【脱線事故】速度超過＋急ブレーキ＋乗車位置の片寄りでは？

　乗客は直射日光が当たる位置の反対側に片寄ってたのではないかと思う。
事故発生時間が 9時過ぎと考えると、その可能性が高いはず。
ラッシュ後で車内は混み合ってない為乗車位置は自由に変えられるし。
このようなバランスの悪い不安定な車両＋速度超過(100km/h？)＋急ブレーキ
の3つの要因が重なって脱線したんじゃないの？

それにしても置石のせいにして国民の怒りをそらすのだけは許せん。

よゆうで2月

なるほど、これから乗客は乗車時に乗客同士で順番にジャンケンして座る位置を決めなきゃ
いかんのか。

ｺﾋﾟﾍﾟでｽﾏｿが、

事故車両はマックススピードは１２０キロしか出ません。
あのカーブをスピード超過で脱線するには１３３キロ以上の
スピードが必要なのです。

>>1
言われてみれば確かに。俺も電車が空いていれば日光の当たらないところに座るから。

>>4
もし乗車位置の片寄りがあればMAX速度の120km/hでも脱線しそうなんだけど。
当然急ブレーキも併せてだが。

それにMAX133km/hって言っても環境要因(雨・風・湿度・車両の安定度)
によって全然違ってくるはず。

真夏なら納得なんだけど、春先に大勢の人間がそんなこと考えるか？

>>7
9時という時間帯なら、もろに直射日光を浴びるぞ。

７両編成で５百何十人乗ってたって事は、
座席は半分以上埋まっていて、座ろうと思えば座れるけど、
少し窮屈になるから、それが嫌な人は立ってる。
立っている人はチラホラって状態では？？？
そんなに片側に偏るかなぁ？

>>6
複合要因ってのは有り得るよね。
速度＋急ブレーキ＋設備の磨耗＋重心の偏り＋置石？
とか。

>>9
１両あたり７０数人ですか。
それだと満員状態ですね。

カーテンを閉めるという知恵はないのか。

事故の図説があったよ。
http://www2.asahi.com./special/050425/amagasaki/amagasaki.html

>>4
このテストは不安定な車両重量の場合も含まれてるんだろうか？試験を行なったのだろうか？

姪っ子が、三輪車で思い切りハンドルをきった。
もちろん、こけた。
低速でも、急ブレーキやら急な方向転換をするとこけるんだよな。
小学生でもわかる。

大阪の電車にブラインドは無いのか？

車両はどちら側に脱線した？もし直射日光が当たる反対側なら乗車位置も要因として
考えられる。

電車の遅れを取り戻した時間と距離とその電車の加速度から電車の時速を割り出せませぬか？

自分の父親はJRがまだ国鉄だったころに車掌をしていたんだが、父曰く、
国鉄からJRになって、人員削減をしたらしく、JRに残った父の元同僚は
「JRになってから仕事がきつい」といっていたそうだ。
民営化に伴うコスト最優先主義がこの大惨事の根本にあるのではないだろうか。

この事故を教訓に「なんでも民営」っていう、コスト再優先主義を
考えなおしてみる必要があるのではないだろうか。

>>11
正確な着席定員数は知らないけど、
だいたい７０−８０人くらいでしょ。
みんなが座ろうとすれば､ほぼ全員座れる。
ただ窮屈なので立つ人は立つってくらいだと思うがなぁ。

>>18
平均の速度と瞬間の速度は違いますよ？

漏れは見たぞ
中国人が線路に石を置いて走り去るのを!
これは福岡大震災の騒乱に乗じて中国人が日本人を虐殺するために仕組まれたことなんだ!

今こそ決起のときである、憂国の戦士達よ！

>>21

ソースきぼんぬ

>>21

走り去るのを見ただけで中国人だと判断した根拠は？

>>19
公務員としての今までの仕事がﾇﾙすぎただけじゃないの？

車両トラブルってのはないのだろうか？

もちろんあるはず。

脱線痕より粉砕痕が手前ということは
置き石を踏んでから脱線ということです
脱線した後に、後続車両が石を踏んだのではありません


今回、たしかにJR西日本にも責任はあります
オーバーランの距離偽装も速度超過の走行も

でも、明らかにあやしい書き込みが連続してありました
彼は置き石説が出てから、Yahoo!知恵袋へ連続投稿してます
どうしても、置き石説を否定したかったらしいです
しかもこの質問者は日本人じゃないみたいです
テロ活動での工作員と断定は出来ませんが、怪しいですね

http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html
「50人も死んでるのに早々と置石が原因みたいにいいだして、JRモ苦し紛れに人のせいにしだしたが、日本人は卑怯やナ！！。、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、」
↑
『JRモ』『日本人は卑怯やナ』と日本語が不自由．．．
外国人による置き石テロだったら怖いですね

ブレーキをかけると脱線しやすくなるというのがまったく理解できないんだが、誰か解説してくれないか。

ただ事故起こした電車のすぐ前の電車が無事に通過するのを見たって
証言が多いんだよな。
あれ全部工作員か？

>>28
全部の車輪にブレーキがかかるわけじゃないから。
自転車で全力疾走してる時にいきなり前輪だけブレーキかけたらどうなるか。

桜井笑うな

日本の線路に石を置くような連中は、
八路軍の共産匪だけだよ。

　　　　　

「１３３キロ」ってのは、かなり単純化した、いわば高校の物理の問題みたいな解き方を
した場合の数字だろうと思う。不規則にゆれていたりすれば、もう少し遅いスピードでも
脱線はありえるのでは。単なる勘だが１２０キロぐらいか？
さらに置石を踏んで車両が跳ねれば１１０キロぐらいか？

>>23
中国軍の軍服を着ていた
走りながら「いい電車がいたぞ」と言っていた
もちろん中国語で

俺にはわからなかったが、その中国人には通訳がいて訳してくれたから俺にもわかった

>>30
すまん、まだわからん。
電車が脱線するためには横方向の力が限界を超える必要があるわけだが、ブレーキで前後方向の
力がかかることと何の関係があるのか。

>>30
全部の車輪にブレーキがかかるだろ

急ブレーキで脱線は
前にあった地下鉄脱線事故と同じ原理だそうです。

確かに置き石説必死に否定してくる
異常な書き込み多いですね。

>>36
あれ？そうだったっけ？
スマソ。

>>35
カーブ上でそれをやったらどうなるか。

自動車だったら車輪がロックして横滑り、ってのはわかるんだが、電車だからなあ。
たとえロックしても、だから脱線しやすい、ってことにはならないと思うんだが。

すまん、フロ入ってくる。

乗車位置の偏りではない。福知山線は先頭車両が常に込む。

>>40
いや俺も自動車に置き換えて考えた程度だし。
電車でも過剰に横方向の力がかかったら脱線するんじゃないか？

つかすでに>>36にツッコミ入れられてるわけだが。

テレビで、見たんだが、５分前に電車が通っていたから、置き石は
絶対にないって、後ろ姿のおっさんが力をこめていっていたが、
その５分間に石がおかれることだってあるよねー！！

なんで、あのおっさん、あんなに自信をこめていうのかが、すごく不可解です。

>>43
それとまったく似たような証言をする奴が複数いるわけだが
そいつら前の電車が通過してからずっと線路を凝視してたんだろうかと。
朝っぱらからヒマな奴らだな。

朝からヒマな人は結構いるだろ
俺は毎朝通勤電車から釣りしてる人を見とる

入浴中に付いたコメントを読まずに書き込み。
フロ入りながら考えたんだが、もしかしてこういうことか？
急減速することによって、車体が前のめりになり、後部台車にかかる上下方向の荷重が小さくなり、
極端に言えばやや浮きぎみになる。一方、左右方向の荷重は変化しないから、脱線しやすくなる、と。

もしそうだとすれば、後部台車が先に脱線することになるから、車体には時計回りのよーイングが発生
するはずだよね。実際には１両目はほぼまっすぐ突っ込んでいるように見えるから、この↑解釈は間違
っているということになるな。

もしかしたらわかったかも。
電車の車輪って、踏面がテーパーになってるんだよな。外すぼまりの円錐形っちゅーか。
で、カーブでは全体の外へずれるから、外側の車輪が内側より円周が長くなって、回転数は
内外同じでも滑らかに曲がる、と。
急ブレーキでロックさせてしまうとこの作用がなくなって直進してしまう、ということじゃ
ないかな。

っていうことは、アンチロックブレーキはついてないのか？電車。

先頭車両は、モーターが無い車両で、２、３両目がモーターがある車両だそうです。
当然、重心は下にモーターが無い分、高い。また満員の場合の計算をすると、
時速９０ｋｍが限界になるのでは？

素人共は黙ってニュースでも見てろ

「ガリバー君」始まりましたネ(JR西日本提供、旅の番組)
しかし桑原さん、旅の愛読書に「生きてるだけで丸もうけ」は無いでしょう・・・

誰も指摘していないみたいなので、俺が指摘するが、

お前ら急ブレーキばかりに目が行っているようだが、
急ハンドル可能性も視野に入れるべき。

自動ブレーキシステムをつけていても、ブレーキが故障すればおわり。
安全システムは1系統だけのお粗末な鉄道。

>>19
>>　国鉄からJRになって、人員削減をしたらしく、JRに残った父の元同僚は
>>　「JRになってから仕事がきつい」といっていたそうだ。

まるでクミアイ新聞かビラと同じ内容だな。
いかに国鉄時代に

は　た　ら　い　て　い　な　か　っ　た　か

ということだろう。

他の私鉄各社には

こ　く　て　つ　じ　だ　い

という逃げ口はありませんよ。

切羽詰まっていた運転手が限界速度１３３ｋを知っていれば
１００ｋで進入も有りえる、教育の仕方に問題が有るのさ

お偉方は机の上でしか考えない、肝心な事が一つ抜けてる
線路左にバラスが３０センチ位積まれてる線路下のバラスを締める寸前だ
今が一番線路が浮いている状態さローリングも起きてたろう
左右９センチの高さの差は５センチ以下かも。調べんかい！！

>>53

国鉄はストライキだの順法闘争だのばかりしており
ほとんど仕事してなかったですよね

日勤教育が不当な扱いなら、ちゃんとストライキ
すればいいのに、景気のいい時はストするのに
雇用が不安定で労働者の権利を守らないと
ならないときは、いうなりですか・・

んっ？脱線の原因か？



レールの幅が狭いくせして、めいっぱいの幅に車両作るからこけるんだよ。



その上、こけかけて遠心力で乗客が外側に「ドタッ」と倒れて
乗客が偏っちまえば、限界速度到達以前に脱線しても何の不思議も無い

事故直後・・・・・

JR(ﾟ∀ﾟ；) 「やばーっ、レールの外側のバラスの下空洞だよ・・俺たちの責任になるよ・・どうしよう・・」
運良く、ちょうどその時、
K「証拠になるものは全部持っていくぞ」
JR「レールを押収しますか？」「押収するならすぐにはずしますよ」
K「そうだな、早急にはずしてくれ」
JR・・・・「これでうまくばれなくてすむ」ラッキー！！
「おーい線路撤去すぐに始めるぞー！！」

持って帰ったKは科学班に「なぜ現場の状態のままにしておかないんです！」「レールはずして持ってきても何にもならないでしょ」
ｋ「えっ、押収しちゃ不味かったの？」
「当たり前ですよ」「現場の状況がまるでわからなくなるじゃないですか！！」
ｋ「ええっ、どうしよう」
科学班「仕方ない、とりあえず、こっちで検分してから、元に戻して検証しますから、手配お願いしますね」
ｋ・・・・・・ああっ|ω・｀)余計な事しちまったか・・・
先走りするKのおかげでまた一つ事故原因が闇の中へ・・・

スジ屋（時刻表職人）が、コンピュータ・プログラムの導入で育たない

　　＆人間的な余裕が無くなった

　　　　　　　　 　 　 　 ｜公明創価マスゴミみのもんた福留功男小倉智昭桜井淳朝日毎日と
　　　　　　　　 　 　 　 ｜傲慢ヒゲメンバー読売新聞大阪本社社会部遊軍竹村文之記者を
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┏━━━┓╋━╋ ┃ 　 ━╋┫┃　 　 　┳┻━━
　　　　　　　　 　 　 　 ｜┃　 　 　 ┃┏┳┓ ╋┓ ┳┻┻┣┳┳　┻━━┫
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　　　.'⌒i.、! ノ7ｌヽ　　..｜ 、ー'ノ　゛`‐┐（ｏ_,ヘ.〉　　、ソ　 ◎
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿￣　　　 ￣
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

今回の現場だけ制限速度下げてもなあ。。。。
似たような危険箇所について、すべてしないと意味ないよなあ。

それはそうと。
事故原因って、車両の問題だったんではないだろうか。事故車両はブレーキの甘い
いわゆる「リンダ号」だったという可能性。
なんか事故直前、オーバーランを頻発させていたそうじゃないか。報道ではそれを
運転士の問題として捕らえていたようだが、実は車両の問題だったんではないか。
バカでまじめなやつは、教えられたとおりのことを忠実にやるから、ブレーキの甘
い車両に乗っていても、教えられたとおりの目標地点で減速操作を繰り返し、その
結果オーバーラン頻発。最後に事故地点で減速が間に合わず、コースアウト。
という見方はどうだろう。

こういうのを鉄道の運転席にも設置するって計画はないんですか？
http://www.witness-jp.com/business/

>>51
スノータイヤなら安心

ヌーディストビーチを見たくて船がひっくり返った事件があったけど、

これからは客がマンション住民の馬鹿面見たくて片方に寄り過ぎて
電車がひっくり返る心配したほうがよさそう。

>>61
少なくとも、始発駅までの回送電車では、なぜか　”ブ レ ー キ を 掛 け ず に ”
ＡＴＳが働いて止まったという事実。

ブレーキが効かなかったのでは無く、”掛けなかった”のは明白。

又、事故地点のブレーキングにしても、効きが悪くて速度超過レベルの話では無い。

今となっては恥ずかしいレスが大杉。

この事故は、運転士を降ろされるのが怖くて、パニクッた結果の操縦ミス。
で、一件落着しそうだけど・・・

納得がいかん！
事故直後の報道から推察される運転士の常軌を脱した行動は、理解しがたい。
私には、日航の片桐機長がダブって見える。
当局は臭いものにフタをしてしまうのか・・

訂正
常軌は”脱する”のでは無く、→　常軌を”逸する”　　　　スマソ

>>65
明白？データは？

8/5付産経新聞
「事故調によると、電車は始発の宝塚駅に入った際、４０キロの制限速度を約２５キロ
オーバー。同駅では列車自動停止装置（ＡＴＳ）の非常ブレーキが二回、作動した。」

この運転士は回送の時から、既におかしかったんだよ。
これは大事なポイント。
まだ時間に追われている訳でも無いのに、飛ばしすぎと言うかブレーキの掛け忘れ。
この時点では、遅れを取り戻すとか、日勤教育は未だ関係ない筈。
いったいどうしちゃったの？？

これと同じ操作を本チャンの乗客を乗せた状態でやってしまった。
但し、先は駅では無く、カーブだったので今度はＡＴＳも効かずアウト・・

ブレーキかけずカーブ進入／車体傾き非常ブレーキ作動　ＪＲ脱線で事故調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050805-00000019-san-soci

>>70
そういうのって、運転士の技量問題に片付けられるのかなあ？
車両の故障・整備不良ってセンっだって充分ありうるのでは？

平等主義の労組が適材適所を阻んでいる。
精神異常者、アルコール常飲者に運転させてはならないだろう。

問題がある運転手を一番過密で難しい路線に配置したことを平等主義とは言わないだろ。
皆が嫌がる路線を押し付けた可能性はあるかも。虐めかな、

で、あれだけ騒いだマスコミは事実究明の何かに役立ってんのか？