【脱線事故】電車ぺちゃんこケチのせいでは？

あれだけ電車がぺちゃんこになって死者が多数出たのは、
コスト削減のため安物の金属を電車のフレームに使用してたからではないか？
マスコミはこの点については突っ込まないのか？

自動車のボンネットもぶつかるとぺちゃんこになる。

>>1
アホですか？

>>1
軽量化したんだよ。
昨日テレビで言ってたよ

軽量化のために安物の金属使ってたんですか？

昔の１０３系なら間違ってもぺしゃんこにはならん。

厨房が思いつきでスレ立てるな
ステンレスの軽量車体が鋼板製より安いだって？
やれやれ
列車をサイドからの衝撃に耐えうるように作れと言う方がお馬鹿

電車の車体をケチってただけではなく、
運転経験の浅い運転手に助手をつけなかったのも問題だろう。
この点だけでも、人件費もケチってたことになる。

>>5
車体を軽量化すれば電力が半分以下になって大幅なコスト削減になるんだよ。
その為、ＪＲは数年前から主力モデルを、今回事故に遭ったアルミ構造の車体に転換していた。



　　

>>8
経費節減は当然のことで、反対する人はいないはず。
大幅な赤字を解消するのが国鉄民営化の目的だったわけで、
人員削減こそが当時のＪＲの公約。

>>10
安全性を犠牲にしてまでコスト削減してどうするんだろう。
コスト削減すれば何でもよいという考えには賛成できない。

>>1
電車がすごく頑丈に作ってあって、衝突してもペチャンコにならないとすると、
中で乗客がペチャンコになるだけなのだが。
むしろやわらかく作ってある方が、内にも外にも衝撃は軽くなる。
最近の自動車が、安全性のためにわざと前部がへしゃげやすく作ってあるの知ってる？

>>11
「安全」を強調して合理化に反対する論法は、
国鉄民営化に最後まで抵抗していた国労と全く同じだね。
　　
　　

>>12
知ったかはやめようね。
それはホンダだけなんだよ。
ホンダのホンネは、実はコスト削減にある。
現に、トヨタの車体は頑丈に作ってある。
　　

ビルなどの電車より強い構造物に側面から衝突した場合のことは想定外だったんだって。
高速で動く非常に重い電車の、特に側面の安全対策なんか限界があるだろうが、
ビルにぶつかることが想定外って頭悪すぎだろ。

>>15
ビルにぶつかることを想定している方が頭悪すぎだろw

>>16
アホか？
都会で脱線した場合を想定したとき、ビルにぶつかることなんてすぐに思いつくだろ。
安全対策じゃなくて、こんなことを思いつかない頭の悪さが問題。

国鉄時代の事故は
みんな鋼製だが、ぺちゃんこ。

これで強くしなければならないなら
飛行機も落ちてもぺちゃんこにならないように
しなくちゃな。飛ばなくなるけれど。

つっか、潰れないようにするには鉄だらけになって
スペースがなくなると思われ

>>1
すこし突っ込んでたよ。ワイドショーの人とか。
たしかに、材質のコストダウンや軽量化で電力コストダウンとかのために
ペッチャンコなわけだ。
こういうのを見ると、東海道線マンセーしたくなる東海道沿線関東人です。

あほか。
あんなぶつかり方にも耐えられる車体なんて、
想定しようが無いよ。

車を５０ｍ上空から落としても、
車体がひしゃげないようなボディ作れって、
そんなのは例外中のれいがいだわな。

コスト高くなって、運賃に跳ね返ったら文句言う香具師ばかりがここに書き込む

運転手本人が投げやりじゃないんだ
年老いた母親が天下り議員の選挙資金のためのイベントゆうパックを泣いて買ってるのを見て
正常な意識ではいられないということ
そりゃスピードアップもするだろう
年老いた母親の年金がかかわってるんだから

結論：ID:V+TRbZn4は真性知障と確定

病院逝きをお薦めしますw

こういう馬鹿がいるからこまるんだよな。

イレギュラーを一般化してそれが当たり前かのように語るｗｗｗ
リスクとリターンすら理解してない。

だから俺は発想ができなかった頭の悪さを責めてるんだって。

今回はやわらかく作りすぎで乗客ごとぺちゃんこになったわけだが、
それをどう説明する？

ビルにぶつかるという発想な。

>>26
だ・か・ら、
脱線してビルにぶつかった時の安全性まで
想定する必要は無いんだって。
それは安全管理の領域外の事。

そうだな、なにもない砂漠のど真ん中で起こった事故だったらここまで死傷者は出なかっただろう。
日本の都会というゴミゴミした環境が引き起こした惨劇だったわけだ。
これがイラクのサマワ鉄道とかなら砂漠に電車が突っ込んで「乗客：あいたたたたぁ〜」くらいで
済んだかもしれん。

>>２８
おまえ本当に本当に頭が悪いな。

ビルにぶつかると言う発想ってｗｗｗｗｗ

うん、安全管理が鉄道が生まれた時代とまわりが市街地された時代でさして変わってなさそうに見えるんだって。

脱線痕より粉砕痕が手前ということは
置き石を踏んでから脱線ということです
決して脱線した後の後続車両が石を踏んだのではありません


今回、たしかにJR西日本にも責任はあります
オーバーランの距離偽装も100km/hの走行も

でも、明らかにあやしい書き込みが沢山ありました
彼は置き石説が出てから、Yahoo!知恵袋へ連続投稿してます
どうしても、置き石説を否定したかったらしいです

しかもこの質問者は日本人じゃないみたいです
テロ活動での工作員と断定は出来ませんが、怪しいですね
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html

「50人も死んでるのに早々と置石が原因みたいにいいだして、JRモ苦し紛れに人のせいにしだしたが、日本人は卑怯やナ！！。、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、」

>>1の言う通り頑丈な車体にしてやればいい。
そのかわり運賃は倍。

>>1
あほ
>>5
あほ
>>6
あほ
>>8
あほ
>>14
あほ
>>15
あほ
>>26
あほ
>>28
あほ
>>34
あほ

これじゃ、餘部鉄橋の上から落ちても
変形しないようにしろと言ってるようなもの
変形しなくなくても今度は衝突の衝撃で
即死ですわ

こんなことするより、脱線しないような
対策したりする方が効果あるでしょ。
乗客がシートベルトでもするなら
話は別でしょうが。

>>35
おまえが一番アホ

　　
　　

>>35は、ＪＲ労組の回し者。

　　　

【脱】結局元は取れたのかどうか【線】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1114516840/

だったら座席にもシートベルトつけないとな。

上空５０Mから電車の車体を落とすことは想定してないとか、
極端な例を出してごまかしてるやつがいるが・・・・

衝突安全性がどうのこうの言ってる奴が居るけど、
少なくとも１００ｋｍ/h出てたら車でも助からないよな。

100km/h出さなくならなかった根本的な理由を考えると、やはり
経営合理化が原因と言う結論になる。

が、経営合理化をはからなければ
JRにした意味が無い

他の地域ではこんな事件は起きていない。
やはり運転手大部分の問題がある筈。
それともチャンがデカ石置いた？

>>1
ただ単に、関西人の交通マナーが悪いだけさ。

>>４６
説得力あるなぁw

>>45
しょっちゅうこんな事件が起こってたら騒ぎにならんよｗ

JRがケチかどうかと、言えばケチだろ。
夏に冷房なし、冬に暖房なし。
何の為に電車にエアコン搭載してるのだ。

レスキュー隊員は、車体が固かったと言ってるよね。

>>1
は極めつけのアフォ！

>>49
それは温暖化対策だよ、電車に限らずこれから徐々にクーラーが使用制限されるようになり
最終的には一部の特権階級以外はクーラーが使えなくなる。

軽量化しているから犠牲者が少なかったんだよ
車体がつぶれていなければ最後尾車両まで死体が詰まっていたはず
１００Ｋｍ以上で車内を人間が飛んだらどうなるか分かるだろ
軽量化していなければ衝突エネルギーはもっと増す
自動車の構造を見ればわかるはず
馬鹿なマスゴミと評論家を信じるな

>>53

そろそろ死者100人超えそうなんすけど。

車両との間にエアクッションをつけていないから、もろに衝突した。
仕様バグだ。

欧米の地下鉄はぶつかってあたっても怪我しないよう衝撃吸収材で
社内をカバーしている。安全配慮の思想の違いが明暗を分けた。

１２０ｋｍ／ｈで車内の鉄壁にダイブ。。。生きてるやつは異常だ

>>56
日本は零戦の頃から、安全より機能重視さ。

　　　

車両は三菱製か？

http://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1114586815728.jpg

テレクラ運営会社「マイメディア」の関連会社「株式会社マイワーク」

http://www.mywork.co.jp/

一昨年までマイメディアと同じビルのフロア（渋谷クロスタワー29F）に
本社を置き、鯉渕大輔元マイメディア社長が事業開発室長を務めていました。

【社会】大阪国税局のＯＢが役員の「出会い系」サイト運営会社　所得隠しで告発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114577864/

【ﾘﾝｸﾞｽ】マイワークPart2【情報漏洩】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/haken/1105544160/

大和もすぐ沈んじゃったし。。。

ペーパータイガーの技術立国。。。ロケットひとつ上がらない。
資材をケチり、安全も２のつぎ

あの車両はどう考えても安全性が考慮されてないような気がする。
コスト削減追求の局地があの脱線事故だね。

>>64


＞あの車両はどう考えても安全性が考慮されてないような気がする。

どういう部分でそう考えるの？

いわしのかんづめより薄い装甲

>>63
日本語で言ってよ
それは張子の虎

乗客はツナ缶以下のあつかい。。

>＞あの車両はどう考えても安全性が考慮されてないような気がする。

>どういう部分でそう考えるの？

たくさん死んだから。

>>69

たくさん死ぬ＝安全性が考慮されていない

すみません僕が馬鹿でした・・・

正解は
ぶつかったらたくさん死ぬ＝安全性が考慮されていない
だな。

どーせなら車両はふわふわランドの車両をつかえば死亡者は出なかっただろうね。

>>72

>>64様にはぴったりの乗り物だね。

ドイツ高速鉄道事故の被告側専門鑑定人として、ハノーバーの裁判所に出廷、
陳述し、技術者の責任を回避するにいたった経緯と、技術革新とともに問われる
「ものづくり」技術者の責任と限界についてお話します。

平川　賢爾（工学博士）
独立行政法人　雇用・能力開発機構
九州職業能力開発大学校校長

1998年6月、14両編成のドイツ高速鉄道(インターシティ・エクスプレス)が、
ミュンヘン〜ハンブルグ間を時速200Km/hで走行中、エシュデ駅付近で脱線し、
跨線橋の橋脚に激突して、101名の死者と105名の負傷者をもたらすという大惨事
を起こした。そして、脱線事故の原因は、ゴム弾性車輪の強度解析が不十分で
あった、長期走行に伴う疲労強度の低下を考慮しなかった、定期的なき裂の検査と
検出を行わなかったこと等から発生したものであるとして、ドイツ鉄道の技術者2名
と車輪メーカの技術者1名が、殺人罪で告訴された。
　

運転士はカーブでブレーキかけても１００人死ぬとは知らなかった。
ものつくりの限界です。無罪！

死んだやつらは、実験動物と同じ、生き残ったものたちのための
生贄なのです。技術開発は命がけなのです。

尼崎ＪＲ脱線事故をめぐって、電車の車両製造にかかわる会社勤務の男性（５０）が
２９日、事故現場を見舞いに訪れ、車両製造において「コストダウン」を優先するＪＲの
体質を厳しく批判した。

　犠牲者の遺族や友人らに交じり、作業着姿の男性は事故現場で花束をささげた。
事故車両と同タイプの車両の製造に携わっていることを告白し「現代社会でコスト面など
の競争はあって当たり前だが、度を過ぎると、こういう事故が起こってしまう」と嘆いた。

　男性の話では、民営化以来、ＪＲは「（車両は）コスト半分、寿命半分」という言葉を
製造会社につきつけてきたという。各電鉄会社でも車両の軽量化が進むなか
「ＪＲがやっているのは車両の軽量化という名のコストダウン。安全を無視している」と、
ここ５年で車両価格が半値にまで下がったことを明かした。

　「寿命半分」は乗客にウケのいい、新しい車両を効率よく線路に循環させるため。
「昔なら車両の寿命は３０年。今は１５年がめど。そうする（耐久を下げる）には、
鉄板を薄くするしかない」特に、側面は薄いステンレスを張るだけで
「側面からの力に弱い」という欠点は、製造にかかわる人間の間では常識だという。
米国などでは車両側面の内側の骨組みを強化しており「車両自体がもう少し強ければ、
犠牲者は減っていたかも」と唇をかみしめた。

　「ＪＲは安全性をハード（車両）ではなく、ソフト（運転士）にばかり求めている。
改善しないと…」と、製造者の立場からＪＲに苦言を呈した男性。
「一生懸命つくっているのに、こんな形で車両がつぶれるのはたまらん」と、
怒りとも悲しみとも言えぬ表情を浮かべた。（宮崎　尚行）


引用元：読売新聞

【鉄道】「JRのコストダウンは度が過ぎる」 車両製造関係者が批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114870447/l50

【鉄道】「JRのコストダウンは度が過ぎる」 車両製造関係者が批判
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114870447/l50

>>12
クルマが構造物に潰れやすい部分作っておくのはそうしないとガツンと停止してしまう程度の質量だからでしょ。
ガツンと停止するよりだったら乗員いない部分が潰れてちょっとでも緩やかに停止したほうがいいってだけ。

で、電車って脱線するとガツンと停止するような質量の物なの？　どっちかっていうと周りをなぎ倒しながらズザーでしょ。
今回みたいな電車より頑強なものにぶつかったらガツン停止もありうるけど、そのために柔らかく作ったとして
その場合潰れて中の人に被害のない部位ってどこ？　クルマだってキャビンはなるべく潰れないのが鉄則だよ？
今回の場合、車体ごと押し潰されて亡くなった方もかなり多かったみたいだけど？

>>42
漏れは助かったよ、てか100ｋｍ以上出てたけど全然無傷。
クルマは廃車だったけどね。

>>53
重量増して衝突エネルギーが増すのはぶつかった相手に対してね。　中の人が車重をくらうわけじゃないよ。
むしろ車重が増して停まりにくくなればそれだけ減速に使う距離を長く取れるから中の人はむしろ助かる。
潰れたから衝撃を吸収したなんていうのは電車っていう巨大なものを乗用車サイズで考えてるおバカさん。
もちろん、じゃあ頑丈な車両だったならといってもあんなぶつかり方したら潰れるだろうけどね。

>>58
当時ですら零戦とかでヤヴァイと思ったのか後期の飛行機は防弾されてるよ。
最近じゃクルマも衝突安全重視だしね、開戦初期みたいな時代錯誤やってるのってＪＲ西の体質かな。

防弾が半端で重くなって撃たれやすくなるだけだったからパイロットが
はずさせてたところもあったようだがな。

あったらしいね、てか積んでた鉄砲すら半分下ろしちゃったりもあったみたいだし
そうまでしないと対抗できないエンジンしか作れなかったのが悲しいところなんだろうね。
要はまあ、動力に余裕があれば安全性の改善だってできた話で、それはクルマでもそうなんだけど
電車のバアイはどんどん安全を軽視していったってことは動力がだんだん下がっていってたのかな？ｗ
そうでないとしたら何のためだったんだろ、ケチだから？

てか、>>66
装甲ってｗ　装甲っていうのは衝突安全のためのものじゃないヨ。

あの、マンションに巻き付くように貼り付いてぺったんこになった車体を見て
ビールのアルミ缶を連想したよ・・・すげー脆弱なのな。

>>83
>重量増して衝突エネルギーが増すのはぶつかった相手に対してね。　中の人が車重をくらうわけじゃないよ。

ネタですか？

運転再開はしたけど、どうなんでしょうね。

大丈夫でしょ

事故原因は藪の中？

てst

テス

ト

test

原因追求はするのかな？

さぁ？

ね？

test

100GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>56
福知山線は地下鉄やったんかー

>>1
軽くしないと燃料かかるからだよ
それと、横からの衝撃には弱い。
横がえぐれて4人亡くなった事件あっただろ。

>>10
JRに残れなかった男性職員が、JR系喫茶店でﾎﾞｰｲやってた。
「国鉄入ってまさかこんなことやるとは思わなかっただろうになぁ」
とﾁｮﾄ複雑だったよ・・・

　他の運転手になんの責任もおちどもないのに　ヤジる　関西人多数
　　あたまがわるいというより精神がやんでいる？　ふつうではない
　こんごも　だいじけんは　関西でおきる予感　　マスコミは　ネタがふえれば儲かる

車を規制すべき　リミッタァ１１０キロぐらいに
　　スピイド違反で死んだのは　製造もとに責任はないのか　
　車は一度に100人しぬことないから話題にはならない