電車は時刻表どおりに走る必要があるのか

日本の常識は世界の非常識

そうそう
気が向いたときに走れば良いよ

貧乏が悪い年

ＪＲ西が異常　ＪＲ東を見習え　お金より安全運転

客が逃げてもかまわないなら別に必要はないな

時刻表通りに動かなければ会社の就業時間が緩くなるな
電車が無くなればわざわざ遠くの会社に行く必要は無くなるな

んで旅行も気楽に行けなくなるが
そんな旅行好きでもないし

時刻表通りに走ってもらわないと、
列車ミステリーが成り立たなくなる。ので困る？

欧州では、電車が時間通りに動くのは
ドイツだけらしいね。
でも、日本でも田舎の方だと
5,6分ぐらいは、遅れたりするのが
普通だ。
30分に電車が一本、とかの駅だと
全然支障ないからね、
車掌ものんびりなんだね。

>>8
フランス（場所によっては不正確かもしれないが）とスイスも正確だよ。

DQNが電車内でケンカしてやがったから電車が止まった。

マジで撃ち殺してくれ！と思った！プンスカ！

都市部だと乗り換えも多くてねぇ。

地元の駅を7:20発 → 〇〇駅に7:50分着
→ 5分ほど歩いて■線ホームへ → 8:57発
→ 8:08▲駅着 → 歩いて次の電車のホーム
→ 8:20発 → 8:36着 → 会社に8:47着

とかいうふうに乗り合わせが分刻みになることもしばしば。
出掛ける時時間のロスを最小限に抑えられてるのは、
大変ありがたいのも事実だよ。
通勤通学にかかる移動時間ってのは、
生活・人生において極めて無駄が多いからね。
できる限りｶｯﾄしたいというのが人情。
ぎゅうぎゅうの満員でﾏﾀｰﾘ本を読む時間などに
当てるのは不可能だったりする。

で、一本だけでも電車が2,3分遅れると、
全体のスケジュールがめちゃめちゃになってしまったり。
遅延証明もらえれば、それでいいけど。

>>1の背景には、少なからず「JR福知山線事故」があると思う。
結論から言えば「時刻表通りに動いた方が良い」と考える。
人間生きていれば、多少のリスクは存在する。隕石が頭にあたる可能性だって、
完全否定は出来ない。「リスクと利益のトレードオフ」とした考えを持つべきであろう。
JRが正常に乗客を送り届けた人数と、事故によって生命の危機に遭わせた人数との
比で考えればよい。
ヒステリックにならないことだ。なにしろ、みっともない。

スイスなんかは、駅で到着発車のアナウンスがない。車内アナウンスはあるけど。
アクシデントがない限り、基本的に時刻表どおりだから、駅でアナウンスがなくても特に問題はないが、
時刻表どおりでなくて、アナウンスもないとなると、慣れていない人は神経使うね。

事故当日は、関東では人身事故が最低２件あった。
鉄ちゃんの協力を得て、当日の鉄道トラブル件数を洗ったら
何か見えてくるかもしれませんよ。当日の不自然さみたいなものが。

いつも時速100キロ出してたとは思えませんよ。
意図的に遅れるように仕向けるのは簡単だし、石を置くのも簡単です。
問題はここの関連性です。

とにかく前目の車両に乗るなというのが今回の教訓か・・・

日本人はもっとスラッピーにならないといけん。
福知山線は東西線を見習うべきだった。10分遅れなんて毎日のことですよ。
朝のラッシュでも７分に１本とか、車内放送がカタコトの日本語とか、
車内にキムチや魚醤の臭いが漂ってるとかさー。


日本人のほうが肩身が狭いんよ。（ﾆｶﾞﾜﾗ

あげとこう。

窓を開ければしょぼい換気は不要。

ただレールの上を走ってるだけで、特別信号もないし速度調整できるなら時間どおり走れるんじゃない？
理由があれば遅れても納得するし、理由がなければイヤかな？

遅れの一番の理由は駆け込み乗車じゃないのか？
つまり俺らのせいだろ？

それを考慮してダイアを組んだりはできんのかね

一分でも遅れたら殺す

イタリア行ったときはひどかったなぁ
1時間遅れは当たり前だったｗ

事故報道を見て、
スペイン人のライフスタイルが一番かも、と思ったのは漏れだけか？

スペイン人のライフスタイルって？？？

福知山線、よく遅れるよー

安全性を重視するなら利便性は宛にする訳では無い。
そうかもしれないが、通学で乗り換え２回・ＪＲ１時間半私鉄３０分も使ってる私にとって
福知山線が遅れると非常に困る。

民営化、規制緩和が行き過ぎるとこうなる

>>1=中央線の運転手

今警笛の音が凄かったので出てみたら、
近くの線路で電車が緊急停車してた。
幸い人身事故ではなかったみたい。

>>27
JR束中央線は、しばしば人身事故が起こり、心配しなくても時刻表どおりに走っていません。
みんな沿線の人が、時間が読めずに大変困っています。

昔の飛行機も
遅延欠航の毎に叩かれてたな
『また日航機台風で欠航！』
『なぜ予定変更するのか!?』
などと見出しが付き叩かれまくり
今じゃ考えられんだろ（W
天候悪い時は旅客飛行機を運休させるのは常識になったからな
定刻運航も結構だが遅れの挽回をさせる体制はマズイだろ
五分遅れたら終点まで五分遅れをキープさせないとヤバイな

時間通りに走るのはいいが、時間通りに走らなくてもいいという
寛容さが重要。電車は時刻表どおりに走らないものという認識をもてばいい。
そうすれば苦情もない。アメリカ人やイギリス人は実際
電車は時刻表どおりに走らないものという認識をもっている。
電車は時刻表どおりに走るものという考えを持つから、時刻表どおりに
走らないと苦情が出る。

JR神戸線を毎日利用しているが、千歩譲ってシステム異常ならまだしも
自殺や天候のための遅れでも駅員に冷たい視線をおくる人がわりといる
土地柄のせいかわからないが、利用者の意識教育もしないといけないのではと常日頃思う

アメリカの鉄道関係者が新幹線の時刻表を見て、
「このうち普段どれくらいの列車が正常に走るの？」
と質問して、「総て正常に走ります。」と答えたら
その関係者は腰を抜かしたとか。

外国のようにもっと遅れに寛大になったほうがいいな
運転手も悪いが、遅れたことにネチネチ言われたりしていらだつ気持ちは分かる

電車でＧＯやってたら
定刻通りで走る難しさをつくづく感じるよ。
止めるだけでも難しいのに。

でも今回の事故の運転手は下手くそ以前に才能無いじゃん。
こんなのが就職できる時点でＪＲが馬鹿なのは明白。

カナダの大陸横断鉄道に乗ったことがあります。

その日はついていて
４時間遅れで来ましたと言われた。

定刻に走らせるのは当然だが、その一方で定刻に走らせるのが不可能な過密
ダイヤということも考えてやらねばならん。
現場を知らない本社の人間が、データだけ眺めて無理なダイヤを作ってしま
ったのと違うか。

北朝鮮の電車は時刻表どおり運行します

>>37
つか日本中の多くの列車は同じ条件でもこんな悲惨な事故起こしてないだろ。
今回は運転手の技術が未熟なのが要因であり、
極めてまれな例。
こんな糞運転手雇ったＪＲがダメなんだ。
高卒は採るな

運転手なんて高卒がやるもんだろ？ｗ

運転手じゃなくて運転士です。
高卒か大卒かは何の意味もありません。

３分遅れたら、看板かえて後続車に成りすませばいい。

山手線なんかおおきなタコの飛行機観覧車にすればいい。

乗り換えのときこまるから。定時でやってもらわないと。
プロだもんそのくらいできないなら給料減らされてもしょうがないだろ。

「日勤教育」。社員向けの研修は社内で、こう呼ばれる。
事故やミスを起こすと、反省リポートや就業規則の書き写しを課され、乗務員手当てもカット。
「今度やったら運転士をやめる」と「決意書」を書かされる社員もおり、若手社員は恐れる。
01年9月、44歳の運転士が3日間の教育を終え、翌日、首吊り自殺した。
教育を受けたのは、京都駅の出発時刻が所定より50秒遅れたという理由だった。
「ダイヤ優先は露骨だった」と証言する社員もいる。
「お客様のために」という大義名分の下の「効率優先」。

山手線は列車ずーっと繋げてワッカにしてたらいいよ。
絶対脱線しないし安全。

タクシーに乗ったと思えば２，３分の誤差なんてどうでもいい！

＞電車は時刻表どおりに走る必要があるのか

過密ダイヤだからな。

裏表のある社会なんていらねえ。やっぱり日本は欧米を模倣するべきだ。
猿真似のイエローといわれたっていいじゃないか？日本が独自の路線で、
独自の道を進むと碌な事はない。

高速道路の対面通行
航空機の整備不良
原発の臨界事故
列車のせり上がり事故
トンネルや高架の壁のはがれ
。。。
温泉ランドに金使うひまあったら、ちゃんと整備しろよな。

民営化ー＞ボーナスほしさに、整備をケチる

W杯の時、外国人が日本の交通ダイヤの正確さに驚いて「未来都市のようだ」と
賞賛していた。

定刻を守る為に
客を乗せなきゃいいんだよ。

雪国じゃ冬は電車なんか当てにならないほど遅れるのが当たり前だからな
雪降らない地域の住人は時刻表通りに来ないと耐えられないのかな

ブッシュマンは電車が怖いといっていた。予知能力があった。

バスを見習え。
ドイツみたいにホームがなければ、オーバーランもなかった。

息子を返してくれ。運転手の遺族より。

会社は遅刻を見逃してくれるだろうか

電車っていろいろ折り返しとか追い抜きとかあるからダイヤが必要になる。
鉄道模型みたいに全線をループ路線にして、すべて各駅停車にしておけば、
あとは車間距離さえ気を付ければダイヤなんて考える必要もない。

引篭もりは通勤もしないし楽でいいよな

電車にするから危ないんだよ、全部水路にして、ＴＤＬの乗り物入れたらいい。

時刻表通りに走るべき。

しかし5分間隔、2分間隔の運行は絶対止めるべき。
そんな危険を冒してまで客に媚びる必要は無い。

あんまり時間時間てうるさいから運転手がぶちきれて脱線したんだよ。

田舎は通勤時間帯は１０分おき、あとは１時間か２時間おきだ。
最初から安全性より輸送重視の運行計画だったんだよ。許認可も。

>>61
間隔が狭いのは客にこびてるからじゃなくそれぐらい詰め込まないと
客を輸送できないからだろ。
ほとんどの企業で始業時間が同じ、かつ住宅街とオフィス街の分離が進んでる
都心だと同じ時間に人が集まるのは当たり前なわけで

道路を広げて、駐車場を確保すれば、車通勤がいいよ。
飲み屋はあがったりだろうけど。

少なくともラッシュ時は各駅停車だけにすべき。
複々線のあるところは１つの複線を快速線にすればいいが。
複雑なパターンを組むから遅延の影響が波及する。
ＪＲ東日本の線路別運転は乗り換えが不便とか悪評高いけど、
あっちは三河島や鶴見の教訓を生かしているのだ。

そういえば、議論板で、
電車から降りるときは車掌の指示に従って降りろとかいう、
法律があるとか聞いたが、
今回の場合は、どうだったんだ？
事故のときでも、勝手にドアを開けて降りてはいけないのかな？

電車は安全だというのは神話だよ。高架になっているから地震がきたら
ダイブだよ。地震で止まるのは一部の新幹線だけ。

海沿いを走る電車は津波のときに海に浮く車両をつくらないと
助からないよ。

欧米の車両は窓枠が外れる緊急脱出口がかならず各車両にあるけど
日本のはないよね

窓の開かないくだらん車両などデザインした馬鹿は死刑にしろ

ない。文句垂れる客が悪い。

ウチの田舎は一時間に二本しか来ない。
だから数分遅れようがどうって事は無いのだけど、網の目のように路線が行き交う
都会ではそういう訳にもいかんのだろうなあ。

人間がすることだ。所詮、大した精度など望めない。
これを理解した上で、議論すべきである。
日本にはA型が多いせいか、「コスト無視で、細かいことにこだわる傾向」がある。
人間がコンスタントに達し得る領域と、それに見合うコストのトレードオフを
考えた方が良い。
1980年代の日本企業は、人件費が十分にまかなえたから、「コスト無視」が根付いてしまった。
しかし、人件費は上昇の一途だった。そうしているうちに「マニュアル」によって
東アジア諸国が使えることが解ってきた。そうすれば、人権費の高い日本に用はない。
これがこれまでのシナリオ。「コスト・パフォーマンス」のうち、日本人は特に
「コスト」へのセンスを磨くべきだろう。

日本人はうるさい。日本人は細かい。日本人は寛容の精神にかける。

>>74
血液型は関係ないと思うな〜。昔から日本人は細かい事には敏感やったし、
またそうゆうお金に関する事は十分に考えないと、会社側もやっていけないよ。

イタリアなんてすごいぞ。
24時間遅れというのに遭遇した。
駅に行ったら、同じ行き先の電車が２台止まっていた。

東京だと次から次えと来るから
時刻表気にしたことないな

>>78
俺は、いつも市ヶ谷→八王子の終電の時間を気にしながら仕事をしていた。
案外早く電車はなくなる。

元彼女を２回中絶させた。将来絶対結婚するとうそをついて。 ひどいことも思い切り言った。 
理由は俺が一度目の中絶以降もう彼女のことを好きじゃなかったから。 
それでも彼女は追いかけてきた。自分もそれにつられてだらだらと付き合ってきた。 
彼女はけんかするたびに過去の中絶を責めた。正直重かった。 
このまま結婚を強制されると思ったらぞっとした。 
だから２回目の中絶の直後電話で別れ話をした。彼女は受け入れなかった。 
でも強引に「ここで別れたほうが将来よりを戻せる」といって別れた。 
よりを戻す気はまったくなかった。 
彼女はそれを信じたらしく「自分の気持ちに整理をつけたら電話する」と言って別れを了承した。 
一ヵ月後彼女から水子の供養に行きたいから一緒に来てもらえないかと言う連絡が来た。 
気持ち悪かったので断って、そのときに「お前も一緒に死ね」と言ってしまった。 
「お前はみんなから迷惑がられている存在だ。お前が死んでも誰も悲しまない」と。 
そのときについでに「お前とより戻す気なんかないから。気持ち悪いからもう電話するな。異常者が。」と言った。 
次の日彼女からメールが来た。「今から消えます。ずっと心が痛かった。勝手なことをしてすみません」と。 
どうせ死なないだろうと思って即、着拒とメール拒否をした。 
その３日後彼女は自殺したらしい。遺書には俺のことを責めることは何も書いていなかったらしい。 
あいつならべらべら話すだろうと思ってたのに。 
彼女の弟からも「迷惑かけてすみません。ありがとうございました。」とメールが来た。 
俺が殺したようなものなのに。俺がやったことは誰も知らない。誰からも責められていない。 
あんなに気持ち悪いと思っていた彼女なのに今となっては彼女が作ってくれた飯や、話した内容が思い出される。 
最後俺が帰るとき途中でお腹がすいたらいけないと言って弁当を作ってくれたことが忘れられない。 
俺は一体何をしていたんだろう。 

>>71
非常用に手動でドアを開ける装置が各ドアについてます。確認するといい。

>>80
男だったら誰だって同じ経験があるさ！
気にするな！(・∀・)

とにかくなんでも文句言えばいいと思っている。
我慢も必要だ。安全性を重視したいなら、１時間や２時間遅れたって
じっと我慢していれば済む話だ。

話が極端から極端へ

>>73
そうなんだよねー。
この電車は５分間隔ぐらいで運行されているにも関わらず、
580人も乗客（席はほぼ満席で立っている人もそれなりにいるくらいと思われる）が
いたわけだが、これが10分間隔だったら、満員ぎゅうぎゅう詰めになってしまうのは明らか。
ラッシュのピークを過ぎた９時過ぎでこれだから、７時台・８時台はもっとヒドイわけだ。
５分間隔でも既に人権もクソもないぎゅうぎゅう詰めってこと。

それだけたくさん電車を出さないと、ホームが人であふれてますますエライことになる。
そこでさらに一本でも遅れてしまったら激しく混乱するのは必至。
テレビでは過密が悪い過密が悪いというコメンテーターが大勢いるけど、
ほんと都会のラッシュ時どういう状態か知ってのコメントかよと思うよ。

もっとホームレスが増えれば
電車なんて込まなくなる。

要は都市部において、過密ダイヤは必要悪ってこと。
そしてソレを運行するに当たって、ある程度の正確さはどうしても要求される。
問題はその「正確さ」がどの程度求めれ、どの程度は許容されるべきかってこと。

もし過密ダイヤを問題とするのなら、集中した企業を分散させ、
始業時間も分散させなければ解決しない。
これは都市開発や国造りに関わる問題で、
５年１０年でどうにかなるものではないし、
ましてＪＲを責めてどうにかなる話ではない。

この記事よんでみな、まさに危機一髪
　　　↓
http://img.2chan.net/moejp/src/1114537658512.jpg

また勢いでたてたクソスレか（ｗ













うんちをぶりっ（ｗ

ニューヨークタイムズによると、今回の事故は日本が時間の
遅れに対して異様に厳しいことから起こった可能性があると分析。

ニューヨーク、ロンドン、東京の地下鉄を比べると、
ニューヨークでは５分以内の遅れなら遅れのうちに入らない。
ロンドンでは６分以内の遅れなら遅れのうちに入らない。
東京では１分以内の遅れなら遅れのうちに入らないが、一分を超えると
遅れになる。

エジプトでは列車が定時よりも前に出発することもある。
定時主義が事故を招いたならなぜ今まで全国で多発していないのか。
科学的な思考をする人なら、馬鹿げた意見と一蹴する。
統計的推論は量がないと意味がないからである。日米の馬鹿が新聞を
書いている。原因は人的、車両的、線路的、その他に区分できる。
運転は事故前に異常を示している。とすると運転手か車両だ。
運転手の精神は正常だったのか。薬をやっていた、やられていたの
ではないか。車両のブレーキが故障していたのではないか。など
いろいろだ。調査中だ。それにしても定時主義が原因とは馬鹿でも
思いつかない間抜けな意見だ。科学教育の必要性を感じる。記者
は退職させるべきだ。

ニューヨークタイムズの記者は統計的推論をそもそもしてないのに、なぜそんな議論をするの？
というか電車はそもそも他の車や飛行機に比べ、事故が起こりにくいもの
であって、全国で多発なんかするような物ではない。

>>90
記事を書いたのはあの大西だね

逆に正確な運行なら機械まかせで良いのでわ？
モノレールなどは無人も珍しくない
電車の無人化は難しいだろうが
かなりの部分で自動化できるはず
通過ポイント毎にスピードリミッタとかなら
既存の技術でできるはず
新幹線の海外売り込みしてるヒマあったら
在来線に安く技術供与しろや
それから脱輪即暴走なのだから
既存のレールを抱え込む構造ってできないの？
車輪じゃなくても構わない
鉄のガイドが平時は無接触で
外れそうになった時だけ引っ掛かればイイ

現代日本における大都市での生活そのものが、過密な運行スケジュールを要求している、
つまりこの事故は快適な都市生活を送る上で当然負うべくリスクにすぎない。
もちろんＪＲや運転士の責任云々とは別に次元の話しだし、
今後はこれを教訓に改善すべき点は改善すべきだが、
所詮人間のやることだからいつかまた事故はおきる。
被害者は結局運が悪かったとしか言いようがない。
ってあたりまえのことしか書いてないな。

俺は関西人だが、関西人は結局最終的には
スピードを求めるやつが多いと思う
いらちやから

>>94
技術的には普通に可能だろうが、コストがかかるから、
安全面と需要とコストのバランスをどう取るかだと思う。
実際ド田舎ローカル線まで含めた全線の導入は難しいだろう。

レールの車輪ガードだって既存のレールに取り付けられるだろうが、
メンテネンスにそれだけコストがかかるわけで、それは運賃に跳ね返ってくる。

例えば、完全自動化して人為的ミスの可能性を限りなく低くした５００円の電車と
従来どおりで３５０円の電車があったら、３０年に一度あるかないかの危険より、
おそらく３５０円を選択する人が多いだろうというのが現実。

過密スケジュールを緩和したところで事故がゼロになるわけではない、
確率が下がるだけ。
確かに人名はかけがえがないが、時間だって取り返しはつかない。
社会と数百万の利用者から日々失われていく多くの時間より、
滅多に起きない事故対策を選ぶべきだと言う判断を
社会と利用者が下すだろうか？
専門家じゃないから失われる時間が一日あたり10分なのか1時間なのかわからないけど。

コストや定時運転への努力は、その成果が誰の目にもわかる。外部の人間にもわかる。
そういうものへの努力はしやすい。
安全への努力は、その成果が見えにくい。事故が起こってはじめて、安全への努力
が不足していたことに気づく。
しかし、どちらが大切か。

このことは、あらゆる企業の人間が肝に銘じておくべきでしょう。

日本の社内教育は、お客を甘やかしすぎてしまう結果になってるし、道徳上も
問題がある。

Four corporate presidents, one English, one French, one Japanese
and one American, were on their way to an international business
conference when they were kidnapped by terrorists and taken to a
secret hideout.

"You, your companies, and you countries are enemies of the Revolution,"
screamed the terrorist leader, "and you're going to be executed!
Do you have any last requests?"

The Englishman spoke first.

"Before I die, I want to honor my country and protest this barbaric
act by singing "God Save The Queen" to all you men."

"That can be arranged," said the terrorist.

The Frenchman said, "And I want to honor my country before I die
by singing "The Marseilles" to your men."

The Japanese said, "Before I die, I wish to honor my country by
giving the lecture I was going to present on the Japanese style of
industrial management."

The terrorist turned finally to the American.

"What is your last request?"

The American replied, "I want you to kill me right now so I don't
have to listen to another lecture on the Japanese style of
industrial management!"

There was a Japanese man who went to America for sightseeing.

On the last day, he hailed a cab and told the driver to drive
to the airport.

During the journey, a Honda drove past the taxi. Thereupon,
the man leaned out of the window excitedly and yelled, "Honda,
very fast! Made in Japan!"

After a while, a Toyota sped past the taxi. Again, the Japanese
man leaned out of the window and yelled, "Toyota, very fast! Made
in Japan!"

And then a Mitsubishi sped past the taxi. For the third time,
the Japanese leaned out of the window and yelled, "Mitsubishi,
very fast! Made in Japan!"

The driver was a little angry, but he kept quiet. And this went on
for quite a number of cars. Finally, the taxi came to the airport.

The fare was US$300. The Japanese exclaimed, "Wah... so expensive!"

There upon, the driver yelled back, "Meter, very fast! Made in Japan!"

http://www.indystar.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20050427/NEWS06/504270434/1012
Japanese punctuality a likely factor in fatal train crash

The New York Times

米の2CHラーでつか？？

>>100
支離滅裂で意味がわからん。

>>102
こういうヴァカ観光客は日本人よりむしろHYUNDAIやKIAを見つけると興奮しそうな某国人に多そうな希ガス。

罰で草むしりさせるなんてただの虐待だろ。５分が遅れのうちに入らなかったら
今回の事故は起こらなかっただろう。

電車の９０秒の遅れが許されず、
サービス残業があたりまえで黙認される。

病んでるなぁ。この国。

清水だったら。。。｡０．０３秒の遅れで自殺する？

ちょっとでも遅れたら文句言う客がいるんだろうよ

運転士はいまごろ４次元空間の端でサザンクロス行きの列車に乗って
みんなと旅をしているんだろうね。新世界交響曲を聴きながら。。

>>101
古い。
それは１９８０年代のジョークじゃん。

９０秒遅れて、客が文句言ったら

欧米の社員なら　｢９０秒遅れなんて普通ですよ。それぐらいの遅れは
計算して乗って下さい。｣というだろう。
日本の社員なら｢真に申し訳ありません。｣と、とりあえず誤り言い訳を
いうかな。

９０秒遅れて、客が文句言ったら

ー＞９０秒先に降ろしてやる。。。と言い返そう

うんちをぶりっぶりっ

ぼとぼとぼとととととっ

ああー紙がない

仕方ねえ、俺のケツなめさせてやってもいいぞ

まあ、時間厳守がどうでもいいとか極論は要らないよ。
安全第一は当たり前。
プライオリティの問題。
アホな組織や人間は頑張る所を勘違いして、結果として逆方向の努力をする。

一瞬の事故で、それまでの努力も信用も人命もお金もすべて失う。
恐ろしいね。

航空機も遅れたら性能限界を超えて飛ばしているんだろうね。

>>1
お前みたいなアホが、
日本の長所を削って、周りの短所に全ての基準を合わせ
全ての国の短所の塊りの３流国へ日本を変えるのさ。

正確さ、完全さを常識としている社会に誇りをもて！

置き石説で踊らされたテレ朝ってなんだったんだ？

置石跡をつけたのはＴＶのやらせだろ。

置石跡を見つけた最初のやつがＪＲ西ってところがくさい。つくはずもないのに。

別に普段の電車が１分程度遅れることは・・乗客としても許せると思うよ
ただ・１０分遅れとか２０分遅れとかひどいのだと３０分遅れとか
天気も悪くねーのによお、踏み切り故障とか誰か線路に入ったとか言い訳しやがって・・
そっちのほうがめちゃ腹立つべ

警察は置石跡をつけた犯人も逮捕しろ。

ワンマン運転も叩かれそうだな。
東京メトロ南北線なんてマスコミの餌食に一番近い。

>>21
乗客は一分遅れてても生きていたいと思っただろうよ

つぎは羽田のモノレールかな？落下とか？

勘違いしている連中は、
他国の様に時刻に不正確なら事故は『おこらない』と思い込んでいる所だ。
英国みたいに早くついたら「お喜びください○分早くつきました」なんて
イイカゲンさを誇る国は、『別の理由』で事故がおこるわ。

制限速度内で調節する事を徹底するなど改善の余地はあれども
長所を捨て別の事故に繋がる無意味な短所を入れるなどアホでしかない。

３倍すしづめの高速大量輸送システムはもうばかげている。
３００Ｒの制限速度は定員+３０％での安全基準だった。

>>118
お前みたいな病的に神経質な奴がいるから、９０秒の遅れでも許せないんだろ？
俺なら５分の遅れなんて、普通に許せる範囲だ。なんで、５分遅れるが普通に
なったら三流国になるんだよ。話がとびすぎだな。しかも９０秒遅れを遅れ
と捕らえるのは、長所と思えないけどな。なんか病的に神経質なものを感じ
むしろ短所と思える。

鉄道会社って他に頑張りようがないだろ。
マターリできない体質だから頑張る分野を必死に探す性が悲しい。

もう時刻表はやめよう。きたやつに乗ればいいじゃないか。バスなんかそうだぞ。

だから車間距離だけ司令所で測って、詰まりすぎたら自動的にブレーキ。
ダイヤという概念は廃止して、ぐるぐると環状線にした線路をダラダラ走ればいいんだよ。

日勤教育」。社員向けの研修は社内で、こう呼ばれる。
事故やミスを起こすと、反省リポートや就業規則の書き写しを課され、乗務員手当てもカット。
「今度やったら運転士をやめる」と「決意書」を書かされる社員もおり、若手社員は恐れる。
01年9月、44歳の運転士が3日間の教育を終え、翌日、首吊り自殺した。
教育を受けたのは、京都駅の出発時刻が所定より50秒遅れたという理由だった。
「ダイヤ優先は露骨だった」と証言する社員もいる。
「お客様のために」という大義名分の下の「効率優先」。

３分間隔だから、衝突事故もありえるわけでして。。。

別にさ、±３分くらいはいいじゃんか。
乗せてもらってる社会人の香具師だってんな普段正確に仕事してねえだろ？ｗ
ただ、もっと事故でのとんでもない遅れとかなくしてほすいわけ
特にラッシュアワーに限って変な事故で遅れるのは甘いと感じるわな

遅れは嫌だけど

その遅れを取り戻すようなことを要求する客はいるのだろうか？

電車遅延で、改札で怒鳴りながら金を要求する脂ぎったオヤジなんか、いくらでも見た。

オーバーランがいやだったら。。ＩＬＳを導入することだ。

>>137
俺のとこなんか、毎朝JR内のゴミ箱を顔を中まで突っ込んで漁ってる香具師が
いますが何か？ＪＲって間接的にいろんな人の生活助けてるんすね

>>136
通勤時間帯に遅れたら駅員に絡んでる親父はよく見かけるけどな。
内容までは分かんないや。

私、某私鉄に勤めておりますが、朝日新聞の記者を名乗る方が、
列車が遅れて、取材時間に間に合わなかったから、
損害金を払えと怒鳴り込んできた事がございますです。

>>141
そういう人って大手デパートにもいるって話聞くね。
かなりカラムらすい

会社の士気を高めるには鉄道会社の場合、無事故、定刻運行のほかないだろ。
他社との競争と言っても、実際には同条件での競争じゃないし。
問題になった日航と全日空の場合、完全に競合する路線では定刻運行競争は、馬鹿らしいとはいえそれなりに意味がある。
しかし、鉄道の場合、秒単位の遅れなんて全く無意味。
無意味と分かっていて行われている競争って他の分野にもあるだろ。
バブル時代、地銀までが海外進出競争したり、新聞社がスクープじゃなく明日発表されると分かっている発表資料を出し抜いて他社に勝った勝ったと無邪気に喜んでいる新聞記者とか。

結局、無駄と分かっていても、人事評価の目安としても一番手っ取り早いし、管理職としても自己満足が得られる。
それだけだろ

交通機関は遅れは想定内。いやならヘリでも使えばいい。

一旦遅れたものを取り戻しても日勤教育の対称にすればいい

会社の士気を高めるには鉄道会社の場合、無事故、定刻運行のほかないだろ。
ー＞全国運転士さん技能コンテストをやればいい。
１　カーブを超高速で曲がる技
２　オーバーランを速攻で戻す技
３　駆け込み乗車をドワバサミで締める技

この事件
多少でも置石が関係していて
それを置いた奴が朝鮮人か中国人だったら、たいへんなことになるんだろうな

エアサス付だったら脱線してなかっただろうね。

今の日本って、自分の時間管理がルーズなくせに､遅れそうになるとキレる奴が多過ぎる。
遅れたくなかったら､１時間早く起きて、１時間早く家を出ろ！

スレとさほど関係ないが。
夕方普段ならどんなに長くても10分以内で開く踏切が、30分近く開かなかった。
回送列車が踏切の手前で2,3分止まってたり、とにかく上下線がとぎれない。
遮断機の前でみんな「これはおかしいなー」と話していた。
開いたと思ったらすぐ警報が鳴り始め、渡れたのは歩行者とバイク、自転車数台。
踏切の前後は車の大渋滞。

事故のせいで、例えばスピード遵守運転すると、こうなってしまうのかどうかは判らないが、とにかく変だった。

お！出たなｗそういうキレた意見>>149
オマエの意見は筋がとおってないな

この事故の生ビデオはすべての運転士と鉄道会社の社長たちに
見せるべきだ。血の海地獄を。

で、今晩肝試しに行くの？

>>151
なぜだ？普通完璧を期したいときには、人間は予備をとるだろう？
絶対遅れたくなければ、５〜１０分早めに出ればいい。それが
予備策というものだろ？予備策もしないで、電車会社に完璧を
予期するなんておかしい。

１分が。。。といって国鉄時代はストしまくり夫

>>155
国鉄時代から定刻運行は世界的奇跡と言われていたぞ。

定刻遅れ平均１分以内は世界トップレベルだといっていたが、
これは誇るべき事だと思うが？

異常に気づかないバカ？

いつも正確に走ってるから、たまーに遅れると問題になる
いつも遅れてればいいんだがそれは無理だから
みんなで沖縄に移住しようそうしよう!

鉄道事故で想定されるすべてについて対処すればいい。
死人を出してからでは遅い。

定刻遅れ平均１分以内を達成するためにどれだけ社員に犠牲を強いてる
のか？それが問題だな。

エプソンダイレクトの馬場ちゃんの面が割れた。。

リニアなら５００ｋｍ／ｈで突っ込んでくるな。

電車来たらラッキーくらいの心構えでいいのでは
ヨーロッパを見習おう

>>158
なにが異常だかさっぱりわからん。
時刻表通りであればあるほど、素晴らしいと思うが？
時間にアバウトな方がいいというほうが異常だろ。

今回、たまたまオーバーランが原因で大事故が起こったが、
それ以外はうまく運行できていたんだぜ？
今更、５分〜１０分遅れでもオッケーなんて意見が出てくるのはわけわからん。

バカか？燃料節約のためサハリン領空侵犯で撃墜されたやつをミロ

もし定刻遅れ平均１分以内を達成するのが
非常に簡単なことなら今のままでいい。しかし
社員に莫大な犠牲を強いてるのなら、そんな事
を達成しようと必死になる必要はない。５分ぐらい
の遅れは黙認すべき。

>>161
それも原因のひとつであることは間違いない。
しかし、さっきから労務管理だけのことしか
言わないな。
ひとつのことにとらわれてると物事の本質が見えない。
安全を維持するにも、厳しさは職員に要求されるからな。

んなこと言ったって今日も昨日のダイヤと同じ懲罰規則で
あっちもこっちも電車走らせてんだろ
山手線なんて「定刻○分30秒の発車でーす」とか言うんだぞw

先に事故ってくれて、ＪＡノＬ全職員はキンタマが縮み上がった件について。

>>167
乗り継ぎ駅で５分も遅れると乗客が騒ぎ出すと思うが。

>>168
禿同。
事故を利用して自分達の労働環境改善を図ろうとしてるかのようなＪＲ労組の動きには違和感を感じる。

>>167
＞社員に莫大な犠牲を強いてるのなら
客の意見じゃないないし、客が気にする事じゃあないね。
客は時刻表通りのほうがいいに決まっている。

あれ？起き石説ちゃうの？

>>172
俺は客だけどな。俺は君と違って他人の立場になって物を考える
事が出来る人間なんだよ。

たまには遅れたくれたほうが助かる。

仕事で電車を使う人は遅れてほしくないんじゃないかな？

>>174
「従業員がかわいそうだから、商品の品質落としてもいいよ」
なんていう消費者は、自分が不利益を被るばかりか、
企業もダメにする。
メイドインジャパンの、世界に誇れる品質を支えているのは、
消費者の目だよ。

メイドインジャパンー＞そんなものはない、メイドインチャイナかこりあだよ

今度の事故で客も５分〜１０分程度の
遅れなら寛容になるんじゃないかなｗ
東京の中央線利用者は別の理由で遅刻が元々多いし。

定刻通りに来るのがいいのに決まってる。
時間にいい加減になったら安全になるとも限らんし。
もっと確実な安全対策があるだろ。
定刻通りが悪いだの、厳しい規則が悪いだの、いつも変な方向に行くよな。
外国人記者に規則が厳しい、屈辱だって愚痴ってたＤＱＮがいたけど、
まるで日本は自由が無い奴隷みたいな社会って感じだったな。
まぁ見たのはテレ朝だったけど。

>>180
阿呆で間抜けな団塊世代が仕切るメディアなんてそんなもの

定刻通りがいいに決まってるじゃん。
ただ、その定刻を余裕を持ったもんにしとけってことだろ。
批判的外れすぎ。

電車は時刻表どおりに走って当たり前、遅れれば運転士を
叱るのは当然だろ。ＪＲになんの落ち度もない。
小田急なんて、2,3分遅れて当然みたく思ってるからな。
乗客にどれほど迷惑かけてるか、まったく自覚がない。
そっちのほうが異常だろ。

ある。

しかし関西人の感覚は異常というだけ。大阪民国の悪影響。

尼崎は兵庫だっつーの

>>180
定刻遅れ（平均）
日本：１分以内
米国：５分以内
欧州：１０分以内

これって、国民柄がでているよな。
あと、車や電化製品、食品の品質に対する消費者の要求も
同じような傾向にある。
まぁ、生産者と消費者の間に、感情は挟まない方が良いよ。
日本は日本の品質を誇るべき。

1ヶ月に1回程度の割りあいで尼崎の事故が発生すれば、考える必要もあるだろう。
しかし、「定刻に電車が来る」ことは、常に誰かが必要としている。
このことも重要な事実だよ。
人間は生きるにあたってある程度のリスクを背負っている。リスクフリーなどありえない。
このことへの認識こそが重要だと思う。
そもそも、すごい重量の物体に乗って、それが100Km/h以上の速度で走っているわけだからね。
一時の情などに流されること無く、道理や理論で考える必要がある。

自分はそれほど気にしたことがない、走るのも疲れるし、時刻表調べたりするのもメンドイ。
ただ一時間に１本か２本ぐらいの過疎ダイヤだと多少遅れてくれた方がベター
絶対やめて欲しいのは定刻よりも早く出発すること
え？おまいの時計が遅れているんだろ？って？

すみません今日も言い訳します。
「ごめん、電車（に）、遅れてさ....」

>>185
「影響」って単語の意味がわからなかった？　えいきょう。
ごめんな、バカに配慮した文章はわざわざ書かないんだ。

多少の範囲なら遅れてもいいと思う

それより遅れを回復する電車のスピードは
１０ｋｍ／ｈ以内とかって決めて欲しい

プラス１０ｋｍ／ｈ以内の間違いですた

たまに東京で会議をすると遅れてくる人間が多くて困ってたんだが、
そうか、本当に電車が遅れてたのか。

５分ー１０分遅れで仕事などに支障をきたす「売れっ子」
が何人いることやら。
また、絶対遅刻できない取引や飛行機搭乗や試験なんかだったら、
余裕持って出てくるのが普通だろ。

時刻表にこれから、｢５分程度の誤差は承知して下さい。｣と書けばいい。
完璧主義の日本人には、これぐらい書かないとわからないだろう。

欧米だと他人と面談があるとき５分以内の遅れだと遅れのうちに
入らないな。日本だと５分遅れでも遅刻だからな。まあラテン国家では
３０分遅れでも平気なところはあるようだが。

国民性によって時間の感覚はちがうだろうが、日本人が
パンクチャアリティ（時間の正確さに）
ついて世界で一番神経質なのは間違いない。

>>192
自分と一緒にしちゃ悪いかもだが「電車が」じゃなくて「電車に」の間違いだったりいw

>>193
相手があっての事だからねぇ。
売れっ子じゃなくても時間通りに来れるように努力はしてもらわないと。

>>195
俺もそう思って、遅刻が多すぎる子を何人か飛ばしてしまった。
彼らには可哀相な事をしてしまったと、今は反省している。

>>171
真冬や真夏の５分はキツイな。
地下鉄なら我慢できるが。
地下鉄のホームでも５分立っていたら貧血おこすかもしれんがな、おれは(´・ω・｀)

朝ギリギリまで寝たいから定刻通りに運行してほしいですっ(* >ω<)

まあ国鉄が民営化されたらいつかはこうゆう事故が起こるとは思っていたよ
エコノミックアニマル日本

しかし、時間通りに着て欲しいと言うのは俺も同じだが
一秒単位の報告ってのは、やり過ぎだろ。利用者全員が、電波時計を
使用しているなら別だが、大概は若干狂った時計をしてるんだからさ・・・

だから俺のいったとうりだろうが。
日本人は潔癖症すぎるんだよ。日本人全員がそろいもそろってパラノイア。
ビョーキだよ、

ダイヤが1秒でも、と言うのは
潔癖症、自閉症にもよくある
強迫観念メンヘラーだな

実際、都内なんかは混む時間に５〜１０分遅れたらホームから人があふれるくらいになって線路に落ちそうになることもあるよな。

ちょっとは余裕を持って生活しようぜって話だな。
時間にゆとりを持って・・自動車事故を起こさないように、言われる言葉の中に
必ず入ってくる言葉。その時間の余裕が、全く無い状態なんだから
電車でも事故は起こると！

>>202
潔癖症って言うか、遅れに合わせてダイヤを書き直すのが面倒くさいんだろ

電車が一分遅れたら気が狂ったみたいに騒ぐ奴らがいるから悪い

液晶がドット落ちが一個あったら気が狂ったみたいに騒ぐ奴らがいるから悪い

電車の９０秒の遅れが許されず、
不払い賃金労働があたりまえで黙認される。

病んでるなぁ。この国。

学生運動華やかなりし頃からすでに病み始めているのですよこの国は

天皇制を止めなきゃ。。。チキン国家は治らない。

こわいのう。

走る必要はある。時刻表は約束事であり、数字を出した
以上守るのが鉄道の信用。まあ、確かに日本の電車運行
の正確さは世界でも稀有ではあるけど、それをやれるの
が日本人なのだから長所を消すことはない。
問題なのは、無理のあるダイヤでしょ。

>>213
約束は安全運転の方なんだが．．．．　事故っちゃったねｗ

新幹線テロに注意。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/japan_railway/

ハインリッヒの法則を無視した会社側の責任。

ドイツの新幹線は最高速度３００キロだけど、これは遅延回復時のみ
出すことになっていて、普段は２５０キロまでしか出さない。
定刻主義をそれほど強い要請とするなら、日本もこういう発想をすべきだろう。

しかし日本の被害者の立場は弱いなぁ・・・。やったもん勝ち。

>>217
日本の新幹線は最高速度２７０キロだけど、これは遅延回復時のみ
出すことになっていて、普段は２２０キロまでしか出さない。
定刻主義をそれほど強い要請としているから、日本もこういう発想をしているんだよ、ハゲ
　

ダイヤが過密で事故が起きた要因のひとつになったのかも。。。

>>220
線路の上を電車が走るというシステムに最初から無理があった。

もともと、安全に目的地に輸送されることに対してお金を払ってるｗ

>>222
それは疑問。
医者は病気を治す結果に対してお金をもらうわけではない。
あくまで治療行為にベストを尽くすことについてお金をもらうのであって、
結果は保証していないわけだ。危険を伴う業務はこういう契約でないと
やってられないからだ。

高速輸送サービスも危険と不可分な以上、その輸送契約は
ベストを尽くすという形態の契約と解釈すべきだ。（法律上こういうのは
準委任契約という。）

無責任にJR西だけを攻めてる奴（まあ、マスコミだな）は
ダイヤを減らし
電車１本単位に乗せる人数を増やせばいいと考えてるのかな？
超満員でも客は文句言うなと・・・。
で、JR西が阪急に負けて利益が減ったらどう責任獲るんだ？

マスコミが言ってるのは過密ダイヤを止めろ、
海外は時間にルーズなのに日本人は几帳面すぎる事は恥、
運転士にプレッシャーを与えるな、ミスしても責めるな、
私鉄の競争はするなと。

マジで鬱陶しい奴らだ。
視点が一つしかないんだね、マスコミたくさんあるのに・・・。

理由がオーバーランだったら１分半でも遅れたら俺だったら
怒ると思うよ。それに対してJRが謝罪・賠償をすればよいので
あって、遅れを取り戻そうと安全を軽視するのが間違い。

理由が天候や人身事故だったら腹立つが、JRを
責めるべきではないと自分に言い聞かせる。自制する。
線路にはいったばかのせいで遅れるばあいは、そいつの
顔とか名前とか広く公開して謝罪させれればいいなと思う。

>>223 もうちっと鉄道の歴史を調べた方がいいよ

＞２２４

過密ダイヤが事故の一因になったのではないかと言っているのだ。

西村京太郎が困るだろ

>>211
議論板では、皇室問題のスレッドがあります。
きてくださいね。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114002811/

1分遅れるのは許さないよ。
過密ダイヤすぎると言うなら、車両を7両から10両に増やせないのか？

>>227
都市部における過密ダイヤは必要悪。

>>230
既存のホームの長さは変えられないと思われ。

マスコミはＪＲがまたオーバーランなどと報道してるが
結局どうしたいのかなあ　
オーバーランしては責め
運転手に厳しくしては責め
ＪＲをただイジメたいのかなあ

PCのソフトみたいに、

電車が定刻通りに運行されなくても当社は一切の責任を負いません
「同意します」「同意しません」

と自販機にボタンが表示される

「同意しません」のボタンを押すと切符が出て来ないでお金が返金される

>>225
小さな人間だなｗ

ニュースで鹿児島本線でオーバーラン
今月３回目とか大袈裟に言ってたけど
1日何１０本と電車は走ってるから
たった３回っていうのは
すごいんじゃないのか？

エラソーにＪＲ批判してる奴は一回電車でＧＯ！かトレインシミュレーターでも
やってみろ。いかに毎回正しく停止位置に止めるのが難しいかわかるから。
ちょっと他のこと考えてると１００メーターくらいオーバーするのは余裕。

高見はゲームのやり過ぎかｗ

>>236
オバーランを悪意を持って批判するマスコミはアホだと思うが、
免許を持ったプロの仕事と素人のゲームを比較するのもまた無意味。

人生いつでも死ぬ確率は０じゃない。
漏れが電車事故で死んでもＪＲを責めないでやってくれ。

どうせ、マスゴミが大騒ぎするのもあとせいぜい一週間。
一ヶ月もしたら、皆忘れて何事もなかったように毎日は過ぎる。

>>239
おまいのうちの近所にJRないじゃないか

>>236
何か勘違いしてないか？
オーバーランした運転士には同情的だよ。人間なんだから。
それよりも、たかがそんなミスを理由として運転士を心理的に追い詰めて、
すべてを死んだ運転士に押し付けるJRを非難するのは当然。

>>240
そうだな。
これといって大した人間が死んだわけじゃないし。
学生も低ランクの大学ばかりだし。

ともかく京大生がいなかったのが何より幸いだった。
優秀な人は、こんなくだらない事で死なない。
　　　　

JRにとっては乗客の安全よりまず時刻が重要なのだ。

↑マスコミの方ですか？

ボロボロになった遺体をＪＲ社員が見てくれないと
泣いている女はアホなのか？

┌───────────────────────────────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　 �� 安 全 �≠ﾍ 全 て に 対 し て 最 優 先 さ れ ね ば な ら な い　　　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   │
└───────────────────────────────┘

>>247
安全・コスト・需要のバランスや
１００％の安全はありえないことは考えたことありますか？

どこで妥協して、バランスを取るかを無視して
「安全は最優先」と宣言したところで、何の意味もありません。

＞２４８

安全を優先できない人間は必要ない！

>>249
人間？？？
企業のありかたについて話ているんですが？

『１００％の〜を求めよう』と考える事、１００％の安全をなんかあり得ないから云々という考え方が恐い。

利益至上主義も結構！
その前に、人命を預かっている仕事と言うことを忘れるなよ。

２５０のレスは２４９ではなく２４８にしろ。

>>246
「葬儀屋まかせ」ってことに怒ってなかったか？

対応が人間的かどうかってことを言っていたな

249=249だが、何か？

言いたいのは、どれだけの安全をもって安全というかだよ。
より精度の高い安全を求めるのなら、
人為的ミスを徹底的に排除した全自動運転化
レールの脱輪補助ガードを全線のレールにつける
踏み切り事故を無くしたければ、立体化若しくは地下化など
やろうと思えば技術的にできることはある。
でもこれにかかるコストを事故の発生頻度と天秤にかけたら、
不可能なことくらい分かるでしょ？

>>247　

日勤教育に足りなかったものですね。
マスロー（A.H.Maslow,1908-1970心理学者）の欲求階層説も教えるように。

安全の理念が企業コストと喰い合うような考え方をすれば何れ無理が生じる。
コレが正に今回の悪の根源。

理念は理念。安全技術は安全技術。コストはコスト。

全て分けて考え両立を目指さねばならない。
企業間競争に打ち勝つため乗客の命が軽視されて良いわけが無い。

スマイル０円じゃないが、時間と安全を売る商売であってもらいたい。

>>248
＞「安全は最優先」と宣言したところで、何の意味もありません。

常に頭にたたき込んでおかねばならないことだよ。
工事現場ではデフォの標識ですよ。

>>252
遺体の処理は葬儀屋がやるもんだよな。

まさか、リストラを急ぐあまり、運転士はみな統合失調気味？な悪寒？

>>257
漏れは遺体の損傷の程度は分からんが、
例えば、遺族が「遺体の目を閉じさせてやりたい」というのを遮って

「そういうのは葬儀屋がやりますから」

っていうのは、ちょっと配慮が足りないと思われ

>>252
あの女の人の言いたいことって、いまいちよくわからんのだけど

遺族が亡くなった母親の目を閉じさせてやりたいのを、JR職員が遮った
って言ってるようにも聞こえるが、

亡くなった母親の目をJR職員に閉じさせたいけど、JR職員がそれを断って葬儀屋にやらせようとした
というようにも聞こえる

JRを倒産に追い込もうぜ。

あの女の後ろから肩を抱えようとしていた馬鹿男が一番糞。
女もうざがっていたのにやめようとしなかった。
そいつが死んだ方が良かった、と女も思っているだろう。
　　
　　

馬鹿女に馬鹿男だから、
丁度いいコンビなんだな。
最近の遺族って、こんな馬鹿が多いの？
　　
　　

そもそも時刻表に余裕があれば問題無いのでは？
そうすりゃ多少遅れても取り返せるだろう。
何､それじゃ儲からない？
事故起こして何百億(何十億で済むかな？）も払うよりマシだろ！

>>263
テレビを見てる限りだと
レポーターに煽られていると言う可能性が高いと思うよ。

JRの管理職の人たちに対しての失礼極まりない物言いを見てると
明らかに印象操作をしようとしているがありありと見て取れる。

テレビを信用しては駄目だよ。
奴らは自分達が持って行きたい方向に印象操作しまくるから。

過密ダイヤに対しTVの司会者が「大問題ですよね！！」
と専門家に質問したら「まったく問題ありません」って言われて
コメンテイター共々一撃KO食らってたし。

>>265
というより、あの女の場合は、
鼻の頭を真っ赤にしながら喚いていたから馬鹿なんだが。

　　

鼻の頭と目の回りを真っ赤にしていると
花粉症かと思ってしまう。

　

ダイヤが過密でそれを守ろうとしたこと自体は、乗客も必要としていたことだし正しいことだと思う

運転士が、とろいから事故を起こすことになる

ダイヤを守ろうとしたことはいいことだと思うよ本当に

両毛線という路線があるのだが、この路線はダイヤを全く守らない

遅れて当然というだらけた連中が電車を走らせている

乗っているほうはこんな奴らが運行している列車に乗っていることに本当に怒りと不安を感じてます

雨なんか降れば列車がとまっちまうんだぜ

駅に分単位の時刻表なんか掲げる必要あるの？
寿司屋の「時価」みたいに、「随時」とか「適宜」とかだけ
書いておけばいいじゃん。

過密ダイヤに無理が生じてるってことだろｗ

>>270
ＪＲ西を利用するものだが
ここ数年で格段に便利になった
過密ダイヤや会社体制が責められるが
一番の原因は運転手本人だからな　
オーバーランが直接の原因ではない
単純に言えばスピード違反が事故を招いた

>>271 その遅れを取り戻すだけにしては必死杉
それはなぜかと問うのさ

結局、安全対策が後回しになっているという実態が浮き彫りにされている

被害の甚大さが、「想定外」という言葉だけでは片付かないことを

端的に物語っていると思う

運転士暦11ヶ月っていうけれど、日勤教育で現場を離れている期間も

長かったから、現場に戻ってもカンを取り戻すのに時間はかかるし

未熟ならなおさら実地で計器に触った方が良かったとも言えるしなｗ

>>260
その赤鼻の馬鹿女、なんと耶蘇教徒なんだよな。
死んだ母親の追悼ミサの様子がテレビに出てたから間違いない。
兵庫あたりで耶蘇教徒の連中といえば、ほとんどが朝鮮人。
ともかく朝鮮人が死んだことは喜ばしい事ではある。
　　　

>>272
確か安全対策は必要だが
噂では60メートル以上の可能性すらあるオーバーランをした
運転士になんの問題もないのか？
オーバーランをした原因は過密ダイヤではないだろ。

過密ダイヤに無理が生じてると言うが
別にこれは昨日今日始まったものでもないだろ？

利用者も過密ダイヤを必要としていたと言う事実から
目を背けては行けないと思う。
一方的にJR西の体制のみに原因を見つけようとしている奴は
ちょっと卑怯だと思う。

＞オーバーランをした原因は過密ダイヤではないだろ。
＞別にこれは昨日今日始まったものでもないだろ？


被害規模の大きさから観ても一言��〜ではないだろ�≠ﾅ絶対に済まされる問題ではない。
ましてや、一個人に責任を擦り付ければ済む問題でもない。

再発防止を含め事故原因について、ありとあらゆる角度から
徹底的に分析され責任追及されるであろう。

それが今回の事故で亡くなった方々に向けての手向けでもあるのだから。

＿＿JR西のやり方を賛美していた鉄道ｵﾀｸ＿＿

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114695246/

>>276
オーバーランするのは過密ダイヤが原因だよ。
電車の運行時間は、駅を出て加速し、途中の高速で走る区間までは
誰がやったって差なんて出ない。
駅に止めるときにいかにギリギリまで高速で走って短時間で止めるかで
差が出る。ダイヤに余裕がなければないほど、運転士は高速で駅に侵入し
絶妙のブレーキングをせざるをえない。ちょっとタイミングが遅れるとすぐに
１０メートル単位で行きすぎるわけだ。

オーバーランをするなんて大した問題ではない。死に結びつくような
ものではない。単にJR　Westが今回の事故を運転手の技量のせいにしてるだけ。

アホか？
関西では定刻通りでも遅い言われてどつかれるねん。
定刻より速く運行するのがサービスやで。

>>281
んじゃ、初めから駅の時刻表と実際の運行とをずらしとば無問題！

過密ダイヤ批判してるのは都会の現実を知らない田舎者か？
東京メトロ銀座線なんか２分間隔でも激混みだし、本数減らしたら
乗れないひと続出でパニックだ。

！州[ Ｍ　］
Ｇ＼[･ム･ ] ワシが鉄道を時間通りに運行させたからといって、怨まれたりはしていないが？
　＼＜▼＞＊＼

>>283
ラッシュ時は時刻表を明確にする必要が無いと思う。
2分間隔で走らせるだけで、どこに何分とか決めなければなんの
問題も無いと思われ。

大阪の地下鉄御堂筋線も同じような状態だが、その時間は明確な時刻表がない。

>>280
終着駅でも？

>>281
そこで、

　『人が死んでんねんぞ！』

ですよ。

フジテレビに出ている猪瀬はバカの極致
日本人の文化はわかったから
文化のために安全を軽視する発言は許せん

猪瀬はバカの極致二度とテレビに出るな！
猪瀬はバカの極致二度とテレビに出るな！
猪瀬はバカの極致二度とテレビに出るな！
猪瀬はバカの極致二度とテレビに出るな！
猪瀬はバカの極致二度とテレビに出るな！
猪瀬はバカの極致二度とテレビに出るな！

>>285
銀座線を例に取れば、終点浅草で２分で折り返し運転しているわけで、
悠長なダイヤで運行してたら線路上で電車が立ち往生するよ。

安全に走る必要はあるな。

>>289
悠長なダイヤなんて一言も言っていない。

俺、いつもＪＲ利用してるけど

１分や２分の遅れなんかしょっちゅうだぞ

１秒も狂わない電波時計持ってるしよ

しかも人身事故とかで１時間以上待たされたりしたことなんか
４０回くらいあるぜ

同じ資本主義の国でも、日本企業のサービス残業、休暇なし、
などの状況は、欧米の契約社会では考えられないこと
就業規則、社内規定、採用説明会の内容が、実態と異なるのは、
建前と本音を使い分ける日本特有の現象だ。
これでは常任理事国入りはおろか、国際競争にも勝てなくなるだろう。

>>293
サービス残業させてる時点で、従業員給与による費用対効果が得られていない
ということなんだから、企業として全然ダメってことだよね。

ちゃんとした企業は残業代出してるけどね。

＞これでは常任理事国入りはおろか、国際競争にも勝てなくなるだろう。

ひた隠しにする某国体制主義と比べれば遙かに真とも。
いちいち便乗しに来なくていいですよ、スクツにおかえりなさいね。

とくにあの尼崎で、２つの異なる方向からきた電車がぴったり同時について
客を交換しあった後、また２つの異なる方向にぴったり同時に発車する
あの光景は気違いじみていたとしか言い様がない。
あそこまで正確にあわせんでもええんちゃうかといいたかったこと
なんぼでもある。

　京成なんかいつも２〜３分は遅れているぞ！

しかし、日本の鉄道って表向きは時間に正確でいいけど、
開かずの踏切とか改善しないし、利益優先で色々
問題あるよな。

>>296
運転士が一生懸命やって合わせているのに、
それを批判するのは間違い。客が不利益を被っているならまだしも。

もっとゆとりをもてよ日本人
こんなせかせかしてるから自殺世界一なわけだ

インドじゃタクシーの運ちゃんにちょっと待ってくれと言われたら、2日待たされるらしいよ
こういう文化寛容でいいよね　１ﾐﾘ秒単位で正確に人とモノが動く社会は
息がつまるよ

尼崎の脱線事故の被災者リストってどこでみれますか。
だれか知ってたら教えてください。

>>292
その気にするところが
問題だとバカどもは言ってるのだ

正確には何処の路線も1分くらいは遅れてるよ。
実際に時計と照らし合わせてみるといい。

>>296
ぴったり合わせは大阪地下鉄、京阪でも
ずっと以前からやってるよ。

>>301
ああ、インドじゃ１００人死ぬくらいの鉄道事故は２〜３年に１回くらい
起こってるけどね。

時間に厳しい風潮ってのは、何でも江戸時代から形成されてきた
日本人特有の文化らしいね。
例えば夕食に招待されたとき、ある外国なんかでは約束の時間ピッタリに
行くのは日本人だけなんだって。遅れていくのがその外国のマナーらしい。
まぁ、いまさら日本人がゆとりを求めると「ゆとり教育」なんていう
馬鹿なことをやりかねないから、現状のままで良いと思うけどね。
なにも、時間に正確であることを恥じることはない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050429-00000125-kyodo-soci
大阪、兵庫で置き石相次ぐ　踏切や駅近くで６件

もっとだな。
http://66.102.7.104/search?q=cache:DUz2PytVCnwJ:www02.so-net.ne.jp/~kaida/column/0012c.htm+%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E4%BA%8B%E6%95%85&hl=ja
見ると３年で８００人死んだって書いてある。

>>306
それ単に技術力が足りないだけじゃね？揚げ足鳥はやめて

インドは設備の老朽化とそれによる職員のモラル低下から事故が頻発しており憂慮すべき事態が続いています。

>>310
いや、揚げ足取るつもりはなかったけど、いい加減なのも
善し悪しかなと思ったんだよ。

時間の正確さは本来安全運転の基本でも
あるはずなんだが・・。
正確を取り戻すために安全をおろそかに
するというのでは、本末転倒だ。
ただ議論が正確さ、あるいは再教育が
槍玉に挙がってるのは、ちょっとずれた部分が
あるのではないかい。
過渡な緊張感は持たすな。時間はイージーでも
いい。という議論はどうかな

＞時間はイージーでもいい。

利用客が減る気がする。。。

過密ダイヤが問題かも

>>313
時間の正確さは本来安全運転の基本でも
あるとは思わないけどな。スピードを一定に
して走るのは安全運転の基本だと思うが。
ある一定区間の平均速度が遅れたので、のこり
の部分の平均速度を上げようとしたのが今回の
運転手だろ？全体としては時間に正確にはなるが
そんなものは安全運転といわない。
>>312
比べるなら時間に不正確な欧米の先進国と比べろよ。インドなんて
何もかも条件が違いすぎるだろ？

>>314
過密ダイヤは確かに問題だ。しかしそれは
都市生活上、公共交通機関たる鉄道会社に
要請されている事項ではないのか。単なる
売り上げ追求ではないだろう。みんなが
車で通勤したり、また時差出勤できる状況に
ないのだから。

先進国社会はどこも遅刻にはうるさい。
途上国社会に見られがちな時間のルーズさは確かに感心しないが。
心にゆとりを持つ事もある程度は必要かも知れない。
遅刻を奨励はしてないよ（ｗ

>>315
言いたいことはわかる。ただ俺が言いたかったのは
マクロの意味。時間をきっちりしていこうとする
緊張感は必要だろう、ってこと。時間に遅れたから
それを取り戻すために制限速度をオーバーする、
というのとは違う。

電車の方が遅れたときは、平気で俺を待たせるのに、
俺が遅れたときには、全然、電車は待っててくれないんだよな。
そこんところがムカつくわけよ。持ちつ持たれつだと思うんだよ。

>>319
えてして人生とはそういうもんだ。
電車が無ければ君は困るが、君がいなくても電車はちっとも困らないんだよね。

過密ダイヤと、遅れないように運行するのが大変なダイヤは別物でしょ。
時刻表通りに走ることが容易なダイヤなら過密だろうが何だろうが、
時刻表の通りに運行されていることは安全に運行が管理されてることの証でもあるでしょ。
時刻表とおりに走ることに問題はなく、あるとすれは時刻表とおりに走るのが
困難なダイヤということでしょ。30分に1本だったとしても、限界ギリギリで走らなきゃならんようなダイヤだったら危ないに決まってるジャン。

　　　　ぼく作る人、君はやる人

企業間競争に打ち勝つためのダイヤを組んだ。
君はココに書いてある通り実行してくれればよい。

はじめに断っておくが……
ジコったら君の責任だからソコんとこ４３４９な。

スチール製の車両ならペシャンコになんなかったんだろ？
生存空間が全くないのは問題だ。
これからは頑丈な車両を導入する事も大事だろうな。

予定よりも早く出発したら駄目だね。これは法律で禁止されている。
でも偶に先に行ってしまう時もあるよ。
新聞沙汰になるような事が僕が乗ってる路線では結構良くある（ｗ
ローカル線ならではだね（ｗ

　追突時の衝撃を和らげる為の緩衝材も電車内に入れておけ。
　時速１４０キロで衝突しても耐えられる車体材質と一緒にな。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ 　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　　 ミ　,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　ﾆ=　JR そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |│　　 　　　 │|　　　　　ﾆ=.　西 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 | } _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-.　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}　<･>　 <･>　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|　　ﾉ(､, )ヽ　 l| :ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き JR　ﾆ.　　　 ／|｛/ 、ノ -=-　　/|.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ .西　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　丶＿＿ ノ　|.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と .な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::..::ア::| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..｜:iY′ﾄ､
/,　 ：. か　　 ヽ､ 　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ツ:::|　 'ﾞ, .＼

ＴＶで秒刻みの運営はおかしいってな論調になってるが、
秒単位で動いてるもんなんだからしょーがねーだろ？と思うんだがね。
乗り降りするときのドア、１０秒と開いてないよ。
完全に停止してから、再スタートするのも１５秒から２０秒程度。
その間の操作、安全確認などが秒刻みのタイムスケジュールになるのは当たり前。

過密ダイヤ改正したら危険は減るかもしれんが、通勤する人の量はかわらないのだから
電車に乗れない人がでてくるよね。
どうしたらいいんだ？

>>328
あれ？過密ダイヤなの？
発着時間には厳しいけど、東京に較べりゃスカスカなダイヤ編制だって
誰か言ってなかったっけ？
一本の電車としては余裕もたせて、その分本数増やすってのは
出来ないの？
まあ、素人考えだけどさぁ。

俺は東京で暮らしてるけど、実は都内の電車って遅れまくってるよ。
でも、ひっきりなしに次の電車が来るから別に困らない。
会社への到着もいつもより10分遅れるなんてのも日常茶飯事。
でも俺は余裕持って家を出てるから別に困らない

ちょっと電車が遅れただけでキーキー怒ってる人なんて見たことないんだが、関西ではみんな怒るのか？

仕事で台湾の会社とつき合っているが、
腹が立つくらい、のんびりしているよ。

約束の日時の納品のすっぽかしなんて、お手の物、
日本の同業者が１日でやるところを１ヶ月くらいかかる。

日本がしっかりしすぎ、台湾のやつらのだらしなさを
少しは見習わないと。

日本人ってあくせくしてて、心配性で、完璧主義なんだよ。
ださすぎる民族性ってやつだな。

東京、大阪など大都市周辺では時刻表を無くして、
２，３分ごとに電車を走らせればイイのだよ！！（Ｗ
ただし、ＡＴＳは最新式を完備し、前方に他の電車が居れば
自動的に徐行か、停止させればイイのだああ！！（Ｗ
モスクワとかパリの地下鉄は上記方式でやってると
今朝のフジテレ番組で猪瀬が言ってたぞよ！！

>>333
環状線や山手線、地下鉄ならそれでいいよ。
けど、普通だの快速だのが入り乱れるとやっぱり
時刻表いるからね。

>>330
脂ぎった親父とか厚化粧のおばはんどもがよく駅員に絡んでる。

>>334
山手線って快速走ってないの？
ちなみに環状線は快速どころか特急はるかも走ります。

>環状線や山手線、地下鉄ならそれでいいよ

ソレでイイだろうガア！！(Ｗ　それから東京近郊の私鉄！！（Ｗ
近郊のＪＲもソウかなあ〜〜！！（Ｗ

ゼニ儲けに走りすぎて　　ダイヤが過密すぎる。

>>338
乗客多いんだからしょうがねーだろ。
どうやってさばくんだ。

日本の電車って世界一正確だけど世界一事故も少ないんだよね

>>336
無い。というか、快速にあたるものは線路を分けて走らせている。
上の方で出てた「遅れたら1本後の電車に成りすます」というのもよく実行されている。
(運転系統としての)山手線専用の線路を確保してある強みだわな。

そもそも時間など存在しない
この宇宙に存在するのは変化だけ
つまり、もっとも重要なのは人の移動と
車両が衝突によって破壊されていく変化だ

出社時間を分散させない企業が悪い。

>ちなみに環状線は快速どころか特急はるかも走ります。

ＪＲ東日本は山手線の超黒字で保ってる！！（Ｗ
環状線に特急が走るような『閑散』振りだからあ、
ＪＲ西日本は東より経営に苦労してるじゃ朗ガア！！（Ｗ

山手線や環状線は全車両わっかに繋げとけば時刻表なんかいらないよね。

>>345
それで車両の中を乗客が走るんだよね！

JRの貨物車両、ガラガラだよ。
もっと安くして貨物量増やした方が運賃上げずに済むのでは。
ラッシュ時は五分おきに電車が来ればいいだけなんだけど。

もしも運転士が安全第一に考えて
規則通りの速度で走って事故も起きなかったら、
オーバーランして遅れたことを責められただろうな。
会社からも乗客からも。

オーバーランして遅れることは責められてしかるべきことだ。

関西はお荷物やな。

今度の件ではそもそもオーバーランしたのが最初の
齟齬のはじまりだ。

日本人ていうのはマニュアル大好きで、融通性が他の国の人に比べ
かなり劣るんだよな。

未だホントの原因について判っていない様子
鉄道事業が一人運転にされてから、電車は危険リスクの大きな交通機関なんだけどね

一人で運転・時刻・停車位置・乗降確認・時刻管理・・・・能力を超えてるんだけど
あなたは会社・警察からのこれらの全責任押し付けに耐えられますかね？？？

>>353
あんたは電機機関車の一人乗務に反対した動労の末裔かね。

JR西も不採算路線をバシバシ切っちゃえば、
経営にゆとりも出て、私鉄との無謀な競争もしなくなるんじゃね？
もう切り終わってるんだっけ？

>>74
血液型云々の話はアレとして

>「コスト無視で、細かいことにこだわる傾向」がある。
これには強く同意する。
それに「建前」を強く意識するあまり、ややもすれば「物事の本質」や「道理」を
軽視する傾向もある。

よく言われる例えとして、アヒルなどの水鳥は水面上はスイスイ優雅に泳いで
いるが、その水面下では必死の勢いで足を掻いているというのがある。
どうも日本人は、水面上のスイスイだけ言及して水面下の必死のバタ足の事
は考慮しない傾向があるように思う。

例えば、ある「事柄」を実現する為には、厳しいスケジュールをこなさなければ
ならないとする。
その厳しいスケジュールをこなす為には、当然、安全マージンが下がり、リスク
が内包される。
安全マージンが低下するのを抑えるの為には、コストが莫大に上昇するとした
場合、多くの日本人はコストの上昇を嫌うだろう。
過去の食の安全の問題しかり、インフラや市民サービスに対するコストしかり。

無論、無駄使いを是正して適正な投資配分が必要なのは勿論だが、何かをする
には必ずコストが必要であり、誰かがどこかから持ってくるだろうでは済まされな
い問題ではある。

基本的には時間厳守だけど､遅れたら本人は「送れてすいません」の一言で済ませ､遅れられた方は「しょうがないなあ、今度から気をつけてよ｣の一言で終わり。
こんな感じで済む社会なら､真面目な人が遅れそうになってもテンパる事も無いのに。

航空機は機長の判断で離陸する、たまに１０分早くいってしまうやつもいる。

カーブの手前はレーダーを設置義務付けたら？日常的な速度違反は
明白になったから。

また勢いでたてたクソスレか（ｗ













うんちをぶりっ（ｗ

列車テロは酔っ払いおやじがドアに挟まるだけで起きてしまう。

>>357
いま、だいたいそうじゃん？
関西は違うのか？

>>362
いや、派遣社員やアルバイトやパートは、遅刻も何回か続いたら(会社によっては１回で）首切られる可能性大だよ。
（ヘタすれば正社員も）
クビは免れたとしても激しく怒られる。
失業者が山ほどいる一方で、どこの現場もギリギリの人数に抑えられているから､１人でも欠けたら大迷惑になる労務形態だからだ。
これは関西に限らず、全国的な傾向だと思う。
まあ関西人の方が他人の遅れには厳しいことは認めるが。

>>363
つか、関西人って何でも他人のせいにするから、むかつく！

猛ダッシュされるよりマシか。

いいんだよ。。
別に普段電車が１、２分前後するのは
問題はラッシュアワーの時間に限って、車両故障とか線路に人が入ったとかで
３０　分　と　か　１　時　間　と　か　しょ　っ　ちゅ　う
遅れるのをやめろお！！！

>>364
他人のせいにするというより､自己中心的なんです。
まあその結果、他人のせいにしてる場合が多そうだけど。

事故の後にもう１０件のオーバーランがおこっているのだ。（テレビより）
しかし事故なんて起こっていない。つまりオーバーランはよく起こるが事故に
なんか結びつくようなものではなったんだ。運転手があせったので事故に
なったに過ぎない。

オーバーランによる運転手の技量不足説や置き石説もJR西が責任転嫁
を図ろうとした結果にすぎない。

>330
関西人はちょっと遅れただけでもめちゃくちゃ怒るからなぁ、
せっかちだし。
一時期関西に住んでたけど、１分遅れただけでも
駅員に食って掛かってる人なんて何人も居た。
駅員平謝りしてたな。
今は関東に住んでるけど、
都内でも電車の遅れって結構有ると思う。
去年の冬、雪で電車遅れた時も関西人がすごく騒いでた。
「関西じゃ有り得ん」とか「金返せ」とか。

なんとなく、関西だからこそあり得た事故って気がした。

アメリカのジョークで、

時間ピッタリに到着した列車の運転手に「今日は正確だね」って言ったら、
「いや、昨日の、この時刻に到着する予定だったんだ」と運転手が言った

、というものがある。

>>370
関西っていうか大阪近辺だろ。
在日も多いし。
あと何年かしたらまた起きるだろうな。

>>370
これからの社内教育はそういう客に対して謝るのではなく、交通機関なんだから
これぐらいの遅れはよくあることだと言えるようにすることが重要だ。

>>1
>日本の常識は世界の非常識

ンなわきゃない。トヨタ方式で生産管理されてる工場では
作業者は秒単位で作業効率を管理されるわけだが、その一方で
不良品が増えた・・・とか作業者の事故が増えたなんて
ありえない話。他の例でマクドが、具を間違えたハンバーガ
をだして(このあたりでもうありえない話だが)「お客様に
早く出すために失敗してしまった」なんていいわけする
ことは絶対にありえない話。

JR西の経営者の発言(言い訳)を聞くとJR西の歪んだ感覚、
組織ごとオカシなことになってることがすぐわかる
三菱○○○が欠陥車の事故にたいして「顧客の要求と
コストに答えた結果だ」と釈明したら世間は
どんな反応を示したことだろうか？

>>374
＞三菱○○○が欠陥車の事故にたいして「顧客の要求と
＞コストに答えた結果だ」と釈明したら世間は
＞どんな反応を示したことだろうか？

逆ギレだろ。
客であるということの既得権は肥大化の局地だからな。
俺は数年前まで整備士をやっていたが、三菱以外の車にも車種ごとに抱える欠陥があることを知ってる。
あるワンボックス車のパワステとか、リコール無しだったし。
報道されることだけが事実だと思うなよ。

時刻表は2分遅れで鯖を読んで発表すれば。

オーバーランって不可避なものなの？　あれがバスなら追突するよ。
専用の線路を走行してるから無事故なだけで、オーバーランはオーバー
ランで非難されても仕方ないと思うんだが。

事故が起きてから少しくらいの遅れなんて言うが、
事故が起きてなきゃちょっと遅れただけでも文句
言うわけだろ、乗客は。

ズレ勤。

それより女性専用車を廃止しろ。

関西人気質が起こすべくして起こした事故だろ。
なんではっきりそういわないんだ？

>>381
それは関係ないよ。

関係ありまくりだろが。関西だからおきた事故といえる。

>>383
関係ないよ。
それじゃ、関西人気質って何？

３７０のいう
「関西人はちょっと遅れただけでもめちゃくちゃ怒るからなぁ、
　せっかちだし。」
これのことか？

過密でもいい。停車時間とか平均速度とか、そうゆうところにゆとりがあれば。
あと、もう少しまともなシステム導入しないと。ATCをなんとか安くなるよう改良して。

関西人気質は関係ないだろ
失敗をもみ消そうとする日本人気質の方じゃね？

>>377
ん？
路線バスのオーバーランはよく見るけど、追突しそうになったことすら見たこと無いよ。
むしろ、乗り遅れの客を拾うのに、発車してすぐ停まるシーンは日常茶飯事。
そのへんは電車より融通が利くんだろうな。

1年間に3回も処分を受けた運転手を排除できない風潮が最大の原因だろ。
配置転換をすると人権屋と組んですぐに差別訴訟をおこすんだもんな。

運転士の職務の「本質」が形骸化していたということだ。
軍隊的(日本的･集団主義的)な形式主義による締め付けが運転士を追い詰めた。

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､
50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､
兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡
その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡
まあ東京では当り前の事ですが)等まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡
その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

そもそも
特急・急行・鈍行だけでいい。
なんじゃ？快速って？靴下じゃあるまいし。

快速＝急行

なぜ遅れがでると思う？
駆け込み乗車する奴とか満員で無理やり乗ろうとする奴がいるからじゃね？

朝ギリギリまで寝たい。
電車が正確でないと、
こんなことできねぇー。

ＪＲの場合、特急・急行にはそれぞれ追加の料金がいる。
快速は追加料金なし。

おいら思うんだけど、今回の事故がなかったら、
電車は時刻表どうりに運行してるのが、常識なんだろうな。
こんなスレもたたないだろうに。
そんでもって、２，３分遅れただけでイライラするんだろうな。
モンクぶつぶつ垂れながら。

アメリカの地下鉄には時刻表が無いらしいね。
来た電車に乗る、来なければ来るまで待つってスタンスらしいから。

>>そりゃアメリカでのはなしだろ。
ここは日本だぜ。そもそも他国の話引き合いにだしても
無理があるだろう。
しかも地下鉄だし…

>>397
昔の市電はそんな具合だ。

遅れたら大変なんだよ！
みんな企業奴隷なんだから。

>>398
意識の問題だよ。
日本人は1分、英国人は5分、米国人は6分、電車が遅れると遅れていると感じるってのを
どっかが調査していた。

1分遅れだと遅いと感じるから、定刻通りの運行がなされているのではなく、
普段定刻通りの運行がなされているから、1分遅れでも遅いと感じる。

そうでない国はそうでないってだけ。当たり前なこと。

>>402
時刻表があるからそう感じるが正解かな。

>>403
朝は常に遅れている路線もあるわけで、
（そうと知っている所は）どうせ今日も遅れてるだろーなー
定時だったらラッキーとか思いませんか？

>>404
そういう場合は常にイライラしているんだと思う。
遅れる時間が固定されているわけじゃないし。

学校や会社に遅れた原因が、電車が遅れた事だと言っても
何ら聞き入れてくれない現実があるのが、日本と言う国。

1路線1日10本くらいは10分くらい遅れるくらいでいいんじゃね?

時刻表通り走らないなら、時刻表いらね。

遅くなるのはまだ許せるが、早く発車だけは許されん
乗り遅れだけは勘弁

早く発車なんてある？？？

そのとおり走れない時刻表に問題があるのでは

>>409
乗り遅れると、その場で駅員に次の電車が来るのが遅いといってつっかかる性格です。

先ず安全を最優先させるべきだろ。
回復運転なんて、スピード違反を黙認してたんだろうが。
JRもう一回リストラしろ。

関西人はせっかちだから定刻通りに発車すると
「なにもたもたしとんのや、ぼけー！」って言われまつ。

>>386
直接の原因でないにせよ、関西人気質が事故の１つの背景なのは確かですよ。

少しの遅れに乗客がクレームを多発する＞JR西が運転士に定時運行厳守を徹底＞
オーバーランした運転士が遅れを戻そうと無理に速度超過
って、流れがあるから。もちろん他にも事故に到った背景はあるのでしょうけど。

イコカだって、料金徴収をスイカの方法と変えないといけなかったんだし。
チャージ金額不足時にスイカ同様、入札で止めると、
電車に乗り遅れたって文句言う客がかなり出るから
後精算にするしかなかったんだってさ。
JR西の運営方針に関西人のクレームの多さが影響与えてるのは明らかだよ。

>>415
客に負けるんだったら鉄道やめろ＞JR

時間が電車にあわせてくれたらいいのにね。

いやあ守れる時刻表にしたらいいんですよ。
13：00ごろ発車とか、乗り継ぎの電車が着き次第発車とか、
この間2〜3分間隔で運行できたらと思います頑張りますとか、
1８：２０までには到着するわ夕飯作っといてやとか、そういう風にさ。

>>415
東京都は違う
それが関西人のアイデンティティー

普段から２分３分の遅れがあったらどうすんだよ。
朝の通勤通学ラッシュなんて混乱しまくりだぞ。

関西人は人種が違う。
大陸に近いからなあ。

>>420
学校も会社も２分３分の遅れは問題にしないようにする。

数分の遅れで列車が団子にならないような対策は
必要だろうな

通勤ラッシュ時の2,3分の遅れ
↓
待ち時間増加し乗客の増加
↓
乗り込む時間が増えますます遅れ
↓
ますます乗客の増加

>>415
関西でも文句言うのはおっさんとおばはんだけです。
若いもんは多少遅れても駅員に文句言ったりしません。

>>388
>1年間に3回も処分を受けた運転手を排除できない風潮が最大の原因だろ。

確かに回数は多いのかも知れないが、人間は時々ミスを犯すものだろ。
誰であろうと最初から物事を完璧にこなせる人間はいない。
それこそ、1分の遅れでも文句をつける考え方じゃないか？
全くミスをせずに一生を過ごせればそれに越したことはないが、そんな事を言う
人間がいたら嘘つきと言われるだろう。
そういう融通性がなく寛容さのない日本的な社会風土が、今回の事故のある意味
一つの遠因かも知れないとは考えられないか？

>>424
あのスケールでオーバーランしてたらバスやタクシーなら追突してる。
運転手の資質や緊張感の無さは大問題。
現職運転手とやらがここぞとばかりに会社叩きしてるし見苦しい。

ダイヤ減らして車両を倍増･･･。
ホームが足りないか

　↓　バカ発見ｗｗｗ

1000 名前：朝まで名無しさん ：2005/05/02(月) 17:42:23 ID:8ub13ZhN
1000ｹﾞｯﾄ

＞＞427

そんなんこと突っ込むひまがあるなら次スレ立てて欲しい．


そのスレッドの、、

鬼女板でも話題沸騰！！
キ○ガイ女について熱く語ろう！！

【脱線事故】石川早苗さんの長女【取り乱し】
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114732548/

【脱線事故】石川早苗さんの長女【取り乱し】2
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114804765/

【脱線事故】石川早苗さんの長女【取り乱し】3
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1114931311/

２００人でお辞儀もいいけど。。。死んだ運転士も含めて、犠牲者の遺族に
ＪＲ西と国交通省の職員はカンパしてやれよ。。あのカーブで転んだのは
やつらのせいじゃないぞ、カーブを作って走らせてたみんなの責任だぞ。

ポイントの切り替えや単線での待避の必要から定時運行が要求された。
それで時計が進歩し日本のクオーツ時計が持てはやされた。

脱線事故の一部始終をＤＶＤにして、運転士の免許更新講習で見せたらいい。

Ａ級ライセンスがロスタイム回復テクを教習すべきだ

やっぱり、線路を捻じ曲げた挙句。
線路後にマンション建設なんて正気じゃない。

マンションの壁にはダーツのマークを書くべきだったね

安全のために遅れたら文句言うくせに・・・
安全のためにコスト増やして料金上げたら怒るくせに・・・

あれをカーブと考えるのが間違い。
シケインなんだよ。
オーバーラン用のゴム製のバリアを造るつもりが、
建設会社が間違えてマンション建てちゃったんだな。

どうかな、定員の数倍押し込んでぼろ儲けしてるくせに

わしら若いもんやけどな、こないだなー30秒も遅れよったからな
なにもたもたしとんのじゃ、このあほんだらー！
金返さんかい！ぼけーー！
って、どつきまわしたわ。

料金大幅に値上げすればいいんじゃね。
全部指定席にして。
金払えねえやつが多くなればいいわけだ。
客数で稼ごうとせず、客単価で稼ぐよう
にしろよ。

ＪＲ西は会員制のプライベート鉄道にすればいい。
文句をたれる客はレッドカード

>>439
きちんとお金払って乗ってたの？
へぇー、意外と真面目なんだね。
ちょっと、がっかり。

安全をとるために多少の遅れを出しても到着時のアナウンスでお詫びを言って
信頼を勝ち得るか、それとも利益のために"日勤教育"の名の下に見せしめを行い
事故を起こして非難されるか
どちらをとりますか？金儲け主義の頭でっかちの亡者な役人の皆さん!！

ご存知、転覆笑劇場
どんな騒ぎがおこりますやら
おたのしみ

>>424

>あのスケールでオーバーランしてたらバスやタクシーなら追突してる。

バスやタクシーと電車を同一に考えないでくれ。
電車は常用ブレーキの最大減速度が秒あたり3.5km/h程度だ。
普通の状態でこれ以上の減速は出来ない。非常ブレーキでも秒あたり4.0km/h程度。急に止まれないからこそ追突防止のＡＴＳが設置されていたりする。

バスやタクシーは秒あたり10km/s以上の減速など簡単に出来る。急に止まれるから目視での車間調節で充分なのであって。君は普段車を運転するときに一秒で何キロのブレーキをかけているか一度メーターを見てみるといい。

駅に止まるときに常用最大ブレーキを使ってギリギリで停めているアーバンネットワークでは、ブレーキポイントが少しでも遅れたら即オーバーラン。
車の運転よりもかなり過酷であると思う。

>>425でした。

モーターボートの着岸よりやさしい。

ＪＲ常磐線で１７０ｍのオーバーランだとよ

ホームはかなた後ろだな。。。通過した言うべきだね

だから、そのまま通過したみたいよ

>>450
んじゃあ、ノープロブレム

降りますボタン押さなかったんでしょ

ローカル線は２両編成でドアの開け閉めまでマニュアル。
毎年、ジーさんバーさんが数名転落している。

　松井が巨人にいた頃の豪雪の年の２月、彼の実家の博物館から小松に出て金沢に行こうとした。すると、北陸線
特急は２０分遅れの表示。おまけに金沢駅から街中へのバスはまるで進まず、通常１０分の距離が４０分かかった。
　松井は「遅刻魔」と評判悪かったが、こう言う土地に住んでいる人間は、自然の前には人間は無力、と言う事を体の
芯で理解していると痛感した。雪のない土地で、やれ時間厳守だ、やれ収益向上だとわめき散らしているＤＱＮとは
えらい違いだと思った。でも、北陸線もＪＲ西だけどね。

時刻表じゃなく時刻予想表なら誰も文句は言えまい。

１７０ｍだけど、次の駅に行ったらしいね

バックしないでｗ

昔、乗ってた電車がオーバーランして、
そのままバックしなかったモンだから
ホームじゃない砂利石のとこで降りて歩いて行った事あったよ。
でも誰も文句言ってなかったな。
それより何故か皆笑ってた。

バスをバス停じゃないとこで手をあげて
停めるような田舎だから許されたのかも知れないけど。

ＪＲ脱線　運転士、非常ブレーキか　車掌「カーブ進入後衝撃」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000000-san-soci

アーバンネットワークって電車のチキンレースのことだったのね。

ヨーロッパへ行った時・・
電車はしょっちゅう遅れるよ
余裕を持って乗換えをしなければ、ダメ

日本は変だと思う

精密分野が得意なこと、犯罪が少ないことと無縁ではないだろう。
たまたま大事故が発生したからって、良いところまで否定する
必要はない。

車掌のコメントでプロパガンダ作戦中のＪＲ西。。。弁護士も馬鹿だね

飛び込み人身事故やら悪天候やらで遅れるのは仕方ないよね？
それでも正確を要求し、社員に絡みつくのは如何なもんだろう

>>463
そういうDQNと言われる行為に良い面が皆無ではないので
この日本では、という条件をつけるならオッケー

時刻表ずれまくりで列車同士が正面衝突するよりはｲｲと思うが

最近廃線になった能登の電車に昔乗ってたとき、発車したのにまたバック始めた。
乗り遅れた人を乗せるためだった。のんびりして、いいよな。

昨晩以降、急にスレのレベルが低下したな。

時刻表は電卓に組み込んで、送れた場合の時刻表を表示したらいい。

定刻通りに走る努力はしてほしい。但し今回の事故は別の問題と思う。

http://up.nm78.com/data/up097191.jpg

毎日３分ぐらい遅れるのなら。。。５分余裕も持って駅にくればいい。

当たり前だろ
俺は１分遅れたらすぐに駅員に怒鳴りこむし、めんどくさい時は携帯から駅に電話する
指令や本社に電話したときもある
そもために俺は携帯のメモリに駅の電話番号がいっぱい入れてあるんだ
おまえらも早くプロのクレーマーに成長してくれ、俺も疲れた

>>472
プロってことは、イチャモンつけて金をせびり取ってるのかｗ

>469

俺もそう思う。
もうちょっと冷静に考える必要があるよ。

確かにダイヤ編成に無理が有ったかもしれないし、失敗した運転士に対する
教育も精神主義のおかしなモノだったかもしれない。

しかし、今回の事故の責任は運転士が下手くそだったからじゃないのか？
いかに車より運転が難しいと言っても何十メートルもブレーキポイントを
間違えるなんて普通じゃあり得ないだろ。
制限速度が70km/hのカーブに+40km/hで突っ込むなんて自殺行為だし
その上急ブレーキをかけるなんて馬鹿だろ？

短期間に何度も失敗するっていうのはその仕事が向いていないんだよ。
そんなヤツは別の仕事に就かせるべきだったのさ。

尤もそんなヤツが運転していても、安全装置が完備していたら事故は防げたかも
知れないけどな。

>>474
＞しかし、今回の事故の責任は運転士が下手くそだったからじゃないのか？
＞そんなヤツは別の仕事に就かせるべきだったのさ。

運転士が適性が無かったというならば、そもそも社内運転士試験で通すべきではないし、別の仕事につかせる権限は会社が持っている。
会社の責任は絶対に逃れられない。

っつうか、一時間12本とかだったら〜〜5分毎運転〜〜とか書いておけばイイのに、、

>>476
そのまんま、1時間12本でいいじゃんｗ

>>476
きみの脳内では特急とか急行とか快速とか、そういう分類のある路線
は想定できないのかな？

時刻表をあくまで基準として、なるべくそれに沿うように運行してもらえればいいかな。
朝のラッシュ時なんて停車する度に乗り降りで数十秒ずつ遅れているから仕方ないからなぁ。
あと、前の駅を出発したことを必ず放送してもらえればだいたい予想が付くし。

>>475
試験に通ったからってある程度は実務やらせないと適性は分からないっしょ。
んで、旧国鉄だよ。馴れ合い所帯でしょ。
実務で失敗しても虚偽報告するのがまかり通ってるんだよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050503-00000060-mai-soci
＜尼崎脱線事故＞通勤で乗車の運転士２人、救助活動せず

　死者１０７人を出した兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故で、
ＪＲ西日本は３日、脱線した快速電車に通勤途中の同社の運転士２人が乗っていたが、
救助活動をしないまま出勤し、業務に就いていたことを明らかにした。

うち１人は、電話で事故の発生を勤務先の電車区に知らせたが、
連絡を受けた上司も救助活動を指示せず、何の対応もしていなかった。
同社は「誠に遺憾」とし、関係者の処分を検討する。

　乗車していたのは、森ノ宮電車区（大阪市城東区森之宮１）所属の運転士（５９）と、
尼崎電車区（尼崎市長洲西通１）の運転士（２７）。
それぞれ福知山線の川西池田駅と中山寺駅から乗車、４両目と６両目に乗っていたが、けがはなかった。

　事故後、２人とも警察や消防に連絡しないまま、
森ノ宮電車区の運転士は徒歩で尼崎駅まで行き、電車で出勤。
尼崎電車区の運転士は徒歩で直接職場に向かった。
出勤後、２人とも通常の点呼を受け、予定通り運転業務に就いていた。

また、森ノ宮電車区の運転士は出勤途中、同電車区の当直に電話で事故発生を連絡したが、
当直は何の対応もせず放置していた。

同社の村上恒美安全推進部長は「常々、異常事態があれば乗客の救助に当たるよう指導している。
２人とも対応しなかったのは遺憾だ」と述べた。

＞試験に通ったからってある程度は実務やらせないと適性は分からないっしょ。

だったら適性が分かるまでベテラン運転士を添乗させるべきでしょ。民鉄は見習い期間長いよ。
一人で乗務させている時点で会社は適性があるとみなしている。

適性が無い運転士を一人乗務させていたと考えるならば、会社の責任。

＞だったら適性が分かるまで
んで今回２度目のオーバーランで免許剥奪だったんじゃない。
実際はもっとあったのかもしれない。
今回の事故以来あれだけオーバーランの報告がされているのはおかしいと思わない？

会社の責任と言うよりJR社内の歪な構造が原因だと思う。

>今回の事故以来あれだけオーバーランの報告がされているのはおかしいと思わない？

？？？
マスゴミがこぞって取り上げているからじゃない？

オーバーラン２回ほどで期間限定の資格停止とかじゃなかった？
日に30件以上あったんじゃ運転士の数足りなくならない？

国鉄時代は１年だった運転士の研修期間が
民営化されてから半年に短縮されたらしい
日勤教育よりはこっちの方が問題な気がするが

　　ＪＲ西日本が運転士の技量や服務態度を点検するため、私服姿のベテラン運転士を
　乗客に紛らせて抜き打ちチェックを日常的に行っていたことが２日、分かった。被験者に
　悟られないよう、チェック役に遠方のベテラン運転士を指名するなど、“秘密警察”のゲシ
　ュタポさながらの手法で、指差し点検の有無など多数の項目を確認。問題があった場合、
　後日、「日勤教育」などの厳しい指導があったという。
　　関係者によると、チェック役は、私服姿で乗客にまじって乗車。ボードにクリップされた
　チェックシートを隠し持ち、先頭車両の運転席のすぐ後ろの客席付近に立って監視。
　　その際、乗務前後の指差し点検から、乗務中の速度の安定、ブレーキの正確さ、安全
　確認や態度などを事細かにチェックし、１項目でも問題があった場合、後日、厳しい「日勤
　教育」などが課せられていたという。
　　なかには突然、呼び出され、「あの勤務態度は何だ！」「点検の声が小さい！」と恫喝
　（どうかつ）されたり、ストーカーまがいの度重なる極秘チェックに精神的に追い込まれ、
　最終的には辞職につながったケースもあったという。
　　ＪＲ西日本は「安全確保のための措置」としているが、私鉄関係者は「理解できない。
　そこまでしなければ信頼できない運転士を運転台に座らせているのかと逆の意味で驚く」
　と証言する。
　　ＪＲ西日本の管理実態をめぐっては、こうした極秘チェックのほかに、「責任事故」「反省
　事故」「ヒヤリハット」など詳細に分かれる処分規定、さらに草むしりや発声訓練など再発
　防止とは程遠い「日勤教育」の実態が明らかになっており、ＪＲ西日本労働組合は「人権
　尊重」「安全優先」「乗務員への事故責任の押し付けを許さない」などとした事故原因追究
　と職場環境の改善をＪＲ西に文書で要求している。
　　事故原因の調査にあたる事故調も、こうした秘密チェックをＪＲ西日本のゆがんだ管理
　実態を表す一端として注目。詳細について調べている。
　ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005050223.html
【社会】車内にゲシュタポ潜入…ミス発見なら激しく糾弾　ＪＲ西日本[05/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115131060/

白いワゴンと外国人　抗日の自爆テロの可能性
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20751955.html

誇大広告になるから

電車の本数が多くなればなるほど、
安全のためには、定刻をまもらなくてはならないことは
常識ある大人ななら分かること。
実際に実験をしてみればわかるよ。

首相官邸 ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
JR西日本　ご意見・ご要望　https://www.jr-odekake.net/info/form_kikuzo.html

・脱線事故が起きたＪＲ福知山線の直線区間の制限速度が一昨年のダイヤ改正で、時速１００キロから１２０キロに引き上げられていたことが分かった。
・快速の停車駅を一つ増やし駅間距離が短くなる一方で所要時間は変更されず、事故現場の急カーブに入る直前には、ブレーキをかけて減速しなければならなくなったという。
脱線した快速の運転士は、オーバーランによる遅れを取り戻そうと速度超過の状態でカーブに進入したとみられ、同社が高速化に伴う運転の危険性をどの程度認識していたのかが問題になりそうだ。
・０３年１２月のダイヤ改正で、途中の中山寺駅に快速が停車することになったが、宝塚―尼崎間（１７．８キロ）の所要時間は１７分と変わらなかった。
・関係者によると、改正前に行われた一部労働組合との団体交渉で、直線の制限速度を２０キロアップし、宝塚―伊丹間を３０秒短縮する分、中山寺駅に新たに停車することを会社側が説明。
組合側は「遅れを出さずに運転することは無理慣れるまで定時運行は無理だ」などと主張し、試運転させるよう求めたが、会社側は「ダイヤの設定上問題ない」と認めなかった。労組側は同時に新型ＡＴＳの早期設置も求めたが、事故発生時は未整備だった。
・一方、事故現場のカーブの制限速度は７０キロのまま。複数の運転士の証言によると、現ダイヤ改正前は、伊丹駅からカーブの約５００メートル手前まで１００キロで走った後、惰性運転で徐々に速度を落としてカーブを曲がり、次駅の尼崎駅に到着していた。
しかし、改正後は、伊丹駅を出発してから１２０キロまで加速し、カーブに入る手前で７０キロに減速するためにブレーキをかける必要が出たという。
・県警尼崎東署捜査本部などの調べでは、死亡した高見隆二郎運転士（２３）は伊丹駅でオーバーランし、約１分半遅れで発車。制限速度を約３０キロ上回る１００キロ前後のスピードでカーブに進入、脱線した。
・福知山線の運転経験を持つ運転士は「保安設備もそのままに突然２割増しで走ってくれという話で驚いた。」と話している。（一部略）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050502-00000054-mai-soci
【社会】"ＪＲ脱線" ＪＲ西日本、事故現場前の制限速度を強制アップ…労組側の意見無視
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115018722/

どうも事故以後の報道やここのスレを見ると､想像以上にオーバーランは多いようだ。
それを厳密に処分していったら運転士いなくなるんじゃないの？
何故ミスをするのは下手だからという普通の考え方が出来ない？
ミスしたやつには運転の特訓をすべき。

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線事故の現場と同様に、カーブ進入前に速度を時速５０キロ以上落とさなければならない急カーブが、
ＪＲ西日本の他の６路線で計１９か所あり、うち１４か所は速度超過を制御する改良型の自動列車停止装置が整備されていないことが３日、わかった。

脱線現場も未整備で事故の一因となった。
ＪＲ東海ではこうした急カーブすべてに同装置を設置、ＪＲ西日本の安全対策の遅れが浮き彫りになった形だ。

ＪＲ東海では、より緩やかなカーブを含む「４０キロ以上の減速カーブ」８か所すべてに改良型を整備。
ＪＲ東日本でも、東京から半径１００キロ圏内のほぼ全域で、自動的に制限速度内まで減速させる改良型への切り替えを完了している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050504i201.htm

【社会】改良型急カーブ停止装置、ＪＲ西の７割未設置[05/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115145901/

遺族からも利益優先が事故につながったという声が上がっていますが、それを裏付けるように、
ＪＲ西日本の大阪支社のトップが年頭の第一目標に「稼ぐ」という項目を掲げていたことがわかりました。

先月、新年度がスタートしてすぐにＪＲ西日本の大阪支社の全社員５０００人に配布された「支社長方針」。
１番目の項目に掲げられていた見出しが「稼ぐ」でした。

具体的には、「乗客のニーズに答え、新快速や快速を使ったネットワークを充実させよう」などと呼びかけています。
「目指す」という見出しで安全運転について触れたのは、２番目の項目でした。
ここで初めて最近のオーバーランなどの事故多発を挙げ、「ルールを１００％守ってください」と書かれています。

「一番はじめに『安全』がくるべきとは思わないのですか？」（記者・ＪＲ西日本の会見で）
「これはその、支社のですね、支社長の思いというか…私はそこについてはちょっとコメントできません」（ＪＲ西日本）

私鉄との競争が激しいＪＲ西日本は乗客の獲得のため、事故を起こした福知山線では１年半前のダイヤ改正で、
阪急と競合する「中山寺」駅にも新たに快速が停車するようになりました。

しかし、宝塚ー尼崎間の所要時間は変わらず、制限速度を１００キロから１２０キロにすることで対応していました。

また同じ大阪支社では、幹部発言を記したとされる内部文書も発覚していて、
そこには「少ない経費で収入を上げ、事故を減らす」、「どこかで割り切らないといけない」など書かれていました。
MBS NEWS ttp://mbs.jp/news/local/html/NS223200505021706240.html

【社会】支社長方針は利益優先　ＪＲ西日本大阪支社　「稼ぐ」が今年度の第一目標
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115076961/

列車正面衝突とか大事故がまだ続きそうだね。ＡＭトラックに売り飛ばせば？

１１０ｋｍ／ｈでも走っていたんじゃないの？前にもやったことなきゃ
チキンレースはできないよ。

JR西日本はアウシュビッツも作ろうとしてたんだって？

>>434
線路跡地にマンションを建てたので、
電車は、元の線路を走ろうとしたんだろうね？

オーバーランぐらいでガタガタ言うなって感じだな。
運転士を追い詰めるＪＲの責任が・・・とかいいながら
今まで無視してたオーバーランをこぞって報道してるのが笑える。

急いでいるときに電車遅れると腹が立つ
特に出勤時は毎朝急いでいるのだが
社会全体でイージィーにしてもらわないと私は困る

あるよ

時刻表不要というのならひとつの意見としてわかるが、時刻表があるのに
そのとおり走らなくていい、というのは議論の余地が無い。
決め事があるからには守る、初めから守らないくていいと了解されている
ような決め事は必要ない。

>>503
漏れは名古屋郊外の名鉄利用者だが、時刻表なんて「目安」に過ぎないよ。
すなわち、この時間より前に駅に行けば電車に間に合う、到着時刻はこの時間より早くなることはない、と言う程度。
2〜3分程度遅れるのは常態化しているし、それで文句を言ってる客なんて見たことない。

時刻表どおりに走ろうと、無理な回復運転して事故起こすJR西日本の方がアホ。

後続列車に接続する電車が遅れて接続できなかったら乗客は怒るよな。今回オーバーランで遅延したから接続できないって車内アナウンスしたらスピード上げて間に合わせろって誰か言ってたはずだよ。

時刻表通りに走る必要がある。
ただし、その時刻表が妥当な物だった場合に限るが。
停車駅が増えて、それでトータルな時刻が変わらない時刻表が、
妥当なものだったのかと、小一時間問い詰めたい。

>506
> 妥当なものだったのかと、小一時間問い詰めたい。
余裕のないダイヤ編成だとは思うが、普段は特段問題が無いわけ
だから、妥当ではないとまでは言えないのでは？

ＪＲ西の体質というか、安全に関する考え方は問題が有るように思うが
今回の事故に関しては高見運転士の責任だと思う。

運転士のミスをカバー出来る安全装置が設置されていたら事故は
防げたかもしれないが、だからといって運転士に責任が無いとは
言えないだろう。
（ちなみに信楽高原鉄道の事故ではＪＲ側の信号が「青」だったことは
みなさんご存じと思う、機械に頼りすぎたり信じすぎることも問題）

制限速度の１．５倍で急カーブに突っ込んだあげくコーナーリング中に
急ブレーキをかけるなんて、素人じゃあるまいし想定外だろ。

混雑したら遅れるから定刻は無理
目安だね

ていうか過密ダイヤで遅れがあると、その分次の駅で乗る
客が増加→乗降客の時間が延びる→ますます遅れる
→しまいに２本分電車がダンゴになってしまうわけで

＞２本分電車がダンゴになってしまう

>505
それは
１）スカスカダイヤだったら
　接続列車も出発を待ってやればいい。
２）過密ダイヤだったら
　５分後には次の便あるだろうからそれに乗ればいい。

接続があるから遅れが許されんってことにはならん。

>>507
＞制限速度の１．５倍で急カーブに突っ込んだあげくコーナーリング中に
＞急ブレーキをかけるなんて、素人じゃあるまいし想定外だろ。

ああ、わかった！
これから電車の運転士は自動二輪の免許と、半年に一回、バイクの運転講習をさせりゃいいんだ。
曲がりながらブレーキをかけることの危険性を体感して貰おう。

>512
自転車でも十分では？

>>513
より痛い目に合わなきゃ分からんでしょ。

>514
ははは、そうかもな。

オーバーランを見ていた
伊丹駅の駅員もでてこい

>>512
パニックブレーキって言って、普段の運転に慣れてても突発的な事態にとっさの反応ってのが怖いんだよ。
自動車でコントロール失う理由のひとつにそれが大きく関与してるのは間違いないだろうね。
だけどそういう事態をよく経験してる者でもなければそうそう適切な対応なんてできるはずもない。

だから運転士には走り屋体験を義務づければいいんだよ。

たしかに俺も授業の物理とかはサッパリわからなかったがバイク乗ってコーナリング中の物の挙動というか、遠心力とかパワーバンド重心移動の重要さみたいなのが身体で身についた。
空気抵抗やＧなんかもじかに体で感じるから、運転を生業とする人はプライベートはバイクで生活するといいかもね。

シューマッハ兄弟に模範運転をやってもらおう。

パワーバンドについては重心移動とかブレーキでの挙動とかと違って内燃機関で顕著な特性だし
モーターとは特性が全然違ったりするものだから、パワーとトルクの出方の違いとか
ギアの構造とかすごく簡略化してでも覚えとかないと応用難しいんじゃないかなとは思うけどね。
電車の場合はパワーバンドキープしてたってパワーで挙動変えられる範囲が極端に少なそうだし。

車内放送で「お客さんたち右に体重移動お願いします」って放送して曲がれば良かったんだよ。

今回に事故の一番の原因は人為的なミス（速度超過や急制動）だったと思う。
それについては大いに糾弾し、事故が起こったプロセスを徹底的に究明し、責任の所在
を明らかにする事には大いに賛成だ。

だが、「ミスを犯した人間はすぐに排除すべきだ」という論調は、人間の本質を置き去りに
した「建前論」であり、「理想論」でしかない。
そういう建前主義で狭量な国民性が物事の本質から目を逸らし、数分の遅れさえ許容
しない社会性を生み出している。

以前自殺したＪＲの運転士は、警告表示に対して安全確認作業を行ったが、安全第一の
行為より、ダイアを数分遅らしたという理由で日勤教育を受けさせられたという。

人間は常に完璧な行動を取れるわけではないし、しばしばミスも犯す。
普段、車を運転していれば誰だって毎日のように何らかの違反を犯す可能性がある。
もちろん、自分１人で自家用車を運転している人間と何百人もの人間の命を預かっている
公共交通機関の運転士とその責任の重大さは比べようがないし、そういう仕事に携わる
人間は高度な集中力・緊張感・責任感を持って職務を遂行しなければならないというのは
言うまでもない。

ただ、大事なのは「絶対にミスを犯してはいけない」のではなく「ミスを犯しても二重三重の
バックアップを備えたシステム」や「人間のミスを減らすサポートシステム」の充実であり、
「建前」のみではなく「本当にコスト意識より安全を優先させる国民の意思」だ。

１分半の遅れが自分のキャリア、運行ダイア、そして利用者へ重大な影響を与えなかった
としたなら、あの若い運転士もあのような運転はしなかったかも知れない。

安全マージンが３０％あるシステムで人間が２０％の重大ミスを犯しても重大事故に至ら
ないが、安全マージンが数％しかないシステムでは、たった数％のミスが重大事故につ
ながる恐れがある。
人間はロボットではない。感情や体調、その他些細な事にも影響を受けてしまう生き物だ。

>>522
何度もミスを犯すような不適格な人間をその職務に付かせないのもフェイルセールだヨ。
マージン多めに取るのもミス多い人間をその職務から排除するのも安全側に振るって点では同じこと。
もちろんその職務に就く人間がミスのないように奮闘努力するのは大前提ね。

>>522

>何度もミスを犯すような不適格な人間をその職務に付かせないのもフェイルセールだヨ。
>マージン多めに取るのもミス多い人間をその職務から排除するのも安全側に振るって点では同じこと。

JR西の会長・社長はどうなのでしょう？

＞何度もミスを犯すような不適格な人間をその職務に付かせないのもフェイルセールだヨ。

確かにあの事故の運転士は適性にかけていたかも知れないとは思う。

だが、オーバンランの行為を職務に就かせない重大なミスと定義するなら、今週だけでも
ＪＲ西日本では何十人もの運転士を配置転換しなければならないだろう。
報道はされていないが、この期間、他のＪＲや私鉄でもオーバーランはあっただろう。

運転士に超人的に厳格な能力を求め、普通の人間が１年に何回か起こす可能性のある
ミスを捉え処分を課すならば、１０年も経たないうちに日本中の運転士はほとんど配置
転換され、一部の厳格にスケジュールをこなす職人的な技量を持つベテラン運転士と、
欠員を埋めるために次々と補充される新人運転士ばかりになるだろう。

どこで一線を引くかは難しいが、とかく日本人は我が身を省みず、「建前」を整然と振りか
ざす傾向がある。

人間の本質あるいは社会の現実を置き去りにした近視眼的な建前主義は、本当の問題
解決や未然の防止を妨げることにつながる。
また、狭量な考えは、問題点を覆い隠し、臭い物には蓋をせよ的な形式を整える事に躍起
となる社会を生み出す。

欠陥隠しだけでなく社内を挙げて証拠を隠そうとした三菱自動車。
雪印牛乳事件ではっきり露呈された日本のHACCPの張子の虎の状況。
設計図と違ってた工場設備や手順の裏マニュアルさえ存在したＪＯＣの臨界事故。
商法改正前まではほとんど数十分で終わっていた日本全国の株主総会。
日本中の役所や警察で露呈している裏金問題。

「建前」と「現実」が乖離している問題はいくらでもある。

もう、建前はいらないですよ。
グローバル化の妨げですよ。

私鉄と競うために無理したんだろ?
まともに競って負けて身売りしたほうが社会のためだよ

>>523
回数より頻度が問題でしょうな。

で、平均的なミス頻度ってどのくらいなんだろう。
この運転士が何回ミスったというのは何度も聞くが、それと比べるべきデータがない。

>>499

あなたは鋭い！

>528
> 回数より頻度が問題でしょうな。
>
> で、平均的なミス頻度ってどのくらいなんだろう。
> この運転士が何回ミスったというのは何度も聞くが、それと比べるべきデータがない。

同感、停止回数あたりあるいは運転時間あたりのオーバーラン回数に
関するデータは無いのかな。
ＪＲ西に無くても他のＪＲや私鉄には有るんじゃないのかな。
きちんとしたデータに基づいて問題のある運転士を排除するならば
>>525氏の言うような運転士がいなくなる様なことは無いだろう。

ＪＲ西に関しては建前と現実の乖離では無く、科学的な考え方の欠如でしょうな。
問題になってる日勤教育にしてもばかばかしい精神主義でしょ。
ミスを犯さないようにするにはどうすれば良いかについて全く考えられていない。

外国人地方参政権問題その４・・オランダの荒廃。
http://musume80.exblog.jp/1326745

↑オランダが凄い事になってる、ちょっと読んでみて。

>>524
もちろん社長や会長だって不適当な指示ばっかしてるようなら首すげかえないとだヨ。

>>525
漏れはJR東とか小田急とか昔はよく使ったけど、そんなにオーバーランなかったヨ。
JR西ってなんか人員のレベルが低いんでないの？　こんな事件があった直後に何回もオーバーランなんて。
まあ少なくとも今回事件起こした運転士は11ヶ月だかの間に3回だっけ？
それで次起こしたら乗れなくなるって話だったみたいじゃん、やっぱ不適格な人間だったんだと思うヨ。
で、その不適格の認定基準が緩すぎたもんでこんなコトが起こっちゃったんじゃないの？
二度あるコトは三度あるっていうじゃん、一回やってまたやったら外すべきだと思うけどね。

もちろん不適格な運転士を外すだけでなく、最初から高い資質を持つ運転士を育成する努力は必要だけどね。
航空機のパイロットは電車より遥かに難しく遥かに気候条件なんかに左右される操作を驚くべき正確さでこなすよね？
見習うべき対象というのはあるじゃん、パイロット並みを目指せばいいんでつよ。
そこまで行かないまでも、そんな何回もオーバーランが見られるのって教育も足りてないんじゃないかと。

>>528
そうネ、何十年も前に一回やってて最近になってまたやった、とかなら何かトラブルあったのかもとも思えるけど
ここ一年に満たないうちに何回もやってるようじゃ、指導が全然効果奏してないなと思うのが妥当であって
指導の効果がないようであれば、これはもう別の仕事してもらうのが正常な判断だと思うね。

平均的なミスの頻度については漏れも知りたい、もし年平均5回とかだったとしたら
今回の運転士は不適格どころか水準以上の能力持った優秀な人材とも言えるわけだし。

>>530
草むしりとか反省文みたいな懲罰的な方向も効果がないとは言わないけど萎縮させる効果しか生まない場合もあるだろね。
叱られて縮こまってしまうタイプの人だっているにはいるだろうし、そういう人には余計なプレッシャーにしかならんだろうし。
草むしりや反省文じゃ運転の技量自体は全然向上しないんだから、どうせ懲罰的にやるなら
何十時間も缶詰状態でシミュレーターやらせるとか、ベテラン運転士の運転を徹底的に観察させるとかじゃないかな。とは。

・ちんたら走って定時運行（例：ＪＲ東日本）
・早く行ける時は早いが遅れるのが当たり前（例：小田急、
複々線が出来てからは変わったかもしんねえけど）
どっちがいい？

前者だと遅刻ぎりぎりに出勤するようになるが、後者だと余裕を
持って出勤するが、電車が速い分家を出る時間は変わらない
のならワシは後者を支持する。

本当は遅刻したのに、電車の遅れ時間以上の遅延証明をもらって
セーフ、なこともあるしな。

オーバーランは伊丹の時点ですでに遅れてて焦った結果じゃないかね
・・・と言ってみる。

電車の異常な左右振動はスカラー波を浴びた証拠だよ。

みんな同じ様な時間に出勤するから電車が混むんだ。
都市部の主要な会社同士で話し合って始業時間をずらしてはどうか？
仕事の実情に合わせて、早朝に出勤したり逆に昼から出勤したりすれば、会社によっては能率がアップすると思うが。

イギリスは意外と電車の定刻運行がてけとーと聞いたが事実でしょうかね

>>538
日本以外は、どこも大きな誤差も当たり前

５６８のサイトに書いてあるここの部分は日本人がまねるべきところだな。
日本人は柔軟性に欠け過ぎている。

トムだけでなく、アメリカ人の友人にもよく言われる。
「ランチタイムは計るようにきっかり1時間。で、遅刻することなく
毎日9時から6時まで働いて、さらに残業だって？　信じられないね」。
「知的職業なんだから自分で時間配分するし、それをできるのがプロ。
やるときはやるが、手を抜ける時は抜く。忙しくなければランチを2時間
取ったって誰にも文句を言われないし、金曜日は当然、仕事を早く切り上げ
て帰るよ」。

遅刻したくなければ、早起きして早い電車に乗る。これをみんなが実行すれば過密ダイヤなんて必要なくなる。

>>541
？？？
みんなが同じ時刻に殺到するわけだけだから、なにもかわらんだろ。
時間帯がずれるだけの話だ。

>>なにもかわらんだろ。

そうかな？
次の電車でもいいや、なんて余裕が生まれて
少しづつ、過密時間帯が分散される。
とは、考えられないかね？

そう、頭が回転してきたね。でもさ、もう少し考える余地が
あるんじゃないかな？

悪くはないよ、ただそれだけ。

交通機関が時間を守るのは、この国の美徳だろ。くじらの肉を食うのは野蛮だ、みたいな海外の価値基準から

見た感想を鵜呑みにして自分らが持つ美徳を投げ出すなど愚か以外の何物でもない。

美徳を守るには絶えざる努力が必要なのは当然。

何度もミスを犯した若年の技術がたりなく、適正のない人間を配置した人事上のミスを棚上げして

社会全体に責任を求め、美徳を破壊しようなど、傲慢はなはだしい。

>>545
お前みたいな奴が多いからこの国は住みにくいわけだｗ

電車を全部廃止してすべて動く歩道に汁。

この前ラジオで聞いたけど、ＪＲ北海道が開発した線路も走れるマイクロバスってのは、
かなりよさげだが

>>532
>>JR西ってなんか人員のレベルが低いんでないの？

そりゃあ基盤が大阪民国だからなｗｗｗ
当然だろ

http://www.city.kanazawa.ishikawa.jp/koutsuu/taisaku/tdm/commute/time.htm
時差出勤とは、朝のラッシュを避け、比較的道路の空いている時間帯に出勤時間を変更
して、スムーズな通勤ができるようにするものです。

時差出勤朝をして朝のラッシュを軽減しよう。

>>517
いくら走り屋でも、はぼ最高速でコーナーに入って、なおかつ一気にブレーキをかけるバカはいない。
運転がヘタ、もしくはミスったということだろ。

都内なんか平気で１０分くらい遅れますけど

＞きちんとしたデータに基づいて問題のある運転士を排除するならば
＞>>525氏の言うような運転士がいなくなる様なことは無いだろう。

＞何度もミスを犯した若年の技術がたりなく、適正のない人間を配置した人事上のミスを棚上げして

んー、どうもＪＲ西は、現場での仕事の中での能力アップというシステムだったんじゃないか？
実戦の中で巧くなることを許容するから、ほぼすべての運転士はオーバーラン経験者になる。
だから、失敗は必然であって、適性のある者ではなく、適性を身に付けていく者が運転士である、っていうか。

ふむ、俺の親戚は東海に勤めていて、車掌業務30年の大ベテランだった
西と同じかどうかわからんが、基本的に『１５秒』が単位らしい。
運転する側からすると到着時刻＋１５までは、なんとか
その次の駅までの、復帰が可能。、それが＋３０〜になると、
停車時間の短縮、多少のスピードアップ、
でその電車の運行区域中でのダイヤ復帰を目指す。
ただし、それは乗り換え線の少ないJR東海（愛知〜静岡〜横浜）での話で、
複雑な私鉄の集中する関西、関東の都市部では、それ相応の
スピード超過は日常的にならざるを得ない、らしい。
後、オーバーランなんて毎日のこと、何十メートルものランは年に何回と言うモノらしいが
日常的なモノ。それ自体の遅れは、上記のように取り戻しやすいのだが、
それが、朝夕のラッシュ時に重なり、乗車率過多も手伝い、相当の遅れも発生。

その時間を多く見積もるには、本数を減らさなければならないが、
減らすと、利益減少・他私鉄との不具合・乗車率の更なる上昇
が出てくる。
東海では、２００７年ッ問題を前に
経験豊富な、運転手、ダイヤ整理の達人の育成がかなり切羽詰まっている。
それは当然各ＪＲも同じ。
さて、どうなる事やら・・・。

>>532>>JR西ってなんか人員のレベルが低いんでないの？
　やはりそれは余裕時間の少ないダイヤが運転士の心理状況に影響しているの
ではないだろうか？それと当然、余裕時間が少ないということはなるべく最高
速度を維持しつづけたあと、強めのブレーキをかけて短時間で止まる運転にな
らざるを得ない。そうなると少しでもタイミングを逃すとオーバーランする。
　確か京浜急行もそれに近いのでは？もちろんバックアップを取っているが。

スジ屋（時刻表職人）が、コンピュータ・プログラムの導入で育たない

　　＆人間的な余裕が無くなった

西村京太郎が失業しちゃうだろ、時刻どおり走らないと。

田舎のほうでは5分くらいの遅れは普通。時間に遅れて猛ダッシュしてくる乗客を待っててくれる。

天下の公道を踏切というもので塞いで運行する以上、時刻を守るのは当然。
駆け込み乗車？乗車率過多？改札の所で規制しなさい。
できないなら、踏切は高架にして天下の公道を塞ぐのは止めなさい。

（*´Д｀）

>>559
はあ？　踏切は鉄道会社の所有地だぞ。
通らせてもらってるのは車の方だ。
通らせてもらってる分際なんだから、１時間でも踏切が空くまで待っていろ。

>>561

＞はあ？　踏切は鉄道会社の所有地だぞ。

今までずっと疑問で、未だに疑問なんだが、
線路の土地所有に関してなんか法律で制限でもあるんじゃないの？

＞通らせてもらってる分際なんだから、１時間でも踏切が空くまで待っていろ。

極端な話、山手線みたいな環状線で踏切を一斉に閉められちゃったら
内と外で出入り不可能になっちゃうわけで

なんか表現が下手で申し訳ないが、
ある土地を囲うようにその周りの土地を占有されちゃったら、中の土地の人が困るでしょって話
環状じゃないにしても、数キロにわたって線路があって、踏切みたいに
通過できるポイントを設定してもらわなかったら、線路で土地が断絶されちゃうでしょ？
そういうのって法律上許されるわけ？

>>562
民法じゃ囲繞地という規定があって、そういう中の土地の所有者に
外の土地の人が通行等の便益を供する義務がありますよ。
高架でない鉄道が都市部で数キロ以上も踏切を作らず、
作るのを拒否していたとしたら、作れという判決は出るでしょうね。
誰が鉄道会社を訴えるかは問題だけど。

だったら、>>561みたいに
車の方が「通らせてもらってる」って思想は間違いってことね

そうだね。

ある。

これって、もはや会社の方は立件できないみたいだぞ。
過密ダイヤって言われても、
東京のもっと過密なダイヤで今まで一度も事故が起きてない。
ＡＴＭが原因って言われても、
これと同じ、もしくはもっと古いＡＴＭなんていくらでもある。
日勤教育が悪いかもしれないけど、事故には直接関係無いし、
今まで誰もそんなことで事故を起していない。

結局、混乱した運転手がスピードを上げすぎたことが原因ってことで、
被疑者死亡のまま業務上過失致死ってことに落ち着いた。

そんなバナナ

鉄道はレールの上を走っている為、、スケジュール性が高く、時間通りに走らせやすいという性質がある。
日本の鉄道は世界のどの鉄道よりも運行する時間が正確で、信頼性が高いとされている。
しかし、福知山線事故のような過密ダイヤはいただけません。3〜5分くらいの余裕があってもいいじゃないですかね。
海外ではきっちり正確という日は少ない。数分間の誤差は当たり前のこと。誤差が少ないのは日本だけ。

福知山線はいつも定時通りには運行されてなかったんじゃないの？
その責任を誰かに押し付けてただけでしょ。

必要ある。。