現代の日本人が謝罪しなきゃならない理由？

自分が戦争したわけじゃないのに何で過去の
日本人の行為を現代の日本人が事あるごとに
謝罪し続けなければならないのでせうか？

謝罪ってのは政府がするんだろ？

私がいくら謝罪しても意味が無いもん。

>>2

家の親父も言ってたな。

天皇が謝罪した事もあったが。

私が謝罪しても意味が無い。

>>1
おまえのような日本人がいるからいつまでたっても中韓から誹りを受けるんだ。
もっと勉強しろ。

その場の雰囲気を和ますのに謝るってのも手だな。

>>6
ウヨの肩を持つわけではないが、謝る事は非を認めることになるのでNG
彼らの中華論理に合わせてしまうといつまでも謝りつづけねばならん。属国になるまで。

私は非があると考えてるのだが。

民間も謝ってるよ、謝罪の為の修学旅行までやってる高校すらある。

>>1
中国が行った　日本人の大虐殺に対する謝罪も必要だろ？
先に手を出したのは中国側なんだから…

>>7
激しく同意！実際いままで何度も謝罪はしているが、時期がすぎるとまたすぐ言いだす
つーか、この主張には説得力がない。日本の過去を謝罪せよと立派な事いいながら
なぜこれだけ不法滞在や犯罪が多いの？襟元を正すのはどちらなのだ

>>8
非があることを否定はしない。
そして、中韓が問題にするあの戦争において、関わったものには多かれ少なかれ非の無いところは無い。
で、手打ちにするための講和会議でけりをつけた。
また2国間でも条約締結などで話しをつけた。
こういったことを斟酌せず、また、一度ならず何度も詫びを入れても気が済まないというのは国際間の関係ではおかしくないか？
かれらが謝罪を要求するのは中華思想にのみ基づく論理からであって、歴史認識云々は支配者階級の方便に過ぎず、
国内統治と国際政治の駆け引きの道具に過ぎない。

>>11
わかってないね。

謝罪をした後に、それを覆す発言が国会議員から出ることが問題なんだよ。
やっぱり反省していなかったと思われるわけ。

詫びを入れるだけで済むかどうかだけどな。
朝鮮に対しては日本はそれほど酷いことをしていないが、
中国に対してはちょっとしゃれにならない。
中国の毛沢東、周恩来が日本を許したのが逆に中華思想のプライドだと俺は
思うけどな。互角の関係だと認識したときに真の憎しみの感情が出てくると
思う。

>>14
その時中国は覇権主義を否定した。
が、いまはどうだ？
結局、皇帝の代によっていうこととやる事がかわるってことだよ。
国内政治なら勝手にやってくれというところだが、国際政治にまでそれを持ちこむのは
旧態然とした王朝政治のなせる技だろう。
すなわち、支配階層のご都合主義の統治の結果であってそれに日本は巻き込まれているに過ぎない。

謝ろうが謝るまいが、一緒らしいです。

orz.2chan.net/13/src/1115019462060.jpg

>>13
後のことをいうのは言いがかりだと思うぞ
謝罪をしたかしないかが重要なんだろ？どこの国だって内外向けのポーズというのはあるんだ

昔生きてた人だって謝罪する必要なんて無いよ。
だって、話し合いで「清算」は終わったんだから。

中国は武力で侵略したけど
朝鮮には武力で侵略していない
朝鮮半島併合は朝鮮人が決めたことでもあるのだよ
朝鮮人よ自分の先祖にも半分の責任があるのだよ

犯罪の当事者ではない人間に（犯罪当事者の管理責任とかがない限り）
犯罪の責任はない。

これと同じようにその当時生きていた責任能力のある１４歳以下とそのとき
生まれていない人間には少なくとも戦争の道義的責任は存在しない。



責任があるのは時間を経過しても戦争当時からの連続体としてある
国という組織と組織の構成員のみ。

俺は別に反省してないよ。全体主義国家じゃないんだから全員一致で反省することなんかありえない。

全部勝海舟が悪い

やつらは謝罪しても、また謝罪しろって言うんだろ。アホらし。

>>23
そうそう。だから謝罪したってしゃーない。つーか謝罪・・どちらかいうと
してほすいね　だって国内犯罪大杉じゃん

「非を認めて謝罪する」
という意味あいが、日本と中華圏では違う。

儒教的道徳観が絶対化された社会においては道徳的優位はそのまま序列を意味するから、
彼らにとって相手が非を認めて謝罪する、ってのは
「彼らの主張を一切合財認めて、批判せず受け入れる」ことであって
謝罪したなら、政治家が「妄言」を言ってはいけないし、　教科書に彼らの主張する事実を載せるのは当然だし、
靖国参拝するのはもってのほかだし、学者が異を唱えたり、言論が疑義を唱えたりしてもいけない。
「とにかくこっちが謝って、相手に水に流してもらう」日本方式からみれば
事あるごとに謝罪を要求する彼らに、日本は謝ったのにまだ要求するのか、となるが、
彼らの世界観では、非を認めてこちらの主張を受け入れたはずなのにまだあいつらは自分たちの歴史観と違うことをいう、
うわべだけで真の謝罪してないじゃないか、ってことになる。

…とこういうことを書くと、相手の納得する謝罪をすべきだ、と賢しげに語る輩がでてくるだろうが、
それも「謝罪と和解」日本式なんだよね。
つくづく文化の差は大きいよ。

靖国参拝のどこが悪いんだ！
御霊にお祈りすることが日本人として当然。そしてこれは平和のためでもあるのだ

フセインが悪者だったとしても、イスラムの人たちにコーランでお祈り
するのをやめろなんて強制したら、まさに神への冒とくだしね。。

植民地支配を謝罪しないのが、国際社会の常識

かつて植民地支配をおこなった国は G -8 諸国を初め、オランダ、スペイン、ポルトガル、
ベルギーなど世界に数多くありますが、それについて謝罪し、補償金を支払った国は、
世界中で唯一日本だけでした。

朝鮮半島の植民地統治において日本が犯した最大の過ちとは、彼等に人間として必要な
教育をほどこし、知識を与え、技術を習得させたことでした。日本人の教育熱心、彼等に
対する親切心が逆に 「仇」となり、与えた教育が敗戦による植民地支配終了後は日本に
対する反日教育を進める際の道具になりました。

植民地住民には教育を与えないとする欧米諸国の愚民化政策を日本は見習うべきでした。

参考までに、阿片戦争以来百五十年間ホンコンを支配した英国は１９９７年の領土返還まで
義務教育の制度を遂に 実施しませんでした。英国が支配した多くの植民地と同様に、
現地人をなるべく 無知蒙昧の状態にして置くのが植民地支配の常道だからでした。
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/genbaku-2a.htm

「謝罪したのに・・・」と言ってるやつ(国会議員とかのことね)ほど
謝罪していない、する気持ちもさらさらない。これがこの問題の
おもしろいところ。

本気で中国とか韓国に謝罪する奴なんて誰もいないだろ。
中国に危害加えたのは昔の「日本帝国人」だからな。
日本人に謝罪しろとか言われても
「ハァ？そんなもん知ったこっちゃない」ってのが本音。

謝るだけなら、タダだから。

朝日新聞がなんやかやと捏造するから

>>1

戦争に負けたから。

それ以上でも以下でもない。
そして、もちろん、戦争に負けたのは、国であって、
今生きている個々人ではないから、国を
代表していない人間は、謝罪する必要はない。

（終了）

モンゴルに昔、日本にした事を謝って欲しい。

>>33
そうだね。
でも、アメリカはベトナムで負けたのに謝罪なんてしていない
要は戦前、戦後を通して日本の政治家の外交能力がクソだということだよ

冷たい言い方のようだが、殺されてしまったアジアの民衆の人権など、とっくに消え
てしまっている。人権を言うなら、加害者の日本兵の人権こそ保護すべきなのである

現在の価値観で、戦時中の行為を裁くことに激しく違和感を覚える。
そもそも「軍」としての犯罪なんて皆無だったんじゃないの？
沖縄の米軍人がレイプ事件起こしたみたいに
一部「軍人」が犯罪を犯したことはあったんだろうけど。
軍の作戦の中に「民間人の虐殺」なんてのがあったとはとても思えん。

>>1
謝罪をするから、さらなる謝罪を要求されるんですよ。
他の国なんて謝罪すらしないし、相手も求めない。
まあ相手が粘着っていう要素も大きいけれども。

>>1
日本人だから。
外国行けば、自分の名など関係なくジャパニーズだのヤパンだのと言われる。
しかもほとんどは好意的に受け入れられる、個人がどうあれ日本人というだけで。
その裏返しとして、いやな目で見られることもあろうわな。
外国人をみるとき、その人の背景にある「国」を見てしまうもの、抽象的に。
まあ要は現世界は、主権国家たる国々を基本単位として形成されてるということ。

>>35
ありがちなこというけど、
日本は世界で数少ない、非ヨーロッパで独立を護った国。
それは幕末〜明治の英雄たちの有能さの現れではないの？
内戦を早期に収束させたのは、一種の外交能力の高さだと思うけどな。
陸奥や小村がクソとは思わないし、戦前の外務省にも吉田茂や芦田均がいた。

中華圏が儒教の国だから

彼らにとって謝罪とは「勝者に無条件に従う」事を意味する
謝罪した側を敗者とみなし、いかなる反論もゆるさない、事実や客観性
権利などと言ったものは力を持たない、絶対服従＝謝罪なのですよ

だから「謝罪したくせに資料を持ち出すとは何事か！」となるわけ
捏造だろうがなんだろうが、謝罪するからには全て受け入れろと言う事

事実の正当性を示したいなら相手を支配するしかない、というのが
中華圏の文化

>>40
言えてる。

中国の得意技　蒸し返しの術

>>42
日本人から見れば蒸し返し
彼らから見れば、中華理論に基づく正当な文句
それが彼らの「歴史認識」

中華理論か。なるほどね。
その考え方を是正しないかぎり
日中友好は幻想なんだね。

>>44
彼らの国の中だけでならこちらも何も文句はない。
国際的な相互関係の中では許容できないこと。
「友好」どころか、国交も危険な気がする。

>>11
日本も中国も、謝罪ということになると、誠意、という曖昧な言葉を前提にするのが好きだからね。
ヤクザとかチンピラに属する知人に交渉を頼んでごらん。
誠意という言葉をよく使うはず。
そんな輩が好んで使うような言葉で外交するから、いつまで経ってもハッキリしない。
お互い、どうにでも取れる言葉を拠り所にしてる時点で、ヤクザ的なやり取りをしてるんだと認識して、
ハッキリとした交渉へ軌道修正しなくちゃね。

>>46
そのとおりだが、お役所仕事の外務省には荷が重過ぎるし、政治家も口だけで
自分の利益でしか動かんし困ったもんだ。

日本が新しい歴史教科書が政府で認定されたりとか
右翼団体とかでなく国会議員が失言したりとかで
（本人は侵略戦争を肯定する意味はないのだが）
侵略戦争を肯定していると「疑われる」ことを
するから何回も侵略戦争を反省している意思を
確認しようとするんじゃないか？

しかし、この前の小泉の謝罪は韓国では
常任理事国に入りたいがための発言で
侵略戦争を反省しているわけではないと『いまだに』思われてるぞ。
謝罪のしすぎで謝罪しても本意だと思われないみたい。
　　　↓
小泉純一郎日本首相の謝罪は本物？
http://www.janjan.jp/world/0504/0504236197/1.php
今までの小泉首相の靖国神社参拝や日本内の歴史歪曲教科書問題についての反応を考えてみると、
謝罪に信頼性が欠けるという指摘はやむを得ない。
カン局長は「その程度の謝罪が載せられた発言は以前の日本首相も何回も述べており、
戦争犯罪を通じて多くの人々の命を亡くしておいて、“ごめんなさい”という言葉で終わる
ことなどは無理がある」「戦争犯罪を犯した国の首相であるなら、謝罪だけではなく責任
ある措置も考えるべきである」と加えた。
　パン・ハッジン民族問題研究所事務局長も「今まで日本の首相は国内での行動と外交用
の発言が異なることが多かった」「今回の発言が真心を込めた謝罪になるためには、具体的
にアジアの民衆に対する賠償などの措置を行うべきである」と強調した。

>>48
誠意という言葉を持ち出して、いつまでも絡んでくるヤクザの相手なんかしてるから、
うざったくズルズルと引き伸ばされるんだ。
詰め寄れよ。
反省はしているんだ、と。
信用するかしないかは、そちらの解釈の問題であって、こちらは反省している、と。
外側から反省に見えることを目的としてない、自身が反省していると自覚できればいいんだ、と。

真心を込めた謝罪＜こんなどうとでも取れる言葉使うな、と。

>>48-49
でも根本はかれらが日本を属国扱いしたいからだろ？
それまでは何を詫びたってだめだよん。

きさまは他人の心の持ちようが理解できるのか、と。
テレパシーでも使えるんですか、と。

>>49
＞信用するかしないかは、そちらの解釈の問題であって、こちらは反省している、と。
謝罪しながら侵略戦争肯定していると「疑われる」靖国参拝や新しい歴史教科書を
するから解釈しようとすると謝罪しても侵略戦争を反省していないと
思われるのだと思うぞ。

相手が悪人だから賠償を要求するんだと思い込みすぎでは？

>>53
日本人の感覚で中韓の思考を推定してはいけない。

>>54
俺が言いたいのはあまりにも安易に韓国を悪だと思い込みすぎだということ
それは韓国も同じだけどね。
自国の国益を損なう批判に対してその批判者を批判より利益が目的の悪人だと思うのは
ネットでは日本も頑張ってるけどリアルでは中国、韓国の方が上だとおもうけど。。
でも韓国は独裁政権の名残とか、ファビョる？とかの文化の差とか
戦争被害のすさまじさとかを考慮しなくちゃいかんと思うんだよ。

もう謝罪する必要なし。

>>55
別に「侵略戦争を反省していない」と思われること自体は問題ではないでしょ。
それは単に意見の相違で、日本は日本の立場を説明すればいいし、
実際そうしてるじゃん。

立場が違うからといって他国の国旗を焼いたり、大使館に物を投げ込んだりするから
「相手が悪人だから賠償を要求するんだ」と「疑われる」のでは？

頭の痛い連中（中国政府）なんかともう付き合わなくていいんじゃない。
誰のおかげで発展出来たと思ってるんだろう？ほとほと悲しい連中です。
ちゃんと仲良くすればいいのに。

別に中国・韓国に悪いイメージは無かったが、
ワールドカップや反日デモを見たら嫌いになった。

>>57
＞それは単に意見の相違で、
市民はそうかもしれないけど国の機関に属する人間は外交で
成功することを目的としなくちゃいけないから外交が成功しないことにつながる
という意味では本意ではない「侵略戦争を反省していない」と思われることは非常に問題だろ。
意見をぶつけて論戦することが目的ではなく、お互いが納得することが外交の目的だからな。
戦争における外交問題は相手が「反省していること」を求めている。
しかし、行動が反省していても本意は違う可能性がある。
疑心暗鬼になることが外交にとって大きな障害になる外交問題なんだよ。

＞立場が違うからといって他国の国旗を焼いたり、大使館に物を投げ込んだりするから
＞「相手が悪人だから賠償を要求するんだ」と「疑われる」のでは？
それは市民でしょ。
日本の常任理事国阻止目的もあって少しは先導したかもしれないが
石を投げ入れるのは中国政府にとっては明らかにマイナス。

でもさ、いじめとかだといじめられた方は一生覚えてるけど
いじめた方はそんなことしたっけ？くらい程度にしか思わないだろ？
殺人でもその遺族は犯人を一生許せないしさ
被害者の気持ちって自分が被害者にならなきゃわかんないんだよ
浮気でもそうだよ、ばれたらその事実は一生消えない
一生嫁に償っていかなきゃならない

まぁ日本はそういう扱いされてもしょうがない事したんだよ

ってじいちゃんがいってた
今の世代が疑問に思ってしまうのはやっぱ教育だと思うよ
あっちの反日教育はやりすぎだがなぁ。。

>>61
＞今の世代が疑問に思ってしまうのはやっぱ教育だと思うよ
＞あっちの反日教育はやりすぎだがなぁ。。
こないだ朝生見て、俺は考え改めたけどな。と言うか、マスコミの
言うことを鵜呑みにしてはいけないと実感。と言うのは、田原が中国の
高校生の歴史教科書の日本語訳を持ってきて、それほど滅茶苦茶な反日
教育の内容になってないと報告。おまけに会場に来ていた中国人留学生も
「そんなに日本の侵略戦争に重きを置いた歴史教育なんて受けてない」と言い切ってた。

要するに、日中韓全てに言える事は、諸悪の根元は無責任な発言・書き込みが
なんでも許されるネットだって事だ。中国でも実際の教育の場でそんな極端な
反日教育が成されてる訳ではないのに、若い世代がネットを中心に日本の過去の
所業をより大袈裟に書き反日ムードを煽る。で、田原の様に実際の教科書や教育内容を
良く調べもしないマスゴミや一部の右寄り政治家達が、「反日愛国教育の結果だ！」と
喚き、日本国内の反中・嫌韓ムードを煽る。その一方、日本国内に於いては、教育の
場で過去の日本の行動を正当化するような歴史教育など一切行われていないし、扶桑社の
本ですら、日本の所業を肯定なんぞしてないのに。２ちゃんのニュー速板あたりの連中
やそいつらが示すろくな根拠も無い日本の行動が自衛手段だとか、自虐史観教育は事実
ではない洗脳教育だ！などと言う戯言を真に受けるアホどもが増え出す。で、その状況を見て、
ろくに本質を調べもしないあちらのマスゴミが、扶桑社の教科書などを引き合いに出し、「日本
国内の教育の場などでは過去の行為を正当化する動きが広がっている！その為世論（ネットのね）が右傾化
しているのだ！！！」なんて、反日ムードが更に増幅される事になる訳だ。

>>61
殺人事件があったとする。
被害者遺族は加害者を恨むだろう。
謝罪や賠償も請求するだろう。
だが、被害者の孫、が加害者の孫に
おまえのじいさんはおれのじいさんを殺した。
謝れ、金を払え！
と何代もあとまで永遠に言うのはいかがなものだろうか？

>>63
それが中華の伝統思想、墓を暴いて復讐する民族性。
言論の自由、民主主義、法治主義なき封建社会の後進性。
日本の目指した近代化とは対極にある社会。
しょせん付き合いきれない、日本はまた脱亜にもどれ。

>>62
＞諸悪の根元は無責任な発言・書き込みが
＞なんでも許されるネットだって事だ
とりあえずさっさと回線切れば？

＞中国でも実際の教育の場でそんな極端な
＞反日教育が成されてる訳ではないのに
実際あんたはそれ読んだわけじゃないでしょ？
朝日放送の番組、かつ中国人の発言を真に受ける方が正しいと思う理由は何？
田原は嫌いじゃないけど、この人の言葉を信用してる時点で、
あなたのﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰに相当問題があると思われます。
そんなお前が諸悪の根源がネットだとか、笑わせんな。

しかしまあ2chを鵜呑みにする人間なんてこの世にはいないと思ってたが、
思想がもろ2chベースにできてる馬鹿をリアルで見た時、
日本ヤバイ、とｵﾓﾀ。
その意味では62の危惧もわからんではない。
でも
＞日本の行動が自衛手段だとか、自虐史観教育は事実 ではない洗脳教育だ
太平洋戦争に自衛という面があったことを否定するのは無理があるだろ？
それなのに自衛という面を全否定する今までの教育に対する反動だと思うが。
自虐云々は、事実を問題にしてるのではなくて教育の方法論の問題なんじゃないの？

過去の歴史をどこまでも遡って、それを謝罪する必要があるなら
すべての人類が謝罪する必要あり

まぁ俺がいってるのはそういう事でなくて心理的な事なんだが
俺は一生嫁に頭があがらないからなｗ
もちろん謝罪しておわびにバッグ買ったり旅行いったりしたし
これでチャラになんないかな〜とは思ったけど
ならないもんなんだなｗ

あっちでは後世に憎しみを伝える教育をしてるんだろうなぁ
日本と違って家族の団結？ってゆうのかすごいらしいし

>>60

>本意ではない「侵略戦争を反省していない」と思われることは非常に問題だろ。
>意見をぶつけて論戦することが目的ではなく、お互いが納得することが外交の目的だからな。

いや、だから具体的にどうしろといいたいのかなと思って。例えば「侵略戦争を
反省している」と思わせることを目的として、事前に教科書を中国の言うとおりに
書き換えておくべき、と考えているわけではないよね？
私はそれは議論というか説明すればいいでしょと言っている。

それに日本は議論のための議論をしているわけではなく、外交を成功させるために
議論しているのだと思うけど？少なくともAAでの演説とかはそういう目的だったのでは？

>>63
＞殺人事件があったとする。
＞被害者遺族は加害者を恨むだろう。
＞謝罪や賠償も請求するだろう。
＞だが、被害者の孫、が加害者の孫に
＞おまえのじいさんはおれのじいさんを殺した。
＞謝れ、金を払え！
＞と何代もあとまで永遠に言うのはいかがなものだろうか？

個人においてはそれはもちろん正しいが
国は時間がたってその組織の人が入れ替わっても
同じものとして存在するから関係ない。

>>67
＞あっちでは後世に憎しみを伝える教育をしてるんだろうなぁ

あくまでもこれは俺の経験だが、一度韓国にホームステイ
したことがあるのだが、あまりにも歓迎されて、ありゃあ？と思ったことがある。
こっちはこの際だから韓国の反日がどういうものか見極めてやれ、って思って
行ったというのにｗ

まあホームステイさせるような家だから親日なのは間違いないんだけど
そのホームステイ先の家の子供の友人とかと一緒にソウルの町を
歩いたりしたが、別に差別もされなかったし、その友達もいい奴等だった。
これまた日本にいる時に、反日の内容で韓国でベストセラーという本を調べていって
感想を聞いてみたが、「知らん」「そういう人がいるから争いがなくならん」という
論調だった。

そういうこともあって２ｃｈの嫌韓の内容をみるたびにどっちが本当やねん？
などと思っている。

>>70
そうだよななぁ
日本でデモがあっても日本国民全体がそのデモ団体と
同じ考えではないし見極めるのは難しいよなぁ

っていうか俺も今回の事でこんなに日本は嫌われてたのか！？っと認識
したんだが、それも報道を通してだから実際はどうなんだろうな

>>71
どうなんだろうね？例えばＮ速の嫌中・韓連中とあなたでは
だい〜ぶ差がありそうだ。そして中国の反日サイトの連中と>>62の
日本の留学生ではまた違うだろうし・・・結局大枠でくくるのって無理があるんだよな。

けどこれが国同士となると急にコロリと変わってしまう。これが古今東西人が
抱えてきたジレンマじゃないかなあと思ったりしている。

総論賛成各論反対
みたいな。（どっちかというと逆だが）

適当な書き込みです。

ん〜、ひとつあるのは、諸外国における日本人の態度だとは思うんだよね。
もちろんだからと言って、それが即、日本の常任理事国入り反対にはならないだろうけど、
中国人にしてみれば「あれれ？」と思うことが重なったりすると、どうなってるんだ？と
疑念を持たざるを得ないんだろうな。
例えば、少なくとも日本軍になんらかの迷惑を被った、あるいは関係のあった人が
今もなおいるってことは認識しておくべきだろうと思うのよ。

先日、あるタレントが台湾で日本語をしゃべれる婆さんがいたと言っていて、
その理由を「きっと日本のドラマでも観ているんやろうな」など言っちゃったりしてる。
真実はわからないけれども、たぶんその婆さんが日本語教育を受けたのだろう。
こうした態度が本人の目の前で展開されたら、本人が「おや？」と思ってもおかしくないよね。
この「あれれ？」「おや？」が積み重なると、日本人は我が国のこと、歴史をどうして知らないのか？
と思っても不思議ではないよね。
そうしたら、日本軍が何人殺したとかじゃなくて、日本人はなにも知らないじゃないか？
そんな国が国連で発言されたら困る！って思ってもさほど飛躍した考えではないんじゃないかな。
要するに彼らは日本人の国際感覚の欠如を指摘しているわけだ。
反省すべきは第二次大戦じゃなく、他所の国へゆくときに、最低限の事を知っておくのが
客としての振るまいってことじゃないのかな。

>>69
だからこそ、「どこまでやればいいんだ？」、「これだけは未来永劫やるつもりはない」、
という枠の設定をしなきゃならんのだが。
真心＜これじゃ枠の撤廃を言ってきてるようなもんだぞ。

>>68
＞事前に教科書を中国の言うとおりに
＞書き換えておくべき、と考えているわけではないよね？
そう考えていない。

＞外交を成功させるために議論しているのだと思うけど？
俺の考えがおかしかった。
議論の場があれば確かに根拠を示せば大丈夫だとは思う。
俺が問題としているのは議論の時のように根拠がしっかり示せないがために
疑われてしまうような場合。それは例えば公的活動での侵略戦争肯定や歴史歪曲だと
疑われてしまう行動。

日本はちょっと前まではできるだけ主張しないことが正しいとされた外交をしていてけど
最近は思ったことを率直に言うべきだという風潮になっている。
でもまだ、日本は戦争被害の少なさの理由とかを説明してはいない。
その中で政治家の公けでの自分の思ったとおりの発言
例えば、「従軍慰安婦が教科書に掲載されなくなってよかった」と
発言した人がいたでしょ。
それはもちろん根拠があっての発言だけど、このままだとそういう議論できないので
根拠がある発言ではなく、思わず本音が出たみたいにも受け取られて
戦争被害を歪曲しようとする発言だと疑われる。
疑心暗鬼が大きな障害となる外交問題である以上これは問題だということ。

具体的対策としてはマスコミは言葉をはしおって報道する傾向があるから
根拠をしっかり示せる議論の場以外は戦争被害を歪曲しようとしていると
疑われる発言は極力しないほうがいい。
そういう理由で「侵略戦争を反省していない」と思われること自体は問題ではないとは
いえないと思ったんだけど、いったん議論すれば誤解は解けるから関係ないか？？
でも最近の反日の盛り上がりは歴史の歪曲をしているとか、靖国参拝といった
「根拠を示せないため疑われてしまっている行為」を問題にしている以上、
それが最近の反日の主因だと思うし、
その「疑われる行為」に対して意思確認の意味で謝罪を求めていると思う。

>>75
そうか。そういう意味なら俺もわからん。
未来永劫はもちろんおかしいと思う。

＞真心＜これじゃ枠の撤廃を言ってきてるようなもんだぞ。
>>48によると
「今回の発言が真心を込めた謝罪になるためには、具体的
にアジアの民衆に対する賠償などの措置を行うべきである」
真心をこめた謝罪にするには具体的な賠償すべきという意味だから、
別に枠の撤廃の意味じゃないんじゃないか？
ただ単に賠償が不十分という意味だろう。

>>77
いやいや、文脈からすれば、ヤクザが「誠意」という言葉を持ち出すのと一緒。
「足りねーんだよ、ボケ！」、もしくは、「満足できてねえのに気づけや！」、という気持ちを隠す言葉として、真心という言葉を使ってる。
なら、具体的な数値は出てるのかと言えば、出さない(出せない、ではない)。
なぜなら、いつまでも真心という言葉で引っ張りたいからなんだよな。

まあ、貰う側が枠を決めちゃうと、それで終わりだから決めないよなあ。
ヤクザの交渉における常套手段だよ。

>>70
あのな‥日本人だって国内で「チョン死ね」と言って意味もなく殴りかかってる
わけじゃないだろ。世論調査で９割が日本が嫌いと言っているのが現実だ。
現実を見ろよ。

交渉という意味においては「ヤクザの交渉」が的を得ているように思うな。

更にはこの問題は中韓においては、それぞれの国の政争の道具に使われているから
当事者がいないところで議論がエスカレートする。
ヤクザの代が変わればみかじめ料を何重にも支払わなければならないし。

っていうか謝罪も賠償もすでに済んでいる。
同じことで二度以上謝れと因縁付けるのはチンピラ、ヤクザ、ゴミ。

>>80
そういう統計と、俺があってきた韓国人が一致しないから困ってんだよｗ
それと一人でいったわけじゃない、３０人くらいの団体で行き、全員がホームステイ
ったんだが、誰一人として不愉快な思いをした奴はいなかった。
これは「現実」じゃないのかよ。

それといい加減なソースで悪いがジェネジャンの１００人の統計だったら６分４分で好き
が多かったけどね（ハテ逆だったか？）
どこでどんな奴に対してやるかで変わるだろう。統計以外の現実もあるってことだ。

>>81
「ほおおおお、その程度の言葉で、ちょっと真心がたりねえんじゃねえの？
わしもナメラレタもんやのう、なあ吾郎(舎弟)？」

「え、じゃあ、イクラ払えばいいんですか？」

「いくら？、わしは別に金が欲しくて言っとるわけじゃねえんだ、真心を見せてくれりゃあいいだけで」

「あ、すいません(百万を出す)」

「ん？、てめえの真心は百万ぽっちか？、なめんなワレっ！(テーブル、あくまでもテーブルだけを蹴る)」

「ひゃああ、すいませええん」




「金じゃない」、「真心(誠意)を見せろ」、このふたつを使う奴は胡散臭いってことだ。

>>83
言葉が通じないからわからんのじゃない？
仕事の席で直接そんなことを言う奴はたしかにいないが、酒の席で場が和むと日本人の感覚では
信じられないような政治的な質問が出てくるぞ。もちろん質問者に悪気はないんだが。

>>85
ｽﾏﾝ、レスの意味するところがよく分からん。悪気がないならいんじゃね？
まあそれはさておき、英語でやり取りしたから、確かによく分からんとこもあったが
概ね楽しかったし色んな話もしたけど政治でつっかかってはこなかったなあ。

他のホームステイした人たちにもくわしく聞けばよかったけど、みんあ満ちたりた顔してたし
別れる時にお互い泣いてるようなとこもあったしなあ・・・。とにかく不愉快なことはなかったよ。
それと韓国の店とかでも親切に対応してくれた。
陳列品を謝って、一つぶっ壊してしまって。俺は買い取ろうとしたんが笑顔でいいよ、といってくれたりもした。

勿論、俺の限られた経験で全体を推し量るのも危険なことだと分かってるんだけどね・・・。

>>破壊行為に正当性あるか？ボケ。

>無い、我々の感覚からすればね。
>ところが日本が「謝罪した」と言うならばそれは「全面服従」と同意に取る
>ゆえに、年月経過や事実資料での捏造の指摘は無意味なの
>とにかく「全面服従せよ、それがいやならこちらを服従させよ」と言う事

>儒教圏の歴史は極端に言うと支配の歴史だから、支配者と被支配者
>の関係しかない、対等という概念がすっぽり抜けている。
>そして被支配者は支配者の言い分を嘘だろうが無茶だろうが全部飲
>むべき、というのが儒教文化。

>正当性がどうのというより、そういうロジックの国家を相手にしている事を
>理解すれば、歴史捏造論議や謝罪の無意味な部分が理解できるかと。

＞>ところが日本が「謝罪した」と言うならばそれは「全面服従」と同意に取る

ははは、ヤクザそのものだな。

>>86
おれの経験が韓国の全てではない事を断った上でだが、議論を吹っかけられなかったのは多分まだあんたが外人さん扱いだったからじゃないかな？
韓国語で密なコミュニケーションがとれるほどではないが、多少の言葉なら聞き取れるので聞いていると竹島(独島)と歴史について質問してきた。
通訳係が諌めて日本語へはその質問は通訳されなかったが、話しの流れが韓国女優から突然そちらに行ったのには参った。

そこの会社の担当になって2回目ぐらいまではお客さん扱いで当り障りのない会話だったが回を重ねて仲間ウチの意識になると日本人の感覚ではしないような質問が出てくる。
もちろんこちらはそれも韓国の文化のひとつと割り切って応接しているが。
で、悪気が無いことに問題があるのは、彼らの文化の中ではそれが当然のことでむしろ親密度を増すための行為であったりするわけだが、
聞かれるほうが気分が悪いかどうかを斟酌しないところだし、それに正面から応接しないと今度は「日本人はわからん」となる。
すなわち、ビジネスだと双方に利益の出る一致点をさがすのが一般的だが、かれらの傾向として相手がどうなろうがしったこっちゃなく、
むしりとれるだけむしりとるのが普通となるので交渉も欧米圏と比べて特異なものとなる。
それをあたりまえと思っているところに中韓の問題があると考える。
自分の意志で担当が替われるならすぐにでも替わりたいところではある。

少なくとも、韓国が民主主義国家を標榜するなら、韓国政府の意見は韓国総体の意見なんだよ。
韓国政府の破廉恥さ、とくにノムヒョン政権をどう捕らえるの？フォローに回ってる人たちは。

俺の生まれる前に起こったことを被害を受けた時に生まれてもいない
奴らに謝るのは嫌だ。そんなのはじじいがしろ。

age

>>90
そんなこと言ってる時点で韓国がわかっていない。
中韓を擁護するわけではないが、表面的な理解は危険な思想だな。

＞１
だからあんたが誤らなくてもいいわけで、
まだ生きている加害ジジイに誤らせればいいじゃない

反日教育を学校で教育いている中韓なんだから、謝罪しても通用しないよ。
「謝罪」したら「全面服従」の考えが確かに中韓にはあるだろうな。

だから謝罪したらだめなんだよ。日本は謝罪禁止法令でも作ろう
日本もある程度の愛国心教育を行なうべきだ。

>>95
彼らへの謝罪拒否と、愛国心教育とは関係無いと思うが？

韓国人は自信がないのだよ
メチャメチャ強がってるけどね
中国様のナンバー２という糞みたいな地位に価値が無くなった今
どうして判らないのだよ
満州の遺産でようやく近代化したものの
辺境国とバカにしてた日本は欧米帝国と肩を並べ
日本の文化がとめどなく流入し憧れさえ持つ
そらもう必死でしょ
唯一日本を叩けるネタにしがみ付き
強がりの大風呂敷を広げ過ぎたから
途上国としては優秀という現実にすら気付かない
ノムヒョンのバカは米軍と前政権の失敗に突け込み
アホ国民を煽る事で生まれた
だから奴は煽るのが仕事

>>96
戦争にも「時効」が有るんじゃないのか？
君は60年前の事をぐだぐだ言う中韓は女々しいと思わないのか？

知り合いの中国人や韓国人に議論をふっかけられても

「いい加減にしろ」

としか答えないようにしている

「いい加減にしろ」

こう言えば大抵あいては黙る

「いい加減にしろ」

しょせんその程度の問題

>>99
いいぞその調子で、「俺は戦後生まれだから知らん」で良いんだよ。
「６０年前の大昔の戦争を言うな。お前は女々しいな」と言い返せ

個人的には60年も経てば
充分時効と思うが
パレスチナなんて数千年前のネタが生きてるからナー
まだまだ時効にはならんだろ

>>101
パセスチナは聖地をかけた戦争だろう。意味が違うよ。

中国人も韓国人も馬鹿だから

「いい加減にしろ」

こう言えば黙り込んでしまう

「いい加減にしろ」

これで全て解決

「いい加減にしろ」

是非みなさんもお使い下さい

その他有効な言葉

「くどい」

「しつこい」

「謝ってほしけりゃＯＤＡの金返せ」

>>104
ダメダメ
謝った上で金を毟り取られる。

尾山太郎　2005年3月21日静岡新聞「論壇」より

(前略)
「日帝三十六年」というが、それが終わってからすでに60年経つのである。この間に米国と組んで「北」と対峙する
強烈な反共国家を築いたかと思ったら、現在は反米に走り、限りなく北朝鮮に歩み寄っている。その向こうには中国の影がある。
　朝鮮半島の歴史は常に中国との主従関係で動いてきた。日本は朝鮮半島が独立することを願ってきた。
こういうと朝鮮半島の人は激怒するかもしれないが、日本は朝鮮半島と清国との宗属を断ち切ろうとした。
清国が応じないから日清戦争を始めたのである。その証拠に下関講和条約冒頭の第一条には
『清国は朝鮮国の完全無欠なる独立自主の国たることを確認す。因って右独立自主を損害すべき朝鮮国より清国に対する
貢献典礼等は将来全く之を廃すべし』と明記されている。
　千年もの間、宗主国たる中国歴代王朝の属国たる地位に甘んじていた朝鮮は、下関条約を契機に完全独立を果たすことが出来たはずだが、
このチャンスをふいにした。今度はロシアの保護を求め、ロシアの属国のようになってしまう。
　政争によって、高宗がロシア公使館に逃げ込む(1896年)事件もあった。亡国一歩手前とみた日本が併合(1910年)してしまうのだが、
これに先だって初代韓国統監として赴任した伊藤博文が韓国政府閣僚に与えた次のような警告が残っている。
『凡そ国家は自ら独立するの要素なくして単に他国にのみ依りて立ち得るものに非ず』『今日の如くして進捗せば韓国は最早自滅の外なし』
　極東地域におけるロシアの伸長を懸念する米、英、仏などは日韓併合条約を歓迎した。
韓国は戦後、日韓併合条約は「無効だった」との説をとり、国定教科書もそう書かれているが、国際的には韓国の主張は認められていない。
　六十年に渡って恨みを言う。現在の問題よりも「過去の歴史」を重大視するという民族感情は日本人にはなかなか理解できない。
日本人は負けても勝ってもすぐにさっぱりする「いさぎよさ」を徳目とする。(中略)広島、長崎では原爆で二十万人が殺された。
この焦土作戦を指揮したカーチス・ルメイは憎き軍人だ。しかし日本人は彼を恨むことよりも、
もっと良い国を造ろうと国家の再建に励む方を選ぶ国民なのである。

>>106
この評論家が考えている程度の差異認識ではいつまでたっても、謝れと言われつづけるだろうな。

天皇と首相が謝罪してるんだけど。
それ以上の謝罪があるのか？

北京郊外通州でシナ兵が無力の日本人民間人を三百人余を大虐殺した。
これが引き金となって日中戦争が勃発した。これに対して中国も謝罪
しないし、日本の歴史教科書にも掲載されていない。ある意味、
日中の歴史認識は中国の国益においてのみ一致している。

10歳にも満たない子供達に間違った歴史認識と反日教育をしている隣国に
今後いくら頭を下げても洗脳された国民は許すはずもないでしょう
日本のイメージを聞かれた韓国の子供達が答えた内容は
日本は悪い国、悪魔...
同じ質問を日本の子供達にしたらなんて答えるでしょう

>>108
カネ

恐喝

謝る必要は全然無い　俺はまだ生まれていない　

三光作戦て教科書に載ってたような記憶が…

あれホント？生首とか並べた写真とか載ってて気持ち悪いから
上からボールペンで強引にラーメンマンの顔落書きして先生に叱られた…

アレも嘘なの？

まあ実際のところなんちゃって戦勝国の負い目があるんじゃないの

６０年前の事をぐだぐだ言う中韓は女々しい民族なんだよ。

女々しい奴はほっとけ。

そうだな。
ほっとくのがbetterだと思うな。
妙に反応するからつけあがられるんだろう

たとえ過去の日本が本当に悪いことをしていたとしても
戦後生まれには何の罪もない。
ましてや、その悪いことの多くが捏造なら
戦後生まれの日本人こそ、被害者だw

あと、過去に対して謝れと言われても、今現実の被害に謝罪しない奴の相手はできんと思うし。

オタク文化については、謝るべきだね。

>>93
もっと具体的に。
人間はある程度偏見や大雑把な認識によって物事を判断するしかないんですよ。
普通に生活していて、国民性や歴史などをある程度わかるようになれる国は何国ぐらいあると思う？
米中や欧の国々ならともかく、韓国をわざわざ深く知ろうとするモチベーションなんて普通なかなかない。
大雑把な判断、表面的な判断にならざる終えないでしょ。
表面的な理解が危険なんて言ってたら、全く話が進まんよ。

ノムヒョン政権をどう捕らえるの？
表面的じゃ駄目と言ってるんなら具体的に答えてみろ。

>>121
>表面的じゃ駄目と言ってるんなら具体的に答えてみろ。
近いんだから逝って見たら？
東京からなら沖縄より航空運賃安いのがあるよ。
日本人からすればいちばん覚えやすい言語だし。

＞米中や欧の国々ならともかく、韓国をわざわざ深く知ろうとするモチベーションなんて普通なかなかない。
だったらわざわざカキコする必要なんか無い。
謝罪云々を気にしている時点で意識過剰だし、荒しレスと同じで文句に対しては放置すればいいんだから。

>>114
あれはソ連極東軍に武器援助されて満州地方の部落を襲った匪賊（盗賊）の生首だと聞きました

謝罪の必要は無い。
仮にあったとしても、政治的経済的に譲歩する理由にはならない。

非はあったと思うし、申し訳ない事をしたという意識は持ってる(731とか)
でもそれだけで良いと思う…

昔テレビで見たアメリカ人の若者が、原爆を落とした事を知らないって言ってたのには
('A`)ってなった。もっと落としてやれば良かったとか言ってた元兵士も居た。
広島県人だっていうのもあって、そういう態度を見ると腹が立つけど
でも常に謝罪しろや！とは思わないし
アメリカも結構好きだと思う。だから中韓人の反応は異常。

>>125
学校で反日教育を受けたか、受けなかったかの違いだよ。

蒸し返す馬鹿がいなくなれば風化するぞ
小渕政権あたりまで、そんな風化の流れはあったけど

>>125
＞中韓人の反応は異常
「おたがいさま」は日本人の頭の柔らかさを象徴する言葉
頭の固い連中は永遠にたどり着くことのできない悟りの境地

>>122
韓国にわざわざなんで行かないと駄目なの？
行かないなら語るべからず、てまともな発想じゃないよ、表現の場においては。
大体、中国あたりは行ったことあるし、魅力的な国だと思うが、
韓国行く気は起きないでしょ、若い女か冬ソナ好きおばはんぐらいしか。
韓国行ってもやることない。旧跡名所自然歴史どれもなし。
シベリア鉄道で釜山〜欧州が行けるようになれば乗るつもりだが、ｷﾀはまだまだだし。

表面的とか偉そうに言ってて、自分ではなんも表せない。
問いにはまったく答えず、わけのわからんことを捲くし立てる。
女みたいな意味不明な問答はやめれ。

＞だったらわざわざカキコする必要なんか無い。
これも意味がわからん、勝手な理屈だな。
謝罪云々は韓国だけの問題じゃないし、
日本人として、外交レベルで避けては通れない問題に反応して意識過剰って･･･

>>129
＞行かないなら語るべからず、てまともな発想じゃないよ、表現の場においては。
おいおい。そこまで言ってないよ。百聞は一見にしかずということを言ったまでだ。
表現の場などと高尚そうに聞こえることを言っているが結局、興味がなければ現場を知る気も無いんだから。
強引にカテゴライズしてしまうが"政府"、"議会"、"マスコミ"、"ネット"、"ただの人"の意識の違いとその由来を知るには行くのが手っ取り早いよ。
中華的派閥争いや政争、情報伝達／検証の歪さとかは文献でも捜せるだろうが現実的になぜある特定の声のみが大きくなぜそれが日本に伝わるかは行かないと判らないと思うしね。

＞日本人として、外交レベルで避けては通れない問題に反応して意識過剰って･･･
表現するなら自分の知ってる範囲でしかするべきではないし、そうでなければ流言蜚語に踊らされる中国や韓国と同列になってしまう。
避けて通れないと思うのはあんたの意識次第。そんな強迫観念に基づいて反応するのは意識過剰の一種とは思わないか？

興味なければほっとけば？
おれも仕事で関わらなければほうっておきたいところなんだがね。

韓国が謝罪すればいいんだよ。
弱いくせにアメリカに開放してもらったくせに態度でかくてすいませんでしたってなｗ
いつまでも雑魚が自分の立場理解しないで喚くと
みんなから総すかんくらっていじめられるだけだぞ。
ま、あと10年だね。

いいことなのか、それとも悪いことなのか、分からない。
でも、多くの人間がそうであるように、俺もまた自分の生まれた国で育った。
そして、ごく普通の中流家庭に生まれつくことができた。
だから、貴族の不幸も、貧乏人の苦労も知らない。
別に、知りたいとも思わない。

子どもの頃は、水軍のパイロットになりたかった。
ジェットに乗るには、水軍に入るしかないからだ。
速く、高く、空を飛ぶことは、なによりもすばらしく美しい。
でも、学校を卒業する2ヵ月前、そんなものにはなれないってことを、成績表が教えてくれた。


だから、宇宙軍に入ったんだ。

講和条約締結や国交を回復したときに、損害賠償などの責務は明確にされるので
国際法的にはそれで終わり。
アジア・インド諸国を侵略した英国・ソ連・オランダ・ポルトガル、南北アメリカ
を侵略したスペイン・ポルトガル・アメリカも謝罪した話は聞かない。
アフリカはヨーロッパ諸国に侵略されたが謝罪はなし。
撤退するときに現地財産は引き上げている。
ついでに言えば、日本を侵略したアメリカも６０万人強制連行のソ連も謝罪はなし。

中国・朝鮮の日本に対する言いがかりは、示談の終わった事案にあとから言いがかり
をつけているようなもの。日本国内ではヤクザくらいしかしない行為。

日本人は生きているだけで罪でアル！

謝罪禁止法をつくろう。謝罪した者は懲役10年ということで。

>>134
世の中には、良い民族と悪い民族がいる。
悪い民族は徹底的に叩くべし。
と、いうのがヒトラーのやったこと。
今の中国を見てるとヒトラーが指導者だった頃のドイツと同じように見える。

>>1
そもそも謝罪する理由などない。連中には

　お　　前　　ら　　が　　弱　　い　　か　　ら　　だ

と言うてやればよい。当時はそういう世界だったのだ。

今後は一切の謝罪をせず、批判されたら事実関係を確認・提示
することで反論しよう。
幸いなことに日本はナチスと違って当時の国際法に照らしてみ
て致命的な国家関与の犯罪行為はない。

中国は、自国に逆らう者(チベット、台湾、日本)は、すべて悪と称しているが、
それこそが悪なのであり、人類を困惑させていると言える。

ベトナム戦争での韓国軍の残虐非道な行為はなぜ韓国の歴史教科書に載ってないのか？
中国のベトナム侵略は（中越戦争）なぜ中国の歴史教科書に載ってないのか？

>>140
日本では云わなすぎただけ、外務省しかり国会議員まで愛国心なく
腑抜けだったからです。
これから、我々国民が大きな声で中国や韓国へ反論しよう。
歴史認識では対話の成立しない軍事国家ですが、メディアにも抗議
記事を書かせ、日本世論を訴えよう!!

http://www.geocities.jp/ffflash2005/sanseiken.html

ワロタ

日本が乗っ取られるのも時間の問題のようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　自称反戦サヨク派が「とにかく日本は悪いことをしたんだから、謝らなくちゃ
ダメ」というのは近代世界史と近代日本史を別として考えているからです。
　植民地が全て悪いものだという考えも、当時の世界観を無視した論です。
　そこに住む住民の治安維持の為にも、ゲリラの掃討は過去、現在において当然の
義務とありますが、中朝韓はこれらを民間人の虐殺と言っているので、旧日本軍を
悪虐非道とする見方が強いのです。
　が、これがインドネシアや南方方面のアジアになると、この偏見が少なくなり
旧日本軍に対し正当な評価を持っています。

　自論ですが、中朝韓があれほど日本に対して蔑視するのは、儒教国家である事が
原因だろうと思います。まぁ、儒教を深くは知らないので絶対と言い切れませんがｗ

客観的に見て、他人の国に軍隊出していった日本に非があるだろ。
仮に逆のことやられて侵略じゃないって理屈を受け入れられるか？
非は非として認めるべき。いまさらそこを論点にするな。

現代人が謝罪しなけりゃならない理由？　明白。我々は先人の
後輩だから。先人の罪を負わないのであれば、先人の名誉も
負う資格は無い。先人の罪を負いたくないのなら、先人の栄光を
誇る資格も放棄すべきだ。それが矜持というものだ。

問題はどうすりゃ謝罪にきっちりケジメがつくかってところだ。
何度も何度も穿り返す方も悪いが、こっちもそれっきりにするために
穿り返されない謝り方をするべきだ。ぜんぜん話が進展しない。

>>144
意見として建設的である事は認めるが現実性が無い。
彼らの謝罪要求は政争の道具として存在している。だから、けじめなどつかない。

>>144
おまえだけ死ぬまで謝罪しとけ。

賠償は一切しない。これが最後の謝罪だ。
それ以上謝罪を要求すれば最後通牒とみなし
それなりのことをやる。
ってことなら。

>>144
> 客観的に見て、他人の国に軍隊出していった日本に非があるだろ。
> 仮に逆のことやられて侵略じゃないって理屈を受け入れられるか？
> 非は非として認めるべき。いまさらそこを論点にするな。

その非の内容が、日本と韓国では違う。
それが論点になってるのに、するなと言われても困るが。

> 現代人が謝罪しなけりゃならない理由？　明白。我々は先人の
（略）
> 誇る資格も放棄すべきだ。それが矜持というものだ。

日本が国家として謝罪した。個人に強制される謂れはない。
先人の名誉を誇る義務がないように、先人の罪を負う義務もない。
矜持？　…まぁがんばってくれ。

> 問題はどうすりゃ謝罪にきっちりケジメがつくかってところだ。
> 何度も何度も穿り返す方も悪いが、こっちもそれっきりにするために
> 穿り返されない謝り方をするべきだ。ぜんぜん話が進展しない。

そもそもケジメをつける気があるのか、話を進展させる気があるのかすら怪しいが。
大統領の発言からして一貫性がないし。

朝鮮は、自ら戦って独立したわけじゃないし、中国も、まけっぱなしのくせに、
他人の勝利のお裾分けしてもらったにすぎん。どっちも負けっ放し。ベトナムの
ように自ら戦った歴史を持つものは「誇りという何にも代え難いものがある。
こいつら、それがもてないものだから、日本の上位にあるという妄想にすがるし
か自我を保つすべがない。日本は、負けたといい力一杯戦い、１０倍の国力を持つ
米国はじめ、世界を３年半もてこずらせた。心のどこかに誇りがある。だから、
原爆落とされようが、東京大虐殺されようが悔しさは昇華している。ベトナムが、
フランスやアメリカ、中国に賠償求めてるか？　ま、誇りなんてものは妄想でしか
得られないミンジョクだからしゃあないけどな。世に弱小民族は多々あるが、３馬鹿
国ほどみじめな性根の民族はいないということよ。

中国や韓国はベトナムを侵略したのに、なぜ歴史教科書で教えないの？

大躍進では３０００万人、文革では１億人が死に至り、天安門でも９８０万人が
殺されたのになぜ教科書に書いてないの？

貧困層の多い独裁主義的国家において、ヒトラーのやったような特定の民族を弾圧する政策は便利なんでしょ。
ただ、ヒトラーやナチズムの台頭は、一次大戦での巨額な戦後賠償に財政崩壊の追い込まれたのが原因。
この際、日本も財政が破綻するような賠償をして、二次大戦前のドイツみたいな独裁政党の登場を待ちましょうよ。
ドイツを見習え、という声もあるんだから。

>>144
矜持なんて概念、極東３馬鹿にはねぇだろう。そんなもんがあれば、謝罪だの賠償
だの言わんよ。ベトナムのような国民ならその言葉がふさわしいがな。

>>152
ただ「矜持」という概念は世界標準ではない。
その意味で独り善がりだし、そんなものに拘泥していては井の中の蛙と同じ。滅びるのを待つだけだ。

そもそも悪いことをやっていない派と、もう謝罪は済んだ派が
錯綜しているな。大部分の日本人は後者だろうが(俺もそう)、
正直言って前者の立場のジジイ共も鬱陶しくてしょうがない。
>>144のような謝罪しろ派とまあ根は一緒なんだろうが、どうも
この二つがグルに思えてしょうがない。

儒教だろうがイスラム、キリスト教にしても
道徳律に違反するなら関係有りません。
叉、正論とは言えないし、理解する必要も無いことだ。

>>155
その道徳律が宗教によって異なるから厄介なんだ。
キリスト教がそれ以外からみれば極めて残虐であるし、キリスト教自身自己矛盾していることには変わりないけど。

『謝罪』の感覚が違うんじゃね？
日本人的には自分の非を認めて謝るなんてのは、
かなり屈辱的でもあるし、そこまでしたからには行動を改めるってことだろうけど、世界は広いからさ。
自分が『謝ったって減るものじゃ無し、適当に納得させときゃいいや』
くらいの感覚だから、もう謝ってる香具師にまだ謝れ謝れってなるんじゃね？

>>157
はぁ？　非は非と認める潔さこそが本来の日本人だろ。
屈辱的と思うのは面子を重んじる中国人とかの発想だ。
また、欧米人は交渉術として自分の非を認めない。
だが日本人は筋を通す。

中国韓国を嫌ってるうちに、連中にメンタリティが似てきたんじゃないか？
嫌いすぎると嫌ってるものに似るというからな。

>>158
在日必死だなｗ

中国はデモで破壊した領事館、店の謝罪をしろよ。

>>158
＞はぁ？　非は非と認める潔さこそが本来の日本人だろ。
非でない部分は、非でないと堂々と主張する事は当たり前のこと。
言い掛かりをつけられてまで黙っているのは、国際社会では潔くも何もないよ。
もちろん日本が謝罪しなければならない部分もあると思うから、非を非と認めないわけではない。
＞また、欧米人は交渉術として自分の非を認めない。
それは彼等が上のような考えを持っているからだろう。
繰り返すけど、別に欧米人が非を非と認めないようなメンタリティーの持ち主だからではない。
具体的に、仕事か何かでそういう目に遭ったのか？
何の理由もなくそう決め付ける事こそ（欧米人に対する）偏見だろ。

＞中国韓国を嫌ってるうちに、連中にメンタリティが似てきたんじゃないか？
＞嫌いすぎると嫌ってるものに似るというからな。
君と一緒にしないでくれ。

謝罪せよとか、旧帝国時代の罪状とか、責められて戸惑って、事実関係は
こうだとか、言ってもしょうがない。
なぜこんなに捏造や言いがかりをつけられるのか理解に苦しむ、と言う人も多い。

でもね

単純に春秋時代と変わらないメンタリティで生きているのですよ、かれらは。
国際法規とか人道主義とか国際相互理解とか、そういうのゼンゼン気にせず
勝ったほうは負けたほうに何言おうが何しようが構わない。
できれば滅ぼしたい、あわよくば征服して侵略したい、人類と言う枠でで見て
協力発展なんて概念はマッタクなし。
もう、ホントに三国志の時代の国家概念からゼンゼン進歩してないのよ、あの国々は。

>>162
世界の国には個別に文化があって、それを国内だけで議論する分には良い。
しかし、自国の価値観を他の国に押しつけるのはどうかと思う。
小泉の靖国三敗には関心しないがそれを中韓からとやかく言われる筋合いではない。
そして謝罪を要求しているのもかれらの国内事情から。

雑音はほっとくべきだろう。
そして、人民元をはやく変動相場にすべきだね。

>>163
ソトに向けた態度としては、日本は「悪いことをした」「謝罪はしたし、これからもする」
そういうスタンスだね。むしろ何かと威勢のいい連中ほど、国内でウジウジ言っている
だけな気がする。

中国に沖縄の油田を独り占めにされ、韓国には竹島を取られた。

こんな国に謝罪なんかするな。過去の戦争を盾に日本の領土が奪われてるんだぞ。

>>165
＞こんな国に謝罪なんかするな。過去の戦争を盾に日本の領土が奪われてるんだぞ。
そう思った時点で相手の思う壺。
本当の歴史と「歴史認識」を分けて考えた上で、彼らの今行っている行為の不当性を言わなきゃ。

国家を企業のような法人と捉えれば駄々をこねるウヨにも分かりやすいだろう。
内部の人間がいかように入れ替わっても、日本国家という法人が存在する限り
法人に対する歴史と真実と責任は不変のものであるということだ。

>>167
＞歴史と真実と責任は不変のものであるということだ。
歴史はその時の都合によって変わるからねぇ〜
「見たんかおまえ〜！」のようなことも多々有るし。
彼らはなんと言っても歴史「認識」を問題にしているからねぇ〜

>>166
だよね。日本が軍事的に弱いからなめられるんだよね。
日本も核兵器を１０００発持てば中韓は文句を言わないだろう。
君もこの考えに賛成してくれるよね。

>>169
核に関してはまだ何か言えるほどモノを知らんからなんともいえん。
スレタイは「謝罪」についてだし。

>>168

すると日本の歴史自体もその時の都合で変わりうるということを認めるということだな。
そうなると日本マンセーの根拠は実にあやふやなものになってしまうわけだが。

>>171
否定はしないよ。
というか、あやふやだと思ってる。
が、スレタイの「謝罪」については、かれらの要求が彼ら自身の国内政争からでているものなのでほっとくべきだと思ってる。

>>172
謝罪より竹島、沖縄の油田が先だろう。平和ボケしている間に日本の領地は
取られてるんだぞ。

>>173
「謝罪」とどう関係がある？

>>174
君は頭が悪いな。謝罪どことじゃないと言ってるんだよ。
韓国の竹島占領、中国の沖縄の油田独り占めしている中韓に謝罪する必要が
無いと言ってるのだ。そのうち九州も取られるぞ。

>>175
別のスレへ行くか、スレ立てしたら？

>>175
どっかで見たＩＤだな？？

>>176
日本の学校教育で”日本人は昔、中国・韓国人を大量に殺したので一生
謝罪しなければいけない”と教育受けたんだね。

６０年前の戦争を女々しく言う中韓民族と、謝罪しなければいけないのかな？
と思う日本人。中国・韓国はベトナム戦争の悪事はまったく謝っていないんだぞ。

戦争の事で謝る必要はまったく無いのだ。

>>178
が、敗戦国は戦勝国に謝らねばならんだろう。
大陸の中国と朝鮮半島は戦勝国でないし、戦勝国を継承したものでもないし。
だからほっとけと言ってるが？

とりあえず
・韓国はロシアと中国に
・中国はモンゴルと英国に
それぞれ謝罪してもらえ
話はそれからだな。

だから、中国・韓国に謝る必要はまったく無い。だね。

太陽の国、日本国民は戦争に負けた中国・韓国を下に見ろ

>>181
＞太陽の国、日本国民は戦争に負けた中国・韓国を下に見ろ
そう言ってしまうとDQNだなw
優越意識を持ちたいっていうんなら、その意識は中国や半島とおんなじだ。

敗戦国が戦勝国に謝らねばならんという理屈が分からん。

>>183
「生き残りたかったら」を前につければわかりやすい。

謝ったところで生き残れるとは限らん。
戦争の結果に善悪を持ち込んだのは近代からだと思ったが。謝罪は戦争の本質ではない。

>>185
でも謝った方が確率高いだろ？
＞謝罪は戦争の本質ではない。
「結果」のひとつだね。

それでは、現代の日本は謝らないと生き残れぬか？戦勝国に対して。

>>187
謝ったから生き残ってるんじゃない？

ぬ。いつ謝ったというか。

現代の日本人が謝罪をする必要はない。
ただ現代の日本人は過去の日本の行為を忘れてはいけないのである。
一般にやったほうはすぐ忘れるが､やられたほうの恨みはすごいのである。
コンプレックスというのは半端じゃないのであるｗ
だから「なんで俺らが謝罪しなけりゃならないの」
といった相手側から開き直りと受け取められる言動、
行為は慎むべきであるというのは
本来なら言われるまでもないことです。

相手が納得するかしないかはおいといて、
とりあえず謝罪しておきましょう。
日本では謝るだけならお金は要りません。

ポツダム宣言受諾と、講和条約調印

ポツダム宣言と講和条約に謝罪文が盛り込まれているとは。なんたる不覚。

今の金正日政権より酷い体質の李王朝が室町時代から継続していて
１９世紀後半から２０世紀初頭の朝鮮民族は悲惨なものだった。
このままだとロシアが進出してきて民族は離散ツンドラ地帯に流浪
するジプシー民族になる可能性が大であったのを日本が朝鮮国民に頼まれて
併合した。感謝されこそすれ謝罪する必要などどこにある。学校や鉄道、橋
を建設し近代国家にして谷田のはどこの国だと考えるのか冷静に考えてみろ
在日諸君

>>12
講和会議って、戦争関係を終了させることであり、責任をチャラにするものでない。
講和会議の解釈が間違ってる。

今のところ文章での謝罪でのはして無いそうだ。

>>194
＞今のところ文章での謝罪でのはして無いそうだ。
負けた戦のあとの講和会議だから、「戦争関係の終了」前に詫びが入った上でのものじゃない？

土台人の
一斉蜂起も
近いというのに
ノンキなものだな
(ﾟДﾟ)
チミたちは

>>195
講和条約に中国は参加して無いぞ。
既に東西の対立が発生してから全面講和はできなかった時代背景がある。
中国との関係は日中友好条約等があるが、どれも謝罪を文章化していない。
韓国に対しては10年ほど前に文章で謝罪してる。

日本は中国、韓国に対してそんなに悪いことしてないだろう。
謝罪は不要

謝罪はかたちだけする。
賠償は一切するな！！

>>197
現在の中国（戦後生まれ）とは戦争を行っていないので
謝罪する意味は全く無い罠ｗ

>>197
中国の話しはややこしいんじゃない？国民党と共産党の関係と、どっちが正統かとかね。
そして、文章で謝罪すれば収束するような問題でもないだろう？
そして文章での謝罪を求めてるわけでもないし。

沖縄の油田を独り占めしょうとしている中国に謝罪は必要ない

現在を見ろ

>>200
日中間の条約では現在の中国を正当な中国政府としている。
だから、台湾は国と認めず地域に扱いが下がった。
政権が交代してチャラなら、江戸幕府が結んだ不平条約はチャラに出来る。
もちろんそんな事は出来ないし、したら制裁を受ける。
それに大日本帝国が無くなった時点で全てがチャラになることになる。

もうちっとまともな板を探して理論武装することを勧める。
頑張れ。

>>１

　１９４５年までに選挙権がなかった日本人には責任はない。
山下だって責任を負う気は全然ない。謝罪する気もない。

　しかし、日本国の機関、たとえば総理大臣、天皇等は
日本国を代表して責任をとらなければならないし、謝罪する必要がある。
中国侵略（殺人・強盗・強姦・放火・破壊）は日本国の前身、大日本帝国のしわざなのだ。

　このスレはこれで終了！

>>201
台湾に亡命した政権か現在の大陸を支配してる政権をどちらが正統かを決めるのは日本政府。
んで、今の大陸の政権を正統と認めてる。

単に文書での謝罪はして無いって述べてるだけ。
口頭での謝罪は公式、非公式で行っててほとんど挨拶状態。
昭和天皇なんか晩餐会で事前の予定も無く謝罪してたりする。
当時は日本が謝罪して、中国が過去のことですよと返答して終わりだった。
しかし、今は違う。
なんで違うかの理由は割愛、めんどいから。

現在の日本人、日本政府が謝罪と言っても、先人が迷惑かけましてごめんなさいとしか言えない。
なんせ当事者ではないのだから。
そんなに謝罪が重要な政治テーマになること自体がおかしい。

>>203
前政権の条約などを引き継ぐなら
>講和条約に中国は参加して無いぞ。
は意味が無い。

日本・中国間の争いは（公的には）「事変」であって「戦争」では無い。
しかも　日華条約などでの講和も自動的に引継ぐ事実を無視し
自分の都合の良い箇所だけでは･･･

>>206
＞現在の日本人、日本政府が謝罪と言っても、先人が迷惑かけましてごめんなさいとしか言えない。
＞なんせ当事者ではないのだから。
で、日本人の感覚としてはもう十分謝ったじゃんってとこでしょ？

＞そんなに謝罪が重要な政治テーマになること自体がおかしい。
同意
彼らの国内問題の生贄と感じるね。

>>207
サンフランシスコ講和条約はアメリカを中心とする国々との講和。
これには中国、ソ連を始め東側の国は参加して無い。
中国との講和は、田中角栄が日中間で個別におこなった。
それにしても、ちょっとは現代史を勉強しろ。
近代の15年戦争前後の歴史はややこしいが、戦後の歴史は結構単純だぞ。

日中戦争は日本が勝手に事変と述べてるだけで連合軍は戦争とみなしてる。
日本が負けなければ事変になったかもしれないが、負けて勝者が戦争だと判断する。
それに事変だとしても、戦争と同じことやってんだから事変だからどうのこうのはそもそも通じない。
また、条約を引き継がないとは、条約を破棄する事になる。
日本が力を持ってたら実力で阻止できただろうが、それが出来ないというか軍部は解体、経済ぼろぼろ。
当時のバカな戦争指導者に文句を言うのが筋。

>>208
まあ、日本人の感覚と中国人の感覚がかけ離れててるのが問題の原因だね。
日本も学校で戦争経緯なんてろくに教えないし、中国は愛国教育をする。
第三者が見たら、かけ離れる一方だ、バカな奴等ってのが感想だろう。

それにしてもこのスレは食いつきが良い。
けど、ザコしかつれない。
もうちっとグッと来るようなレスが欲しい。
けど、そんなレスをもらったら反論できないな、困るな。
そんときは逃げよう。

>>209
当時の中国も事変解釈（宣戦布告を行っていない）だよ？
小規模の軍事衝突扱いを両国とも行っていたのは　当時の両国の都合によるもので
「前国家のを引き継ぐ」論なら　都合の良い所だけ削除は無いだろ？

それから　日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明(昭和47年9月29日)でも
>日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことについての責任を痛感し、深く反省する
などもスルーしておいて･･･

>>212
中国は連合国として戦ったんだぞ。
つまり、連合国対日本の戦争に参加。
日中戦争当初は中国も事変扱いだが、それのまま連合国の一翼を担えない。

責任を痛感し、深く反省するはで、謝罪と言う言葉にならない。
どうとでも解釈できる文じゃあだめだよ。
もっとも、毛沢東は日本の謝罪なんて気にして無かったから謝罪という言葉が入らなかった。

チャイカム自身が清国に謝罪を求めていないので
戦勝国の敗戦国だから謝罪しろって理論は間違いなわけだが

＞２１３
中国の動きはそんな単純ではないでしょう。内乱状態でもあったし。

だいたい、侵略した→迷惑をかけた→謝罪が要る、という論理も、そもそもおかしい。
”謝罪”にまともな定義はないでしょう。交通事故のたちの悪い被害者の誠意をみせろ、と同じ。

>>215
対日戦線を共同で戦う為に共産党軍は国民党軍の傘下に入りました。

謝罪は相手が納得いくものが謝罪。
日本は延々あやまってきたからといっても相手が認めなければ解決にはならない。
どちらが良い悪いではなく、問題が解決しないという現実があるのだ。
もっとも中国側は謝罪の言葉でなく行動で示せと言ってますなぁ。
行動で示さなければどうするとか言ってないが、関係がこじれるのは確か。
悪いから謝罪をするのではなく、理由と利益があるから謝罪するのだ。

日本の当時の蛮行だとか戦争責任だとか誠意だとか人道的責任
だとか。
そういうモノを謝罪要求だのなんだのの理由やら感情やらだと本気で
思っている人はアホウ以外にはいないだろ。
単にパワーバランスを国内外に示したいのと金が目的なだけだ
言いがかりの口実に都合よく使ってるだけで事実関係とかは関係ない。
仮にしっかり謝罪したとしても他の理由見つけて難癖つけてくるのが
わかりきってるから

沖縄の油田を独り占めしようとしている中国に謝罪は不要だ。
みんな少しは考えようね。

底辺ほど裾野が広がるから、ほんとは、底辺で中国人と仲良くしなきゃいけないんだけどね
そうじゃないと、戦争が起きたら、前線に立つのは底辺の人間だから、上層部はとことん煽るよ
はやく気付いてね

小学校の授業から反日教育を受けているので、仲良くなんか絶対に無理だよ。

>>220
朝日新聞と言う世界に冠たるインチキ記事を書くテロ組織があるから。

>>216
>悪いから謝罪をするのではなく、理由と利益があるから謝罪するのだ。
中国がたかっているだけなので　謝罪は不要でＦＡ？

>>219
>上層部はとことん煽るよ
>はやく気付いてね
つまり、中国の反日捏造教育を止めさせるべきと言う意見だねｗ

今日本がチョン　チャンコロに謝罪してるやつらは　日本人の先祖と子孫に謝罪しなければならない
チョン　チャンコロに媚びて　やつらの嘘を信じる馬鹿さ加減　は許されない
立派だった日本を侮辱してる

普通、６０年前の事を謝罪する？？時効だろう

韓国の竹島占領、中国の沖縄油田独り占めなど、こっちの方が
大事だぞ。

しかし、去年のアジア杯は日本人にとっては相当効果的なインパクトが
あったよな・・・・
リアルタイムでの事だったから、マスコミも隠しようがなかったしな。

あれが無かったら、先月の暴動ももっと自虐的に解釈されていたかも
しれない。

町を歩いていたらヤクザに肩が触れて
因縁を付けられてるようなもの
一旦要求を聞いた為、肩が痛い、足が痛い
病院代を払えと留まるところ知らぬ要求を
されて金を払い続けている状態

日本軍の残虐なｺﾛｼ方は　女の足を二頭の馬のつなげてマタザキにしたり
母親の目の前で乳児を剣でくしざし
今も藻ﾏｲらの　血に残虐性が残ってるかも知れない
今日も　乳児を蹴り殺したﾊﾞｶ父親がﾀｲﾎされた
我々は　対中国とかでは無く　自分自身の中有るに残虐性と
真剣に向かい合うべきだ
島国にひしめく人口　弱い者をいじめる島国根性が悲しい

>>216
＞日本は延々あやまってきたからといっても相手が認めなければ解決にはならない。

一理あるが、「相手」のほかにもっと大事なファクターがあることを忘れている。
それは「国際世論」だ。
今回、欧米マスコミが「中国のジュネーブ条約違反」を指弾したことが、
反日デモ中止を行わせるもっとも大きな要因だったことは明らかだ。

つまり日中のナショナリズムのぶつかり合いである、「歴史問題」においては
「国際世論」という審判をいかに味方につけるか、のほうも結構重要であって。
そのためには「パフォーマンスとしての謝罪」「パフォーマンスとしての靖国参拝中止」も
政策オプションとして相当有効なのだよ。

相手が認めなくても、周りが認めたら、それで「解決」にはならなくとも、
「戦争の前段階としての外交」に勝利することができる。

>>222
＞中国がたかっているだけなので　謝罪は不要でＦＡ？

どうせ、中国政府にいくら謝罪してもむだだし
彼らは日本にたかろうとしてるし、
日本の幼児を、家族もろともに惨殺しても死刑にしない国家に
謝る気にもならない、というのははげしく同意するが、

その中国のたかりをやめさせるためには、国際社会に
「日本の反省」を大きくアピールする必要がある。

そのためには欧米・親日アジア・アフリカ・ラテンアメリカ諸国等への
パフォーマンスとして、謝罪は必要。

総理が14回も謝罪する以上の謝罪って何なんだ具体的にｗ

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　戦争賛美するのがネットウヨクの本性ですよ。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　左翼は昔から高学歴なんですよ、わかります？
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　あなた達こそ旧日本軍に洗脳された犬だ！
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　拉致事件で躍起になっているのもどうかしている。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　そもそも過去に日本が強制連行したではないか。
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　経済制裁なんてもってのほかだ。過去を真摯に
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　受け止めるべきです。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　今こそ中国、韓国、北朝鮮に真の謝罪をし、
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　アメリカ追従でない共同体を作っていくべきなんです！
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　ついでに言えば自民のようなウヨク政党ではなく
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　平和を愛する社民党こそが政権を取るべきなのです。
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　憲法9条は世界に誇れる素晴らしいものだ。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　それを改悪するなんてなんてバカなんでしょうか！
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　口だけのあなたと一緒にしないでくさい！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>228
靖国参拝中止オプションはアリだと思うけど、ネガティブな意味での中止は
次の要求への先鞭をつける事にもなる。

だから、いかに靖国参拝に対するイメージを悪くさせずに、参拝を中止する
かという事が重要になる。　その為には首相自ら自身の靖国参拝に対する考えを
国際社会に向けて訴え理解を求める必要があるだろう。　

皇居の真中に、南京にある大屠殺館と同じ建物を建てて同じ陳列をする。
そのうえで、天皇と総理大臣及び閣僚全員が毎朝お詫びの参拝をし、謝罪をする。

　これで見事に完全解決だ。
う〜ん、我ながら名案だな！　　　パチパチ！



　

>>231
＞左翼は昔から高学歴なんですよ
だ・か・ら・なーにー？
高学歴だからこんなﾊﾞｶﾉﾋﾄﾂｵﾎﾞｴの稚拙な釣りしかできないってこと？ｗ

>>222
あのでかい市場を大事にする事は国益だよ。

>>228
そだよ、日中だけでなく他国も見守ってることは重要。
ほぼ同意。
しかし、A級戦犯の問題だから出発点としては日本がかなり不利。
次は中国はこの点を責めてくるだろう。

>>230
そら、靖国に行くなだろ。

>>235
>しかし、A級戦犯の問題だから出発点としては日本がかなり不利。
>次は中国はこの点を責めてくるだろう。

いやもう全くその通り。普通に考えて
「靖国問題」っていうのは、「絶対、日本が負ける」土俵なんだよね。
あと、「歴史問題」も。

だから韓国人が、ここばかりつっつくんだよ。

今回は「在外公館保護違反」っていう「絶対、中国が負ける」土俵にもちこめたから
助かったけれども、これは向こうが勝手にこけただけ。
韓国・中国人がこだわるのならともかく、
どうして、「絶対、日本がまける」土俵に、自称愛国者たちがこだわるのか、
おれみたいな、バカにはさっぱりわからないんだよね。

なんで？なんで「自分が絶対負ける土俵」にこだわるの？

>>236
自称愛国者たちなる右翼勢力が靖国問題や歴史問題における姿勢に反対
する立場は同じだが、あなたの意見には完全には賛成できない。
なぜならば、｢靖国問題｣や｢歴史問題｣が｢絶対、日本が負ける｣土俵だからではなく、
何よりもA級戦犯が祀られて、戦前・戦中、陸軍省・海軍省の管理下に置かれ、
日帝の侵略や天皇崇拝の基礎となった経緯が靖国神社にあり、靖国神社に
首相などの公人が靖国参拝することは侵略戦争を美化し、あらゆる日帝被害者・犠牲者、
侵略にあったアジア国民の精神を傷つけることに他ならないからだ。
右翼勢力が歴史美化に拘ることも同じ理由がいえる。
日本側が負けるか、負けないかではなく、普遍的な日帝軍国主義の悪を正当化する上で
許せないことだから反対する。

>>236
国の為に戦って死んだ人を祀るのは民族としての義務だから当然こだわる。
問題はA級戦犯の連中が日本を滅ぼしたバカで愚かな指導者であり祀るには値しない事を知らないこと。
一言で言えば歴史を知らないだね。
東京裁判は問題がある裁判だが、そんなのがなくても連中を靖国神社に祀るなんて狂気の沙汰だ。

もしも靖国神社自体を批判してるなら負ける土俵でも頑張る必要があるかもしれない。
しかし、中国も含めそんな無茶な要求をする国は無い。
国内的に負けた戦争の評価に中で靖国を批判なら話はわかる。

ま、靖国は極めて国内問題であるが、A級戦犯は限りなく国際的な問題。
この二つをごっちゃにしてるからややこしいし、ノラリクラリと首相は国内向けにかわせる。
しかし、諸外国、特に中国にとってはA級戦犯のみが問題だから極めてシンプル。

小泉首相はサプライズな男だからあっといわせるウルトラCを考えてるんで無い？

>>236
例えば、>>237などが靖国国内問題論。
これは限りなく日本民族の問題である。

>絶対、日本がまける土俵

そうは思わないけどな。　基本的には信心の問題だし、靖国に参拝する外国公人
も相当数存在する訳だしね。

しかも近年は、宗教対話や和解というのがかなり大きな動きになっている。
靖国参拝も日本の宗教観から本気で理解を求めようと思えば不可能な事ではない
と思うよ。

>240
絶対では無いかもしれないが、侵略の指導者を現役総理が参拝って構造は変わらない。
さすがにこんな宗教観を理解してくれる国は少ないだろ。
靖国に参拝してる外国人要人もあくまでも戦没者に対してであって、Ａ級戦犯にでは無いと思うよ。

>>236です。レスサンクスです。

小異をすてて大同につく、というのを大前提にしまして。

>>237
ご意見にはおおむね賛同。ただひとこといえば、
「日帝絶対悪」とか感情論は「戦争を知らない子供たちの孫たち」
には通じないと思う。感情的な「反戦論」は既に通用しなくなっている。
感情は一瞬で反転するしね。
「戦争はコストとリスクが高くて割にあわない」という単純な事実を
次の世代にきちんと伝える必要はあるけれど。

>>238
全く同じ考えですわ。国内問題っていっても所詮は
集票マシンとしての遺族会の話でしょ？
わからんのは、国家の無能のために家族を殺されたのに、
その責任者が責任を取らせないですませる、ていうメンタリティ。

Ａ級戦犯のみなさんには「責任者は責任を取ってもらうためにいる」
というスタンスです、私は。

>>240
日本、負けますよ。「トージョーをヒーローとして祀ってる」って
言われるだけでお終いですよ。

では、落ちます。

＞「トージョーをヒーローとして祀ってる」って言われるだけでお終いですよ。

米国大統領も参拝を打診してたらしいですけど・・・・　ガセネタだったん？

>>242
集票マシンと言う面は確かにある。
メンタリティの話は歴史を知らないの一言につきる。
そしてその原因は戦争責任に関して敗戦時中途半端に終わらせたこと。
アメリカの占領政策の都合で、公職追放されてた戦前戦中の指導者が再び指導層に付いた。
その中には多くのA級戦犯容疑者が含まれている。
そんな連中が、戦中戦前の日本のバカな政策をまともに国民に教育するはずが無い。
ドイツと日本の戦争処理の決定的な差は、指導層を排除したか排除できなかったか。
今の国会議員の祖父なんて、A級戦犯容疑者だらけだぞ。

まあ、これは私の自説であまり一般的には言われて無い。

>>243
大統領が「トウジョウニサンパイシタイ」なんて言ったのか？
一般戦没者に対してか、A級戦犯に対してかってのは重要。
靖国参拝で両者をごっちゃにするとわけわからなくなる。

靖国神社＝トウジョウガマツラレテルシセツ　
なのだから仕方ないんじゃねえの？ｗ

んにゃぁ……
日本も「死んだインディアンは良いインディアンだ」のメンタリティの国だから。
かつての敵も死んでしまえば慰霊の対象になる
奉るじゃなくて祀る、音にすると同じだが意味はマッタク違う。
そんなアホな！　と思うかもしれないが日本語を母国語とする日本人ですら
この二つを混同しているひとがケッコウ多い。

ひるがえって中華圏の国は「死んだ敵でも永劫に敵」のお国柄、墓にも唾かけろの国。
ついでにいえば親類縁者子々孫々も敵。
彼らにとって戦争に勝つということは、七族にわたって根絶やしにしてこそ勝ち
と思ってる。

他の宗教や文化の遺構遺産もすべて破壊してこそ。
文革とかみてもそうでしょ。　彼らに「異文化相互理解」なんて言っても無駄なのよ。

>>246
家康は大阪城を落し、豊臣家を滅亡させ、秀吉ゆかりの神社を仏閣を徹底的に破壊したぞ。
かつての敵を祀るなんて無駄なことだろ。
祀るとしてもたたりなどを恐れて祀るケースはある。
けど、そんなたたりなど現代社会においては受け入れられ無いと言うか、敗戦で最大のたたりを被った。

敵を慰霊の対象にすると言うが、無条件でそんな例って、どれくらいあんのかな？

日本も武士階級が支配していた時代は、戦に負ければ一族郎党が斬首され首がさらされてた。
そういう場合は寺という一種の治外法権のある場所で墓が立てられたりする。

何1人で漫談語ってんだ？

>>1
そんなの答えは単純明快だよ。
現代の日本人が謝罪しなきゃならない理由は何も無し！

>>249
あほなレスばかりで暇だから。

>悪いから謝罪をするのではなく、理由と利益があるから謝罪するのだ。
か〜
まじでこんなことほざくとはねｗ
いや天晴れｗ思っていても口にしない奴が多すぎるのにおまえは偉いよ（ ´,_ゝ｀）
つまり利益を求めてる行為なんだ？謝罪要求って？
つまりは購入要求とか通商要求とかわりないわけだｗ
で？侘びの言葉と賠償金の代わりにそっちは何を差し出してくれるんだい？
ちゃんと答えられたらおまえを神に認定してやんよｗ

>>252
おまえ、日本語を読めないのか？
私が述べてるのは、謝罪する側が謝罪することで利益があるから謝罪することでメリットが生じると述べてる。
どうせアホウヨなんだろうが、母国語である日本語をしっかりと学べ。
お前みたいなバカばかりでは日本も危ういな。

やられた方は利益のみでなく感情で謝罪しろと要求。
やった方は、やられた側との関係、世界的な世論等を考慮して謝罪をするか、どれくらいするかを決める。
例えば、中韓にはとは関係があるから要人が事あるごとに言葉で程度謝罪はしてる。
もっとも相手はまだ納得して無いが。
一方、北朝鮮に対してなんてろくにして無いだろ。
それは北朝鮮がさして重要で無い国だからだし、世界世論も謝罪しろとは言わない。

もちろん謝罪する側は謝罪する理由をきっちりと国民レベルで共有する必要がある。
そうでないと政治家が勝手に謝罪しただけで効果が薄い。
ま、国民一人一人が謝る必要な無いけどね、意味無いし。

ようするに金が欲しいんだろ？中国は。
あと領土と資源と。
それだけだよ。

60年前の事なんか時効だ。「６０年前の事は知らん」で良いんだぞ

外交とは言葉の戦争だ。現在中国による沖縄周辺の油田独り占めは
許しがたい行為だぞ。戦争が起きてもしょうがない状態だ。

追記

韓国も竹島を軍事占領して、これも戦争に成ってもおかしくないのだ。

韓国も中国も日本からの賠償金と称した援助で国を発展させてきたからね。
普通に考えるとこれからも日本から搾り取れる所まで取ろうとするだろう。

>>257
それがＯＤＡと言うんだね。中国・韓国にＯＤＡを廃止すべきだ。

現代は勿論、過去の日本人も誤らなくてもいいんだよ。

>韓国も中国も日本からの賠償金と称した援助で国を発展させてきたからね。

賠償金を払ったのは日本が悪事をやったからだろうがあ！！（Ｗ
交通事故を起こせば
被害者が法外な賠償金を請求するのは世の常だよ〜〜！！（Ｗ
だからオレラ現代日本人は爺さんたちが中国や朝鮮で行ったような
悪事をやるまいと誓い、実践すればイイのだよ〜〜！！（Ｗ
先ず９条廃止をやらなければオレラも徴兵されずに済むぞよ！！（Ｗ

現代は勿論、過去の日本人も誤らなくてもいいんだよ。

謝罪は不要だ。

キミもアホサヨの特徴を調べてみよう！きっと一定のパターンが見つかるはずだ
ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿＿）　　ヽ
１ 徹底的に戦争責任を追及してくる→ 心の拠り所の共産主義、社会主義が完膚なきまで
　否定されたから、およそ悪で通っている日本軍に目をつけているんだ。何十年もネチネチ
　引きずるなんてまるで中国人や朝鮮人みたいだねっ(人間としても気持ち悪いねっ)。
２ 「靖国神社」「新しい歴史教科書」に異常に反応→ これも1に繋がるものだね。
　そもそもこの問題に火をつけたのも他でもないアホサヨの活動のせいなんだ。
　思想のためには手段を選ばないなんてまるでオウムみたいなカルトそのものだねっ。
３ 学歴に固執→ 自分には向かうのは低学歴やニートだと決め付けて安心しているのかな？
　大抵は本人が3流大や無職とういうのがオチだから気にしなくてもいいね。
４ 現代の諸問題に関しては知識、思考力ゼロ→ よく理論武装した人に論破されているね。
　偏ったイデオロギーに支配された人間は所詮こんなもんなんだ。だから保身のために
　１〜３のことを繰り返すんだ。サルと同じだねっ。

探せばまだまだあるぞ！キミもトライだ！！

>>260
賠償金なんか中国政府が拒否（要らない）したんだよ。そんな事も知らないのか。
その代わりＯＤＡで援助するように成ったんだぞ。君は無教養だな。

当時のアジアは植民地獲得時代で日本は欧州を追い払ったんだぞ。
何でアメリカ・イギリスがアジアに来てるの？？？？と君は思わないのか？

中国が吠えるときは、
中国の内政が生き詰まり
不満を外にそらす為。
韓国も同様。

つまり”あやまれ”は外交カード

>>265
だから何で日本は謝る必要があるのか？

>>266
ない
屈するべきではない。

>謝罪は不要だ。

交通事故やって被害者に謝らないと
被害者が激怒して賠償金が増えるだろうガア！！（ｗ
日本軍は交通事故でなく多数の拷問強姦殺人をやったのだよ〜〜！！（Ｗ

>>268
>日本軍は交通事故でなく多数の拷問強姦殺人をやったのだよ〜〜

日本人がそんな事するわけ無いだろう。日本人は切腹の精神だぞ。

謝る必要がないのに”あやまれ”が外交カードとして有効に機能しているのが悔しい。
つけ込む国はつけ込んでくるんだから、日本ももう少しうまいこと対処しないと。

　　　　　　　（　´�D｀）ノ

　まあ中国に対しては侵略と言われてもしょうがないだろうからともかく（それと今の中共の態度とは別の話だけど）、
何で朝鮮に対して謝らなきゃいかないのか全く理解できないのれすね。
　野蛮で無教養な畜生に、教育してやったり橋かけてやったりしたのは大日本帝國れしょう。
　それが嫌なら、併合されることを潔しとしないと堂々と言ってのければよかったのれすね。
　卑怯者の蛆虫の分際で、今さら謝罪どうこう言う劣等民族の神経が理解できない。

南京大虐殺の証拠写真が木枠のおりみたいな首吊り代とか
日本人がそんなむごい殺し方する訳無いだろうと思うような写真が多数あるけど、

日本は単純に切腹・首切りだよね。そんな写真信じるなよ。

>>269
いや、南方では戦死より餓死、病死が圧倒的に多い。
切腹なんて幼少から武士教育を受けないと無理。
農民上がりの兵士には出来ませんというか、そんなバカなことさせないししない。

>>272
日本ははりつけ、さらし首だよ、犯罪人や敵に対しては。
のこぎり引き、かまゆでもあるっけ。
切腹なんて武士に対して名誉ある死を与える場合だけ。

靖国神社は大日本帝国の戦争を美化し正当化するための装置でったと
見ることが出来る。そして、靖国神社は「天皇の国家」のために死ん
だ人を祭っておるのであるから、日本の首相の参拝に対して、侵略さ
れた中国や韓国が苦情を言うのは当然のことと思料される。

米国のメディアであるワシントン・ポスト紙は、靖国神社を「戦争神
社」と伝えている、誠に正鵠を射た表現と苦笑せざるを得ない。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

>>274
貼り付け、のこぎり引き、かまゆ？？？？

戦場にそんな道具あるのか？わざわざ戦場に持って行かないだろう。
切腹・首切りが簡単なんだよ。少しは考えろよ。

>>275

誰が韓国を侵略したんだ？

>>275
傍から見たらそうなんだろな。
当事者にとっては違うが。

>>276
日本人が敵に対して残虐なことをする例えだよ。
もっとも世界中のどの民族も敵には残虐だけどね。

>>278
だから日本人は残酷な殺しはしないんだよ。

>>279
歴史的に敵に対する残虐な殺しの例は多いよ。
日本民族が残虐な殺しはしないってなんら根拠無し。
ま、どこの民族もやってるんだから、あんまりしょげるなよ。

中国も自国民やチベット、ウイグルにやってるシナ(　´,_ゝ`)

謝罪し続けねばならない最大の理由は、石原や安倍の様な低能右翼厨どもが
粋がる為。日本国政府としてはサンフランシスコ平和条約や村山談話で分かる通り
過去の戦争の位置づけは明確であるにも関わらず、民間人ではない政治家に
２ちゃんの低能バカウヨ厨並のアホゥがいて、つまらない発言繰り返すから
何度も何度も謝罪をし続ける必要が出る訳だ。

石原さんや安部さんは偉い。
高次元の政治的観点に立って発言している。
中国のインターネット利用者には、彼らの
様なお手本になる人物がいないから、愚か
な言動をくりかえしている。
中国政府はそこに自らの姿をみて、人民を
もっと愚かにする必要があると感じた。
そのためには何でもやる。
たとえそれが後世にどんな汚名として残ろ
うがお構いなしだ。

前もって謝罪しといてから先制攻撃するって手もあるよ。

>>284
ﾜﾛｽ｡
次はその手で行くか。

◎　予告　予告　　昨日の宮崎正弘さんのニュースより

（お知らせ）明日、金曜日、５月２７日午後一時、ラジオ日本（１４２２ｋｈｚ）の
「ミッキー安川のズバリ勝負」に宮崎正弘が二時間生出演します！　
ただし関西方面の方は午後三時まで。

宮崎さんはチャンコロ、チョンに特に詳しい。
今回はミッキーと二人でチャンコロとチョンの
捏造、歪曲、妄言アバキで盛り上がりそう。
九州、北海道方面の方は同じ金曜日の午前零時から
君が代斉唱で始まるミッキー安川の朝まで勝負を聞いてケレ。
夜間だと九州まで電波が届くそうだ。

先日までミッキーは草加に遠慮気味な発言しかして来なかったが
先日の自公幹事長のチャンコロ訪問で冬芝が
とった売国行為は武部幹事長の発言に後ろから弓を引く
売国行為だと何で草加学会のヤシ等は
学会員の冬芝のした売国発言が草加全体にたい汁
国民のイメージを損なうことを気づかない売国行為を
草加学会は何故追求しないのかと怒っていた。

皆会社に携帯ラジオ持って行って聞いて見れ。
結構おもろいぜ。

>>264
>賠償金なんか中国政府が拒否（要らない）したんだよ。
そうそう、対外的には寛大な心でもって賠償金の受取を拒否した事になってるが、
実際は日本軍が中国に残してきた各種インフラなどを「賠償」として
払った場合、軽く賠償額を超えて逆に中国側が莫大なおつりを
返さねばならぬという状態だったから「賠償金」という方法ではない方法
（ODA）で金を搾り取る事にしたんだよね。

「Tales of Terror; 　支那人のよるチベット人への拷問」

チベットで今でも続く拷問の数々
ルンデュップ・ガンデンの場合
「釈放されてすぐに死亡」という謎
巧妙な手口
年少者に対する拷問
空中吊り ／ 手錠
電気ショック
冷気・熱気への身体のさらし
獰猛な犬 ／ 性的暴行
鋭い痛みを与える拷問
独房監禁
拷問のビデオ
犠牲者の口への放尿
血液、体液の強制抽出
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/

>>282
同意だな。奴らと中国はグルとしか思えないよ。

>>282
連中の爺さんあたりは戦争時の責任者層だから身内可愛さに国益に反した事をしてんだろ。
とんでもない連中だ。

>>287
大陸のインフラは満州に多くあったが、ソ連が侵攻し、洗いざらい持って帰った。
そのインフラの話は朝鮮半島だろ？

>>282
政治家は国民が選んだもの。
国民が中韓を煽る選択をしたということだ。

>>291
当時は、軍に批判的な政治家はテロで殺されてたから、選んでもみんなアボーン。
当時の政治家はテロが怖くて軍の暴走を許した。
そして軍は国民へプロパガンダ。
国民の主体的な意思を形成する場も、意思を反映する場も無かったよ。

戦略的譲歩を説いてるやつは、仮面にしか見えない。
本当にそれが国益に即した戦略だというのなら、参拝自体の是非は重要ではない筈、
参拝を中止する事が、戦略的にどう国益に結びつくのかを説かないと。

参拝することがどう国益に具体的に結びつくのやら・・

>>294
確かにそうだな。
意外な盲点だ。
目からうろこ。
まともに議論してたのがバカみたいだ。

興味深い記事があるので参考にしてくれ。
最近の中国がギャアギャア喚いている裏側にあるものだ。
「北京の深層心理、中国が見る日本と日米同盟」
http://nikkeibp.jp/wcs/j/biz/376052

>>296
日本は経済大国だし、軍事大国になる力もあるし、政治大国を目指してる。
アメリカをバックに持つ日本は中国にとって重要な経済パートナーだが、潜在的に敵国である。
日本も中国に対して同様だが。

>>297
ということは日本はアメリカの属国ね？

韓国は、中国の属国である。
日本は、アメリカの好きパートナーである。
こんな簡単なこともわからんで、議論に参加しとるのか？

>>299
どうみても日本はアメリカの属国にしか見えんが？

ヤクザに謝罪しても無駄なのと一緒
身包み剥がれ骨の髄までしゃぶられても許してくれない

よくウヨクがサヨク平和主義者に対して「平和は願ったり唱えているだけでは得られない」と言うけど、
ウヨク側も「日本が米国と対等である」と願ったり唱えているだけで具体的なことは何にもしないよね。

日本も軍事大国になる力があるなら、軍事大国になれば良いんだよ。
そして、アジアの警察になれば良いね。

まず、日本は原爆を１０００個持とう

中韓に食われるくらいならアメリカのポチでいいのでもっと可愛がってください。

この問題の本質が「国連常任理事」にあることを常に忘れるべきではない。
換言すれば、「常任理事の話がなくなれば、韓国からも中国からも自然に
この話は消える」ということ。
アナン事務総長が「日本の国連入り」に言及してから、この問題が
大きくなっている。
彼らは敗戦国であり、日本に植民地化された歴史を持つ国である。
どうやら、腹の虫が収まらないらしい。韓国も中国も放っておけばよい。
粛々と常任理国入りを果たし、韓国や中国の頭から湯気が出るのを見てみたい。
この問題で韓国や中国に同調するのは、在日か創価学会と相場は決まっている。

韓国人の対人関係には、対等・平等・相互主義とかの概念はない。
彼らの対人関係は上下関係であり、それ以外にはない。上には卑屈な事大主義をとり、下に対し
ては、いつも上の言うことを全面的に認めて平伏すことを要求する。
下の対する韓国人の態度は、東南アジア諸国に進出している韓国企業での現地国民に対する暴力
事件などで既に良く知られていることだ。
韓国人は「相手が下」と認識したら、差別を平気で行い隷属を要求し横柄な対応をするのである。
この韓国人の異常感覚を理解すれば、この件の真相が見えてくるのだ。
韓国にとっての日韓関係とは「日本がいつも韓国の言うことを全面的に認め、平伏すこと」という
主従関係であり、国際常識である対等関係・相互主義という概念はない。
日本が一般的に公正妥当な言説を述べることに対して、意見を述べることさえケシカランという
韓国の考え方からすれば、どんな正論に対しても韓国は日本を批判する何らかのへ理屈やへ理屈の
論拠となる捏造歴史を持ち出して難癖をつけるのである。こういう構造なので、日本はその都度、
韓国のへ理屈や捏造に対して正論で応じ、捏造歴史やへ理屈の何処がウソなのかを指摘し続けるこ
とをしなくてはならない。

>>306
＞韓国人の対人関係には、対等・平等・相互主義とかの概念はない
＞彼らの対人関係は上下関係であり、それ以外にはない。
　　　　　　　↑
　　　なわけないだろｗ
　　　その傾向が強いとかならまだわかるけど
　　　極端すぎ。

>>298
今の状況は極めて親米。
見様によっては属国。
けど、中国が大国になると、単純に親米だけではまずいだろね。
状況によってより良い立場を選択、構築できるかが日本の課題。

>>308
どっちの属国になるんだ？
両方の属国にはなれんだろうし

国が日中戦争の戦没者慰霊施設がないのも、中国共産党が日本軍との戦闘で失われた戦死者は50万足らずですが、
蒋介石軍の方は300万人にも及んでは、慰霊施設を作っても実質的に蒋介石の国民党軍の慰霊施設になってしまうからだ。
だから日中双方の首脳が相互訪問しても、中国には慰霊施設はなく、日本には施設はあるがA級戦犯を祀っているから慰霊は出来ないと言うことになる。

しかし�ｹ小平によれば中国共産党は国民党軍に包囲されて全滅の危機を救ったのは、
日本軍の介入によって国民党軍は対日本軍に戦力を割かねばならなくなり、
日本軍の介入が中国共産党を救ったことになる。だから中国共産党の幹部は日本へは足を向けて寝られないほどの恩義があるはずだ。

しかし中国共産党にしてみればそのような見解を認めるはずもなく、
対日戦争に勝利したのは中国共産党のおかげと偽りの歴史観を国民に教育しているから、
日本の首脳が中国へ行くと何度も謝罪させて、中国共産党こそが対日戦争勝利の立役者と宣伝しているにすぎない。

国が日中戦争の戦没者慰霊施設がないのも、中国共産党が日本軍との戦闘で失われた戦死者は50万足らずですが、
蒋介石軍の方は300万人にも及んでは、慰霊施設を作っても実質的に蒋介石の国民党軍の慰霊施設になってしまうからだ。
だから日中双方の首脳が相互訪問しても、中国には慰霊施設はなく、日本には施設はあるがA級戦犯を祀っているから慰霊は出来ないと言うことになる。

しかし�ｹ小平によれば中国共産党は国民党軍に包囲されて全滅の危機を救ったのは、
日本軍の介入によって国民党軍は対日本軍に戦力を割かねばならなくなり、
日本軍の介入が中国共産党を救ったことになる。だから中国共産党の幹部は日本へは足を向けて寝られないほどの恩義があるはずだ。

しかし中国共産党にしてみればそのような見解を認めるはずもなく、
対日戦争に勝利したのは中国共産党のおかげと偽りの歴史観を国民に教育しているから、
日本の首脳が中国へ行くと何度も謝罪させて、中国共産党こそが対日戦争勝利の立役者と宣伝しているにすぎない。

>>311
ふぅ〜ん。
で？

>>311
＞日本軍の介入が中国共産党を救ったことになる。だから中国共産党の幹部は日本へは
＞足を向けて寝られないほどの恩義があるはずだ。
日本は中国共産党を救いたいと思ったわけでなく自己の利益のためにそうしたわけで
結果的に中国共産党を救うことになろうとも、偶然そうなっただけであるんだから
感謝するも何もないだろ。

勉強しているみたいだけど、なんか常識的な判断力が欠けている気がするが。

真心込めて･･
２ｃｈ宗教板いじめ撃退法

アメリカの属国だから、謝るのはアメリカがOK出したらだね。

>>309
別に属国にならんでもいいだろ。
それとも属国マンセ？

>>316
というか属国なりの生き方ってもんがあるからそのことをしつこく書いたんだが？
中国かアメリカかで属国のありかたが変わるだろう？
現実は属国である状態なんだし。

謝罪はせんでも良い

総帥至言　No.6911　閻魔

　ある時、事務所の幹部に息子を殺された鮮人が、事務所に因縁をつけに来た。

　( ﾟρﾟ )　息子を返せ、息子を返せ！
　　　　
　　（　´�D｀）ノ　それは先日結ばれたオマーン國際条約で解決済みなのれす。

　( ﾟρﾟ )　息子を返せ、息子を返せ！
　　　　
　　（　´�D｀）ノ　・・・今手紙を書いたのれす。（えんまさま。このちょんかすにむすこをかえしてあげてくらさい　のの）
地獄へこれを持って閻魔様から取り返して来いや、このチョンカスのビチグソ野郎！

　総帥は、鮮人を屠畜され、その死骸を朝鮮高校の校門の前にお捨てになった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 それが、総帥クオリティ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[email protected]
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉﾉ*＾ｰ＾)　　もしかして〜　もしかして〜　おまえも在日　で　す　か〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ののたん國際特許事務所　日本支所
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　nonotan patent attorney's office

官能小説「現実は日本男×韓国女なんです」から抜粋
http://nw.ume-labo.com/dynamic/novel/a/n1407a/x_3.html

Q.
日本は韓国を植民地にした。ドイツを見習って反省しなさい。

A.
日本と韓国（朝鮮）は戦争していない。つまり植民地ではない。
植民地ではないので賠償の義務はないが、
お人よしの日本は「独立祝い金」と名目を変えて賠償金を渡した。
個人への賠償金を韓国政府が着服して、勝手にインフラ整備へとつぎ込み、
これが後に漢江の奇跡と呼ばれる。
ドイツを見習えば、逆に韓国に対して財産の返還を請求することとなる。

Q.
お金はいらない。誠意ある謝罪の言葉が欲しい。

A.
歴史の経緯を見ると、日本が謝罪する必要はない。
しかし善意から、歴代の総理大臣が17回も謝罪した。
これは全てなかったことにされた。韓国の報道体制に問題がある。

>>1
謝罪しなくてもいいよ。
彼らが謝れって言ってるのは、彼らの国内政治における権力闘争のためだから。

優秀な日本人は霞ヶ関に集中している。
彼らが日本の頭脳なのだから、俺は彼らの意思に従う。

日本はドイツと違って戦争犯罪人を処罰しなかったからな。そこに負い目がある。
何を言われても仕方ない。悪いのは当時の日本人。辻や源田に投票したやつらも同罪。

戦争犯罪人どころか、無実の人間まで戦犯と決めつけられて処刑されてしまいました。

部下に責任を押し付けて自分は日本に逃げ帰ったクズ士官もいたな。
きっちり裁判やればよかったんだよ。責任もとれないようなやつらは公職から追放しなければならなかった。
過去形なのが悲しいが。

謝罪しなければならない理由としたら「大東亜共栄圏」を実現できなかった事だろか

石原都知事みたいのが何か発言するたびに、この問題は振り出しに戻る

>>326
すなわち嘘をついたこと？

>>320
韓国は植民地。

武力による強要か、同意のものか否かは、彼の地が植民地か否かを論ずる上で
特に意味を持たない。
日本と韓国は戦争をしていない・・というのは、日韓条約締結時に
韓国が要求した「賠償金」を拒んだ理由。

>>329
韓国側から「併合してくれ！」と頼んでおいて、
いざ併合すると今度は「植民地にされた！」ですか。

当たり屋かよｗ

>>1
謝罪する必要はありません。
でもウヨクのオナニーに付き合う必要もありません。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114870176/63

>>4
＞天皇が謝罪した事

できるわけないし、した事もないし、してもらっては困る。
天皇が謝罪するチャンスは、全面降伏前後の短期間しか無かった。


まあ、日本が民主主義を廃して、天皇主権の時代を作り直して、
天皇陛下万歳！とか言うなら、

全責任は天皇に有り。

ということで、天皇が勝手に謝罪するのは天皇の自由。


だが、そんな時代を世界中の誰も望んでない事なのは当たり前だのクラッカー。
戦争に勝った国の主導の下で作られた、戦争に負けた国の憲法にそう書いてある。

>>333
現在の憲法における天皇の扱いは､前憲法での｢天皇の失敗の責任は大臣がとる｣みたいな条項が反映されてるんでしょう｡
天皇は､古くからある寺社ような伝統的な存在だったので､行動に制限をかけて象徴ということになった､と｡

現在進行形で危害振りまいてるのは、圧倒的に中国朝鮮だろ。
連中は、現在の自分達のクズっぷりを誤魔化すため＆正当化するために
過去過去言ってるにすぎない。

中日米の三角貿易で日本は儲かっている。

中国から見れば、極東の経済覇権を日本が握っているかのように見えるから
「おい、極東の主と名乗りたいなら戦争責任をどうしてくれる」
と言いたくなるんだろう。

当の我が国は、パックスアメリカーナから外れる気はないから
「勝手にすれば」って感じ。

いつだったか、中国の副首相がドタキャンしたのもこれがわかったかららしいんだけど。
（つまり、あっても無駄だから帰らざるを得ない）

まあ、ご近所なので無視はしないが、マジに取り合うだけ無駄だと思うよ。


中国政府関係の会見で「靖国」の質問する記者っておよそ想像はつくが、
なんかネタみたいで飽き飽き。　頼むから次のネタ行ってくれって感じ。

マンガ　『「百人斬り」報道を斬る』　―敵はシナ中共政府と我が国の偏向マスコミだ―
日新出版　畠 奈津子 (著)　定価1000円（税別）
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日本政策研究センター編　定価300円（税込）
ttp://www.seisaku-center.net/booklet/cm-booklet/bl-akireru.htm

>>1
>日本人が

日本人一人ひとりが謝罪しなきゃいけないわけないだろ。国として謝罪する
ってことだよ。でも北朝鮮以外はもう決着のついている話なはずだけどね。
金大中はもうこれで日韓の問題は終わりにするとかいってたのに、
ノムヒョンのバカがまた蒸し返してきやがった。過去の事に拘らず、
未来志向で行こうって自分で言ってたのにね。支持率が下がってくると
必ず、日本人にアタマ下げさせる。整形という嘘を顔面でつけるやつは
全く信用できんな。

向うにもコッチにもそれを
商売にしている人がいるもんだから。

同意

同意

同意。