戦艦大和の展示、見直しを　「戦争美化」と市民団体

広島、山口両県で活動する市民団体「ピースリンク広島・呉・岩国」（世話人・湯浅一郎さんら）は１１日、
広島県呉市の呉市海事歴史科学館（大和ミュージアム）に対し、戦艦大和の模型など軍事技術中心の展示は
「戦争を美化する危険性がある」として、展示内容を見直すよう文書で要請した。
　文書の中で湯浅さんらは、アジアの戦争被害者の立場を考慮する見地から展示内容について再考することなどを求めた。
　戸高一成館長は「展示は固定したものではない。状況を見ながら変えていく中で検討する」と話している。
（共同通信） - 5月11日15時12分更新
<A href="http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000109-kyodo-soci"
target=_blank>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050511-00000109-kyodo-soci</A>

どなたか、大和ミュージアムを救ってやって下さい。
このままでは、また市民団体を騙った左翼に潰されてしまいます。
私は本日入館した上で、館長と呉市長に激励メールを送る予定です。

あ、リンク貼り間違えました。
大変失礼をば・・・

まあ、間違いなく戦争美化だわな。兵士ってのは公務員なんだろ？

公務員が職場いって死ぬのをいちいち祭ってたらきりが無いわ。

まあさらにいうなら自己責任ってやつだよな。
軍隊にいくのがいやなら入らなければいいんだ。

>>3>>4
お前、アホだろ。
それも知能と教養、両方の意味で。
志願兵だと思っているのか？
お前、日本人か？それとも教科書読んだこともないのか？

>>5
はあ、じゃあどういう構造なのか説明してもらえません？
志願兵じゃなかったらなんだっていうんですか？扱い違うんですか？

水兵の殆どは否応なく乗せられた徴兵だよ
将校は予備学生以外別だけど

　　　　　　　　（　´�D｀）ノ

　てか、わざわざマスコミが、こんな人間の屑が汚物を撒き散らす行動を
報道する事自体、おかしいんじゃないかな？人間の屑に発言権を与えているだけれしょう。
　本当の意味での平和や正義を考えている団体のはずがないんだから。

　この人間の屑の生い立ちなり、過去に汚物を撒き散らした行動なりを徹底的に調べ上げて、
公安に情報提供してやるのが、真に人権を標榜するマスコミがやるべき仕事れしょう。
さすがに法治国家の日本で”消す”わけにはいかないだろうから、二度と汚物を撒き散らすことのできない
精神状態にしてやればいい。

>>1
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！漏れは東京だから呉まで行けない。
でも大和ﾐｭｰｼﾞｱﾑの人達は>>3-4の様な基地害に負けないで欲しいと思っております。
応援メール出そうかな？

これが人間のくず以下のレスか

>>6
周りに、戦争でおじいちゃんおばあちゃんを亡くした人間はいないのか？
一人や二人ではないと思うが。
その人達が、みんな志願して入隊した職業軍人だと思っているのか？
それとも、お前のおばあちゃんは従軍慰安婦だったりするのかなあ（藁）？
この知的障碍者のID:gR8f9zelは晒し上げだな。

味方の巡洋艦を撃沈した名戦艦を有り難がる精神がわからん

>>7
で、徴兵だからそれがなにか？　そいつらは戦争がしたくなかったとでも？
軍人はすべからく自発的にお国のために命をかけて戦ったんじゃないんですか？
だったらやっぱり自己責任でしょ。

それでも戦争はいやなのに政府に無理やり戦地に借り出されて殺されたんですか？
どうなんですか？　答えてください。

あとさらにいうと、徴兵された人は公務員ではないとでもいうんですか？

この手の公務員が公務で殉職するのはよくあることで、別にとりたてて
騒ぐことじゃありませんよね。

>>11
まわりにそんな人はいませんね。行いがよかったんでしょうね。

↑
こんなのが居るかぎり戦争はなくならない…

なんだ。反論がなくなっちゃいましたね。

じゃあやっぱりこれは戦争美化で、兵隊という公務員が戦争で死ぬのは
当たり前で、とりたてて騒ぐ必要なしってことで。

ID:gR8f9zelは、2chで叩かれて狂ったサヨだな（ｗ

責任放棄し「自分は純粋な被害者だ！」と言う気持ち悪いサヨを叩く時には
国民全員の責任と言うだろうね。
あと大和スレなのに靖国か何かと勘違いしてないか？殉職？祭る？
何それ（ｗ　叩かれて狂ったサヨだから仕方ないのかもしれないけど（ｗ

大和は既に歴史の一部だ。
日本人の心の一部だ。

それをむやみに見直せだの、解体しろなどという意見こそ、
歴史を闇に葬る輩の仕業だな。
そして一方的に「悪」と決め付けるだけ。

当時日本の技術の全てをかけた「浮かべる城」を懐かしもう。

>>12
> 味方の巡洋艦を撃沈した名戦艦を有り難がる精神がわからん

どおいうことですか？？

>>17
狂ってるのは論理的な発言のできないお前じゃないかな？
一体何が言いたいのかさっぱりわからん。その文章。
それより質問に答えてくださいよ。兵隊は公務員じゃないんですか？
徴兵された人も自発的に国のために戦った英雄で、自己責任じゃないんですか？
それとも徴兵された人は無理やり戦わされたんですか？
日本政府はそんな非道な政府だったんですか？　はいどうですか？

答えられないならすっこんでてくださいよ。まったく。

>>18
日本人の心の一部って、なんであなた個人が日本人全体を
代弁できるのかさっぱりわかりませんね。
闇に葬る？　十分研究されてます。沈没場所だって特定されてますよね。
歴史というなら、海底に眠らせておけばいいんじゃないですか？
そんなものを称えて一体どうしようっていうんですかね？

>>19
衝突事故で沈めちゃったからでしょ。

>>20
だ・か・ら、この>>1のどこに
>公務員が職場いって死ぬのをいちいち祭ってたらきりが
祭ってるなんてどっから、この言葉が出てきた？真性のアホかよ。
殉死者の慰霊祭なんて毎年やってるだろ。

お前は、馬鹿だからスレと関係ない靖国の話をしているのか？

>>22
…靖国の話を持ち出したがってるのはあなたのようですが。
靖国の話なんて誰かしてますか？　わけわからんですね。気を確かに。

>>23
じゃあ、大和の模型の展示が、
どう公務員の死を祭ってる事につながるのさ（ｗ
答えてみろよ。

ん？　ここ大和ミュージアムだろ。
戦艦大和について展示があって当然だが。。。。
技術史を語る上で、軍艦が含まれるのも至極当然。。。

かみついているバカは何を言いたいの？

「私の質問に答えてから質問して下さい…ok」禁止！

>>21
海に落ちているから、それでいいんだという発想は、
限り無く視野が狭い。狭すぎる。

そうした日本人の情緒感を全否定するあなたの言い分は、
決して受け入れられない。

koueiコピペも禁止

>>24
話をすりかえてますねえ。公務員なんですか？　違うんですか？
この手の公務員が職務で死ぬのは当然じゃないんですか？

それとも、乗っている公務員は最初からどうでもいいわけですか？
戦争の兵器自体に価値があると？
しかし、ただの人殺しの道具でしょ。軍艦なんて。
人殺しの道具を崇め奉る歪んだ思想をどう正当化するのか知りたいものですねえ。
カルトの考えることは常人にはわかりかねますけどね。

>>25
大和ミュージアムってコンセプトそのものが異常なんじゃないですか？

>>27
なんの情緒があるんですか？

それと日本人のという言い方はやめてください。
あなたは日本人代表ではありません。

まあ、戦争の兵器自体に価値があるということは、つまり戦争賛美ですな。
やっぱり。

こりゃダメだわ。

気に入らないなら、見に行かなきゃいいだけ。
誰も強制しないし、関心ある人だけが楽しめばいい。

この市民団体は、地回りのヤクザか何か？
「誰にことわって、被爆地で大和あつかっとるんじゃ！」
とのたまわれているわけだね。
あぁ、こわい、こわい。

今度は５分の１ぐらいで作ってくれ。

>>29
お前がカルトだってのに（ｗ
カルトの本性を出してきたな。（ｗ

あー、私も小学生の頃は戦艦大和のプラモ作ってかっこいいなあとか
いってたのを思い出しますね。ウォーターラインシリーズとかそろえましたよ。
白黒写真で１２席の戦艦の写真を編纂した写真集が家にありましてね、
当時は楽しく読みましたよ。

でもそんなのは　小　学　生　で　卒　業　し　ま　す　よ　ね。普通。

>>34
ｗを多用するのはカルトの手法ですか？
それとも反論できないからですか？

戦争が関係する事物はすべて反対ということは、つまり思考停止ですな。

こりゃバカだわｗ。

>>37
　おまいは「トイレを貸さないコンビニ」の>>1か。

>>30
あなたも血迷っていますね。
大和を糾弾して平和の心でも表しているつもりですか？

大和を懐かしむ人全員ひっくるめて「戦争賛美」ですか。
単細胞も良い所ですね。

展示見てどう思うかは個人の勝手。
「ひでえ話だな〜」って思う奴もいれば、
「カッチョエエ〜！」と思う奴もいる。
ひとつ確実なのは、それを「戦争美化」と決めつける
奴はおつむがよろしくない。

「そんな事よりオマエら働けよ…」
絶対禁止！

大和（級）の建造がどういう評価（時代を考慮するなどして）を受けているのかを考えれば、
恐ろしくアイロニーに富んだ展示だと思うんですけどね。
ノスタルジーを感じる人にはノスタルジーの、旧軍・旧政府の時代錯誤を反面教師として見る人には
反面教師としての、それぞれの見方の出来るものであって糾弾するのも偏狭な気がしますな。

>>40
どう思うかは勝手でも、どう思われるかに思いが至ってないから
問題なんでしょ？　懐かしむだけなら家で一人でできること。
社会の中で存在してるという認識が無いならやめたほうがいい。
戦争の兵器を展示してあがめるのは戦争美化と受け取られて当然でしょうが。

単純な話なんだけどねえ。こんなの。

gR8f9zelによれば、
展示物とは「祭られ」「あがめられる」ものであるらしい。

はい、ここんとこ注目！

>>43
朝から売国心旺盛ですね。

>>ID:gR8f9zel
カルトに言っても仕方ないけど

徴兵制の国の徴兵は国民の義務なの。義務とは権利を規制するもの。
今でも納税の義務・労働の義務などが有る。
皆が必ずしも働きたい税金を収めたいと望んでいるわけではないだろう。
「必要だと思う」からやっている。
また「人としての生活を送る権利（生活保護など）」を受ける為には
「労働の義務（少なくとも就職活動）」を行う必要があるから行う。

なので必ずしも義務とは皆が望んで行っているとは限らない。
しかし、その法を作るのは政府で有り政府を支持し作ったのは
国民なのである。責任は国民に有る。
学徒出征にしても、金持ち子息の優遇と言う世論に押されて学生が前線に送られた。

消防隊員が火事場でアンタを助けて殉死する。
助けてもらったアンタは「彼が死んだのは消防隊員の自己責任でしょ」と言う。
火事を起こした責任がアンタにあってもだ。

サヨに共通するのは責任放棄と当事者意識の無さだ。
しかもサヨの特徴は、火事が広がって巻き込まれて人が死ねば
自分の責任は棚に上げ被害者面して火事を消せなかったと「消防隊員」を責めだす。

アリ物を持ってきたわけでなく、あれだけの、手間と金をかけて展示物を作った以上、
それなりのメッセージ性を展示している方が期待していると考えるのは、合理的じゃねの？

とりあえず朝日が悪い

>>46
歴史を評価する上で当事者感覚なんて持つ必要あるのかね？
坂の上の雲のあとがきで、旧軍の日露戦争の記録が、身内に配慮しすぎて、
評価が下されておらず、がまるで役立たずだと司馬遼太郎なんかが
嘆いてるけど？

大和級ってのは、言ってしまえばルートヴィヒ２世のノイシュバンシュタインと一緒で実用性皆無だからこそ
美しいわけだがな。ルートヴィヒ２世は趣味で城を建てたが、日本政府と軍は実用品のつもりで大和を造ったと。
そりゃ現代の最高の技術でもって胴鎧と刀をつくりゃ世界最強の鎧兜に大太刀ができあがるんだろうが、美麗にして
世界最強の甲冑と太刀が現代の戦場で有用かどうかは別の問題。ましてや財政逼迫の折、国家予算を圧迫するほどの
金をかけて飾りにしかならんものを造る先見性のなさ。
その手の愚行を嘲笑し、その愚行につきあわされた英霊を悼み、それを反面教師にするための展示だと思ってたんだがな。

>>50
まあなんというかね、旧日本軍が作り出した化け物のひとつには違いない。
反面教師にしろとは言わないが、そのバカバカしさたるや世界に向けて発信する価値アリ、
ってところですな。

美化なんてしようがない。大和の存在自体が愚かな発想の権化なんだからね。
こんなこともわからん市民団体ってどこのアホが集まっているんだろうな？

あーあ、こんなバカまだ活動してんですねぇ
南国で眠ってる旧軍の航空機や戦闘車両なんか、
内地に持ち帰って復元展示なんて、夢のまた夢
ですか？
震電なんかアメリカで保存しておいた方が、幸せ
そうですなぁ
国産初のジェットエンジンを保存してる、石川島播磨
は偉いですなぁ
後どーでもいいけど、旧海軍の駆逐艦を海自と海保が
戦後使ってた事もあったよ。

ttp://www.d6.dion.ne.jp/~knaruaki/plindex.htm

さぁ、この危険な思想の団体にエールを！！

ID:gR8f9zel は釣り師か？
大漁だな

韓国の「外交戦争」に加担し、中国政府が煽った暴動を正当化し、
醜い反日戦争を美化する似非市民団体は、許し難い「平和の敵」である。

三笠も解体？

そもそもなんで「戦争賛美」がいけない事かがわかんねぇ。

確かに人が死ぬが、それこそ戦争だろ？

国を守るって精神が異常とは思わないが。

おまんこミュージアムに改装

漏れは大和やゼロ戦のプラモデル作ってたぞ
駆逐艦とかシリーズものにも熱中したなぁ
湯浅一郎ってきもぃやつだな

しまいにゃ「関門トンネルは封鎖しる！」とか「お台場は名称変更しる！」
とか、平気で言いだしそうｗ

ぬお！乗り遅れた！ID:gR8f9zel 帰ってきてｰ

>44
だから危険な思想の持ち主なんだって。
本人は少なくとも大和ミュージアムの展示物は戦争の兵器を展示してあがめられてるものと思ってる。
その考え方やモノの捉え方が大多数の人間と大きく逸脱している事実に気がつかない。

ドラマで殺人シーンなんかあると、殺人犯罪を美化してるぐらう思ってるんだろうねぇ。
あんなシーンがあるから殺人を起こす人間が出てくるんだって思ってるよ。
ヤクザ映画なんかも犯罪美化なんだろうなぁ。

間を取って宇宙戦艦ヤマトの模型を展示すればいい

２階に展示してる。

>>64
ならば宇宙空母ブルーノアの模型を展示することにしよう

ところでID:gR8f9zel は？まぁID変わってしまってるだろうが。

俺たちには戦争を美化したようには見えず、
悲惨さが直ぐ思い浮かぶ。

抗議した奴等は何故、美化したように見えるんだろうか？

まじめに歴史を検証すれば
「日本は謝罪汁」が言えなくなるからね

所詮、〇国や韓〇とやってるこたぁ一緒ってことで。

>>69
　というより世界中どこでもそんなもんだ。アメリカには「原爆のおかげで
戦争が終わったんだ。感謝しろ、」って香具師が未だにいっぱいいるし、ド
イツだって「ヒトラーがもっとがんばっていれば中東は平和だった。」なん
て香具師がいるしな。自国の過去の悪いところを指摘すると「自虐者！！」
と罵られるのも世界共通だし。

人殺しの兵器だろうが
差別だろうが
過去の歴史だ
当時と今では事情も世界情勢も違う
善し悪しの下手な解説抜きで事実を展示すれば良い
今の価値観で判断するのは危険
美化もクソもない
大和は存在したし
以後世界中の大型船舶は大和の設計を参考にしてる

いやそれはないんだがｗ
大和つーか旧海軍の艦艇は溶接工法を拒否してるし、
重心の問題もやや不安なところがある・・・って、
ありゃ？旧ソ連の艦艇がｗ
まあ当時の戦艦ってのは、国家の持ってる技術の集大成
なところがあるから、真面目に研究する必要はあるよ。
アメリカはちゃんと記念艦として保存してるし。
「何が出来て、何が出来てないか」あたりは、その後の
日本の技術の発展なんかの検証にも繋がる訳。

汽車の窓から手を握り
送ってくれた人よりも
ホームの影で泣いていた
可愛いあの娘が忘らりょか

花は桜木人は武士
語ってくれた人よりも
港の隅で泣いていた
可愛いあの娘が目に浮かぶ

元気でいるかと言う便り
送ってくれた人よりも
涙の滲む筆のあと
愛しいあの娘が忘られぬ

まあ広島だからな

で、いつになったら大和が衝突して沈めた巡洋艦の名前がでるやらw

ものを知らない調べもしない、思い込みで狂犬のように他人に噛み付いて
回るようなバカ丸出しが生きていられるのは、日本政府がそのバカも込み
で自体制であると規定しているからなんだな…。

＞白黒写真で１２席の戦艦の写真を編纂した写真集が家にありましてね、
＞当時は楽しく読みましたよ。
＞
＞でもそんなのは　小　学　生　で　卒　業　し　ま　す　よ　ね。普通。

どこを切っても不徹底と負け戦の二次大戦を楽しく読むなんて堪え性の
ない小学生の時分にはできなかったよ。戦記物なんて読んでて辛くて涙
出るもん。戦艦武蔵の最後なんてスプラッタホラーもかくやという描写
が続く。それを。

　楽　し　め　る　んだから売国精神旺盛な小学生は違うな！

さすが亡国の尖兵はご幼少のみぎりから出来が違うw

かっこいいものはカッコいいんだよ
サムライも騎士もカッコいいだろうが
剣も鎧もかっこいいだろうが
それがわからぬプロ市民は馬鹿

>>72
＞大和つーか旧海軍の艦艇は溶接工法を拒否してるし、
拒否っつか、技術的に未熟で採用出来なかっただけだろが
＞重心の問題もやや不安なところがある
大和は安定してるだろが
＞当時の戦艦ってのは、国家の持ってる技術の集大成
信頼性を確保する為に保守的な設計になってるだろうが
金かけて使い物にならないんじゃ話にならんからな
＞「何が出来て、何が出来てないか」あたりは、その後の
＞日本の技術の発展なんかの検証にも繋がる
今更、戦前の技術を検証してどうなる！？

＞それとも、乗っている公務員は最初からどうでもいいわけですか？

兵士が死ぬのは自己責任という朝鮮人みたいな物言いをしたのは誰だと
思っているのやら。

＞人殺しの道具を崇め奉る歪んだ思想をどう正当化するのか知りたいものですねえ。

お前の国じゃ死後に墓を暴いて死体を犬に食わせてでも恨みを晴らすこ
とを美徳とするんだろうが、日本じゃ人が死んだら墓石や位牌や形見の
品をよすがとする。その規模がでかくなると記念館になる。それだけ。
あれを崇め奉る奴なんでおまえの脳内にしかいない。

＞戦争の兵器を展示してあがめるのは戦争美化と受け取られて当然でしょうが。

小学校を卒業したてで舞い上がっているバカに世界史を説いても仕方な
いが、市民軍に兵士として加わるのは民主主義の成熟の過程で国民の勝
ち取った「権利」なの。軍隊が王侯貴族の私兵と傭兵で構成され、一般
市民のあずかりしらぬ位相であった外交や戦争を民衆の関与するものと
したのが市民軍、国民皆兵、徴兵制という制度なわけ。多くの国で選挙
権と徴兵の年令がリンクしていた（もしくはリンクしていないことが問
題とされ改正された）のはその証左。

近代国家を目指した日本が徴兵制を取り入れたのは当たり前で、甲種合
格や入営（日本が徴兵適齢期の青年全員を兵士にできるほど裕福だった
わけではない。兵隊食わせるのも金がかかるため、その大部分の期間に
おいて選抜徴兵制であった）が男子の誉れと認識されたのには理由があ
る。現代日本に連なる歴史において、権利を行使し義務を果たした人間
を賞揚しないでどうするというんだ？

>>77、
>拒否っつか、技術的に未熟で採用出来なかっただけだ

違う罠。
第四艦隊事件つーのがあって、それを溶接のせいにした
んだわさ。
それまで普通に溶接工法を取り入れてたよん。
でも、その後三菱が戦車の装甲板の溶接に徐々に成功
してるから、大和建造時に溶接工法を排する理由はあまり
なかった。

>大和は安定してるだろが

フネその物の安定性には問題ないが、主砲射撃時のキャンセリング
がないのが安定性を欠く要因。
実際にガチンコの撃ち合いの時、どーなったかわかったもんじゃねー

>信頼性を確保する為に保守的な設計になってるだろうが
>金かけて使い物にならないんじゃ話にならんからな

保守的とか言う割には前代未聞の18インチ砲を採用してるんだがｗ
つーか保守的設計でも十分「技術的集大成」だけどな。

>今更、戦前の技術を検証してどうなる！？

戦後の日本の技術は、戦前の技術の延長線上にある。
もっと言えば、江戸時代からの技術の蓄積の上に今がある。
その象徴的な物が大和だよ。
もっとも賞賛すべき点ばかりじゃないが、それも踏まえて
検証してやる事は重要。

>>76
　さむらいって要するに今で言えば公僕だろ？どこがかっこいいんだよ？

戦国時代の城や刀剣、鉄砲の展示と同じ事だろ

戦艦大和を展示は、日本軍の肯定とイコールではない

別に問題なし

隣にムサイとかグワジンとかも飾ってみる

>>79
第四艦隊事件って、高波で駆逐艦がまっぷたつになっちゃったやつだっけか

>>79
＞第四艦隊事件つーのがあって、それを溶接のせいにした
この結論は不当だったとか言うのかよ！大鯨ボロボロじゃねーか！
＞主砲射撃時のキャンセリング
そんなこと言い出したら、細い船体のアイオワ級の方が、もっと問題抱えてる
だろが！
＞前代未聞の18インチ砲を採用してる
旧来技術の拡大に過ぎないだろ！イギリスからパクった36cm砲の拡大版だろが！
＞保守的設計でも十分「技術的集大成」
「保守的な技術の集大成」なんていうのが、技術的に検証する意味があるのかよ！
＞それも踏まえて検証してやる事は重要。
だいたいオマイ等は、もし大和級が艦上機の雷撃でなく、米戦艦と正面から決戦して
一方的に葬られたら、ホントに未だにこの船を「検証」なんてやってるのかよ！
技術的検証に、何故馬鹿でかい模型が必要なんだよ！

朝だ夜明けだ潮の息吹き
うんと吸い込むあかねの色の
胸に若さの漲る誇り
海の男の艦隊勤務
月月火水木金金

赤い太陽に流れる汗を
拭いてにっこり大砲手入れ
太平洋の波　波　波に
海の男だ艦隊勤務
月月火水木金金

度胸ひとつに火のような練磨
旗は鳴る鳴るラッパは響く
行くぞ日の丸日本の艦だ
海の男の艦隊勤務
月月火水木金金

>>84
> この結論は不当だったとか言うのかよ！大鯨ボロボロじゃねーか！
不当。
技術的検証なしに「溶接はダメ」と決めたのが、後に響いた。
結果日本のフネは魚雷一発で大量浸水を招く事になる。
なにしろフネの溶接よりはるかに難しい戦車の装甲板で成功
してるんだから。

>細い船体のアイオワ級
大和の場合、対抗はノース・カロライナ級もしくはサウス・ダコタ級。
昭和17年から18にかけて実際に対戦するとなると、アイオワ級は間に合わない。
アイオワ級はちょっと特殊。
次のモンタナ級だとパナマ運河通過を諦めてるから、そこらは関係ないけど。

>旧来技術の拡大に過ぎないだろ！イギリスからパクった36cm砲の拡大版だろが！
そう、でも作った事実はある罠。
むしろここらで16インチ50口径に出来なかった当時の事情は考察に値する。

>「保守的な技術の集大成」なんていうのが、技術的に検証する意味があるのかよ！
なんでこうなってるのかってのは、技術的に参考になるよ。
まぁむしろ「こうしてはいけない」ってところが多々目立つと思うが。

>だいたいオマイ等は、もし大和級が艦上機の雷撃でなく、米戦艦と正面から決戦して
>一方的に葬られたら、ホントに未だにこの船を「検証」なんてやってるのかよ！
アメリカならやって当然だな。
大和は日本にとってのローマ帝国に匹敵する物語かもしれんｗ

>技術的検証に、何故馬鹿でかい模型が必要なんだよ！
コンピュータ上で済む事も多いが、実際に作ってみないとわからん
事って世の中多いのよｗ

>>82
意味としてはビグザムの方がいいよ。

模型作っただけで戦争讃美になるならタミヤは極悪人だなww

>>82
チベとパプワも忘れないで頂きたい。後、ザンジバルも。

ガンダムの展示、見直しを　「戦争美化」と市民団体
↑
５０年後こんな事を言ってくる団体が出てこない事を祈る。

>>89
それは、あっちの方でガンダムを放映すれば、
すぐにでも反応が返ってくるんじゃないかと思う。

あっちでは放送してないよね？

>>86
＞戦車の装甲板で成功してるんだから。
戦車は沈まないからな！日本海軍だって全面的になんか禁止してねだろ！
平賀の独善的な態度があったにせよ、明らかに強度の上で欠陥を露呈した
事実があるのに不当とまで言い切れるのかよ！
＞ 昭和17年から18にかけて実際に対戦するとなると、アイオワ級は間に合わない。
軍国主義者の本性がでたな！脳内艦隊決戦を妄想してるんじゃねーよ！技術的検証だろ！
技術の比較対照として、そんなに幅を狭めてどうするんだよ！
そういう狭めかたが可能なら、条約の影響を受けた船とポスト条約型戦艦を比較して
良いのかよ！フリーで設計したのはアイオワ級だろが！
＞アメリカならやって当然だな。
専門分野の話だろうがよ！オマイら軍ヲタとその無自覚な予備軍の軍国主義者どもの
頼まれもしない、何の役に立つのかワカラネー「趣味の検証」の話だ！
＞コンピュータ上で済む事も多いが、実際に作ってみないとわからん
＞事って世の中多い
外見だけ似せた模型だろ！工業製品としての大和を再現しているわけじゃねーだろが！
シミュレーションでもやるなら多少意味があるだろうが、
あの模型をプールにでも浮かべてうごかすのかよ！
精々小型カメラでも取り付けて「うーん　乗ってる人間にはこう見えたのかあ」
とかやる程度だろが！（藁

研究とか検証とかに全く役立たない「田宮製」とか「ニチモ製」とか「ピットロード製」
の玩具がオマイの部屋に飾ってあって、それを手に取りながら、その主砲弾でアイオワを
フッドの如く轟沈させる脳内艦隊決戦を妄想してるのがオマイの現実じゃないのか？！
この偽善者が！
大和級に関するネガティブな情報はその脳内艦隊決戦にリアルな演出を加える為の
スパイスに過ぎないんだろ！

ID:rVYCnVLJとID:45r1XUUOはどっちも馬鹿だと思う

戦争美化してなにか悪いのか。

徐州徐州と人馬は進む
徐州いよいか住みよいか
洒落た文句に振りかえりゃ
お国訛りのおけさ節
髯が微笑む麦畑

戦友を背にして道なき道を
行けば戦野は夜の雨
済まぬ済まぬを背中にきけば
バカをいうなとまた進む
兵の歩みの頼もしさ

胸を叩いて遥かな空を
仰ぐ瞳に雲がとぶ
遠く祖国を離れ来て
しみじみ知った祖国愛
戦友よ来て見よあの雲を

アカはいいかげんにくたばれ。

>戦車は沈まないからな！
はぁ？
だから溶接はやり方の問題で、禁止しちまったのは
完全な誤りなんだってば。
「一時的保留」ならわからんでもないが、やめちまうのは
決定的な誤り。
平賀みたいなのは、日本の学会によく現れる悪例ですなぁ

>軍国主義者の本性がでたな！脳内艦隊決戦を妄想してるんじゃねーよ！
興奮するなよｗ
実際トラックにいた大和と対戦するのは、ノース・カロライナか
サウス・ダコタなんだから。
つーか、アイオワが特殊過ぎるんだよ。
本来巡洋戦艦なのが機関の出力向上で立派な戦艦になっちまったんだから。
一方、機関の出力で並速戦艦に成り下がったのが大和。

>「趣味の検証」
へ？
まぁ学術研究なんて本質はそんなもんだけどなｗ

>外見だけ似せた模型だろ！工業製品としての大和を再現しているわけじゃねーだろが！
まぁ呉のはそうらしいな。
だが無意味って事はなかろう・・・何故にそこまで小児的な反発をするかね？

>その主砲弾でアイオワをフッドの如く轟沈させる脳内艦隊決戦を妄想
まさかｗ
アンタ、檜山氏や志茂田氏の作文でなんか被害を被ったんか？

>大和級に関するネガティブな情報はその脳内艦隊決戦にリアルな演出を加える為の
>スパイスに過ぎないんだろ！
さぁ？旧大蔵官僚なら「大和死すべし」だろうけど、不利な状況下であんだけの
巨艦を造った事くらい、もう少し評価してもいいと思うよ。

回天、海竜、ゼロ戦も見れるし、ヤマトつながりで松本零士コーナーもあるのなｗ

日本の将来を担う子ども達に、科学技術の素晴らしさを教えるってことらしいよ

コスモタイガー

ナチスの作ったＶ２ロケットは人類史に残る偉業なんだが、当時の体制のせいだけで
日陰にされてるのが実情。

軍艦は海外の領事館ではふつーに飾ってあるけど。。。いまさらなにお？

大使館とか領事館は無人君でビザ発給すればいいのに。

>>99
でもあれ、意外とソ連のロケット/ミサイル開発に一役買っていて、
スカッド系統のミサイルは、V2（A4）の正当な子孫と言ってもよい。
初期のソ連のロケットがアメリカに対して優位に立てたのは、V2の
資産を素直に受け入れたため。
その後で作った本人（フォン・ブラウン）をNASAの副長官にしちゃう
のはアメリカだがｗ

＞そういう狭めかたが可能なら、条約の影響を受けた船とポスト条約型戦艦を比較して
＞良いのかよ！フリーで設計したのはアイオワ級だろが！

だうと。ワシントン条約のエスカレーター条項に従って基準排水量45,000トン
として計画されたのがアイオワ級。

フリーだって？ 寝言言う前に大和が沈めた巡洋艦の名前出してこいよ、低能。

私も戦争美化と思うが、国のために闘ったのだから、美化しなければいけないだろう。
戦争美化がいけないなんてどこにも書いていない。

でもスミソニアンではミッドウエー海戦がビデオで見れて、艦橋から海戦が
見れるいい展示があるよ。大和が沈没するのもあるよ。

なんで戦争美化になるのかさっぱりわからん
左翼の思考法にはついていけんな

>>104
サヨクには通じないですよ
思考停止の大馬鹿者ですから

それにしても、大和の模型って随分金がかかるんだね。
むしろ、金の使いすぎで抗議したいと思う。本物のより高いやんけ！！

本物は当時の国会議事堂より高かったよｗ

何から何まで忠実に再現した
１／１
模型を造って欲しい
もちろん管理は海上自衛隊が行う
遠航にも連れてって外国の人たちにも見て貰う

　　　■■産経新聞のさらし物報道後は右翼団体の攻撃■■

国旗掲揚問題：東京弁護士会、産経新聞に要望書

東京都国立市立第二小の2000年の卒業式で「児童が集団で国旗を下ろすよう
校長に詰め寄り土下座での謝罪を求めた」などと産経新聞が報じたことに対し、
東京弁護士会は29日付で、同新聞社に「報道は正確でなく、人権に配慮した報道を望む」
との要望書を出した。
同市教委や当時の校長には「（報道のもととなった）わい曲した報告で、
児童の意見表明権を侵害した」と勧告した。
産経新聞が2000年4月に報じた後、政治団体の街宣活動が行われ、児童の保護者が同年7月、
人権救済を申し立てた。　　【毎日新聞　2005年4月1日　東京朝刊】
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050401ddm012040144000c.html

>>103
揚げ足とりなわけだが・・・
１
＞ワシントン条約のエスカレーター条項に従って
ダウト。
２
＞基準排水量45,000トン として計画されたのがアイオワ級。
誰がどういう理由で要求した枠とされているか調べてみな。

>>109 当時の総工費が大和で1億2千万円ほどだったかと。
物価が違うといっても、洒落でもいいからこれにあわせて欲しかった。

＞誰がどういう理由で要求した枠とされているか調べてみな。

朝鮮人やなんちゃってサヨクらしい、自分の言葉は使わずにとりあえず否定
だけはしたいバカ低能らしいすばらしい文章だ。

ワシントン条約で戦艦の主砲口径を35.6センチ、基準排水量を35,000トンと
制限したわけだが、ワシントン条約参加国のいずれかが1937年4月1日までに
第二次ロンドン条約に参加しなかった場合はこれが40.6センチ、45,000トン
まで拡大されることになっていた。

どこがフリーだって？ ワシントン条約参加と言うしがらみから逃れて計画さ
れたのはモンタナ級になってからだ。

つか、大和を「先見性の無さ」とか言ってるやつは
着工日をもっかい調べて来い、
あと、大鑑巨砲主義を払拭し、空母戦術の有効性を最初に示したのがどこの軍隊かも。

そも、総旗艦が空母だったら早々に攻撃対象になる。
総旗艦は象徴であって、最後の最後まで沈んではいけない船。

と、右翼は嫌い、というか左より思想だが軍オタな俺。

つうか、「反戦だから」と言って過去の戦争まで否定する必要ないんだがねぇ。
まして、模型を。
その辺のバランス感覚がねぇから、まともな左までが誤解されるんだ。
>>1　みたいな硬直した思想は誰の利益にもならん。

大和よりタイタニックのほうが人寄せパンダにはいいけど。。。

子供に大人気、巨大船の沈没ショー！！
って、不謹慎きわまりないぞ

ＳＳエンタープライズ号を完全復元したら世界中からマニアが大挙してくるよ。

実は大和って戦後になってから
田宮の模型でやっとメジャーになったんだよ。

建造中から極秘だから
目隠し囲いから艦橋が見えてた呉の人達以外は
知らなかったんじゃないかな。

>>115
俺は右翼思想（教育勅語なら暗誦してるよ♪）だが
あなたとは酒飲みかわしたいなー。

おれのじーちゃんは襟裳岬に集結した連合艦隊の極秘写真を持っている

最初のガンダムって
富野監督がヤマトにライバル心剥き出しだったでしょ。

ヤマト繋がりで先の大戦を監督なりにトレースしていて
限定された性能の兵器を大量に作ったジオン国が
ガンダムと木馬を過大評価してしまったことから
１機１艦に汎用性や多目的性能を持たせるようになっていった。

逆に連邦は単純なジムとボールを大量に生産して投入。
戦争初期と末期では両陣営のポリシーが逆転しているあたり
若い人は読み取って欲しいな。

明らかに条約の影響を受けた形で建造されたのは、
ノース・カロライナ級までですな。
サウス・ダコタ級及びアイオワ級は、条約の影響と
いうより、元になってる基本設計がノース・カロライナ級
だったという影響の方が強い。
ノース・カロライナ級を対16インチ防御として重量増を
全長を抑える事にしたのがサウス・ダコタ級。
サウス・ダコタ級の速度向上型として改設計されたのが
アイオワ級。
＃自動延長される排水量は目安とされたが制約って訳じゃない
まぁ元になってるノース・カロライナ級が条約の影響を
受けている（とはいっても日本が破棄した場合の16インチ
砲搭載を前提としていたが）から「アイオワ級まで影響を
受けていた」というのは間違いじゃないが。
そもそもアメリカは大和が「18インチ砲搭載6.5万トン」なんて
化け物という事を、ついに戦後まで知り得なかったのが原因
なんだが。
つまり大和は「非常識」な代物だったという訳。
「じゃモンタナ級は？」となるが、これはもう次の紀伊級への
被害妄想で作りかけたというのが正解だろ。
なんせ計画だけの超甲巡（金剛級代替）の対抗として、アラスカ級
なんていう中途半端な代物まで作っちゃう金満国家なんだからｗ
＃「シャルンホルスト対抗」という説もあるが
むしろ1937年から1945年の終戦まで、10隻の戦艦と2隻の巡洋戦艦
を完成させ就役させたアメリカのアホみたいな工業力の方がよっぽど
驚異的と思える。
計画通り大和級5隻が完成したとしても、どのみち数の力で勝てない。

>>114
＞ワシントン条約参加国のいずれかが1937年4月1日までに第二次ロンドン条約に
＞参加しなかった場合はこれが40.6センチ、45,000トンまで拡大されることになっていた。

これは「ワシントン条約のエスカレーター条項」なのか？

ゆるゆるのロンドン条約の枠（しかも、日本の新戦艦に対抗するために拡大した）
持ち出してフリーじゃないと攻撃するわりには、随分と自分に甘いね。

＞これは「ワシントン条約のエスカレーター条項」なのか？

だから抜け作、説明能力欠如の自己弁護は諦めろよ。
45,000トンへのエスカレータ条項が適用されるのはワシントン条約参加国
なんだが？

＞持ち出してフリーじゃないと攻撃するわりには、随分と自分に甘いね。

条約の制限下にある戦艦を捕まえて「フリー」というバカほどではない。
大和が衝突して沈めた巡洋艦の名前ってなんだよ。

>>125
＞ワシントン条約のエスカレーター条項に従って
説明能力以前の問題だろ（ｗ
＞条約の制限下にある戦艦を
『”必要に応じて”協議し制限を緩和する』という条約だがな。

＞大和が衝突して沈めた巡洋艦の名前ってなんだよ。
俺に回答義務無し。

野次馬なんですが。大和が沈めた味方艦の名前がいつ出るか期待してます。

もしも、戦争が起きずに国際観艦式で大和を引っさげて現れたら、世界の戦艦は一夜で旧式化するほどのショックを与えただろうね
第二次ドレッドノートショック

戦艦大和は太古の軍事拠点であった姫路城や大阪城みたいな文化遺産として後世に残すべきだ。

その当時の最先端技術の戦艦でありながら、鎧兜や刀剣、城郭のように
「強いだけでなく美しくなければならない」という日本文化を見事に体現している。

そしてそれは現代の新幹線や艦船にも日本文化として脈々と受け継がれている。

今後も日本人が作るロボットはきっと美しい。戦艦大和もまた太古の昔から受け継がれた
日本の文化遺産のひとつであることは否定できない。。

２９日　　アッツ島の日本軍2638名玉砕。生存者は捕虜27名。米軍は一連の戦闘で600名を失う。

８日　　戦艦陸奥、柱島泊地に停泊中、原因不明の大爆発を起こし沈没。1100名以上が死亡。

５日　　クラ湾夜戦で第三水雷戦隊全滅。米軍も巡洋艦１隻を失う。

１２日　　日本軍輸送部隊と米海軍艦隊、コロンバンガラ沖で交戦。
　　　　　　　　第２水雷戦隊旗艦の軽巡神通が沈没、戦隊司令官が戦死。米軍も駆逐艦１が沈没、軽巡２と駆逐艦１が大破。
　　　　　　　　輸送部隊、軍需品の揚陸に成功する。

８日　　空母瑞鶴の艦載機が戦艦４隻を撃沈すると報告。
　　　　　　　　空母翔鶴の艦載機も戦艦などの撃沈を報告。大本営も戦艦４隻を撃沈と発表。
　　　　　　　　「第２次ブーゲンビル沖航空戦」と称されるが、正確なところは不明。
　　１０日　　空母瑞鶴の艦載機がタロキナ沖で駆逐艦を撃沈すると報告するが詳細は不明。

４日　　空母冲鷹、八丈島沖で前日からの度重なる潜水艦の雷撃を受けこの日沈没。

１７日　　軽巡那珂、トラック島で空襲を受け沈没。軽巡阿賀野、トラック島北方で潜水艦の雷撃を受け沈没。

パラオ大空襲。工作艦明石など沈没。航空機90機が失われる。
海底空母イ−400完成。
海軍、特攻兵器「○大」（後の桜花）の試作を命令。
沖縄大空襲。潜水母艦迅鯨、瀬底島で空襲を受け沈没。
米軍の雷撃で重巡愛宕と摩耶が沈没、高雄が大破使用不能となる。
軽巡多摩、エンガノ岬沖で潜水艦の雷撃を受け沈没。
　　２６日　　軽巡鬼怒、スル海で米軍機の雷爆撃を受け沈没。
　　　　　　　軽巡阿武隈、コロン湾近海で爆撃を受け沈没。
　　　　　　　軽巡能代、ミンドロ島南方で爆撃を受け沈没。
　　空母神鷹、済州島西方で潜水艦の雷撃を受け沈没。

　　１９日　　空母信濃完成。
　　２０日　　人間魚雷回天、ウルシー泊地攻撃で初実戦投入。
　　２１日　　戦艦金剛、台湾海峡で潜水艦の雷撃を受け沈没。
米軍の攻撃で戦艦武蔵沈没。重巡妙高大破。
重巡熊野、コロン湾で爆撃を受け沈没。
沖縄特攻「菊水１号」作戦に出た戦艦大和ほか軽巡１、駆逐艦４が沈没、1167人が戦死。
軽巡五十鈴、スンバワ島沖で潜水艦の雷撃を受け沈没。
重巡羽黒、マラッカ海峡で英軍艦隊と交戦し、沈没。
　　満洲731部隊、満洲25202部隊と改称する。
水上機母艦日進、ショートランド北水道で、米軍機の爆撃を受け沈没。
青函連絡船９隻、米軍機の空襲で沈没。青函連絡船は壊滅。
　　　　２３日　　神龍特攻隊の潜水空母イ400・401、ウルシー特攻に出撃する。
８月16日に終戦の命令を受け、米軍の潜水母艦と潜水艦にそれぞれ降伏する。
　　２７日　　呉空襲で重巡利根大破着底。　
　　２８日　　政府、ポツダム宣言を黙殺すると発表。呉大空襲。戦艦榛名・伊勢、重巡青葉大破着底。空母天城、軽巡大淀大破転覆。
　　　　　　　空母海鷹、豊後水道航行中に雷撃され、別府湾に退避するも座礁。
　　２９日　　練習機「赤トンボ」の特攻使用。
　　２４日　　呉大空襲。戦艦日向、空母龍鳳大破着底。倉橋島の回天搭載艦北上（軽巡）、空襲で大破着底。

これだけ多くの人がなくなっている。鎮魂の記念館にすべきだ。

　鵜来　沖縄 海防艦　丁型　前期型　後期型
海防艦　丙型　１号（前期型）３号（前期型）
海防艦　択捉型　択捉（兵装強化時）　佐渡（竣工時）海防艦　御蔵型
海防艦　占守型　占守 砲艦　橋立 砲艦　宇治 敷設艦　勝力 敷設艦　常磐
敷設艦　厳島 敷設艦　八重山 敷設艦　沖の島 敷設艦　津軽 敷設艦　箕面
敷設艦　白鷹 敷設艦　初鷹（初鷹型）敷設艦　蒼鷹（初鷹型）敷設艦　若鷹（初鷹型改）
水雷艇　千鳥型　千鳥（改善工事後）　真鶴（最終時）　初雁（最終時）
　友鶴（改善工事後）水雷艇　鴻型　鴻（最終時）　鵲（竣工時）　雉（最終時）
　雁（竣工時）掃海艇　１９号型 駆潜艇　１３号型（１３号）駆潜艇　１３号型（５８号）
敷設艇　平島型 哨戒特務艇　第一号型 郵船　新田丸 郵船　八幡丸 郵船　＜春日丸＞
貨客船　氷川丸 特設病院船　氷川丸 練習巡洋艦　＜橿原＞ 飛行艇母艦　秋津洲
水上機母艦　千歳（千歳型）　水上機母艦　千代田（千歳型）水上機母艦　若宮
水上機母艦　能登呂 水上機母艦　神威 水上機母艦　瑞穂 水上機母艦　日進
水上機母艦　千草 水上機母艦　駒橋 特設水上機母艦　神川丸 特設水上機母艦　君川丸
特設水上機母艦　相良丸 工作艦　明石 給油艦　知床 給油艦　襟裳 給兵艦　樫野
潜水母艦　迅鯨（迅鯨型）潜水母艦　長鯨（迅鯨型）潜水母艦　大鯨 潜水母艦　剣埼（剣埼型）
潜水母艦　＜高崎＞（剣埼型）特設潜水母艦　平安丸 輸送艦　1等・2等 クレーン　
タグボート　三笠　

全国に戦艦記念館を作ろう

Ｖ−２と空母を合体したミサイル巡洋艦を作らなかったのが敗因だった。

軍オタスレになりましたので、終了します。

軍隊の兵器が話題なのだから仕方あるまい

中国人民抗日戦争勝利60周年記念
http://www.china.org.cn/japanese/168834.htm
南京大虐殺
http://www.china.org.cn/japanese/167266.htm

The Anti-Japanese War (1937-1945)
http://english.china.org.cn/english/features/123611.htm

60th WWII Anniversary 60th Anti-Japanese War Annivesary
http://english.people.com.cn/zhuanti/Zhuanti_451.html#0

世界反法西斯戦争勝利60周年（反ファッショ戦争）
http://world.people.com.cn/GB/8212/46250/index.html

中国語．記念抗日戦勝利60周年
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/kzsl/847965.htm

中国語．記念反法西斯戦争勝利（反ファッショ戦争）
http://www.china.com.cn/chinese/zhuanti/slzn/808145.htm

記念諾曼底登陸６０周年（ノルマンデイ上陸）
http://www.china.com.cn/chinese/ch-nmd/index.htm

ロシア兵写真集
http://www.china.com.cn/chinese/wgzz/index.htm

＞サウス・ダコタ級及びアイオワ級は、条約の影響と
＞いうより、元になってる基本設計がノース・カロライナ級
＞だったという影響の方が強い。

ワシントン条約で戦艦は35000トン、16インチに制限。それが第二次ロンドン会議
で15インチに制限しようという話になる。さらには45000トンに拡大する話も出て
なおかつ日本の回答待ちもあったものだから基本デザインがなかなか決まらない。

35000トンで16インチ3連装または15インチ4連装砲塔3基で設計開始、日本の条約
脱退で45000トンにできるとわかったが最適条件での設計しなおしに間に合わない
ものの「45000トン、16インチ搭載の日本の新戦艦」に対抗できるものとして4番
艦から改設計、ノースカロライナから6隻の計画を16インチ防御対応艦で戦隊を組
めるように1隻上積みして7隻、サウスダコタ級としては4隻を建造した。
45000トンで新戦艦を建造するときに増加分の排水量を攻撃でも防御でもなく速度
に振ったのがアイオワ。高速戦艦金剛級を制圧するのが目的だから16インチ防御で
も十分。39年起工の時点でも大和が16インチだと思っていたし、本格的な防御を考
慮するとパナマ運河のせいで船体幅が足らない。ミッドウェイの魚雷防御区画の長
さは7メートルとか8メートルとかになっていくから、どっかで諦めないといけなか
ったんだけどね。

条約がないとボルチモア級みたいな重巡作る（40年）わけだし、ノースカロライナ、
サウスダコタワシントン条約の35000トン、アイオワはロンドン条約の45000トンに
縛られてたとしか言えない。

>>146
ロンドン条約に四万五千トンという縛りはない。
三万五千トン、１４インチ　日本の動向次第で１６インチ。　というのが縛り。
（日本が復帰する猶予を与えようとしていた）
だが、条約には、状況によって安全保障上必要となれば上の縛りが協議の上に
緩和できるというのがある。
米が四万五千トン枠を要求したのはこれが根拠。
従ってサウスダコタ級までが条約の記した条件の下、性能を追求した「条約型」。
アイオワ級を条約型とは言わない。

サウス・ダコタ級も条約型というのは結果だと思うけどなぁ
ノース・カロライナ級じゃあかんというので、間に合わせで
あーなったという形だから。
戦艦の設計は、そうは簡単に大幅な変更は効かんだろ。

http://www.jcp.or.jp/activ/activ48-yuuji2/0416.html

http://www.dan.or.jp/

>>115 亀レス

おまえ、いいこと言うなあ！

とりあえず、ピースリンク広島・呉・岩国に、
「オマエラなんか絶対支持しねぇかンな！」
ってメール送っといた。

兵器が人を殺したんじゃない
兵器を使って　人　間　が人を殺したんだ

どうせ、日本人に成りすましてる元朝鮮人とかの団体なんでしょ。

あいつ等の目的は、日本人の国を愛する心を妨害する事。

例えば、街頭の宣伝右翼のほとんど（85％〜90％）は、

韓国人や朝鮮人。

言論弾圧は市民団体≒左翼≒活動家の常套手段

アメリカ戦艦は設計段階で制約をうける
なぜなら、パナマ運河を通過できる船幅でなければならないからだ
ぎりぎりの幅がアイオワ
よって設計上、大和レベルの大口径は不可能だったわけ
ちなみにトン数の差にもかかわらず船長は大和よりアイオワの方が長い
これは船腹を削ったつけ
戦艦はコンパクトであればあるほど被弾率が下がるので大和はぎりぎりまで船長を下げた
がアイオワはあのほっそりした幅で大和に及ばないとはいえ大口径砲を据えたので船体のバランス上浮力との兼ね合いで、船長を長くしなければならなかった

担任の教師が左翼かぶれで、俺のカーキ色のマウンテンバイクを見て、
「コクボウショクは戦争賛美になるからやめろ」と注意された

>>156
んじゃ、件の左巻き教師のコーディネートは原色系ばっかし？

>>152
つうか、どっちの論理にしても
「戦果をロクに上げられなかった兵器」である大和は
「人殺し機械の代表」にはなれないわけだがナｗ

どうせなら、大戦果を上げた南雲機動部隊とかを攻撃したほうがいいと思われ
そんなもん知らんと思うが。
叩くのはいつも「何も知らない人」もう飽きてきたねこの構図も
広島人なら、広島を原爆実験に使ったアメ公を全力で叩くべきだと思うのだがね。

彼らは「宇宙戦艦ヤマト」もダメっていうのかな？

三笠だって鉄くず一歩手前まで行った事があったからね。
何でも戦争関連の物を破棄させようと言う動きもどうかとは思う。
感情論だけで語らないで欲しい。

右翼団体構成員は街宣車で「宇宙戦艦ヤマト」の歌を流すからうざい！

もはやパチンコですら聴かれなくなった軍艦マーチ。
大和展示館ぐらいでは流してもらってもいいと思うが・・・

>>160
三笠は海事遺産に指定されてるから、プロ市民も
そう簡単に口出しできんｗ

檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長　　戸田　聡　・　林　剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏（予定）
電話での反応は好感触でした！
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止！ムスリム人民と連帯を！
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm

アレルギー。。っていう表現が正しいかどうかわかりませんが。。。
→→軍国主義の主義の復活。。戦争賛美。。。。
まぁ。。人それぞれ主義主張があるといえばそれまでですけど。。。
敏感に反応しますよね。。いまだに太平洋戦争はデリケートな問題なのかと。。思いました。
日本の歴史として認識されるのにはまだ時間が必要みたいですね。。

当然のことだろう

>>当然のことだろう

敏感過ぎる事に？
慎重に扱う事に？

>>165
太平洋戦争に限らず、反戦以外の観点から戦争を語るのは絶対にいけないという人は結構いますよ。
小学校で習った反戦教育からいつまでも抜けられない人たち。
何かの思想とかじゃなくてね。「先生がそう言ったから」幼稚な正義感を保ちつづけてるの。

色
即
是
空

何かの思想とかじゃなくてね。
「先生がそう言ったから」幼稚な正義感を保ちつづけてるの

正義の戦争とか、お国の為とか、洗脳されている（つ＿＋）

戦争を美化するといのは考えすぎでは？

左巻きな連中うざいよね

まあ良いか悪いかはともかく、日本が大和や赤城などの戦艦や空母を
作ってた、それで戦ってた、ってのはすごいね。零戦とかも。
実は偉大なことだと思うよ。
日本の歴史に偉大なものは少しでも多いほうがいいじゃないか。

軍艦もわしのちんこも栄光の物語だ尿。

零戦（皇紀２６００年製造）は傑作機でした。

ヤマトは４０キロ彼方の同型の戦艦も一撃で沈めることができたという話です

逆だろ天皇様に忠義を尽くす為でもアジア解放の為でも無く、
家族や自分の為と言う私的な事で殺すなら単なる殺人だね。
何故なら、私的な事の為に殺人をするのならば、生きる為と言う理由で強盗殺人をするのと同じ。
間違った正義でも、公の為に正義の為に、私的な事を犠牲にした方が少なくても意義は有る。

私的な犠牲は関係無いと思うが？

＞１７７

間違った正義に意義などない

大体、殺人と強盗殺人を一緒にしていることが理解できん

実の父親にレイプされ続けた女性がたまりかねて父親を手にかけるのも殺人

・・・話が脱線＞＜

つ　正義の内容は為政者によって変わる

正義に正しいも間違いも無いのである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,-ｰ'''"￣￣ﾞﾞ''''―-,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ''-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''-、
　　　　　　　　　　　　　　　　/｀　　　　　　 . 、　　　　　　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　,, イ..,ﾞ'ヽ,,,,,_、　　　 ､　　　　　｀'i､
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　｀｀ ,},.'ﾞﾞl.、ﾞl:::::::::￣''ｰ､,＼、　　　　 ﾞl:
　　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　.／:.ヽﾆ／::::::::::::::::::::::::｀ヘ,,j,　　　 　ﾞl、
　　　　　　　　　　　　　　　│　　　i i´::::::::::,,,==ﾆﾆﾆﾆﾆﾞ匸}ﾆ=O ,＼　　 　｀'i､　「馬鹿め」と言ってやれ。
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞl　　　|.lﾞ .,-ﾛ''":::::::::::::::::::::::::::::::::_,/ﾞ/'' ヽ＼　　 ｀''i､
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　ﾞl|／＿__,,,--,,ﾆﾆニニ二ﾆ-'"｀! 　.|⌒l: 　　_iし--,,、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀''-／_''',--ｰｕ''"´'''｀）ﾞ“''''''''''"｀　ﾞ　）.ﾞﾉl. l'-┴-ﾌ,, 　　`-､
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 く／'''〕lﾞ｀''''"/,."　 ｀: .＿,),,,、,,,,_,ノﾞ　`ゝκ::／＿　　　:::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ.ヽ,_. ,,へ.―'"￣　　 ｀ﾞ'τ　　　 ､, ﾞl、/￣,,,,,",'''-、ノ`'-z＿
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,）　　 lﾞ　　　　、、、＿__ .　ゝ　　 ゝ. ﾞl/_／::::::::::｀ﾞ'､.ﾞ'､ 　 ／,,）＿
　　　　　　　　　　　　　_,,,,,---ｰ''''|"　　.ﾞ',,_,,-‐'~ﾞﾞﾞ゛￣｀　 ｀ﾞ"　　　 ゝ::/,/:::::::::::_;;／　ﾄ　ﾞ'-'゛,／　,/￣ﾞ/ﾞﾞ''i､
　　　　　　　　　　　／＾　　　.,,　::｛　　　 　 　 ｰ--、　　　　　　　　,/::/丿::::/｀　　'''''''''''''＼／￣￣￣ﾞフ―-
　　　　　　　　　.／´　　　　　:::::::::ﾞﾉノ,　　　　　　　　　　　　｀,,-‐''',,:/ ,/::::,/　　　　　　　　　　　　,/｀
.　　　　　　　.／　,,,,,,,___　　　::::::__X,,_ﾞﾍﾍ ..,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-''フ~｀~...,/｀,/ / ,／
　　　　　 _／,,-'',,,---,,_"ヽ　 .,/｀ .,／ﾞﾞ_ｒ'"　　.,,／｀ .／　..,/ンﾞ,／／

こういう自称「市民団体」が一番腹が立つ。

市民の代表づらしてんじゃないっつーの。

右翼団体「守皇塾」　愛国心を盾にして暴力を振る
http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/desk/devu/devu024/01.htm

住吉会系右翼団体「日本青年社」が、「噂の真相」の岡留編集長を襲撃
http://hw001.gate01.com/takuhachiro/0002.htm
http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/6008.htm

戦艦大和が沈むとき〜
いかりにあそこが挟まって〜
取ろうと思えばちん切れて〜
私は女にな〜りました

って軍艦マーチの替え歌を歌っていた１２の春

当時のアジアに自前で戦艦や戦闘機を造っていた国は日本以外なかった
これは凄いことじゃないかね？　諸君！

凄いも善悪もない
当時は欧米列強が世界中で植民地の奪い合いをしていた
唯一抵抗勢力として立ち上がったのが日本
当然叩かれまくそで
未だに悪者扱い
でないと
植民地での悪行がバレるのや
独立運動が日本の良き影響であると
認めねばならないから

悲しいかな
大和は悪者の象徴であり続ける訳だ

男たちの大和

公式サイト
http://www.yamato-movie.jp/
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/1d/4047b25700a8b48c3594dc5eadb76ca5.jpg

軍事技術の機能美が戦争の賛美につながるとでもいいたいのか。
世の中は、そんなに大藪春彦の小説の主人公みたいな人間で溢れているのか。
ばかみたいｗ

逆に、改装前の南京抗日博物館みたいに、醜悪な人形展示でも入れれば積極賛同するかどうか、興味津々。

ミュンヘンの博物館には正々堂々とＵ−ボートの実物が飾ってあるぞ。

米の航空博物館にはＶ−２も飾ってあるぞ。

だったら、朝鮮戦争を始めた西郷の銅像は撤去すべきだな。

原爆落としたエノラゲイがアメリカでは博物館送りになっているが、
何の抵抗もなくこういう事ができる世界こそが、普通であると認識したい。

日本（？）の市民団体は何か文句言う事に餓えているんじゃないか？

イ号もゼロ戦も国立博物館に正々堂々と飾ろう。
三菱の車はだめよ。

横須賀の三笠まで問題にしそうだなぁ…ﾊﾞｶ左翼め。

>192
それは戦争に勝ったからだろ？　わかれよ、そんなことぐらい。
敗けた国といっしょにするなよ。

>>195
三国人は戦争に勝ったわけじゃないので、黙っていてください

言いがかりをつけて何かを売りつける
平和学習が足らないから、本を買え
なんて、どこぞの人権団体と同じか

市ねばいーのに。

はげ！

左翼がまた自爆したのかｗ
なんにでもイチャモンつけるからだ。

寄生虫に宿られた体は
食物を食えども食えども
太らない
食物を摂取できなくなると
寄生虫は
宿り主自身の体を食いはじめる
まるで
なりすましに寄生されている
今の
日本のよう
(ﾟДﾟ)

京都御所は、蛤御門の変の銃弾が入ってるから、あれを現存さしてるのは「戦争美化」。

戦争したことある「日本人」を現存さしとくのは「戦争美化」。

なんでもいえるね。

広島、山口両県で活動する市民団体「ピースリンク広島・呉・岩国」が
大和ミュージアムに反対？？

それより北朝鮮の核開発にも文句を言えよ。

きっと、日本人だけが戦争を起こすと思ってるんだよ。

21世紀の今となっちゃ、戦争に勝った負けたで罪の重さが決まったらやってられないだろ。
アメリカなんて何回も戦争ふっかけているけど、負けてないから博物館に何でも飾れる。
敗戦国だからってそこまで怖気付く必要はないんじゃないかと思う。

「飾る」と「賛美」の意味の違いを唱える必要はあると思うがね。

>>203
相変わらずの決まり文句だな、右翼団体構成員ｗ

戦争は誰が見ても美しいだろう

>>203　　アタマの悪い右翼団体構成員よ、

・広島市の北朝鮮に対する抗議文
北朝鮮の核兵器開発に対する抗議文(2002.10.22)
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest/dprk.html
北朝鮮の核凍結解除に対する抗議文(2002.12.14)
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest/dprk1.html
北朝鮮の核不拡散条約（ＮＰＴ）脱退声明に対する抗議文(2003.1.11)
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest/dprk2.html
北朝鮮の黒鉛実験炉の再稼動に対する抗議文(2003.2.28)
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest/dprk0302.html
北朝鮮の核兵器保有などに対する抗議文(2003.4.25)
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest/dprk0304.html
北朝鮮の核兵器製造着手方針に対する抗議文(2003.7.18)
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest/dprk030718.html
北朝鮮の核兵器製造と６カ国協議への参加の無期限中断表明に対する抗議文(2005.2.11)
http://www.city.hiroshima.jp/shimin/heiwa/protest/dprk050211.html

戦国時代を扱った大河ドラマも戦争賛美ですｗ

市民団体の狙いって何なの？
「戦争を美化するな！」といって色々なものに邪魔をすると、
ひょっとして金になるとか？

何だよそれ、広島市長の短いアリバイ
抗議文なだけじゃないかよ。

とりあえず戦争美化って言っておけばＯＫだと思ってるから
性質が悪い。

広島市長は直子の代筆をつかって書きました。

中国の軍備拡大に反対しろ。

怪しい紐付き団体。

そんなことより町内美化を訴えろ。

>>208
短い抗議文を書いただけで北朝鮮に送ってないんだろう。

それより、朝鮮総連と中国大使館前で抗議デモしろよ。
ちゃんとテレビのニュースになるような大規模なデモしないとだめだ。

>>216
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107075003/l50
それ（ID:AgUJv9VY）、荒らしだから相手にしないで。

>>216>>217
右翼団体構成員のようなクズと同じような行動はできませぬ

>>218
出したのは漏れじゃないけどさ、
君、一度荒らし報告出されてるんだよ。
わかってる？
キチガイだから理解できないのかもしれないけど、
場合によってはアクセス制限なんかじゃ済まなくなるよ。

>>219
で？　その情報を各自で理解しているのが不自然だけど、
同じ組織のものと断定できる。

右翼くんの主張は脅しですか？

自分達の右翼思想と沿ぐわない手を焼く相手が出てくると荒しで報告か？
常套じゃん！
どうぞ続ければ？？

>>220>>221
まあいいや。
漏れは（荒らし報告など）出さないけどね。お前如きゴミクズに、いちいちスレ（レス）番号指定して荒らし報告するなんて
時間の無駄以外の何でもないと思うし。
昨日の人も含め、他の人がやってくれるでしょ。

思想っていうかさ、ウヨでもサヨでもいいからコピペじゃなく自分の言葉で物しゃべりなよ。
知恵遅れだから、それもできないんだろうけど。

脅しだと思ってるなら、好きにすれば？キチガイ君。
じゃ。

つたくよ
貴重な戦費と資源を浪費してこんなもの作りやがって
軍産の肥やしにならずに
原爆開発でもやってりゃ負けずにすんだのに
どう見直しても
敗戦の象徴ですから

ウヨの負け戦話を長々と面倒臭いけど読んでやったよ、これも愛だから有り難く思え！

一連の流れを見ていると、ウヨと云われる人よりも
平和主義を標榜するサヨと云われる人の方が

明らかに好戦的

突っ込まれまくって都合が悪くなったらすぐ右翼呼ばわりだから

>>226
まあ知恵遅れだからね。
従軍慰安婦の腐れマンコからひり出される生物といえば、所詮この程度なんでしょ。

正体を隠す右翼団体構成員。
突っ込まれまくって都合が悪くなったらすぐに一般人へ擬態化するんだから

社民党が絡んでいるぞ！
こいつら社民党の手先だ！
北朝鮮の手先、売国奴共の言うことなど何も聞く必要なし！

戦争美化というなよ、宇宙戦艦マンガみたやつが。嘘つき。

ガンダムの展示はOK？

なんで左翼って自分が見たくないからといって
他人にまで強制するかね。
いかなきゃいいじゃん。人の勝手だろう。
左翼って反民主主義だからきらいなんだ。

戦艦大和は姫路城や刀剣や鎧兜と同じように立派な文化遺産だ。

軍事用という目的がありつつも、カッコ良くなくてはいけない・・・
という昔からの日本人の美意識を見事に体現している。

また技術という面からも当時の世界最先端の技術が、いくつも
使われており、科学史技術史の観点からも、象徴的なものだ。

科学技術立国である我が日本でその価値を認めない、非科学的な
集団がいるというのは、誠に情けないことという他は無い。

人権思想に嫌悪を感じている方へ。
この本の復刊にご協力ください。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1101
この「フランス革命と左翼全体主義の源流」は、邦訳は過去三千部ほど出ただけです。
人権思想と共産主義思想はフランス革命から発生した思想であること示唆しています。
人権のイデオロギーが共産主義と同質のものであると解れば関心の無かった人も反対するでしょう。
広く読まれれば世論にも多少の動きが出るかもしれません。
お願いします。

２３４、人権重視は当然だ。だがこれは別の問題だぞ。

１のいう、アジアがフィリピンをさすなら仕方ないが

被害を与えたのは陸軍だ。海軍の大和は関係ない。

アジアが韓国をさすなら無視しよう。侵略加担者に

一切言う資格はないからだ。

大和って一番カッコイイよな
好みもあろうが
各国の艦船プラモデルを作ってみれば実感できるはずだ。

(´-`).｡ｏO(フィリピンに最大の被害を与えたのは、実はアメリカｗ・・・)

吉田満著 『戦艦大和の最期』 によると
アメリカ軍撃滅の命令を受け、沖縄に向けて出撃した戦艦大和の
他ならぬ 3000人を超える乗組員自身が
それが勝算のない自滅行為であることを十分に認識していたもののようだ。
確実に迫り来る自分たちの死に、それなりの意義が欲しいと願う青年たちの激論は
艦内で殴り合いの喧嘩にまで発展し、それを収拾したのは
哨戒長の臼淵大尉の次のような言葉だったという。

「進歩のない者は決して勝たない。負けて目覚めることが最上の道だ。
日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。
俺達はその先駆けとなるのだ」

>>232
社会主義や共産主義は全体主義に含まれます
つまり、個人の自由という概念は存在しないからです
ちなみに、全体主義の対極は個人主義です

>>1

左翼って思想の強制が好きなんだね

広島って沖縄と並ぶ「戦争で大被害を被った故の被援助地域」で、
国から金をもらう事ばかり考えてる人が多い。
つまり権利ばかり主張する人＝人権主義者＝戦争反対＝何でも反対金よこせ

手段として戦争反対を叫ぶ人に（それに利用されている人もいる）
大和は格好の攻撃材料ではないでしょうか？

左翼は日本の軍事は悪、しかし中国の軍事には無関心。おめでたい人たちだ。

希望と挫折を繰り返して
http://blogs.yahoo.co.jp/peace12hope

日本の造船技術（建艦技術）発展の珠玉ですよ！大和は…
その40年前には、戦艦買ってきて戦争していたんだから。

今から関係ない話をする！
しかも遅レスだ！
だから先に謝る！スマンコ！！まんこ！！！

>>50
>そりゃ現代の最高の技術でもって胴鎧と刀をつくりゃ世界最強の鎧兜に大太刀ができあがる

出来ねえんだYO!!
最先端技術をもってしても、例えば戦国時代の備前長船のような
『名刀』と呼ばれるものを越えるどころか並ぶことすら出来ねえ
これは古刀に詳しい金属(工学)の専門家の一致した意見なーのだー



やっぱ心とか魂とかだなきっと。。

広島に転勤してヤマト関連の施設が無かったことに愕然としたよ
実際にミュージアム行ってきたケド戦争賛美なんてどこにも無かった
当時日本の造船・科学技術の高さは強調されてた
当時の戦争に関係した方々の悲しさは十分伝わった　色々な意味で
兵器の展示のみで戦争賛美なんて言うやつらは
米軍が開発に関与し開放したインターネッツに参加するなや

左翼に負けるな、おらああ！

今回の抗議行動を見て、左翼の人間は喝采し、右翼の人間は嘲笑するだろう。
しかし、どちらでもない人間は喝采、嘲笑どちらを選択するだろう？
もちろん、全ての意見が一方に固まるということはないだろうが、どちらの意見が多いのかね？
オレ個人としては片方が圧倒的な気がするが。

軍事技術の理解無くして戦争の抑止も出来ないだろう。
だいたい太平洋(大東亜と言ってもよいが)戦争は、政治を知らない軍人が提案して、
軍事を知らない政治家が嫌々飲んで、政治を知らない軍人が遂行した訳だよ。

あの当時の政治家や民間人は、彼我の軍事組織の能力格差を理解出来なかったとも言える。
そして現在もね。

(´-`).｡ｏO(そんな単純な話じゃないが・・・)

>>248
「どうでもいい」「知った事ではない」などの無関心が
最大多数だと思う。

今オフィスをぐる〜っと眺めてみたケド
軍事開発に関与してない製品なんて机と椅子だけじゃねぇ〜の？
計算機・パソコン(インターネット含)・筆記具・電話FAX
天気予報・缶詰レトルト食品・ナビ・時計・服・車・船・飛行機・鉄道・建設機器・・・
軍事オタクではない俺でもすぐにこんだけ挙げられる　きっともっといっぱいあるだろ
これらに関与せずに平和主義者は生きていくつもりなのか

■■■軍命令は無いけど住民が手榴弾で自決の謎？？？■■■

沖縄戦の中で起きた住民の集団自決についてひとこと。

曽野綾子という三流文士が「神話の背景」なる本で、
「軍による自決の命令はなかった」と主張しているけれど、あの本はインチキ本ですからね。
曽野は、あの本の中で、住民が自決する際に手榴弾を使ったことを認めています。
ところが、その手榴弾がどこからもたらされたかについては完全に口をつぐんでいます。
手榴弾なんていう武器を住民が普段から持っているはずもなく、
どう考えたって軍から渡されたとしか考えられないわけですよ。
ところが、なんとしても「軍による自決命令はなかった」という結論を導きたい曽野は、
都合の悪いことにはだんまりを決め込んでいます。
曽野の件の本が出版された後、沖縄の新聞社が詳細な反論を掲載しています。
また、その後に曽野と沖縄の研究者との間で討論会が行われています。
ところが曽野は、曽野討論会でも、「手榴弾の出所」についてまったく答えないどころか、
「（集団自決の問題は）現在の地球的な状況の中では共にとるに足りない小さなことになりかけていると感じる」
などといった逃げ台詞を吐くような始末です。
これ以来、曽野は沖縄に対して逆恨みをするようになりましてね、
沖縄の米軍基地反対運動に対しても、
「あまり基地のことばかり問題にすると一般の人は観光に行きにくくなってしまう」
とか書いて、「観光客が減って収入が減ってしまうぞ」と恫喝しています。
まったくいかれたばあさんだぜ。
皆さん、曽野のいかれた本にだまされないように気をつけてくださいね。

開館してまもなくに行ったけど、人が多いばっかりで、
正直面白くなかったし、感動もしなかった。
大和の模型が期待はずれだったせいかな。
どうせなら1/1の模型でも作って欲しかったな。(�dでもない税金の無駄遣いだが)

戦艦なんぞ作らないで空母作ろうぜ。

>>253
これだけ長い文章を、固有名詞が曽野綾子と神話の背景だけで書けるテクニックってすごいね。

>>256
そんなに長文でもねえだろ。

先の戦争に於いて
日本国民を誰が守れば良かったのか・・・
戦争美化が何故悪い・・・
関係者出て来い・・・

大和の展示くらいで戦争賛美？
それなら北朝鮮の工作船は立派な挑発行為になりそうなものだが。
有事の際に武力放棄、戦争反対で国が守れるのか？
反戦団体が真っ先に矢玉の盾になってくれるなら文句も言えないが。

昭和天皇は、これだけ軍事政策にどっぷりと関わっていました。

・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。 (｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

白人を蹴散らせた誇り高き日本人、アジア民族の鏡じゃないのか。
大日本帝国軍人はすばらしい。

＞白人を蹴散らせた誇り高き日本人

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

「戦争を美化するな」というなら、五月人形だって問題だ。
あれは武者、すなわち軍人。
ＮＨＫのの大河ドラマの大半も、思いっきり戦争を美化しているなあ。
明治以前の合戦は「戦争」ではないのか？

戦争を美化？？？

君は日本教育の失敗作だな。
大日本帝国軍人はアジアにおける白人の植民地を開放したんだぞ。

戦争を美化？？？

君は日本教育の失敗作だな。
大日本帝国軍人は白人によるアジア植民地を解放したんだぞ。

中国はイギリスの植民地（アヘン戦争）
韓国はソ連の植民地になっていた
フィリピンはアメリカの植民地
ほかもろもろ

戦争だけは絶対に美化してはならない。

特に日本が戦争を美化すると言う事は、先の侵略戦争を肯定し、

アジア諸国の方々を深く傷つけてしまうからでえある。

日本は戦争の加害国なのである。近隣諸国の配慮を忘れてしまうのなら

日本なんて無くなった方が良いだろう。

当時の視点が抜けてるな
産業革命を成し遂げた欧米が勝ち組でそれ以外全部負け組
母国語も文化も奪われ
黒い猿か黄色い猿としてまさに家畜な生活
人権などない植民地では統括する白人が神
植民地化を拒み大東亜共栄圏を唱え立ち上がった日本
まさに正義の覇者として誇りにしてよかろう
植民地を支配してた列強と
奴隷国家に甘んじた情けない歴史を直視できない国々は
異をとなえるだろうがな

スターウォーズは戦争美化じゃないのか？

＞266
あんたの言う近隣諸国に旧大日本帝国の朝鮮も入ってんだけど…
朝鮮人も日本軍に入ってんだけど
他のアジア諸国から見れば朝鮮人も加害者側じゃないのさ?
朝鮮人がアジア諸国に「大日本帝国の一員として戦争に参加し、迷惑をかけた」と謝罪した?

>>266
＞日本なんて無くなった方が良いだろう。

あなたは朝鮮人ですね？

>>269
アホですか？
ベトナム戦争でレイプしまくったチョン野郎に謝罪なんて二文字は無い

>>271
それを言えるのは被害を受けたベトナム人のみ。
尊大な正義感ほど手に負えないってのは、アメが見事に体現してるわな。

＞271
何でアホなの判らないが…

>>272
海外の選挙制度の変遷も知らなかった馬鹿が来たｗ

>>266
戦争を美化してはならない？？　共産党のスローガンですか。
東郷平八郎がロシア艦隊を沈めた。ゼロ戦は世界一強い。

それに比べて中国韓国は欧米の奴隷になって弱いんだよ。
大日本帝国はアジアの鏡・英雄なのだ。

若者よ、
日本人であることに誇りをもとう

真実はどこに　
ttp://www.geocities.jp/wimaciiaccess/sinjituwadokoni.swf

日本がアジアに残した功績
ttp://www.geocities.jp/baud_2005/japan.html

日本は負けたのか？
ttp://iimovie.com/syuusenn.html

守るも　攻めるも　黒鉄ヒロシ

戦艦は単なる道具だろ？
それが駄目なら、戦闘機展示や銃剣類展示も駄目だよな？

大和にはラムネ製造器が装備してあったそうだ。

呉市海事歴史科学館は私立の施設だが
広島県に計画を妨害されることを防ぐため
時間は長くかかるが市の予算だけで建設したらしい。

>それが駄目なら、戦闘機展示や銃剣類展示も駄目だよな？
あと100年もすりゃ歴史遺産になるだろ。
それまでがまん汁

赤い星の付いたT34とかの展示なら賛成するやもしれんｗ

NHKで大和

>>279
他の船にもあった罠。

膨大な国費を注いだあげく何の役にも立たず、
結局簡単にボカチンを食らった無用の長物。
よくぞまぁ、今頃になってうやうやしく展示したものだ。センスを疑うよ。

　ま、次の戦争も間違いなくボロ負けだな・・・・・・・・プッ！

夏だなぁ

>>283　うん、意図は違うかもしれんが
大和ミュージアムはNHKのドキュメンタリーを見るようなものだ。
誰も戦争を美化してない。美化しているという悪夢に襲われている
だけだと思う。夢を言えば大和が呉に籍を置く国際交流船として
飛鳥のような客船でよみがえってくれればいいなあ。
同じ名を二度と使ってはいけないのかな？

そんなことより何かといえば「戦争しろ」とわめき回るバカを
あぼーんしなければならない。お調子者は酒の席だけにしてくれ。
夏休みだ！大和ミュージアムに行って自ら体感して書き込みしたいね。

http://www.geocities.jp/rain_t_o/flash/8-15_content.html
http://gazoubbs.com/publicity/img/1122394400/1.gif

暇をもてあましてらっしゃる方、
最近中国に疑問を感じる方、
なんだかムシャクシャする方、是非、ご一読お願いいたします。
★拠点
【夏休み】中国バカーｖｓ日本ビパーｐａｒｔ110【シナ開き】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122036891/

民間の反日系中国ウエッブサイトへの抗議をしてくださる、お持ちの知識・技術を活用してくださる　等

・　　・　　・　 ・
日　中　友　好　　目的　での、ご参加をお待ちしております。

-------------------

心得、五箇条の御誓文
１。国内には撃たない（違法）
２。ウィルス戦には不参加（ウィルス戦に勝者なし）
３。台湾・香港（旧字サイト）はやらない（独立支援）
４。中共政府・公共機関は撃たない（外交支持）
５。転んでも泣かないｗ

今の権力世代が何をしようが言おうが関係ねー

俺たちの世代が来たら、憲法改正して
自衛隊がきちんと日本を守れるようにしてやろうぜ。

チベット虐殺展してくれ

とは言うものの、アメリカもイギリスもフランスまで
戦艦は造り続けてた訳だから、根本のとこで間違って
たという事ではない罠。
流石のアメリカも戦争終結でイリノイとケンタッキー
は中止にしたけど、イギリスとフランスは戦後生まれ
の戦艦があるｗ
＃フランスの場合はちと特殊だけど
ソ連も諦めが悪かったけど、これは流石に資材を他に
転用したけど。

戦艦大和の悲劇再び　日本政府はバカか？

世界最高速客船TSL　燃料高騰で就航せずに廃船か
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1122238798/l50

ＮＨＫその時、みたけど
ほんと戦艦大和って糞だね
戦績が小型空母１隻
掛かったコストが国家予算の３％
一方失った人命３０００人

※まあ戦艦武蔵よりはマシだけど

ちゃんとサヨク団体って書けよ

アメリカだって沢山作った戦艦の中では、
アイオワ級なんて敵艦に放った砲弾はゼロ
ですが・・・トマホークの乱れ撃ちという
歴史的映像ならあるけどｗ

アメリカの戦艦は島への艦砲射撃でたくさんの日本兵を殺したから、それなりに働いた。

そのヒントを与えたのは、日本のガダルカナル島の
ヘンダーソン飛行場に対する、霧島、比叡の艦砲射撃
なんだがｗ

>>296
一応トラック沖で駆逐艦に砲撃はしてる。
三連装＆長砲身の40cm砲で「砲弾爆風の影響受ける、砲身ブレる」と1発も命中しなかったが。

過去を捏造してまで歴史を見つめなおすことすらしない馬鹿サヨ

>>299
同意

模型の展示も駄目だっつーことは
大和そのものが歴史上に無かったことにしたいのかｗ＞糞ｻﾖ

まあ、あれだ名称にピースって入ってる 団体にはロクなやつらが居ないってこったな。

この人たちの大好きなアジア諸国の戦車とか、日本に照準合わせてる核ミサイルを展示。
この前領海侵犯した原子力潜水艦を展示しても文句言うのかな。

赤い旗をたなびかせて「これはソビエツキー・ソユーズです」と
言ってやりゃいいんだよ。

パソコンゲームでなかったっけ？　日米艦隊決戦ゲームとかいうのが。

＞293
用兵の問題
アメリカも朝鮮戦争やベトナムにも戦艦を投入している
砲撃の実効果よりも自国の沿岸に敵戦艦が現れて砲撃を受ける敵住民に対する心理効果は凄いものがあるそうだ
それに戦艦には千発近い砲弾があるんだから、やられた方はたまらない

朝鮮戦争はともかく、航空機のキャパシティが飛躍的に
向上したベトナムではもはや戦艦の威光にも翳りが・・・
湾岸戦争では、地上戦突入時にクエート沿岸への偽装上陸
での陽動砲撃という大役（？）が回ってきた。
やっぱ絵にはなるからねぇｗ

　大和が戦艦だからって、それを展示しただけで『戦争美化』か？
プロ市民って、何処まで妄想狂なんだか。

>>308
そのうち｢宇宙戦艦ヤマト｣にまでクレームつけたりして。

だいたい、アメリカやロシアや中国の軍事展示施設にはクレーム無しなんだろ？
それこそ戦争と自分の青春同化しちゃった人たちがコツコツレストアしてるよ。
結局、日本さえおとなしけりゃ戦争は起きないと思ってるんだろうね。

いや、誤解なきようにいうと、おれは昔の兵器が好き。男の子のロマンだろ。
かつてサヨだった宮崎も結局兵器の魅力には勝てなんだ。
でもねぇ、昔の日本軍見てると悲しくなるね。
優秀な個々の人間と、それを浪費するシステム。最悪の組み合わせ。
それは今も続いている。この国は60年前からそうそう変わってない。
大和は少なくとも「誇り」には到底ならない。たとえ最高にカッチョよくても。
そこは敗戦国の悲しさよ。オーイオイ。

あれだけの巨艦を建造して実際に運用したことは誇れると思う
が、ほとんど役に立たなかったしなぁ。
この一隻だけで、全特攻隊を上回る犠牲者出してるしなぁ。
そういう事実を併せて考えてもなお、戦争美化になるのかぁ？

誇れるかどうかは別にして、あれだけ立派なものを大金かけて作って、有効利用できなかったというのは重いね。

>309
冗談抜きにあるかもよ。

戦争を美化する事はまだ良しとしてもだ。
敗戦を美化する事は日本人として到底我慢できない。

恥を知れ！

>>313
放映当時既に抗議済み。

>>284
それは知りませんでした　他に変わった装備はありますか？

　>>314
　敗戦を美化し、「全面的に日本に責任が有る」などと
自虐的な事をほざく恥晒しは消えてほしいね。

>>317
そのとおりだよ。世界はそんなに単純じゃない。
いまだに「敗戦して、結局はそのほうがよかった」なんていうやついるが、いいわけがない。
そもそも、戦争の原因を敗戦国に一方的に押し付けるのがおかしいよな。

ただねぇ、やっぱ「自虐」と「反省」は区別する必要はあるだろうね。
自虐は何の解決にならないばかりか、かえって事実誤認を酷くする。
でも反省は、まちがいを正し、未来に生かす大切な作業だ。

日本軍や政府のクソみたいな悪行は概して「失敗から学ばない」ところから来てると思うのは漏れだけじゃないだろ？

冷房施設を搭載してたんじゃなかったっけ？

>>319
浮かぶホテルですから

>>319
冷暖房は戦艦全て入ったはずだが。
大和級の場合、機関出力に余裕があったので他の船より冷暖房の使える場所が多かっただけ。
あと、武蔵の方が民間で建造されたんで内装は良かった。
旗艦機能も大和＜武蔵だったはず。

冷房施設ってよくよく考えたら艦の弾薬庫の温度調整に使われていたから冷房に関しては駆逐艦クラスまで入っていたんじゃないか？

>>322
つうか、潜水艦にも付いていたよ

つうか、回天に冷房が付いてたら面白いね。

そんなありふれた設備だったのか！　>　冷房

大和級独特って言えば、兵員がハンモックじゃなくベッドで寝られる
という居住性じゃなかろうか？
もっとも、最初の内は教育的観点とかいってハンモックで寝かされた
らしいがｗ
後、個人用のロッカーが完備されていたとする資料もあるが。
>>324
回天は冷房なくても涼しかったかも・・・

>>326
エンジンが直ぐ側に有るから熱いと思う。乗った香具師の体験談を聞きたい

大和は蛍光灯が使われてたんだよな
しかし、こいつらプラモデルとかの軍艦とか戦車にもケチ付けてんのかな?
北ﾁｮﾝやシナの軍事パレードとかには文句は言わねェで

>>325
冷房は大正か昭和の始めにはデパートにも付いたんじゃなかった?
ＮＨＫかどっかの放送で見た記憶あるんだが。

>>329
そんな昔からあるのか？
すると、ナディアでジャンがノーチラスの冷房設備に感動するのは有り得ないんだな

>>330
冷房のアイディアはダヴィンチが既に提案していたが、
現在の主流の空調による冷房が登場するのは、1906年。
一方、庵野のふしぎの海のナディア（ベルヌの小説が原案
だが）の世界は1878年パリ万博の頃。
＃第１話がそうなっとる
よって冷房に関しては時代的矛盾は存在しない。

>>328
ﾀｸﾐﾝが大和のプラモデルにケチつけてたような

これだけ巨大な戦艦にどれだけの人間が上艦していたかを連想させ
戦争の悲惨さを理解してもらうために展示していると言えばよい

こんなもん叩く前に靖国を叩けよ

　>>333
　大和の悲劇を語り継ぐ事で、戦争の悲惨さを伝える為に展示している事は
理解してもらえると思うよ。
　戦艦の展示を批判するくらいなら、拉致問題など日朝問題で経済制裁にも
なかなか踏み切れない日本政府や、拉致を手助けしていた朝鮮マフィア(総連)
を批判すべきだよな。

ほんとに平和主義者は有害だな

　　プ　ロ　市　民
　　　　
　　　　　　何　を　や　っ　て　も
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　嫌　わ　れ　る

さっき長渕つよしが歌ってたけど、長渕つよしって人気あるの？

もし本当の平和主義者なら、北朝鮮や中国の核開発・軍拡に真っ先に反応すべきだわな。
しかし、そんな平和主義者がメディアに露出しているのをみたことないが。
これは一体どうしたことか？

長渕剛って前に麻薬で捕まった香具師でしょ？

>>334
全くその通りですな
ついでに言うなら
アメリカと言う大国にも平和を訴えてほしい

>>340
アメリカには本土まで行って批判した団体も過去あったと思う。
中国本土まで行って抗議した団体は知らない。

なんで、帝国海軍は、大和に波動砲を付けなかったの？

君のような天才がいなかったからだよ
作ってみやがれ

>>342
波動エンジンが届いてなかったから
ディーゼルでは撃てない

てか一発撃ったら気絶するような
欠陥武装付けね

>>344
ディーゼルだったの？　>　大和

蒸気タービンだろ

日本で原爆も戦争を被害者にしているのも
戦争を被害者美化していない？
そこで何でプロ市民団体が言わないのだろうか？
３国とアメリカから見たら被害者ヅラして反省してねな。
と思ってるんじゃね？

分かりづらい文章だな

>>349
ちなみに原爆の式典も韓国から見たら被害者に見えるって言ってた。
そういう状況を見ると戦争を反省していないと見られている。

>>348
Could you describe it in English please?

>>350
いいよ韓国は放っておいて。何やっても因縁つけてくるんだから。
日本の歴史上最大の失敗は、真珠湾じゃない。大陸侵略でもない。
朝鮮半島と関わった事だ。

>>352
市民団体は微妙に主張がずれていると思うのだが。

　戦艦の展示は批判出来ても、シナ公やチョン公は批判出来ない…それがプロ市民クオリティ。

>>337
つうか、長渕って何時もサヨクな歌(もっとも反フェミだけど)を歌って資本主義を
批判してる癖にCM出たり、大和の映画の歌を作ったりする。矛盾しまくりなんだよな。

ああ。漏れも見てたよ。その番組。まったく民度の低い奴らだ。
日本国が半島にしてやった事を考えれば、それこそ半万年感謝しても
足りないぐらいなのにね。そだ、これを拾ったから置いときまつ。

日本心とポーランド魂

http://dpkpmt.at.infoseek.co.jp/flash/poland.swf

まぁ、民度の差ってのが如実にあらわれてるよな。

>>356
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>348
日本語が不自由な人ですか？

結局>>3、4の馬鹿は何も言うことが出来ず、反論も出来ず、てめーらチョンは
早く半島へ帰れー。

　>>344、346　重油と石炭の混焼炉で蒸気タービンを回して１５万馬力を出していました。

＞359
重油(タービン)専焼艦だよ

　【アボガド】週刊「戦艦大和を作る」【バナナかと】
http://de-club.net/ymt/

DeAGOSTINI　週刊「戦艦大和を作る」
・250分の1スケールの精密な戦艦大和の模型を作るクラフトマガジンシリーズです。
・全長105.2cm・全高28.9cm・全幅15cm
・分かりやすいステップ・バイ・ステップの説明によって、
　一つひとつの作業を写真付きで丁寧に解説するので、
　どなたでも簡単に組み立てられます。
・マガジンでは、誕生から轟沈までの大和がたどった劇的な軌跡と、
　大和の構造などを詳しく紹介するほか、歴代の名艦や戦史に残る海戦を毎号取り上げます。
・本シリーズは90号で完結の予定です。
・創刊号　2005年9月6日発売

氷川丸も戦時中活躍した船だよな。
文句言ったほうが良いよ。

ついでに氷川きよしにも文句いったほうが良いな

>>362
船の科学館にある宗谷モナー

映画：「男たちの大和」
↓初公開！！プロモが配信されました。
http://www.yamato-movie.jp/trailer.html

http://www.uyoku.com/
↑オマイラ、ここの宇宙戦艦ヤマトの音楽でも聴きながら語る

　昔は、天皇に逆らっただけでつかまったわけであり、戦争も天皇の一存により、すぐに起こせたと言っていいわけであります。

　とにかく、今は規律とかいったものがないも同然であり、それは天皇制の形骸化、つまりは神が天皇にかからなくなってしまったのが原因だという事で、そこを何とかしなければならないという事であります。

　今は確か深見先生とかに、本来天皇にかかるべき神がかかっているわけであります。
http://blog.livedoor.jp/piro1/archives/30583146.html

日本語不明だなw、コリャw

コリャw ＝コリアン

天皇に神が懸かるってのも新しい発想だな。

戦争美化が悪いと騒ぐ奴こそ偽善者だろ。

かなり昔、海洋少年団にいた頃、
沖でカッターを止めて休憩をしたとき、教官が昔話をしてくれたことがあった
そのときポツリと「大和に乗っていた」とこぼした
俺らは小学男児だったから「おおっ！すげぇ！」と大騒ぎしたが
教官は遠くの水平線を見つめたまま、それきり黙り込んでしまった

海少の制服が旧海軍そっくりだったことに気づいたのは
だいぶ後になってからのことだ
あのひとがなぜ教官をやっていたのかと、
あのときの沈黙の意味が今ならわかる気がする

存命の大和乗員はもう数十人しかいないそうだ
あの教官はまだお元気だろうか・・・？

長文、スレ違いスマソ

またどこかのゴミが市民のふりして妙なこと言い出したのか

そうだね

市川海老蔵（２７） 初主演映画「出口のない海」　製作発表

太平洋戦争のさなか、海の特攻兵器とよばれる人間魚雷“回天”に乗って
敵艦に激突するという究極の任務を自ら選択しつつも、最後の瞬間まで夢を捨てず、
生きるとは何か、何のために死ぬのかを主人公が問い続ける姿を描く物語。

海老蔵映画デビュー　人間魚雷で特攻
　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/10/04/07.html
“人間魚雷”回天を背に写真撮影する（左から）上野樹里、市川海老蔵、伊勢谷友介
　http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2005/10/04/KFullNormal20051004014_p.html

【映画】上野樹里が市川海老蔵にアドバイス!? 　『出口のない海』製作発表
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128360844/10-16

関連スレ
戦後60年記念作品　「男たちの大和 / YAMATO」　12月17日(土)全国東映系ロードショー
　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1126329951/


　

大和の展示を戦争美化と言っているということは、
戦艦大和の美しさを認めているということだな

>>376
知覧や鹿屋で特攻機展示してても反対しないのに、
なぜ大和は反対なんでしょ？

こいつら知能レベルは幼稚園〜小学校低学年だな。

あの戦艦大和を作った日本の高い技術が戦後１０年で世界一の造船国になり、
日本の復興の源のひとつになった・・・

大和ミュージアムでもしっかり言っていたよ。
呉の造船の歴史でもある訳だな。

もうじき中韓に追い越される日本人には無用の長物だった千巻くらいしか誇るものはないんだ。許してやれ。

大和の展示は見直すべきだ
まずは
１／１の模型に切り替える
素材はもちろん当時の材料を忠実に再現
百万歩譲って
尾道のオープンセット譲り受けて残り部分を補完して展示

>>380
賛成。

ただ、
・有事の際には出撃できるよう最新技術で固める
・普段は模型のフリして展示
にしてくだちい。

大和（の模型）を展示するのも姫路城を保存するのも同じ精神だよ。
偶像崇拝のひとつ、否定する奴は信教の自由を侵害している。
民族には思い出にすがる場所が要るんだよ。
まぁわたしは民族主義者
じゃないけどね、だから朝鮮半島出身の戦死者の遺骨がふるさとに帰れない
なんて現状は気の毒だと思う、大和もゼロ戦も大好きだけど俺は共産主義者、
だから仲間内では浮いている。
兵器ヲタ＝右翼なんて偽左翼のタワケじゃ。

公共施設の博物館なら、大和が手も足もでなくて一方的になぶり殺しにされた、
異常に弱い戦艦だった歴史的事実も踏まえないとね。

退役した巡洋艦を戦争博物館の別館にしてる大英帝国ｳﾗﾔﾏｼｽ

現在正式発表済みの戦争映画↓

『男たちの大和』　（内容：沖縄を救うべく戦艦大和特攻）
（12/17　全国東映系ロードショー公開）

『俺は君のためにこそ死ににいく』（内容：神風特別攻撃隊）
（石原慎太郎脚本）（来年公開予定？）

『出口のない海】（内容：人間魚雷）
（来年公開予定？）

>>379
中韓には誇れるものないけどな。
ちなみに中韓もその昔日本が造船世界一だったように造船に力入れてるな。

まあいつまで立っても日本の背中しか見えんだろうけど

>>383
同型艦武蔵は魚雷19本、爆弾17発でもまだ浮いてたけどなｗ

戦争美化のどこがいけないんだ？
そこから答えてくれなきゃわけわかんないなぁ

ヤマトはかっくいい！

>>387
米軍は武蔵攻撃時の経験をふまえ？
大和の左舷を集中攻撃したそうな

美化したっていいじゃないか。命を賭けて戦うものは美しい。

朝日新聞が歌壇欄で、これのネガティブキャンペーンやってたよ。
朝日が叩くんだから、きっと素晴らしい展示なんだろうね。

2005年08月07日(日)
呉の歴史も自虐史観でないと許し難い朝日信者
http://www.enpitu.ne.jp/usr9/bin/day?id=91627&pg=20050807

市民団体は現代日本の癌だと俺は強く思ってる

市民団体なんて偽名に隠れないで「アナーキスト」だと正直に言えよ、我々真の愛国
左翼が迷惑する。ヤマトは美しいんだ！右も左も関係ない、ヤマトも零戦も大好きだと
胸を張って言おう！

尾道の「大和」何とか残せないものだろうか

戦艦大和の模型などを展示して人気を集めている広島県呉市の「大和ミュージアム」で
屋外の広場に敷き詰められていたレンガおよそ７００個がはがされているのが見つかり、
警察で器物損壊の疑いで捜査しています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　当時の最高技術で建造されたと言われる大和だが、
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　主砲を横に向けていっせいに撃つと横転する
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　　トンデモな欠陥戦艦なんだな、これが。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l * 戦争に勝つための仕様じゃないですよね、コレ。(･∀･ )

05.10.12 NHK「戦艦大和展示施設で器物損壊」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/12/k20051011000096.html

* 飾っとく分には見栄えはすると思います。ｼﾞｯｻｲ ｳｺﾞｸ ｼ､ ﾗﾝﾌﾟﾓ t(ry｡

偏ってんな、ここ。

戦争の悲惨さを表現する事も、ある意味美化につながると思う。

本当に戦争を否定したいならば、馬鹿馬鹿しくかっこ悪く表現する事だ。

大鑑巨砲に特化した軍事技術の見本として展示する価値は十分にあると思う。
いずれ誰かが破壊行為におよぶとは思っていたが意外と遅かった。

400取って中韓謝絶

テロ朝の朝ワイドでは、大和ミュージアムを平和のための施設だと、珍しく擁護しとった。
まあ、自分達が海底探査で引き上げた遺物が、そこに展示されてるからね。

すぐにヲタ臭くなるさ

大和＝アドミラルの威厳を示すための産物

10年前ならいざしらず近頃の共通認識として
太平洋戦争時の日本軍がいかに馬鹿馬鹿しかったは誰でもそう考えている。

軍事の話をすれば美化美化言う時代は終わった。日本は他国に比べて
はるかに戦争を美化していない。
それにたぶん世界中で一番戦争をしたがっていない。
軍隊が他国にひどいことをして同じように他国の軍隊
にひどいことをされたのだから。

事実として大和やゼロ戦は日本の技術力の賜物であるし
それが存在したことを私は日本人として誇りに思う。

栄光と挫折。それでいいじゃないか。
それをしっかりと受け止める時代になったということだ。
愛国と平和が両立しちゃまずいのか？周りの国の人たちｗ

>>396
＞主砲を横に向けていっせいに撃つと横転する

その様な話は機械、道具であれば必ずある話。
運用をどのようにするかの問題。
「減速をせずに急カーブを曲がると電車が脱線した。
電車に欠陥がある」と決め付ける様なな恥ずかしい論理。

宇宙戦艦もかざってね
やっぱり開戦から終戦までのリアルジオラマなんかあってほしいな
で、バトルシムレーション、魚雷戦ゲームもいいな

巨大伊号といい、巨大戦艦といい、ばかじゃないの？
巨大モアイでもつくるべきだった？

>>406
宇宙戦艦ヤマトの展示もある
アナライザーが出迎えてくれる

＞＞1
軍事技術中心の展示ならいいんじゃないか？思想は薄いだろ。

>>407
だろ？ばかだったんだよ。でも世界一だった。
時代遅れでほとんど役に立たなくて
面子とやけくその中で3000人ごと沈没したんだよ。

それを感慨深げに見ちゃいけないかい？

　たかが戦艦の展示くらいで『戦争美化』か。アホらし。
市民団体とかのプロ市民って、何でこうも頭の可笑しい
奴らばっかなんだろう？

先日広島に出張した折、「大和ミュージアム」に行ってきました。私以外のお客の
多くはすでに70歳を超えたであろうご老人方が多く、次に若い女性や外国人という客層でした。
大和の展示を「戦争賛美」とおっしゃっている方々もいるようですが、展示内容は決して戦争
賛美では無く、どちらかといえば「平和祈念」的である様に感じました。
そのような中で、呉という街がかつて一大造船基地であり、世界最先端の技術を有し、そして
今なおその技術がさまざまな分野で日本経済の基礎を支えている事が良く分かる展示でした。
もし、この博物館から日本海軍の事柄をすべて撤去してしまったら「税金の無駄遣いシリーズ」
で紹介されるような全く空虚な物になってしまっていたでしょう。
戦艦大和のもつ偉大さとその最期の悲惨さはまるで恐竜の最期を連想させるものであり、
我々日本人が持つ諸行無常の価値観に訴えかけてくるものがありました。
もし、大和ミュージアムが戦争賛美していると思っておられる方でまだ実際に行かれたことが
無い方（まさかこんなハズカシイ方がいるとは思いませんが）がいらっしゃれば、この展示を
見て何を感じるか、実際にいかれてみるのが良いと思います。

俺は岐阜県民だが是非、見てみたい
大和のプラモでは表現されてない海底調査で明らかになった新事実
も再現されてるらしいし

ID:gR8f9zelみたいな基地外サヨのオナニーなんかに潰されたくないよ

>>253
大学の一般教育の試験って、そのたぐいの記述問題が多いよ。
口先の上手な要領のいいのが一発で通る。

>>377
知覧の感想ノート読んでみれば、意外に反日日本人が来てるのが分かる。
不本意ながら死に追いやられた将兵を悼む、みたいなことを書いている。
でも、これって小泉首相と同じコメントじゃん。

戦争美化じゃない、戦時の人間を美化してる。身を挺して国民、国につくす。
これ以上の美はない。

>>412
神奈川に住んでるのでちょっと遠いですが
是非行ってみたいと思いました。
もう１００万人入館したそうですね。

＞戦争を美化する危険性がある

否定はしない。。。

後知恵であーたらこーたら言う馬鹿が多すぎ、先の戦争自体そう。昭和１６年の時点で、
首相でも参謀長でもなんでもいいが、それに自分がなったとしてどういう道があったか
考えてみろよ。だいたい、こいつらは、選択にはよい選択と悪い選択がいつもセットで
あると思ってる甘ちゃんばっか。　いいか、現実に直面する選択は少し悪い選択と大きく
悪い選択から呻吟してなきなき少し悪い選択を選び取るような状況なんだよ。
戦後の結果をみれば、当時の日本と日本人の選択がうまく小悪を選び取れた可能性さえ
ある。結果的にアジアが解放され、日本は全世界から自由に物を買えて、自由に物を売れ
るようになった。この条件が戦前にあれば開戦する必要なんてなかったからな。

>>396って何も誇るものを持たない半島から
戦後のドサクサにまぎれて密入国してきた
例の亜人種ですか？

この後11時過ぎから、NHKで戦艦大和やるぞ。

番組「NHKアーカイブス」　23:10〜24:30 NHK総合
http://www.nhk.or.jp/archives/
　▽NHK特集“海底の大和〜巨大戦艦
　　・40年目の鎮魂”ついに発見された大和・1985年制作
　▽ある人生　人間魚雷“回天の遺書”・1969年制作

実況スレ　NHKアーカイブス ◆ 海底の大和 回天の遺書
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1131274943/

関連映画スレ
・戦後60年記念作品　東映「男たちの大和 / YAMATO」　魚雷４発目命中
　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1126329951/
・【市川海老蔵】　出口のない海　【上野樹里】
　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1128499050/

関連フラッシュ
・海の特攻 回天特別攻撃隊
　ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
・沖縄戦
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/rekisi-butaiura/okinawa.swf


　

解放戦争、独立戦争も含めて自国の戦争を美化していない国があるのだろうか？

ナチのＵ殺害は戦時を隠れ蓑にしたイデオロギー的
計画殺人だからドイツ内外とも弁護の仕様もないが。

>421
thanks!
書いてくれなかったら見逃していたよ。
今から見ます。

もう一回大和を作って
もう一回３０００人犬死させるスレはここですか

>>395
ホリエモンが尾道で映画製作をするそうなので
ホリエモンになんとかしてもらおう・・・

飾れば戦争美化
なら中韓なんてどうしようもないレベルだな

戦争そのものはどうかと思うが
戦争で死んだ人間美化しないでどーする。

戦争美化とは、兵器を展示することすべてが美化らしいが、戦争平和展のように
戦災跡地の悲惨展より気分がよい事は事実だが、悪いか！

大蔵官僚が言う日本三大バカ公共事業って
�@戦艦大和　�A瀬戸内海大橋　�Bは何だったカナ〜〜？？（Ｗ

＞戦災跡地の悲惨展より気分がよい事は事実だが、悪いか！

『気分がよい』って感じさせるのがマサに戦争美化だろうガア！！（Ｗ
アンタ、戦艦大和が沖縄方面で撃沈された時の
実録を読んだかな〜〜？？（ｗ

単なる工業品。
しかし当時としては一級品の工業品であるが故に展示する。
何の問題もない。
それが不可なら、戦争に使われた工業品や建造物が全て不可になる。

>しかし当時としては一級品の工業品であるが故に展示する。
>何の問題もない

一級の工業品かも知れんがア、軍艦としては大艦巨砲主義は
時代遅れの産物だア〜〜！！（大笑い
すでに当時の大蔵官僚は飛行機の時代に、時代遅れではと説得したが
海軍軍人は意気高々に威勢良く威張って、建造を主張した！！（Ｗ
沖縄戦に大いに期待されたが雲霞の如く押し寄せる多数のアメの
艦載機の上空からの攻撃で敢え無く大爆沈〜〜！！(苦笑
多数の前途有為の若者達が、大蔵官僚でさえ時代遅れと指摘したのに
海軍軍人は大バカだったね〜〜！！（Ｗ

多数の前途有為の若者達が、⇒多数の前途有為の若者達が犠牲に成られた。
に訂正。

時代遅れというか、先取りしすぎただけなんだよな。
当時、大鑑巨砲というのはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな思想だったわけで、
ｱﾒﾘｶではﾓﾝﾀﾅ級があったし、ﾄﾞｲﾂにはH級があったし
ｲｷﾞﾘｽだとｲﾝﾋﾞｼﾌﾞﾙ級になるかな。
超ﾄﾞﾚｯﾄﾞﾉｰﾄ級を完成させたのが日本が一番早かっただけで。

＞時代遅れというか、先取りしすぎただけなんだよな。
＞当時、大鑑巨砲というのはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞな思想だったわけで

出鱈目言うのはマヌケ時代遅れの海軍軍人と同様だぞよ！！(大笑い

モンタナ (戦艦)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Jump to: navigation, search
モンタナ (USS Montana, BB-67) はアメリカ海軍の戦艦。未成艦。
モンタナ級のネームシップ。フィラデルフィア海軍工廠にて建造予定。

モンタナ級は1940年7月19日に建造が承認された。アイオワ級の拡大改良型で、
完成すれば日本の大和型に匹敵する戦艦であったが、戦局の推移、
戦艦運用思想の変化から1943年7月21日に建造が取りやめとなった。
主武装は50口径40.64cm(16インチ)砲12門(3連装砲塔4基)の予定であった。
本級の全幅は37mを超え、パナマ運河の通行は考慮されていなかったと
よく言われるが実際はパナマ運河拡張工事もしくはより大きなニカラグア運河の
建設と平行して建造される予定であり太平洋と大西洋の双方での使用を
考慮していた。以下は建造予定にあった艦名。

[編集]
同型艦
モンタナ(USS Montana, BB-67)フィラデルフィア海軍工廠
オハイオ(USS Ohio, BB-68)フィラデルフィア海軍工廠
メイン(USS Maine, BB-69)ニューヨーク海軍工廠
ニューハンプシャー(USS New Hampshire, BB-70)ニューヨーク海軍工廠
ルイジアナ(USS Louisiana, BB-71)ノーフォーク海軍工廠

『戦艦の数』で外交の主導権が決まる時代があった・・・。

>>435
ダンベイちゃんさ、つまらなくなった上に日本語の読解力もなくなったんだね。

第二次大戦中のアメリカの戦艦群ｗ
*括弧内のcmは主砲の口径

ワイオミング級(30.5cm）-アーカンソー（練習戦艦）
ニューヨーク級(35.6cm)-ニューヨーク、テキサス
ネヴァダ級(35.6cm)-ネヴァダ、オクラホマ
ペンシルヴェニア級(35.6cm)-ペンシルヴェニア、アリゾナ
ニューメキシコ級(35.6cm)-ニューメキシコ、ミシシッピ、アイダホ
テネシー級(35.6cm)-テネシー、カリフォルニア
コロラド級(40.6cm)-コロラド、メリーランド、ウエスト・ヴァージニア、ワシントン（未完成）

以後第二次大戦中の完成

ノースカロライナ級(40.6cm)-ノースカロライナ、ワシントン
サウスダコタ級(40.6cm)-サウスダコタ、インディアナ、マサチューセッツ、アラバマ
アイオワ級(40.6cm)-アイオワ、ニュージャージー、ミズーリ、ウィスコンシン、イリノイ(未成艦)、ケンタッキー(未成艦）
アラスカ級(30.5cm、種別は大型巡洋艦）-アラスカ、グアム
計画中止艦-モンタナ級（4隻）

>『戦艦の数』で外交の主導権が決まる時代があった・・・。

ＷＷ２ 時にはすでに、大艦巨砲主義は時代遅れだったのだよ〜〜！！（Ｗ
それを見抜けなかった当時の日本海軍の幹部達はマヌケだよ〜〜！！（Ｗ

大和ミュージアムに大和がなかったらジャロでしょ？

さっきから何おまいら基地害＠ダンペイにかまってやってるんだ？
仮にもやったことが気に喰わないと言うだけで亡くなった人達が行った事に対して何も出来ない屑のくせに マヌケだの　(ｗ　だの　(大笑い だの素で書き込みする奴に何言っても無駄だよ。
こんなデリカシーの無い奴はスルー汁！

と、マジレスしてみる

大艦巨砲主義の時代が終わったのではなく、どの海軍も
戦艦に投じる費用に見合った効果を見いだせなくなった
というのが正解。
意地だけで戦後も戦艦を建造した英仏両国は、結局早期
に退役させている。
但し第二次世界大戦初頭の情勢としては、あくまで戦艦
が中心的役割で、空母はその艦載機の非力と数の少なさで
その力を発揮しうる状況にはなかった。
むしろ期待されたのは、小型の空母による商船の潜水艦
等からの護衛任務で、この点には英米は早期から取り組んでいた。
これを「攻撃兵器」としたのは実は日本海軍で、大型の
空母の集中運用と、攻撃力の高い艦載機（九七式艦攻）の
組合せにより実現した。
＃真珠湾攻撃からインド洋作戦
もっとも、こうした大型空母を大量に集中使用出来たのは日本と
アメリカだけなので、この点で日本海軍を責めても後知恵に
しかならないだろう。
日本海軍を責めるならば、むしろシーレーンの防衛に関して
全くの無知であったという点にある。
シーレーンの防衛さえ完遂出来たならば、戦争末期の飢餓状態
は発生しえなかったからだ。
第一次世界大戦を見ておきながら、まだ日露戦争を基本とした
方針しか持てなかった日本海軍は、明らかに失策を犯していた。

>>441
そのとおり。自分の爺婆に対して何の敬意も払わないクソのかまってちゃんにレスつけると図に乗ってくるからな。

話を元に戻して、あの張りぼてを見て戦争に対して何の感慨を得ないのはその人の歴史認識が正しく行われていないかもね。
あの戦争があったから今の日本があるのは間違いないし、実際その戦争でたくさんの人が死んだのには間違いない事実だ。
そこで戦争美化とはなにかってのはそれを見て、戦争を起こしたいという気分になることかな？
それとも厨・徴みたいに戦争犯罪物をあがめるのは間違いって事を言いたいのかな？
大和級がどうのこうのって言うよりやっぱり戦争を風化させないためのシンボルとして今後も残しておくほうが良いとは思うが？

>>442
>シーレーンの防衛さえ完遂出来たならば、戦争末期の飢餓状態 は発生しえなかったからだ。

長々と書き込むのはイイが、「アメリカ相手じゃ無理」の一言で終わりなんだが。

>大和級がどうのこうのって言うよりやっぱり戦争を風化させないための
>シンボルとして今後も残しておくほうが良いとは思うが？

日本の海軍軍人の時代遅れの産物、ウドの大木的存在で、１級の工業品かも
知れんが戦略的戦術的には何も役に立たなかった、税金の無駄使いの
典型的モノって説明を付けて、展示したら〜〜！！（W
大和の建造費で日露戦争以来の古びた時代遅れの日本軍の武器を世界水準並みに
更新しておくべきだったのだよ！！（W
日露戦争で勝利したって事に成ってるが、
ロシア本土には侵略して無いだろうガア！！（W
確かに満州や樺太の半分を貰ったがネ！！（W

>>445
なんだダンペイ君は結局｢オラがあの戦争仕切ってたら、負けることなくダンペイ帝国を作って世界征服できたんだァ〜〜(苦笑｣
とでも言いたげなレスだなｗ

>>445
なんだダンペイ君は結局｢オラがあの戦争仕切ってたら、負けることなくダンペイ帝国を作って世界征服できたんだァ〜〜(苦笑｣
とでも言いたげなレスだなｗ

連投ｽﾏｿ

OkttB4BP
だめだよ、せっかく　＠[]で透明アボーンにしてるのに・・・。
議論版で中途半端な煽り相手しちゃ。
なんだかこの厨房はまともに軍版でしゃべれないからこっち来てんでしょ。ｗｗｗ

>>444
対アメリカという事で言えば、良くも悪くも民主主義国家で
あるから、それなりの戦い様というのもあっただろう。
あまりに日本は馬鹿正直に戦いすぎた。
>>445
日本の遅れは大和級3隻どころじゃどうにならんレベル。
日露戦争後のエネルギー政策の間違いと、第一次世界大戦後
の造船不況に介入しそこねたのが取り敢えず目立つところ。
ついでに言えば、日露戦争の場合、日本は本土と大陸を結ぶ
日本海の制圧に成功しているので、どう見ても日本の勝利。
ロシアもそこを絶つだめにはるばる地球を半周して対馬に
艦隊を送り込んだ訳だから。
問題はここの主客を日本海軍が後に取り違えて戦略を立てた事。

>　対アメリカという事で言えば、良くも悪くも民主主義国家で

何を言いたいのかワカラン

ん？アメリカの世論は少なくとも真珠湾攻撃を受けるまでは
戦争に介入するのに反対だった訳だ。
結果が出ず、戦死者ばかり増える状況になっていたら、どう
転んだかわからないよ。
ベトナム戦争の時とは状況が違うから同様にはいかないけど。
そこの見極めが日本海軍は日本陸軍と違って決定的にダメなところ。

>大艦巨砲主義の時代が終わったのではなく、どの海軍も
>戦艦に投じる費用に見合った効果を見いだせなくなった

一行目と２行目は同じ事を言ってるのだろうガア！！（Ｗ
何処が違うの〜〜？？（Ｗ

>>452
つまり真珠湾攻撃をしないでオーソドックスに戦えば良い。

日本海軍は大和を中心とした艦隊決戦に進むように、戦争の方向性を指導すれば良かったわけか。それなら納得。

>>454
日本は艦隊決戦構想に固執しすぎて船団護衛や通商破壊戦、機雷戦をないがしろにしていました。これが後になって(ry

>>455
真珠湾奇襲によって米国民の戦意を喪失させる作戦と、「船団護衛や通商破壊戦、機雷戦」などの長期作戦は相反し矛盾するからなぁ〜

>>453
朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争で一番絵になった
映像って何だ？
ニュージャージーによる40cm砲の艦砲射撃だろ。
金があればどこだって欲しいんだよ。
戦艦程絵になる兵器なんてあまりないんだよ。
これを称して「砲艦外交」ならぬ「砲艦CNN」と言うｗ
旧ソ連は中曽根の「不沈空母」発言に対して、キエフ級
軽空母（対潜巡洋艦）を日本近海に航行させたが、あまり
効果はなかった・・・
>>454
艦隊決戦よりフィリピンに救援に来る米軍を誘い込んだ
方がよい。

>>457

> 艦隊決戦よりフィリピンに救援に来る米軍を誘い込んだ
> 方がよい。

俗に言う軍令部草案の「対米英蘭戦争帝國海軍作戦計画」ね。
潜水艦隊と水雷艦隊で漸減作戦を展開しつつ敵主力を中部太平洋で迎え撃つ。
その時は、大和・武蔵といった巨砲が物を言う。
というオーソドックスかつすりつぶしが効かない作戦展開がいいわけね。

>>458
それじゃ艦隊決戦のアレンジでしかない罠。
史実で言えばガダルカナル争奪戦と言えば近いかな。
要はアメリカに物量でなく、人的出血を強いる方法を
どうとれるかってのがキモ。
取り敢えず相手に上陸させて、それを救援せざるを得ない
状況に追い込んで、それの後続をいやらしく断つという
戦術がアメリカにとっては一番痛いはずなんだが。
沈めるのも戦艦や空母でなく、一発で沈みそうな輸送船
を中心に狙って、一人でも多くの人命を奪うという・・・
半年もやればアメリカの議会が保たない可能性がある。
どーせ物理的に勝てないなら、交渉のテーブルに就かせる
戦略が必要な訳だが。

>>459
>史実で言えばガダルカナル争奪戦と言えば近いかな。

それを繰り返したら史実と同じように、日本軍が多大な犠牲を出して負けるが？

>>460
史実のガダルカナルの場合、アメリカが世論対策の窮余の一策
としての対日反攻作戦をする必要があったのと、日本側は全く
想定してなかったのに、方針の統一もないままに戦力の逐次投入
という愚策を犯したという双方に錯誤があった。
事実、アメリカも人的損失の増大と稼働空母ゼロという危機に
直面して撤退も考慮する時期もあった。
つまり、それなりの方針さえまとまっていれば、局地的に過ぎないが、
ガダルカナルを巡る戦局は逆に働いた可能性はある。
これを戦略レベルで展開出来れば、日本が主導権を握った形での
戦争遂行という事も可能だったと思われる。
相手が強大な場合、相手のルールに合わせて戦うのだけは避けなければ
ならない。

>相手のルールに合わせて戦うのだけは避けなければ ならない。

じゃ予定通り、待ち受けで艦隊決戦を挑めばいい。

だから艦隊決戦をやっても相手はアメリカだから、その程度の
損害は1年かそこらで回復するんですよ。
逆に日本はジリ貧になる訳で・・・

>>463
だから米軍の侵攻を迎え撃って陸海空で迎撃するんだろ？　>>461　したら良いじゃないか。

陸軍は陸戦に引きずり込んで敵に出血を強要し、海軍は米艦隊と交戦し損害を与える。これで良い。

それは艦隊決戦とは言わないよ・・・

何かの定義を語ってるわけじゃないから仕方ない。

相手国の世論に期待してる時点で作戦としてはやる前から破綻してる。

日露戦争なんか国際世論をアテにして始めましたが、何か？

>>468
国際世論ならまだマシなんじゃない？
相手国とはまるっきり利害がぶつかるが（だから戦争になる）、
世界に枠を広げれば、利害の一致する国もある可能性はある。
事前に根回ししとくのは当然だとは思うがね。

>>469
それで、どこの国に根回ししとけば良かったの？
停戦交渉できるぐらい力のあった国で日本のために働いてくれる可能性があったのはどこ？

日清、日露の戦役の場合、対戦国の主権者は相手国の国民ではない
ので、特に貧乏だった日本としては戦時国債と対戦国に対する便益
拒否という点で国際世論に訴える意義が大きい。
しかし相手の主権者が国民というのが明かで豊かな合衆国の場合、
資源も工業もどう阻害されようがほとんど無関係なので、直接主権者
にどうアプローチするのかが鍵となる。
これに成功しちゃったのがベトナム戦争時の北ベトナムなんだが。
フランクリン・ルーズベルトの1940年大統領選挙当時の選挙公約は
「不況脱出」と「戦争不介入」だったのだが、その経済が躓きつつある状況
で、戦争に介入する口実が必要だった訳で、戦争自体の犠牲が多くなれば
1944年の選挙を待たずして退陣という可能性さえあった訳だ。
これは絵空事ではなく、ベトナム戦争の責任をとる形で大統領選挙再選
の断念を表明したジョンソン大統領の事例がある。

>>470
結果論的に、日露では勝ったんだから
今更ロシヤに負けそうなときの算段をする必要もあるまい。

>>445
日本は大艦巨砲主義に固執してたとかいわれるけどよー、開戦時の日本って世界の空母の三分の一を擁する世界一の空母大国だったんだぜ？
当時まともな空母とまともな艦載機の両方揃えててガチンコ空母戦できた国は日米しか無かったんだよ。

話を割ってすまないが・・・
大和ミュージアムって別にいいんじゃないですか？アメリカだってミズーリ飾ってるんですから。戦争美化が駄目ならミズーリも駄目でしょ。

「革命」なら美化は許されるらすいｗ

中国人民革命軍事博物館
ttp://homepage3.nifty.com/Ogino/gijutu/gunji.htm

　
　　つかもうぜ　朝日新聞　世界で一等　電波な新聞
　　追いかけろ　朝日新聞　世界で一等　愉快な新聞
　　日本を中共の属国に　そうさ　今こそ土下座ツアー
　　　　　　　
　　中共賛美の記事がぎっしり　文革礼賛の虚偽がどっさり
　　 社説のどこかで煽ってるぅ〜〜〜ぅ

　　 反日集会に行こうぜBOY　沖縄珊瑚もぶっ壊し
　　 赤のシンパで今日も書くのさ

　　 Let's try try try 摩訶不思議　俺は正しくてお前は右翼
　　 Let's fly fly fly 大革命　軍靴の音が聞こえるぜ〜

　　 潰そうぜ 靖国参拝　世界で一等右翼の神社
　　 告げようぜ 右翼の教科書　世界で一等イカレタ歴史
　　 声欄は電波の楽園さ　そうさ 今こそ自作自演

日本の戦争に対する教育は異常で、兵器などの展示は戦争美化になり、平和
展示会は戦災の焼け跡、死体等惨たらしい写真を見せることになっている。
兵士の国の為の敢闘精神など教えると戦争美化になる、日本が万一侵略され
危険な状態になった時われ先にとんずらする国民にしたいらしい。

遅レスだが・・信じてる奴が居るのであえて言っておく。
>>396
>主砲を横に向けていっせいに撃つと横転するトンデモな欠陥戦艦なんだな、これが。

これは全くの嘘。実際は殆ど傾かない。
http://www.lares.dti.ne.jp/~obsidian/ysy/gihou/yamato.html
つか70度まで傾けても転覆しない7万トンの戦艦が転覆するって、どんな大砲やねん。

日本兵が中韓人妊婦を刺殺してる人形でも置きたいの？

> 大和ミュージアムは，このような明治以降の日本の近代化の歴史そのものである呉の歴史と，
> その近代化の礎となった各種の科学技術を紹介し，我が国の歴史と平和の大切さ，
> 科学技術のすばらしさを認識していただく博物館です。
博物館の建設趣旨はまともじゃん
科学技術＝軍事技術で何が悪いんだっての

美化厨！１０万ボルトダ〜♪

ふと思ったんだけど、自称平和主義者の中に言動、行動が「平和的でない」奴が少なからずいるよね。あれって一体何なんだろう。自己矛盾とかないのかな？
彼らが憎んでやまない「ｳﾖ」の特徴をそのままそっくり備えちゃってるというか・・・

大和ミュージアムの入館者は予想を遙かに超えて、100万人を超えたようだ。
我々の父祖は、亜細亜の盟主として、欧米の植民地政策とよく戦った、中途半端
な戦いではなかった。中途半端に白旗を掲げたのでは、我々は評価は出来なか
っただろうが、大和の特攻出撃が示すように、よく戦ってくれた。この戦いを
後生に伝えるのが、記念館である。何も一片のやましさも無い、これからも、
胸を張り多くの日本人のため展示を続けて欲しい。願わくば、日本中に、今次大戦
を顕彰する記念館を張り巡らしてもらいたいものだ。

大和の特攻攻撃は無謀。

空襲が始まってから、２時間で沈んじゃたからね。

大和ミュージアムは大人気で、週末は人でいっぱいな事実をプロ市民は理解してないのか？
彼女の祖父が軍人で呉鎮守府のお偉いさん。
ミュージアム連れていってあげたら喜んでたそうだ。

俺のじーさんは大和の話をしながら涙を流してたっけな。
もう亡くなっちゃったけどもね。

「戦艦大和」は男の夢！

アホ団体ってなんでいつも暇なの？無職？

　　　　　//
　　　＿//
/　||＿ノ　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼　　　　　　／
　|>　<＿>　＼　　　　　| 我々の要求は、沖縄県における最大規模の大図書館の建設だ。
　く＼＿＿＿｜ 　　　＜
　｜∇　　　　　＼　　　| 明日宮内庁を爆破する。
　　＼＿_／　　　 　　　＼
　　　　|≧||≦￣| 　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

天皇制と文明論　〜恐るべき国民統制のカラクリ〜
天皇制の実質的な地位は、明治政府の意図した絶対的権力に基づく国家思想そのもので
あり、社会整備や、教育現場における最高権力であった。しかしながら、その時代背景
には、権力者が独占的に政治と資本を支配し、その結果、国民の無権利や、不平等格差
が非難され、政治家への暴行、及び暗殺事件が多発していたことからも示されるように、
天皇制絶対主義という位置づけがなされたのである。
さらに、日本が軍事国家として巨大化していくうちに、天皇制絶対主義はこれとは違うもう
ひとつの様相を有してきた。それが世界でも有名な、植民地支配の象徴である。日本国民
はそれまでの不平等格差を政治家や天皇に向けるのではなく、侵略することによって解消
し、それこそ子供だけでなく大人までもが、天皇制の意義を見出すようになったのである。
世紀の大混乱の中で支持された天皇制絶対主義とその思想文学は、現代においても侵略的
意義（琉球民族とアイヌ民族の国家的侵略）の組み込まれた大和民族のアイデンティティー
そのものであり、他民族圧殺という民主主義プロパガンダを脈々と流しつづけているのである。

>>487
団塊の全共闘また変なコピペ貼り付けてたのか・・・
　ひょっとしてファーストガンダムオタクって人生がギレン・ザビ？
ギレンの野望ジオンの系譜のゲームを一生やってて。　

平和を望むなら各国と文化、外交での交流を活発にして親しみを深める活動をこそすべき。
具体的に戦争を煽るような企画であるなら反対もすべきだろうが、
単なる知識のためだけの展示物に文句を言ってみたって意味はないな。
殺人が起きたからと言って包丁に文句言ってるようなものだ。
こんな物に反対活動してる暇があるなら、外国に学術交流にでも行ってくれと言いたい。

>　507 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2005/11/17(木) 20:02:30 ID:fz+jVXNm
>　以前「皇民化阻止」とコピペ繰り返してたごるごるもあ というコテハンが逮捕され無職26歳だった事が判明した

４７６おもしろい！！！！
最高でつ！！！

ほんと左翼ってアホだよな。
そんな事言ったら博物館なんか存在できねーーじゃん。

じゃあ上野の国立博物館に飾ってある日本刀は全て戦争賛美か？

アホかお前らは。

左翼とちゃんころは染んでください。
マジで。

まったくどういう思考回路をしてるのか、想像すら不能だよな。
左翼の言ってることは全く理解できない。

日本刀も左翼からすると、おそらくダメなんだろう。なぜかはやっぱり到底わからないが、そういいだしそうだ。

この手の市民団体は
「戦争を美化させないように、ありもしない出来事をでっち上げ、日本軍＝悪の根源に仕立て上げている」と理解してよろしいか？

そういうこと。

チャンコロと左翼は蛆虫以下の存在ですから

>>1
激しく同意!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
オマエら、昨日のＮＨＫ見たか????
3月の東京大空襲の番組だよ。
あれを、見ても、「戦艦大和」は男の夢！なんて言っていられるかい〜
おバカさんたちさ〜
クタバレよな〜

いろいろいるし、いいんでねーの
展示も自由だしデモも自由だろ

表現の自由を奪う市民団体

>>496
「無防備で東京大空襲を迎えろ！」とでも言いたいのか？
「素直に白人に屈服しろ！」とでも言いたいのか？

■ 慶応で 「大和」を語る （画像あり）　　週刊新潮 12月22日号

＞ 12日、慶応大学三田校舎のホールは静まり返った。 戦艦大和の運命を描いた映画 「男たちの大和/ＹＡＭＡＴＯ」
＞ の上映が終わった瞬間のことである。 写真で大和の模型を手にしている4人が舞台に現れると、場内割れんばかり
＞ の拍手が起こった。 年配の男性は 大和の乗組員だった小林健さん（82）。 上映後には、写真の学生たちを含めた
＞ 約700人とティーチインを行った。

＞ − 1人でも多く生き残ろうという気持ちはなかったのか と聞かれて、

＞ 「ご質問の意味が よくわからないです。 私共は 国のために死のうという思いが全身に走っておりましたから。 大和
＞ で死ねるなら、本望と思っておりました」 「生きて帰ってからの3年は、恥ずかしく感じました。 でもこうして語り継ぐこ
＞ とで、亡くなった方へのご冥福をお祈りしているのです」

＞ と語る小林さん。 拍手は鳴りやまず、会場を去る姿を追いかけて深々と頭を下げる学生もいたのだった。

大和の模型の展示が戦争の美化って言う奴らはなぜ
オモチャ屋で売ってる戦闘機などのプラモデルは美化
だと言わないのだろう。展示場よりおもちゃ屋の方が
子供とか人目につくと思うぞ。チョコエッグにもあっ
たなあ。戦艦物が。

×戦艦展示=戦争美化
○単に兵器美化

馬鹿な左翼を殲滅せよ。

「大和ミュージアム」ってチョコエッグと同じなのかｗ

まあプラモデルだろうがチョコエッグだろうが
ちょこっとは「美化」につながる部分はあるだろうね
米軍に爆撃された経験を持つ人だったら
たとえオモチャだろうが米軍戦闘機には不快感を持つだろう

チョコエッグと同じ「個人の趣味の範囲」ってことで収めてくれれば
いいのだが、政治や教育の分野で利用する奴が出てくるだろうからねえ
遠足のルートとかに組みこむのは勘弁して欲しいね
子供達が集団で大和の模型の前で涙している姿は気持ち悪いよ

いくらなんでも泣かないよｗｗ

泣くだろ、普通。少なくとも心の中では。
大和とその最期を見てじーんと来ない奴は感性が枯渇してる

日本人の象徴「大和」だからな。

で次は、「宇宙戦艦大和」だからな。

で、動くの？この船。

中国共産党の犬だろう？　毛沢東の戦争虐殺賛美している
エセ平和主義者こそ氏ね。

３は創価学会
創価学会の教祖は朝鮮人だから反日宗教なのも納得がいく。

>>3,4
こんな猛烈馬鹿を見たのは初めてだ。

わざわざ広島に展示しなくても

気に入らない歴史を消し去りたがる、半島人と同じ精神構造だな、ID:gR8f9zelは。

現在の若者たちは、こんなパソコンゲームをして遊んでいます。
http://www.japan.ea.com/battlefield/1942/movie/battlefield_japan_hi.wmv
http://download.games.tiscali.cz/game/videos2/battlefield_1942-e3_trailer.zip　（avi/DivX）

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020909/bf63.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020909/bf28.htm
http://www.4gamer.net/DataContents/game/0510.html#review

http://video.google.com/videoplay?docid=-4582781399414027306&q=BATTLEFIELD
http://video.google.com/videoplay?docid=-2234128404597696097&q=BATTLEFIELD

http://fhfilm.ts-rent.de/FH_0.6_Trailer_-_Short.rar　（avi/DivX）
http://fhfilm.ts-rent.de/FH_0.66_Teaser.rar　（avi/DivX）

どう見ても平和な世の中です。　本当にありがとうございました。

>>512
漏れは広島県人だが、ミュージアムに反対してない

広島って事で一括りにしないで欲しい

戦艦大和は姫路城や刀剣や鎧兜と同じように立派な文化遺産だ。

軍事用という目的がありつつも、カッコ良くなくてはいけない・・・
という昔からの日本人の美意識を見事に体現している。

また技術という面からも当時の世界最先端の技術が、いくつも
使われており、科学史技術史の観点からも、象徴的なものだ。

科学技術立国である我が日本でその価値を認めない、非科学的な
集団がいるというのは、誠に情けないことという他は無い。

まったく５１６の言うとおり。

何故大和の展示が戦争美化なのか。
そしてそれを理由に火病るのか。

まったく理解ができない。

サヨクどもの理論にのっとれば、かつて戦争に関連したアイテムの全ては「戦争美化」として廃棄されなければならない。
歴史を学ぶためにも必要な事を何故ここまで感情的に否定するのか。
それでは歴史の教科書に掲載されている軍艦の写真も全て戦争美化か。
「歴史を学べ！！！」と発狂しているのはサヨクではなかったのか。

論理的矛盾に満ち溢れている。

確かに一部の市民団体の言葉狩にも似た抗議活動には一般市民の賛同は得られないだろう
しかし若者達には大和をシンボルとしたかつての日本の失敗をちゃんと学んで欲しいな

これは今の日本人にも連綿と受け継がれた体質そのものだからね
一部をあげると
大和・武蔵は昭和17・18年の最激戦の時何をしていたのか？
答え・ブルネイで停泊していた
理由の一番は動かす燃料がもったいなかった、二番にもし損傷でも受ければ責任問題になるから。
仮説だが大和がソロモン海まで行ってたら戦局も違ってたかも知れんな
とにかくね、軍官僚の保身やらで出し惜しみしてるうちに、アメリカ軍が体勢を建て直してしまって
出るに出られなくなってしまったのが大和の現実だろ
若者達はかつての日本のバカなところを再認識して学んでいただきたい。
ＰＳ：それとあわせて一般兵士の国・民族・家族を思う心もほんの少し学んで欲しい。

>>518
>仮説だが大和がソロモン海まで行ってたら戦局も違ってたかも知れんな

大和から燃料補充を受けてソロモンに行った駆逐艦もある。
言い換えれば大和から燃料を供給されないと数が揃えられない位に燃料がトラックには燃料備蓄が少なかった。
大和をソロモンに〜は良く火葬戦記に出てくるが、はっきり言ってガダルカナル周辺は日米双方とも数の戦いだ。
艦艇の数を削って大和を投入したところで目立つ戦果を上げる事は不可能。

燃料の輸入先であるアメリカと戦争せねばならないポジションに成ってしまった時点で
既に負けは見えていたと言うことでよろしいでしょうか？

とにかく大和はできたが燃料のことまで考えてなかった。
箱物は造ったけど運営費のことまで考えてなかった。
結果は大赤字のみ、この国のバカ官僚のすることは何時の時代もいっしょなのだ！

これまたバカ市民団体のように大和の兵器としてのうわべだけ見て反対運動するよりも
大和を見て後世二度とこのようなバカな選択をしないということを学んでいくことだ。

>>520

ソロモン戦の頃はまだ南方の油田地帯は制圧してなかったのかね＞日本軍
航空戦や内地の分などの輸送で、石油はあるが船腹が足りなかったんだよ。
しかも戦艦は駆逐艦や巡洋艦とは消費量のケタが違う。
ミッドウェーへの出撃分だけでも日本1年分が消費されたほどだ。
一撃でカタがつくなら全力出撃もありえただろうが、当時のソロモン周辺はそんな状態じゃない。

５２０がいいこといった。そして兵隊は消耗品。
たとえばゼロ戦　スピードはあるが防弾工事の手抜きで兵隊も飛行機と心中。
補給なしでビルマの山奥からインドをめざしてみたり。

この国ではこういう人殺しをした将軍たちでも神社に祀られて拝まれるし
殺人列車の責任者だって天下りして豊かな老後。耐震偽造コンサルタント
はどうなるかな？

>>521
ああ、ついでだからもう一個。
>箱物は造ったけど運営費のことまで考えてなかった。
週刊空母とまで言われたアメリカの護衛空母、ドッグは既存艦の修理で塞がれてて、他で作ったはいいが小さすぎてF6Fは乗せられず。
仕方ないのでF4Fの性能落として運用した。
しかも戦争終わったら今度は作り過ぎで維持費でえらい事になった。

他にもアラスカの様に、日本の新艦種に対抗して作ったはいいが、戦艦としても巡洋艦としても使えない艦種が出来てしまった例もある。

>>522
牟田口は靖国には祭られていないが？
あと、「手抜き」を辞書で調べる事をお勧めする。
手抜きならP-47、P-38のように水平飛行で空中分解するのに戦場に送られたり、空戦中にエンジンが転げ落ちるような機体を言う。

>>523
この国ではこういう人殺しをした将軍たちでも

無謀な作戦を立案し指揮した連中を指したつもりです。無駄口だけを指したわけではない！

手抜きでないというが　「速くするために防弾鉄板を薄くした」なんてパイロットに　
伝えたのか？

もちろん伝えてるが。

>>524
防弾版つけて旋回性能が悪くなった、航続距離が短くなったつーことで前線からは不人気のBUMP（３２型）が存在しますが？

>>526
だから所詮エンジンの馬力不足。軽自動車でダンプと戦うようなもの。

>>527
だからエンジンの馬力不足だよね。決して手抜きではない。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>529
大和、チハ、一式陸攻を自衛隊の主力にして軍備を再編成

正月早々売国奴のお出ましかい！

相手に身の危険を感じさせることさ。
極東の若干国に見られる傾向だが、このご時世に威圧外交しかしない隣国があるのでね。
一部「日本国民」の主張通り自衛隊解散、武装解除でもしようものなら
日本はチベットと化す。

http://www.rakuten.co.jp/northport/688362/695503/
輪切り大和まとめて買えるぞ

市民団体はプロだろ

>だからエンジンの馬力不足だよね。決して手抜きではない。

経済設計したからだろ。送検のかたでつか？

>>527
国産２０００ｃｃスポーツ車と、輸入５０００ｃｃスポーツサルーン車の違い。

>>527
同世代なら、実際は同じくらいの馬力なんだけどね。日米戦闘機。
意図的に世代の違う戦闘機を比べてる連中が居るだけ。

あの大和の超大型模型は一般の見学者に大きな誤解を与えると思う。
大和は艦橋部分など一部を除いて公式図面が殆ど残っていないので，
正確な大型模型を造ることは不可能なのに，一見精緻な模型のように
見えるため，見た人は「本物の大和もああだった」と思ってしまうの
ではないか。

ああ、なんとおぞましき船だ。
なぜ世界平和利用のために豪華客船にしなかったのだろうか。
ああ、なんとおぞましい。

プロ市民を規制する法律をつくれないものかなあ
マジであいつら氏んでほしい

僕は韓国人が羨ましい。
日本の圧力があったにせよ、朝鮮の協力者が居たから併合したのだ。本当に嫌なら国の為に自分の命を捨ててでも併合しなきゃよかっただろうに
まるで自分達だけが被害者であるかのように、一部の人間を処罰すれば国の責任は問われず、賠償金貰っても日本を叩く
少しは自分達も指揮をとり中国人や捕虜に対して行った蛮行を知るべきだ。
全て日本のせいにできるのだから羨ましい

僕は韓国人が羨ましい
自分達は加害者だった事は全く学ばず、反日のドラマに漫画、映画に歌と好き放題
僕達は加害・被害だけでなく、自分達の先祖がおかれた立場を映画にしてはいけないのだろうか？
どうしてそれが美化に繋がるのか？事実は一つではない。それの一つを語る事が美化なのだろうか？
韓国人は羨ましくて大嫌いな存在です

確かにＫ国人はうっとうしいがここは市民運動家野活動を話し合うスレではなかったのか？
それとも韓国人＝市民運動家という認識が一般的なのでしょうか？

今の日本は平和ですか、周りの国からは戦争犯罪だと因縁をつけられ、ゆすり、たかられ、

アメリカさん助けてください、貴方の言う事は何でも聞きます、
日本の意思がありますか、これをつずけてていこうという保守勢力を排除し
きちんと我が意見の述べられる国にしなければなりません。そして自分の国の
平和は自分で守る、因縁などつけさせない国に、しましょう、
自国の独立した憲法改正が必要です、手直し憲法ではだめだ。

少なくとも６０年間戦争せず裕福になれたことからも”平和”であったと言えるでしょう
チュン・チョンが絡むのもそれぞれ生き残る為に必死の努力の故であると思えば多少は我慢もできるでしょう

”治にいて乱を忘れず”
昔の中国人は本当にいいこと言いますね
好戦的でなく、弱く卑屈でもない普通の備えの出来る、そんな国になりたいもんだ。

>>504
ウチのじーさんは東京で空襲くらったらしい。
低空で機銃掃射してくるアメリカ軍機のパイロットが見えたってさ。
渋谷の話ね。
明治通りなんかの大通りは、弾けた内臓とか頭がゴロゴロしてたらしいよ。

そんなじーさんも今じゃハワイ大好き・ベガス大好きで、毎年アメリカ旅行にいってます。
恨みや憎しみで生きるより、よっぽど幸せな生き方だと思います。

で、この船動くんスか？

どらえもんにでも頼めば。

>>545
焼夷弾攻撃くらった下町の人もそんな感じの人が多い。
毎年米国旅行はさすがにないが・・・

すみだで空襲くらって国を訴えたのはプロ市民のアホども

>>1
どこからこんな変なやつが湧いて来るんだ？？
理解できんなー

>>549
早く理解せんと、わからんままだと次の参院選もお前等の社民党は負けるよ。

>>529
軍事力無しでどうやって国や国民を守るの？隣国と手を繋いで仲良くしておけば大丈夫？今までそんなんで成功した国とかあるの？

ない

kkkk

大和の模型が戦争美化しているなんて考える市民団体もオオボケだが　Ｗ

作られた当時でさえ、まったく時代遅れのでくの坊だった、
大和を持ち出さないと、アイデンティティを保てない、
日本人は衰退の一途をたどるのでしょうね。

>>554
＞大和を持ち出さないと、アイデンティティを保てない
日本人云々より、こんな妄想する自分の将来を悲観してはどうか（笑

戦艦「大和」を戦争を美化しているという市民団体は今すぐこの国から出て行くべき

この戦争は、なぜに始めてしまったのか？
では、東京裁判は公正に行われたと言い切れますか？

靖国神社参拝を悪と捉えるなら墓参りも辞めろと言い切れる

国旗を掲揚するのが嫌ですか？
なら、自分・自己の存在も否定してください！！
否定することそのものが、この国が「亡国」と化しているからです。

>>547
＿|￣|,,,,,○

大和よりも金剛級のほうが役に立ったんだよな。

なんで展示することが美化なのか？なぜこれが生まれそしてどういう最後を迎えたのか考えるきっかけになると思うんだけど。

市民団体という言葉の頭にちゃんと「特定」をつけなきゃ駄目でしょうが。

>>554　>>558
政治音痴の軍オタの出る幕じゃないよ。

超ド級と金剛級ってどっちが上？

>>562
超ド級というのはドレッドノートを超えるクラスの戦艦ということ。
金剛級というのは巡洋戦艦(通常の戦艦と比べると速力を高めるために防御力を落としている)

第一次世界大戦のユトランド沖海戦でイギリスとドイツの艦隊決戦が行われたが、
遠距離射撃で巡洋戦艦が予想外にあっさりと撃沈されて防御力の低さが露呈した。
ただし、戦艦は遅すぎて戦場に着く前に戦闘が終わってしまっていたので、
巡洋戦艦以上に役立たずであるということが判明した。

第二次世界大戦前から戦中に作られたのは速度と防御力を両立した高速戦艦。

数次の大改装により高速戦艦化した金剛型は新戦艦の要素を先取りしていたと言える、かな？
まぁ新戦艦を除く多くの超弩級戦艦よりは戦略的価値はよほど高かったろうね。

>>563
�d。

>>564
物は使いようで、アメリカは真珠湾のスクラップを修理して、
22ノットそこそこしか出ないので、上陸支援用として活用した。
勿論、戦争が終わると速攻で解体処分となる訳だが。
金剛級は、比叡が大和級の艦橋等のテストベットになってたりする。
つか昭和帝のお召し艦だったり練習戦艦だったり・・・
まぁとは言っても太平洋じゃなくて大西洋、地中海じゃ戦艦が我が
物顔だったりしたけど。
もっともイギリスは、ドイツは数で劣勢、イタリアは戦下手という
事情に助けられた訳だが。

長崎に武蔵ミュージアムを

戦争美化にはならんよな

大和見て
「俺も戦艦乗って、他国の船沈めたいなー」
なんて馬鹿はいない

戦争という殺し合いの悲惨さと
愚かな大日本帝国軍の右往左往についての
象徴として残る事を望む。

どーもわからん
兵器を展示するのが戦争美化？
じゃ将棋をするのも戦争美化だな。
あれは戦術シュミレーションだから。
と女の子がブーツ履くのも戦争美化だな。
あれ元は軍靴だから。
韓国にはプデチゲって鍋物あったよな。
「プデ」って「部隊」って意味じゃ無かったか？
それは戦争美化じゃねーのか？

>>569
セーラ服ももとは名の通り水平の服だからだめだな。
つか名前がもろに”セーラー”だし。

肉じゃがも海軍発祥だから禁メニューにすべきだな。
カレーが普及したのも軍隊の食事ででていたおかげだから
禁メニューな。

新幹線も戦闘機などを設計していた人が流れてきて開発したからダメだな。
ＪＲ各社は新幹線を廃止せよ。


ってか。。。

サイパンに放置されてるチハ車のエピソードの方が
戦前の職人的技術レベルを伝える説得力があるし、

当の戦争で役に立ったといえば、空母は勿論だが
陽炎型駆逐艦の方がよっぽど。

そんなモノではなく
実際の戦争では役に立たなかったデカブツを精神的支柱に据える
日本人はホントにおヴァカw
（まして、それに噛み付く連中は論外だな）

唯一展示を許される場所は、
あんな予算を認めた大蔵省の中庭だな。

後世への教訓としてね。

あの北チョンの工作船な
あれと二つ並べて展示すればいろーんな事を考えるきっかけになるんじゃない？

大和なんかより海防艦とか戦時標準輸送船の方がはるかに役立っているのになぁ。

海防艦と、航空機、輸送船、これがあれば会場の戦いはできるが
所詮戦艦は有っても無くてもかまわないもの。

ということで、丁型海防艦を展示しよう。

使えるフネは戦後も酷使したからのー
戦時中、特務艦として海軍に籍を置いた
宗谷なら船の科学館に展示してるけど。

実際
大和が役に立ったって話はあるのだろうか
戦場では役には立たず改修ばっかり

でも軍の士気高揚には役に立ってたのかな

計画時と完成時の状況が一変してるからしょうがない。

まあ米戦艦もその殆どが役に立たないまま退役したからなぁ。

>　評論家によって
>　戦艦＝無用の長物が論調として固定化されて、
>　大和がその代表みたいに歴史が歪曲されているけど、
>　
>　「艦長たちの太平洋戦争」光人社　とか読むと
>　実際の歴史と
>　現場の艦長はまったく意見が違うみ
>　たいだな。松田少将が考案して実践された
>　戦艦の対航空戦術とか。
>　
>　昔の人に話しを聞くと、教科書的な歴史と
>　実際あったことは違うことが非常に多い。

VT信管があれば対空能力も向上していただろうけど。
当時の日本には発想すらなかったからな。

>>580
じゃぁ　主砲一発で敵機編隊で落としたっていうのは・・・・

580じゃないが、戦艦の主砲で航空機を撃ち落とすってのは、
三式弾ですな。
言ってみれば戦艦の主砲から散弾を空中にばらまくって方法。
ググりゃどっかにうまく解説しとるだろ。

それはいわゆる三式弾、つまり巨大な焼夷散弾です

最初の頃は三式弾で撃墜できることもあったが、アメリカ軍も日本軍が戦艦の主砲で対空戦闘
することをわかって警戒したから、末期になると三式弾の効果を発揮できなかった。
ということでないの？　機関銃だって航空機には3000発撃って1〜2発当たればいいとこなんで
沖縄特攻時の大和の対空戦闘は撃墜数は少ないが、修理不能な程の損害を被った機体を数多く
だしているのでそれなりに効果はあったのではないかと思う。

>>537
一般人が思ってるよりは意外とたくさんの図面や寸法に関する資料は残ってるよ。
あの程度の模型なら十分可能な位にはね。

日本の艦船の対空射撃の問題は、個々のシステム的な問題
もあるが、弾そのものが少ないのが大問題だった。
一番怖い25ミリが勢いよく打ち上げられてる状態では、
いかなアメリカ機が頑丈で大編隊であってもそうそう
接近するのは難しいが、弾幕が薄くなるとやりたい放題。
だから最初の攻撃って回避行動が比較的自由にとれる、
戦闘機による緩降下爆撃が次第に割合を増やした訳ね。
まずこれで弾幕に穴を空けるという寸法。

>>586
補給の考えかたに問題アリだもんな。
１門あたり１日につき何発ってやりかただから、敵機来襲→対空射撃→早々に弾切れ
嗚呼泣けてくる・・・(T_T)

プロ市民どもの行動に、批判、対抗できるのが　２ちゃんクオリティー。。。

ミッドウェイに秋月が間に合っていたらな・・・

結局プロ市民て奴らは難癖つけてるだけなのか？

難癖つけて利害関係のあるとこから賠償金をふんだくる｡

ヤクザよりもしつこくて、しかも基地外か

呉在住じゃけど

　　市　民　団　体　が　う　ぜ　ぇ　

連中は抗議活動のために勝手に道路封鎖状態にしやがるし
朝から元気に声を張り上げるのでかなわん

呉の大事な観光資源
大和ミュージアムに難癖つけやがって
左の博物館にしたいのか（南京虐殺博物館日本支部とか）
　　
迷　惑　な　市　民　団　体　は　特　定　亜　細　亜　に　帰　れ　や　！

魚雷って迎撃できないもんなの？
魚雷を確認したら弾幕張って爆破すればいいのに。

確認する間もないほどの猛攻だったんだろう

昨日、向島の大和ロケセットと呉のミュージアムへ見学に行ってきたよ。
戦争を美化してるなんて思えなかったし、そう感じるのは個人の価値観の違い。
わざわざ難癖つける市民団体には気分悪くなるね。
はぁ？って感じ。

>>594
まずもって迎撃出来るかどうかだが、それを度外視しても
今度は俯角の問題がある。
米軍の雷撃もあらかた対空砲火に穴を空けた後の攻撃に
変わって頃でもあるし。
さすがの米軍でも、高々度から高速で魚雷を投下する
事は出来なかったから、そのままではTBFアベンジャー
とはいえ、魚雷投下以前に撃墜される恐れがあった。
もうこの時点での対艦魚雷攻撃は、効果はともかく
かなり危険な状態に日米共に追いやられていた。
よって日米共に高速で回避行動がとれる流星とAD-1
を開発していたが、流星が100機程度の完成、AD-1
が戦後の完成となり、航空機のよる対艦魚雷攻撃は
戦後と共に過去の代物と成り果てた。

市民団体って　いかれてるね

うわこんな左翼まだいたんだ、びっくりしたよ。

>>597
非市民の市民団体だ

>>580
終戦時にはテスト終了してた>日本の近接信管
アメリカと同じで全て砲弾に載せて起爆するのと、地上からの電波で起爆する2種類。

>>599
日本の左翼は　こういう類の幼稚な阿呆ばかりですよ

先日も沖縄で左翼の市民団体「球場の下位」なる連中が
自衛隊が市民会館使うのに対して猛反発して止めさせたんだとさ

物凄い職業差別です
自分達の主張と完全に矛盾する事すら理解できない池沼ですな

市民団体はまさに自分達の思想以外認めない差別主義者の集団だな

大和ミュージアムごときで戦争美化とかいってるプロ市民どもは
アメリカのスミソニアン博物館の原爆展見てからいえ。
あれはマジで原爆投下美化してるから・・

船の科学館にも大和の模型はあるゾ

最近思うんだが、朝日新聞のマークと自衛艦旗が非常に似ている
これも戦争美化では？

戦後60年記念作品　東映「男たちの大和/YAMATO」　心臓発作23回目
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1138757753/

海上自衛隊全面協力映画「男たちの大和」内実は、朝日新聞系メディアが応援する反戦映画？
http://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/366.html

日本人は戦争をしない方がいい。

馬鹿だから負ける。

ふーん　（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
オレ的には恥晒しにしか見えないのだが｡

>>608
まあ、少なくともお前がやれば負けるだろうなぁ。

大和はアジアに君臨した、歴史的な大帝国としての、大日本帝国の遺産の1つである。
世界各地に散在してる城塞の遺跡もまた、大和と同じく戦いの形跡なのだ。

やっぱり大和はすごい。
それでいいじゃないか。

>>608
賛同
今の経済戦争では
技術で勝っていても政治で負けてる

金があっても浪費するばかり
もっと利権にがっつけよ

え！？　この娘千巻大和なの？
でも・・こんなに可愛いなら・・・いいかな・・・

市民団体って　過激派の連中の事だろ

市民団体のおっさんおばはんとかって、
学生の頃にメット被って角材持って暴れたことあるのかな？

前、聞いたんだが　学生運動してた連中は公安に追われると
メットやらそれ系の本・レコードをいろんな奴に預けたらしい　ゴミにできないからだそうだ
　預かった奴はかわいそうだよなあ〜

テロ組織も暴力団も暴走族も市民で成り立っている団体ですので、市民団体です。

「戦争美化」というとすげー非難があるけど、戦争を美化して何が悪いのか分らない。
戦争をしていた人間は当然美化しないと、戦争で死ぬ意味が見出せない。戦争を行なった当人を客観的な立場で見る人間も、「歴史認識」という国家の存続に関わる大事な判断を、まともな人間なら過大に評価するのは普通の感覚。

アメリカとか韓国・中国の歴史観に一切美化された部分がないって言い切れるかどうか。そうは思えないな。アメコウの創るハリウッド映画、北チョンやシナチクの国家体制。

「戦争美化」もへったくれもない、ただの箱物ですよ。
10分の1大和、しょぼすぎて話になりませんよ。
大和ミュージアムじゃなくてプラモ・ミュージアム。

これに騙されてまた入館料払うやつが出てくるかと思うと腹が立ちます。
市民団体とやらも右翼を呼ぶためのジエンでしょう。
呉市民はこんなもので500円も取ってて恥ずかしくないですか？

市民団体って　中核派とか革マル派の連中なんだよな

国民の軍事への関心が増えてきたので、市民団体は闘争のテーマを得られてよかったね

呉市民と米海軍・海兵隊に感謝なさい

反戦をほざきながら殺し合う過激派市民団体

左翼の連中って、自分と違う思想は平気で弾圧するよね。

左翼市民団体は中国の人権問題にはまったく無関心だな。

あのさ。うっとうしいから本物の戦艦大和再建してくれないかな？
もちろん、映画で登場したクソの役にもたたない対空砲なんかで付け焼刃の
飾りつけしない奴。レーダーその他の居住設備をベンツ並みに豪華にする。
外国の貴賓客なんかをよんだり、各種功労者を呼んで園遊会なんかを開く。
あの船カッコいいし。自衛隊所属の儀礼用の軍艦として充分就航可能だと思う。
武装も、旧式のものは本物と同じものを装備。ただ、実弾は装備しない。
要するに、モデルガンだ。もしくは床の間のホンミの日本刀。
別に斬り合いするためにあるんじゃなくて、あくまでも日本の魂の一つの
形として国宝扱いでのこす。　　
昔から思ってたんだよね。戦争美化じゃなくて、二度と現実的な戦争兵器を
手にしない、という象徴として復活させたらと思う。
だから今の武装自衛隊は解散。
災害救助隊だけあれば良い。
時代遅れの人殺しの為の兵隊はアメリカだけに任せとけ。
その為の第９条だ。便利なもんだ。

やっぱ波動エンジン搭載にして欲しいな。

>>626
いらないよ。菊の紋付けるとこ無くなるやん。

もうさ、天皇さんは引退して欲しい人でね、俺。
少なくとも国営はやめて欲しいんだ。だからその代用として、
日本の国体とやらに靖国とコイツになってもらうのが良いよ。
かつてこの国をお守りになった英霊への集大成として。
正真正銘の武人としての独立の象徴だ。精神としての鎮魂と未来への約束だ。
崩れかけの核ミサイル投下跡地を「この過ちは二度と」なんぞとお茶を濁すより、
よほど過去と未来に対する落とし前をつけると思う。
廃墟より、栄光と悲劇を体現するリアルな美しくも悲しい武器。
その方がありがたい感じしません？
今の靖国なんか、俺は縁者も入ってないから祭る気はしないけど、
もしココまで国が覚悟決めてやってくれるんなら、毎月でも靖国の方角に
向かって黙祷するし、再建された遺跡、戦艦大和に日本人の独立の誇りをもって
その雄姿を見るけどね。

菊の紋章は付けられると思うけど・・・
ttp://bokunosyosai.seesaa.net/image/yamato.jpg

そもそも戦争自体はその悲惨さも含めて美しい。
しかし、太平洋戦争当時の日本人、日本軍の筆舌に
尽くしがたい知能の低さを美化する事は良くない。
日本民族の愚かさを身をもって示した特攻隊員の
方々に失礼だ。

>>629
↑文学的変態

●真性売国奴　民主党副代表　岡崎トミ子●※宮城選挙区

＜旧社会党出身。韓国で反日デモに参加。＞
１．国会開会中に韓国に渡航、デモに加わる。
２．韓国では、社民党、共産党の女性議員と共に日本大使館派遣の公用車を使用した。
３．デモには、岡崎トミ子だけが参加、この時だけタクシーを使った。
４．大使館前で大きな「×」印をつけた国旗を背景に、シュプレヒコールを指導した。
５．大きな「×」印をつけた国旗には「日本反(対)」と書かれていた。
６．このモノクロ写真は産経新聞に掲載された。←決定的な証拠
７．それでも岡田幹事長は「反日デモ」ではないと言っている。
８．岡崎トミ子はデモは「反日デモ」だと認識していなかったと言い逃れている。
９．反省していると言うが、運動はやめないと言っている･･･らしい。
１０．岡田はトミ子の反日行動を「問題ない」と暴言
１１．民主党はトミ子を処罰する気なし
１２．問題をうやむやにして国民を欺く民主党は公党ではなく売国政党

＜北朝鮮から寄付を貰う岡崎トミ子売国奴＞
『民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の政治団体が平成十三年、外国人からの
寄付を禁止している政治資金規正法に違反して、北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長を務め
ている男性と、韓国籍のパチンコ店経営者の男性から計四万円の寄付を受け取っていた
ことが二日、分かった。岡崎氏は「二人が外国籍であることは知っていたが、政治献金の
処理は会計担当者に任せているので、寄付を受けたことは知らなかった」と話している。』
(以上引用。）
ソース　ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/03na1001.htm　※既に削除

【韓国の反日デモ参加者】民主党副代表 岡崎トミ子
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118804328/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【岡崎トミ子売国奴への抗議電凸は↓↓↓】
http://www.pathos.ne.jp/%7Eokatomi/mail/index.html

岡崎は元共産党員。
民主党は寄せ集め集団

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

3月中に大和ミュージアムに行こうと思っている俺が来ましたよ。
市民団体がウザそう。妨害されたら如何してくれようか？

呉の高3だけど、まだ大和（映画も模型も）観にいってない

映画で大和は主砲斉射するシーンはありますか？
模型の大和に迫力はありますか？
ミュージアムって平日すいてますか？　
　　　　　　　　　　　　　皆さん教えて！回答結果で観にいくか決めます

そういえば、昨日まで呉のＦバースにイージス艦が来てましたよ　

百聞は一見にしかず。

　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　 ／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二�e ｀ﾞ `ﾞ ﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾ ﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ ｰ -- 二 _ｰ_--　　　 三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ 　　　　　　￣　 　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　 ､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ 「あんたがたが吠えても、横田めぐみ
　　! l　　 、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　 ﾚ' ﾉ なんて帰ってこないんだよ！」
　　l ﾄ 、　 ｀　'"´　,!　 l　　､ ￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`
　　　.|　;　,:'　 　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/
　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　 ｀ ー--一''''"´

大和関連の映画は学校でも見せておくべきだろう。愛国教育はこれからの日本に必要。

ピースリンクって共産化や社会主義化への運動ばっかりだな。

野中イラネ

共産系の連中って、まだ日本が共産国家になるとでも思ってんのかな？

共産が正しいと思うのなら　北朝鮮と中国に庶民として紛れて１年ほど滞在してこい！！

つくる会教科書　採択反対派HPリスト（不完全版）
それぞれ「団体名　左翼」で検索すれば過去の悪行が判明したりする。

・子供と教科書ネット21 （左翼圧力団体 兼 教科書出版社（ジェンダーフリー系）
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/top_f.htm
・つくる会反対運動のページ（左翼運動家　上杉　聰　が関係。裁判好き）
http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/kyoukasyo-mein.htm
・中核派全学連（極左過激派）http://www.zengakuren.jp/
・中核派・前進（極左過激派）　http://www.zenshin.org/
・杉並親の会　http://members.jcom.home.ne.jp/kyoukasyo/
・共産党　赤旗　キャンペーン
http://www.jcp.or.jp/akahata/html/senden/miryoku.html#kyokasyo
・自由法曹団（共産系弁護士集団)
http://www.jlaf.jp/html/menu1/2005/20050707164414.html
・日弁連（サヨク系弁護士集団）
めざす会http://www.mezasukai.org/news/
・ピースボート（日本赤軍　支援組織ＡＤＥＦの表の名）
http://www.peaceboat.org/index_j.html
・在日コリアン青年連合　http://www.key-j.org/
ピースボート（赤軍）とだぶるメンバーあり
・中核派　ユニオン労働組合　　数多すぎ。「ユニオン　つくる会　教科書」でｸﾞｸﾞﾚ　
これの下のほう面白い　→http://www.ewaosaka.org/jp/adobe/05textnews2.PDF
・平和をつくる富山連絡会（新左翼）http://www.fitweb.or.jp/~peace/
・都政を革新する会（珍左翼）　http://www.tokakushin.org/
・北島邦彦（都政を革新する会メンバー　反対運動中に暴行を働き逮捕）　http://members.jcom.home.ne.jp/kjmirai/
この人もそうだけど、労働者組合運動に専念するため会社を退職して
労働者じゃ無くなる人が多くて、本末転倒ｽｷﾞﾏｽ…ｗ

・韓国・中国NGO団体（アジア平和と歴史教育連帯とか）

・【参考】新しい歴史教科書をつくる会の教科書に反対する内外の諸声明
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2001.3.14/2001.3.14.html

★大阪市、駐車場タダ貸し　淀川区の人権団体に

・大阪市が７７年から淀川区内の駐車場を市かしま人権協会に無償で貸与し、同協会が最近で
　年約５００万円の収入を得ていたことが２７日、明らかになった。市は９４年に、市内各地にあった
　同和対策関連の駐車場の無償貸与を見直したが、淀川区内のこの駐車場だけは、無償で
　使わせ続けていた。市は「市民の理解を得られるよう整理を図る」として、契約方法を見直す考えだ。

　２７日の市議会建設港湾委員会で、共産党の下田敏人市議の質問に市が答えた。大阪市では
　外郭団体がＪＲ新大阪駅そばの駐車場を、旧同和地区住民の生活向上などを目的とした財団
　法人飛鳥会に約３０年間、随意契約で業務委託を続けていたことが発覚、市が３月末でこの
　駐車場の廃止を決めたばかり。不透明な同和行政の一端がまた明らかになった。

　淀川区内のこの駐車場は阪神高速池田線の高架下にあり、４２台が止められる。７７年に
　同和対策の一環として、市同和事業促進協議会（市同促、現市人権協会）に無償で管理を
　委託、協議会の構成団体だった市同促加島地区協議会（現市かしま人権協会）が管理していた。
　周辺住民の業務用の車置き場として「共益費は徴収してもよいが、利用料を徴してはならない」と
　定められていた。

　市は９４年に市有地にある駐車場の管理方法を見直し、同和対策に関係する駐車場の管理を
　各構成団体ではなく、市同促本体に一元化する一方、利用料の徴収を認め、収益の３分の２を
　市に納める方式に改めた。ところが、淀川区のこの駐車場だけは現かしま人権協会が管理を続け
　利用者から１台当たり月７千円の「協力金」を徴収しながら、市には賃借料などは払っていなかった。

　市は協力金について「共益費の水準を超えている」として、事実上の利用料と見ているが、
　市かしま人権協会の南田勇次会長（５５）は協力金の使途について、「地域の企業を育成するため、
　中小企業経営者の帳簿作成講習会の開催などに使っている」と説明している。 （一部略）
　http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200602280007.html

愛国主義者も死んで欲しいが、共産主義者も死んで欲しい。

愛国主義者はともかく、共産主義者は歴史的役割を　もう終えている


20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない
20歳を過ぎても左翼に傾倒している者は知性が足りない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜ｳｲﾝｽﾄﾝ･ﾁｬｰﾁﾙ

一体いつまで共産主義だとか左翼だとかに没頭して自分を誤魔化しているんだろ

プロ市民の年間収入ってどんぐらいなんだろ？

45 ：名無しさん＠６周年：2006/03/01(水) 07:18:55 ID:cc2KIsea0
皆さんも御存知のように、杉並区で新しい歴史教科書に反対していた
「似非プロ市民」の正体は、実は、「過激派の人殺し集団の中核派」でした。

・では、本題に入りましょう。

【過激派・人殺し集団 中核派】のひとつにプロテスタント系の
【日本キリスト教団】があります。

そう、関西で日本人少女７人をレイプした牧師と同じ「プロテスタント系教団」です。

売国奴でよく知られた拉致社民党の福島瑞穂は過激派・人殺し集団の中核派で
【日本キリスト教団】の【女性の家 HELP】(DVシェルター)の顧問弁護士です。

【日本キリスト教団】・【女性の家 HELP】(DVシェルター)は
「北朝鮮拉致事件」発覚後も北朝鮮を日本国内から支援している外患です。

【 DVシェルター】は日本国内で日本人の税金を使いながら、
今でも「多くの日本人の子供達を拉致誘拐」しています。

このことを、皆さんのお友達やご家族、なるべく多くの人達に教えてあげましょう。


まとめ：「外患工作組織」

【 DVシェルター・女性の家 HELP】-【北朝鮮】-【日本キリスト教団】-
【過激派・中核派】-【社民党】-「ジェンダーフリー」-「上野千鶴子」-【外患】

極左過激派　市民団体　社民党　悪の枢軸

■ジェンダーフリーと野中弘務という売国奴との関係 １１月１９日土曜日晴れ
＞石原信雄と縫田嘩子女史、そして橋本龍太郎と猪口邦子女史、仕上げは野中弘務とみごとに
＞売国奴がみごとに繋がって我国にジェンダーフリーという異常な思想を蔓延らせ国家解体目指
＞していることが判ります。
＞このような異常な思想の女性が我国の大臣を務めているのです。
＞そして、何度も書きますが、防衛費の倍以上の九兆九千億円もの予算がこんなくだらない事というか
＞国を滅ぼすために使われているのです。

■猪口女史と売国奴との関係　１１月１６日水曜日晴れ
＞つまり、男女共同参画審議会が内閣府の男女共同参画会議になり、それを所掌する男女共同参画室が
＞男女共同参画局になり、「各省を串刺しにできる」ほどの強大な権限を持つにいたったのは、
＞橋本龍太郎総理と猪口邦子上智大学教授の"共同謀議"があってのことでした。この二人の策動がもとに
＞なって昨今のジェンダーフリーの嵐が日本全国に吹きまくっていることを思えば、姦計の誹りを免れる
＞ことはできません。
＞　たしかに、これほど大きな組織改革ですから、総理大臣の強力なバックアップがなければ不可能と
＞いえましょう。

■　猪口邦子とジェンダーフリー　１１月１４日月曜日　くもり
＞こうした理論を具体的に実践したのが連合赤軍です。森恒夫は永田洋子たち女性闘士が、女性用の
＞下着をつけたり化粧をしたり、髪をとかすことまでも「ブルジョア的」として厳しく糾弾し、女性で
＞ある前に革命闘士であることを求めました。
＞　ジェンダーフリー思想の核心には、フーリエやライヒの流れを組む共産・革命思想がありますが、
＞ロシア革命や連合赤軍の実践を通してその破綻は明らかになっています。
ttp://www.tamanegiya.com/nonnbee17.11-.html

とにかく中核と革マルに対して破壊防止法を適用すべきだ。あんなに危険で陰険な組織をほおっておきたくない。

中核と革マルは殺しあったからな

103 ：名無しさん＠６周年：2006/02/02(木) 16:37:35 ID:v+iQym4S0
　　　「森嶋通夫」
　　　「不幸にして最悪の事態が起きれば、白旗と赤旗をもって、
　　　平静にソ連軍を迎えるより他ない。３４年前に米軍を迎えたようにである。
　　　そしてソ連の支配下でも、私たちさえしっかりしていれば、
　　　日本に適合した社会主義経済を建設することは可能である。」
　　　（出典元：１９７９年３月９日『北海道新聞』より）

市民団体イラネ

つか役に立たなかったポンコツをかっこ良さ気に扱うのはいかがなものか。

>>1
破壊活動してるわけでもなく単に「文章で要請」してるにすぎないのに。
なに焦ってるの？

>655

それが現代日本における「破壊活動」だからな。

>>656
それすら『破壊活動』なら何も出来んは。

平壌の万寿台にある博物館は金日成美化してるぞ。
ただのゲリラのクセに英雄扱い。

>>658
あの金日成は抗日ゲリラで闘ってない偽者だとする説が有力らしいぞ
本物が闘っている間はソ連で避難生活
本物が行方不明になったとたんドコからか湧いてきたとか

参議院予算委員会で共産党議員が岩国の戦闘機騒音問題を取り上げてたが
厚木では１ヶ月に数千回も１００デジベル以上の騒音だったってよ！ｗ
それが岩国に移転するのだア！ｗ　
当然市民は住民投票で反対多数だろうよ！ｗ
岩国、嘉手納、三沢は世界の米軍基地で１位〜３位の３本指に入る程の
広さだってよ！ｗ　つまり日本は今でもアメに軍事占領されてるのだア！ｗ

市民団体には共産党系、社民党系、革マル系、中核系など有るが
革マル系や中核系ってのは当局の謀略工作機関と繋がり、資金的、戦略的に
援助を受けて、デモなどで大暴れ乱暴狼藉デモを行い、市民に左翼とは
あのような乱暴者の集団だと言うイメージを大いに流布するのが役目だよ！ｗ
だから彼ら極左（？ｗ）集団の言う事をマトモに信じては当局の情報操作に
流される事に成るぞ世！Ｗ

プロ市民さんですか?
いまさら何を言ってんですか?そうですよ｡
日本はアメリカに負けたのですから｡
そして､アメリカ支配から脱却するための国力を否定して来たのも
あなたたちでしょう?

>>659
一介の大尉だった金日成をスターリンが担ぎ出してきた。
当時、朝鮮の独立運動の主導権は、中国共産党の影響下に
あったのを、ソ連主導にするのが目的。
その後、金日成が元中国共産党員、帰国した日本共産党員を
粛清できたのもスターリンの後ろ盾があったから。

アメに６０年前に負けたので、
日本で空母艦載機ホーネットのパイロットを養成してるのね！Ｗ
アメ本土でやったのでは自国民に大いに騒音被害を与えるので
日本でやってる！Ｗ
操縦未熟なパイロット訓練生養成所が厚木から岩国へ移転するが
今でも岩国周辺ではアメ戦闘機事故が多く、騒音被害に大いに
悩まされてるが、日本はアメに６０年前に負けたので仕方が無いと
言うのかな、防衛庁情報操作工作員殿？ｗｗｗｗ

年５０兆円の軍事費のアメには負けるが年５兆円の防衛費と称する
軍事費を使って、自衛隊の国力と称する防衛力、軍事力は世界でも
５本指に入るほど強大な、
アジアＮＯ．１、世界でも有数のの軍事力だろうがア！ｗｗｗｗ

アメはイラクでフセインを倒して、アメ亡命中の怪しげな実業家？ｗを
イラクの新政権の首脳に傀儡政権としてデッチ上げようとしてるが
イラク人民は彼の怪しげな実態を知悉してるから、
アメ軍が居なくなったらチャウシェスクと同じ運命に
成るだろうよ！ｗ

＞金日成が元中国共産党員、帰国した日本共産党員を
＞粛清できたのもスターリンの後ろ盾があったから。

上記の詳細を語ってよ！ｗｗｗｗ

まあ、いつかは来ると思ったよ。

自分は行ったことあるけど、アレのどこが美化なんだか？

もう、胸が詰まる思いだったよ。
あそこには大和に限らず回天とかもあって、遺言の肉声とか流れてるわけ。
あと、演習中に沈んだ潜水艦の軍人の遺品とか。
事故から、だんだん、状態が悪くなっていく様子が書かれているものがある。
「鼓膜がやぶれた・・」とかメモしてあるわけ。
大和に関しては、海底から引き上げられた、ちゃわんとか、くつとか。

美化して、また特攻しようとかなんて、思うわけないよ。

つーか、サヨは馬鹿だから、理化する力がないだろうね。

あそこは、一度、行くべきと思うよ。

>>668
理化→理解
の間違いｽﾏｿ

>>666
ならんと想うよ。
イラクの人々は旧特権階級以外は、フセイン時代が終わったことには喜んでいる。
もちろんアメも出て行って欲しいと願っているがね。

現在の政権は少なくとも各派の合意で選ばれたモノ。

自分の主張と違う方を「傀儡政権」と呼ぶおまえはそのまんま「侵略者」の思想を
もつバカ。

>>666
ああ、>>670はイラクの友人から直接聞いた話だよ。

>>664-667
何でかは知らんがいやに嬉しそうに語ってるな。
や、だからってどうこう言いたい訳では無いんだが、なんか引っかかるんだよな。

384 ：鳥取議員の姿勢が明白に！：2006/03/07(火) 23:50:00 ID:pW3fapim0
緊急事態！緊急事態！
コレが鳥取の議員の考えたかです

全く止める気などありません

鳥取県議会インターネットライブ中継　次回放送は３月８日午前１０時からです。
会派「信」の鍵谷純三議員による代表質問をお送りします。
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/live.htm
３月８日の夜には録画放送もご覧になれます。
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/live.htm#rokuga

なお、現時点でも下記URLで県議会録画放送を見ることが出来ます。
2/24 録画�@　【　開会、知事提案理由説明　（録画時間　19分50秒）　】
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/rokuga02-24.htm
3/2 録画−１　【代表質問（前半）　石黒　豊 議員（会派「清風」）　（２時間１６分２９秒）】
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/rokuga03-02.htm#rokuga1
3/2 録画−２　【代表質問（後半）　石黒　豊 議員（会派「清風」）　（２時間２９分５４秒）】
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/rokuga03-02.htm#rokuga2
3/6 録画−１　【代表質問（前半）　小玉 正猛 議員（自由民主党）　（２時間３２分３２秒）】
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/rokuga03-06.htm#rokuga1
3/6 録画−２　【代表質問（後半）　小玉 正猛 議員（自由民主党）　（２時間２３分４７秒）】
http://www.pref.tottori.jp/gikai/chukei/rokuga03-06.htm#rokuga2

664:＠ :2006/03/07(火) 17:31:36 ID:1vjJK2Fi

665

尾道の大和の実物大セットの公開が5月7日まで延長！
まだ見に行っていない香具師らは絶対に行け！！

先日、尾道、呉に言ってきた。
みんな見て来い　日本人なら・・
サヨ、特定アジア人は来るな！
神聖な大和が腐るから

見に逝ってｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
良かったよ。「戦争美化」とか言うやつは頭おかしいと思う。
かと言って、「戦争すげーすばらしい」なんて思ったわけでもなく、
ただこういう展示してる博物館は存在だけですごいと思う。開館した
ことに価値がある。沈没した大和からひきあげた遺品を見て、
「平和とは」「戦争とは」ってことを考えるための施設だから。
プロ市民の皆さんの熱意も分かるけど、もうちょっ対極的に物事
見なければいかん。

あ、大局的ね。

26 ：名無しさん＠６周年：2006/03/15(水) 11:06:52 ID:vndyRTuD0
◇扶桑社教科書の不採択運動　”中核派”、深く関与

新しい歴史教科書をつくる会のメンバーらが執筆した扶桑社の
中学歴史・公民教科書の不採択運動で、過激派の中核派が市民運動を偽装して深く関与していたことが、警察庁と
公安調査庁がそれぞれ公表した今年の「治安の回顧と展望」
「内外情勢の回顧と展望」で分かった。


警察庁は、扶桑社教科書採択阻止について、中核派が
（１）イラク問題
●（２）「日の丸・君が代」問題
（３）東京都議選−の「三大闘争」と同等に重視したと分析。


「『つくる会の教科書採択に反対する杉並親の会』と共闘して、
市民運動を装いながら、杉並区役所の包囲行動、同区教育委員会への抗議・申し入れ、傍聴等に取り組んだ」と記述した。

公安調査庁も、中核派が杉並区役所前で街頭宣伝や「人間の鎖」を行ったと
認定。教員に浸透を図る「教労（教育労働者）決戦」の一環として、
●教職員組合や市民団体に対し、同派系大衆団体を前面に立てて共同行動を呼びかけたと指摘している。


●また、卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱反対運動についても
●「都立高校の周囲に活動家を動員して、ビラ配りに取り組んだ」（警察庁）、
●「東京をはじめ大阪、広島などでビラを配布した」（公安調査庁）などとして、
中核派の関与を明らかにしている。

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/051227/sha024.htm

ううむ、俺は武器・兵器は大好きだが、戦争は絶対反対という人間なんだが……

日本教職員組合歌

１．輝く朝の　雲そめて
　　今ひるがえる　自主の旗
　　正義と愛の　指すところ
　　伸びゆく命　はぐくみて
　　世紀の教師　我らゆく
　　我ら我ら　我らの日教組

２．平和の願い　血と燃えて
　　働くものの　意気高く
　　結べる同志　五十万
　　職場の守り　今固く
　　茨の道を　我らゆく
　　我ら我ら　我らの日教組

３．ああ民族の　独立と
　　自由の空に　架かる虹
　　揺るがぬ誓い　くろがねの
　　力と意志を　鍛えつつ
　　勝利の道を　我らゆく
　　我ら我ら　我らの日教組

まあ戦艦大和は日本海軍の無見識を現すものだから別に戦争美化になんてならないだろ

無見識？

何が？

どれだけプロ市民が貶めようと、当時の技術のすばらしさは変わらない。

大和の設計のお陰で
タンカーが大量の油を運べるようになった

市民団体が支那畜に媚びたせいで
支那軍は強大化した

>>684
>>685

　思想スタンスは中道保守だが、>>683に、残念ながら同意せざるを得ない。
　当時の技術の素晴らしさに異議を唱えるつもりはないが、その技術を持って、
例えるならば、機関銃を作らねばならないところを、戦国時代の大砲「国崩し」を
こさえてしまった。
　昭和10年代前半には既に赤城、加賀といった空母を建造しているのだから、早期に
大艦巨砲主義から脱しなければならなかった。
　大和それ自体は素晴らしい船であり、戦艦同士の一騎打ちならば、大和が他国の
戦艦に撃ち負けることはなかっただろうが、竣工直後から大和が敵戦艦ではなく、
敵艦載機を相手にしなければならなかったことを、当時の軍上層部も分かっていた
筈なのに、敢えてそれから目を逸らして、精神論に終始する選択をし続けた。
　そういう意味では、海軍上層部の見識のなさの象徴という側面も、否定できない。
　というより、否定してはならない。

　ぶっちゃけ、航空機動部隊と水雷戦隊を機軸に据えた戦略を海軍が採り、信濃型
空母が三隻稼動していたら、沖縄特攻の悲劇は生まれなかった。

「こんなバカなことは、もう我々で終わりにしてくれ」
　東シナ海に眠っている大和乗組員の魂はそう語りかけているように思えてならない
し、その意を戦後の世代が汲み取らなければ、一億総特攻の魁として散っていった
彼らの死が無駄になる。

開戦時日本は世界最大の空母保有国だったんだけど・・・・？
そして結果論だがソを除く列強で戦艦建造数が最も少なかった国の一つなんだけど？

開戦時世界の空母の1/3を擁していた日本海軍が「大艦巨砲主義から脱し」ていなかったとは、これまた珍妙なハナシですな。

ソを除く列強で戦艦建造数が最も少なかった
新戦艦の事ね。

14 ：名無しさん＠６周年：2006/03/18(土) 22:10:47 ID:VmTM3mbk0
●戦後半世紀の平和は、「平和憲法」によってもたらされたものではなく、最悪の戦いのなかで、
　 究極の武徳を示してくれた英霊のお陰だと私は思っています。逆説的ですが、戦う力をもって
　はじめて、『孫子』にある「戦わずして、人の兵を屈するは、善の善なる者なり」が果たせるのです。
　 戦後の日本人はこの逆説がまるで分からなくなってしまった。

（俳優･武道家；藤岡　弘、「正論」平成15年11月号より抜粋）
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20060314

>>688
ホント、珍妙なんだよな。
自分が持ってるものの価値を理解してないっつーか。

★「自衛隊、即時撤退を」　イラク戦争３年で反戦集会

・イラク戦争の開戦から２０日で３年を迎えるのを前に、市民団体のネットワーク
　「ワールド・ピース・ナウ」が１８日、東京・日比谷で集会を開き、反戦やイラクに駐留する
　自衛隊の即時撤退を訴えた。主催者側によると、参加者は約２０００人。

　漫画家の石坂啓さんは「平和憲法があるのに、アメリカが起こした戦争に追随する
　日本のことを、恥ずかしくて子供に説明できない。この国は岐路にあるのではなく、
　もう曲がり角を曲がり切った」と危機感を表明した。
　また、タレントのインリン・オブ・ジョイトイさんは「武力が平和を守るといううそに
　だまされるのはやめよう」とメッセージを寄せた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000130-kyodo-soci

※関連スレ
・【調査】 自衛隊のイラクでの活動、５割超の人が｢評価｣…派遣継続は２４．６％にとどまる
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142584165/
・【社会】「日本、もはや"戦時"」「（南京虐殺否定など）嘘も１００回言えば通用」 "市民の会"で石坂氏★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067961/
・【マスコミ】"筑紫哲也氏、石坂啓氏らが編集委員"の「週刊金曜日」、記事盗用で時事通信社に謝罪
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128410484/

>>691
いや、重要性を十分に理解してたからこそ、空母にリソースを注ぎ込み続けたんだけどね。

同じく空母大国だった英と、空母の性質、能力を比べて見れば、日本海軍の空母への期待が如何程のものかわかると思う。

　　　　　　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　 　　　　　　 / 　　ノ　ノノノノ./　ヽ
　　　 　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノ　人ヾ .!
　　　 　　　　　　彡ﾉノ .,,,u 　　,,,,, .（ 川 　
　　　 　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ. 　　
　　　 　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　　
　　　 　　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽu ﾉ}ﾉ　＜　ピースボートを応援します
　　　 　　　　　　　 ヾ u/.___U___ |Y// 　　 　　
　　　　　　　　___,. -‐ヽ､´ヽ--.ﾉ｀ ﾉ─- .__ 　　 　　
　　　_　-‐ ''"　　　/ 　ヽ .'.⌒'　ノ !＼　　　￣ﾞー- ､ 　
　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
一万人が集まった拉致被害者国民集会はまったく報道しなくても、
15人が外務省前で騒いでるだけの靖国参拝に講義する韓国人の集まりは
大々的に報道する畜死２３。

来るべき近未来の海戦が航空機主体になると見抜いていた一部の海軍上層部は
確かに立派だけど、それならそれで有効な対空兵器、新型航空機開発にも力を
入れなきゃあダメだったよね。大和、武蔵を空母に改造したって、積んでる戦
闘機が使い古しの零戦で、ＶＴ信管なんて発想もない対空機銃だけじゃあどう
転んでも勝ち目は無いよ。

1年間は頑張れたんだけどね。そこで息切れ。

>美化して、また特攻しようとかなんて、思うわけないよ。

圧倒的な敵の攻撃で戦況が不利になれば、マトモな作戦が出来ない
陸士出のヘッポコ指揮官が考える事は、
無理矢理兵を特攻させる事だよ！ｗｗｗｗ
兵自身は特攻を自主的に野郎なんてコレッポチも思ってないが
ヘッポコ指揮官に無理矢理強制されて、指揮官の命令は天皇陛下の御命令と
無理矢理、泣きの涙で特攻したんだよ！ｗｗｗｗ
憲法９条を無くせば
お前ら若者は再び特攻隊で犬死、無駄死にするぞよ！ｗｗｗｗ

似非平和主義の出鱈目憲法九条などとっとと改正しろ！

35 ：名無しさん＠６周年：2006/03/19(日) 05:41:25 ID:NMyZXTU80
平成１５年１２月
担当：公安調査庁
http://www.moj.go.jp/PRESS/031224-1/031224-1-5.html#14

第３　国内関係

１ 　「イラク戦争」を機に国際連帯活動を本格化させた過激派

　過激派は，イラク情勢が緊迫・混迷する中，「イラク戦争に反対する国際統一行動」を呼び掛ける
米国や英国の反戦団体との連携・交流に力を注ぎ，これら団体との“国際連帯”をアピールしつつ，
反戦運動の盛り上げを図った。また，反戦運動に取り組むに当たっては，各派とも，党派色を隠ぺ
いすることにより，一般市民や学生の結集に努めた。
　　　（中略）

　このほか，一連のイラク反戦運動では，反戦市民団体などが呼び掛けて，「政党，宗教，市民団体
の枠を超えたネットワーク・個人参加の反戦運動」をスローガンに，「ＷＯＲＬＤ ＰＥＡＣＥ ＮＯＷ」と称
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
する集会を繰り返し開催し，最盛時には約１万５，０００人の参加者を集めて注目された。同集会の呼
び掛け団体の一部には，ＪＲＣＬ（旧第四インター派），政治グループ・蒼生（旧共労党）などの過激派
やアナキストグループが関与しているものも認められた。
　　　（中略）

〈米国の反戦団体との人的交流に積極的に乗り出す〉
　中核派は，平成１５年１月，「Ａ．Ｎ．Ｓ．Ｗ．Ｅ．Ｒ．」が行った「イラク戦争反対全米統一行動」への
　~~~~~~~~
参加呼び掛けに応じて，同派全学連活動家ら約１０人を米国に派遣した。これらの活動家は，ワシン
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
トンＤＣで実施された同統一行動のデモ行進に「全学連」のヘルメットを着用して参加したほか，米国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
学生らによる反戦集会で決意表明を行った。

日本人は追い詰められたら
1億2千万人総玉砕もやるぞ

特定アジアのゴキブリ国家ども
よく考えて行動しろよ。

>>701
おまえ一人でやれ馬鹿者が。

>>1
がんばれ
俺も広島人だけど、あいつらには新で欲しいと思う

今度応援の意味で、三回目観にいくわ

貴重な遺品や資料、物品を寄贈されても倉庫にしまうばかりで
ロクに展示もしない現在の館長を更迭するって話なら賛成だし
大和は大和でも最上階の宇宙戦艦ヤマトやアルカディア号などなら
とっとと展示から外して欲しいもんだ。
例えば今月も我が国初の国産潜水艇第６号艇が沈没し殉職した佐久間艇長
の遺族から遺品や資料が寄贈されたがちゃんと展示されるんだろうかね？

>>687
馬鹿丸出しだよな、当時も今も日本では満足に石油が出ないだぞ!!!!!!!!!!
まさか、知らないのか?????????
これだから、ゆとり教育の奴らは困るんだよね〜

>>701
　やるだろうね。
　侵略者に奴隷貴族扱いされる一握りの「二級市民」（一級は勿論侵略者）共を除く
大多数の日本人は、一旦キレたら傀儡政府のコントロールなんぞ無視して、巨象に
たかる蟻の大群のように、あらゆる手段で襲い掛かるだろう。
　火がつくまでには時間が掛かるが、一度火がついたら消し炭になるなで止まるまい。
　そのことに真っ先に気付いたのが、アメリカ。

>>705

何が言いたい？
もしかして日本語が不自由なのか？

ワシの寄稿を中傷するに、
>当時も今も日本では満足に石油が出ないだぞ!!!!!!!!!!
とは？

大体「出ないだぞ」という表現は、日本語としておかしいのだが、分かってる？

>似非平和主義の出鱈目憲法九条などとっとと改正しろ！

そいじゃー、アンタは有事に成ったら真っ先に志願入隊して
特攻には真っ先に自主志願するかいなー？ｗｗｗｗ

>当時も今も日本では満足に石油が出ないだぞ!!!!!!!!!!

そいじゃー、石油有事になったら
アンタは真っ先に志願入隊するかいな？ｗｗｗｗ

>>687
>早期に大艦巨砲主義から脱しなければならなかった。

世界で一番早く戦艦建造完全に中止したのは日本だよ。
アメリカは45年まで、英は戦後に戦艦就役させている。
戦前には航空機の実戦での力は未知数で、完全に戦艦の建造を取り止めると言うのは不可能。

>航空機動部隊と水雷戦隊を機軸に据えた戦略を海軍が採り、信濃型
>空母が三隻稼動していたら、沖縄特攻の悲劇は生まれなかった。

昭和10年か11年に既に日本海軍はその方針を打ち出しているが、戦争も無く順調に配備が進んでも、昭和21年以降と試算されたはず。

>>706
あの時代と今じゃ教育が違うんだが？
お前だけ消し炭になれよ。

てかさあ
戦争や軍事技術に関連するものに過剰に反応するサヨちゃんが
インターネット上に出てくるのが笑えるんですけど

身の回りで軍事技術が全く関与してないものを探す方がムツカシイんですけど

>>711
うるせーな　腰抜けが

>>1
俺どっちかっつうとネットでサヨクとか罵られる方なんだけど、
さすがにこの市民団体とやらはイタいと思うぞ

兵器のプラモを作ってるタミヤなんかにも
青少年に悪影響があるなど
いちゃもんつけそうだな。この思考麻痺市民団体

タミヤは日本の至宝だ。

>>710
　史実は史実として、日本に本気で勝つ気があるなら、
>世界で一番早く戦艦建造完全に中止したのは日本だよ。
　というレベルで先進性を誇るのではなく、足の速い金剛級以外の戦艦を、全部
空母に改装する程の「飛躍性」が必要だったと思う。
（ムッシュ言うところの「タテジマをヨコジマに」並みの極論だけどね）
　当時の日本に欧米並みの資源調達能力があれば、それで十分だったけど、
そうではなかったのだから。

>>711
　そうさせてもらう。
　貴様はせいぜい侵略者様にケツの穴を差し出して、奴隷貴族としての愉悦に浸れ。

>>710
　尤も、より視点を高くすれば、情報管理の甘さと、上層部の旧態依然とした
発想の貧困さをこそ、何とかすべきだったと言えるんだけどね。

たださあ。大和はそりゃかっこいいけどある意味欠陥品なんだよな。
ウヨが心酔してるの見るとちょっと揶揄ってやりたくなるオレガイルｗ

>>717
>足の速い金剛級以外の戦艦を、全部
>空母に改装する程の「飛躍性」が必要だったと思う。

＞戦前には航空機の実戦での力は未知数で、完全に戦艦の建造を取り止めると言うのは不可能。

つまり日本には端から勝ち目はなかったということだね・・・

>>721
　「勝つ」のは無理でも、開戦直前の「手札」を使って「負けない」形で終わらせ
ることは可能だったのではないかと思う。
　だが例えば、生産性が落ちるというだけで、零戦の構造強化（急降下性能の向上）
や防弾装備を蔑ろにし、現場が悲鳴をあげると、
「大和魂が足りん」
　で一蹴するような連中が上層部を構成していたのでは、どんな戦にも勝てない。
「帝国軍は、下士官や兵卒は優秀だったが、将軍は愚劣」
　という評価は的を得ている。

＞「大和魂が足りん」

こんなことを言った香具師が参議院の国会議員にまで昇りつめる国　日本！
やだ　もう！！！！！！！

>>722
源田も、その必要性はわかってたと思うが・・・。
ただ、資源がなく工業力も劣ってたから米英と同じ事しても勝てないと思った
だけじゃないの？

>源田も、その必要性はわかってたと思うが・・・

それなら勝てない喧嘩は早くやめる。長引かせて沢山の将兵を殺した責任は重大！！！

>725
つーか、勝てない喧嘩には手を出さない。そして喧嘩するかどうかの判断は政治の問題。
結局政治で負けていたということ。

ん？　政治で負けたから開戦に踏み切ったんじゃないの？

大和ミュージアムは家が造園業を営んでいる前市長が自分の会社の為に作った
ハコ物と　呉市民の間で言われています

けど、このミュージアムを作ったのは当たりでしたな
まだ行ってないけど、すごい人が来てますよ　

それと今、海自資料館を大和ミュージアムのすぐ近くに建設中ですので
完成したら来てください　去年、退役した潜水艦をそのまま陸に揚げて展示しますので

そろそろ日本は大型戦艦を造って大和と名付けるべきじゃないか？近代的な戦艦で同時に１２４方向に
核ミサイルを発射し、空をマッハ３で飛び、全周波数の電波を解析し、１０００人が乗り込んだら３年間は
補給しなくてもやっていけるようなすごいやつ。（ｗ

>>729
それじゃあ戦艦じゃ無いじゃん。

大和じゃなく、なでしこにしようーよ。

なんか>>1からして凄く突っ込みの多いスレなんだが、
とてつもなく突っ込みどころが多いレスが多いのもどうしたことか。
見る分には格好いいのが兵器
この博物館行って「俺も大和乗りたいぜ！」って
ヤツが沢山でてくるのかｗ

尾道に行ってきた呉市民の感想。
どうせなら１/１で作ればよかった。
あのロケ大和の費用と、今の博物館の建設維持費を
考えると特にそう思う。

57 ：名無しさん＠６周年：2006/03/19(日) 13:01:51 ID:8ErkoTO90
中国国防長官：台湾問題で日米を叩き潰す

　戦略的な視点から、台湾海峡での戦争を考えてみると、我々の現在の軍事力は、日米に
対して劣っている。特に米国に対してはまだ程遠い。中国はわずかに大陸間弾道ミサイル
しか持っていないが、米国はすでにNMD（国家ミサイル防衛）開発の段階にある。
　台湾海峡での戦争の勃発を阻止するため、或いは遅らせるためには、我々の戦略基点を
「対等の戦略決戦」の水準に上げなければいけない。つまり、共倒れの戦争プログラム
である。もし我々が台湾海峡での戦争を勝ち取ることができなければ、その結果は、
甲午戦争よりもさらに惨めになる。それを避けるには、戦争が起きたら、日本を全面壊滅
させ、米国を機能麻痺させなければならない。この目的を達成するためには、核を使う
しかない。
　善を求めて悪に報われたら、以上に述べたことが、我々の政策の最終的なシナリオで
ある。悪を求めて善に報われるために、全面的に日本を潰し、米国を機能麻痺まで叩き
潰すしかない。台湾問題は10年も引き伸ばすことはできない。10年以内に必ず大戦がある！
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/08/html/d82122.html

>>729
そりゃあまんま　宇宙戦艦ヤマト　とずっこけた　アーセナルシップ　の合体
もんだろうが！！　　おこちゃま漫画の読み過ぎだぜ。

１分の１は難しいかもしれんが
せめて２分の１ぐらいにして欲しかった
んで、いざとなったら航行可能で

＞「戦争を美化する危険性がある」

うーん、あんな時代遅れの戦艦つくって沈められる
惨めっぷりが美しいって奴はイタすぎるな

みんな。笑え笑え〜（ｗ

お前も相当イタイぞ・・・
もっと知性を感じさせる書き込みをしてくれ。

>>726
　勝てない喧嘩にも、敢えて手を出さなければならないことは、正直ある。
　ただ、戦いの火蓋が切られるそのときまでの下準備が、最善を尽くしたもので
あったか、と言われると…。

>>739
イタイことを、せずにいられないのが、イタイやつ（ｗ

要するに市民団体「ピースリンク広島・呉・岩国」って、何処其処を強請って
金を取ろうと考える、チョンやチャンコロみたいな奴の集まりって事ね。

×みたいな奴の
○の

>>731
君は良いこと考えたな！！

それなら反戦プロ市民も文句が言えないだろう？？

大和ミュージアム見に行って帽子買った
大和のシルエットにImperial Japanese Navy って英語で書いてあるの

ともかく大和の模型をカメラで撮るために作ったような建物だから
デジカメ持って行かなきゃ損だよ。

広島の平和記念公園より断然○

当時の日本の無様な技術レベルが良くわかる無様なハリボテ、と言う意味で
公開を続けるべき。
修学旅行生などが必須で訪れる場所にして、当時の日本の無様さと
自慰的自殺行為を嘲笑いつつ反省する教材とすべきなのでは？

>>745
良く出来た器械というのは、作られた意図や背景とは無関係に独特のオーラを放ち人々を魅了してしまう。
嘲笑いつつ反省する教材として扱ったとしても、圧倒的な迫力によって嘲笑とは違った何かを潜在意識に残すだろう。

>>746
えーと、ここで見世物にしようとしているのは戦艦大和なんですけど・・・
しかも、ハリボテの。
そんなものに魅了されてしまうってのは相当頭悪くないか？

戦艦大和を展示するのが「戦争の美化＝悪いこと」であるとするなら、
織田信長、豊臣秀吉、徳川家康らいくさを先導した武将の像を飾ったり、
英雄のように扱うのも同罪ということになるな。

>>748
　そうなると、当然地元・広島の英雄である筈の、権謀詐術の名手・毛利元就は
武力で他国を併呑した平和の敵。
　自慢の種にすることなんて、不謹慎この上ないな。

>>749
おいおい、問題が違うだろ。
大和を誇らしげに展示すると言うのは、｢その武器が作られた時代の
価値観で見ても著しく劣っているものを何故か誇らしげに
展示する」事なわけで。

戦国時代なら「青銅もしくは銅などの明らかに時代を間違えた
材料で出来た、妙な形の何の役にも立たない武具」
を、
「後世の小作人や足軽に人気がある｣と言う理由で展示する
ようなもんじゃないの？

とは言え、ファットボーイやB-29を展示するのも敗戦国としても
自虐的過ぎて嫌だけどさ・・・

そうそうその通り。
戦後も天文学的な費用を掛けて役立たずの戦艦を長い間運用し続け、
あまつさえ現在も誇らしげに大量に保存してるアメリカなんてまさに愚者の集団。
退役した近代戦艦を全部スクラップにした英を見習え！

チャンコロのスレはここですか？

ハリボテの大和って・・・莫迦じゃないの？あんだけ精緻に再現された
模型は早々お眼にかかれない。
んで戦艦の建造費用が天文学的？莫迦じゃネーの（プ

>「その武器が作られた時代の 価値観で見ても著しく劣っている
激しく劣ってるのはお前のアタマだよｗ

で、ファットボーイってなによ？（呆

>>753 ( ;＾ω＾)

市民団体ったってどうせ朝鮮人だろ。
在日は『朝鮮人団体』って正確に名乗れよ。

船は男のロマンだべ！！

波の谷間に〜命の花が〜

玩具の大和を見て何が楽しい？
対岸には本物の護衛艦、潜水艦がいるのに。

>>753
>激しく劣ってるのはお前のアタマだよｗ
お前には無理だと思うけど、論理的に説明してみてください。

>>744
　正月に家族で行ってきた。
　ミリタリーものに興味のない人でも話の種にはなるだろうし、その筋にちょっとでも
興味のある人なら、何度もいきたいと思うんじゃないかな？
　俺も近所にあったらもう二、三度はいきたいし。

>>750
　戦前の造船技術の粋を集めて建造されたんだし、当時の戦艦として超一流だったこと
には、議論の余地は無いと思うぞ。
　…当時の戦艦としてはね。

>>753
　テレビの受け売りだけど、ザクッとしたイメージで、大和建造に要した費用を現代の
価値に換算しなおすと、スペースシャトルが一隻造れるって聞いた。
　日本人の感覚で言えば、「天文学的」ってのは、あながち出鱈目でもないかも。

>>753
だいたい東海道新幹線の建設費用と同じぐらいらしい

>>753


リトリィもあるでよ。

こうした市民はガチでここで小説書いてる厨房以下。
ttp://nw.ume-labo.com/

>>752
航空機の力が実証されたのは戦争始まってから。
戦前、戦艦は主力兵器であり、建造は時代遅れでもなんでもない。

>752×
>750○

ちなみに建造、中断、建造を繰り返してきたイギリスのヴァンガードを
別にすれば史上最後に造られた戦艦ウィスコンシンＢＢ-６４は１９８８年
に大改装され、５インチ両用砲を取り外し代わりに、
３２基のトマホーク巡航ミサイル！！
１６基の対艦用ハープーンミサイル！！
１６インチ砲と２種のミサイルによって最強の戦艦になった彼女は１９９０年
の湾岸戦争でイラク軍に対して猛攻撃をおこなった。
史上最後の戦艦の実戦参加、１６インチ砲の発射であった。

と今月のタミヤニュースに書いてあったよ

読売新聞グループ本社の渡辺恒雄会長が23日、東京都千代田区の
日本外国特派員協会で講演し、日本の戦争責任について語った。

　渡辺会長は東京裁判の正当性に疑問を投げかけながらも「最大最悪
の責任者が東條英機（元首相）であることはまちがいない。
戦争に必要な資材の調達能力がアメリカより下回っていたにもかかわらず、
勝つ見込みが全くない戦争を始めた」と指摘。旧ソ連による北方領土侵攻や
捕虜のシベリア抑留、アメリカによる広島・長崎への原爆投下も問題として
取り上げたが、「自分たちの先祖が戦争を始めたことは事実。歴史を
検証した上で、日本の過去の過ちを謝罪しなければならない」と訴えた。

　国がとるべき対応としては「国会に戦争責任検証常任委員会を
つくってもらって、国会としての意思表明をするのが一番いい」としながらも、
「まず、（検証記事などを通じて）読売新聞がはっきりとした態度を示す。
政治家というものは、マスコミがどんどんリードしていないと、なかなか行動に
出ないものだ」と述べた。【了】

ソース（ライブドアニュース）動画あり
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1797058/detail

戦艦大和は姫路城や刀剣や鎧兜と同じように立派な文化遺産だ。


軍事用という目的があり機能を追及しつつも、美しくなくては
いけない・・・という昔からの日本人の美意識を見事に体現している。

また技術という面からも当時の世界最先端の技術が、いくつも
使われており、科学史技術史の観点からも、象徴的なものだ。

科学技術立国である我が日本でその価値を認めない、非科学的な
集団がいるというのは、誠に情けないことという他は無い。

>>767
ご尤も　（戦艦大和は姫路城や・・・・・

イージス艦＆コンクリート復興天守閣は美意識てきには？？？？

てかんじですなあ〜　　

>>767
欧米での大和の評価はどうなんでしょうか？
一式陸攻みたいに、「自分たちでは傑作機と読んでいたが
海外では「One shot Lighter」と呼ばれていた」と言うことも
ありますし。。。

>>769
アメリカは戦後、信濃の主砲前盾を持ち帰り、わざわざ40センチ砲で撃ち抜いたのを今でもワシントンに飾っている。
大和に何の脅威も感じず、戦艦がもう古い存在ならこんな無駄な事はしなくても良いわけで。
あと、アメリカの某ＳＦドラマじゃ最強戦艦として大和、武蔵が出て来る。

>アメリカの某ＳＦドラマじゃ

それ詳細プリーズ！

　戦艦大和をイージス艦に改修すると相当強力なイージス艦になるだろう。
イージス艦は非常に対空戦闘能力が優れている艦艇であるが、
重要なレーダーアンテナユニットの位置は戦艦大和のレーダーほど高い位置には設置されていない。
おそらく、船体の規模からしてそれほど高い位置には設置できないのであろう。
しかし、大和にはそれが出来る。高い位置にレーダーを設置すれば、更に遠くの敵の動きも掴む事が出来る。
よって、現在日本にあるイージス艦「こんごう級」よりも優れた対空戦闘能力が期待できる。
また、船体が大きいのも魅力だ。船体が通常のイージス艦よりも大きいため、
スタンダードミサイルや魚雷、近接防御用の機関銃等を通常のイージス艦よりも多く積める。
世界最強のイージス艦となることは間違いないだろう。

　問題は主砲だ。主砲取っ払って代わりに対艦ミサイルを積むという手もあるが
それを大和と呼ぶのはいささか抵抗がある。やはり、大和の主砲は３連装４６センチ砲
を採用すべきだろう。だが、現在４６センチ砲を造れるほどの技術は無い。
しかし、過去に４６センチ砲を国内で現に造って来たのだから、経験を積めば現代でも
４６センチ砲を造ることは可能である。そして、更に砲身を長くすることで射程距離を
更に伸ばすこともできるだろう。

　戦艦大和はイージス艦に改修されることにより最強の大型護衛戦艦として生まれ変わることが出来る。

アナクロ・ロマンチスト乙。六、七十年も前の基本設計コンセプトで作られた船が現代戦に全く役に立たないことはモスボールされた米戦艦の一艘たりともイージス艦改修された事を見ても分かりそうなもんだがね。

↑　ミスった
　　×イージス艦改修された事
　　◯イージス艦改修された事が無いこと

>>772
主砲を何に使う気だい？
対艦戦闘→技術が進歩して射程距離が６０キロ前後でも短すぎる　接近している間に敵の対艦ミサイルが飛んでくる
対空戦闘→主砲３式弾１０発撃つより、対空ミサイルを一発撃つほうが効果的
対潜戦闘→ジパングの島風じゃあるまいし・・・
対地戦闘→超精密なピンポイントで攻撃できないと憲法上きついだろ　弾が大きければその分誤差は拡大するだろうし

>>1

こういう市民団体ってどっから収入を得ているわけ？
不思議でしょうがないよ
この湯浅一郎とかいうのもどうやって生活しているわけ・？

777

>>773
それは金がかかりすぎるから。
そもそも、イージス艦と戦艦とでは艦橋の造りからしてまったく違う。
当然、艦橋から船内、武装、アンテナ、煙突、何から何まで全部代えなきゃならない。
船体も老朽化しているし全くコストに見合わない。そんな無駄なことするくらいなら
新造でイージス艦造った方がよっぽど安いからだろう。

>>772
改修と言うより新造だなｗｗ
船の大きさだけ大和級で、外観が全く違う船になると思うぞｗｗ
イージス艦として新造するとなると高角砲なんて全く不必要。
対空防御は全てCIWSに任せればいい。CIWSも船体の規模を
考えても4つもあれば十分だろうし。
機銃座も全部廃止。副砲はOTOメララ127mm54口径単装速射砲
辺りを採用すれば防御は万全だし。
攻撃は防御も含めてVLSを積めば事足りる。船の規模からして
VLSも多く積める。
艦尾のカタパルトもヘリポートにすればよい。
主砲はこの際必要ない。攻撃力はミサイルで事足りるし
射程距離はミサイルの方が圧倒的に長い。
そもそも、大和の主砲はかなり迷惑な代物で、砲撃する際に常に
乗組員に危険が伴うんだ。46センチとうい狂ったほど大きな砲弾を40km先まで
飛ばさなきゃならないから、砲撃の際に発生するエネルギーは半端じゃない。
砲撃の際に主砲の近くに居たら爆風で海に吹き飛ばされる程だ。
下手をしたら機銃座自体も吹き飛ばされるかも知れない。
更に、主砲の射程距離を伸ばそうものならそれに応じて爆風の威力も増大する。
熱の問題も更に酷くなるし、爆風のエネルギーで砲塔自身が歪んでしまう可能性も
否定できない。素直にミサイル積むほうが吉だろう。

どうしても46センチ砲を積みたいのなら実弾にするのはあきらめた方がいい。
近年アメリカが開発している核ミサイル迎撃用のジャンボジェット機があるんだけど
それの搭載しているレーザー砲を改造して46センチレーザー砲として
搭載した方がまだマシだ。レーザーは障害物に当たるまで基本的に
直進し続けるし、途中で広がったりしない。46センチ砲から放たれたら
46センチの直径を保ったまま目標を打ち抜くことが出来る。
命中精度に関してはほぼ言うこと無しだろう。
ただ、霧が出ている時は使い物にならんけどｗｗ


>>775
現代ではレーダーで敵をロックオンしてから艦砲射撃を行うので
命中率はそれだけで非常に向上していることは間違いない。
だが、問題は46センチ砲自身の誤差だな。

もうこういう戦中派のお涙頂戴の反省映画はぴんと来ないな
トラ！トラ！トラ！の監督も亡くなった。

なにをとち狂った事を。　このスレは「男たちの大和」を語るスレじゃねえ
ぞ！　スレタイをよーーーく嫁。

日本人としての誇りがない糞市民団体はとっとと中国にでも逝けばいい。
大和は日本の至宝だ

トラトラトラ！は名作だよ
こんあへぼ映画と比べるなよー

↑　だからー　映画を語るスレじゃあねえって言ってるのがわからんのか！
このド阿呆が！！！　　>>1とスレタイを百回読み直せ！！！

ttp://tekipaki.jp/~clock/software/index.html
戦艦大和の成分解析結果 :

戦艦大和はすべて元気玉で出来ています。

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

>>748
じゃあ犬HK大河ドラマのほとんどが戦争美化になるね。

>>786
ヒント：「これも全て天下万民の為」ｂｙ家康

>>782
はげどう
左翼うざい

扶桑社の教科書採択を反対した市民団体の正体は、某国反日団体だっけ？

うどの大木艦大和を自慢する東夷ジパング人はまだ戦争に対する真摯な
反省が足りない。

ピースリンク広島・呉・岩国の成分解析結果 :

ピースリンク広島・呉・岩国の54%はやらしさで出来ています。
ピースリンク広島・呉・岩国の28%は大阪のおいしい水で出来ています。
ピースリンク広島・呉・岩国の8%は株で出来ています。
ピースリンク広島・呉・岩国の4%は怨念で出来ています。
ピースリンク広島・呉・岩国の3%は黒インクで出来ています。
ピースリンク広島・呉・岩国の2%は不思議で出来ています。
ピースリンク広島・呉・岩国の1%は優雅さで出来ています。

398 ：名無しさん＠６周年：2006/04/02(日) 17:59:42 ID:avRpeMRK0

日教組を観察する
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/kyouiku.html
(「これが日教組作成の教科書採点表だ」は是非一読願います。)

左翼がサヨクにさよく時
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/
(日教組に限らず、怪しげな市民団体全般に言えます)

日教組（左翼）先生の実態
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm
(教育現場を破壊した主犯は日教組のようですね)

また反日サヨクのイチャモンか。

ピースリンク○○って中核派の団体じゃなかったっけ？
反戦デモで有名な「ワールドピース・ナウ」の友誼団体だろ？

ピースリンクだって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

そろそろ反戦デモは禁止していい時代だろう。愛国デモを推奨しようぜ。

中国様は
感情的で　　　　　　　　　　　　
怪力で　　　　　　　　　　　　　　　
ときに残酷だ。　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それでも私たちは信じている　　　
中国様のチカラを　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「売国宣言。」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　朝日新聞

39 ：名無しさん＠６周年：2006/04/04(火) 18:49:57 ID:i/o7N/Iu0
足立十六中事件
子供が危ない！「赤旗大好き」偏向教師の解雇を望む！
増田都子教諭の偏向授業私情討論から子供を守ろう
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/adati-index.htm

足立十六中　国立第二小問題を考える　教育を正す掲示板
http://6928.teacup.com/kyouiku/bbs

「足立十六中　人権侵害事件」の真実を語るホームページ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nomaki/adachi_index.htm


増田都子の掲示板（書き込みは出来ません）
http://8155.teacup.com/kurage/bbs

ヲタはどうして他板からの転載が多いんだろう？

-800

戦争に負けたことの象徴みたいな粗大ゴミ、戦艦大和
その展示がどうして戦争美化になるというんだい

　
●韓国政府がスポンサーで韓国人諜報部員・工作員が一般日本人になり偽装活動してる２チャンネル

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なんだ、またピースか・・・
中国のロシア空母改装現場行って
抗議の一つでもしてくればいいのに

ま、実際こんな連中は選挙しても誰も支持しないから
ごみのように思われている様だが、抗議行動なんかはピンポイントで責めてくるから
その場面では多数派を形成してるようなカン違いをするんだよな

そういう被害者を護る方法ってなかなか無いもんだな、

大和が戦争美化の象徴だと？
平和ボケもいい加減に汁！！
大東亜戦争｛米ＧＨＱは太平洋戦争と呼んでいる｝がなぜおきたのか
説明できるのか？
なぜ日本が戦争をしなければならなかったのかそれを知っているのか？
ギャーギャーとガキみたくだだこねるな！！

384 ：名無しさん＠６周年：2006/04/07(金) 16:24:28 ID:ta6bBP610
扶桑社は「聖断下る」と題して、終戦時の光景を次のように記
述している。
　　９日深夜、昭和天皇の臨席のもと御前会議が開かれた。
　ポツダム宣言の即時受諾について、意見は賛否同数になっ
　た。１０日午前２時、鈴木首相が天皇の前に進み出て聖断
　をあおいだ。天皇は、ポツダム宣言の即時受諾による日本
　の降伏を決断した。８月１５日正午、ラジオの玉音放送で、
　国民は長かった戦争の終わりと、日本の敗戦を知った。明
　治以降、日本の国民が初めて体験する敗戦だった。
　一方、日本書籍新社は「ソウルの西大門刑務所から出獄した
独立運動家たち」の写真を載せ、「日本の支配下で独立への願
いを強めていたアジアの人々は、日本の敗戦とともにいっせい
に立ち上がった」と書いている。
　教育出版も「1945年８月１５日のソウル」という別の写真を
載せ、「朝鮮をはじめ日本の植民地や占領地の人々は解放され
ました」と書いている。他の教科書もおおむね同様である。
　終戦時の記事で、戦場にもならなかったソウルの光景をなぜ
これほどまでに取り上げねばならないのか？　韓国の歴史教科
書なら、まだ理解もできるが。
　以上の読み比べから、なぜ韓国が扶桑社の教科書に異常な敵
意をぶつけてくるのか、明らかだろう。
　扶桑社の教科書では、 他社のように韓国・北朝鮮への贖罪意識
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
を日本の中学生に植え付けられないからだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　李揆亨スポークスマンの「わい曲された 歴史教科書の採択が、
日本の育つ世代に過去歴史に対する誤っ た認識を与え」とは、
まさにこの事を述べている。
　しかし、弊誌にも理解できないのは、なぜ他の教科書が揃い
も揃ってこれほどまでに「韓流」なのか、という点である
引用元　ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu100.htm

営業右翼・扶桑社の話題なんてどうでも良いんだけど。

『お手もできない、お座りもダメ。待てといえば食い散らかす、
無駄吠えして、トイレも覚えられない、鎖に繋いで飼ってた雑種犬を、引っ越しするんで放した』

ってことだろ？

大和ミュージアムを見学したんだが
CADもない時代に完璧で精巧な図面作成、
臼井大尉の、回天に搭乗した若者の言葉に
涙が止まらなかったよ

>>806
扶桑社の改訂版の教科書では、その記述のあるページの上のほうに

ポツダム宣言によって、日本は破滅をまぬがれた。

と書いてあるのですが？これは何処への配慮なのでしょう？

51 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/04/08(土) 08:21:16 ID:KZgil9G+
数年前、じいさんと一緒にある用事で出かけた時に
なんだか電波系左翼の集会に遭遇してしまった。
（うわ。本当にこんなんがあるのか）と引いていら、
「ちょっとお時間いいですか〜？あのですね、私たちは…」
と、お決まりの洗脳。

日本は謝罪がどうたら、アジア諸国にどうたらと言っていて
適当に聞き流していたら、じいさんが

「…わしの事を悪く言われるのは構わん。じゃが今の人達に
　謝罪させるのは止めてくれんか…」

と小さな声だったがハッキリとした声で話し始めた。

「…わしはアメリカと戦った、おかげでほれ、左手の指が３本無い。
　しかし、わしはアメリカを憎んでおらん。戦争とはそういうもんじゃ、
　アメリカの子供達にも罪は無い、あの時に罪を犯したのは日本もアメリカも
　わしらの代だけじゃ、次の世代や子供に罪は無い。じゃから…」

そこで俺が「じいちゃん、もういいよ、行こうや」と半ば強引に
その場を離れた。

１年と半年前にじいさんは亡くなった。
じいちゃん、俺は胸張って毎日生きてるぞ。
じいちゃんの小さな、でも確かな武勇伝、忘れない。

白色彗星帝国の大戦艦の展示をしないとは許せない。

89 ：名無しさん＠６周年：2006/04/12(水) 09:45:05 ID:GN06vdsF0
共謀罪の新設に反対する市民団体共同声明の賛同団体です
http://tochoho.jca.apc.org/ut/kss0915.html#dantai

（一例）
グリーンピース・ジャパン
土井たか子を支える会

「女性・戦争・人権」学会
人権ビデオ制作委員会

週刊金曜日を応援する会・神奈川ネット読者会
「日の丸．君が代」強制反対の意思表示の会

日本国民救援会中央本部
日本キリスト教協議会（NCC）平和・核問題委員会

「心の教育」は、いらない！市民会議
核燃やめておいしいごはん

憲法9条を広める女たちの会
「憲法」を愛する女性ネット

市民の絆・大阪
アジア平和連合ジャパン

在日韓国民主女性会大阪本部
在日韓国民主統一連合

日本は決して侵略戦争はしてない
日本は平和的にいろいろな問題を解決しようとしていた

>「戦争を美化する危険性がある」として、展示内容を見直すよう文書で要請した。

とりあえず、歴史とマトモに向き合う気がないのだけは良く判った。

>>815
お前は偉大なる大和とキャプテンハーロックを同時に展示していることを許容できるのか？
この運動は４Fの松本零士コーナーの撤去を求める運動なんだよ。

197 ：名無しさん＠６周年：2006/04/13(木) 20:05:48 ID:bqaJbSKZ0
『諸君！』（文藝春秋社）2006年3月号 / 2月1日発売 / 定価680円（本体648円）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/index.htm

「「全共闘世代」が日本を滅ぼす 」

「大手マスコミに巣食う　全共闘愚鈍世代よ、早く消え失せろ」
大塚将司（日本経済研究センター主任研究員）
定年延長？　冗談言うな。日本をダメにした輩が
還暦後ものさばるのは百害あって一利なし

「あんたたちが「下流社会」化の元凶だ」
仲正昌樹（金沢大学教授）
己の過去を美化する余り、未だに学界の中心で
「反権力」を叫ぶだけの年寄りよ、うざいぞ

http://dl2.n1e.jp/DATA/MOVIE/7-179h59f1/7-179h59f1.jpg

★大林監督、故郷・尾道市に異論　戦艦大和セット公開巡り

・広島県尾道市で一般公開中の戦艦大和の原寸大ロケセットについて、出身地の尾道で
　数多くの映画を撮影している大林宣彦監督（６８）が「ロケセットは映画の中で初めて
　意味を持つ。人寄せのための公開は、戦争やふるさとを商売にしているようで恐ろしい」と
　市の観光行政を批判している。セットには予想を超える人が集まり盛況だが、大林監督は
　「公開中は故郷に帰らない」と宣言した。
　ロケセットは、昨年１２月から公開された映画「男たちの大和／ＹＡＭＡＴＯ」（佐藤純弥監督）の
　撮影のため、約６億円をかけ制作された。本物の大和は広島県呉市で建造されたが、今回は
　数カ所あった候補地から、空いている造船所があるなどの条件を満たした尾道市に造った。
　昨年７月から市や観光協会でつくる公開推進委員会が大人５００円、小学生３００円で
　公開を始めた。３月末現在で当初予想の３倍以上の７８万人が訪れている。３月末までの
　公開予定だったが、大型連休期間の５月７日まで延長された。
　この映画は東映、朝日新聞社、テレビ朝日などが出資。最終的には興行収入約５０億円、
　４００万人以上の動員が見込まれている。制作した角川春樹氏（６４）と尾道市との協議が
　きっかけで公開が決まったという。角川氏は「壊すだけで２０００万〜３０００万円はかかる。
　だったら地元に恩返ししようと公開に同意した。プロモーションとしても成功だった」と話す。
　大林監督は、映画自体は評価しているが、その後のセット公開を支援する観光行政の
　あり方について、講演会などの場で繰り返し批判している。これに対し、尾道市観光文化課は
　「古いものを大切にする精神は監督と共有しているはず。公開は一時的なものに過ぎず、
　町の風情を壊すことにはならない」と反論する。 （>>2-10につづく）

>>みなさんへ
１がスレたてたのは、ほぼ一年前だぞ。
今更レス付けること自体がサヨクの思うつぼだ。
もうこれ以上左翼の良いように動かされる必要は無い。

>>819
相も変わらんのお、朝日。

大和ロケセット公開は明日で終了。今日の段階で９７万人。
明日には１００万人で終了する予定。

日本国とは

単一民族国家にして、戦に長けた武人による武士道国家である。
たとえ最後の一国となっても、搾取政策を推し進めてた欧米の跳梁を許すまじきと
彼らに乾坤一擲の一撃を放ってその野望を打ち砕いた国だ。

愛する郷土防衛の為に解放戦争の狼煙を上げる為に、世界史上最後にして最強の帝国、
大日本帝国が存在していた事を我々は忘れてはならない。

---------人類の名誉のために

199 ：井上ひさしさんはこんな人：2006/05/15(月) 22:54:18 ID:r0w8N7+L0
許せない暴力の反省ない井上ひさし発言2001.9.15号（雄作)

　私は心を掻きむしられ、気分が重く沈んだ。
「肋骨と左の鎖骨にひびが入り、鼓膜は破れ、全身打撲。顔はぶよぶよのゴムまりのよう。耳と鼻から血が吹き出て…」
元夫の暴力が吹き荒れたあとの自分を克明に描いた西館好子さん（当時・現在は代志子）の『修羅の棲む家』（はまの出版）。その元夫の卑劣な発言を間近に聞いたからだ。

九月二日夕刻、日比谷野音。個人情報保護法案反対の集会の壇上に修羅、井上ひさしがいた。私の胸は不快にざわめき、彼を見つめることができない。過去の戦争の反省をしない日本の話題になり、口を開いた修羅。
「僕は突然離婚になり苦しんだ…。彼女はまったく謝らない。一言でも謝ったら許す気になるかもしれない」
私の心臓は背中に食い込み、顔から血の気が引いてゆく。こともあろうに、数千の聴衆を前にアジアの戦争被害者を、自分に重ね合わせたのだ。
二五年間暴力にさらされた西館さんの悲しみを思うと、激しい怒りで全身の血が逆流した。
傷害罪で投獄もされず、社会的制裁も受けず、名声を保持し続ける修羅。彼の筆を急がせるため「奥さん、二、三発殴られてもらえませんか」と懇願した編集者。
彼の人気を利用する出版社、大新聞、政党は、ドメスティック・バイオレンスに沈黙する。同書は、圧力で大手から出版できなかったという。
私たちは過酷な体験を生き抜いた西館さんのことばに耳を傾けよう。心から共感し、涙を流し、暖かい拍手を送ろう。バタラー（殴る人）井上ひさしが狡猾に被害者を装い、彼女を踏みにじり続けているのだから。

面白いが
スレ違い

http://www16.ocn.ne.jp/~pacohama/no90/9911buruu.html

ﾜﾛﾀ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■日米の文明中枢と沖縄■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
琉球民族差別という伝統が失われると、伝統という重みに立脚して存続してきた天皇制そのものが揺らぎかねない。
また、日米の沖縄支配は、薩摩藩の決定した一方的な軍事侵略を単に踏襲したものに過ぎず、両国家の思想統制に
おける（国家権力の権威を具現化するための）生贄としての決定が１世紀近く前に下された状態のまま日米両国は発展
してきたのである。今の沖縄が有する地域格差は、この決定を反映したものであり、決して沖縄人が日本人と等価の
人権を有するため、或いは米国と同等の民主主義の恩恵を受けるための支配ではない。（つまり、沖縄人に対する
本土並みの人権、及び、民主化は、両国の国益にはならない。）その内容は、両国家の思想統制において、民族差別
による国家権力のための権威を維持するための生贄であり続けることを意味している。沖縄人は両国の国家機密に
触れるような洗脳の最中にあるため、不当逮捕や財産没収、或いは琉球差別のような境遇を強いられる場合が多い
だけではなく、常に大衆心理の監視下に置かれているのである。 　　　　　　　　　　　　　　　　
p.s.通常、このような国家機密の内容は軍の最高司令部、或いは国会議員の右派幹部レベルで維持しているもので
あり、決して地方の沖縄人が知りえるようなものではない。文明の中枢を成す知識である。 　　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■日米の文明中枢と沖縄■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

大和ミュージアムは結構面白いよ。
写真撮影ほとんどＯＫだし。
韓国からの観光客も結構来てるね。
ニコニコ楽しそうに大和とかの前で記念撮影とかおしゃべりしてた。


今なら関係者存命中なので、運がいいと観光ツアーの同行者にいたりして色々話が聞けるよ。

戦艦大和はかっこいい！

大和なんて実質ｶﾞﾗｸﾀの資源の無駄遣いを見て何が楽しいの？
「貧すれば鈍す、後先考えずにもったいない事したな〜」
って反省する為？

>>830
その通り！
戦争なんかせず地道に農村振興すればよかったとか、シベリア元抑留者に聞いたことある。

>>830
>大和なんて実質ｶﾞﾗｸﾀの資源の無駄遣いを見て何が楽しいの？

無知識野郎だな。

>>832
何か戦果上げたっけ？
そこに組み込まれた最先端技術のﾉｳﾊｳが後々の高度成長期の云々とか言わないでね。

>>833
言うよ。確かに戦果は上げられなかったが。
大和の素晴らしい技術が、戦後の造船大国日本をつくった。
歴史は繋がっているんだよ。

>>834
あの時代、負けたら次の時代なんか無い、皇国の興亡この一戦にあり、
って考えだろ。
現代に繋がる物より戦況を乗り切れるものに力入れろよ。
計画時はともかく、途中で大鑑巨砲主義なんて役立たないの分かったろ、
飛行機に作り変えろよ、唯でさえ製造力に差が有るんだから。
造り始めちゃったら最後まで造るんです。の高速道路じゃないんだからさ。

戦艦もう役にたたなくね
と思った頃には、完成してたんだよ

あと航空機なら航空機で、そのﾉｳﾊｳは現代に繋がったと思うぞ。
ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄXで言ってたが、新幹線の原型は戦闘機らしいぞ。

>>836
単純に比較する事もできないが、
真珠湾で戦艦や空母を航空機で沈めたの日本だろ。

完全に航空機有利の考えになるのはその少し後
あと真珠湾に空母はいなかった

なんつーか、
日本人が大和見て目を輝かせてるのって、
ｲﾝﾊﾟｰﾙ作戦の立案から末路までをﾜｸﾃｶしてみているみたいで気持ち悪い。
反省点だろそこは。

好き勝手言いやがって･･･

あの展示内容は戦争の是非というよりも、造船業の印象が強い。

12 ：朝まで名無しさん ：2005/05/12(木) 08:27:39 ID:SyHTiuM1
味方の巡洋艦を撃沈した名戦艦を有り難がる精神がわからん

そんで結局何を撃沈したのだ？　名戦艦は？

しかしこのまま沈没かと思いきや、しっかり粘着してますなあ＞クソサヨ

てめえの言い分はな、自分の主義主張に沿ったごく一部の事実を切り出したものに過ぎない。
その反対方向の事実を意図的に無視して、な。

>>844
その反対方向を詳しく。

こういうスレは必ずこんな感じになる定めなのだろうか

>>844
無いのかよｗ。
結局戦艦大和に使われた技術、携わった技術者、引き継がれたﾉｳﾊｳこそ語れても、
『戦艦大和』と言う『軍用兵器』そのものに褒める所も語るべき所も何も無いんだよね。
風船爆弾の方がまだまし。

297：名無しさん (06/05/23 17:23) No.5903
現代における戦闘では双方が近代装備をしていれば戦艦のほうが強いという意見もある。
対空兵器やECMなどの発達でミサイルが用を成さなくなれば艦載砲の射程で戦艦にかなうものはなく、耐久力は戦車と乗用車ぐらの違いがある。

296：名無Ｃ (06/05/22 09:08) No.5887
たしかに戦艦はあまり役立った印象はない　でも揚陸作戦では欠かせない兵器で実際に湾岸戦争でも戦艦の砲撃支援は絶大で兵士の士気にまで影響してる　これを考えれば一概に用無しとは言えん

大和級は計画時（計画では5隻で運用の予定）では有用だった
時代で、完成したら無用・・・というか航空機全盛の時代に
なっちゃったって事でして。
主要各国の戦艦とて、大和と同時期に計画、建造されてる。
アメリカで言えば、ノースカロライナ級がこれにあたる。
ちなみにアメリカは当初38cmの主砲口径を予定していたが、
大和級が40cm級（日本はこの情報秘匿に終戦まで成功）と
いう情報により、ノースカロライナ級を耐38cm防御のまま
40cm搭載艦として2隻建造、その後正規の40cm砲搭載艦
サウスダコタ級（4隻）の建造に着手する。
航空機が単独で戦艦を撃沈しうる能力がある事は、第一次大戦後
のアメリカのミッチェルが示していたが、航行中の完全戦闘状態
の戦艦を航空機が撃沈出来るかどうかは、結構議論があった。
それに終止符をうったのがマレー沖海戦の日本海軍航空隊であった。
まぁ相手が戦艦で攻めてくるなら、こっちも戦艦を建造しなきゃならん
という事情があった訳で、航空機の驚異的発達が計画時の見積もりを
上回ったというのが実情じゃろ。

さらに蛇足になるが、当時の航空母艦は航空機運用上の都合で
巨大なアンテナ群を高いところに常時設置しにくいという事が
あったので、指揮や運用の都合で司令部を戦艦に置くという事
をアメリカ海軍は行っていた。
さらに、そのデカイ図体を利用して、対空火器を大量に搭載して
空母の直衛艦としても有用に活用した。
日本でこの例になるのは、レイテ沖海戦の伊勢と日向になる。
まぁただイギリスが空母を戦艦に沈められたという珍事があった
ので、万が一空母機動部隊が戦艦と遭遇してしまった場合、それを
排除するのに戦艦が必要という経験則もあったんだろう。

>>847
イイじゃないか、世界最大最強の戦艦なんだから。

まあ847の頭が真っ赤っかだという事はとてもよくわかった。
こいつに何言っても無駄だ。自分の信じたい意見以外、耳に入らんから。

>>851
そういう『最強』になんか意味あるの？
過去を引き合いに出したって仕方ないだろ。
その時代の、その戦争の、その戦場で活躍できなければしかた無いじゃん。
相対する敵兵の覚える恐怖感は、戦国時代の火縄銃以下だったろうな。
その時の兵隊じゃないから想像しかできんが。

>>852
>こいつに何言っても無駄だ。
せめて何か言ってから言えよ。

戦場で活躍出来ないって話なら、フランスとイタリアも同じですが。
フランスとイギリスは、なんと第二次大戦後にも戦艦を就役させている。
ソ連もその気だったが、ソヴィエツー・ソユーズをレニングラード戦の
資材に使ってしまい、流石に中止にした。
アメリカは旧式の低速戦艦を揚陸作戦の支援用に活用した。
まぁその気になれば、使いようは幾らでもあったが、連合艦隊
司令部の「出し惜しみ」で結局活躍の場を逸したのが大和であろう。
変わった使い方は、航空戦艦に改装された伊勢と日向で、これの格納庫
を利用して、外地からの最後の航空用ガソリンを内地に輸送した。
流石に戦艦を輸送に使うと、迂闊に攻撃し来る輩もいなかった模様。
もっとも効率を考えれば最悪の方法だが。

ありゃ文字抜け・・・ソヴィエツキー・ソユーズですな。

>>853
落城しても大阪城は歴史に残る名城だよ。沈んでも歴史に名を残す戦艦も有るさ

>>854

>そこに組み込まれた最先端技術のﾉｳﾊｳが後々の高度成長期の云々とか言わないでね。
>とか言わないでね。

自分が勝つんだからグーしか出しちゃダメ　なんてのはジャンケンじゃない

>>858
つまり、そこしか拠り所がないわけね。
有るだけましなのかも知れんが。

いや信濃を建造するためのドックって、今でも米空母が
入渠出来るくらいだから、周辺技術ってのは相当後の
世代に貢献してると思われるが。
もっとも大和級の46サンチ主砲を製造する技術だけは
もはや世界のどの国でも失われてるけど。

>>859
ハイハイ　ソノトウリ　アナタガタダシイ

大和に対する憧れって、ﾀｲﾀﾆｯｸに対するそれみたいなもんだろ。
悲喜交々の物語。

平家物語のような滅びの美学と言ってた人もいたっけ。

なんか、どのスレでも粘着サヨが活発だなあ。本国から指令でもあったか？

自民総裁選が迫ってるからねぇ

戦争の是非を問うてもしかた無いが。
作戦や物資運用の是非はした方がいいと思うよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰｎiHｧー' すいません、ちょっと通りますね＾＾
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