【JR事故】事故要因を考えるスレ【スピード・置石】

今のところ挙がってるのが

スピードオーバー
置石
急ブレーキ
乗車位置
竜巻・突風
車両の整備ミス

631 ：朝まで名無しさん ：2005/04/26(火) 23:33:20 ID:C+Nep+xM
俺、近所なんで、今日、現場を見てきたけど、
置石の可能性はあると思うよ。
近所の主婦が「置石をした人などいなかった」というふうに証言してたけど、
あのおばさん、たぶん、列車が衝突したマンションの向かいのマンションの住民
だと思う。
それよりももうちょっと前の位置に、簡単に侵入して石を置いてすぐ逃げられる
ポイントがある。警察もその可能性にすぐに気付いたはずだ。
その付近にカーブがあるから、脱線の可能性大と誰でも判断できる。
それに、新米運転手のスピードの出し過ぎとかの条件が重なったんだろう。
今日（２６日）の筑紫哲也ニュースでも専門家が置石の可能性があると指摘している。
何かが置かれなければつかない跡がレール上にあると。そして、他の要因が
なくても、車両が軽いから、置石だけで脱線させることが可能と言ってた。

平尾自動車の向こう側、石田板金の前あたりから侵入可能。
http://nifty-tel.goo.ne.jp/SearchMap.php?matomeid=KN2800060600158143&mapkind=1&latitude=125059524&longitude=487544954&mapscale=12&map.x=214&map.y=271

653 ：朝まで名無しさん ：2005/04/26(火) 23:47:57 ID:C+Nep+xM
>613
もし、その目撃者が向かいのマンションの住民なら、>631の地図で
平尾自動車よりもう少し南のマンションということになるけど、
あそこから、もう少し北の線路上の石なんて見えないと思うよ。
それに、>631で指摘した位置から侵入して、そこに石を置いてすぐに
出たとしたら、向かいのマンションの住民がベランダにいても
気付かなかった可能性が高い。線路上にいる瞬間以外は建物で死角になる。
ただ、その場合の問題点は、石田板金とか小さい工場の従業員が目撃している
可能性があるということ。その時間帯に従業員がいるかどうかわからないけど、
いたとしたら、見られる危険性がある。

さっき、日テレ「ザ・ワイド」で各国メディアの反応を紹介していたけど、
中国・新華社は「（尼崎は）中国人も多く住んでいる」と伝えたらしいよ。

華僑向け通信社の中国新聞社は、尼崎市は多くの中国人が住み、仕事をしている地域
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だと紹介。「通勤の時間帯でもあり、多くの人が中国人の安否を心配している」と報じた。

さらに、中国大使館が事故を重視し、大阪の総領事館は調査チームをつくって警察と病院に

問い合わせをしていると伝えた。

http://www2.asahi.com/special/050425/TKY200504250185.html

37 ：Ψ ：2005/04/27(水) 13:59:53 ID:fZLj0BX+

近所の中国人経営の居酒屋から、オジサン２人がすごい剣幕で追い出されていた。
~~~~~~~~~~~~
事故の話になって、「置き石じゃないのか」と話していただけだそうだ。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1114576643/37

もうこうなったら実物大の模型で実験するしかないな。
線路のＲとかカント角とかスピードとかわかっているんだからさ。
置き石があったとして、その大きさは不明だけどね。

置石があったかどうかは判らんけど、やたら否定したい人がいるのは事実。

9 ：朝まで名無しさん ：2005/04/25(月) 18:58:47 ID:eTXEOR64
置き石の可能性はない、あの場所は2メートのフェンスで二重に囲われているし、
あの時間帯は4〜5分間隔で電車が走っていた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114422535/

在日のテロでないか　　なにせ関西は多すぎ

枕木の脱輪痕が、レールの外側についているのが気になる。
事故調も、原因はひとつではない可能性を示唆している。

スピードだけによる脱線なら、慣性によって車体はまっすぐいこうとするが、車輪はレールにはまったまま。
この場合、外側に向かって車体が回転する。
すると内側の車輪が浮くから、外側の車輪はレールとレールの間にずれ落ちるので、
レールの外側には脱輪痕は付かない。

やっぱり、国営でやるべき事業ってあるのかもなあ。
郵政も民営にすると、やばそう。


884 名前： 惨型糊 ◆08il2G/IzA 投稿日： 2005/04/26(火) 22:54:05
>>882
公務員なら遅延で減給なんて無いだろ？

減給回避のスピード違反＋置き石＋他社との競合による過密ダイヤ

これらの要因が重なった事が事故に繋がったと思うが。
国営の頃だったら｢また遅延かよ。さすがお役所仕事ｗ｣と笑い話で終わっただろう。
それが良い事かは別にして、笑い話で80人以上(最終的には越えると思う)の死者は出ないだろう。

マンションの住人が線路にバナナの皮を捨てた？

>>11
>やっぱり、国営でやるべき事業ってあるのかもなあ。

国営だと税金喰いまくり。
だから民営＋特別監査組織（完全部外民間人のみ）
が良いだろうな。

砕いた石ころで巣を作るカラスはいない？
犯人は小石を食べたかった野良オウムじゃないか？

>>10
＞枕木の脱輪痕が、レールの外側についている
ほほう。そんな事実があるんだ。それは面白い。

>>11
＞郵政も民営にすると、やばそう。
という意見が出るのが一番困る。自民党の財布＆集票マシンは、一旦民営化
してもらわないと。
そもそも民営だと事故が起こりやすく、国営なら事故が起こらないなどとい
う根拠はどこにもない。

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

副操縦士をカットしてからおかしくなった？

>>13
鉄道ではないが、ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞは公営組織を大々的に
民営化をやって大失敗した前例。
興味があったら調べてみてくれ。

信じられないことですが、日本は長い間隣国（中国、韓国、北朝鮮）に
武力以外での攻撃を受けてきました
今回の列車脱線も、その工作活動の一貫である可能性があります

スイス政府「民間防衛」によると、敵国からの工作員のテロ事例として
「鉄道の脱線が起こる」と警告しています

「民間防衛」のP264
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html

日本人なら、一度この本を読んで、今日本で起きていることを考えてください
スイス政府「民間防衛」に学ぶ
http://nokan2000.nobody.jp/switz/


今回の列車脱線に関して、事故というには2点ほど不審点があります
�@置き石があった可能性を示唆する発言をした。
http://www.sankei.co.jp/news/050425/sha087.htm

�A線路脇を歩いている黒い服を着た人影を発見
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10

なお、日本のマスコミにも既に工作員の仲間が浸入しており、
責任をJR西日本に押し付けて、工作活動の事実を隠している可能性もあります★

テレビ朝日、TBSの偏向ニュースに踊らされて、JR西日本ばかり責めていると本質を見失います
気をつけてください

乗客のインタビューのURL張っときます。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou05/0426ke91000.html

テロのコピペは、いいかげん見飽きた。

あの場所は2メートのフェンスで二重に囲われているし＝＞

釣りざおを使えばすぐできる、キャステイングして、たぐればいい。
線路の上でとめて、あたりを待つ。。。

>>8
もっと後の方から侵入できる。
そこにはフェンスなんてなく、線路がむき出しになっている。>>2

線路の白い粉は、カラスが牡蠣を食べようと置いた？

置き石のせんは、消えつつある。
108Km／h以上で走行していたことからも、運転手の人為的ミスが事故原因の大きなウエイト
を占めつつあるようだ。
しかし運転手にそこまでスピードを出させた発端は、とてもやりきれないものだ。
伊丹駅でミスしたことで過酷な日勤業務が運転手に課せられる。　日勤業務といえば聞こえはいいが
それは精神的拷問であることは、マスコミにより伝えられているし実際に自殺した運転手もいる。
事故の根本原因は、JR西日本が『安全第一』ではなく『銭勘定第一』に鉄道を運行させていることに
あるんじゃないのだろうか？　しかし、この風潮は今の日本を支配している。
いい加減、銭があるだけでは幸福になれないことに、皆が気がつかないと同じ惨事はまた起こると思う。
次はＪＡＬかもしれない。

なんだかんだいっても、

過　去　に　何　度　も　オ　ー　バ　ー　ラ　ン　な　ど　の　事　故　暦　が　あ　る　Ｄ　Ｑ　Ｎ　運　転　手　を

運　転　手　ク　ビ　・　配　置　転　換　も　出　来　ず　に　相　変　わ　ら　ず　運　転　手　を　任　せ　て　い　た

というのが一番の問題。

その責任・背景を徹底的に追及すべきだ。

JR西日本必死だなｗ

事故は会社ぐるみだったということか？

仮に置石テロがあったとしても、何度も事故暦がある運転手のアセリ運転がなかったら
これほどの惨事にはなっていない。置石テロで国家の責任まで絡んでくると問題が複雑に
なりすぎて糞マスコミが跋扈するこの国には手におえないことにもなりかねない。

なんだかんだいっても、

過　去　に　何　度　も　オ　ー　バ　ー　ラ　ン　な　ど　の　事　故　暦　が　あ　る　Ｄ　Ｑ　Ｎ　運　転　手　を

運　転　手　ク　ビ　・　配　置　転　換　も　出　来　ず　に　相　変　わ　ら　ず　運　転　手　を　任　せ　て　い　た

というのが一番の問題。

その責任・背景を徹底的に追及すべきだ。

象が踏んでも壊れない、あの材料で車両を作れよな

原因はあきらか。30を過ぎた童貞がつかった魔法。

78 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/27(水) 23:23:23 ID:zpgaMhBT
高速でカーブに侵入しながら、ブレーキをかけたら、ブレーキは
中間車両の動力車両がブレーキをかけるため、突っ走っている先頭車両は
後方に引っ張られ、先頭部分から機首を上げてゆく。カーブの遠心力で
先頭は外側に振られ、遠心力と後続に引っ張られる力から、先頭車両は
横転旋回をはじめる。。。あとはマンションにバンジー


79 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/27(水) 23:26:44 ID:zpgaMhBT
羽もないのに先頭がＶ２に達するには４００ｋｍ／ｈ以上でていないと無理だよ。


80 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/27(水) 23:30:12 ID:zpgaMhBT
１　カーブでのブレーキの危険性の安全教育が行われていたか？
２　ダイヤ優先で遅れは違法加速でまかなうことが常習的に黙認されていたか？
３　危険なカーブの安全対策を怠っていたか？
４　構造解析でカーブでの危険を予知可能だったか？

殺人罪での告発と最高裁まで戦うべきだね。

常日頃から、安全よりなにより拙速こそなにより良しとする関西人気質で
運営されていたJR西日本。

今日の東スポによれば、安全確認のためにダイヤを40秒乱した有能運転手が
社内に軟禁されて社員に取り囲まれた中、１日反省文を書かされたという。
その後、それがきっかけでノイローゼ自殺したという話があったそうだ。
JR西日本はダイヤを乱すことに、それほどのプレッシャーをかけていたのだ。

今回の運転手が１分半という致命的なミスをしたことに絶大なプレッシャーを
感じたことは想像にたやすい。そして事故は起こった。

要するに、関西人の気質が起こすべくして起こした大惨事といえる。

反省文。。。ソビエト共産党より怖いな。政治軍事士官が問い詰めてたの？

美人社員に激しく軟禁され問い詰められたい。

パイロットならありえるかも。。。

あの１０８キロってのは急ブレーキ後の記録で
実際１５０キロで暴走だったとしたら

実際、自分達が利用する電車が少しでも遅れていたらイライラしたりするじゃん？少しでも楽に便利に、時間も短縮出来たりしたらうれしいって感じてるんだし、便利を求めてるわけだからなかなか責められないと思う！もちろん事故はやっぱりいけないけど！

>>21
釣り竿にコンクリート製のマンホールの蓋がぶら下げられるんでつか？
つーか、脱線させるような置き石なら破片が残ってるだろうに。

「線路上に石の粉砕痕があった」と、早々に置き石の存在を写真まで
用意して発表したことは、被害者、遺族の感情を逆なでするものである。
「事故は会社の責任ではない」と言いたいのだろう。

80 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/27(水) 23:30:12 ID:zpgaMhBT
１　カーブでのブレーキの危険性の安全教育が行われていたか？
２　ダイヤ優先で遅れは違法加速でまかなうことが常習的に黙認されていたか？
３　危険なカーブの安全対策を怠っていたか？
４　構造解析でカーブでの危険を予知可能だったか？

殺人罪での告発と最高裁まで戦うべきだね。

>>80
ｱﾎか、オマイ。

そんな教育やってないはずが無いだろ。車運転ですら教習所、免許更新で耳が腐るほど
聞かされてるはずだ。
それでも馬鹿な運転して人を殺したり死んだりするｱﾎが後を絶たない、ってのが
この世の真実。

要は、電車運転、バス運転、旅客機運転など多数の人間の命に関わるオペレータには
適性を的確に判断して不適格者を排除する仕組みが必要だ、ということだ。これが何を置いても
最優先重要事項。

だから、なんだかんだいっても、

過　去　に　何　度　も　オ　ー　バ　ー　ラ　ン　な　ど　の　事　故　暦　が　あ　る　Ｄ　Ｑ　Ｎ　運　転　手　を
運　転　手　ク　ビ　・　配　置　転　換　も　出　来　ず　に　相　変　わ　ら　ず　運　転　手　を　任　せ　て　い　た

というのが一番の問題。

その責任・背景を徹底的に追及すべきだ。

>>39
そのとおり。

側溝のコンクリートの蓋じゃないの？電車が飛び込んで跳ね上げた？
目黒祐樹なら３００ｋｇのブルーマリンも吊り上げられる。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e46220926（超美人妻最強伝説！）

管理責任があるから置石だろうとなんだろうと責任はある。

>>42
じゃ、置き石の犯人はきっと目黒祐樹なんだろうなｗｗｗ

コンクリート蓋にフックを引っ掛け引っ張ってくることもできるよ。

>>46
はいはい、お疲れさん（ﾔﾚﾔﾚ・・・

口つぐむＪＲ西日本「事実公表自粛は当局の要請」
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050427ic31.htm

将軍たんの工作員、もしくは赤い暴徒が原因だとか言って
正当防衛＝武力行使の言い訳でもでっち上げるつもりな役人が居る悪寒。

漏れはどうでもいいけどさ。

なんか過密ダイヤとか定時運行といったＪＲ側の経営方針に問題があった
ように話しをもっていってるようだけど、これって結局は尼崎の利用乗客の
資質が関係してるんじゃないのか？１分でも遅れたら文句言ったり金の
返還を要求したりクレームが多いからこんなになったんじゃねえのか？

人の目がある明るい昼間で、3分前に電車が通った所に
置石はしないだろう

置石の犯人はきっとあの韓国籍の２８ｃｍの足のやつ？黒服。。。

>>36
そういう場合を記録できない装置なのか？
まあ、108km/hだと最初の頃言われてた「130km/h以上でないと脱輪しない」ってのと矛盾するな。

・「130km/h以上でないと脱輪しない」が嘘だった。
・108km/ｈ以上にスピードを出していた（うまく記録されていなかった）。
・他の要因があった。（置石、急ブレーキなど）

となるが、「複合的な要因」と発表されてるようだし、やはり「他の要因もあった」と考えるべきなんだろ。何かなー。

「130km/h以上でないと脱輪しない」ってのは電車が空だという前提があっての話なのでは？（推測ｽﾏｿ）
あんだけ人が乗ってればその質量分だけ慣性エネルギーも・・・・

石が砕けた跡があるとか言うけど、そんなの最初に軌道を外れた先頭車両が弾き飛ばした石塊を
後続の車輪が線路の上で砕いた可能性だって高いわけで・・・

脱線したんだから、先頭車両は浮き上がった、あとは物理の計算で
高校生でもわかる。速度、ブレーキ摩擦、重力、遠心力。
転がって突っ込んでるから、先頭車両はすぐ横転をはじめた。
２両目は３両目の衝撃でつぶれた。
何時間考えれば報告が出るのだろうか？事故調は？

>>何時間考えれば報告が出るのだろうか
遺体の回収作業も平行して行われている事をお忘れなく。
戦時下だったら骸が潰れようが千切れようがお構いなしなんだろうけどさ。

なんで、脱線に必要な石の条件として「大きい石」を挙げる人が多いのかが不思議でしょうがない。
必要な条件は硬度と形状だけだろ？

JR西日本管内だけで年間１００件以上の置石があるっていうらしいから、置石が脱線の原因になったとは考えにくいな。
可能性低すぎ。

というか、そんなに石が置かれまくってるのかと今回はじめて知って驚いているんだがｗ

スピード＋急ブレーキってのは要因として確かみたいだし、それに更に整備不良（車輪やレールが消耗していて、通常なら問題
ないくらいかもしれんがスピード＋カーブでブレーキには耐えられなかったとか）がプラスされての結果だと予想。

例のＲで133km/h以上で起こるのは「脱線」じゃなくて「転覆」
脱線はもっと遅いスピードでも起こりうる。（条件次第で）
ここを間違えないように。

このスレも、くだらね〜屁理屈書き込む奴しかいね〜
物事の本質を見極められる奴は、ヤッパ２ちゃんにはいね〜
もう来ることもね〜だろな。

電車は安全だって言う認識を変えた方がいいかもね。

そんな認識、東急東横線中目黒駅の事故で消えたものだと思ってたのになぁ。

「この電車には乗ってはいけない」老女に降ろされ危機一髪

謎の老女が事故を予言した？
鹿児島県在住の女性（２２）は２５日、交際相手の男性（２５）に会うため事故を起こした快速電車に
乗っていたが、オーバーランした伊丹駅で「この電車に乗ってはいけない」と叫ぶ６０〜７０歳代の
老女に突然、腕を引っ張られ、電車から引きずり降ろされた。「携帯電話の電源も切りなさい」と言
われたため従ったが、ホームで事故のアナウンスを聞いて振り返ると、すでに老女の姿は消えて
いたという。その後、女性は老女が自分を事故から救ってくれたと考えて、警察に「探してください」
とお願いしてるという。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1114590309/
こいつが怪しい。
スピードオーバーで走行中に石を踏んで運転士パニック。
あわててブレーキを踏んだので、脱線じゃないの。

>>56
小さい石だと乗り上げたあと、すぐレールの上にきちんと着地するんじゃない？　よっぽど急カーブならわからないけど。
自動車の車輪のように左右に傾くものでもないだろうし、車両には他の３つの車輪がしっかりレールをかんでいるんだろうし。

いや、素人考えだけどね。

粉砕痕というくらいなんだから、今回レールの上で踏んだらしい石は粉々に砕けちゃったのだろうし、車輪が脱輪するほど
持ち上がったとは思えないけどなー。

>>64
猛スピードだったんだし、少し浮けば脱線しそうな気がするんだが。

粉砕痕は脱線痕の11m手前にあったんだよな。
108km/hだから108000m/3600sで…11mなら0.4秒以下か。一瞬でそこまで飛んだというのじゃダメなのかね。
11m先なら、車輪分カーブしてるとかさ。

ちょっと決算情報を見てみました。
JR西日本平成17年3月期決算短信(PDF)：http://www.westjr.co.jp/company/ir/financial/pdf/05/04.pdf
JR東日本平成17年3月期決算短信（PDF）：http://www.jreast.co.jp/investor/financial/2005/kessan/pdf/01.pdf

これを見ると純利益は
JR東日本：1115億9200万円
JR西日本：571億4300万円

これを乗客数で割ると、乗客1人あたりの純利益はJR西日本の方が高い。
それでも安全対策費が取れないとほざき、どんなに危険なカーブも
すべて運転士任せで、何のバックアップ装置もない。

スピード違反は恒常的。
事故は想定の範囲内でしたね。これは完全な人災です。

>>57
置石で脱線した例はあるし運転手が目視できる石を発見したら電車を止めて排除する。
これが理由で電車が遅れることも少なくないぞ。
つか小さな石とかのかわいいものではなくでかいコンクリートブロックや
自転車なんかも置かれることが結構あるんだよな。
もし置石やって脱線しなくてもダイヤが乱れたり車体が壊れたりしたら莫大な賠償金を
支払わせられるので間違っても良い子のみんなは置石なんてするなよ。

>>61
漏れは痴漢でっち上げ事件で特にそう思ったよｗ　　サリンよりもなによりも。

鉄道オタクどもに言わせれば、JR西日本が無策だったのは仕方ないことらしい。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114586481/278

>>65
わからん。ｗ

結局のところ想像の域を出ないし、そしてそういう場合は過去の例なりなんなりから「より可能性の高そう」な方へと考えがいくだけでしかない。
年間１００〜１５０件もあるという置石で、毎年１、２回くらいでも脱線があるというのなら置石が原因であると、俺も言うかもしれんが。

>>67
つーか自転車とか板とか、前日に置かれてますから。

線路上に放置の自転車と衝突　松本の篠ノ井線　
http://www.shinmai.co.jp/news/20050426/KT050425FTI090028000022.htm
　２５日午後７時２０分すぎ、松本市芳川野溝のＪＲ篠ノ井線松本木工踏切内で、上諏訪発松本行き下り普通列車（３両

編成）が
線路上に放置されていた自転車と衝突した。列車は自転車を３００メートルほど引きずり、南松本駅手前の宮田踏切付近

で停止。

線路に置き板：列車が緊急停車　札幌市のＪＲ学園都市線
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050426k0000m040173000c.html
　２５日午後３時２０分ごろ、札幌市北区拓北のＪＲ学園都市線拓北駅−篠路駅間の下り線路上に板が置かれているのを
浦臼行き普通列車（５両編成、乗員・乗客９５人）の運転士が発見した。急ブレーキをかけたが間に合わず、板をひいて

停止した。

>>70
＞結局のところ想像の域を出ないし
つまり、どんな些細な可能性も排除するような段階ではないってことじゃないか？

>>70
スピード出すだけで脱線するって事の方が通常なら可能性低いんだけどな。
置石が原因だとは言わんが整備不良とかもっと議論されてもいいのにな。
なんか怪しいぞ。

>>71
置いてる奴らは心の病なんだろうか？？

　
　どうして鉄道評論家とか航空評論家とか軍事評論家というのは
　簡単に表情が顔に出るんだろう？

>>72
そらそーだね。
その粉砕痕というのももちろん要因のひとつになったかもしれない物証のひとつであることは確か。

スピード＋急ブレーキ　だけでは脱線しなかったかもしれず、そこに更に置石があったからこそ起きたのかもしれない。
それこそ「複合要因」。

ただ、置石が要因の一つであったとしても、JRの罪はほとんど軽減されないだろうね、今回は。

もうわかんねーからそっくりな路線作って、実験してみろや。

>>76
置石があっても運転手が通常のスピードなら脱線しなかっただろうし
しても被害は少なかっただろうからな。
排除できてたら被害は100％無かっただろうしな。

>>73
何度も何度も何度も何度も出ている話だがスピードが単独で問題なのではなく、カーブでの制動時の車輪の摩擦。
そこに更にスピードが高ければ遠心力によってすり上がり現象がおきやすくなるってことでそ。

日比谷線の脱線は置石じゃなかったはず。

俺も置き石の可能性は、低いながらも否定は出来ないと思う。
但し、あの粉砕痕は脱線の原因とは無関係だと思う。
何しろ粉砕してるんだし。
カーブで脱線させる目的なら、石を置くのはレールの内側だろう。レールの上じゃない。

>>79
遠心力つってもカーブの入り始めだからそんな急激な遠心力なんてかかりにくいんだよね。
そんな急カーブと言うわけでもなし・・・。
遠心力なら先頭車両より後ろの方にかかるものだしな。
置石じゃないなら車体の整備不良化なんかも調べた方がいいと思うが・・・すでに車体はぺったんこだけど。

>>79
それと日比谷線の脱線事故ってスピードでてなかったんじゃ？

>>79
わからん。ｗ　
そうかもしれんが、遠心力による外側への力がなければ石に乗り上げても脱線はしにくいとも思うぞ？ｗ
整備のことに関しては同意。(>>57)

>>82
急なカーブであったということと制動時での摩擦による乗り上げ現象であったということは解明済み。
逆に言えば、緩やかなカーブでもスピードが出ていれば同様な現象になるとのこと。（昨日TVに出ていた専門家談）

>>84
でも日比谷のはカーブの真ん中ぐらいじゃなかった？
今回のはカーブの入り始めでバンクし始めたあたりっしょ。
なんで運転士個人の責任にしたがるの？

40ｍのオーバーランって車両に問題があったとは考えられないのかな？

急制動時、ブレーキに即応した軽い先頭車を後続車がｲｸﾅｲ方向に押したんだろうな。カーブだし
元々ステンレスのM車は空転しないようウェイト乗っけてて重いから

オナニーでもしてたんじゃないの

鉄道マニアに言わせると、この事故は、JR西日本の経営状態を考えると
やむをえない事故なんだとさ。
要するに、ろくな対策をとってなかったわけだが、それは費用対効果
から見て仕方のないこと。
労務管理が最悪なのも、JR西日本の経営状態からみてやむをえないこと。

それでこの事故は正当化されるんだってさ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114586481/l50

ＪＲ西日本・尼崎電車区の異常な職場管理
http://www.jr-souren.com/outlaw/houmukyoku.htm

置石犯人の可能性

１、反日思想を持った中国人就労者、あるいは北鮮工作員
２、被差別部落出身の愉快犯
３、革マル非公然組織に属するＪＲ関係者
４、精神異常者
５、子供

３番に１０置石。

６　日勤教育でアポされた元運転手、恨みを持つものは多い

犯行声明が出ていないから．．．愉快犯だろう

車輪の外側に普通のタイヤもつけとけばいい。側面はつぶれない構造が必要だ。
車内は衝撃吸収フォームで完全にコーテイングして、屋根と窓に脱出口を設けろ。

日勤ウイリー衝突はストより効果があったな。

万員の乗客の重量がカーブの遠心力で振られて重心が大きく移動する。
電車の軽量化に伴って乗客の重量は大きなファクターを占める。
速度130キロで曲がれるカーブでも乗客の重心移動があれば転覆するだろう。

危険を察知してカーブで急ブレーキをかけるのは更に危険。

置き石犯人って、コイツじゃないの？
↓↓↓↓↓

------
脱線痕より粉砕痕が手前ということは
置き石を踏んでから脱線ということです
脱線した後に、後続車両が石を踏んだのではありません


今回、たしかにJR西日本にも責任はあります
オーバーランの距離偽装も速度超過の走行も

でも、明らかにあやしい書き込みが連続してありました
彼は置き石説が出てから、Yahoo!知恵袋へ連続投稿してます
どうしても、置き石説を否定したかったらしいです
しかもこの質問者は日本人じゃないみたいです
テロ活動での工作員と断定は出来ませんが、怪しいですね

http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html
「50人も死んでるのに早々と置石が原因みたいにいいだして、JRモ苦し紛れに人のせいにしだしたが、日本人は卑怯やナ！！。、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、」
↑
『JRモ』『日本人は卑怯やナ』と日本語が不自由．．．
外国人による置き石テロだったら怖いですね


列車が脱線することは、本で予言されていた

>>49
別にそんなのは尼だけじゃねえだろ。

置き石があったとしても全く影響はなく、要因はスピード超過＆急ブレーキでいんじゃね？

>>50
だな。

>>52
> ・「130km/h以上でないと脱輪しない」が嘘だった。
ウソっつーか、計算上は、だから、実際には（線路の磨耗等により）それ以下で
脱線してもおかしくはなさそう。

> ・他の要因があった。（置石、急ブレーキなど）
置き石はないと思う。過速＋急制動説が今のところ信憑性がありそう。

>>53
> 石が砕けた跡があるとか言うけど、そんなの最初に軌道を外れた先頭車両が弾き飛ばした石塊を
> 後続の車輪が線路の上で砕いた可能性だって高いわけで・・・
粉の成分を調べれば、少なくともバラストかそれ以外の石かの判別は簡単につくと
思われなのになぜしないんだろう？　あるいはしている最中か？

>>56
> 必要な条件は硬度と形状だけだろ？
なんで大きさは必要ないの？

>>57
> スピード＋急ブレーキってのは要因として確かみたいだし、それに更に整備不良（車輪やレールが消耗していて、通常なら問題
> ないくらいかもしれんがスピード＋カーブでブレーキには耐えられなかったとか）がプラスされての結果だと予想。
漏れもそんな感じがする。

>>59
> 物事の本質を見極められる奴は、ヤッパ２ちゃんにはいね〜
ｵﾏｴﾓﾅ〜ｗ

>>62
まじ？
警察にって言うより自分で探せよ、と思うのだが。命の恩人なのに。

>>67
> 置石で脱線した例はあるし運転手が目視できる石を発見したら電車を止めて排除する。
京阪以外では脱線したのはあった？

置き石での脱線説は否定された。近くに目撃者も居たし。

まあ人目に付かない夜間に置き石していたとして、朝から数十本の列車が
通過して置き石を踏んで白い粉末の痕跡が残っていたと考えられない事もない。

>>74
心の病っつーか、基地外じゃねえ？

事故の際に石を巻き上げたって結論だと思う。

>>86
全部の停車駅で過走してるんならそうかもとも思うが、伊丹だけじゃねえ・・・。

>>108
目撃者の証言は話半分に聞いておかないとね。

飛行機事故と違って、そもそも何人乗っていたのか、
てのが分からないのが大変だよな。

はっきり言って9･11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

人間なんてそのうち死ぬしそれが今だったってだけ。
まだ左翼教育に浸ってんの？って感じ。
俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ？

西日本じゃ少しでも遅れると殺されるんですか？
神戸の校門圧死もそうだったし。

中国の満州事変に対する報復とかいってみたり

満州事変：抗日が満州鉄道の線路を爆破（実は日本のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ）

福知山事故：運転ﾐｽによる自爆事故（実は中国のry）

【福井】さゆりんスレ(阪大未修） 39【弘美】 (1001) ...

基地外サヨが小泉の責任だとか騒ぎだしてるが
村山首相が阪神大震災をテレビで知り
『大変な事になってますなぁ』
と薄ら笑いを浮かべたのに比べれば
はるかにマシな対応してる
地震や水害など幾つも危機があったが
自衛隊の即時出動や対策本部の立ち上げなど
普段の準備がモノを言う
やはりサヨクはダメ
警察や自衛隊を目の仇にしてるので
協力体制が取れない

粉砕痕は脱線で巻き上げた石ってのは変じゃない？
脱線痕より手前にあるんだよね。
俺は石が逆方向に跳ねるとは考えられないけどな。
そこんところどうよ？

>114
こいつ何？いっぺん脳ﾐｿ医者に見てもらったら？

>>114
なんだかんだいってこういう発言するやつが
何故か悲惨な事故で死ななかったりするんだよね
それが現実世界

>>120
ただの釣りだと思われ。

>>121
憎まれっ子世に憚るって奴でつな。

>>119
７両あるんだから、先頭車両が巻き上げた石を７両目が粉砕した可能性も否定できないでしょ？
石もどこに飛ぶかなんてわかんないし。
先頭車両が踏んだと思うのは思い込みじゃないの？

マス塵はJR西日本のオーバーラン回数ばかり叩いて
未発表の東日本を叩かないのは
どうなんでしょうね？

>>124
今、分ってることは粉砕痕は脱線痕より手前にあるんでしょ。
11mも進行方向とは逆方向に石は跳ねないでしょ。
陸上の走り幅跳びで着地した時に、砂場の砂が後ろに跳ねるか？

置石を踏んで脱線って、ＪＲ西日本のごまかしだろ？

誤魔化しとか言ってる人って、何でもかんでも邪推して見てしまう人種なんだろうね。
心配しなくても誤魔化せる訳がないし。
粉砕痕が残ってて、脱線となれば置石の可能性がある事は誰でも分かると思うんだけど。

>>126
跳ねるんだよ。
電車の車輪の直径で100ｋ近く出てたという事はかなりの回転数になるよね。
タイヤは進行中に左から見ると反時計回りだから
ピッチングマシンと同じ原理で、車輪の回転と地面にはさまれた石は後方へ。

ピッチングマシンでさえ硬式のボールを１０ｍは軽く投げられるから
それよりも力のある車輪がボール程度の石を飛ばすのも難しくない。

はず

粉砕痕の原因が置石の可能性が高いと言ってるだけで
脱線の原因が置石だとはJRも言ってないしな

跳ねた石が逆方向には跳ばないと断言している香具師、その科学的根拠きぼんぬ。

置石があっても脱線してはならない。
脱線しても死傷者を出してはならない。

普通に後ろに飛ぶよ。だから車に例えると雨の日とか後ろの車に水引っ掛けちゃうんじゃん？
鉄道と自動車も車輪、タイヤは同じように動くんやし保障はﾅｼじゃないかと。ﾘｱﾙ工房が行ってみる

訂正
行→言

置石まだゆうとんのか（藁

>89
運転士に限らずさ、サービス業ってのは、客に対するサービスこそが仕事なんだよね。
だから、サービスができてなかったり、不快な思いをさせたら、それは業務不履行として罰則を受けても仕方ないと思う。
それを、罰則が厳しいだのなんだのって、言っていることがガキだよ。
社会人なんだから、つべこべ言うまえにミスをなくしてちゃんと仕事をするよう努力すべき。
どうもＪＲの会社そのものに責任をなすりつけようって魂胆が見え始めてきたけど、これは運転士個人の責任なんじゃないの？

コピペですまんが、いいたいことはこれだ。
自己責任が言われて久しいと思うんだが、相変わらず、なんでも組織のせい、周りのせいにする人が多すぎやしないかな。

石が後ろに跳ねても不思議じゃないが、車輪とレールの間に挟まれたというのは‥
まあ置石と同じぐらいの可能性じゃない？

なぜ、マスコミは置石の可能性を指摘したＪＲを陰謀論者と呼んで
ＪＲ労働組合の職位を沢山テレビに出して攻撃してるの？
置石の可能性も事故の一つの可能性にすぎないのに。
マスコミは何か本当の情報を握っているのか？
じゃないと、これまでも置石で脱線した可能性のある事故も
あったけど、ここまで粘着して、置石説を陰謀論と読んだり、
労働組合や左翼集団を動員して脅迫したりしない。
いつも、さらっと流していたのに、今回だけなぜだ？

そんな陰謀なんてないヨ。そんなことより楽しく生きようよ！

「うんこ　ちんちん」を超えるギャグを考えるスレ
http://live16.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1114614815/

この必死さはよっぽど後ろ暗いことがあるからだよな

どうせ決まったレールの上しか走らないんだから
走ってる間は自動運転すりゃいいんだよ。人間は緊急時の補助程度で。
技術的に難しいと思わんけどな。

むしろ・・・・・

直後にマスコミに会見していた白いシャツの親父も怪しく思える
「わたしはいつかあんな事故を起こすのではないかと〜」

彼が線路に石を置いた可能性「も」０ではない。

会見→インタビューに答えていた

利害関係のない第三者が置石をいうのなら別に問題ないが
当事者のＪＲがいうことには反発を覚えるな

>>144
同意。

とりあえず車両ダイヤの間隔を10分以上空ける法律を造れ。

事故調査機関が警察と航空・鉄道事故調査委員会の2つがあるというのは混乱の元だと思う。
本来は航空・鉄道事故調査委員会だけが行うべきなんだが。

刑事責任を追及しないのは国民感情が許すかどうか。

>>146
嫌だ。
待つのが嫌だ、反対。

>>144-145
んで置石の勇み足で怒られたから捜査の邪魔にならないように
進展状況の発表を控えたら隠してると叩かれてるよな。

これがＪＲ四国とか東北の田舎なら置石って言っても怒られる
ことはなかったんだろうな。
すべては三国人の置石いたずらの多い関西だったから・・・

ベテラン運転手なら１００％起こらない事故。断言できます。

落ち着きの無い小僧を起用するのをやめるべき。

１００人近くも死ぬ事故を日本で起こしたベテラン運転手は
いない。最大の原因は、”若さ”です。

そもそも電車の運転なんてのは、そんなに難しい技術はいらない
ので、落ち着きのある人間を中途採用しても十分つとまるんです。
若い奴なんぞ育てる必要はない。未経験者で３０代４０代を
採用すべき。

おまえら運転した事ないからシランだろうが、車より電車の
運転の方が運転するだけなら簡単なんだ。
だから、新人でも取り敢えずどんどん運転させちゃう。
要はそいつの、根本的な資質が問われるんだな。
血の気多い馬鹿を起用するのは絶対やめるべき。
ＪＲもそうだが、関西では特に近鉄なんかかなりひどい。

実際の運転は電車でＧＯ！より簡単。

鉄道業界の模範だったＪＲ西日本
実はＪＲ西日本は鉄道改革の先駆者として、関西私鉄はおろかＪＲ各社や
東京圏の私鉄職員までが研修に行くほどの名声を得ていました。
本稿ではそれはどうしてか、そしてそれは今回の事故とどのような関係にあるかを
以下時系列順に検討していきます。
http://nihonkokunokenkyu.ameblo.jp/entry-f3022b881817f43ed7fde9fb18e8779f.html

事故要因に　「運転手の運転中の死亡」なんていうのは？
とにもかくにも　運転手の死体が出てこないことには調べられませんが。
出てきたら　しっかり司法解剖してもらいたいものです。

電車の実際の運転は電車でＧＯ！より簡単。

電車の運転の何が難しいかというと、時間厳守と安全のジレンマ
で疲弊しない精神構造と及びその維持。小僧にこーゆう精神構造
を求める事自体そもそも無理。

今朝磐越道で起きたバス事故、尼崎の影に隠れちゃってるけど、死者３人って大惨事だよな。。
こっちは運転手生きてて、素直に脇見運転認めてるらしいが。
ＪＲ西の次は近鉄バスかよ。どうなってんだ関西の鉄道会社は!?

◆ＪＲ西日本福知山線の脱線事故の犯人は「プロフェシー」だ！！
今日午後９時のテレビ東京「木曜洋画劇場」に注目！！

>136
個人てのは不安定だ。
それを集団化することでリスクを平均化しようってのが
企業の存在理由なんじゃないか。
なに寝ぼけたこと言ってんだ。

イラク人質の自己責任論と比べるなら、
個人のミステイクに対する損失の大きさが全然違うだろうが。

今日、大阪の貝塚で置石犯が捕まったらしいが、
マスコミが氏名を公表しない。
今、ＭＢＳラジオで放送してるけど、
どこか、この人物の氏名発表してるマスコミありますか？
あと、姫路や高砂で、発炎筒を電車に投げつけたり、警報装置押す
同時多発破壊活動してる連中がいるらしいが、こいつらも
捕まったのかな？

つーか、一番問題なのは、多分
列車の車体と軌道は限界性能テストなんか全くなされていないということだろ。
設計も運用も、経験と感だのみ。
どこに性能限界があるのか、まったくわからないまま
ジリジリとダイヤの過密化を進めて、
言わば客を乗せた状態で毎日テストしてるようなもんだ。

飛行機だって車だって高速船だって、相当なテストを繰り返し
通常の使用想定をはるかに超えたところでデータを取って、設計に生かすわけだが。
そういう体勢が出来てないのは列車だけだよな。

いやあんまり知らないんだけどさ。

>>126
> 11mも進行方向とは逆方向に石は跳ねないでしょ。
なんで跳ねないと言えるのかその根拠を示して。

> 陸上の走り幅跳びで着地した時に、砂場の砂が後ろに跳ねるか？
走り幅跳びの砂と線路の石が同じ飛び方をするという理由は何？

>>128
どの程度の置き石があったの？

>>130
どっかのスレでは、会見でＪＲが「脱線の原因は置き石だ」と言ったと主張してる奴がいた。

>>138
> じゃないと、これまでも置石で脱線した可能性のある事故も
> あったけど、ここまで粘着して、置石説を陰謀論と読んだり、
どの事故の事を言ってるの？

>>148
時間に合わせて駅に行けば問題なし。

>>144
ハゲドウ。

>163
慣性の法則を知らんのか｡

>>169
知ってるけど？
慣性の法則以外は関係ないわけ？
おまえバカだろ？

素朴な疑問なんだが。

１０８ｋｍ/ｈ、と言われてるのは、
急ブレーキ直前の速度であって、
カーブにつっこんだ時の速度じゃないんだよね？

>170
慣性の法則以外に何があるんだ？
列車と接触した石は、列車のエネルギーを受けて前に飛ぶだろ。

何か､お前は犬がウンコのあとで、砂を掻いてるところでも連想してんのか。
馬鹿か

>>172
恥ずかしい奴ｗ

だって車輪は後ろに回ってるじゃんとか思ってんのか。馬鹿が。>173

>>174
バカはおまえｗ

事故の原因はわからんが、x7mzFZWkが必死で煽りのふりをしてるのは
判るな。

なんかさぁ、テレビとか見ているとＪＲという会社の体質が今回の事故を引き
起こしたみたいなニュアンスで偉そうに言ってる奴らが多いよな。
起きてからだと何とでも言えるんだよな。
じゃあ、そういうマスコミの体質はどうなのよ？と言いたくなる。
視聴率の為ならヤラセでも何でもありじゃないかよ。
ほんと見ていて不愉快になるよ。

言われない様に努力するのが当然。

　　　　 　　／⌒ヽ
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　　　　　|　　　 / 　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　 　　　 （　ヽノ
　　　　　 ﾉ>ノ
　 三　　レﾚ

別に西を擁護するつもりはないが
車輪の回転で後ろに石が飛んだんなら
その跡が絶対に残る筈だがな。
旨い事レールの上に乗る位の量を飛ばしたんなら。
それに、車輪は鉄だよ、ゴムのタイヤと違うぞ。
摩擦係数がちゃうだろ。
もう一つ、
ブレーキで車輪がロックしてたって情報もあるだろ。

飛び石が硬いモノに当たれば反対方向に跳ね返ることもあるってことは想定範囲外？

硬いモノ？
そんなモン何処にある？

俺は別に置石が100％原因になったとは思わんが
脱線した車輪が後方に石を巻き上げた
ってのがありえんと思うだけ。

>>181
すごい勢いで跳ね回るその石が上手く車輪の下に潜り込む事も含めて
奇跡の時間外取引で30％近くの株を取得できるぐらい想定の範囲内ｗ

　　　　　∩　ミミ ヽヽヽヽリリノノノノノ
　　　　　 　||　ミ　　 ,,、,、,、,、,、、,、,、、 彡　　　はぁ！？何だって！？責任取れ？
　　　　　 　||　l 　i''" 　　　　　　　　i彡 　何で俺が責任取らなくちゃならねーんだよ！？
　　　　　　／〔|　」　　　／'　　'＼　 |　　　
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　 ＜・>　< ・>　| 　　想定の範囲外だろ？。
　　　　 　ノ ノ^,-,、　　　　ノ( 、_, )ヽ i、　　
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　 ノ、＿_!!＿、 ノ　　 いや、だーかーらー、リーマンブラザースも関係ねぇてば!!。
　　 　 /　　　　　ノ'"＼ { 葛西 / /　゜。　
　　　人　　　　 ノ＼／:{. -r-、. / /・ 。 ゜　　知らねーよチンカス！今から愛人とニャンニャンするから忙しいんじゃ、ドアホ!!。
　 ／　 ＼＿／　＼＼ヽ ニニ ソ /。.　＼　　ぜってー賠償金は支払わないからな!!。つーか、おれ関係ねーっつてるだろ!!!!。

粉砕痕があったことを発表して、何が悪いの？
事実を発表しただけでしょうに。証拠を捏造したり、事実を隠蔽したのなら、それ
は厳しく糾弾すべきだろうが、そういう種類のことをやったわけではない。
自分達に有利な情報に力点が置かれていたかもしれないが、けして悪事ではない。
と、思うが。

発表したことを批判するのなら、偏向したマスコミ報道のほうを、より批判
したらどうだい。

>>185
世の中、良いか悪いかだけじゃないってこった。

>>187
つまり普通だと

粉砕痕は脱線時になったもよう
１０数分前にも特急が通過しており線路内に入るのはかなり目立ち危険だとＪＲに出向している人が言ってました
私はこの事故で知り合い２名を無意味な死でなくしました

CLASSIC音楽ばかり聴いていると
こんなスレッドを立てて喜ぶような人間になります

m9(＾Д＾)ﾌﾞｷﾞｬｰ電車脱線被害者を嘲笑する時の曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114516749/

スピードオーバー 
置石 
急ブレーキ 
多分複合的に重なったとおもう

粉砕痕があったのは事実なのに、事実を発表したことを攻撃している
マスコミの意図が分からない。
たとえ粉砕痕があったとしても、それが事故の直接原因かどうか
わからない。
多角的検証をするために、事実は正直に発表させるべき。
明らかにマスコミの態度はおかしい。

３８�`オーバーでは、どんな方法でも転覆は避けられない。
ＡＴＭの設置のみが考えられる対策と考えられる。

このまま行くと置石があったから事故ったと
事実を隠蔽されると思ったからのでは、とおもわれ
まーそれで公表しないと批判するマスコミがちょっとイタイ

>>193
ＪＲ西日本は、物理実験の結果、時速1３０キロ以上にならなければ、
あの角度での自然転倒は有り得ないと発表しているが、
１０３キロで必ず自然転倒するという科学的根拠は？
ソースは？

曽根工学院教授の発言に注目しているが
ＪＲ福知山線のダイヤはけっして過密ではないと言い切った。
この人は過去に震災が起きたら脱線が起きるのはしようがないから、震災対策は必要ないとも
発言しているし、よくわからない人だ

運転手が小心者だったのが全ての原因

195
事故は様々な要因によって起こる物
ソースも根拠もないが
103キロだろうがなんだろうが
不運が続けば何かしらの事故も起きるわな

停止不良もしかり、脱線、遅延もしかり

197
その小心者を追い詰めた会社．．．社会．．．世間の目

>>195
JR西の発表は乗客が乗っていない状態での通常走行の計算値。
乗客が乗った場合や減速時の重心移動は想定外。

CLASSIC音楽ばかり聴いていると
こんなスレッドを立てて喜ぶような人間になります

m9(＾Д＾)ﾌﾞｷﾞｬｰ電車脱線被害者を嘲笑する時の曲
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1114516749/

運転手．．．死んじゃったね

えせ評論家が”競争社会のひずみ”とか適当なことぬかしそうだな

”競争社会のひずみ”も事故の原因の一つだろう

そういう社会を生み出した人類の存在そのものが原因の一つともいえる

尼崎列車事故に対する韓国人の反応

4.25 レイ 様考え/ 2005.04.25
公休日指定しなければならない

はい.. 蛾 様考え/ 2005.04.25
天罰..

4.25 レイ 様考え/ 2005.04.25
大韓民国休日指定しなければならない

甚だしく切ないです silverphoenix 様考え/ 2005.04.25
田園死亡だとナワソヤハルゴッを
ツッ?朝から気持ち良いニュースが出るのを

よくできた.. gldsk 様考え/ 2005.04.25
日本人口1億2千万人がすべてマングハヌンナルまで..ファイティング..､ｻ､ｻ

死亡者がずっとヌルオナルコみたいですね.. GG 様考え/ 2005.04.25
電車一つは完全こなごなに壊れて..いくら増えるか..

4.25 レイ 様考え/ 2005.04.25
大韓民国休日指定しなければならない

いっそ 素敵な法 様考え/ 2005.04.25
最高の強度の地震で日本が沈むのを..

オオオオオオオ 李小宴 様考え/ 2005.04.25
祝杯を持ちましょう,皆さん~ルルルラルだと

>>195
>>193はネタでしょう。相手にしないが吉。
＞ＡＴＭの設置のみが考えられる対策と考えられる。
って、貯金おろしたいのか？

運転手の家族は大変せつない思いでしょう。
一生懸命仕事をして、その結果がこれですから。
これは明らかにＪＲの管理体制のミス（犯罪）です。

”フィギュア萌え族”も事故の原因の一つだろう

>>195
１３３kmというのは「限りなく滑らかな線路で自然の風もなく、乗客もなく、レールの老朽化も
考慮に入れず、等速運動で連結状態もない状態での理論値。
科学的な値というのは、すべからくそんなもの。でないと「一定な値」など導き出せない。


現実には、これに色んな要素が加わり、値も変わる。条件により、はるかに遅い速度でも
事故はあり得る、

ただこれだけの事故に成ったのは、スピードの出しすぎのせい
スピードを出してなければ、これだけの大惨事には成らなかっただろう
まーでも運転手だけが悪いとは言い切れないけどな

国土交通省「鑑定の結果バラストでこれが原因と考えると間違いが起こる」
兵庫県警「置き石なし」断定。

右側浮き上がりで可能性はさらになし。

>>193
列車内にＡＴＭがあれば便利だとは思うけどねえｗｗ

>>194
発表するタイミングが悪過ぎたねＪＲ。
もっとまともな状況判断できる人材っていないのかね。

>>195
> ＪＲ西日本は、物理実験の結果、時速1３０キロ以上にならなければ、
物理実験の結果なの？　計算上は、じゃないの？

>>210
でもまあこれはマスゴミの報道に問題があるよ。
「JRの発表では133km/hで脱線の可能性」の一点張りだもの。
まあ何につけても「JRの捏造」の方向に持って行きたいんだろうけど。

>>208
> 一生懸命仕事をして、その結果がこれですから。
一生懸命仕事をしていたかどうかはわからないが、本人は、それまでの処分を踏まえ、
１００Ｍ過走の時点で運転士を辞める決断をしたほうが良かったのかもしれない。

>>210
議論すれちがってんぞ。
それは、133km以下でも脱線が起こりうる、だ。
>195が聞いているのは、103kmでは脱線が避けられないという根拠だ。

で、>>193が言う「ATMを設置するといい」って？
現金がおろせる？Anti-Tank Missileってのもあるな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ATS-PやATCじゃねーの

>>210
マスコミの問題はむしろ「日勤教育」を強調すぎること。
わざわざ自殺した別の職員の例を出しているが、つらかったら
辞めたらよかっただけのこと。確かに酷な「教育」かもしれんが
完全に否定すれば、逆に安全面がおろそかになる。
問題は日勤教育ではなく、ダイヤの組み方や安全管理なのに
「日勤教育が原因」とこれまた決めつけるテレ朝は限りなくイタイ。

日勤教育も原因の一つだと思う

>>218の間違い。

だよなぁ。

列車の限界性能テストなんて全くやってないっしょ。
せいぜい、ゼロスピードから経験上の運用最高速までの間でデータとって、
それを元にオーバースピード時の各パラメーターを予測してるに過ぎないもんな。

その辺、法的にはどう義務付けられてるんだろ。

>>219
日勤教育に「も」問題はあったのでは？
会社側としては、こんな目に遭いたくなければちゃんと運転しろ、ってことなんだろうけど。

>>210
俺は>>193ではなく、
横レスなんでな。独立したものと受け取ってくれ。
確かに１０３kmでは避けられないという事は断定できないだろうね。
俺のいっているのは起こりえるということ。

>>220
＞日勤教育も原因の一つだと思う
それがプレッシャーにはなったろう。ただ高見の性格にあてはまっただけで
制限速度を破ってまで無謀な運転をするかは個人の資質。
従って無理な運行計画の方により問題があったと思う。テレ朝は
強調しずぎ。

ミスらなければ指導はないわけだろ？
自らの技術不足を棚に上げて反省どころか指導のせいにする
この手のプロ意識のかけらもない輩は指導以前に片端からクビにすべきだろ。
安全に運転するプレッシャーで事故おこすんじゃないか？

オーバーランによる１分３０秒の遅れを取り戻すべく伊丹駅を発車した快速電車は
２つ目の塚口駅通過時点ですでに遅れを１分にまで縮めていた。
これは平均時速１２０km/hで走行して可能な数字だ。
つまり直線区間を制限速度を超えた１２０km超のスピードを出していたわけだ。
名神高速を越えると制限７０のＲ３００。彼はいつもと同じ地点で制動をかけた。
だが電車はいつもよりスピードが速すぎた。
十分に減速が得られないままＲ３００へ進入しようとしている。
彼は焦ったに違いない、やばい脱線する！と。彼は非常ブレーキをかけた。
この瞬間、３００Ｒへ向かう緩和曲線上でロックする車輪。
直線とカーブをつなぐ緩和曲線は極端に言えば左右のレールがねじれていて
バランスを失いやすい。
車体右側が荷重移動と遠心力で浮き上がる。そして・・

非常制動直前の時速が１０８km/h。
ＪＲ西の発表を鵜呑みにすれば、非常ブレーキを使用せずそのまま３００Ｒへ
進入すれば無事だったということになる。

電車男は乗ってなかったのか？

日勤教育やペナルティーは、まぁ、あって当然のものなんだけど、
一旦遅れたダイヤを、どう取り戻すかっていう リスク管理が、
「運転士が気合入れて走らせて取り戻せ」っつーのがね。

乗客にリスクしょわせてどないすんねん。

つーか電鉄各社、普段、走行中に制動系統になんとなく不具合を
感じたときとかどうしてるんだろう。

飛行機なんかだと、計器にちょとでも異常があればすぐに引き返すし、
そういう報道を一年に何度か耳にするけど、鉄道でそういうのって
あまり聞いたこと無いよね。
単に報道されないだけなのか、整備が完全でそんな事は起きていないのか、
それともよっぽどなことでないかぎり、騙し騙し走ってしまうのか。
どれなんだろう。

>>228
騙し騙しに１票。
飛行機は落ちたらおしまいだから異常に対しては厳しいんじゃない？

日勤教育システムがDQNだな
罵声あびせたり、
写経まがい書かせたり、反省文て、あーた
もっと運転再教育とか、マンツーマン指導とか、
科学的なリハビリ教育すべきだろ
まるで理系職員いないみたいだな
やってることが文系バカ丸出し

しかしなあ、
この事故で「妻よ・娘よ・・」と矛先をＪＲにした報道はどうかと思うぞ。

そもそも電車など交通手段の利用は死と隣り合わせなんてのは常識だろ。
自家用車もそうだ。人間が歩くことを拒絶して時間的に利便な方法を危険と引き換えに
手に入れてるんだから。100％安全という一方的な要求の中で乗ってる奴は馬鹿だ。
今回の事故でそういう認識を国民が再確認し、事故・死というのは当たり前という姿勢で
報道もなされるべきだ。もちろんＪＲ側の責任は追及されるべきだが、彼らに全ての非が
あるわけではない。

要は利用した個人に「危険と引き換えに利用している」という了解も真であり、このような
事故死も容認された結果である。

電車に乗る時は一番後ろに限るな。

>>230
それ言うなら体育会系だろ。
それか文系でも落ちこぼれか。

>>231
それは歩いててもコケて打ち所が悪ければ死ぬってのと同レベルの話。

歩くこととその他交通手段のリスクを区別してる藻前の認識の方がおかしい。
事故にさえ遭わなければ箱物に乗ってた方が安全だとも言えるわけだから。
航空機は落ちればほぼ死ぬけど空は事故の確率が極めて低かったりする。

　ここの経営陣そういえば前に安全確認しないで電車
を走らせ救助にあたっていた消防署員を殺したことがあった。

　この時、業務上過失致死でこいつらを刑務所に送り込んでいたら
今回の事故はなかった。 日勤教育システムの恐怖で運転士にはあまり
罪はないだろう。

　乗客の命より金儲けが大事なこの連中に死ねばとしかいいようがない。

（鬼畜とか悪鬼とかオウム以上と書くとすぐ削除されるので控えめに
　書いた。）

歴史的大量殺人者・高見

日勤教育のプレッシャーごときより
乗客の安全のほうがプレッシャーも責任も感じるだろ普通。
日勤教育云々は論外もいいとこだ。

>>237
藻前、JR西日本幹部だなｗ

複合的な要因があろうけれど、スピードの出しすぎが原因の９０％であることは間違いない。
昨日から今日にかけて置石事件が何件かでてるが、いずれも電車が石を粉砕してノープロブレムだった。
置き石で片輪走行なんてありえない。地球には存在しない超硬度の物質を踏んづけたなら別だが。

>>237
それ以上に、遅れりゃとりかえしがつかないというギリギリのダイヤ編成
が問題なのではと思う。つまり運転手の責任感があればあるほど、「安全」と「時間」
の板挟みになる。「ミス」はどんなに注意していても
起こるものであるという認識がＪＲに欠けていたのではないかと思う。
もっと余裕がある勤務状態にしてあげていたら今回の事件が避けられた可能性もあるだろう。
一番の問題は安全を運転者の脂質に頼りすぎたこと。

あんたの言うとおり「日勤教育」を強調するのはテレ朝は少しずれていると思う。
それが原因ではない。

国鉄がJRになって久しいが、公益と公共の利益を追求するのが
目的の国営企業が、利益追求の民間企業になれば、経費節減の為に
未熟な運転手の単独運転や、社員一人当たりの労働負担が
増えるのは当たり前。

>>241
だからさ。
民間がやると事故が増えるのかって。
全国の私鉄は事故起こしまくりか？