良識派による市民的ニュース総合研究スレ5

>>569

>知ったかでないなら「ファジー理論」がどういう理論なのかを説明し、当該スレでどういう文脈で使った
>のかを説明して頂きたいものですね。

私が書いたのは「当該スレでどういう文脈で書いたのかを説明して頂きたいものですね」ですよ

だれも貴方がファジー理論について説明したなんて一言も書いていませんが。

>>568

>>574
>>573

>>573>>575
他人の受け売りを消化せずに飲み込んでそのまま垂れ流したわけですね。

tooo氏の主張ようにテクニカルタームを一般化するのが愚かなことだというのは当該スレで私が述べた
とおり、貴方がトンデモ認定した竹内女史の事例を使って分かりやすく説明しましたが。

めんどくさいから当該ログを引用しときます。

412 名前：GUNDAM ◆NewtypeIoc [sage] 投稿日：2005/06/10(金) 18:49:19 ID:/CV52/Uy
>>407
＞不確定要素の多いスポーツ選手

「量子力学」も、「不確定性原理」により、成り立っている。
「曖昧さ」をもサイエンスは包含しているからな。


415 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日：2005/06/10(金) 18:52:52 ID:CrAUTtRT
>>412
ファジー理論なんてのもあったな。
科学者の中にも素粒子に神を見たなんて香具師がいたんじゃなかったか？
科学者は不確定要素を包含した論理的世界観なんだろ〜が、
スポーツとゆ〜のは克己心の発露によって高みに逝こうって世界だ。

>>576
>他人の受け売りを消化せずに飲み込んでそのまま垂れ流したわけですね。
ちがうね。
特定分野が一般化された事例を示しただけ、そんだけ。
オマイがオレに対して先入観があるから、勝手に脳内変換してるだけだろｗ

いずれにしろ、オレは当該スレで物理学分野は門外漢であるとの主旨の発言をした上で
一般化された特定分野の用語の一例として「ファジー理論」ってのを出しただけ。
ファジーという語彙は一般的にも「曖昧な」コトを表現する意図でよく使われた。

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　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
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　　　　（_＿）＿）

まぁ電波畑を覗いたのは確かに興味本位（＆釣り）だったのだが、天皇制云々はさておき、あまりにも
ｲﾀｲ発言が多かったので。

天皇存廃は正直どうでもいい。オイラはPAC3のソースが提示さえされればそれでいい。
それ関連のエンジニアとして非常に興味がある。

>>583
何だ、それ？
>知ったかをつっこまれてるじゃん（笑）
とゆ〜オマイの言い訳がそれかｗ

>>584
まぁなんだ。
PAC3のソースを出してくれや。

>>583
スレ違い＆門外漢の素人的質問で申し訳ありませんが、結局

スポーツの世界の不確定要素っていうのは基本的に確率的なもので、
それはファジィ理論が扱う「曖昧さ」とは領域が異なっている。
GUNDAM氏の発言はその二つを混同しているように見受けられ、
それに応じた顔文字氏も、レスを見た限りでは「不確定要素」と「曖昧さ」
の区別がついていないように見受けられる。

ということでよろしいのでしょうか？

>>585
あ〜、そう。
人を誹謗中傷したのは認めるワケねｗ

>>587お前あきれられてるんだよ馬鹿。

新潟県の拉致被害者を救う会本部に爆竹を加工した爆弾を投げ込んだとして
宇欲　島抜忍容疑者（26）が逮捕されました。宇欲容疑者は掲示板
2ちゃんねるで右翼討伐人というハンドルネームを名乗り迷惑行為を繰り返し警察の取調べに対し
「私は正義のために救う会の右翼どもを粛清してやろうと思ったのに
私がつかまるなど警察が右翼化しているに違いない。」と意味不明な証言しており反省の
色が見られないとして検察は重罪を求刑する方針です。

↑お前もいいかげんウザイ
(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQと同レベル。

不確定要素なんてのはリスクマネジメントでも使われる用語なんだがな。

>>586
「ファジー理論」自体は凄くおおざっぱに言うとハイティング・ブール代数や位相の概念の拡張の
ようなもので（これもメタファーです、説明激ムズ）実のところ理論には「曖昧さ」など微塵も含まれ
ていないのですよ。通常0、1でdigitに決まるものをそれ以外のものにも当てはめる。それが制御
に応用されて字面から「曖昧」などと解釈されて広まってしまった。

↑これでも誤解うみそうだな。微妙に発祥の歴史も前後してるし。
詳細を知りたいなら　「ファジイの数学的基礎」　日本ファジイ学会編でも参照あれ。

不確定性原理はあくまで量子単位のミクロの場合での自然現象で、人間等を単位としたマクロの
「不確定」に比喩として用いるのは著しく不適切。「不確定の集合」でもそれが不確定にはなりません。
（統計力学を参照あれ）

ちなみにオレが書いてるのは「不確定要素」であって「不確定原理」じゃね〜からな。
このスレにゃ、悪意を持ってあらぬ批判をする香具師が紛れてるから油断できね〜ぜｗ

>>591
>不確定要素なんてのはリスクマネジメントでも使われる用語なんだがな。
一般用語としてね。

量子力学で言う「不確定性原理」とは無関係。
それともネコの生死リスクの話ですか？

>>594
オレは「不確定性原理」なんて話しはしてね〜よ。
あくまで「不確定要素」オマイのゆ〜よ〜に、一般用語として使ってる。

>>593
それよりＰＡＣ3のソース出してクレヨン。
そこが貴方に対する私の不審の根元なんですから。

ちなみにミサイルの迎撃アルゴリズム位はご存知なんでしょうね。
あと実験結果が妥当かどうか判定する位の統計学の素養も必要ですが。

>>592
「曖昧さ」と表現すること自体が語弊を生んでいるのですね。
ご説明�d。ﾉｼ

>>596
そこまで詳しいワケね〜じゃね〜か。
オレは門外漢と逝ってるだろ

.>>598
じゃあなんで「迎撃率は3割は嘘っぱち」の発言ができるのですか？

ソースも提示せず、中身の検証も出来る基礎的素養もない。

それを知ったかぶりと言うんじゃないですかね。

>>599
アメの実験「だけ」を根拠にしているから。

>>595
>>579の
＞一般化された特定分野の用語の一例として「ファジー理論」ってのを出しただけ。

ってのが引っかかるんですが。この場合、ファジィ理論の意味は正しく使わないと
いけないと思いますが。

>>600
つまり脳内ソースですか。

え？1990年の湾岸戦争当時の？
はい、ＰＡＣ3に関して「知ったかぶり」確定。

もうちょっと面白発言を引っ張り出したかったな。

>>601
>この場合、ファジィ理論の意味は正しく使わないと
>いけないと思いますが。
は〜？「一般化された特定分野の用語の一例」だぜ？

>>602
あ〜そう、それは残念だったな。

>>603
いや、君はガンダム氏の「曖昧さ」って言葉に反応してファジー理論を持ち出したんでしょ。
ってことはファジィ理論を正しく理解していなかったとも受け取れますが。

その場合は知ったかぶりだったことにになると思いますよ。

>>602
PAC3はイージス艦配備が想定されているが、迎撃率の問題もあって
横田配備も検討されてんだろ？PAC2のよれよれの迎撃率の理論値では
16倍といわれているが、特定の実験「だけ」を信頼するワケにはいかね〜だろ。
オレ達の税金から莫大な防衛費を捻出するんだから。

前にも指摘されたのにＰＡＣ3とＳＭ3が一緒になってる香具師がいるスレはここですか

>>604
やれやれ、またしても脳内変換か。
オマイ、てめえで好き勝手なコト書くくせして相手のレスはちゃんと読んでね〜のな。
（ど〜せ当該スレも斜め読みかタテ読みしかしてね〜んだろｗ）
オレはtoooの発言に対してレスしたって書いてるだろ、救いようがね〜な。おいｗ

まっ、揚げ足取りしたり誹謗中傷するのが目的だから
「ちゃんと嫁」ったって無理なんだろ〜がｗ

わかりづらいかもしれないから補足。

「一般化された特定分野の用語の一例」として「ファジー理論」という
単語を挙げたのであれば、
・「ファジー理論」という単語は一般化された用語である。
という前提のもと、

・一般化される際に意味が変わってしまった。
・一般化されたが意味は変わっていない。

のいずれかが成り立ちます。
前者の意味で発言していれば素人の知ったかぶりで、
後者の意味で発言していれば、正しい意味で使えていないことを認めて
おられるようなので、そもそも意味をわかっていないということになり、
やはり知ったかぶりになると思いますが。

>>609
はいはい、オレ流定義ごくろ〜さんｗ

>>605
それと「3割は嘘」とにどんな関係が？

>>607-608
「ちゃんと読んだが元の発言が破綻している」
という可能性は考慮できませんかそうですか。

>>609
オマイも特定分野の用語を知らないで一般用語として使ってるかもなｗ
ってかそ〜ゆ〜事例は少なくね〜よな。

>>612
そりゃあるかもしれない。
言葉の綾で揚げ足取られた経験だってありますし。
で、それが何か？

>>611
>いや、君はガンダム氏の「曖昧さ」って言葉に反応してファジー理論を持ち出したんでしょ。
が違うんだから、考慮の余地はね〜んだけどｗ

>>605
>PAC2のよれよれの迎撃率の理論値
感覚でなくて、ＳＭやＰＡＣ2とＰＡＣ3の技術的差異と実験結果を説明して理論的に論じてくださいよ。
あなたの合理的ってこの程度？
わざわざ>>596でヒントをふってあげたのに。

議論を持っていきたい方向にバイアスがかかってるんでしょ。

>>614
ならなんであそこで「ファジー理論」を出したんですか？

>>613
じゃ、オマイの「オレ流定義」からすれば、オマイは知ったかなんだｗ
オレは特定用語から一般用語に転換した事例を出しただけで
「知ったか」に認定されるなんて間違えてると思うけどな。

>>617
予想どおりのレスだ。ｗ

私が問うているのは「一例として出すけっかけ」です。
それはガンダム氏の「曖昧さ」という発言だったのではないですか、
と言っているのですが。

>>616
>>573>>578>>579

何度も書いてるんだが。オマイ、疲れるわ。
消耗戦狙いか？それとも相手のレスちゃんと読んでね〜のか？

>>619
あ、それに対するレスも>>618ですから。ｗ

>>618
だから違うと何度も逝ってるんだが。
まっ、いいや。勝手に脳内変換してろよｗ
何度逝ってもわからね〜香具師相手にだらだら付き合いたくね〜んだ。

>>691、>>578
えーと「ファジー理論」がいつ一般用語化されたのでしょう？
中身も知らずに引用される誤解、誤用なら頻繁にされているようですが。

テクニカルタームにおいて誤用の頻用は一般化にはなりえませんよ。

>>621
なら突然電波でも受信して、「今ここでファジー理論について触れなければならない」
とでも思われたのですか？
そうじゃないならどこかにキッカケがあるはずです。
で、それは何？　と問うているのですよ。

ま、オレが「ファジー理論」てのを良くある一例として出したコトに
巫浄七夜が勝手にグァンダムの「曖昧さ」って発言に無理矢理関連づけしたいんだろう。
オレはtoooの発言に対して、そうした事例として「ファジー」ってのがあったなと
なっただけなんだが、勝手に関連づけしたいならすりゃいいじゃんｗ
正直揚げ足取りに対して、これ以上付き合ってらんないぜ。

>>624

>>577を見れば？
君がレスした相手はガンダム氏ですよ？

ファジーなんて語彙は一般的に散々使い倒されたコトバなんだが。

>>626
ファジーと「ファジー理論」は全然違いますよ
前者は一般用語、後者はテクニカルタームというか数学の一分野。

>>626
ファジーって言葉がどれだけ一般的に使いまわされていようが、
「ファジィ理論」という単語やその意味が一般的になることとは
全く関係してきませんが何か？

ま、「鷹揚」「簒奪」「箴言」の使い方を間違っていたり
「出自」を「自出」と書き間違えるような人に、
言葉を的確に用いることなんざこれっぽっちも期待しませんけどね。

ま、釣った本人が言うのもなんですけど、ファジー云々より

ＰＡＣ3について

アメの実験結果（というより実戦の結果報告なんですけど）
↓
？
↓
迎撃率3割は嘘っぱち

の間の？のミッシングリンクを技術的見地（時系列による進歩含む）はや
迎撃システムの世代ごとの実験結果報告を交え論理的につないで頂きたいものだ。

論旨が電波で無ければ今後の仕事に参考にさせて頂く。

>>625
ああ、てめえのレス周辺を読み直したがオレが直接レスしてるのは確かにグァンダムだ。
間にtoooを挟んでのレスだったからその辺りも意識してのレスだ。
で、オレが反応したのは＞「量子力学」も、「不確定性原理」ってのに対してで
「曖昧さ」ではね〜よ。（ど〜して違うスレでこんなコト証明しなきゃいけねえんだ？）

>>627
そんなの分かってるｗ
だから一般化された語彙として例示してるって逝ってんじゃね〜かよｗ

>>628
特定分野の用語が一般用語として使われた事例を示した。
どこが変なんだ？揚げ足取りや誹謗中傷じゃね〜なら。

>>631-632
＞間にtoooを挟んでのレスだったからその辺りも意識してのレスだ。
＞特定分野の用語が一般用語として使われた事例を示した。

tooo氏のレスを抽出してみましたが、「特定用語から一般用語に転換した事例」
に関連するレスがわかりません。具体的にきぼんぬ。

＞オレが反応したのは＞「量子力学」も、「不確定性原理」ってのに対してで

自爆乙。
結局ファジィ理論に対する正しい知識は持ってなかったってことね。

>>633
自爆も何も最初からオレは理系じゃね〜から詳しくねえって逝ってんだが？
オマイはオレを誹謗中傷したい意図から無意味なツッコミをしたいんだろ〜が
当該スレでオレは物理学に関する専門性はね〜よってカミング・アウトしてんだが。

>>631
だから中身を知らずにむやみやたら例示する事を一般化とは言いませんよ。
それは「誤用の頻用」。
しかしながらテクニカルタームにおいては「定義」が存在するので、そもそも一般化した用語
として用いる方が間違い。たとえ例示だけするにも、そんな初歩的なことがわからないようでは
誤解誤用しているヒトと貴方は同レベル。

実際、「ファジー理論」の中身もご存じないんでしょう？

>>633
で、どうしてオマイはすれ違いにも関わらず、オレに粘着してるワケ？
オマイがオレをデムパ扱いするのは勝手だし、オレをどう認識しよ〜が
どうでもいいんだが粘着する意図が何かあるんか？

>>634
詳しくないなら「知ったかカマしましたｽﾝﾏｿ」と素直に認めりゃいいじゃん。
それができずに愚図愚図とゴネるから大炎上するんであって。

>>635
えらくカタイ考え方だな、おい。
一般化されればコトバってのはその語源から一人歩きするものだぜ？
それにオレは寧ろ理系の連中に謙虚に訊いてみただけだし。
（知らねえコトは恥じゃねえと思ってるからな。）

>>636
基本的には私が先に書き込んだスレに君が出てくれば突付いてる。
今日の>>541は特例。
ファジィ云々はこちらで揉め出したから口を差し挟んだ。

>>638
それはまず「ファジィ理論」という単語が一般化されたことの証明から始めないとね。

>>637
当該スレでオレが知ったかましたと証明しろって逝ってんだろ。
オレの当該発言から知らねえのにさも知ってるかのよ〜な印象操作は悪質だぜ。
（オレは「ファジー理論」でのがあるコトは知っている。それが一般的に転用されて使われるコトも）

>>640
バカ？
当該スレは天皇制を語るスレだぜ。
どうしてすれ違いのテーマを掘り下げる必要があるんだ？

>>638
ああそれと、君に対する私のイメージ。

×謙虚
○尊大

×知らないことは恥じゃない
○知らないということは大凡認められない

ん。こうしてみると両班気質だね、君。

>>642
いや、ここでで構わないから。
誰も天皇制スレで証明しろとは言ってないから。

>>639
もめ事が好きなのか？
オマイらしいなｗ

>>641
＞当該スレでオレが知ったかましたと証明しろって逝ってんだろ。

いやここで証明されちゃってるから。

>>644
なぜそんな必要がある？

>>645
君ほどじゃないよ。私ゃ貴乃花スレには口出ししてないから。

>>638
>一般化されればコトバってのはその語源から一人歩きするものだぜ？
でも貴方はその語源たる中身すらしらなかったんでしょう？
ことわざの意味が時間を経て解釈が変わるのと科学用語の定義を誤解して誤用が流布するのは
全くちがうのですが、違いがわかりませんか？

>それにオレは寧ろ理系の連中に謙虚に訊いてみただけだし。
その割りには貴方のレスは「バカ」だの「三流企業」等の単語が出てきますね。（しかも根拠無しに）
謙虚さって意味しってます？

>>647
ファジィ理論という言葉が一般化されたというコンセンサスが得られていないから。
つか、君がどういう意味で「一般化」という言葉を使っているのかすら、下手をすると
怪しくなってくる。

>>646
オレが逝ってるのは当該スレだぜ。
証明された云々は、オマイを含めた香具師の印象に過ぎない。
しかも今話してる内容とは関係ない。

>>651
印象とやらを否定するに足る客観的な事実が何一つ提示されていない。
つか、こっちはある程度事実を元に発言している。印象とは片腹痛い。

>>650
ID:zUc7caUKはコンセンサスがとれてるみたいだぜ？
>科学用語の定義を誤解して誤用が流布する

>その割りには貴方のレスは「バカ」だの「三流企業」等の単語が出てきますね。
ああ、オレの煽りに対して悪印象があるってコトか。

まっ、いいや。
良い暇つぶしにはなった。
オレは仕事中なんだ。
またなｗ

>>653
>>622は無視ですか？
どの口で>>607みたいな発言が出来ますかね？

>>654
3時間以上ここに張り付いといて何が「仕事中」だか。
笑わせてくれる。

>>653
>科学用語の定義を誤解して誤用が流布する
これを一般化とはいいません。あくまで「誤用」。コンセンサスは得られてません。
その下に「（ことわざ等とは）全く違う」と書いてあるのが読めませんか？
またバイアスかけてます？

>>656
オマイにウソ吐いても何のメリットもねえよ。
ホント仕事しねえと逝けねえんだ。（月曜提出の案件がある）

じゃ、今度はホントに。またな。