置き石説はJRの責任転嫁の誘導情報

安全性より時間厳守の無理なスピードオーバーが事故の原因。
安全性より省エネのステンレスボディが事故を大きくした。
ステンレスボディは一度事故に遭うとペシャンコになるきゃしゃな構造。

とりあえず北のせいにしとけば丸く収まるってか？

だって尼崎でしょ。臭うニダ

置石位で脱線しないだろう。

正直、省エネの為の軽量ボディ構造がそんなに悪い事だとは思えない…。
安全性より時間厳守は大問題だと思うけど。

マスコミまでが置き石説の可能性をいうのは、愚の骨頂。
JRの社長は保身をすでに頭に入れて情報操作している。

だから、省エネの為の軽量ボディ構造だから
カーブですっ飛んでいった理由の一つ、ペシャンコになったのは
強度に問題があるから。

あそこは急カーブ...なのか？

置き石の可能性はない、あの場所は2メートのフェンスで二重に囲われているし、
あの時間帯は4〜5分間隔で電車が走っていた。

01.作詞：大和屋暁/作曲：田村謙治/編曲：高見明秀
02.作詞：桜並あかね/作曲・編曲：大谷靖夫
03.作詞：宮藤官九郎/作曲：織田哲郎/編曲：吉田和彦
04.作詞：キムラノボル/作曲：カサヰケンイチ/編曲：ヤスダスズヒト
05.作詞：赤松健/作曲：赤松健、菅直人/編曲：玉越博幸
06.作詞：大和屋暁/作曲：伊藤達也/編曲：大谷靖夫
07.作詞：竜騎士07/作曲：大高忍/編曲：鈴木次郎
08.作詞：大和屋暁/作曲：大久保篤/編曲：伊藤達也
09.作詞：花園陽一/作曲：三井辨雄/編曲：神田晶
10.作詞：荒川弘/作曲：AIYAH-BALL/編曲：Dr.Betty
11.作詞：松井五郎/作曲：中野寛成/編曲：ichtys

>>7
ん？素人考えだけど、
車体の上部が軽い素材で出来てれば、重心が下がって安定性は増すんじゃないかな？

制限速度70キロの所を120〜130キロで走れば、普通のカーブが
急カーブになるしょ。

だから、乗客が乗ってればそのぶん重心は上になる。
っていうか重心の問題ではないって、遠心力と車体がレールを押しつける
力の問題でしょ。

とりあえず置き石説を要因の一つにあげておけば、
原因究明されるまでの数ヶ月は、避難の矢面にたつことを避けられる。

官制センターのあいつは、今頃、舌打ちしているだろうな。

カーブの手前で脱線してるんだよ
電柱やフェンスがなぎ倒されてる

一両目が脱線したさいに、石が飛んで線路にのって
後続の車両が踏んで
粉砕痕が出来た

俺の推理

運転手は遅れた時間を取り戻そうと
スピードを出した
カーブに入る前に、このスピードだと曲がりきれないと思い
急ブレーキをかけた
その摩擦力で車輪が浮く→脱線したものと思われる

スイス政府「民間防衛」によると、敵国からの工作員のテロ事例として
鉄道の脱線が起こると書いてあります。
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page20.html


今回の事故に関して、2点ほど不審点があります

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050425p103.htm
現場付近の線路に、石が砕けたような白い粉のようなものがあり、障害物がなかったか調べる。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005042400041&genre=C4&area=O10
線路脇を歩いている黒い服を着た人影を発見

日本国民はJR西日本を責めるだけでは敵の思うツボです
ちゃんと原因を調査し、真犯人と後方支援組織を突き止めるべきです

>>16　
>>17　
二人に同意、各局のニュースを見ているとそう考えるのがふつうだ。
この運転手は昨年の５月から乗車、６月に１００メートルのオーバーランで
訓告を受けている、今回もそうなる事を恐れてスピード違反をしたのだろう。

破砕痕は脱線した車両が跳ね上げた大量の石を、後続車が踏んだ痕とみるのが妥当でしょ。

横Gと縦Gが味噌ですね。
スピードと重量ですか。

韓国では今頃チョッパリがどうとか天罰とか云って笑ってるんだろうなあ。

韓国人はそういう訓練も受けるのかもな。
確実に列車脱線させるテクみたいな？

中国人が日本人を殺すのは、日本人は鬼畜だと教育されているから、
日本人を殺すことに罪悪感が薄いのですね。

携帯電話で管制室と通話中に事故ったらしいが、その時、官制センターの
担当者と何を話していたかが問題だ。聞けばすぐわかるはずだが、
情報開示されるのは遅れる可能性大だ。まず弁護士を決めてからになるだろう
な。

実際のケネディ暗殺でCIAがなにをどうしたのか知らないけど
俺が小泉だったら、どっかから密入国した中国人か韓国人調達してきて
オズワルドみたいに列車脱線犯に仕立てるなあ。

そういえばいつだったけ？韓国人留学生と日本人の酔っ払いがホームから転落して
地下鉄？で轢死したの？
アレはケンカで揉み合って二人ともグダグダでホームに転落したのに
真相を見た目撃者に口止めして無理やり美談にしたと聞いたな。

一説には韓国人留学生が突き飛ばしてホームに落としたつもりが
突いた手を捕まれて自分もホーム転落が真相だと、又聞きした。
伝聞だから責任は持てないが、それが真相だろうな〜な
確信はある。

>>1はチョン

4/21（木）レンゴー和歌山工場内での出来事。

　　　　　　　　　　　へへ|　/へﾍへ　　ﾊﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　＼ヽ｜７〃／ミヾ
　　　　 　　　　　　　　ヾ｜/／／__ヾ　ヽ　　　ﾋﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　凵 凵 .|　/へﾍﾍ
　 　 　　　　　　　　　　　∩ ∩ .|　/〃/.／>　　ﾌﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　| |∧|　|　丿／／ヽ>
　 　�鰍ﾍまだ中川豊明→|#・３・).|彡彡／ノヽヽ>　ﾍﾞｯｺﾝ!!!
　　　　　　　　　　　　　/　こつつヽヽ彡☆彡
　　　　　　　　　　　〜′ 　／　 ミミ☆∧　　ﾎﾞｯｺﾝ!!
　　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　 (　´∀｀)　←�鰍ﾍまだ向井一博君

素人目には逆にこういうスレが誘導してるんじゃねえかとも見える。

いつも３０分や４０分当たり前に遅れる運転していれば
こいういうことにはならない。
時間通り運転しようと考えることがそもそもおかしい。
客もそれくらいのことで文句言うやつがいるから悪い。

構造上１３３ｋでも脱線しない。
１３３ｋ以上なら可能性もあるが
この車両は１２０ｋまでしか速度を出せない

以下続けてください　　　
　　　　　　　　　↓　↓　↓

２０７系-７両編成

[クハ207Ｔc][モハ207Ｍp][モハ206Ｍ女性専用][サハ207Ｔ][サハ207Ｔ][モハ207Ｍp][クハ206Ｔc]

または

[クハ206Ｔc][モハ207Ｍp][サハ207Ｔ女性専用][サハ207Ｔ][モハ206Ｍ][モハ207Ｍp][クハ207Ｔc]

神のようなスレ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1077249851

モハ…モーター車（３２ｔぐらいか？）
クハ…モーター無し（２８ｔぐらいか？）

>>17
俺もその分析が正しいと思うのだが、
テレ朝でその説を押してた桜井とかいうじいさんが、
ニヤついて話してるのを見て支持したくなくなった。
緊張を隠す為に笑みが零れてしまうのは分かるが、
もうちと配慮して欲しかったと思う。

>>31
人が乗ってると、脱線する速度も変わりそうな気がする。

なんで置き石除去バンパーを付けないのだろう

　50人の乗客らを殺害した極悪バカ運転士…それが高見隆二郎。

状況的に考えると、犯人はシナ人だと思うな。
阪神間にシナ人多し。

　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　|| 　　　　置き石説は酉の捏造　 　∧_∧　　わかりましたね。
　　　　||　　乗客は速度超過を証言　＼　(ﾟДﾟ,,)
　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

↓過失で事故を起こした運転手を目の前に、遺族の親が怒りで拳を震わせながら一言

２０７系
http://ja.wikipedia.org/wiki/JR%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC207%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

製造元は近畿車輛と川崎重工。

近畿車輛
http://www.kinkisharyo.co.jp/

川崎重工
http://www.khi.co.jp/

アンブレイカブル

カラスが置石をしたって言う可能性は考えられないかな。
カラスがレールに胡桃を置くって言うニュースを見たことがある。

そのカラスは北から来たって話しだぞ

最近はちょっとした置石ごときでは脱線しないでしょ。
置石をはねたとかいう事件は年間何件もあるけど脱線はねぇ・・・
必死に『置石がっ！』って言ってるけど『責任はうちでは
ありません』と聞こえるね。

小泉が謝罪をしてから電車脱線事故！！！
横田夫妻の国民大集会があってから脱線事故！！
朝鮮か支那の工作員によるテロの可能性を考えろ！！！
偶然にしてはできすぎ！　怪しすぎ！！！

だいたい１ヵ月数千円かそこらの定期券で乗ってるくせに
エラソー過ぎだろ、ちょっと事故ったくらいでよ、貧乏人ども。

【甲府】日中友好の記念樹、切り倒される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114406540/

同時多発テロ？

曲がり始めが一番抵抗が大きいからな。
脱線したのも直線からカーブに入るところからだしねぇ。
カーブに入ってからの限界速度（１３０ｋｍ/ｈ）なんてのは、
今回のケースではなんの役にもたたないわけで。

そういえば、中目黒のときも確かカーブだったよな
カーブは怖いんだな

遅れを取り戻そうとスピード上げていた→カーブに近づきすぎて慌てて
急ブレーキ→そのままカーブに入る→転覆　じゃないかな
乗用車でもカーブで曲がりながら急ブレーキなんて危険杉
単にスピード超過だけではないと思う

電車男もびっくりの事故だなorz
エヌエイチケーィでおっちゃん語ってるから真剣に聞いてみないか

クルマでもハンドル切ってからのブレーキは著しく車体を不安定にするしなあ。

中目黒脱線事故
＞2000年3月8日 駅から約100mの、日比谷線の急勾配・急曲線の地点で、
＞下り電車最後尾の車両がせり上がり脱線を起こし、保線用引き込み線路の
＞レールに誘導されて押し出され、反対側通過中の上り電車に衝突。
＞上り電車6両目が大破。死者5名、負傷者37名を出す惨事となった。

報ステでもやっていたが、過去にも全く同様のケースがあったね。
もう、間違いなくスピード超過と、それに伴う運転操作ミスしかねぇよ。

これって・・たとえば
会社から運転士に遅れを戻せ！ってプレッシャーかけたとか、そういうことは
なかったのだろうか？？　
たかだか１、２分程度の遅れならまず安全、人命第一思うのだが。

摩擦が横G以外に前後方向に分散されたからですよ
総数は同じだから前後方向に使われると左右への踏ん張る摩擦が
足りなくなる。車と同じ、カーブ内でブレーキをかけないのは常識。

　　　↑
　　　↑　前後方向の摩擦
　　　↑
←←←■　左右方向の摩擦

1分30秒遅れを、事故の寸前には30秒くらいまで挽回していた、
もう少しだったのだが。かなり無理したのは事実。

>>54
漏れが乗客で通勤時なら危険承知でも跳ばせ！って思うな。
遅延証明発行するんならノンビリでも良いがｗ

ニュース見て、疑問があるんだけど、
乗客は３両程度オーバーランしたって言ってるけど、ＪＲの発表は８ｍ。
全然違うのはなぜ？
あと、ＪＲの言うとおり８ｍ程度のオーバーランだったとして、
１分以上もダイヤ遅れるのか？
８メートルバックするのに１分もかかるのか？

自動車の場合、カーブの最中で、急にブレーキをいれると
場合によっては、スピンすることがある。

カーブの手前で速度を落とすのならいいのだが、
カーブの途中でやると、、アジャパー、、になることもある。

つか俺、、
カーブ前とかで飛ばしすぎとかそういう場合、てっきり自動装置とかが
働くものと思っていた。電車だとまだそこまで行っていないのか？

今回の事故はかなーり問題になりそうだな
運転手だが、問題児だったらしい
訓告や注意をこの若さで３回も喰らっている

ってか、そんなんで正規の運転手になれるのかよ・・・
この日もオーバーランって・・・
監督責任は重そうだ

報ステに出てたおっさん。「置石で脱線した例はない」などと
断言してたが、大分以前に京阪電車が置石で脱線、大惨事が起きた
ことを知ってるのか。あの時は子供が犯人だったんだよ。

>>58
オーバーランしてストップ。
「駅超えました。バックするので気をつけてね」とアナウンス
駅ホーム側でも「電車バックするので下がってね」
で、慎重にバック。

普通に１分や２分かかると思うが。

粉砕痕の置石の正体は砕かれやすい軽量ブロックの欠片に一票

オーバーランしたあとバックしたら、またバックしすぎたんでしょ。
よくある、パニクってたんだね。そのまま事故へ直行。
23歳の青年の未来はどうなる。坊主になるしかないな〜。
JRは首にも出来ないしね。資料室か。読書好きならいいのだが。

>>61
ガクブルの話だな。。
そーいえば昔飛行機でも｢機長、やめください！｣って事件あったなあ

年に一回あるかないかのオーバーランと、
もっと確率の低い置き石が重なるなんてのは、
正直考えにくい。

置き石の可能性を示唆しながらも
未だ速度計の記録を出さないJRは

かなりおかしいと感じるのだが。
生存者が「いつもより異常に速度が出ていた」と
TVで証言しているんだから、置き石云々よりも
もっと大きな声で速度超過による脱線の可能性を
報道しても良いのではないかと思う。

何れにしても死んだ人は戻らないが....合掌...

置き石の正体は、脱線時に砕かれた、コンクリ製枕木の一部に一票。

事故の原因

�@スピード超過でカーブに入る
�A置石に乗り上げる
�B新人運転士ビビッて緊急停止
�C置石＋緊急ブレーキ摩擦乗り上げ
�D脱線

＞１

スピードを上げただけでは脱線しないらしいぞ。
着くまでにたった１分速くしようとした程度では。

脱線するには１７０キロ以上出すとかそれくらいの
ものすごい速度が必要とか専門家がテレビで語ってたが
漏れは素人なんでワカラン

誰かが鏡を使って目くらまし、した。カーブと知らずに加速。
事故マンションの外階段はだれでも入れた。

脱線するには１33キロと言っていた。東京のTVでは。

既出かもしれんけど、昨日うちの嫁が大阪から京都に行ったときに、
ＪＲの構内アナウンスで「ＪＲ塚口駅で人が線路に入ったため、１８分遅れます」と何度も流れたそうだ。
時間は昼の１２時１５分くらい。

昨日の今日だし、非常に気になるのだが、昨日の塚口駅の件知ってる香具師いるか？

テロと言わせたくない勢力はJRの責任だけは断定したいようだ。結果的にJRの
責任なら間もなくわかることだろうに。
原因特定出来てないのに、初期の段階からこういう空気が、マスコミにもあったし
２ちゃんねるでもあった。
北朝鮮の拉致や竹島問題をこれだけ放置してきた政府とマスコミが支配する国だ。
韓国で日本人レイプがあろうとも、漁師が玄海灘で沈められようとも、ろくに報道
しない、軽くながすだけ、そんな国だ。自分は愛国心はあるけど、この国を信じて
ない。テロの可能性を、どの権力機関も端から追求しないんじゃないかと思ってる。

>>71
カーブ中に減速しようとするとヤバイんだよ
車でもそうだが、曲がれるギリギリの速度で
走り抜ける分にはいいが、途中で減速すると
バランス崩して・・・

事故の原因

�@スピード超過でカーブに入る
�A置石に乗り上げる
�B新人運転士ビビッて緊急停止←（主原因）
�C置石＋緊急ブレーキ摩擦乗り上げ
�D脱線

置石にびびって停止なら計画的だな

証言してる乗客もグル？ｗｗｗ

>北朝鮮の拉致や竹島問題をこれだけ放置してきた政府とマスコミが支配する国だ。
>韓国で日本人レイプがあろうとも、漁師が玄海灘で沈められようとも、ろくに報道
>しない、軽くながすだけ、そんな国だ。

この部分は確かによく話しを聞くな。日本はもう目にみえない力で占領されてしまっているのかも
わからんね。

友達に電車の運転士がいるんだけど、オーバーランはよく、あるらしい。
ただし、それは、３０ｃｍから１ｍくらいまでで、５ｍ以上のオーバーランは
あまりないみたいだよ。
ただ、車の運転と同じで、少し、よそみをしたら、停止線を超えるのと同じで、
オーバーランするらしいよ。それを聞いて、びっくりしたのは、
駅近くになると自動で減速して止まると思っていたから、それに、あまり、
オーバーランに遭遇したことないから、そんなことでいいのか？って、びくっりしたよ。
車の運転と電車の運転は違うだろうって思ったからね！たくさんの人が乗っていて、
それで、飯、食ってるんだからね！
後、問題は、運転士も問題だけど、安全よりスピードが大事だと言ってるJR西が
一番問題だと思うよ！

>>74
塚本の間違いとちゃうか
塚口も塚本も尼崎駅の隣の駅だからややこしいんだよ

どうやらJRの（裏）事故対策本部の方針が決まったようだ
情報を小出ししながら運転手がDQNだったということにするようだ

事故の直前にオーバーランについて司令室から無線連絡を
二度したが、運転手は応答しなかったといっている

安全より時間厳守のスピード出し過ぎ。
安全より経済性の計量ボディ。

やっぱり置石だったのかな。

スピード上げたくらいで脱線するほどヤワなもんじゃないらしいし

原因がまだはっきりしてないしなぁ。

私も置き石のように扱われたい。。。

>>86
俺が激しく扱ってやろうか？
(*´Д`)ハァハァ

>>76
車のタイヤのグリップとは違う気もするが・・・

原因はゆとり教育か

＞事故の約４分前に通過した電車など計５本からは置き石の情報はなかった。
＞また、線路左側のコンクリート製枕木には、粉砕跡が始まった地点の
＞約１１メートルマンション側から脱線した跡が残っていた。

脱線した地点から１１メートル先に粉砕跡があったということは、
少なくとも置き石に乗り上げて脱線したという線は消えたな。
やはり急ブレーキなどの運転ミスが濃厚のようだ。

>>75
まあお前はＪＲ西日本を利用したことないからそういう一般論
（にもなってないが）でながせるんだろな。
ここの社員は駅員も車掌も運転手もバカばっかりだ。
ダイヤを守るためには客をどなりつけるのが正しいという
方針のようだ。

車両の軽量化説やっとテレビで言ってる。

あんな尼崎あたりにテロしかけるバカがどこにいるか？
それに比べ、ダイヤを守るためにはどんなことでもする
バカ社員はＪＲ西日本にわんさといる。
どっちのバカが原因かは明らか。

>>90
１１メートル「手前」じゃないのか。

今回の脱線事故について
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/campus/1114435780/

>>1が「置石したのは俺だ」と自白し
ﾀｲｰﾎ祭り開催中　　　　　　
　　　

2メートルの二重のフェンスを乗り越えて、電車の通過間隔4分〜5分の
間に置き石したとしたら、これはプロの仕業。ありえない。と思う。
あんな見晴らしのいい場所なのに目撃者もいない。

この段階で置石を強調するのは責任逃れっぽくて叩かれる
と思わない非常識さにはあきれるわな

被害者の名前だけでも出せ
問い合わせ先とか
あやまって回るのも早すぎる
JRの上のやつらは感覚がおかしい

土台人の
一斉蜂起も
近いというのに
ノンキなものだな
(ﾟДﾟ)
チミたちは

>>90
> ＞約１１メートルマンション側から脱線した跡が残っていた。

これは後部車両が脱線した時につけた跡じゃないのか？

まだ助け出されていない運転士は多分亡くなっちゃってるだろうけど
生存していたとしても自殺したいだろうなぁ・・・

この運転手は問題児だった
事故の直前にオーバーラン
乗客の速度がいつもよりでていた証言
ここまでで決定だろ

　　JR、自己責任では酷鉄に

>>96
まず物証から究明していくだろう。フェンスとか
列車運行間隔とかは二次的な傍証だ。

>>103
いや、まず角度から(ｒｙ

ＪＲ側は置石が原因と主張すると、自分も被害者となり、
死者その他の賠償責任は無くなる計算？

>>63
おれ何年か前に、オーバーラン経験したことあるんだよ。
１０ｍくらいだったと思うけど。
場所は今回の事故の近所。ＪＲ西日本の神戸線でね。
列車行き過ぎたけど、アナウンスも無しにそのままバックしたよ。

乗ってた電車がオーバーランした経験あるなぁ
やっぱり同じようにそのあと、遅れを取り戻そうとスピード上げてたよ

>>97
> この段階で置石を強調するのは責任逃れっぽくて叩かれる
> と思わない非常識さにはあきれるわな

まさにそこだよ。
こういうことがあった時の対応でその会社の質がわかるね。
俺は寝てないんだぞ、と叫んで大ひんしゅくを買った会社
もあったよな。

国鉄も民営化によってＪＲや第三セクターとなってから、信楽高原事故、東中野事故、新幹線三島駅事故、宝塚線事故、など
死亡事故が相次いでいる。

国鉄末期には乗客の死亡事故はほとんどなかったのに、民営化による利益追求主義で重大事故が多発するようになった。
その多くは本数を増やしすぎたり、安全要員を減らしたり、速度を出しすぎたり、要するに利益優先主義の結果起きた現象が原因になっている。
郵便も民営化したら同じように事故の増加が予想される。

郵政民営化に反対しましょう。

133Kで脱線するとJRは言っているが
乗客の重さが加わるともっと下がるだろう

お、夫婦ﾊｹｰﾝ
>>106

そんときの季節も春だってな。
乗客は
「（運転手は）今年の新入社員か？」
なんて言って笑ってた。

>>101
> この運転手は問題児だった

問題児が原因のひとつでもそれをバックアップする
システムがあってしかるべき。
最新型のＡＴＳなりなんなり、設備がしっかりしているか
問題児とわかっていれば職場を転換するかなど対策されていれば、
このような多くの死者が出る事故にはならなかったはずだ。

専門家によると
１２０ｋｍでは脱線しない、置石くらいでは脱線しない。
考えられるのは
置石にびっくりして急ブレーキをかけたが
カーブだったためバランスを崩し脱線した。

>>110
その点については逆のようで、重い方が脱線しにくいらしい。
ただ、東京での事故も同様で最近軽いステンレス車体になって
きたことが脱線しやすくなった原因の１つとも言われている。

>>109
> 国鉄も民営化によってＪＲや第三セクターとなってから、

．．．
> 郵便も民営化したら同じように事故の増加が予想される。
>
> 郵政民営化に反対しましょう。

ダウト

阪急電鉄や阪神電鉄が大事故を起こしていないことを考えてみよ。
官営か民営かではなく、要するに会社の質。
もちろん民間の電鉄会社で事故が絶えないところもある。

経験11ヵ月、23歳、1年前にうっかりミスで再教育だって。

>>96
置き石説を支持しないが、
あそこは踏切だから、
遮断機の下ならくぐり抜けられる。
漏れ地元民だけど
確か数年前
その斜め前の中央卸市場の線路沿いの所（現場から二十メートル）で
不審火があり、電車はみな徐行してたな
あとそのマンションの西隣りに
霊気のただよった柳（そう思ってるのは俺だけか？）があり、
何らかの霊的な要因があるかも知れない。

もし本当に置き石が原因だったら、置き石したヤツを痛めつけたい。

置き石があっても
運転手がＤＱＮであっても
あれだけの大事故にならないシステムを構築すべき

新幹線がそうだろ？

>>118
霊的な要因はあるだろうね。
きっと朝鮮族の呪いだな。

>何らかの霊的な要因があるかも知れない。
JRのトップも言いたいかもなーw

あれだけ車体が揺れてるんだぞ！
置石なんてそのとき線路の石がせり上がったものだろが！
前の駅でオーバーランしてるし、あまりに責任転嫁っぽ杉と感じるが。。

９９％置き石だよ＞事故原因

中国の反日パワーが念動力となって電車を事故らせたんだなきっと。

別のところでミスをしているからと言って、運転士のミス
だけが原因と決め付けるのはあまりに早計だし予断が過ぎると思う。

車掌が呼んだのに応答がなかったのは疑問が残るけどね。

ニュース見てて一番腹立つのはマスコミ。
そらいったことかみたいな顔して鬼の首を取ったかのように
JR批判してるけど一社でも普段JRの過密ダイヤや安全性について
追求したマスコミがあったか？起きたことに対して野次馬的、商業主義的に
安全神話云々とか、人災とかほざいてるマスコミの態度が腹立たしい。

最近、運転手のレベル格段に落ちてるんじゃねーの。
新幹線の居眠り野郎に、土佐くろしおの自爆野郎（これも居眠りか？）
もう少し、ハードルを高くしろよ。

空の方もパイロットのレベルが再び低落へと陥ってるし、日本は危なねーな。

>>128
日本人そのものが劣化してんだよ。

粉砕痕を流しているのはＪＲだけで警察や他の機関は確認していない。
上で京阪電車の例を出しているが、あの置石は夜中にされたものだ。今回は
事故は９時１８分で何人かも言ってるように　置石をするならば９時１３分から１８分の間にしなければならない。
また、小さい石だと踏み潰されるので大きい石でなければならない。
フェンスを乗り越え　通勤ラッシュ時に短時間に大きい石をえっさこらさ、と運ぶのは犯人には
かなりデンジャラスなことだ。
乗客の証言から　急ブレーキが最初にあったということも含めて、
置石説はかなりマユツバものだ。

電車でゴーが悪いかもな

>>128
＞空の方もパイロットのレベルが再び低落へと陥ってるし、日本は危なねーな。
お父さん、酔っ払いすぎですよ

やっぱり置き石かな。

置き石否定意見ってあんまり説得力ないもんな。

何かやたら置石にしたがる香具師がいるな

置石農耕説　ちくし

おれのID、みちくり

133ｷﾛ以上で脱線の可能性とか言ってるが、
今回の207系でのケースなんだろうか？

旧型とでは1ｔ違うらしいし、よもや古いデータ晒してないだろうなJR。

置石だと、脱線場所から離れすぎてるんでしょ？

置き石説は最終的に消えると思うが、事故の記憶が薄れるまで、
責任の追及を伸ばせば恩の字ですね。

>>130
さっき現証の映像がNHKで流れてたけど
粉砕痕にマーキングしてプレート置いてたぞ。
それから、過去に東海道新幹線の線路にチェーンを巻きつけた
事件があったが、コレは前の新幹線とチェーン踏んだ新幹線の間隔は
５分、乃至１０分程度だった（JR東労組の組合員証言）から
置石を１８分の間で実行するのは不可能ではない。
もっとも、コレは犯罪組織の左翼過激派革○が実行したもので
フェンスは事前に切っていた可能性が高いから実質何分なのかは
不明だけどね。

電車軽すぎ、ボディ薄すぎアルミ箔みたい。

>>133
だから柳の木だといってるだろ、さっきから

>>141
それは事故った映像を見たから思うことで
普段もまえが乗ってる電車も一緒。

伊丹出発時に1分30秒の遅れが、脱線場所付近では30秒短縮されてたのなら
その時電車が何キロ出てたのかすでに分かってるんだろうね

シナ人の仕業

中国人が喜んでるぞ。小日本がむくいをうけたって、共産主義は唯物主義の
無神論じゃなかったっけ。むくいってなんだ。こいつら共産主義を理解してるのか大いに疑問。




★電車脱線事故の中国人の反応

http://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=6484524&style=1&page=1

2005-04-25 12:53:46 新浪网友 就 日本西部兵庫県発生火車出軌事故至少50人受傷発表評論　IP:218.81.42.*
小日本遭報応了!大家鼓掌!!!!有不鼓掌的理由ma?

小日本はむくいをうけた。みんな拍手！！！　拍手しない理由なんてあるか？

2005-04-25 12:53:36 新浪网友 発表評論　IP:61.168.125.*
怎麼不死光呀!!!

なぜ全員死ななかったんだ！！！

2005-04-25 12:59:55 新浪网友 発表評論　IP:60.164.0.*
痛快

痛快

2005-04-25 12:59:43 新浪网友 発表評論　IP:218.62.42.*
今早看到這个消息，真的是今天最値得高興的事了，就是有点可惜了，死得太少了，在多点就好了，才傷亡200多人，要是光死就200多就好la！！！

今朝このグッドニュースを見て、ほんとに 今日最も喜びに値することだ。
すこし惜しいな、死んだのが少なすぎる、もっと多ければよいな、死傷者が200人強だけか、もし200人強すべて死んだらもっといいのに！！！

オーバーランも含めて乗客も車掌も速度が早く運転が荒くなっていたことを
証言しているよね。それに置石の話が出るのが早過ぎない？
閉じ込められて必死に救出を続けている中で置石の可能性を探してたのも
疑問。線路のあとも石じゃないだろ・・・

>>140
＞置石を１８分の間で実行するのは不可能ではない

よく読め。５分だ。

薄い長尺ものだってさ。　　ちくし

>>127 弁護するわけじゃないが、じゃあ、どうしろ、と？
>>129 で、あなたは何人？

>>148
ほんとだｗレスさんくす。
でも、５分でも不可能ではないんじゃん？

山崎拓の再選と今回のニュ-スは関係なしか？

民営化のつけ説からすれば、むしろ逆風>>152

>>150
いや、記者会見で「人が死んでるんだぞ！」とか意味ワカランこと言って
社長に罵声浴びせたり、遺体安置所に焼香しに来た社長にぶらさがりどころか
囲んで罵声浴びせる記者なかんずくマスコミはおかしいのではないかと
思ったしだいで。
俺は、、現代人の日本人だから劣化した日本人かな。

また糞関西人かよ！

どうせ関西人のことだから

寝てたか、時間遅れで逆切れして制限速度無視のどっちかだろうね！２００％

置石の件だってどうせJR関西のお偉いさんが置石のせいにでもしとこう！

なんでこうも関西人は基地外が多いんだろうか？？？

関西以外では「絶対」起こらない事故だよな

関西以外では「絶対」置石のせいにしないな

関西人はみんなこんなやつらだよな
ttp://www.jr-souren.com/democratize/democratize_01.htm

>>154
マスゴミは雪印で味しめたからな

つーかさあ　関西の経済圏のど真ん中で
大阪駅目の前なわけよ

それもまだ　朝９：００なわけよ

電車の数って５分に１本走ってるのに・・・
やっぱ置石か？

>>155
そんなことどうでもいいから総連はお前らのとこの
松崎明と革マルをなんとかしろボケ。

>>156
そう。あの時は確かに雪印のトップはひどかったが
「まだ死亡者の人数は不明です。」
「人が死んでんだぞ！！」
これが言いたいだけちゃうんかと。
安置所で囲むのも意味ないだろ。記者会見やってんだから。

ttp://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250102.html

不快感だそうです

オーバーランなんて乗客はなんとも思ってないよ。
JR、過剰反応しすぎ。
再教育された23歳の運転士が2度目のオーバーランにびびって
パニック状態で運転したのが事故の遠因と思うよ。
その運転士は今現在、一両目で生死の境をさまよってるし。なんだかなー
それよりJR社長の冷静な対応に不自然さと違和感を感じる。

運転手が死ねばいいとおもってるだろうな＜JR西日本

ソースこっちだった

不快感
ttp://www.asahi.com/national/update/0425/TKY200504250210.html

元官僚の天下りか？
冷血人間ぽいな。

>>161
運転士、気を失うくらいしてればいいけど
意識がはっきりしてたら、地獄のような苦しみを感じてるだろうな。

>>151
物理的には可能でも、この運転手の運転する電車を
事前に調べてよほど執拗に狙ったものでなければ、
これほどの条件がたまたま揃う確率は相当低いと思う。
たとえ置き石単独で脱線が起こり得るとしてもだ。

カーブ前で相当な速度超過だったことは複数の乗客が証言しているし、
普通に考えて、電車が猛スピードでカーブに進入しようとしたとき
運転手が急激に減速し、そのために脱線が起きたと考えるのが自然なように思える。
粉砕痕については既出のように、脱線した前の車両が跳ね上げたものを
後の車両が轢いた事によるものじゃないかな。

これからお母さんに楽させられるねといって家をでた娘が、
夕方には冷たくなって、母親があまりにも可哀相。
初めての給料日とお葬式が同じ日なんて。

>>163
池田大作マンセーの創価学会員です。
選挙区は大阪１８区。

4年前の車載映像見る限り、手前で減速の必要性を感じるカーブに見える（車とは違うだろうけど）
どの直線・カーブは何キロでとかは運転手は分かってるはずらしいから、
やっぱり急いでたか、うっかり制限速度以上でカーブ手前まで行ったように思う。

慌ててまずいと感じてブレーキかけた瞬間にはカーブ進入→ほぼ同時に脱線。
判断力と反応速度なんかがだいぶ足りない運転手だったのでは？

>>165
飛ぶほどの急ブレーキをプロがするもんなの？

電車自体には急ブレーキ対策はされたないものなの？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15620083

天誅！

1969年東京大学法学部卒、日本国有鉄道入社。1987年の旧国鉄分割民営化後、
JR西日本の経営企画室長。1993年取締役、常務を経て2001年副社長。2003年
代表取締役社長。大阪府出身。

「関西全体の沈滞ムードもありますから、むしろJR西日本が少し飛び出した
方が起爆剤になるのでは、と思っています。」
暴走路線かよ。
鉄道会社が駅ビル開発に血眼になってた生え抜きエリートのオッサン、
ええ加減にせえよ。

>>165
＞物理的には可能でも、この運転手の運転する電車を
＞事前に調べてよほど執拗に狙ったものでなければ、
ってことは事前に調べてよほど執拗に狙えば可能ってことか。
まぁ、西は東みたいに労組内に革マルが浸透してるとかそういう話は
聞かないから可能性は低いだろうけど、、。

>>169
運転士が23歳で、オーバーランの経験が過去にあることを考慮にいれると
やりかねないと言えるとおもふ。

>>171
＞むしろJR西日本が少し飛び出した方が
不謹慎だがﾜﾛﾀ

>>169
それ以前に、急カーブ前であれほどの速度超過をプロがするものなのか。
度重なるオーバーランも含めて、プロとしての技量については
もはや議論する余地はないようにも思う。
急ブレーキ対策については専門家ではないので分からないけど。
>>169
実際本当に気の毒な事故だし、悲しく思う気持ちは分かるけど、
その部分をあまりドラマチックに美化して考えるのもどうかとも思うなぁ。
それに、準備もあるのでお葬式は亡くなった当日に行われる訳じゃない。
今日（昨日）中に出来るとしたらお通夜だと思う。

運転士が革マル系だったら置石謀略説ヒートアップだな。

ｽﾏｿ。二番目のレスは
>>166
に対してのものです。

ＮＨＫのニュースでやっていたが
カーブに入りかけのところから脱線していたそうだ。
その手前１１メートルに粉砕痕・・・
カーブで脱線したわけではなさそうだな。

プロちゅうか、運転歴11ヵ月らしいよ。>>174

１１時過ぎかなNHKのニュースで
カーブ入って70m（？ちょっと記憶曖昧）あたりに
「脱線痕」があったと言ってたぞ（NHK大阪の女記者）

「その辺って真上に車両があるあたりじゃねーの？」
と思ったが

ちなみに「脱輪した車輪の跡が線路の上に・・・」みたいな説明してたので
「粉砕痕」とは明らかに区別して使ってた

>>178
>プロちゅうか、運転歴11ヵ月らしいよ。>>174
民放ニュースでどっかの鉄オタが言ってたが
「運転歴」には免許取るための研修期間は入らないらしい
実際，車の免許でいう仮免・路上みたいなものもありそうな雰囲気だった
（明言はしてなかったと思うけど）

「乗務歴」あたりが適当なんじゃねーかな

■共産党板からコピペ■
903 名前：革命的名無しさん ：2005/04/25(月) 22:26:30
５０名も死なせて、まだ西日本の社長をやる気か？
904 名前：革命的名無しさん ：2005/04/26(火) 00:16:32
勝谷氏、この事故を革マル派と結びつける、革マル派なみの陰謀論へ傾斜。
905 名前：革命的名無しさん ：2005/04/26(火) 00:45:29
マル、置石してないだろうな。。。

なんか置石が原因つうのも考えづらいね

>>177
それなら、どう考えてもテロやんか。

>>180
パイロットの通算飛行時間みたいなもんかな？

社長の出処進退に付いて話題が出るのはあと何日くらいだろう。

間違っても、「これからの安全性の確立が私の仕事です」なんて、月並みな

保身の常套句は聞きたくないな。責任を取って止めることが

これからのJR幹部にとっての一番の戒めになると思うから。

おいシナ人早く犯行声明を出せ。
このままでは日本人車掌のせいにされてしまう。
シナ人は置石をやめろ。

駅開発および沿線の都市計画の区切りがつき次第っていいそうな悪寒。

231 名無しさん＠５周年 New! 2005/04/25(月) 21:22:02 ID:uK6J23S1
電突結果。確定的なことはいえないけど、一社だけ怪しい解答が・・・。

質問内容　「本日のJR西日本の記者会見で『人が死んでんねんでえ』と叫んだ
　　　　　　　　記者がいたが、あれは貴社の記者か？」

【YM新聞】
　「お問い合わせを多数いただき、当社の記者ではないことを確認しております。」
【MN新聞】
　「取材については感情的な表現を慎むよう内規で規定しており、ありえません。」
【SK新聞】
　「当社の記者ではない。どこの記者かについては当社も興味をもっており調査中。」
【AS新聞】
　「弊社の記者は汽車で帰社してしまったので確認がとれません。」

期待して読んだヤシ乙。関連スレにコピペしる。

車掌とは別では？＞運転手

>>178
ただ、だからといって超初心者という訳でもないんだそうだ。
実際に運転する前には全ての区間の情報を頭にたたき込んで
かなり訓練されてから配備されるらしい。
（訓練がどの程度のものかは知らないけど）
歴11か月とはいっても、自動車の運転初心者みたいのとはﾁﾄ違うんじゃないかな。

あくまで憶測にすぎないけど、単なる技量不足というよりは、
何か肉体的か精神的に相当問題を抱えてたんじゃないのかな＞運転手
漏れも以前、仕事で三日間くらい徹夜したあと高速道路運転したとき、
ブレーキ踏んでるつもりが実際には全然効いてなくて、
危うく前の車両に激突しそうになったことが何度かある。
ドライバー歴十何年でも、異常な体調の時は普段の動作や判断が出来なくなる。
その辺の事情も含めて検証した方が良いと思うけどなぁ。

AS、ﾜﾛﾀ

>>190
脳の器質障害とか？

>1
鉄道総合見てきたら、問題のステンレスボディは「走ルンです」という蔑称で鉄ちゃん達の間では有名だったらしいよ。重量半分、コスト半分とか言って。

事故の状態から見て、凄惨な遺体の状態と思われるが。
社長は見てから物を言ってるのか疑問、下っ端の社員が泣きながら
家族にお詫びをしていたのに比べて対照的だ。

>192
それだったら運転士になる前にバレてるよ。
少なくとも入社してすぐなる訳じゃないし、健康診断や簡単なクレペリンとかでもわかるんじゃない？

鉄道シミュレーション売れる予感。あの会社の株を買うなら
明日の朝一だな、オレは金がないから変えないのが残念。って不謹慎でした。

>>190
>実際に運転する前には全ての区間の情報を頭にたたき込んで
>かなり訓練されてから配備されるらしい。
>（訓練がどの程度のものかは知らないけど）
>歴11か月とはいっても、自動車の運転初心者みたいのとはﾁﾄ違うんじゃないかな。
民放の鉄オタ（専門家）曰く
電車の場合，「◯◯路線」限定で免許というか許可されるらしい
だから11ヶ月，尼―宝塚間（同志社までかも）を運転し続けてるはず

ただ車掌時代に２回，運転手で１回訓告や注意受けてるらしいから
問題ありな人だったのかも

>>188
コピペしてまわるにはASがネタすぎw
つかテレビにも電話しなきゃダメだろ

>>192
可能性としては、あるけどねぇ。どうなんだろ。
確かにそれなら、研修期間中に露見しにくいかも。

まぁ、やはりある程度時間が経って、情報が集まらないと何とも…

みんなコピペ頼んだぞ、

こいつは人が死んでいるのに金儲けしようとしているぞ！！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n15620083

JR東日本の幹部には革マル派なんかの左翼が多くいて、
今でも公安が張り付いているって、さっき田中康夫がラジオで
言ってたよ。

>>201
松崎明はじめ、多くの、革マル同志の、ご協力を受け
我がJR東労組は、今日も元気に、反連合活動に、邁進して、おります。

>>194
日航御巣鷹山事故の扇子パタパタ社長に近いな。

と言うことは置き石、内部犯行説か？

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
01:00 現場レール上に白い粉状物質。ＪＲ福知山線の快速脱線事故。
石を砕いた粉砕痕？　脱線との関係を含め事故調が解析。

民営化反対のためのサヨク極左の謀略説、ソロソロ出そうだな。
てか外出か？

>>200
sandanokaijin （1031）

三打の怪人
覚えておこう。

>>132
いや、パイロットも最近の情報見てると怖いな。パイロットは
こんな鉄道運転手と違って、健康診断やら教育がさらに厳しいから
もう少しマシかと思っていたが、パイロットにまで睡眠時無呼吸症候群
ってのが発覚したし、連日のインシデント続き。

その昔空中で逆噴射する馬鹿が現れるようなレベルだったけど、
今再びそういう変なのが出てきそう。

ウテシはやや問題ありだったようだが、ウテシの操作だけで事故の決定的な要因になったとも思えん。
速度超過があったとしても100ｋｍ程度では脱線するとも思えないし、仮に100km出ていたとして
脱線位置から考えて激突までの間に要する時間は極めて短いと推測せざるを得ない。
多くの乗客が事故前にそれと分かる違和感を覚えていることから、何らかの車両の不具合が
あったのではと思うがどうか。
例えば、オーバーランした駅での停車の際に非常制動を掛けるあるいはその後の逆走時の制動などで、
制動装置周辺に緩みや脱落の兆候が発生し、今回の事故現場に差し掛かる前から走行中の車輪の
踏面を押す等で車体の挙動が不安定になり、現場のカーブに差し掛かるところでウテシが減速の為に
強めの制動動作を取ったことで制動装置が一気に脱落、車輪と線路の間を支障してそれに乗り上げる形で
脱線。
ただ、このパターンなら現場周辺の脱落物を調べれば容易に判定可能だし、先頭から脱線したという仮定なら
異常も先頭車に発生していたと考えるのが筋でウテシが事故前に異常に気づくことは比較的容易とも思える。
そもそも当該車両で機構的にこういう事態が生じうるかも分からん。
やはり違うか…

レール上に粉状物質＝「粉砕痕」か解析へ−事故調

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000244-jij-soci

「高見」姓は兵庫県南部に最も多い

地元の高校からの採用と思われる。

置き石だろ。
しかもリモートな。

カラスが置き石したんじゃない？

レールに傷があっても今回の列車が踏んだとは限らないしな。

>>127
そうだな。俺はいつもＪＲに苦情を投書してるが。

前の特急が線路上に何か部品を落として行ったんだな。
それが車輪に食い込んでロックした。

ど素人の考察だが
伊丹でのオーバーランで運転士が動揺し
動揺したままの精神状態で遅れを取り戻そうと
あせってスピードを上げすぎて脱線したんだろ？

【仏】 パリ郊外でバスが横転、日本人２名が死亡のもよう
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114439311/

同時多発テロか？

スピードを出しても脱線しないと何度言ったら分かるんだよ？
１は脂ね。

オーバーランした時点でゲームオーバーだったら、こんな大惨事は起こってなかったはず

　　　　　　　　　　　　　　　　　電気を大切ね！

『９１１テロ』に似てるやん。マンションに２両！突っ込んでる！
反日暴動やってる時期でもあるし。

今回の脱線事故の原因は置石でもスピードの出し過ぎでもないと思われる。
間接的な要因にはなったかもしれないが、これだけでは脱線しないように路線は
設計されている。直接的な原因は急制動をかけた（かかった）ことが脱線を招いた
のだと思う。

↑昨日の鉄オタもTVで言ってたね。それと、マンション、
やっぱり線路傍には平地にするべきだよ。そしたらどれだけ人が助かったか、、
JRはただちに用地を売り払うのをやめるべき。
今、関東でどんどんマンションが建っているから今後このような事故は起きる可能性あるよね、

>>165
それについては脱線の跡と粉砕痕の位置関係を調べれば
推定出来るだろうけど、現時点で粉砕痕はかなり後ろにあるらしいので
前の脱線車両が跳ね上げたものである可能性は極めて低い。。
また跳ね上げられた石が線路と車輪の間に入り込むことはまずあり得ない。

なんでもかんでも民営化するからこんな事故が起きるんだよ

中国人のテロ行為の可能性が！！？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000104-yom-soci
線路上に石が砕けたような白い粉が残されていたことについて、
ＪＲ西日本は、石が電車にひかれた「粉砕痕」とし、
線路上に複数の石が置かれていたと判断、
置き石などの要因も重なって脱線に結びついた疑いがあるとし、
同日夜、「粉砕痕」の写真を公開した。


　　　

NHKで、いま、曽根教授がこんな感じでいってたよ。

「『いつもより速かった』だけでは制限速度を越えていたとは言えない」
「この福知山線最後の区間はもともとダイヤに余裕が組んである」
「今回は遅れていたので余裕の範囲内でいつもより速く走るのは正常範囲」
「ただし実際に出ていた速度が制限速度を越えていたかどうかは不明」

つまり、乗客の「いつもより速かった」の証言だけでは、
スピードの出し過ぎかどうかは全く判断できないみたい。

よって、複合要因だとしても、
置き石が関与していたかどうかは可能性に過ぎないのと同様、
スピード出し過ぎが関与していたかどうかも可能性に過ぎないみたい。

【ｼﾞｬﾊﾟﾝﾈｯﾄ高田】ﾊﾟﾝﾂ1丁でｽﾊﾟｹﾞﾃｨｰ みな鉄ｽﾚ64
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1108283069/

JR福知山線列車脱線事故について 　投稿者： ズンドコ 　投稿日： 4月26日(火)00時03分34秒
こんばんは､ズンドコでございます｡
さて皆様ご存知の通り､4/25 9:20頃JR福知山線･尼崎〜塚口間で7両の上り快速列車が脱線し､前部2両が沿線のマンション1F部分に激突し､50余名ものの尊い人命が奪われました｡お亡くなりになられた方々に対しましてはお悔やみ申し上げる次第でございます｡
私も事故の1報を聞き､現場に急行､綿密に視察致しましたが､凄まじい光景に驚愕を覚えました｡まあこの事故で喜んでいるのは窃盗芸人･｢あびる優｣ぐらいなものでしょう｡
今回の事故については､置石によるものかどうか(置石で脱線は有り得ないと断定する専門家もいるが､25年前の京阪本線脱線事故の例もあるので断定できない)等不明な点が少なからずあるもののやはり､
阪急潰し最優先とも言える同線の定時運転が困難な過度な過密ダイヤが原因であると言えましょう｡
福知山線と言えば､S50年代までは客車が1本/1H走るだけでよっぽどの変人で無い限り利用される事の無い路線でしたが､ドーナツ化現象に伴う北摂三田ニュータウンの人口増に伴い成長を始め､兵庫県南部地震で崩壊した阪急伊丹駅を尻目に既存住宅地の伊丹地区でも新規旅客を獲得､
そしてJR東西線開業による記録的大増発で瞬く間に阪急宝塚本線を逆転しました｡まさに兎と亀です｡その後も221系の投入､快速の中山寺停車を行いました｡
また今年になってからは､阪急に滞りがちな女性旅客を獲得すべく他線区にさぎがけ塚口〜宝塚間駅リフレッシュ工事(例えば宝塚は全ての券売機が最新のタッチパネル式となりました｡まあ東京では当り前の事ですが)等
まさに矢継ぎ早の改革を進める(その反面､閑散区である篠山口以北は普通列車のワンマン化を実施)､JR西日本の縮図とも言える路線であります｡その福知山線での大事故であるだけに当のJR西日本としても計り知れないショックを受けた事でしょう｡
しかし鉄道の基本とも言える保安面においては､これらサービス面とは裏腹に旧国鉄的な原始的なものであり､この事が事故に直結してしまいました｡
まさに経済成長･公害病の多発という陰と陽が同居していた昭和40年代を連想させる今回の事故であったと思います｡

間違いなく辞職だろ！こんなに死んだんだぞ〜(*￣○￣)ア(*￣о￣)ホ・・・・・・((((_ _|||))))ドヨーン

>>227
そりゃまあ現時点では考えられる可能性に過ぎないだろうけど
「いつもより速かった」と思った通勤通学客が多数存在する時点で
＞余裕の範囲内でいつもより速く走るのは正常範囲
これをさらに超過した速度が出ていた考えるのが自然だよ。

いつもより速かったというが、その速さが、多くの人が恐怖を感じる
位の以上な速さだったと証言している。

置き石の情報ばかり、情報公開のスピードが速い。不自然なJRの対応。

>　210 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/04/26(火) 01:46:34 ID:jkcsWAvW0
>　自転車やバイクや自動車と同じように、
>　鉄道でも、カーブでブレーキをかけることは危険な事なのですか？
>　
>　213 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/04/26(火) 01:52:31 ID:BoA3stKZ0
>　危険じゃなんかじゃないよ。
>　自転車やバイクや自動車がカーブでブレーキをかけて不安定になるのは
>　ブレーキをかけることによって横方向の粘着力が遠心力に負ける（滑る）から。
>　鉄道の場合、横方向にはフランジで保持されるので、
>　例えば速度超過でカーブ外側への横転や脱線の危険がある場合には
>　むしろ急ブレーキをかけてしまったほうが安全。

>　215 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/04/26(火) 02:06:27 ID:kJ6oULlE0
>　危険な事などない。緊急時は非常ブレーキを扱うのが常識。
>　
>　それから、車輪がロックすると脱線しやすいということもない。
>　むしろ逆。
>　
>　とにかく列車と自動車を一緒に考える奴が大杉。

>　217 名前：名無しでGO! 投稿日：2005/04/26(火) 02:10:55 ID:KSIoKr/G0
>　鉄道の車輪は両方から挟まれてるんですよ
>　両方が何かに乗り上げて浮き上がらない限り
>　脱線しない

家族へのなんのケアもない状態で、置き石の写真パネルを用意して
マスコミ向けに情報公開のJR。

今スーパーモーニングに出てるバカ女はなに言ってんだ？客は実際にこんな事故が起こり自分が被害者になるまでは安全性より時間の正確さ、スピードを重視するだろうがよ。
ほんと良いカッコしぃなバカ女…。
ｷﾓｽ

零戦の時代から、安全性より運動性能重視の日本的な発想の帰結がここにある。

とにかくだ・・こんなに早い段階で記者会見で
「置き石」の可能性だったって言えって部下に
指示したＪＲ西日本のおエライさんは、今まで、失敗は何でもかんでも
部下やほかの事のせいにして出世したヤツってことが丸わかりダネ！！
とりあえずだ・・そのヒトにしっかり謝ってもらおうかい。

最高速度１２０キロで走っても脱線しない。
小さな置き石程度では脱線することはありえない。
（置き石はあったと考えられる）
脱線のメカニズムは摩擦抵抗が高くなり、せり上がり現象が起きるため。
非常ブレーキなど緊急制動で摩擦が高まり脱線に至る。

で、結論としては運転手が置き石に気づきブレーキを掛けたため。
またはブレーキが突然に効き始める機械故障かも知れない。
この機械故障がテロである可能性もある。

>>232
> 置き石の情報ばかり、情報公開のスピードが速い。不自然なJRの対応。

ハゲドウ。被害者の感情を逆撫でするってことになんで気づかないんだろう？
責任逃れに汲々としている、としか見えない。

インターネットの時代に家族の安否を病院回りして、壁紙を見て回る家族。
ネットで情報発信して検索ぐらいできるはず。ノートパソコンを用意して
検索出来るように出来るはず。天下のＪＲにその知恵を持った人間が誰も
いない不思議。人に言われなければ知恵も出ないJR社員。

病院に見舞いに来たＪＲ職員が、ポケットに手を突っ込んでやって来たと、
被害者に突っ込まれてたじろいでいた様子がテレビで映っていたが、
ＪＲの意識はこんなものだということなんだろうなあ。

>>240
> インターネットの時代に家族の安否を病院回りして、壁紙を見て回る家族。

だよね。
どっか１カ所に情報を集めて、そこで名前と病院を確認してその病院に行く、
というほうがお互いにとって合理的だと思う。

>>238
先にカーブが連続するあの場所は通常減速する場所だから
破壊工作を仕掛ける場所としては極めて不適当だと思う。
高速運行して脱線して横転してマンションに激突したのは結果的なもの。
単に急制動がかかったら普通に急停止するだけだと思うよ。

搬送先の各病院に社員を張り付かせ、情報を集約しそれを
各病院に用意したノートパソコンで検索する。

それくらい咄嗟に考えろよJR社員。指示待ち人間ばかり頭数そろえても
役にたたない好例。

政府の官邸対策室も被害者情報の収集と開示くらいしても
いいだろう。ところで対策室ってなにやってるの？

漏れの妄想。
一両目の突っ込み方を見ると、電車はカーブせず直進して突っ込んでる。
カーブで脱線したとすると一両目は、事故現場の二両目のような感じで
若干ずれているはず。しかし、事故車両の一両目はまっすぐマンションに
突っ込んでいる。直接の原因は不明だが、車両はカーブで脱輪したわけでなく、
それ以前に直進部分で脱輪しそのまま直進したと考えるのが妥当。
急ブレーキは脱輪後かけられた可能性もあるので、急ブレーキが原因と断定
することはできない。基本的にはスピードの出しすぎが原因の大部分を占める
とは思うが、脱輪の直接の原因が早急に解明されることを期待します。

事故により、亡くなられた方のご冥福をお祈り申し上げます。

>>90
＞事故の約４分前に通過した電車など計５本からは置き石の情報はなかった。
＞また、線路左側のコンクリート製枕木には、粉砕跡が始まった地点の
＞約１１メートルマンション側から脱線した跡が残っていた。
これは、粉砕跡の後に脱線後があったということ。
しかし、仮に置き石があったとしても、それを踏んでから１１メートルも
レールの上を電車が脱線せずに進んだということになる。
どちらにしても、石が直接的原因ではないことは確か。

＞また、線路上に石が砕けたような白い粉が残されていたことについて、ＪＲ西日本は、
＞石が電車にひかれた「粉砕痕」とし、線路上に複数の石が置かれていたと判断、置き石
＞などの要因も重なって脱線に結びついた疑いがあるとし、同日夜、「粉砕痕」の写真を
＞公開した。しかし県警は、脱線時に先頭車両が巻き上げた石を、後続車両がひいた跡の
＞可能性があると見ている。
警察とＪＲ西日本の見解が全く異なるところに注目。ＪＲ西日本も、写真を公開する暇が
あったら、事故当時の電車のスピードを早く公開しろと。

現状の有力説は、スピード超過と急ブレーキという複数の原因が重なることで発生する
「せり上がり脱線」だろうね。直線でスピードを出しすぎた運転手が、カーブ手前で
びびってブレーキをかけてしまった、と。日比谷線脱線事故と一緒だよ。

あと、一ついえることは、運転士がスピード超過していなければ、置き石があろうが
急ブレーキをかけていようが、今回の事故は起きなかったということ。

置石なら完全事故でJRは責任なし

遠心力で壁にへばり付いてたところに事故がおこったらしいね

　同社は３回目の会見で、現場の線路上に車輪が置き石を踏みつぶしたことを示す
「粉砕痕（こん）」があったことを発表。この対応に北側国交相が強い不快感をあ
らわにしたことについて、垣内社長は「できるだけ情報を開示していくべきだと判
断した」と釈明した。
http://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200504260001.html

置き石と運転士個人の資質に関する情報開示だけは迅速だな。

置き石されるのも危機管理の不備。
この管内で年間数十件の置き石があるのを
考えると、置き石で大事故になるのも問題。

そういえば、国鉄時代は職員が置き石してたな。

事故の調査委員が事故の原因を調べる前に、置き石の可能性を大々的に
マスコミ発表するのは、あまりにも単純な情報操作。

社長が

進退問題についての質問には、「再発防止に全力を挙げたい」と
述べるにとどまった。

らしいが、責任をとって止めることが一番の再発防止の抑止力になるはず。
事故を起こしたら自分の首が飛ぶとなれば、後任の社長も真剣にならざる得ない。

『置石をした奴が悪いのです！』
『運転士が悪いのです！』
『私どもには責任はないのです！』

・・・と言いたいのだろ。必死だな。
事故後に即、社員を送り込んで懸命の救助が続く中で線路を
調べていたみたいだな。お前らの頭の中は石が詰まってるのか？

>>255
しかしＪＲも事故原因を調査して、僅かな情報でも公開しないわけには行かないだろうに。
運転手情報や線路の異常などを報告するのも当然の話。冷静に。

>>251
原因がなんであれ、鉄道各社は乗客を安全に輸送する義務があるね。
置石に原因を求める行為は、責任転嫁以外のなにものでもない。
置石されないように、あるいは置石されてもゼッタイ事故に繋がらない
ように対策すべきだよね。

JR西日本は、民営化され上場されたＪＲ三社の中で、外資比率が最も高く（１０％超）、
その圧力におされて、収益重視の経営をせざるを得ない立場におかれている。
その基本方針は、ズバリ京阪神都市圏の高速快速網整備と、それ以外の赤字ローカル線
の投資放棄だ。 安全対策など、二の次だ。
赤字ローカル線では、日中の定期的運休や、老朽区間のスピードダウン、そして不採算
区間の廃止といった露骨な切捨て政策。
これに対し京阪神都市圏の快速整備は奏功し、私鉄各社から乗客を奪うことに成功した。
しかしその背後には、ぎりぎりの条件で運転を強いられる危険なダイヤとそれを支える
乗務員の労働強化があった。今回の事件は、鉄道の公共性や安全性を忘れ、収益本位に
走った民営化経営の帰結に過ぎない。これを、置石に責任転嫁するなど、もってのほか。
民営化した以上、誠実な説明責任をはたすべきだ。儲けるときは民営化、事故ったら国鉄
時代の無責任、では話にならん。
民営化された英国国鉄で次々大事故が起こった状況と、酷似している。

今朝のテレビでやってたけど、あの「置き石の破砕痕」辺りには柵が無かったんだって。

工事のため段差があって、柵を取り外していたとか。

責任転嫁は勿論のことするべきではないが、かといって安全義務を無限のもののよ
うな物言いはどうか。
置石が絶対不可能な対策をとるには幾らかかるのか、また置石されても絶対安全な
列車を開発するのに幾らかかるのか、そのコストを誰が負担するのか。現実的な範
囲でそんな対策は取れないことは、誰の目にも明らかじゃないか。
誰かに一方的に責任を負わせるのは良くない。

不幸な偶然が重なるから、予想外の事故が起こる。

最高時速120kまでの列車、転覆速度は130k…だから大丈夫
小型の石、数個程度では転覆しない…だから大丈夫
ふたつ重なればどうか

でもさ、福知山線の事故の前に延々とやってた「森夫妻の離婚騒動」について
ワイドショーではウソのように取り上げなくなったけど、
あの話は「もう結論が出から、議論する必要が無くなった」ということなのか？
郷ひろみの離婚騒動がこの次に来ると思ったけど、あの話はもう良いのか？

この前ＪＲ東西線乗っている時、駅に着いて停車したのにドアが開かなくて、
あれ？なんで開かないの？と思っているとそのまま発車した。自分はその駅で
降りる予定ではなかったが、乗り降りしようとしていた他の乗客の人達はかなり
戸惑っていた様子だった。駅の名前までは失念してしまったが。

【社会】線路に置き板：列車が緊急停車　札幌市のＪＲ学園都市線
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114470144/

【社会】"悪質ないたずら" ＪＲ特急、金属のフタ巻き込み緊急停車…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114430885/

昨日今日でなぜこんなに？
スピード出しすぎたＪＲの過失は間違いないようだが、明らかに反日テロも関係してるだろ
次は東京とかで起こらんように一応警備を強化してほしいな。

>>263
それとは違うが、前に車掌経験のある人から聞いた話。
通過駅で停まったので何だ？と思ってたら運転士から呼び出しが掛かって
｢バカヤロウ！ドアを開けろ｣との仰せ。
｢ここは通過駅だ｣と返したら何も言わずにそろそろと発車。

>>260
おやおや、しЯ酉ＩＴ工作員の方ですか？　２ちゃんへようこそ。

事故原因が置石とすでに決まったみたいですね　（藁
コストは負担できないから、乗客をいつ氏ぬかわからない危険な電車で
通勤させて良いとでも？

だいたい、福知山線は、ついこの間までのんびり「汽車」しか走ってな
かった路線ですよ。高速の快速を走らせることにしたとき、カーブの改
良もしなかったんですか？？
一般道路をそのまま高速道路ですと厚化粧して車を走らせているような
もんだ。

で？結局スピードの発表はあったのか？
置石ばかり情報が出てくるが・・・
解析にそんな時間かかるのかなぁ？

　80人死んでも置き石のせいで片付けるつもりかJR。

70人以上の方が亡くなり、数百人の方が怪我をした。
賠償金額も半端じゃないものになる。
保険会社は『運転ミスだから』と出し渋り、
ＪＲは『置石をした人が』と出し渋るといったことになるのでは。
事故原因置石説はその前フリのような気がするが・・・

>>266
東京在住でなぜ西日本の工作員を・・・
まあそれはいいとして、>260は>257を諌める目的で書いただけであって、事故原因
を置石と決め付けたわけではない。

言いたいことは、安全に関しては、誰かを悪党に、特に大企業を悪党にすれば、そ
れでいいという問題ではないということだ。どんな存在であれ、無限の責任など負
いようがない。
合理的な範囲の責任を負わせて、他の責任部分は利用者や、住民全員で担っていか
ざるを得ない。私もあなたも、応分の責任を負わなければいけないのだということ
だ。

ＪＲ東日本事故続きの原因は
　　　 　　2003.10.25(yana）　 　

　 　ＪＲ東日本が事故続きです。しかもその原因は、下請け企業に工事を
丸投げし、下請けは孫請けに丸投げし、配線図のチェックも工事終了後の
最終チェックの見回りもＪＲ自体はやってないということなのでした。

　鉄道業の基本は安全輸送定時運行です。私の働く都営地下鉄も営団も
私鉄も連日ＪＲからの振替輸送で振り回されてます。

　ＪＲはアウトソーシングという、耳に心地よい言葉で外注化のトップを
きってきました。しかし、そのしわ寄せが連日の事故となってます。安全
輸送への無責任体制となってます。

　事故を教訓に「なんでも民営」「かんでも外注」っていう、コスト再優
先主義を考えなおしてみる必要があるのではないでしょうか。

ttp://www.jca.apc.org/femin/koe/koe03.htm

電車が自動車や飛行機より安全だってみんな勝手に思い込んでただけ

置き石ったってそんなに簡単に脱線するようなヤワな構造してないんだろ？
それに過密ダイアの合間をぬってご丁寧に置き石できるもんなのかどうか...
さりとてスピードオーバー説も列車のマックススピードでも脱線しないという。
今の時点ではさっぱりわからんな。

アメリカでは線路のそばにマンションが
建っていることに驚いている様子。
これからはマンションの一階は強固な作りに変更。
電車も丈夫な作りに変更。中の人間は一体。

　JR西日本に強制捜査。形だけに終わらなければいいが。

>274
中の人も丈夫に（ry

オーバーラン40メートルを8メートルと嘘。車掌と運転手。
二人とも下っ端だからある意味、不憫。

40メートルを8メートルと嘘、
「おばちゃんの証言、半分くらい行きすぎて〜」
の証言が正しかった。おばちゃん、ばかにしてごめん。

責任のがれに必死だなｗ

同じ状況を作って実験するしかないな。
海外なんかでは大きな事故後に必ずやるよね。

>>248
> 置石なら完全事故でJRは責任なし
馬鹿め。置き石単独で脱線はまず起きないんだよ。
京阪のようにコンクリート片やらマンホールのふたが置かれでもしないと。
今回の場合、前の電車が通過したあと当該電車が車での４分ほどで
線路内に入りそれ相当の置き石をしないといけないんだが？
もしそうだとしたら、そんなに簡単に置き石できる状況を放置していた責任がＪＲに
生じるだろうが。

>>250
> 「粉砕痕（こん）」があったことを発表。この対応に北側国交相が強い不快感をあ
> らわにしたことについて、垣内社長は「できるだけ情報を開示していくべきだと判
> 断した」と釈明した。
言い訳だけはいっちょまえだな。

> 置き石と運転士個人の資質に関する情報開示だけは迅速だな。
ほんまや。

ペシャンコ
ぺちゃんこ
ぺっちゃんこ
ぺしゃげる


どれ使えばいいの？

>>251
> 置き石されるのも危機管理の不備。
そのとおり。置き石で責任逃れするな。

>>253
> マスコミ発表するのは、あまりにも単純な情報操作。
しかも、被害者の感情を逆撫でしている。

>>254
> らしいが、責任をとって止めることが一番の再発防止の抑止力になるはず。
「再発防止」の「抑止力」になっちゃダメだけどｗ

> 事故を起こしたら自分の首が飛ぶとなれば、後任の社長も真剣にならざる得ない。
そのとおりだね。

>>256
いやいやわざわざ置き石のせいにしているような情報はあとでもいいじゃんってこと。
被害者感情を考えれば。

>>260
だから７０人死んでもいいって意味？

>>262
この事故に比べればそんなのはどーでもいー話。

>>264
> 明らかに反日テロも関係してるだろ
どこが「明らかに」なんだ？

>>270
> れでいいという問題ではないということだ。どんな存在であれ、無限の責任など負
> いようがない。
それはそれだけど、今のＪＲ西日本の対応は、全部の責任を置き石しようとしているように見える。

おれは京阪沿線に住んでいるオサーンで京阪の脱線事故の時高校生でよく憶えている。
関西人なら知っていると思うが、京阪は別名「カーブの京阪」などといわれ、
線路がめったやたらグネグネしている所が多く、駅のホーム自体も婉曲している駅も多い。
車掌がホームを監視する　テレビモニターも京阪が導入は早かった。
あのときの置石は　京阪線でもカーブ角度がきついところに置かれ、今回のような
カーブ直前のまっすぐの線路とは異なる。当時のニュースも普通なら跳ね飛ばすか粉々にするかどちらかで
脱線する事は無いが京阪独特の曲線のために偶然起きてしまった、という論調だった。
しかも京阪は夜中に置き石されており、今回のような真昼間ではない。

>>292
置き石って言ってもコンクリート片だったかマンホールのふただったかでしょ？
今回の事故でそんなのを置く余裕なんてあるの？

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　責任転嫁
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　
　　　 （／.(･)(･)＼　.
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

オレが見た【記者会見】（ニュース内での各局のコメント除く）の範囲だと

初期に粉砕痕の存在と事故との関連性の不明であることを発表
「粉砕痕の原因は？」の質問に「粉砕痕の原因【は】置き石の可能性が高い」
ということで「脱線」の原因とは距離を置いているように感じた

各局ニュースで，「数回の記者会見で毎回粉砕痕や置き石について発言するなど」
のようなコトを言ってるので
JRが置き石と脱線の関連性を匂わせようとしてた
ともとれるけど，質問に応えてただけの可能性もあると思う

ようはマスコミは原因が知りたい，原因が分からないとすればJRを責めたい
JRは監視装置もないし国交省が持ってった記録装置と粉砕痕以外に資料がない
ということじゃないのか？

こんな発表をＪＲがしては？　警察なら兎も角

おかしいと思わない？　ご同輩各位どの

ＪＲ西日本の腐敗っぷりは度を越している。
松崎明クラスを社長にしないと
建て直しは無理。

>>247
>>また、線路左側のコンクリート製枕木には、粉砕跡が始まった地点の
>>約１１メートルマンション側から脱線した跡が残っていた。

>しかし、仮に置き石があったとしても、それを踏んでから１１メートルも
> レールの上を電車が脱線せずに進んだということになる。

素人考えなんだけど、
粉砕痕って、脱線した車両の台車か、車輪の側面がレールの上をひきずられてついた、
っていう可能性はないのかな？
台車と地面の間で最も距離が短いところはどのくらいなんだろう。

もしそれがありえるのだとしたら、粉砕痕が11mあってもおかしくないよね。

JRはどの会社がいいの？
やっぱりJR東日本？

421 ：名無しさん＠５周年：2005/04/26(火) 13:09:54 ID:9WFKFuXr
これマジレスだけど、運転士はデブじゃない。
普通の奴だった。
ただ、昔から電車とか乗り物が好きだった気がする。
俺は、中学のときまでの彼しか知らないから、中身がどう変わっていったかなどは知らないけど。

在日かどうかはわからん。
中学生のときに在日どうのこうのなんて気にしないし・・・

彼が人を殺してしまったのは事実だが、今さらどうすればいいんだよ・・・

>>89
お前はいい年して何も知らないんだな｡
ゆとり教育を一年だけ受けた世代ですら今年の高校三年生だ｡つまりこの運転手は関係ない｡
考えてから発言しろや｡

置き石の件はＪＲ側が積極的に発表してるわけじゃなくてマスコミが
ひつこく事故原因の情報提供を求めるので発表しただけのような気がする
たぶんオレがマスコミならまず「置石の痕跡などはなかったんですか？」
って質問すると思う。もしあれば更に詳しく聞きだそうとするだろうな。
逆に痕跡があるのに黙ってて、その事実を隠したりすればよけい叩かれる
んじゃないか？

>>278さんと同じく、オバさんに謝らないと。
オバさんが「伊丹駅で電車が通過しかかった」と言っていた。
「たった8mのオーバー･ランを表現するには、表現がオーバーだろう」って思ってたら、
なんと40ｍ！
だったら、オバさんの表現が適切だよな・・・

電車を運転したこと無いけど、コーナーでブレーキかけると不安定にならないのかな？
「ドリフト走行」って言うわけにもいかなだろうし。

土台人の
一斉蜂起も
近いというのに
ノンキなものだな
(ﾟДﾟ)
チミたちは

>>302
同意

>>298
オレも素人だが
「粉砕痕」は石を踏んだ可能性が高いらしい
「置き石」とは限らずJRも一両目のはね上げた石の可能性を肯定してた
（たぶんけっこう後半の記者会見）

あと「粉砕痕」は「石などが粉砕された痕」のはずで
「脱線した車両の台車か、車輪の側面がレールの上をひきずられ」た痕は
「粉砕痕」とは言わないんじゃないかな？

JR西日本はすげー厳しいらしいな、職場環に疑問を口にした職員が自殺にまで追い込まれたとか
この運転手、結構いろいろ注意されてるみたいだし
嫌になって自殺かもよ、巻き込まれた方はたまったモンじゃないね

運転手は時間を取り戻そうと通常速度より上げて走行していた。
カーブ手前で、置石を発見。急ブレーキを掛けた。
置石は跳ね飛ばしたが、カーブの始めでの急ブレーキ
を原因とする脱線が起こり、カーブしないでマンションに直行と
いった考え方もできる。
新しい情報によると、その辺のフェンスは工事のため
一部取り外され、線路内に誰でも入れる状態だったとのこと。

自動車でも、高速時カーブの手前で急ブレーキをかけることは
事故に繋がることは常識だよね。
では誰が置石をしたかだが、
平日午前9時ごろだと学校が始まっているので
よく多い子供のいたずらの可能性は低い。まして
子供では、目立ちすぎるし短時間での行為は無理でしょう。
それでは置石テロか。
例えば子供のいたずら置石とは思えない事例は
過去数多くあったことが報告されている。
テロには、100回試して1回でも大成功すればよいという
考え方のテロもあるらしい。
極東三カ国との緊張状態の中でのことなので、
黙示的脅迫に使われた可能性も考えていいかとも思う。

数人の少年(枚方�@中)の内、一人は私立高校に行って…　一家で破産…の末路だった。
その少年達は、硬貨(空き缶)→小石→ブロック(鉄筋ｺﾝｸﾘ)ﾏﾝﾎｰﾙ等にエスカレートしていったぞぅ。

あ，最後の１行見落としてた

>>298
>もしそれがありえるのだとしたら、粉砕痕が11mあってもおかしくないよね。

>>247を誤読してるよ
「粉砕痕」の11m先（マンション寄り）に「脱線痕」があったと言うこと

>>307
最初の段落については、極めて説得力があると思う。
だが次の段落のような陰謀説には、同意しかねる。冷静な対応が必要です。

ＪＲと関係の深い専門家には注意しろってことだ。

>>310
たぶん >>307 が書きたかったのは後段だよw

各局の専門家，オレが見た範囲では昨夜の「今日の出来事」あたり中心に
急ブレーキが原因といってたし説得力あると思うが
急ブレーキの原因が「置き石を発見」ってのは必ずしも説得力があるとは言えないと思う
遅延を取り戻すために普段より速度を出してて，カーブ手前で（急）ブレーキの可能性と
五分五分じゃない？

粉砕痕と脱線痕の距離関係，国交省が回収した速度記録である程度計算できそうだけど

>>298
> 粉砕痕って、脱線した車両の台車か、車輪の側面がレールの上をひきずられてついた、
> っていう可能性はないのかな？
脱線痕と混同してませんか？

> 台車と地面の間で最も距離が短いところはどのくらいなんだろう。
> もしそれがありえるのだとしたら、粉砕痕が11mあってもおかしくないよね。
それは脱線痕。

>>302
> 置き石の件はＪＲ側が積極的に発表してるわけじゃなくてマスコミが
> ひつこく事故原因の情報提供を求めるので発表しただけのような気がする
いや、嬉々として発表してたぞ。

> たぶんオレがマスコミならまず「置石の痕跡などはなかったんですか？」
> って質問すると思う。もしあれば更に詳しく聞きだそうとするだろうな。
マスコミはスピードの出し過ぎを疑ってるでしょ？
スピードの出し過ぎが原因でしたと言わせたいだけ。

> 逆に痕跡があるのに黙ってて、その事実を隠したりすればよけい叩かれる
> んじゃないか？
隠すのはダメだけど、今言わなくてもいい。
物事にはタイミングってものがあるから。
そもそもＪＲとしては粉砕痕を隠しても得にならないし。

>>307
> 新しい情報によると、その辺のフェンスは工事のため
> 一部取り外され、線路内に誰でも入れる状態だったとのこと。
それならＪＲの責任だね。

> 自動車でも、高速時カーブの手前で急ブレーキをかけることは
> 事故に繋がることは常識だよね。
自動車と電車は違うんだって。

> 極東三カ国との緊張状態の中でのことなので、
> 黙示的脅迫に使われた可能性も考えていいかとも思う。
ＣＩＡにでも就職したら？

>>310
ハゲドウ。

状況予想

駅でオーバーランしたあと
遅れた時間取り戻すため120km
車掌に過小報告依頼
始末書等のことで頭がいっぱい
120kmでカーブに入ったしまったこと気づき我にかえる
速度を落とそうとあわてて急ブレーキ
フランジの摩擦が増大して脱線

たぶんこんな流れのような気がする

11ヶ月の運転歴を騒ぐマスコミがあるが、
30年の運転歴も最初は１ヵ月から始まることを忘れている。

置き石があったとして、犯人が捕まったら、死刑か？

>>317
うん、そうだろうね。

>>319
未必の故意があったとされれば死刑だな。

>319
あの時間　こどもたちは学校いってるし
5分間隔で列車通過
近所主婦が線路にひとがはいったのは見ていないと証言あり
あの粉砕痕はたぶん前方が脱線して跳ねた石を後続車体がつぶしたんじゃないと思う

>322
たんじゃないと思う->たんじゃないかと思う

>>322
子どもだけが置き石するわけじゃないしねえ。
置き石するような子なら学校に行ってないかもしれないし。
ヤンキーも多いしね尼は。
近所の主婦は当然、見張っていたわけじゃないんだろうし。
３〜４分で脱線につながるような置き石するんなら大人じゃないの？

置き石を否定している訳じゃなく、無くても成立しそうだから無理に
材料視することはないっつーことだな。あとでもいい。

>>312
置石は本当にあったのか。
粉砕痕はあったが（これは事実としてよいらしい）
これは何による原因か。
普段この辺は、どの程度の速度で走っていて
事故発生時は、時速何キロだったのか。
この辺がこれからだね。

>>321
>未必の故意があったとされれば死刑だな。
置き石が脱線の原因であることも必要
置き石+速度超過が原因なら（+未必の故意）殺人罪でいけるだろうが

置き石が脱線の原因とは考えにくいという専門家の意見が多いようで
オレが弁護側なら脱線の原因は速度超過ということで争うな

置石の真実はこれだろ。
↓
http://www.uplo.net/www/vip11226.swf

故意なくしても死刑。
刑法１２６条-１２７条参照。

>>327
> 置き石が脱線の原因であることも必要
確かに。

> 置き石+速度超過が原因なら（+未必の故意）殺人罪でいけるだろうが
それは無理。

> 置き石が脱線の原因とは考えにくいという専門家の意見が多いようで
置き石単独では脱線はしないようだね。京阪ぐらいの奴を置かないと。

> オレが弁護側なら脱線の原因は速度超過ということで争うな
速度超過単独では脱線しないから無理。

>>328
傑作傑作。最高。
これ造るのにどのくらいの時間で出来上がるのか知りたい。
確かにこの可能性も候補の一つかもしれないね。

>>331
石を電車が轢くのとハンマーで割るのとでは違うだろ。

JRの教育って低レベルだな？
あの馬鹿社長人柄悪いの顔に染み出ている・・・

知性や人格は確実に顔に出るもん。やっぱＤＯＮな顔してる奴ってＤＯＮなんだよね。

そこで革マルですよ

>>333
Ｍ下のナカムーに似ていると思ったけど・・・。
別にナカムーがどうとかいう意味じゃない。

この運転士の身体に異変があったのか？
無線に答えなかったんでしょ

マスコミ連中は23歳運転手が経験不足だどうだと煩いが
ミス犯した過去持ったまま運転してんのそいつだけか…？
まだいんじゃねーの？　危ね〜運転手。
な　JRさんよ。

>>337
体に異変よりも、気が動転してたんでは？　遅れを取り戻そうと必死で。

>>338
いるかもね。
つーか、１００メーターオーバーランした時点で、運転士は辞めさせて欲しいね。

>>338
つーか、オバハンも昔は乙女だったことがあったのと同じように、
誰でも１１ヶ月の運転暦を経験してきてるわけだべ。
そんな若い香具師ならミスの一つや二つ犯して当たり前だべ。
そういったミスも想定した上での、安全管理体制が敷かれるべきなんだよ。

中国人犯人説を誰もいわないこのレスは良レスですね。
結構、リアルな意見が多いし、マスコミより先んじているし。

関係ないが関西のTVリポーターが、バスガイドみたな鼻にかかった
しゃべり方で酔いそう〜。

　初心者のときは緊張感をもって仕事するから、

　逆にミスはしなかったりするとも考えられる。

>>329
>刑法１２６条-１２７条参照。
故意いらないの？

>>341
>そういったミスも想定した上での、安全管理体制が敷かれるべきなんだよ。

仕事に対する適正能力を判断する事を誰もしなかった
JRに適正能力を調べるためのシステムが無かった所に問題がある訳だよね。
これって初心者の運転中の脈拍数がどの位か？とかテストすれば
簡単に解る様な気がする。

>>345
いらないよ。

>>347
殺人罪でも文面上故意が必要とは書いてないよね
故意の必要の有無はどこで線引きするの？
判例？

>>341
> 誰でも１１ヶ月の運転暦を経験してきてるわけだべ。
運転歴が問題じゃないんじゃねえか？

> そんな若い香具師ならミスの一つや二つ犯して当たり前だべ。
当たり前であるわけない。
若いから当たり前も、んなこたぁねえ。

> そういったミスも想定した上での、安全管理体制が敷かれるべきなんだよ。
どんなミスを犯すかわからんのにそんな体制が取れるか？

>>342
> 中国人犯人説を誰もいわないこのレスは良レスですね。
中国犯人説は、モルダーがなんでもかんでも地球外生命体のせいにしようとしているのに
似ている感じがする。

>>346
> 仕事に対する適正能力を判断する事を誰もしなかった
だね。
１００メーターのオーバーランの時点で運転士は辞めさせるべきだったのでは？
それはたとえば、数字が苦手な銀行員がお金の計算を間違えるようなもんで、
職務上の適性がないのだと思われ。

>>350
>中国犯人説は、モルダーがなんでもかんでも地球外生命体のせいにしようとしているのに
>似ている感じがする
2cherが検察官だったら新世紀の松川事件が起こりそう

前スレ見ていませんが、この運転手の体型は？
睡眠時無呼吸症候群はなかったのか？
それとも運転する前に飲料と一緒に催眠導入剤をのまされた可能性も有り
運転手の血液検査の結果が、テロか単なる運転ミスかの分かれ道になりますね。

自殺かもしれねージャン

>>354
自殺する香具師が、オーバーランの距離、嘘つくように口裏合わせるか？もっと頭使えやゴルァ。

JR社長目がうつろなんで辞任しろ

スピードオーバーだけなら脱線はしないだろう。
それならもっと脱線事故が多発しているはずだ。
運転士の能力よりも別の問題があったはずだ。

JRが悪いねん。
オーバーランした時に降格や減俸という処分があればいいけど
実際は社内教育と言って汚らしい勤務につける。
それが原因だろう

カーブ手前に非常ブレーキ痕　死者７３人のＪＲ脱線事故
>また、県警捜査本部の調べで、現場のカーブ手前に非常ブレーキ痕があることがわかった。
>運転士が速度超過を認識してブレーキを作動させた可能性もあるという。県警は、人為的な
>ミスが事故に影響した疑いがあるとして、同日、業務上過失致死傷容疑でＪＲ西日本の施設
>から資料を押収した。
http://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200504260076.html

あちこちのTVでコメントしてる桜井某氏の急ブレーキ脱線説が信憑性を帯びてきたな。

降格や減俸じゃなくてダンボール箱に入れて極寒暖に放置されたりするのが
現場社員の恐怖につながっyannda...

急ブレーキ説に整合する乗客の証言ってあったけ？

殺人だよ

>>361
「ガガガってなって・・・」

あんなカーブで置き石なんて、明らかに脱線を狙ってるね。

粉砕痕は素早く発見、記者会見で写真を使っての事細かな説明。
同じくカーブ手前の非常ブレーキ痕はスルー。JRのやり方はあまりにも露骨だな。

>>365
ハゲドウ。

トラックですら１分おきに速度記録する装置が付いてんのに
電車に付いてなかったとは・・・

ムシャクシャしてやった。

>>357
だからさ、通常の運行速度ってのは
限界速度よりかなり低く設定されてるワケで、
日常的に行われる高速運行というのは
あくまで限界速度内での高速運行であって
その場合乗客はほとんど気付かないよ。

今回のケースは普段利用してる乗客なら
揺れが酷く恐怖を感じる人も居るくらいで
通常の範囲を著しく逸脱した高速運行が
行われたものと考えるのが自然。

前日も人影があったというし。

置き石多発、非常ボタン押すいたずらも　ＪＲ宝塚線
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200504250102.html?t5

まあ置石だろうと思う。
最近置石被害も多く、不審者の敷地内侵入もあったというし。

あのあたりは　が多いんだよね。
置石犯人が　の可能性が高い。
でも、　の反日暴動に対する反感が収まり始めた今、
置石犯人が　だったという証拠が出てきては困るんだろう。
一運転士（故人）のせいにするのが、一番平和なんだろうな。

>>371
ライターであぶったら文字が浮き上がってきたぞ。

置石は全国で日常的に発生するけど
置石で脱線するケースはゼロです。

置き石＋スピードの出し過ぎ。

とにかく金の欲しい奴は今がチャンス。ＪＲからいくらでも脅し取れるぞ。

あのマンションが９．１１の貿易ビルみたいに倒壊してたら、

すごい映像が世界中に配信されたのに。

>>367
>トラックですら１分おきに速度記録する装置が付いてんのに
>電車に付いてなかったとは・・・
ついてるだろ
国交省の事故調査委員会が回収したヤツじゃだめなのか？

>>369
でも、当該列車は最高時速１２０キロしか出ないとＪＲが言ってるのはどう？

脱線は粉砕痕の位置よりかなり先から
はみんな知ってるよね？

ところで今回の遠因にこれだけ過密ダイヤが言われてるのに
「女性専用車両」はこのままなんですか？
それは言ってはいけないダブーですか、
ああそうですか。

>>378
脱線限界133km/hってのは単なる計算値だよ。それも即席の。
そもそもこの数字って140から5%割り引いたって感じじゃん。
なんか物凄く大雑把な調整が行われた感じがするんだけど。
それにこれは乗客が乗ってない状態での値であって
満員の乗客を乗せた状態とは全然違うと思うよ。

オウムの米軍陰謀論とＪＲの置石（外部要因）論は同じだな

設計上１２０キロしか出ないといっても
大量生産されたエンジンが稀に、
計画値を超えた性能が出ることがあるんだよ。

>>382 リミッターで調整してるだろ、普通は。違うの？

置石説を盛んに主張している香具師に聞きたいのだが、１００キロ近くの速度で直線を走っている急行列車の車輪を
３センチ以上持ち上げる置石（コンクリ塊でも鉄塊でもいい）の大きさと硬度をどのくらいに推測しているのかね？
４，５分間の間に見通しの良い区間に目撃されずに現場に侵入できる方法の解説もよろぴく。
　ちなみにその数分間現場近くにいた目撃者で「誰も人は居なかった」とゆー証言もあるよ。

事故の直前に、名神高速と一般道のブリッジをくぐり抜けてるけど
ブリッジ上から誰かが何かを落とした可能性も。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.44.22.842&el=135.25.46.905&la=1&sc=3&skey=%C4%CD%B8%FD%B1%D8&CE.x=251&CE.y=282

置石あとは明白。なぜ否定を急ぐのか。それは真実だと知っている
からだろうか。
誰なのか、石を置いたのは。不特定多数の日本人を憎むもの。
それは外国人だ。これまでは普通の推定。ではどの国なのか。
中共は排日暴動をやったばかりだから、外れる。
ロシアはどうか。と追っていくと、残る国は何処か。

現場近くには中央市場があり、そこの魚を狙ってカラスが繁殖してるとか。
カラスの置き石は証明されてるし。

>車掌時代の１４年５月には阪和線津久野駅（大阪府堺市）で運転士がオーバー ランした際、
>車掌として非常停止措置を取らず、訓告処分に。

　この記事から、車掌側からもブレーキ操作が出来る事が判るな

　問題の多い運転士が例によってオーバーラン、しかも虚偽の申告を依頼され
　フォローしてやったのに応答せず、またも速度超過。
　
　安全の為、車掌がブレーキかける判断もアリの局面だな

>>384
別に置石説を唱えるところの者ではないが・・・
高速で走行している物体のほうが、３ｃｍ浮き上がらせるのは簡単。遅かったら
むしろ難しい。（遅いほうの極限である止まった状態を考えてみよう）

問題にすべきは、目撃されずに置石できる可能性のほうじゃないか。これば
かりは現場を詳細に検討しないことにはな何ともいえない。

女性専用車両って、何両目だったの？

前の列車が通過したのが５分前とか３分前とか。
だから置き石は不可能と言い切るマスコミはどうかと思う。

１分もあれば何個か置くことは十分可能だと思う。
過密ダイヤであれば、列車が通過した直後に置くだろうし。

>>379
> 脱線は粉砕痕の位置よりかなり先から
> はみんな知ってるよね？
知ってるよ。だから何？

> ところで今回の遠因にこれだけ過密ダイヤが言われてるのに
> 「女性専用車両」はこのままなんですか？
過密ダイヤと女性専用車両とどう関連するのかわからん。
車両の満員度とならわかるが。
女性専用車両はあったほうがいい。半分はそれにしろ。

>>380
ピントが外れてる。
車両の最高速度が１２０キロって話をしてるんだが？

１２０キロしか出ないのか、もしくは１２０キロまでしか出ないように調節してるのか
調節してたとして、１３３キロ以上なら脱線って言うと整備不良とか設計ミスですと言っているようなもの

限界性能としての計画値が時速１２０km
しかし乗車率が、うんちゃらかんちゃらで

まぁマンションに突っ込んでなかったら治外法権だったのにな。

>>389
> 高速で走行している物体のほうが、３ｃｍ浮き上がらせるのは簡単。
専門家は簡単じゃないと言ってるんだが、あんたの説を聞こうじゃないか。

速度超過と置き石により左右にロールした車体が
よりカーブのきつくなる場所で耐えきれず脱線した。
これで脱線が粉砕跡より先なのは説明できる。

>>396
つーか、普通に考えて粉砕痕より脱線は先で起こるんじゃない？

>>393
ああ、つまり貴方は
「120km/hなら乗客が速く感じる速度ではない」
と言いたいワケですか？

>>397
置石に気づいた運転士がそのままつっこむか？

>>398
をいをいｗ

>>399
> >>397
> 置石に気づいた運転士がそのままつっこむか？
電車は急に止まらないんでつが？ｗ

今回の事故は、革マルＪＲ総連によるテロだ！

>>396
どのような要因が元となったかは別として
カーブでの遠心力と車体のロールが原因とするならば
ロールによって浮くのはカーブの内側の車輪であり
脱輪はカーブの内側に向かって起こるはず。

その後線路を乗り越えてカーブの外側に飛び出した
って線はあるかも知れませんが。

>>401
その通りです
だから、急ブレーキ痕がついたけど止まらずにそのまま置石を粉砕し、
さらにレールを外れて、マンションに突っ込んだ

>>400
いや真面目な話、他人にピントがずれてるとか言う前に
>>378の意図を明確にしてくれ。「どう？」じゃ何を言ってるのかわからん。

>>378
理論上、133km以内であれば脱線が起きない線路で
120kmしか出ない列車が脱線するのは、
スピード以外になんらかの要因があったと考えるのが
自然だということ・・・かな？

>>405
わかんなきゃ絡んでこないで！

>>407
>>369に絡んだのはオマエだろ

>>406
>>369は
>通常の範囲を著しく逸脱した高速運行が
>行われたものと考えるのが自然。
って言うけど、車両そのものが１２０キロしか出ないのなら、通常を著しく逸脱した
高速走行はできないんじゃないの？
ってこと。

>>395
「専門家」って、何の専門家？

小さな障害物に向かってボールを転がす実験をしてみたまえ。
極めてゆっくり転がすと、ボールは跳ね上がらずに障害物を乗り越える動きをする。
速くなればなるほど、ボールは跳ね上がる動きをする。

電車が脱線する場合を考えると、車体全体が跳ね上がる必要はなく、車輪だけが跳
ね上がればよい。車輪を含む下部構造は、上部構造とサスペンションを介して接続
されているだけであり、相当程度自由に上下に動き得る。

あとは、障害物と車輪との衝突のショックが、障害物と車輪との間でどのように
分配されるか、跳ね上げるのに十分であるかどうかの問題だ。ありえないなどと
簡単に言えるのかどうか。

>>408
>>369ってアンタだったんだ。ＩＤ見てないやｗ

>>410
> >>395
> 「専門家」って、何の専門家？
当然だけど「鉄道の」。

> 電車が脱線する場合を考えると、車体全体が跳ね上がる必要はなく、車輪だけが跳
> ね上がればよい。
あの〜、それはないって「鉄道の専門家」は言ってましたが？

> されているだけであり、相当程度自由に上下に動き得る。
はい？

これから、日本各地で置き石ブームでたいへんなことになるぞ。
怖くて踏切のある列車に乗れない。

日本人を殺したいほど憎んでいるやつらが
300万人も日本人になりすまして巣食っているんだから
何が起こっても不思議では無いわな

>>413
線路の近くに駐車場がある列車にも

でも、置石だけでは脱線は起きないから大丈夫。

今回みたいに普段からスピード出しすぎな路線は狙われるかも。

>>409
それじゃ>>398で書いてる通りじゃん。

つかそれは>>369に書いてあるワケだが。
120km/h制限の直線でも通常はそんな速度は出さないし
制限ギリギリの速度を出さなければ運行出来ないような
あり得ないダイヤを組んでるわけではないんだよ。

女性専用車両は
朝７時から９時の期間限定と何度言ったらわかるんだ
おまいらは

>>416
>置石だけでは脱線は起きないから大丈夫

それはデマです。
以前にも置石が原因で脱線事故が起こってます。

>>417
やっぱズレてるｗ

>>419
どの事故のこと？

マンション住人で、建物倒壊を恐れてホテルで過ごしてる人もいるそうだけど、あの建物、そんなに壊れてるの？

>>421
面倒くさいからとりあえずココ読んでよ

http://www.hatena.ne.jp/1063604206

>>419
確か・・それって置きマンホールだったようなw

前から1両か2両しかブレーキの利かなかったじゃねえの。
スピードが出ていたのも何だがカーブ手前で前の車両だけが利いて
後続車両に押し切られて脱線したと思うな。
車両のくの字のジャバラ折れは間違いないと思われ。
前の駅で４０メーターオーバー停車はいくら初心者でも不可解だな。
整備不良が発覚すればJRはM自動車みたいに信用を失うから
運転手も密かに隠されるだろう。泣いてくれと。

◆テロの可能性がまったく消え去ったわけではない！

本当に、ただスピードが出ただけで脱線するものなのか？
どうしてテロの可能性を考えに入れないの？　　
このスレでも、テロ説から逸らそうと、必死に思える。
これは、来るべき有事の実験にすぎないのではないだろうか。
しかし、我々日本人は馬鹿ではない。
そのときは戒厳令を敷いて列車の運行をとめればよいだけだ。

>>426
どういうテロだったのか仮説を述べてよ。

たとえ置石があったとしてもスピード出してなきゃ
あそこまで大きい被害にはならなかっただろう。

テ○とすれば郵政民営化がからんでるな。
国鉄からＪＲへの民営化が失敗として、郵政民営化を阻止したいという
思惑だろう

空の電車で１３３キロで脱線するんでしょ。
乗客が満員なら重力中心は上の方になり、乗客が吊り輪にぶら下がっていたら

天井付近を横から押しているのと同じじゃないのか？

事故現場ってフェンス張ってあって人が簡単に入れないような場所だったんでしょ
さらに線路には誰も入らなかったってはっきり証言している人もいるんだし、
置き石はないんじゃないの？

そんなに簡単にスピードだけで脱線するような乗り物は
危なくて乗っていられないじゃないか。
日本の技術力ってそんなにダメなの？

>>431
工事中でフェンスが開いていたらしいよ。

今回、たしかにJR西日本にも責任はあります

でも、あやしい書き込みが沢山ありました
置き石説が出てから、Yahoo!知恵袋へ連続投稿してます
どうしても、置き石説を否定したかったらしいです

しかもこの質問者は日本人じゃないみたいです
テロ活動での工作員と断定は出来ませんが、怪しいですね
http://blog.livedoor.jp/nokan2000/archives/20065942.html

>>432
スピードだけでは脱線しないってさ。

>>434
だから、テロだとして、どうやって脱線させたのか仮説を立ててってば。

>>412
鉄道の専門家って、どういう存在なのかね。
少なくとも鉄道車両のエンジニアという意味だとは思えないけどね。

あと、具体的に、どこの誰だ？それは。

君さ、自動車事故が起こったときに、「車の専門家」なる人が出てきて講釈たれて
たら、簡単に信じる？例えば車のサスペンションに原因がある事故が起こったとき
にはさ、サスペンションの挙動を専門とするエンジニアとかさ、あるいは安全工学
で自動車事故を専門とする人の話を聞くもんだろ？「車の専門家」などという、ど
この馬の骨とも思えない人の話を信じないだろ？

粉砕痕は脱線した１両目が大量の石を巻き上げ後車がひいたんじゃないのか？

>>431
だからあそこは踏切なんだよ
遮断機の下ならくぐり抜けられる

>>437
> で自動車事故を専門とする人の話を聞くもんだろ？「車の専門家」などという、ど
> この馬の骨とも思えない人の話を信じないだろ？
いやいや、おまえが馬の骨なんだけど？ｗ

>>438
ＪＲもその可能性は否定していないね。

>>434
そりゃ地道にチッコイ置き石 繰り返してる方々はいっぱいいるだろ。
あの路線は特に多いらしいね。
只 それで今まで脱線事故起こした例はない。

ＪＲは早々と置石のせいにして、どういう神経してるんだろう？

>>442
まあね
置石だけでそんなに簡単に大惨事が起こるはずがない
スピードだけでも大惨事が起こるわけがない

８メートルオーバーランが実際は４０メートルだとよ。
ＪＲはうその発表して、三菱と同類だね

前から1両か2両しかブレーキの利かなかったじゃねえの。
スピードが出ていたのも何だがカーブ手前で前の車両だけが利いて
後続車両に押し切られて脱線したと思うな。
車両のくの字のジャバラ折れは間違いないと思われ。
前の駅で４０メーターオーバー停車はいくら初心者でも不可解だな。
整備不良が発覚すればJRはM自動車みたいに信用を失うから
運転手も密かに隠されるだろう。泣いてくれと。

>>446
それなら運転士はオーバーランを車両のせいにできるので
スピードを出す必要はなかったのでは？
Ｊ尼で接続があったようだけど、１分半なら間に合うでしょ。

>>443
そうか？
ＪＲは早々に運転手一人の責任にしてるだろ。
眠そうな顔してて乗客の抗議を受けたとか別にわざわざ言わなくていい事までマスコミに流してるし。
その割りに車掌の責任いついてはそれほど言われてない。
死人に口なし作戦だろ。

置石に過剰反応してるのは別の人たちだろ。
つか置石はＪＲ発表しなくても警察は捜査するんだしな。

>>447
仕事は、自分が責められるかどうかじゃないだろー！
遅れたらお客様が困るだろうからスピードを出したんじゃないか・・・

>>448
> 眠そうな顔してて乗客の抗議を受けたとか別にわざわざ言わなくていい事までマスコミに流してるし。
処分歴は必要なことだろ？

> その割りに車掌の責任いついてはそれほど言われてない。
運転してないから。

> 置石に過剰反応してるのは別の人たちだろ。
ＪＲの人たちが過剰反応していると見えるけど？
警察が見落としたらたまらんって感じで。

２３歳・運転暦１１ヶ月で快速電車を運転するなよ。
全国でこんな若僧が運転してるのか？

>>449
この運転士は自分のことを考えていたんだろ？
だから車掌と口裏合わせてオーバーランを８メートルにごまかした。
お客の事を考えてるならハナからオーバーランなんてしない。

特殊な大惨事なんだから、
他の場所でなぜ同じような事件が起こっていないのか
考えるべき

ＪＲの体質とか運転士の性質なら、
あちこちで同様の事故が起こっているはず

>>451
若いのはかまわないんだけど、ちゃんと運転できるひとに運転してもらいたい。
１００メーターオーバーランの時点でダメポ。

>>453
> ＪＲの体質とか運転士の性質なら、
> あちこちで同様の事故が起こっているはず
なんでそういう展開になるのかわけわかめ。

粉砕痕が車掌の捏造ってホントかよ？
http://powertqaff.biz/tds/in.cgi?10¶meter
どこまでがホントなんだ？

>>452
冗談だよ。ＡＡ使えないとツライな・・

>>456
捏造なんてできるん？

>>457
冗談か。だよなｗ

１両目の生存者が快復したら詳しい証言が得られるだろう。
真相の決め手になる可能性がある。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114494199/
【事故原因】他板の素人にも教えれ2【総合見解】

>>420
ズレてるのはオマエだ。
普段から乗ってる通勤通学客が
100km/hでも不審を感じたと証明された。
120km/h限界はまったく無意味。

>>462
ズレまくり〜ｗ

>>460
今、ＮＨＫに１両目の生存者が出てたぜ。

JRの記者会見の時にそれほど置き石に原因があるような言い方をしていたか？

生で記者会見をTVで見ていたが、そんな感じではなかったように思うのだが。

「脱線の原因かどうか不明だが、粉砕痕があった事実だけ報告する」と言っていたし、
「置き石で過去脱線した事がない」とも言っていた。

いつの間にやらマスコミが「JRが置き石説で責任転嫁しようとしている」と誘導している
ように思えてならない。

電車でGO!でも100Mオーバーランってなかなかないぞ

>>465
オレも同感

「【粉砕痕の原因】は置き石の可能性が高い」
と言ってるVTRを
「【脱線】の原因として置き石を示唆している」
といった感じのナレーションに続けて流してたりするし

追加
鉄道や工学の専門家が
「脱線の原因が置き石（だけ）とは考えられない」
と言った後に
「でもJRはそう言ってますよね」
と曲解してるアナウンサーもチラホラいる

粉砕痕を置石と決め込むのは早計、石の大小、車両の種類、スピード、によって
痕跡は異なるし、関係者以外は解からないけど、小石を大石で潰すだけで
工作員なら簡単な作業、証明するのも関係者で門外漢は蚊帳の外、だまされない様
見守りましょう。

>>465
> 生で記者会見をTVで見ていたが、そんな感じではなかったように思うのだが。
そんな感じでなく言うところがよけいそう感じさせたのでは？

> 「脱線の原因かどうか不明だが、粉砕痕があった事実だけ報告する」と言っていたし、
> 「置き石で過去脱線した事がない」とも言っていた。
それならあえて言わなくてもいいんじゃないの？
それをあえて言うところが（以下略。

>>469
> 工作員なら簡単な作業、証明するのも関係者で門外漢は蚊帳の外、だまされない様
あの〜、何の工作員でつか？

置き石原因説にもっていこうとするのも論外だが、
はじめから置き石説を排除するのもただしくない。
予断を排して、警察、事故調査委員会の、捜査、調査を
冷静に待つべきだ。

置石置石って言うけどさ、最初に言ってた「３分前に急行が通過した」ていう事実はどうなっとる？

>>473
通過後に置いたんでしょ。

そうだったのか！

>>475
> そうだったのか！
また俺からかわれてる？

でもさ、あれだけ見晴らしいいとこで？

>>477
置き石説の人たちはそう主張しているみたい。

少なくともあのマンションのベランダからは丸みえだと思うのは漏れだけ・？

>>479
見張ってる人なんていないんじゃない？

>>480
そうなんだけど、時間的にも場所的にもあんまり置石に向いてないと思ってね。
疑問に付き合ってくれてサンキュ。

>>481
向いてないかもね。

TVで「ずっと見てたけど、置き石じゃない！」
と力説してる近所のｵｼﾞｻﾝがいたね。
信じていいのかな？

>>470
>それならあえて言わなくてもいいんじゃないの？
>それをあえて言うところが（以下略。
けっこう前のレスにもあったが
手元にある情報を出さなければ仮に脱線と関係なくても後で叩かれる

あと報告した経緯がニュース見てる限りでは不明

「周辺に何か異常はあったのか？」という質問への答えの可能性もある
（たぶん違うけど）
あと「現場に駆けつけた社員から報告がありました」とも言ってた

その社員が「異常を探しにいった」のならJR（の社員）の態度を突っ込むべきだと思うが
駆けつけたら探すまでも無く目に付いたので（社に）報告したのなら話は別

いるんだな、ずっと見てる人。

>>483
>TVで「ずっと見てたけど、置き石じゃない！」
>と力説してる近所の・・・
昨夜のニュースか今朝のニュースでも
西側（突っ込まれたマンションの線路挟んで反対側）のマンションの部屋からの中継で
住民のオバチャンが「置き石してる人は見なかった」というように答えてた

>>484
> 手元にある情報を出さなければ仮に脱線と関係なくても後で叩かれる
出さないのは良くないが、出し方が最悪だった。

> あと「現場に駆けつけた社員から報告がありました」とも言ってた
> その社員が「異常を探しにいった」のならJR（の社員）の態度を突っ込むべきだと思うが
> 駆けつけたら探すまでも無く目に付いたので（社に）報告したのなら話は別
探しに行ったと見るのが妥当では？

>>486
そのおばちゃんが２４時間見張っている人ならともかく
そうでないんならそのおばちゃんの証言だけでは決められないと思う。
「ない」のを証明するのって難しいし。

１．事故った電車の前の電車の通過前に置き石された結果の粉砕痕か
２．脱線時にばらまかれた石の粉砕痕か
３．はたまたオジチャンやオバチャンが見逃した置き石の粉砕痕か

まだ何とも言えないと思うし
３の可能性が高まって始めて，
脱線の原因が置き石かに議論が移行するはずなんだが
やたらと陰謀説が渦巻いてるな

>>487
>探しに行ったと見るのが妥当では？
否定する根拠もないが頷ける理由もないw

>出さないのは良くないが、出し方が最悪だった。
記者会見での流れが分からない（オレが見た範囲では直前の流れが不明）ので
何とも言えない

>>489
１だとして、後方車両のタイヤから石踏んだ形跡って出ないもんなのか、、。
あっても摩擦でなくなってるか。

>>489
１．の可能性は低いように思う（素人考えでは）。

>>490
> >探しに行ったと見るのが妥当では？
> 否定する根拠もないが頷ける理由もないw
じゃ、何しに行ったのだろうねｗ

> >出さないのは良くないが、出し方が最悪だった。
> 記者会見での流れが分からない（オレが見た範囲では直前の流れが不明）ので
> 何とも言えない
大臣が不快感を示すような出し方だったってことだ罠。

置き石説は、ほぼ否定されてるね。（ニュース９）

向いてる所でやるほうがばればれな罠

>>494
そうなんだ。
で、粉砕痕はどうしてできたって言ってた？

100キロ以上のスピードで急ブレーキをかけて　車輪が浮いて脱線したと言うのが有力と違うか

>>497
そのようでつな。

オーバーランが４０ｍ（２輌分）と言うＪＲの訂正発表は、
車掌＆経営幹部の嘘の上塗りだ。

被害者のインタビューで、オーバーランは３輌分あるいは全体の半分ぐらいと言うのがある。
今回の被害者の証言は、全般的に、非常に冷静で正確だ。
現時点の車掌の供述より、少なくとも１０倍は信頼性がある。
ということでいずれ事故調から、オーバーランは６０〜７０ｍとの報告が上がるものと予想される。
（事故調がまともであれば、だけど）

運転士に関する薬物（特にアルコール）＆睡眠不足の影響は、
一つの重要な調査ポイントになるはずだ。
これまでも、停車駅通過の原因が、運転士のアルコール＆睡眠不足だと判明した事例が数件ある。
残念ながら鉄道はもちろん、航空機のパイロットでさえ、アルコールの影響については、
野放しに近いというのが現状だ。

あと、『専門家』と呼ばれる連中が湧き出てきているが、
概してＪＲ養護派で、ＴＶで発言する価値がない人たちだ。

ＪＲや鉄道事業に対してまっとうな評論が出来るのは、
大学・研究機関・メディア等の組織に属さない桜井淳氏だけだろう。

>>496 詳しくは説明無し

>>499
> オーバーランが４０ｍ（２輌分）と言うＪＲの訂正発表は、
> 車掌＆経営幹部の嘘の上塗りだ。
車掌が今さら嘘をつく理由がわからんのだけど。

> ということでいずれ事故調から、オーバーランは６０〜７０ｍとの報告が上がるものと予想される。
乗客の証言からそう導くってこと？

> 残念ながら鉄道はもちろん、航空機のパイロットでさえ、アルコールの影響については、
> 野放しに近いというのが現状だ。
（国際線の）パイロットは厳密にチェックされてない？

> 概してＪＲ養護派で、ＴＶで発言する価値がない人たちだ。
桜井っておっさんしか見たことないんで・・・。

>>500
あらあら。

　高見の野郎、如何落とし前をつけるんだ？
70人以上も殺しておいて。

某トレ○ドマイク○社　みたいな言い訳だな
てゆーか、この事故のおかげで注目がそれて…
ハッ！？………

（本当に全ての事実を包み隠さず公表しているかどうかは別として）
JRは判明している事実は素直に公表しよう（と振舞っている）ように見える。

たいてい後から報道されない事実が出てくるものだが、今の段階でのマスコミの報道姿勢にやや疑問
を感じる。

JR　　　　　　 ：　この件は別に隠すような事はないので素直に公表しよう。→　公表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
マスコミ　　　 ：　「あたかも事故原因が置き石であると言わんばかりのJR西日本側の発言」と報道。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
北側国交相　：　「率直に申し上げてあの段階であのような事をおっしゃるのはいかがなものかと思う。
　　　　　　　　　　　中途半端にそのような報告をしないほうがいい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
マスコミ　　　 ：　「国交大臣が強い不快感をあらわにした」と報道。

！！誘導成功！！

置石の可能性は低くなりましたな。
速度が30キロ以上オーバー、置石の跡も無し・・・

なんでこのスレあちこちに立ってんの？

>>505
感じ方のせいかもしれないけど、置き石の話をし出した時は
ＪＲの奴らめ、置き石のせいにしようとしていやがる、と思った。
さんざん過走と速度超過の話があったあとでのことなので、
出すタイミングが悪かったと思う。

日本人は原因を一つに絞ろうとする悪い癖があるよね・・・

>>506
> 速度が30キロ以上オーバー、置石の跡も無し・・・
粉砕痕はどうなったの？

仮に置石の可能性がわずかでもあったとしてもだ・・
犠牲者が出つづけている昨日の段階でそれに言及したことは、かなり無責任の
ような気がするな

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で２５日朝に脱線した快速電車は、
現場の右カーブに時速１００キロを超えるスピードで進入したことが
２６日、尼崎東署捜査本部の調べで分かった。現場の制限時速は
７０キロで、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は同日、
現場でブレーキ痕や石の粉砕痕を確認できなかったと発表。
電車は猛スピードでカーブに突っ込み、脱線して線路脇の
マンションに衝突した疑いが強まった。（共同通信）

こういうスレは、ここぞとばかりに鉄ヲタが大活躍しているのだろうか？

ttp://map.goo.ne.jp/map.php?ZM=12&SZ=1&MAP=E135.25.45.917N34.44.19.144&MT=%CA%BC%B8%CB%B8%A9%C6%F4%BA%EA%BB%D4&sw=&P2=1202E135.24.33.040N34.43.49.750&st=&x=246&y=254

冷静にやれ、冷静に。
全ての予断を排するのだ。

なあ、もし
置石＆速度超過の合わせ技だったら
置石した奴の罪はどうなるんだろうな？

置石だけだったら事件にならず、速度超過だけでも何も起きないレベルでだ。

置石した奴５０％：JR５０％　くらいかな？

>>505
事故発生から数時間程しか経っていない、まだ多くの人が車内に閉じこめられており、
警察による現場検証もまだまだ、事故原因の特定なんてとても出来るわけ無い時点で、
わざわざレールの拡大写真パネルを使って、なぜ粉砕痕だけを事細かに説明するのか？
事故原因の調査は警察や国交省の仕事。JRはそれに協力すれば良いだけの話。
国交省大臣が不快感を表明したことや、JRへ強制捜査が入ったのは当然だな。

理論上、「133km/h以上でないと脱線しない」カーブ、ってJRはいうけど、
日比谷線はもっと低速で脱線したわけでしょ？

まあ、「スピードだけが原因なら133km/hまでは大丈夫」っていう意味なの
かもしれないが。

塚口駅通過を含む、カーブ直前までの直線のスピードの推移を知りたいね。
通常なら、カーブに入る前で、十分減速しているはずでしょ？

4年前の車載映像を見ると、直線から急に曲がっているようにみえるカーブだよね。
よくあるカーブは、緩やかなカーブから徐々にきついカーブになっていくと思うんだが。

そういう意味では、「遅れを取り戻す」ことに懸命で、このカーブが「突然曲がるタイプ」
のカープであることを忘れてしまったがために、カーブ直前で急ブレーキをかけざるを得ず、
それによって引き起こされた脱線事故であるように思えてならない。

>>505
たしかに一部ＴＶには、火に油を注ぎたいという欲望が見えますよね。
ただ、ＪＲも『置石』で責任追及の攻撃を緩和したい、
という欲望が透けて見える醜いやりとりだったと思います。

そう思う理由は次の通りです。
鉄道全体で毎年数百件ある置石では、脱線事故は起きていないという事実を、
ＪＲはかなりの時間伏せていたからです。
今日の会見では、設備部長という立場の人がしぶしぶながら、
『置石では、ほとんど事故が起きていない』と認めていました。
（評論家の桜井淳氏は「ほとんど」ではなく「まったく」と言っていますが）

>>493
>じゃ、何しに行ったのだろうねｗ
普通現地に被害状況の確認とかに行くんじゃないのか？
先入観持ちすぎじゃない？

>>505
同意

>>517
ハゲドウ。

兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線で２５日朝に脱線した快速電車は、
現場の右カーブに時速１００キロを超えるスピードで進入したことが
２６日、尼崎東署捜査本部の調べで分かった。現場の制限時速は
７０キロで、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会は同日、
現場でブレーキ痕や石の粉砕痕を確認できなかったと発表。
電車は猛スピードでカーブに突っ込み、脱線して線路脇の
マンションに衝突した疑いが強まった。（共同通信）

>>517
>わざわざレールの拡大写真パネルを使って、なぜ粉砕痕だけを事細かに説明するのか？
あのパネルって何回目の記者会見？
昨夜のニュースで見た記憶がないんだが

>>512
>現場でブレーキ痕や石の粉砕痕を確認できなかったと発表。
ブレーキ痕があったって報道もあるな

>>522
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000260-kyodo-soci
だね。

本当にブレーキかけてなかったのか？

>>519
ハゲドウ。

>>519
同意

>>520
７両目の後方の被害状況を？ｗ

100km/hで突っ込むと、脱線するカーブなのか？
それのみが原因だとすると、これからもありそうでこわい。

>>528
踏み切りから入って車両先頭に向かって歩いた可能性は？

>>529
ブレーキ痕があるという情報（報道）と
速度+（急）ブレーキが原因ではという推測（どっかの専門家）
もある

死人に口なし、、、、、、、、、、、、、、、、会社も車掌も死んだ運転士になにもかもかぶせるだろうなあ・・・

構造上、車掌は急ブレーキすることができないのかな？

置き石に関してはまちがいないと思うよ
JRの人間が適当なこと言うわけがない
いったい犯人は誰なのか

>>532
急ブレーキは知らんが
車掌室にもブレーキがあるらしい

ネタ元
　死んだ運転手が過去に訓告くらったのが
　車掌をやってたときにブレーキすべき時にしなかったから
　という理由なので

>>533
理由になってません
つかネタだよね？

置き石は、誰かの陰謀だな。
一日数十本、年間数百本走る電車の中で、
オーバーランして遅れを取り戻そうとする運転士だけを狙って
置き石を置いたんだ。
犯人は、オーバーランを確認するために駅に待機している監視役と、
石を置く実行犯の2人。携帯電話で石を置くタイミングを合わせたんだろう。

条件が揃う確率が凄く低いのに、よくチャンスをものにしたな。犯人は。

各局で亡くなった方の名前を読み上げる時に
理由とか故人の日常を軽くつけくわえてるんだけど
これって「海猿」の影響？

阪神大震災は被害者は多すぎるからともかく
地下鉄サリンの時は翌日とか当日には
この手の読みあげ方してなかったような気がするんだけど

>>536
映画みたいだな

>>537
御巣鷹山のときも逆噴射のときもやってたぞ。
御巣鷹山のときなんかは数日に分けて何回も。

映像配信されてるじゃん
絶対誰も線路に入ってない、この目で見てたから間違いない・・と。

>>531
今朝のTVに出ていた専門家（？）は、速度が高くて脱線することは「ない」と言ってたな。
そういうときは脱線じゃなくて「横転」だと。まあ尤もだ。

日比谷線のときは時速４０キロで脱線したのだが、そのときも急制動等による、レールと車輪の摩擦によって
脱線したのだとかなんとかと言ってたな。

あ，>>531に訂正っつーか，訂正
国交省の調査委員の会見で「ブレーキ痕確認できず」だって（報ステ）

>>539
なるほど
御巣鷹山って何年？
産まれてたのかな・・・

置き石の粉砕痕が脱線痕の前なのか後なのか、まだ判明していないの？
脱線痕の後なら、脱線した車両が巻き上げた砂利を後続車両が轢いたんだと思う。

>>543
つうか、単にその漫画だかドラマだかが、リアルっぽく演出するためにそういうリアルでよくやられている事を描写してるのだ。

そうか・・・御巣鷹の峰を知らない世代もいるのか・・・
人類史上最も最悪の犠牲者を出した航空機事故だ
未だにその記録は破られていない・・・

ブレーキ痕がなかったというのなら、、、、、

１３３キロまでOKなカーブで１００キロ　＝　セーフ
小石置かれたところでなんともない　＝　セーフ
カーブで急ブレーキしてない　＝　セーフ


だったら、なにか重大な欠陥があったんじゃねーか？　レールか車両(車輪か車輪軸）に。

どう考えても置き石が原因で脱線したとは思えんな・・・
粉砕できないぐらい大きな石ならわかるが粉砕される程度の石で
高速回転している車輪を線路から脱線させられるだろうか

A380が就航したらそのうち記録破られるだろうね

>>548
車輪が一つ乗り上げても、他の車輪がレールの上なら、乗り上げた車輪はまた普通にレールの上に戻るからね。
反対側の車輪も持ち上がってしまうような大きな物（かつカーブの箇所）なら脱線するかもしらんが、スカートが跳ね飛ばす構造に
なってるからありえない。

テレビは運転手の過失を責める方向で一致。
ＪＲ側は置石。テレビに出る元運転手どもは複合説で統一。

なーんか不自然じゃない？この報道の仕方。

な　ん　で　車　両　そ　の　も　の　の　欠　陥　説　が　出　て　こ　な　い　ん　だ　？

出　た　ら　、　い　ろ　い　ろ　マ　ズ　い　か　ら　か　？

ＪＲは「脱線した手前の地点で多数の置石があった」と言いたいらしいよ

>>465
>>467

こういうマスコミの操作って本当に頭に来る！
どれだけバイアスかけてんだ
正確に報道しろよなーー！！

>>465
会見で、「置石が脱線の理由である可能性が高い」とJRの人間が言ってたのを観たよ？

乗客、運転士６０人重軽傷　落石か、線路脇に岩　（共同通信）
ttp://www.asyura.com/0306/nihon5/msg/1030.html
長崎新聞ホームページ:特急かもめ横転事故
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/press/jrouten/

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/09/17/imageview/images662084.jpg.html
これを見ると運転手は、若くて未熟と言わざるを得ない

>>553
>
>こういうマスコミの操作って本当に頭に来る！
>どれだけバイアスかけてんだ
>正確に報道しろよなーー！！

後で言い訳できる形でエクスキューズを残してるから
バイアスが分かりやすい
「情報」と「意見」を見分ければいい

ん？落石だ？
映像で見た分にはあのあたりは平地で岩場がありそうには見えないぞ

>>546
>そうか・・・御巣鷹の峰を知らない世代もいるのか・・・
>人類史上最も最悪の犠牲者を出した航空機事故だ
>未だにその記録は破られていない・・・
さすがにそれは知ってる
今でも毎年事故の日にチラっとニュースやってない？
たしか夏あたり
あと米軍だか自衛隊が先に発見したのしてないのみたいな
陰謀説っぽいのも見たような見てないような

ただ何年前かに興味がないから何時のことかを知らないだけ

目に見えるもの全てがうそ臭い。

見えない部分に真実があるきがしてならない。

>>554
オレは昨夜から今夜に至るまで
「【粉砕痕の原因】は置き石の可能性が高い」の会見しか見てない（>>467）

>会見で、「置石が脱線の理由である可能性が高い」とJRの人間が言ってたのを観たよ？
なんて会見があるなら全局そっちを使うと思うんだが・・・

>>555
尼の例の線路では山も無けりゃ岩もありませんわ
大体、そんなに大きな岩だったら粉砕できないし
粉砕痕が残ってるのでは無く、大きい岩が転がってるとかいう状態でない？

>>559
まあともかく、報道の放送スタイルに漫画の影響なんぞほとんどないぞｗ

>>554
言ってないでしょそんなこと。

>>564
ぇー　　昨日の夕方の会見で言ってたよ？

ＪＲ側には、もうひとつウイークポイントがある
それは日常的にダイヤ優先のためのプレッシャーを
社員に与えていたのではないかという部分だ

ここをつつかれると、この運転手がDQNなのは
そうなんだが、会社がダイア優先のプレッシャーを
与えていたとすると、また話は変わってきちまうんだよな

ど素人の疑問だけど、事故の原因が置石だったら
JRはどれぐらい得をするの？
謝罪とか補償とかで。

元沿線住人でし｡
事故直前の置き石は､99% ありえません(近隣情報)
万が一↑の可能性が残ったとしても､まだ車内に人が残ってるのに､
JRの責任逃れの姿勢は糾弾すべき｡
ってか､ほんの20年ちょっと前までは､ディーゼルカーがｺﾞﾄｺﾞﾄ走ってた､
明治時代のレールコースを高速化したこと自体が問題｡
あの辺は､前は線路が３コースあったんだよ｡
で､開発の為､いちばんＲがキツイ外側の線路を残したのが無茶の始まり｡

そもそも平地に岩場など、海岸でもなけりゃ絶対あるわけがない
仮にもともとその土地が沿岸部で存在したとしても市街地化されれば
埋め立てられてしまう。あたりまえのことだ

>>567

今度は、置石を許した管理体制が問われるだけだから、別に得はしないんじゃ？

>>547
> ブレーキ痕がなかったというのなら、、、、、
車輪がロックしない限り（ロックするようなブレーキのかけ方をしない限り）
ブレーキ痕は残らないと調査委の人は言ってた。

>>544
脱線痕の後方。

っていうか、ＪＲのダイヤ過密杉
元々ＪＲ事故多かったし

>>543
昭和６０年。

>>533
置き石があったとしても、今回の脱線に影響を与えるほどのものかどうかは

>>544
脱線によって巻き上げられた敷石が
レールと車輪の間に入り込むことはほぼあり得ない

>>570
だね。

ＪＲ西と国交省が”置き石が原因”と口裏あわせ

>>565
原因の調査もできていないのに言えんだろ？

そのくらいの言い訳はするだろ。

>>567
社員や運営システムの原因だったら「完全に」会社の責任になるしね。
これが第三者の悪意ある工作が原因だとしたら、会社に対する風当たりは「多少は」和らぐかもしれないし、
賠償にも影響あるかもしれない、上の者の進退問題に結びつくかどうかにも関係あるかもしれない。

どんなに堅牢なフェンスを築いても、悪意のある者がやろうとしたら石は置けるからそのことで置石されてしまうことで管理云々は問われないよ。

まあなにより、具私的な損得ではなく、「誰かのせいにしたい」という心理は誰にでもあるかも。

解析の結果135Km/hでてたらしい！

>>579
いやまじで言ってたって

>>579
そうだよ。　　だがその時点で言ってたのだよ。

>>566
> ここをつつかれると、この運転手がDQNなのは
> そうなんだが、会社がダイア優先のプレッシャーを
> 与えていたとすると、また話は変わってきちまうんだよな
どう変わるのかわからん。
ダイヤを守れなんて普通の話じゃねえの？
問題は、問題運転士を運転士にしておいたほうでは？

>>576
ＪＲはその可能性も否定できないって言ってなかった？

>>578
それで得をするのは誰？

>>565
既にマスコミの誘導に引っかかってないか？

>>583−584
あ、そう。

>>565
どこの所属のどの会見かは知らんが
誰が言っていたんだ？
本当に現役のＪＲ西日本の人間？

俺が見たのだと「原因究明中です」と
「究明には時間がかかります」だったぞ

>>589
うん。そう。

>>582
佐々木のストレートより速くね？

>>576
どうしてあり得ないの？
脱線した前方車両が巻き上げた敷石を後続車両の車輪が潰す可能性
はあると思うが。

>>590
原因究明中とも言っているだろ、そりゃ。
粉砕痕が見つかってすぐに、「置石が原因である可能性が高い」という台詞も言っていたということ。
脱線時に跳ね上げた石の痕である可能性も「ある」とも言っていたよ。

ＪＲ怖いので明日から飛行機で通勤することにした

ＪＲ怖いので明日から飛脚で通勤することにした

ブルーシートがテレビ放送できないように現場を覆われていたのは
死体がすでに人の形をしてないのがあったからだろうな

挟まれているのなんて殆ど潰されてるといったところだろう

>>594
会見のニュアンスでは､置き石あるのみ！ って感じだったよね
スピードやブレーキの件は､かなり控えてたもの

前科のある運転手を1人で運転させる無神経なＪＲ。前科者は保護観察処分ということで
上級の同乗者を隣に座らせて運転状況をチェックするのは当たり前だと思うがな。人が
足りないなら運転席に監視カメラを取り付けてチェックするくたいのことはやるべき。
保護観察は２年として、問題なければ単独での運転を許可するくらいやってほしいな。

結局、給料の安い若手を単独で運転させる暴挙にでたＪＲの責任は重い。もしＪＲが
おサルの電車を目指しているのなら、全自動運転車両の早期導入を目指すべき。

>>598
「可能性が高い」とはっきり言ってたしね。　　
その時そのことについておいおいとは思わなかったけど、それよか具体的な救護方法とかまず考えろとは思ったｗ

>>594
まぁまて、お前が言ってるのは本当にＪＲ西日本の
広報担当か役員が言っていたのかということを
聞いてるんだよ

元運転士とか元職員とかと話がごっちゃになってねぇーか？

>>601
えっとね、どの部署の誰かなんてのは知らないけど、会見場でたくさんの記者を前にしての発表（というか会見）

>>602の補足
民法各社同時生中継の会見

>>594
> 粉砕痕が見つかってすぐに、「置石が原因である可能性が高い」という台詞も言っていたということ。
をいをい、それは「粉砕痕」の「原因」が「置き石」である可能性だろ？
脱線の原因は置き石が原因である可能性が高いとは言ってないだろ？

置石とスピード超過では裁判で賠償額が変わる可能性が高い。
置石は完全にＪＲの体質の表れ！会見でのあほヅラ面々・・・
脱線車両が巻き上げたバラストを後部車両がひいだだけ

要は内部責任を外部要因にして責任転嫁を図ってる！
数日後には↑になるとおもう

ＪＲ不乗運動
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1114524586/

>>604
脱線

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2001/09/17/imageview/images662084.jpg.html
これを見る限り、運転手が若くて未熟だと言われても仕方がない

>>599
１００メーター過走事故の時点で運転士は辞めさせておけば良かったのに。
拾得物をネコババした警官をまた拾得物係にするようなもの。

近くの中学生が置石したんだよ。
ダイヤを守ろうとした若いのに真面目な運転手さんの
汚名が晴れますように・・・

>>607
そんなこと言ってたらマスコミから怒号が浴びせられただろ？

>>606
俺なんか３〜４年ＪＲに乗ってないことをしみじみ誇りに思う

テレ朝では「置石は絶対無かった」と証言する目撃者を出し、
置石説を明確に非難（否定）

ＴＢＳでは「置石があったとしたら事故に影響を与えた可能性が高い」と、
置石説の可能性を示唆

局によって反応があからさまに違うじょ･････。

>>610
置き石犯は子ども、って考え方はおかしくねえ？

http://blog.livedoor.jp/tommy_6/archives/20084031.html
【不謹慎】ヤフオクに列車事故当日の切符が出品

>>606
あ、俺昔やってたよ。
どうしても使わないといけない一区間だけJRに乗って他は私鉄使ってた。
時間にして１０分〜２０分。
定期代にして半年で５千円くらいだったかな、損してたけど

それでもJR職員には色々不快な思いされたから使いたくなかった。
私鉄だとお客として扱ってくれるんだけど
JRは、なんかしらんけど客を「やっかいな生物」くらいに思ってるように感じた。

今は丁寧になってるのかもしれないけどね。

>>568
余談の部類なんだが、、、一番外側が一番Rが緩いんじゃないの？？？

>25
れすさんくす
やっぱり削除されたんだ
落札金額が10億円になってたもんな

>>JR西日本　福知山線の昨日の振替券がヤフオクで
>>売られてたの知らない？

>>611
いいや、とくにそれはなかったな。

>>619
だから・・・あ、もしかしてアンタ馬鹿の振りしてる？

>>620
？？？
坦々とTVで観たことそのまま言っているだけだが。

まああれだ、君が何がナンデモ俺がデマ飛ばしてると思うのなら俺も別に相手はしないだけ。つまらんしな。
好きにとればよし。

>>617
内側の線は直線に近かったんじゃない？
逆に外側のは迂回路みたいな道筋？だったとか

>>622
なるる。

・脱線の原因を置き石としてる会見
があるならなぜ
・粉砕痕の原因を置き石と言った会見
のVTRを全局使うんだろう・・・

明らかに前者の方がおいしいのにw

>>617
説明不足スマソです
あとの２本は､最内=直線､真ん中=緩やかなＲ､という構造でした
地図を見ても､今の線路って不自然でしょ
東南のキリンビールの跡地を突き抜ける線を作ってればな｡｡

>>625
地元じゃないけど真ん中残したんじゃないの？
用地を売却したからあのマンションがある
みたいなこと言ってた

>>624
ここでのキモは、情報揃ってない状態にも関わらず、粉砕痕が見つかったらすぐにそれに飛びついたJRの姿勢かな。
時間が経ってより多くのより正確な情報が出てくれば内容も変わってくるのは当然といえば当然。

>>626
ゴメン 念の為昔の地図見直したら､たしかに真ん中だた(> <)
曖昧な記憶でいい加減な記載スマソです
でもあの線なら､置き石はなおさら至難の業と思います

>>621
では、デムパけて〜いｗ

てことで、今日本テレビでも事故の原因は置石の可能性が高いというJRの記者会見のVTRが流れたけど、
俺が言った昨日の夕方のそれは、違う人が写真抜きで話してたな。

俺、近所なんで、今日、現場を見てきたけど、
置石の可能性はあると思うよ。
近所の主婦が「置石をした人などいなかった」というふうに証言してたけど、
あのおばさん、たぶん、列車が衝突したマンションの向かいのマンションの住民
だと思う。
それよりももうちょっと前の位置に、簡単に侵入して石を置いてすぐ逃げられる
ポイントがある。警察もその可能性にすぐに気付いたはずだ。
その付近にカーブがあるから、脱線の可能性大と誰でも判断できる。
それに、新米運転手のスピードの出し過ぎとかの条件が重なったんだろう。
今日（２６日）の筑紫哲也ニュースでも専門家が置石の可能性があると指摘している。
何かが置かれなければつかない跡がレール上にあると。そして、他の要因が
なくても、車両が軽いから、置石だけで脱線させることが可能と言ってた。

平尾自動車の向こう側、石田板金の前あたりから侵入可能。
http://nifty-tel.goo.ne.jp/SearchMap.php?matomeid=KN2800060600158143&mapkind=1&latitude=125059524&longitude=487544954&mapscale=12&map.x=214&map.y=271

>>541　で言ってた専門家はこいつだｗ　今日本テレビ。　　朝はTV朝日に出てた。

>>631
> それよりももうちょっと前の位置に、簡単に侵入して石を置いてすぐ逃げられる
> ポイントがある。警察もその可能性にすぐに気付いたはずだ。
それが事実ならＪＲの大問題だね。責任転嫁どころじゃなくなるね。

カラス等が置いた可能性は？

>>634
脱線につながるほどの石を置くのは無理では？

なぜカラスのせいにしたいわけ？
つーかんなでかい石運べるわけねーだろ

>>613
アカヒが報道するなら捏造もあり得ることは考慮しないとね。
その目撃者を電車の乗客や近所の人が複数目撃してるなら、
信頼性は高いが、そう言った補強証言が無い目撃証言は、
アカヒ工作員の捏造証言の可能性もある。

複合的理由の一つにはなるきがする、(あの電車には石避けのカーテンがあるからそれ以下の大きさ)

今日の出来事の桜井さん
昨日は口頭で説明してて，アナウンサーが
「視聴者には分からなそう・・・どうしよう」
って感じだったけど
今日はVTRつきw

>>637
ていうか、その場所を見張っていたいたのならともかく、そうじゃない人の証言は
話半分に聞くのがまともな対応では？

なんで
スピード超過と置石の合わせ技という説をとる人がほとんどいないの？

>>638
それ以下の大きさなら脱線に影響を与えないのでは？

>>641
置き石があったかどうか不明だから。
スピードが出ていたのは置き石より確かだし。

>>633
置石をしてすぐ逃げられるポイントなんてローカル線じゃ全国に
ごまんとあるだろ。全ての路線を新幹線並みにしなきゃ防げない。
その為には莫大な金と時間が必要。当然、運賃も高くなる。

それだけだったらね、でもスピードの出し過ぎ、カーブに入るまでの距離の短さ、ほかの線路より急な97�pの上り等ふくめて考えてみた

>>644
だから？

>>643
んでも１３３km出さないと脱線しないんでしょ？

んで、鉄道オタ的には１３３ｋｍ／hは出ないという結論じゃないん？

現時点では
スピード超過+急ブレーキ
が最有力だと思うんだが

敢えて付け加えるなら
急ブレーキの原因が「置き石」を見つけて
ってのが前の方にあって否定する根拠はないけど
直感ではなさそうな気がする

>>647
>んで、鉄道オタ的には１３３ｋｍ／hは出ないという結論じゃないん？
100Km程度だったらしいという調査結果が発表されてた

>>644
wYiTnm2P は相手にすべきではないｗ　　まあもうすぐIDも変わるがな。

>>647
うん、だから、スピード＋急ブレーキ説が今のところ有力じゃないの？

>>650
何？　負け惜しみ？ｗ　ヘタレなの？ｗｗ

>>613
もし、その目撃者が向かいのマンションの住民なら、>>631の地図で
平尾自動車よりもう少し南のマンションということになるけど、
あそこから、もう少し北の線路上の石なんて見えないと思うよ。
それに、>>631で指摘した位置から侵入して、そこに石を置いてすぐに
出たとしたら、向かいのマンションの住民がベランダにいても
気付かなかった可能性が高い。線路上にいる瞬間以外は建物で死角になる。
ただ、その場合の問題点は、石田板金とか小さい工場の従業員が目撃している
可能性があるということ。その時間帯に従業員がいるかどうかわからないけど、
いたとしたら、見られる危険性がある。

>>646
だから、ローカル線を全て新幹線並みに整備するのは
非現実的。というか不可能。赤字のＪＲがやるわけない。

ってそこまで読めないか？ｗ

>>654
だ・か・ら？

>>649
今日の夕方、Webで読んだんだけど、５両目に設置されてた機械（急ブレーキかけたらそのときの速度等を記録する機械）
が約１００キロと記録してたとか報道してたのと読んだような。どこかの新聞社のページ。

だからまあ、急ブレーキはしてたんだと理解してたんだけど、、、、

置き石を見た高見がパニクって変なことしたんだろ

つことは何か？
犯人？は前の駅で４０ｍオーバーランした情報を受け、スピード超過を
予測して置石したってこと？？ちょっとなあ

>>652
愉快なやつだなｗ

いまさっき日本TVでしっかりその会見報道されたぞｗ君がやっきになって否定しようとしてたのをなｗ

とりあえずみんな，明日の報道で>>467をふまえて
「【脱線の原因】は置き石の可能性が高い」
と言ってた会見を探してくれ
このスレではid:3qs7Kh3X以外が見ていないので・・・

発見されたら今日のオレのレス全部撤回して謝罪する

>>659
> いまさっき日本TVでしっかりその会見報道されたぞｗ君がやっきになって否定しようとしてたのをなｗ
はぁ？　別にやっきになってないんだけど？　おまえ馬鹿なの？

>>658
なーるほど。
つまり置石説は現実的にありえないから最初から除外なわけですね。

>>659　の補足　　写真つきでJRの者が言った、さっきやった日本TVのVTRは２回目のそれ。　第一報は写真なしでペーパーを読むだけの会見。

>>662
置き石はあったかもしれないけど、脱線に影響を与えるほどの石だったかどうかわからないし。

>>640
アカヒの報道だと、その証人（ＴＶインタビュー、顔無し）は、置石があったとされる
線路の脇で友人と立ち話をしながらずっとその場に居たとのこと。事故車両の前に通過した
電車も覚えているので、それ以前からその位置に居たといってる。人が置石をしたのなら
絶対にわかると強調していた。

拉致被害者大集会翌日、田中さん拉致認定当日、
宣戦布告とみなした、物理的対応か？

新潟港の歩道橋崩落事故もうやむやですね。（万号出航直後の）

>>664
夕方頃のワイドショーだと
スピード超過していたんなら、ほんの小さな置石みたいなものでも
脱線の原因になりえますと言ってたよ。

急ブレーキ説も説明してたけど

>>662
まあ、念のため携帯の通話履歴とか確認したほうがいいのかもしれんね
少なくとも前の駅で４０ｍオーバーランしたこととは無関係ではないと思うから
たとえ運転手だけに原因があるとしても。。

>>662
489 ：360 ◆c65w7bfMNw ：2005/04/26(火) 00:26:46 ID:QTknm3Zr
あくまで個人的見解ですが、置石が直接の原因になった可能性は低いと見ています。
粉砕痕より手前に脱線の形跡がないので、置石を踏んでから脱線したのは
間違いないようですが、バラスト程度の大きさであれば車輪が瞬時に粉砕します。
風圧でバラストを巻き上げ、それを車輪で踏む「石踏み」現象の可能性もゼロでは
ありませんが、在来線の速度域ではまず考えられません。ただ、京阪の事故の
ようにコンクリの蓋レベルの障害物であれば、直接原因になり得ます。

速度が制限の70km/hを超過していた可能性は高いでしょう。実際、速度超過は
しばしば見られる事案です。制限70km/hを105km/hで走行した列車にも、制限
55km/h（恐らくR200）を75km/hで通過する列車にも乗り合わせたことがあります。
しかし、今回の列車の場合、理論上の転倒速度（≠脱線速度）は133km/hです。
ここまで速度が出ていたとは考えにくいです。２０７系は性能上140km/h以上は出ますが、
運転士に何らかの異常が発生し、フルノッチが入りっぱなしの場合以外には
考えにくいケースです。ただ、伊丹からフルノッチ加速を続ければ、現場付近では
130km/h以上に達し、可能性の１つとしては考えなくてはなりません。車体の
破損状況から、そこまで出ていたとは考えにくいですが。　　
場合によっては、もっと低速でも脱線します。立客が多くて重心が高かった
場合、輪重アンバランスの場合、軌道の整備不良の場合等です。この場合、日比谷線
脱線事故を見てもわかるように、極低速でも脱線します。特に台車に何らかの異常が
あった可能性は否定できません。

>>655
どれが理由か判らなかった？
ん？どうなの？ね？ね？どうなの？ボクちゃん教えて。

>>660
んだね。探してくれ。　　テロップで「置石が原因の可能性高し」のような文字も映ってたと思うから誰かがキャプしてるといいな。
まあ、今日も見逃して悔しがってる者もいるようだがｗ

朝日のは知らんが
TBSで線路西側のマンションのオバチャン一人
日テレで（白いシャツ？）中年男一人
が置き石している様子はなかったと証言してた

490 ：360 ◆c65w7bfMNw ：2005/04/26(火) 00:27:23 ID:QTknm3Zr
マスコミでさんざん軽量車体の危険性を強調していますが、事故との直接の因果関係
はありません。脱線しやすさはあくまでもゲージと重心高さ、軸重と横圧の関係で
決まります。軽量で軸重が軽くても、軽い分横圧も低いので重量は関係ありません。
予断ですが、横からの衝撃に弱いから危険だと言うのは論外です。側面衝突を想定して
設計しろと言うのはそもそも無理な話です。航空機も、墜落しても破損しない設計には
なっていません。
恐らく、回復運転中に速度を少々オーバーし、曲線でブレーキをかけるタイミングを
誤り（もしくは失念）、非常ブレーキを掛けたにも関わらず100〜110km/h程度で曲線
に進入、この程度なら本来脱線には到りませんが、曲線とブレーキによる加重変化による
輪重抜け、軸重アンバランスが発生し、このような悪条件で運悪く置石があって
大惨事に到ったのでは、というのが現時点での個人的見解です。ただ、資料が少ない
ため、あくまで現時点での個人的見解であることをご了承ください。

以上、太郎のコピペでした

>>671
日テレの前半は23見てたので見てないが
写真持った会見でも【JRの人】は
【粉砕痕】の原因について説明（推測）はしてても
【脱線】の原因について置き石説は披露してないよ

置石で脱線は無いって、昔どっかの線で置石(コンクリート片)されて脱線したっしょ？それとは事情が違うんですか？

>>671
もちろん【粉砕痕】の原因は置き石の可能性が高いとは言ってるけどね
念のため

それも国交省は「確証はない」と言ってたが
どっかの学者も「【粉砕痕】の原因は置き石に限らない」的なコト言い出してた
たしか「何らかの通常の走行ではつかない痕」とか言ってたかな

>>675
>置石で脱線は無いって、昔どっかの線で置石(コンクリート片)されて脱線したっしょ？それとは事情が違うんですか？
たぶん松川事件

>>674
２回目のやつ（写真つき）のやつは、記者の「脱線の」原因は置石の可能性が高いということですが」というような問いに対する答えだったと思うけど。

つうかね、そこまで文脈を無視してまで切り分ける必要がるのかどうか。妥当な切り分けなら尤もだとも思うけどさ。

置石除去装置をかいくぐるほどの小さな石など話にならん。
急カーブ、急スピード、急ブレーキがそろって事故が起きたのは間違いない。
置石に重きを置く評論家はＪＲと密接な関係を持つ人間だ

>>675
よくしらないけど、その事件があってから、１５センチ（？）以上の石などを弾き飛ばす鉄板が車輪の前についたんじゃなかったっけ？

●1980年2月20日　京阪電車置石脱線事故（負傷者104名）

（概要） 1980年2月20日20時59分、大阪府枚方市の京阪電鉄本線枚方市・御殿山間で下り急行列車
（電車7両編成）の先頭3両が脱線し先頭車が民家に突っ込んだ。
（原因） 中学生グループが線路にコンクリート蓋を置いたため。
（影響） 民事裁判で多額の補償金を要求された。

これでしょ

>>665
そういう証言が一番危ないよねえ。気を付けなきゃ。

>>670
もう寝たら？

>>675
その京阪の事故ぐらいみたいだよ、置き石で事故ったのは。

>>681
それもか
有名な判例なので知ってたがコンクリだったのは知らなかった

>>671
うーん、テロップはTV局側が入れるので、バイアスかかってる。
>>467みたいに、局側が微妙に捏造してるから、テロップはあてにならないと思う。

寝る前に・・・
調べたら松川事件は線路のボルトが緩められてて置き石じゃなかった

>>671
あ、会見のJRのセリフと、テロップのずれについての検証ってことか！
早とちり、スマソ。

結局これの真相もドガチャガで終わりになるんでしょね

>>686
見たテロップはJRの人の台詞をそのまま文字にして画面の下に映していただけ。

アカヒは巨大組織を陥れるためには手段を選ばないって感じ。
今度は、何を捏造するか分かったもんじゃない

いつもは「ムーブ」の時間だが今日はテレ朝の報道番組。PM5:25頃
(女性ﾚﾎﾟｰﾀｰ)　排障器の現物説明＜略＞
(小宮ｱﾅ)　問題は、排障器で取り除けなかった障害物で脱線が起こりうるかだ。

−粉砕痕を公表した会見の一部を引用−
【JR】過去のこう言う置き石で何度か車両が石を踏んだという事例がありますけれども
　ほとんどのケースの場合衝撃だけで、脱線したというケースには至っておりません。
　したがいましてこの置き石というのが直接的に脱線に至ったかという事については
　全く今の段階では分からないと・・・。
【記者質問】これが置き石だった可能性が強いとみていると考えてよろしいでしょうか？
【JR】　粉砕痕の原因は置き石であった可能性が高いとみております。
−引用終わり−

(小宮ｱﾅ)　あたかも、事故原因が置き石であると言わんばかりのJR西日本側の発言に、
　北側国土交通大臣は強い不快感をあらわにした。
(北側大臣)　率直に申し上げてあの段階であのようなですね、事をおっしゃること自体は
　いかがなものかと思っております。
　中途半端にそのような報告はしないほうがいい。
　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　：
オレには
『あたかも事故原因が置き石であると言わんばかりのJR西日本側の発言に・・・』
というくだりが全く理解できない。

国松長官狙撃事件の件もあるし、
今回も北チョンのメッセージが届いてるかもしれんな。

>>683
大人はまだ起きててもいいんだよ。ボクちゃんはまだ寝ないの？
それより、どの部分が理由かまだわからないの？どうなの？
わからなければ、教えようか？どうなの？ボクちゃん

>>693
モルダーさん？

>>692

そうそう。
俺にも、そこがわからない。
運転士の速度オーバーと同じく脱線の可能性のひとつとして示したものを、そこだけ取り上げて、
あたかもスピードその他には触れずに責任逃れしているかのような報道っぷりだよな。

>>696
時系列順に追うと、

粉砕痕発見
↓
JRの脱線の原因はコレダ発現
↓
置石が原因じゃねえんじゃね？という各種専門家の意見等
↓
あくまで粉砕痕は置石である可能性があるとのこと（ややトーンダウン）

>>692
そうだね。
粉砕痕の原因が置石である可能性が高いと言っているだけだから。

>>697
「JRの脱線の原因はコレダ」発言ってあったっけか・・？
粉砕痕があったということを報告って感じで随分慎重な物言いをしたなと思ったんだけど

>>692
とにかく「体制」とか「組織」といった強い者を叩きさえすれば
自分達は弱者の味方で「正義」だと言いたいだけなんじゃないの？
ホントは日本にとってテロ朝は典型的な「悪」なんだけどｗ

>>697
いや、>>692の会見は最初の会見（粉砕痕の公表時点）だと思うよ。
この時から置き石は脱線の可能性がほとんどないと言っていたと思ったんだが。

ニュースやワイドショーの編集の仕方が問題だよな。
スピードに関する乗客の証言を見せたあとで、
「これに対してJR側の説明は・・・」という調子で粉砕痕のことを取り出して放映してるんだよね。

なんつうか車両欠陥（特に足回り）の可能性はないのかなあ・・・。

>>701
いや、最初のは写真などない発表だったよ。
そのご写真を用意してこんな痕があったのだと皆に見せた。

５千歩くらい譲って写真つきの会見では、脱線ではなく粉砕痕の原因がと言っているだけだとしても、
脱線事故の原因が知りたいという場にそういう大きく引き伸ばした写真をこれぞとばかりに見せてくる
というのは、JR側の意図は見えるってもんでそ。あの大きく引き伸ばした写真はJRが用意したんだぜ。

>>701

そうだった。
>>692の引用を借りると、

【JR】過去のこう言う置き石で何度か車両が石を踏んだという事例がありますけれども
　ほとんどのケースの場合衝撃だけで、脱線したというケースには至っておりません。
　したがいましてこの置き石というのが直接的に脱線に至ったかという事については
　全く今の段階では分からないと・・・。

>>704

じゃあ、40メートルオーバーは発表しても
粉砕痕の写真は隠しておけと？

なんだか悪意を持ってみようとばかりしてない？

>>706
意味判らんな。
脱線の原因である可能性を示唆するための写真と、車掌が嘘言っていたことと何か関係があるのか？

つうか、報道の仕方に疑問をもつのはいいんだが、JR社員の言っていることはそのまま額面どおりにとるのかｗ
まあそれもあくまで５千歩くらい譲った上での話だが。

>>707
つまり、JRは車掌が嘘を言ってたということも発表しているし、
運転士の過去の事件にも言及しているわけでしょ。

事件に間接的に関わっているかもしれないから。

で、同じように、事件に間接的に関わっているかもしれない粉砕痕についても
可能性のひとつとして発表したっていいんじゃないのか？

事故直後で車両やレールの検証もろくになされておらず、
可能性だけなら他にも要因は有るのに、なぜか粉砕痕だけは写真付きで解説。
置き石説へ誘導したいのが見え見え。とても日本企業とは思えぬ品性の下劣さ。

ＪＲが写真を見せなかったらテロ朝の記者が言いそうなこと。

記者「粉砕痕があったなんて言ってるけどホントですか？見間違いじゃ
ないんですか？」「証拠を見せてよ」

そして
ＪＲ「はい、これが粉砕痕の写真です」

テロ朝ニュー捨て「ＪＲ側は粉砕痕の写真を見せ、あたかもこれが置石の跡で
脱線の原因と言いたいようです」

こんな感じか？いつもの手口だなｗ

旧国鉄労連がはしゃぎすぎな印象なんですが、
どうなんでしょうかね？＞１

>>706
むろん隠しておいた方がいいに決まってる。
事故の調査は県警や事故調がやってるんだから。

責任転嫁と受け取られかねないようなことは言うべきでなく
でかでかと写真パネルを提示するなぞもっての他。
正気の沙汰とは思えんよ。

>>710
なんで置石説に誘導されちゃうんだよ！君、考える頭持ってるのか？

まだいろいろな事実が明らかになっていない状況で、ＪＲが粉砕痕があってそれは置石の可能性が
高いといっただけで、置石が原因だなんて考える奴は脳みそ足りない。

>>714
君みたいに言葉や行動を額面どおりにしか受け取らない方が普通は
脳みそが足りないといわれるはずだが・・・

>>711
本当にやりかねないな

>>713
違う違う。そもそもまだ何が原因か分かっていない状況で、ＪＲに責任ありとするのは時期尚早。

JRに責任がないといったらこの世の中成り立たなくなるよｗ
まじでいってんの？実社会に出たことある人間の発言じゃないね

>>718
君。会話になってないよ。
そんなトンチンカンなこと言うようじゃ
実社会に出てないことがバレバレですよｗ

>>712
詳しく

http://www.asahi.com/national/update/0426/OSK200504260076.html?t1

県警は、レール上で石が砕けたような粉砕痕についても確認した。
ＪＲ西日本が２５日に明らかにしていたが、県警は、脱線後に生じた可能性があるとみている


＞県警は、脱線後に生じた可能性があるとみている
＞県警は、脱線後に生じた可能性があるとみている

JR西日本の置石世論誘導工作疑惑は見抜かれました

>>719
お前真正のどあほやろｗｗｗ
あたまわるすぎ

置石かどうかは判らんが現場の映像を見ただけでも、そういう事が
しやすそうな場所に見える。
なのに>>9のように強烈に否定してる奴がいるのはちょっと不思議。
>>あの場所は2メートのフェンスで二重に囲われているし
ホントかどうかは知らんけど、やけに詳しいな。

>>717
いや俺は写真のことを言ってるわけだが

専門家でもわからないものを素人が議論してどうする。
あの運転士がかなりいい加減だったいうのとものすごい速度が出ていたという
ことは確か。それだけが要因ではないかもしれんが、これらを一要因と考えない
のは常識を外れている。この一要因だけでもJR側に管理者責任等があるのは
もちろん、このような惨事があったら社会が成り立たないことくらい厨房でも
わかるはず。それほど大きな責任を負う鉄道会社が人的物的設備やスケジュ
ールに無理をおこなっていたとすればこれはとんでもない責任問題である。
そんなこともわからないのか？ちゅうぼうｗ
JR側に責任はあるというのは時期尚早とかいってるやつは世の中のしくみを
考えたことのないやつやね。

>>724
ＪＲは責任転嫁をしていると言うから、ＪＲに責任ありと考えていると思ったわけで。
すまん。ただ言葉尻を捕らえただけだな。

俺が言いたいのは、まだＪＲを叩くのは早いということ。原因がはっきりしないうちから、誰かを
吊るし上げてもしょうがない。今は予断を排して情報を集めることが先。

>>725
ＪＲ側に全く責任がないとは、誰も言ってないと思うが。

>>725
だからだれが「ＪＲには責任が無い」と言ってるの？
話はそれからだ。>>718の文章は誰が読んでもそういう意味だろ

運転手はたぶん、死んじゃってるだろうね。
かわいそうだが。

で、よくわからないうちに、運転手は、犯人にされて
かわいそうだと思う。たしかにスピードをでてたかもしれないが、
まだ、置き石説が完全にダメになったわけではない。

>>726
そりゃ言葉尻だ。
漏れは「責任転嫁と受け取られかねない」としか言ってないぞ。
そんなこと言ってるから>>718に食い付かれるんだよｗ

>>727
>>728
それは>>717のことだと思うけど。
>>718の言わんとするところは
事故の原因はどうあれJR西には一定の責任がある
ってことだろ。

電車でGOの全国大会を開き、優秀者を運転手にスカウトすれば、
停車位置ぴったりに止まれる運転手ばかりになるだろう。

JRの組合関係の方かもしれませんが、置き石程度では現在の電車を
脱線させるのは無理ということは周知の事実。
マンホールの蓋とかコンクリートブロックでないとほぼ不可能。
みなさん、程度の低い誘導にのせられませんよう。

JRを叩くのはマスゴミ（特に活字媒体）では文春事件から不可能に
なりましたから、2ちゃんでJR批判するのは有意義だと思います。

>>1
といいここはマスコミの情報を先取りしている。
マスコミ御用達に決定！！

文春事件、たしかにあったな不買運動。

マスコミが関係者の間ではとか、一部情報ではとか
実は2ｃｈのことだったりして（ｗ

>>731
(・∀・)イイ!!

亡くなった方々のご冥福をお祈りします。

統合失調症にすることでリストラしようという風潮がいくない。
この手法を日本に導入した経営コンサルタント？を２ちゃんで追求して頂きたい。
あまり叩くとまずいので、この10年以内にリストラされた経験のある人だけ
一人につき一発叩こう。

しかし、
犠牲になった人はもちろん、その身内の人たちの気持ちを考えると胸が痛むよ

もう10年以上前だけど、ウチはじいちゃんが車にはねられて亡くなった
朝に元気だった人が急に帰らぬ人になるってのはホントにツライ
その日、ウチにお経をあげにきた和尚はじいちゃんと親しかっただけに、泣きながらお経をあげてた
終わってから『修行がたりません』って申し訳なさそうに俺達に深々と頭下げてた…それ見て俺達もまた泣いた

１人でも多くの人が助かってほしい。２度とこんな事故は起きてほしくないな

>>732
う〜む、そうなのか･･･
しかし、速度超過と急ブレーキで脱線してしまうというのも乗客としては恐ろしい話ではある。
そんなに脆いもんなのかな？

運が悪かったとしか言いようがありません。

>>739
日比谷線でのせり上がり脱線は40km/hだよ。
これはむしろブレーキをかけない場合に起こるものだけど。

あと線路の構造上の欠陥の可能性も拭いきれない。
件のカーブに入る前の左側レールの傾斜が結構きついので
プラス高速進入によって車体のロールが起きた可能性もある。
脱線痕が飛び飛びになってる特異なケースらしいから
マジで片輪が浮き上がってバウンドした可能性も考えられる。

>>725
>あの運転士がかなりいい加減だったいうのとものすごい速度が出ていたという
>ことは確か

このことは確定なのか？
絶対にに間違いのない事実なんだね？で、どこの時点で何キロ出てたんだ？運転士は
どういい加減だったんだ？運転士がいい加減なことと脱線の因果関係は？

オレは決してＪＲに責任が無いとは思っていない。他の人もそうだと思う。しかし、事故原因は
現段階でまだ判明してないだろ。ハッキリ言って真相はまだ「わからない」というのが正解だろ
それなのに原因はまだ分からないから「責任を確定するのもまだ早いんじゃないのか？」
という人に対して「そんな事を言う奴は社会の仕組みをわかってない」って言うのはオレから
言わせてもらえばよっぽど社会の仕組みを理解してないよ。日本は法治国家なんだ。真相も
解明されていない内から誰かの責任を問うことなど出来やしない。それが社会の仕組みと
いうものだ。

ていうか、なんで制限速度をはるかに超える構造にしてあるのか？
制限速度までしかでない構造にしとけばいいと思うんだけど

>>742
5両目かなんかで100キロ計測したんでしょ？
そもそも法的な責任追及に因果関係なんてあたりまえでしょう？
社会的な責任に厳密な因果関係を要求したら事実上弱者は泣き寝入りだぞ。
いずれにしろ俺らが実験して検証できるわけじゃない。どこかの情報を受け入れる
だけ。だから少年Aは冤罪だなんてあほもいるわけだよｗ。だれも見たこと無いか
らね。事実は。
だからある程度眉唾物だが妥当な範囲で考えるのが常識的になる。
この場合事実は不明だ。だから法的、あるいは物理的な因果関係など知らん。
かりにスピードが出てなかったとしても事故は起こった。その大きな意味を
あなたは感じていないようだね。
俺が言いたいのは730が代弁してくれた通りだ。
結果責任というのがなぜ存在するのかを考えればJRの責任問題を回避できると
考える方が完全な堅物単細胞だろ。

＞７３５
可能性ありあり。事故が起きると張り付いてたりしてなｗ

わかった！君は読解力がないんだ。だからトンチンカンな返答しか出来ないんだ。
たとえばこれ↓

＞結果責任というのがなぜ存在するのかを考えればJRの責任問題を回避できると
＞考える方が完全な堅物単細胞だろ。

誰が責任問題を回避できると考えてるんだい？どの文章に対して言ってるんだい？

>>746
>>717

　ＪＲ西日本は同日、松下車掌が高見運転士と相談し、実際は約４０メートルだった超過
　距離を「８メートル」と運転指令に虚偽報告したことを明らかにした。
　松下車掌はオーバーランに伴う遅れを「約１分半」と申告したが、捜査本部はカーブで
　減速しなかったことなどから真偽を調べている。
　脱線当時の時速は、走行速度を自動的に記録する「モニター制御装置」を損傷の少なかった
　後部車両から回収して分かった。また捜査本部は「置き石」について「脱線の衝撃で巻き
　上げられた敷石が後部車両の車輪に踏まれた」とみている。（一部略）
　http://www.sankei.co.jp/news/050426/sha111.htm

ＪＲ西日本が強弁してた「置き石原因」説、破綻したな。

>>746
>オレは決してＪＲに責任が無いとは思っていない。他の人もそうだと思う。しかし、事故原因は
現段階でまだ判明してないだろ。ハッキリ言って真相はまだ「わからない」というのが正解だろ

俺の読解力の前にあなたの文章力、というより書いたけつからわすれる健忘症をどうにか
してくれたまえ。

>>746
正答があるなら何を四の五のいってるんだ？
誤答の中にこそ新たな真理が見つかるというような高尚な議論でもしたいのか？

それに法的責任と道義的責任の区別もつかない厨じゃ話にならん

>>749
はぁ？意味がよくわからんよ。

ちゅうかID:iw76cwvpさんよ。>>749の意味をあなたの解釈で解説してくれないか？
あなたならID:ehmo5DZwの考えを理解できるでしょ。良き理解者のようだからｗ

>>751
これ以上のスレ汚しはいやなので俺は去るぞｗ
別にあんたの考えを完全に否定はしない。意図するところをくむように
しておさめておくよ。まあいろんな考えがあるってこったな。

原因はっきりしてから、もしくは十分な時間を使ってもはっきりしなかった時
そのときは論じればいい。
当事者すら何もわかってない段階で素人が
マスコミに都合のいい教授やら専門家の発言を受けて
原因特定に挑戦ｗｗ

738さんの書き込みを読んで、自分が恥ずかしかったです。
８０人もの犠牲者の方々一人一人には身内や友人、家族や恋人が
いらっしゃるでしょう。まず犠牲者のみなさんのご冥福をお祈り
すべきでした。少なくとも自分はそれを忘れていました。

ただ、その上で厳しい捜査による原因の究明が行われることを望みます。
電車の移動は確率的にはわかりませんが、最も安心な交通手段と、個人
的には考えていましたし、これからもそうだと思いますが、伝わって
くるJRの経営方針は....。

テロによる転覆ではないか

写真の粉砕痕みたけど、線路に使われてる砕石だと思った。
大小合わせて多めに見ても４〜５個くらい。
事故原因になったとしてもほんの僅かの要因である。
レールの状態が常に１３３キロまでは大丈夫というわけではない。
すこしだけ知ってることを書いておきました。
http://blog.livedoor.jp/chatnine/

>>755
えっ、三鷹事件や松川事件みたいなの？

高見隆二郎は８０人の人間を殺した

すぐさま置石情報リークなんてJRの責任転嫁の姿勢が垣間見えた瞬間だべよ

１．置石経験なんて子供のころ、結構あるんじゃないの？

２．東大阪で子供の頭をハンマーで殴った17歳の男の供述。

老人以外なら誰でもよかった　→　なんで老人以外なのかわからん
大量殺りくしたかった　　　　→　レールに置石でできるなら簡単

ま、そもそも、ハンマーで大量殺りくは難しい。

３．電車の運転手でも医者でも、免許は更新制にすべき。

　今回の事故で運転士のやったことは、過失であって殺人ではない。
過失の重大さでいえばJRの運行管理態勢のほうがよほど実害があるのでは
ないだろうか。運転士は一秒単位の効率優先主義の犠牲者の一人とも言えなくもない。
安全第一のお題目が免罪符のように構内に掲げられてはいるものの、
利潤追求が最優先された結果が重大事故に繋がったのは間違いない。

前輪の方向を変えて操縦する自動車とレールの上を突っ走る鉄道を混同している人が専門家を名乗っているのが笑えたよ。
何故自動車がコーナリングの途中で急ブレーキをかけると危険なのか？
前輪に荷重が移り、その結果前輪のグリップが大きくなり極端なオーバーステアとなり車体は急激に向きをかえる。
反対に後輪はグリップを失い車輪はロックして横滑りを起こしやすくなる。
その結果スピンしたり横転する訳だがレールの上を走る鉄道ではそれはない。
なぜなら鉄道は前輪の向きを変えて曲がる訳ではないのでオーバーステアとかアンダーステアとかはもともと関係がない。

縁の摩擦が大きくなって回転してれば乗り上げる
だよ。クルマとは関係ない。
日比谷線の事故もこれだったし曲線を直線配置の車輪で
走るんだから乗り上げやすい理屈。
おバカはきみだ>762

車輪がレールをグリップする最大摩擦力に限度があるとき、
ブレーキによって前後方向に摩擦力を消費されると、
左右の摩擦力が減衰して、脱線と言うことになる。のでは？
素人考えですが。

列車の車輪には脱線を防ぐための縁のようなものがあるがこれはレールの外側ではなく内側にある。
これは何故か？
もしこれが外側にあるとすると列車はちょっとした置き石などでも簡単に脱線してしまうとても危険な乗り物になってしまうからだ。
仮に右側のレール上に置き石があってそれを乗り上げてしまったと仮定しよう。
列車には左側に動こうとする力が働き列車は敢え無く脱線してしまうことになる。
しかし現実には縁は内側にあるので反対側（左側）の車輪の縁が踏ん張り簡単には脱線しない。
そして置石は再び落ちてきた車輪によって砕かれ、列車は何ごともなかったように走り続ける訳だ。
もちろんもしここで砕けなかった場合は今度は右の車輪が踏ん張れずに右側に脱線することになる。
ただこれは極稀だろう。

石の粉砕痕は、脱線した車両が巻き上げた
石を後部車両が粉砕したと思われる。
JR側の置石疑惑は、捏造！

確かに速度オーバーでコーナーに突入すると内側の車輪が浮き上がるがこれが脱線に直接結びつく訳でもない。
なぜならばコーナーで踏ん張って車体の向きを変えているのは内側のレールではなく外側のレールだからだ。
ここでも某専門家は妙なことを言っている。
内側の車輪が浮き上がって車輪の縁がレールを乗り越えるとか言っているがこれまたあり得ない。
なぜならそれは車輪がコーナーの外側ではなく内側に飛び出すことを意味するからだ。
例えば列車が右方向のカーブに差し掛かった時は右側の車輪の縁は意味を持たない。
列車の向けを右方向に向けているのは左側の車輪の縁であって右側の車輪の縁ではないからだ。
そしてそのカーブをどんなにオーバースピードで進入したとしても左側（外側）の車輪が浮き上がることはまずあり得ない。
むしろ最後の最後まで車輪はレールに下に（厳密には斜下）押し付けられることになる。
むろんだからといってどんなにオーバースピードでも脱線しないと言う訳ではない。
最終的には列車は横転して外側（左）に吹っ飛ぶことになる。

犠牲者８９人だって

３桁行きそうな勢いだな　ひどいな

100�`オーバーの時点で、置き石があったとしても、JRの責任回避は無理だろう。

ただでさえ遠心力で外側へ飛び出そうとするエネルギーがかかってるところに
ブレーキをかければ、本来直線ならば真後ろへ向かうはずの反作用としての応力は
その外側へ向かうエネルギーの増幅をするという形になる。
つまりレールが車輪を押し返す力も加わって限界点超え脱線したのでは？

ではもし、もしもなんらかの理由でカーブを高速で曲がっている最中に外側の車輪が浮き上がったと仮定しよう。
そうなった場合はどうなるだろうか？
内側の車輪の縁は意味をなしていないから列車はまっすぐに（カーブの外側に向かって）走ろうとする。
その結果左側の車輪が下に落ちてきた時にはその車輪の縁はレールの上に乗り上げ（あるいは飛び越えていて）、もちろん踏ん張ることも出来ずにそのまま脱線してしまうことになる。
もちろんその時に安全速度を厳守していればそんなことにはならないように設計はされているだろう。
しかしこの安全速度を大きく上回る速度でカーブに差し掛かっていたとしたら....列車は横転することもなくいとも簡単に脱線してしまうだろう。
そしてこの原因となった外側の車輪の浮き上がりは、オーバースピードや急ブレーキなどではまずあり得ない。
浮き上がるのはあくまでも外側の車輪ではなく内側の車輪だからだ。
列車はどんなふうに脱線していた？
俺は外側のしレール上になんらかの障害物があったのでは？とにらんでいる。

ＪＲは電車でゴーでシムレーションをさせて危険な運転手は排除しろ。

あの運転手はあの路線では何ヶ月の経験?

運転手の家族が自殺しないようケアしてやれ。社長は自殺してもよい。

一人２億で訴訟放棄？

もう３倍乗車は鉄道危険罪で逮捕すれば？

レールと車輪があるから脱線する、リニモにすれば脱線はありえない。

テロるのなら、線路にカタパルト

乗用車に１０人のったら捕まるのに
乗車率２００パーセントとかおかしいと思うオレは車通勤だが

>>779
俺も思うぞ。
船、電車、飛行機は飲酒運転の罰も無いらしい
飲んじゃダメって書いてあるだけらしい

欧米では覚醒剤でラリッて正面衝突事故が絶えない。

欧米では墜落してもパイロットは司法取引で無罪だ。ＪＡＬも外資になったら
そうなる。

ＪＲはこんどは現場で白装束の男がいたと言い出すぞ。

普通電車でも８０ｋｍ／ｈ走行は普通だ。１００ｋｍ／ｈも問題ない。
ブレーキはかけたけど、通常ブレーキだから痕跡はない。１００ｋｍ／ｈで
つっこんでも１３３ｋｍ／ｈ以上でなきゃ脱線しない、１２０ｋｍ／ｈが
最高速度ー＞車両の欠陥で異常加速していた？

ブレーキの空気圧が抜けていて、レスポンスが悪く、減速が十分できなかった？
だから、手前の駅でも大幅オーバーラン？ブレーキの異常に気づかなかった乗務員？

運転手は脱線が始まって緊急ブレーキをかけたが、ブレーキの異常で
ブレーキがかからなかったー＞ブレーキこんがない。列車の油圧、電気系統の
記録を解析すべき

運転手はあのカーブはいつも１００ｋｍ／ｈで走っていた？
高速だけでは倒れない、ブレーキ不良が一番くさい。手前の駅で
３車両もオーバーランするのは居眠り運転かブレーキ不良ぐらいだ。
その前の駅ではオーバーランしていなかった。−＞運転手の腕は確か

>>787
ある駅でオーバーランしなかったら未来永劫オーバーランしない?

常磐線で特急脱線＝踏切でトレーラーと衝突−酒気帯び運転手を逮捕・茨城 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000347-jij-soci
　２６日午後０時４８分ごろ、茨城県美野里町羽鳥のＪＲ常磐線羽鳥駅手前の踏切で、
上野発いわき行きの特急列車「スーパーひたち２３号」（１１両編成）が立ち往生してい
たトレーラーと衝突、先頭車両の一部が脱線した。

ドイツでも列車脱線＝１人死亡、１５人負傷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000493-jij-int
【ベルリン２６日時事】ドイツ南部バイエルン州のウンターベンゲンで２６日、ドイツ鉄道の
乗客５３人を乗せた３両編成の列車が踏み切りで道路舗装用の車両と衝突して脱線し、
列車の運転士が死亡、乗客１５人が軽傷を負った。

車両の欠陥よりも、運転士の欠陥である可能性が高い。
彼が問題児であり、過去にもオーバーランを起こしていた事実から明らか。

覚醒剤もやっていたのか？

962 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：2005/04/27(水) 00:27:13 ID:bSmxmZ4Z
ＪＲ特急が金属ふた巻き込む＝緊急停車、２００人けがなし−大阪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050425-00000200-jij-soci
　２５日午後２時６分ごろ、大阪市北区大深町のＪＲ貨物線で、 新大阪発白浜行きの
ＪＲ西日本の特急くろしお１９号（６両編成）が金属製のふたのようなものを車体の下に巻き込み、
緊急停車した。 （時事通信） - 4月25日21時2分更新

線路に置き板：列車が緊急停車　札幌市のＪＲ学園都市線
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050426k0000m040173000c.html
　２５日午後３時２０分ごろ、札幌市北区拓北のＪＲ学園都市線拓北駅−篠路駅間の
下り線路上に板が置かれているのを浦臼行き普通列車（５両編成、乗員・乗客９５人）の
運転士が発見した。急ブレーキをかけたが間に合わず、板をひいて停止した。

線路上に放置の自転車と衝突　松本の篠ノ井線　
http://www.shinmai.co.jp/news/20050426/KT050425FTI090028000022.htm
　２５日午後７時２０分すぎ、松本市芳川野溝のＪＲ篠ノ井線松本木工踏切内で、
上諏訪発松本行き下り普通列車（３両編成）が線路上に放置されていた自転車と衝突した。
列車は自転車を３００メートルほど引きずり、南松本駅手前の宮田踏切付近で停止。

◆恵庭駅でオーバーラン
http://www.stv.ne.jp/news/item/20050426185203/index.html
　JR北海道によりますと午後4時50分ごろ、恵庭駅で、新千歳空港行きの快速列車が
オーバーランしたということです5両編成のうち3両がホームからはずれました。
乗客乗員にけがはないということですが3本の列車に遅れがでました。
（2005年4月26日(火)「どさんこワイド２０７」）

ちょっとスピードあげたくらいでひっくり返る鉄道は欠陥だ。
ヒューマンエラーをカバーする安全対策がない。システムの
設計思想がもう時代遅れ。昔は２人乗務で想定外のケースだが
今ではあたりまえ、想定外でもなんでもない。対策を怠った
会社と国は責任者を更迭しろ。

http://www.jr-souren.com/outlaw/houmukyoku.htm

これマルチで投稿よろしくね
ＪＲ西日本の経営陣が100人以上の殺人を行ないました。

最高速度が８０ｋｍ／ｈ時代はすしづめ運転でもたいした死人は出なかった。
１２０ｋｍ／ｈ−２００ｋｍ／ｈですしづめやるのはバカな証拠

俺も置石された列車に乗ったことがあるけれども（横浜）かなりの振動があったな！
あれがカーブでの事故だったらはっきり言って脱線したかもしれない。
誰がおいたかはわからないが、カラスの仕業とのうわさもあった？？？
その時は緊急停止したが問題なく、10分位線路上で停止してた。
ただ、振動があってから100Mくらいで止まったけど、電車は急には止まれないから
カーブで置石、しかもスピードの出しすぎだったら、あのような惨事になるんでは
と考えてしまう！　でも置石ははっきりイってびびるよ！

ＪＡＬならおしぼり、ジュースつき、すしづめやめて、もっとサービスしろ

４分おきの線路で置石するカラスはいない。まえからあった傷じゃないの？
写真はいつの写真？

ＪＲが運転士を乗せてる理由ー＞事故の責任を押し付けるため？

オス鷹の事故も結局原因はうやむや。。。

>>709
> で、同じように、事件に間接的に関わっているかもしれない粉砕痕についても
> 可能性のひとつとして発表したっていいんじゃないのか？
いいんだけど、発表のしかたがまずかった。

>>710
ハゲド。

>>713
> 責任転嫁と受け取られかねないようなことは言うべきでなく
> でかでかと写真パネルを提示するなぞもっての他。
> 正気の沙汰とは思えんよ。
そう思う。

>>715

>>723
> >>あの場所は2メートのフェンスで二重に囲われているし
> ホントかどうかは知らんけど、やけに詳しいな。
近所の人間ならそんなの見りゃわかる。

突っ込まれたマンションはどうなるのか？
建て替えか？
柱や梁のような主要構造部がやられたら補修は疑問ですねえ
鉄筋コンクリートは柱を1本抜き替えなんてことはできませんから
ましてや築2年なら住民も納得しないでしょ

お前ら、あのつぶれ方見たらどんだけスピードが出てたか想像つくだろ！
脱線後６０メートル以上走行してんだぞ。
６０メートル砂利の上を走るって事はブレーキかけてるのと同じ。
６０メートルブレーキかけてあのつぶれ方だぞ！
どんな馬鹿でももの凄いスピードだって判るだろ！

置石の粉砕痕などあろうがなかろうが関係ない。
脱線するほどの置石は、車両の前部に備え付けのガードが跳ね飛ばしてしまうし、
粉砕痕は該当車両以前の車両が付けた可能性もある。

>>725
> もちろん、このような惨事があったら社会が成り立たないことくらい厨房でも
> わかるはず。それほど大きな責任を負う鉄道会社が人的物的設備やスケジュ
惨事があったら「社会」が成り立たない、の意味がわからん。

車両の前から数車両しかブレーキが利かなかったじゃねえの。
スピードが出ていたのもいけないのだが、カーブ手前で前の
数両だけしかブレーキが利かなくて、ブレーキが利かない
後続車両の重量に押し切られて脱線したのでないのか。
前の駅で４０メーターオーバー停車はいくら初心者でも不可解だ。
ブレーキの整備不良と考えられないだろうか。
この整備不良が発覚すればJR西もM自動車みたいに信用を失うから
わかっていてもそうそう言い出せないのだろう。
置石か運転手に責任転嫁するのがＪＲとしてはいいのだろうが。

>>729
> まだ、置き石説が完全にダメになったわけではない。
完全にダメにはなってないけど薄くね？
京阪みたいにそれだけで脱線し得るコンクリートが置かれていたのならまだしも
過走して過速もしている運転士は悪く言われても当然かと。
この運転士が今まで全くミスを犯さず来ていて（実際２０年間ノーミスの運転士もいるそうだし）
過走も過速もしておらず普通どおりの運転をしていてこの事故になったのであれば
運転士を悪く言う人は出ないんじゃねえ？

鉄道安全神話は崩壊・・・

今後は安全を第一に考えて、JRはチンチン電車(時速30キロ以内)にします。
踏み切りには信号機を設置致し、電車優先も廃止します。

今後発売される列車でGOには、この様な鉄道事故要素も取り入れるべきだ。

>>738
> 朝に元気だった人が急に帰らぬ人になるってのはホントにツライ
本当にそう思う。

> その日、ウチにお経をあげにきた和尚はじいちゃんと親しかっただけに、泣きながらお経をあげてた
> 終わってから『修行がたりません』って申し訳なさそうに俺達に深々と頭下げてた…それ見て俺達もまた泣いた
その和尚さんもいい人だね。「修行が足りません」って・・・泣かずにお経をあげるような冷たい
人間になる修行なら足らないほうがいい。

>>741
> あと線路の構造上の欠陥の可能性も拭いきれない。
線路そのものが原因なら他の電車も脱線しているのでは？

>>742
> 解明されていない内から誰かの責任を問うことなど出来やしない。それが社会の仕組みと
> いうものだ。
脳内社会の仕組み。

東京旅行計画してたけどＪＲの会見見てたら信用できなくて中止しようとおもいます。。。
ＪＲなんか乗りたくないって言う同僚数名も納得！
賠償がちゃんと終わるまでＪＲには一切世話になるつもりはない！！超一流糞会社！！！！！！！

>>755
モルダー。

ＩＤにＪＲの文字が・・・最強の恥ＩＤかも・・・・・

>>756
粉砕痕の物質を調べればどんな石かすぐにわかると思うのだが・・・。
日本で無理ならＣＳＩに頼め。向こうには鉱物の専門家もいるし。

>>756
> すこしだけ知ってることを書いておきました。
> http://blog.livedoor.jp/chatnine/
語尾を統一したら？

>>759
そう思う。

>>813

ウッッッ．．その和尚さんの真実の涙の姿が伝わってくる．．


しかし、本当にＪＲ側は全ての責任を置石にすればエエと思ってたんかい？

>>760
> １．置石経験なんて子供のころ、結構あるんじゃないの？
おまえみたいな馬鹿じゃないのでそんな経験はない。

>>761
> ないだろうか。運転士は一秒単位の効率優先主義の犠牲者の一人とも言えなくもない。
１００ｍ過走なんてしてないまっとうな運転士だったらそうも思えたが無理だな。

>>823
同じく。馬鹿は回りの人間も
同程度の馬鹿ばかりと勘違いするから困るね。

>>780
罰があるのとやっちゃダメとは別もんだ罠。

>>782
どういう取引になるの？

置き石は普通しないよな。

>>787
> ３車両もオーバーランするのは居眠り運転かブレーキ不良ぐらいだ。
なんで「通過駅と思った」のを除外するのか？　意図的だな。

>>790
明らかかどうかはわからんけど、漏れもそう思う。

>>806
Ｊ西が買い取ればいいのでは？

アルカイダが置き石したんだろ

>>809
> 前の駅で４０メーターオーバー停車はいくら初心者でも不可解だ。
> ブレーキの整備不良と考えられないだろうか。
停車駅誤認をなぜ外すのかわからない。意図的？

>>818
ワロタｗ

>>808
>>832
買い取って、巨大な慰霊塔建てるか、運転士の再教育訓練所に使う。

停車位置なんて決めるから止められないんじゃん
駅を長ーくすりゃいい

今回の賠償額を考えたら、事故の可能性のあるすべてのポイントに
安全対策をしたほうが安かったかもま。
もう遅いけどん

置石でもJRは管理する責任があるんだし。
責任転化は無理だろ。

シャブ中の車掌なんか雇うな、ﾎﾞｹ

ついに3桁行くのか・・・

みな脱線してる車両が7両中5両に及んでることを忘れてないか？
置き石程度でそこまで脱線させられるとは考え難いんだが。

連結車両同士のブレーキの制動配分がアンバランスだった可能性があるな。
新車両と旧車両の混在連結ということが発表されているしね。
通常は後方車両に大きめにブレーキを利かせることで連結車両全体が安定
するが、前方車両に大きめに配分されていると急ブレーキ時に前方連結車両が
持ち上げられる格好になり脱線の口火を切った可能性がある。

ツーカ。この事故は後方車両のほとんどブレーキが利かなかった
整備不良可能性が強いなあ。
40メーターオーバーは運転者が初心者でもあまりに不可解。

JR関係者が、例によって頭下げの儀式みたいのやってたな
あれ二人で練習したのか？頭下げのタイミングが合い過ぎ

曽根工学院大学教授＝置石説
事故後の処理もトップの認識が左右するとして工学院大学工学部の曽根
悟教授（交通システム工学）はこう指摘する。「鉄道は巨大システムで
トラブルの発生自体は避けられない。問題はトラブル発生後の処理にあ
る。都市部では鉄道が輸送の柱であり、利用を増やすには信頼性を高め
る努力が必要だ。問題発生時には列車を止める時間と範囲をできる限り
短く狭くするが、京浜東北線の事故でも東海道線や湘南新宿ラインを止
めた点は問題。ＪＲ東日本は他社と比較し、その認識が甘いのではないか」
「直下型で一〇〇〇ガルを越えるような地震がくれば、脱線は当然とも
いえる」

　工学院大学の曽根悟教授（交通システム工学）はそう言い切った上で
、「今回の事態を受けて対策の検討は必要だが、コストや大地震発生確
率との兼ね合いで『今以上の対策はしない』という結論もあり得る」と
指摘する。

一般人の感覚からすると理解しがたいことをいってるような気がする

>>4 ﾓﾚの予想は当たった。

脱線防御レールさえあれば
このような大惨事にはならなかった
日比谷線事故の教訓を全く無視した
JR西日本の責任である。
社長は切腹せえや!!

列車の脱線痕と置き石の粉砕痕の位置関係って、「脱線痕の手前数メートルに粉砕痕」
でよかったっけ？脱線した車両が巻き上げた砂利は後方に飛ぶから、粉砕痕はそれを
後続車両が踏み潰したんだと思うよ。

国鉄時代の下山事件、松川事件、すべてカーブ線路上で起こっているのは何らかの
符合があるのかな？

JR西日本は悪くない！
悪いのはあそこにカーブを設置した旧国鉄だ！

旧国鉄本社は東京丸の内にあった、だから悪いのはJR東日本だ！！

タクシーの会社とかも、身内が事故起こすと大勢で現場に来て
他の原因をでっち上げたりする　ＪＲと同じ体質

　事故で立ち往生した客達って、ちゃんと運賃払い戻してもらってるのか

教えて！
【解答求む】
１．ぺしゃんこになった白ワゴン車の持ち主の名前、正確な車種
２．電車の運転手の写真

関西人の思考って人命より儲けだからな

過密ダイヤへの批判があるけど、むしろ山手線くらいの超過密ダイヤにすれば、
電車が遅れても乗客を待たせる事はほとんどなくなる。
だから無理な回復運転をしなくて済むし、電車も混まなくてイイな…。

線路の前の工場の人が事故車両とその前の車両の通過も、携帯電話しながら
見ていたが「線路内に人はいなかった」証言。

●粉砕痕については事故調査委員会が
置き石とは断定はできないとしてるにもかかわらず
いち早く置き石と発表

●スピード違反については現在も確認できないとすっとぼけ中


どうしても責任転嫁したいＪＲ西日本
しかしなんでいつもこうなんだろうね。
わざわざ反発食うような近視眼的な対応。
日本の大企業幹部ってバカが多いの？

時間に正確なのは、日本人として誇らしい事だ。
そもそも経験値の無い小僧なんぞにまかせるからこーゆう事に
なるんだよな。

ＪＲその他の鉄道会社は、運転手の適性を抜本的に見直すべき。
あまり若い奴を起用するな。今回の原因が置き石じゃなかったら
、どうかんがえても焦り過ぎの若造に原因がある。
ベテランなら３駅ぐらいでゆっくり遅れを取り戻すそうだ。
そーゆうスキルの無い人間に何百人の人命をまかせるべきじゃ
ないんだよ。

>>859
同意

俺、東ユーザーだけど山手線でも
帽子かぶらずロンブーの淳みたいな運転士いるぞ
減速制動は上手かったが

もう電車は民間に任せちゃえよ。。
お客様第一じゃなきゃやっていけない。
このことは民間の方がよく分かってるよ。
虚偽報告に置石説、、、これじゃまた悲しみは繰り返されそうだ。。

まず”急がば回れ”こーゆう意識に悟性が働くのは、二十、四、五
じゃ無理。教育レベルでも無理。経験値か、よっぽどの適性が
ないかぎり無理。鼻息だけ荒い小僧なんぞ起用するなぼけぇ。

>>855
他社といくつも路線まじわってるのに、アバウトおｋな環状線といっしょにすんなよ。

経験値が高いはずの車掌が口裏あわせを計画したんだよ。
もう体質自体がが腐りきってるんだよ

>>864
おまえ見たいな馬鹿も起用すべきじゃないな。ｗ

事故原因の一つは過剰ダイヤ（利潤追求）、
事故が大きくなったのは車両の計量化によるコストダウン

>>853
李嘉晃（初期のニュースより）

>>866
客取り合戦が利潤追求なんて理屈がそもそも通用せんだろ。

今回、置き石のせいでもしなきゃ、ますます若者を起用するな
という声が高まるだろう。

車両の軽量化は、コストダウンもあるが軽微な衝突事故なら
衝撃を吸収すると言う利点もある。
踏み切り事故なんかではむしろ被害が少ない。
堅けりゃいいってもんじゃないだろ。それは国産車の柔らかボディー
と同じ理屈だろな。堅い方が小規模な事故でも死人が多い。

漏れも電車が米子駅出発したところで木が倒れてストップした時に電車の中で十四時間
待たされたあげく、JRが自費でホテル取るっていうから米子駅に引き返したのに
何故か予約だけとるって言う話に変更されてたなあ。駅長が責任逃れの弁明を
したおかげで。まあその糞駅長は降格されたらしいが。その後、NHKが取材に来たらしいが
必死にもみ消そうとしていたみたいだね米子駅の駅員達。しっかりしてくれよJR。

ボルボなんかは、小さな衝突するだけでも大ケガか死亡が多かった
今はエアバックが標準だから、そうでもないが、小さな子供なら
エアバックがあってもけっこう死んでるよ。
小規模事故でも車体が堅くて重いと死ななくても顔を難針も縫うはめになる。

ボルボなんかは、小さな衝突するだけでも大ケガか死亡が多かった
今はエアバックが標準だから、そうでもないが、小さな子供なら
エアバックがあってもけっこう死んでるよ。
小規模事故でも車体が堅くて重いと死ななくても顔を難針も縫うはめになる。
ましてやシートベルトもない電車で柔らか軽量にするのは理にかなっている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000001-maip-soci

乗客の証言を俺なりに分析すると・・

複数の乗客の証言を総合して、急ブレーキをかけた証拠が見当たらない。
わずかに、３両目の女性乗客が急ブレーキによるかもしれない「前方に引っ
張られる」感じを体験しているが、急ブレーキと断定できないし、他の乗客
の証言には、少なくともカーブ進入の時点までにブレーキがかかっていた
と判断できるものが、一切ない。

置石については判断しにくいが、１両目の乗客はカーブ地点以前に車体の
揺動を感じていないが、３両目の乗客は揺動の後にカーブに差し掛かった
かのように証言している。石を踏んだにしても、前方車両が跳ね上げたも
のを後方車両が踏んだと推測するほうが自然じゃないか。

この証言だけから判断すると、スピードオーバーだけが原因のように見え
てしまうが・・・・

>>872
> 複数の乗客の証言を総合して、急ブレーキをかけた証拠が見当たらない。
> わずかに、３両目の女性乗客が急ブレーキによるかもしれない「前方に引っ
> 張られる」感じを体験しているが、急ブレーキと断定できないし、他の乗客

今朝のスパモニでは、急ブレーキをかけても乗客にはわからないって
言ってましたぜ。

えーっとね、


このカーブを１００ｋｍ／ｈ超で走行した事例は過去にないのかな。


ちょっと調べてみたら？＞調査委＆県警＆ＪＲ西

最近の電車には車両制御モニターが搭載されてるから
そのうち回収されてスピードがどれくらい出ていたかわかるだろうよ。
素人が探偵気取りであれこれ言うなハゲ

>>875

昨日回収されて、当時のスピードも発表されてます。

>>859
> あまり若い奴を起用するな。今回の原因が置き石じゃなかったら
年齢の問題じゃない罠。

> ベテランなら３駅ぐらいでゆっくり遅れを取り戻すそうだ。
次がＪ尼なんだからそりゃ無理だ罠。

>>856
話半分に聞かないとなあ。
スパモニでは所さんが絶対的な証言みたいに扱ってたけど。

>>873
ATCによる急ブレーキなら何度も体験したことがあるが、立ってられないほど
ですぜ。
あるいは、１００ｋｍ以上だと車輪が空転してしまってブレーキがかからない
かもしれない。しかし、この場合、車輪の空転跡がレールにはっきり残る。

>>875
なぜ俺がハゲだと・・・・

睡眠時無呼吸症候群の可能性は？

>879
訂正。
空転→スリップ

>>871
他社の車よりも劣る部分を手当てして普通並みにしただけで
SIPSとかネーミングしてむしろ売り物にしてしまうあたり
さすがボルボですね。

置石

>>882
スレと関係なくなってしまうが、ボルボを日本の公道で走らすの禁止にして
くんないかな。
俺の車、横からボルボに当てられたことあるんだよね。車の右半分めちゃめ
ちゃになってんのに、相手のボルボはバンパーにかすり傷のみ。見たところ
ゆがみ全くなし。
戦車だよ、ありゃ。

伊丹・尼崎といえばこれ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/takmar.html

速度超過とか置石でなくテロの可能性は皆無なの？

>>886
もしテロの可能性が少しでもあれば、バカ右翼政治家らの軍備強化のしかるべき理由にされるだろうから
多分テロの可能性は０なんだろう。

中国への旅　「野中訪中団」
http://www.nikai.jp/news/yuukou2000/new_page_47.htm
５月２０日の人民大会堂には、江澤民国家主席、胡錦濤国家副主席、銭其？国務院副総理、
唐家？外相、何光？国家旅游局長等、錚々たる中国要人が姿を現し、最大の敬意と歓迎の意を私たち
一行５２００名のメンバーに示してくれた。一時間に亘る江澤民主席と私との会談には、中国側は
前述の最高指導者の他にも顔を揃えてくれた。中国側は、斉懐遠中国人民対外友好協会会長、季
成仁中国共産党対外連絡部副部長等。(以下　略）井手正敬ＪＲ西日本会長『現在　前会長現取締役』
前等これまた錚々たる日本の各界の代表的な皆さんが同席された。

中国鉄道相　新幹線協力「障害」示唆　靖国参拝の影響
　中国訪問中の北側一雄・国土交通相は十九日、北京で劉志軍・鉄道相と会談し、中国の高速鉄道計画
について日中の技術協力強化を提案した。　劉鉄道相は「日本の新幹線技術は非常に素晴らしい」と高く
評価する一方、「日中間の困難や障害がなければ、もっと日本の技術が使えるはずだ」と述べ、小泉純一
郎首相の靖国神社参拝問題が依然、新幹線技術採用に影響していることを示唆した。

　【いざ、日本再生へ！】　日本再生ニュース
http://www.melma.com/mag/52/m00056952/a00000042.html
和歌山県田辺市で、日中国交正常化三十周年の記念として、中国の江沢民・国家主席の揮毫(きごう)を刻ん
だ石碑を公園に建立する計画が持ち上がった。ところが「日中友好の推進に」という賛成派に、「なぜ公の
場に江主席の碑を建てなければならないのか」という遺族連合会などの反対派が異論を唱え、議論が起こっ
ている。（以下　略）

第一回江沢民国家主席重要講話記念建立委員会出席者名簿
井出西日本旅客鉄道会長・大塚東日本旅客鉄道社長

日中鉄道友好推進協議会でぐぐれ。２ｃｈども

JR西日本でおきた鉄道事故は、まだ原因はハッキリしていないと
マスメディアは報道しているが、原因は過密ダイヤと合理化という
名の人件費の削減つまり人減らしにある。

労働運動をつぶすため労組活動家の優秀な運転士を駅の売店などに
出向させ技術の継承ができなくなっているのも問題だ。

また、運転職場では安全が第一でなければならない。しかし、過密ダイヤを
維持するため安全性を無視し運行されていたと言う。遅延をしてしまった
運転士に対しては始末書を書かせたり、中には「今度遅延をしたら運転士を
やめます」などの始末書を書かされたりした運転士もいたという。これらが
運転士に対するプレッシャーになっていた。

また、23歳の運転士経験の未熟であろう運転士の起こした事故であったという
ことに注目するなら、JR当局がきちんとした研修を行っていたかも疑問である。
先に述べたように優秀な運転士を運転職場から追放したことによるツケが回って
きたのではないか。

分割民営後、駅のホームに駅員の姿がほとんど見えなくなった。また、車両から
保線などの設備に対するメンテナンスを人件費削減のため大幅に省いてきた。
これらのことが事故の原因だろう。と言うことは、事故の原因は合理化を推し
進めたJR当局にあると言える。

　事故を教訓に「なんでも民営」っていう、コスト再優先主義を考えなおして
みる必要があるのではないだろうか。

>>872
ブレーキをかけた瞬間に車両が乗り上げて脱線、
そのままの速度でマンションに突撃したんだろう。

>>874
何回とありそうに思います

ＪＲて、突っ込んだマンションの賠償はどうするのかね？賃貸か個人所有
かは知らんが、資産価値はズタボロだろう。１００人近く死んでる所で生活
したくないでしょう。売っても二束三文だと思う。

ＪＲ西日本の異常な体質が
明らかになりつつある。
この際徹底的に膿を出せ。

>>890
ありうる。けども、証言からは立証は難しそう。
事故直前の速度の記録が取りだせるそうだが、ブレーキによる減速と他の
要因による減速を分離できるのか・・・・

>>892
原状回復までじゃないですかね。資産価値の下落分まではどうでしょ。
自動車事故の類推から考えると。
こういう場合は違うのかな。

韓国はとことん腐ってるよな。
日本の自尊心まで脱線だってよ。
民族的に脱線してるな。

日本をここまでにした大元は自民公明の野合政権である。

>>892
あのマンションは分譲だそうな。
もう最悪パターン

>>889
事故の原因ではなく「遠因」だねそれらは。

>>892
分譲で２年目だそうな。
ＪＲ買い取れってことになるだろうなあ。

いずれ現場のマンションに霊が見えると言い出す馬鹿があらわれる。

JRが買い取って補修し、役員などの単身赴任用社宅にする。

>>892
マンション取り壊して、慰霊塔つくるしかないでしょね。それとも住み続けよーとする
強心臓の住民いるのかな？

>>653
交通量の多い、見晴らしのいい整備工場で働いてましたが、
外を通るときくらいしか外のことには気づきませんね。

故障した車が通ったり事故がおきた瞬間は大きな音がするので
すぐ気がつきますが、わずか１分人がいたとしても偶然が重ならないと確認できません。

特に電車が頻繁に通るようなうるさい場所では、周辺の人の耳も
おかしくなって、砂利の上を走る人がいても聞こえないでしょう。

最後部の車両に乗ってた人は、衝突後すぐに外を見る余裕があったらしいですが、
その周辺に人がいたかどうかは見てないんでしょうか？
あれだけの事故ですから、当然衝突現場に目が行くでしょうが、
野次馬が集まる前に人がいたかどうか、見てないんでしょうか？

怪我をしなかった人たちはすぐに帰され、誰が乗っていたかもはっきりしないようですが、
事件の可能性を考えればその対応はまずいですよね？
まあ、勝手に降りて帰っていく乗客をどうにもできなかったでしょうけど。

>>903
> 最後部の車両に乗ってた人は、衝突後すぐに外を見る余裕があったらしいですが、
> その周辺に人がいたかどうかは見てないんでしょうか？
そんなことには関心は向かないんじゃない？
まずは何が起こったのかを把握しようとするだろうから。

> 怪我をしなかった人たちはすぐに帰され、誰が乗っていたかもはっきりしないようですが、
> 事件の可能性を考えればその対応はまずいですよね？
事件の可能性があっても、勝手に帰る人はどうしようもないかと。
特に今回は事件の可能性があるのかどうか定かじゃないし。

ありえない速度でカーブに差し掛かったそうですが、
そうすると非常に大きな音でカーブに進入するので
もし見える範囲にいれば、僕なら反射的に見ますね。

でも、住人以外の人の事故目撃証言がありませんね。
つまり、見える場所には人がいなかったか、
会社の命令で口外禁止にされたかですが、
普通の事故で口外禁止にする意味がありません。

もし置き石をした人の仕業だったとすると、
もし、目撃したことを口外すると、工場に列車を
突入させられてぐちゃぐちゃにされてしまいそうですよね？

マンション取り壊し、住人の生活保障、遺族を含む被害者への支払い
１００億じゃ足りないな

>>904
＞そんなことには関心は向かないんじゃない？
でも、すぐに降りるでしょ？
降りるときに外を向くんで、敷地内に人がいれば
気づいた人もいるかもしれませんよ。

あ、事件性があって目撃者に危険が及ぶから
一部の人は非公開になってたんだったりして。

はっきり言って9･11とか今回の事故でビビッテたり、
感慨深げにしてるやつって今までヌルい世界で生きてきたんだな、というのが俺の率直な感想。

俺はそんなのとっくに通り抜けてきましたよ？

>>908
北朝鮮に帰れって言われて育ったとか？

遺族への賠償は知れてるだろ、今までの例からして

905 903 2005/04/27(水) 16:29:02 ID:pVJWFNvY
もし置き石をした人の仕業だったとすると、
もし、目撃したことを口外すると、工場に列車を
突入させられてぐちゃぐちゃにされてしまいそうですよね？

905 903 2005/04/27(水) 16:29:02 ID:pVJWFNvY
もし置き石をした人の仕業だったとすると、
もし、目撃したことを口外すると、工場に列車を
突入させられてぐちゃぐちゃにされてしまいそうですよね？

905 903 2005/04/27(水) 16:29:02 ID:pVJWFNvY
もし置き石をした人の仕業だったとすると、
もし、目撃したことを口外すると、工場に列車を
突入させられてぐちゃぐちゃにされてしまいそうですよね？

★電車脱線事故の中国人の反応

ttp://comment.news.sina.com.cn/cgi-bin/comment/comment.cgi?channel=gj&newsid=6484524&style=1&page=1

2005-04-25 12:53:46 新浪网友 就 日本西部兵庫県発生火車出軌事故至少50人受傷発表評論　IP:218.81.42.*
小日本遭報応了!大家鼓掌!!!!有不鼓掌的理由ma?

（小日本はむくいをうけた｡みんな拍手!!!　拍手しない理由なんてあるか?）

2005-04-25 12:53:36 新浪网友 発表評論　IP:61.168.125.*
怎麼不死光呀!!!

（なぜ全員死ななかったんだ!!!）

2005-04-25 12:59:55 新浪网友 発表評論　IP:60.164.0.*
痛快

（痛快）

2005-04-25 12:59:43 新浪网友 発表評論　IP:218.62.42.*
今早看到這个消息,真的是今天最値得高興的事了,就是有点可惜了,死得太少了,在多点就好了,才傷亡200多人,要是光死就200多就好la!!!

（今朝このｸﾞｯﾄﾞﾆｭｰｽを見て､ほんとに 今日最も喜びに値することだ｡
　すこし惜しいな､死んだのが少なすぎる､もっと多ければよいな､死傷者が200人強だけか､もし200人強すべて死んだらもっといいのに!!!）

しかしアジアの人々とやらは朝鮮人といい、シナ人といい
どうしてこうも腐れた奴が多いのだろうか。

>>912
大丈夫だ！シナや南チョンや北チョンで同じような事が起きれば
俺たちも祭りをはじめるから

つーかシナ崩壊祭りまだ？

>>912
そのレベルの馬鹿なら、2chにもいるじゃん。

あ、913にもいたかｗ

シナは人間が多すぎて国民が死ぬと喜ぶ国家
ちゅうーか国民殺しまくってるし
それでも減らないエロ国家だけど

>>910 幾ら位？

>>917
信楽の時は平均３千万ちょっとだったとテレビで言ってた。

>>907
すぐに降りるかどうかわからんしなあ。
敷地内に人がいてもそれを認識できるかどうかも問題だね。

>>906
前会計年度の純利益は３００億超だとテレビで言ってた。
そんだけ純利益があれば十分な保障ができそうなもんだが、ＪＲは出し渋るだろうとも
言ってたな。

>>905
事故調は今日の調べで、ほぼ置き石の可能性を否定した、と安藤が言ってた。

>>921
安藤なんて感情的なデマしか垂れながさねーし

>>918 年齢にも依ると思うが、命の値段ってそんなに安いの？