政治】「法規制を」 美少女アダルトアニメ等の対策検討…

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1 ：朝まで名無しさん：
★幼女を描いたアダルトアニメ雑誌やゲームの対策検討　超党派国会議員が勉強会発足
・幼い少女を描いた過激なアダルトアニメ雑誌やゲームに待ったをかけようと、
　超党派の国会議員が勉強会を発足させた。
　20日の初会合には、量販店などでも販売されている少女を描いたアダルトアニメ
　雑誌や、シミュレーションゲームが実際に紹介され、議員からは「規制措置を何とか
　つくりあげたい」などとの声を上がった。
　また、出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
　被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
　児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
　「一定の影響は否定できない」と指摘した。
　特にインターネット上では、こうした過激な画像に誰でも簡単にアクセス・ダウンロード
　できることから、今後、法規制を含め対策を検討することで一致した。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20050420/20050420-00000673-fnn-pol.html
・衆議院からは、呼びかけ人となった野田聖子議員（自民）をはじめ、牧野聖修議員
　（民主）、東門美津子議員（社民）らが、参議院からは江田五月議員（民主）、世耕弘成
　議員（自民）らが出席。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050420-00000513-yom-soci
・「速やかな法規制が必要だ」との声が相次いだ。野田議員は「フィクションとはいえ、
　影響を受けた人が犯罪に走らないためにも、真剣に考えないといけない」と話した。（抜粋）
　http://www.asahi.com/national/update/0420/TKY200504200232.html
※関連スレ
・【社会】「美少女アダルト本やゲームを法規制し、幼女守れ」 ＮＰＯ代表語る（ｄａｔ落ち）
"－－アニメや漫画の少女に基本的人権があるのでしょうか？
　「絵で描かれていても、少女たちの人権を侵していることには違いありません。
　相次ぐ犯罪から少女たちを守るためには、法的規制が絶対に必要だと判断
　しています。日本ほど児童ポルノが放置されている国は世界にない」"
2 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 12:56:35 ID:DyFJOcEf
どうして現実と仮想の区別ができないんだろう
3 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 13:00:46 ID:2/VdQVxk

海外に売り込もうとしている有望産業を、国内では取り締まろうってか？
4 ：朝まで名無しさん：2005/04/25(月) 13:13:25 ID:mkEH36pu
馬鹿だな、これは『資料』と称して税金でエロアニメみたい変態議員・役人の画策なんだよ
5 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 11:59:13 ID:wr+S4I7F
アダルトビデオってセックスしてる作品が多いよな
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1114483339/
6 ：朝まで名無しさん：2005/04/26(火) 14:32:43 ID:HCqZE0Mx
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050426k0000m040173000c.html
http://www.shinmai.co.jp/news/20050426/KT050425FTI090028000022.htm

やっぱりニュースに影響された馬鹿が続々だな。漫画よりもニュースの影響気にしろ。
大阪の公園で子供を殴った通り魔事件もＷＴＣテロ事件の報道に触発されたって言うしな。
7 ：朝まで名無しさん：2005/04/29(金) 10:57:14 ID:7bBOMdCP
age
8 ：朝まで名無しさん：2005/04/29(金) 11:02:53 ID:uKbJnkfI
高学歴・高所得・ホワイトカラーが朝日新聞購読者の特徴
http://adv.asahi.com/2005/reader/
9 ：朝まで名無しさん：2005/04/29(金) 11:10:51 ID:vxm2r483
酒鬼薔薇聖斗に憧れて事件を起こした青少年って、たくさんいるんですよ。
10 ：朝まで名無しさん：2005/04/29(金) 11:15:39 ID:oKlIDZ33
絵に描いたものを取り締まることなんてできないだろうがＹＯ。
11 ：朝まで名無しさん：2005/04/29(金) 11:22:48 ID:Hww+zaEK
ＮＰＯとソフ倫から追放されたエロゲー会社の運営者と住所が一緒で
勉強会自体は流れてしまったが、そんなことは承知の上で法律を作ろ
うとしていた勢力が居る事が問題。
12 ：朝まで名無しさん：2005/04/29(金) 11:51:02 ID:Hww+zaEK
表面的なものだけではなく、もう少し深く考える必要があると思う。

勉強会もビデオ見たりゲーム見たりで、”人権擁護”法案のように
イメージの刷り込みがなされてるし、被害者の人権保護を言いつつ、
法律では情報の規制や、”影響を受けた人”を減らすことに目標が
摩り替ってる。

日本における未成年者への性的な事件の7割が近親者により占めら
れてるという客観的事実からすると、それらの人に対してビデオや
ゲームやマンガを規制したところでほとんど無意味。
しかも、近親者が犯人だと（被害者の嘆願と親権の問題で刑務所に
行く割合が少なく）出所後に被害者と加害者が一緒の家に住むこと
が多い。

野田聖子は野中－古賀のラインに乗る人だし。興味の有無にかかわ
らず全ての小学生に人形使ってセックスの仕方を教えるフェミニスト
が、入手しようとしなければ入手できない情報を規制するのはダブル
スタンダード。


13 ：朝まで名無しさん：2005/05/01(日) 23:10:05 ID:L/nY9LrP
晒し上げ
14 ：朝まで名無しさん：2005/05/01(日) 23:16:18 ID:/RVLBOXg
アニメ規制は極右(統一協会など)と極左(エクパット東京・カスパル
などの似非人権団体や間違った一部のフェミニスト)が推進して
いる。
感情論に流されて、平成11年以前には違憲だからとても規制する
事はできないとなっていたことをなし崩し的に規制するのは
とても危険でつ。
自民民主公明共産社民どの党にも推進派がいる。

(むろん反対派している人もいる)
15 ：朝まで名無しさん：2005/05/01(日) 23:28:39 ID:oJ1yNuv7
個人的には首都高バトルや街道バトルなどの
暴走行為を助長するようなゲームを規制すべきだと思うけどな
16 ：朝まで名無しさん：2005/05/01(日) 23:42:19 ID:U3PrswQF
日本のエロ系アニメ・漫画・ゲームって実は欧米でかなり評判がいい。
そして、先進諸国で創作物を規制する法律がある国は１つもない。

消極論になるが、規制されても過去の作品は海外サーバーから得られるだろう。
今のうちに海外に避難させておくのも有効だと思われる。
17 ：朝まで名無しさん：2005/05/01(日) 23:43:46 ID:/RVLBOXg
>>15
15は協力効果説信者のアンモナイト？
悪いが、メディア論勉強すれ
18 ：朝まで名無しさん：2005/05/01(日) 23:48:15 ID:U3PrswQF
首都高バトルとか規制するなら、真っ先にハリウッド映画を規制する必要があるもんな…
19 ：朝まで名無しさん：2005/05/01(日) 23:53:45 ID:3IF6W6sJ
つーかエロアニメ見てねー奴も
犯罪おこしてんじゃねーか。
「エロアニメ見て犯罪起こしました」とかいう奴って
一年に１、２人だし。
まぁ、テレビで取り上げられてる奴のみだけど。

何でもかんでもゲームやら漫画やらに
責任転嫁する政治家多すぎ。
何が「現実と仮想の（略」だよ。


こ　の　社　会　が　腐　っ　て　る　だ　け　な　ん　だ　よ　。


20 ：朝まで名無しさん：2005/05/01(日) 23:57:15 ID:k5sm4WIf
帰省が多い＞＞欲求不満が増える＞＞ゲームやアニメで発散＞＞中途半端で満足出来ず＞＞欲求が限界へ＞＞性犯罪へ
21 ：朝まで名無しさん：2005/05/02(月) 00:00:04 ID:DcjLwIr2
>>19
「社会が腐っているからそういうアニメやゲームが作られるんだ!!」
と言われたら何と反論したらいいのだろうか？

22 ：朝まで名無しさん：2005/05/02(月) 00:02:58 ID:/RVLBOXg
社会が腐っているかどうかはわからない。

ウヨは国家への合一化の無さを嘆き、サヨは資本主義社会の矛盾を
嘆く。

しかし
今の社会はそんなに腐っているのだろうか？
今の人間はそんなにだめなのだろうか？
今の若者はそんなに悪いものなのだろうか？

あと、少年(14～19歳)が起こす強姦・強制わいせつ事件自体は
人口比を加味しても確実に減っているんで。
23 ：朝まで名無しさん：2005/05/02(月) 00:18:05 ID:DcjLwIr2
>>22
少年犯罪は件数は減っても手口が凶悪化しているとよく言われるけど、実際どうなの？
24 ：朝まで名無しさん：2005/05/02(月) 02:15:54 ID:MNGrKCFx
萌えアニメって要はポルノでしょ？
25 ：朝まで名無しさん：2005/05/02(月) 03:49:06 ID:DcjLwIr2
>>24
萌えアニメは日曜の朝に幼稚園児が見ているようなのも含まれます。
現在放送中のアニメの９割が萌えアニメです。

ところで、このスレがのびないのは例の勉強会が破綻したから？
26 ：朝まで名無しさん：2005/05/02(月) 22:43:56 ID:DcjLwIr2
スレがのびない理由が気になるので、あげ
27 ：朝まで名無しさん：2005/05/03(火) 07:35:00 ID:+HLk8Dy9
>>24の煽り方が悪いからじゃね？
28 ：朝まで名無しさん：2005/05/03(火) 09:51:01 ID:J1nDaj8T
>>25ところで、このスレがのびないのは例の勉強会が破綻したから？

えっ、そーなの？
29 ：朝まで名無しさん：2005/05/05(木) 23:44:36 ID:OOgVlyAm
>>23
昔の方がエグいと思う。
30 ：朝まで名無しさん：2005/05/07(土) 10:05:45 ID:jo6PPzuE
エロゲー、エロアニメユーザーって、幼女に救いを求めるけれど、幼女を救うことには無関心なのが普通だ。
もちろん例外もあるだろうが、やはり例外に過ぎない。
31 ：朝まで名無しさん：2005/05/07(土) 10:12:44 ID:vRTo9OUU
>>30
どこが取った統計ですか？
32 ：朝まで名無しさん：2005/05/08(日) 01:17:11 ID:MCsq5S++
>>30
何が言いたいの？
ボランティア活動に興味はありませんが、それが何か？
33 ：朝まで名無しさん：2005/05/08(日) 09:47:15 ID:nqb+OEkt
どうやら例外はいないようだなｗ
34 ：朝まで名無しさん：2005/05/08(日) 11:07:23 ID:MCsq5S++
>>33
何が言いたいのか分からない。具体的にどうしてほしいの？
35 ：朝まで名無しさん：2005/05/08(日) 12:45:37 ID:WBFTkdWA
>>33
例外は常に存在するでしょう。
>>30=33ですか？　どういった機関がどのような形で取った統計なのか教えてください。
36 ：朝まで名無しさん：2005/05/09(月) 22:12:58 ID:7sAZhmfi
>>30
何言ってんの？あんた変な妄想しすぎｗｗ
エロゲー、エロアニメユーザーは幼女に救いを求めたりしないし、幼女を救うことに決して無関心ではないです。
普通、救いを求めるなら幼女ではなく、頼りになる大人に相談しますが何か？
普通、目の前で苦しんでいる幼女が居れば、助けようと思いますが何か？
37 ：朝まで名無しさん：2005/05/10(火) 04:26:27 ID:d1LrSkZ5
>>28
破綻した。週刊誌にジュベネイルがすっぱ抜かれて、
野田が「他の議員にも迷惑かけるから仕切りなおし」と言って流れた。
38 ：朝まで名無しさん：2005/05/10(火) 21:18:16 ID:BifxdpK8
>>30
三次元の幼女に興味はないし、三次元の幼女を救おうとも思わん
39 ：朝まで名無しさん：2005/05/15(日) 09:33:10 ID:DAAyLcNz
晒し上げ
40 ：daily ウォガ！ ◆Ztdaily2X6 ：2005/05/15(日) 09:57:54 ID:4g7NnUDp
常識倫理道徳正義規範法律一切全て愛の前には無力なり！宮崎勤・宅間守・小林薫に続け異常者勃てよロリコン！世界は諸君らに犯罪者たることを望んでいる野田！

毎日新聞編集委員牧太郎メンバーは秋葉原に集うカードキャオプターさくら大好き２チャンネルコスプレメンバーを奈良幼女誘拐殺害事件の犯人扱い、
結局逮捕されたのは毎日新聞配達小林薫メンバー、さくらたんを貶める捏造売国扇情爆殺毎日新聞メンバーがさつ者牧太郎は責任を取って首を吊って死ぬべきです！
反日工作機関毎日新聞は五味宏基写真部記者ゴミボマーが反自衛隊扇動に利用する為の土産クラスターボムを爆発させ親日国家ヨルダンのアンマン空港職員爆殺国王の特赦で逃げ帰る程テロリスト集団！
出番だNEVADA、TVのサスペンスドラマ見て殺害方法を思いつき、親が毎日新聞勤務の佐世保小6同級生を学習ルームに呼び出してカッターナイフでマスゴミメンバーに遺族の苦渋を思い知らせろ！

宗教団体教義を規制に盛り込んで国家支援の布教活動、人気取り政策の政治家は新たな利権と支持基盤、目障りな言論表現の自由規制の足掛かり片っ端から猥褻認定、
性行為で子供を作った親は他人の性行為規制気に入らないエロゲー見たくない児童ポルノ叩き潰す規制要望を利用してソフ倫ビデ倫警察天下り業界団体寄生で大儲け！

性犯罪を犯すのはさくらたんではなく性犯罪者！逮捕裁判即死刑！性犯罪者予備軍の童貞無罪さくらたん信者を規制するなら犯罪者予備軍部落民朝鮮人も規制しろ！
アニメ見て性犯罪犯せばアニメ規制、太陽が眩しくて殺人犯せば太陽規制、性犯罪を誘発するから性交禁止！接吻禁止！カップルクルマ族禁止！ルミナリエでいちゃいちゃするな！
さくらたん以外の女性は皆等しく価値が有馬線し女は性犯罪を誘発するから全員火あぶりにして皆殺しにするべきです！異議は一切認めない！
私は20数年生きてきた中で過去現在未来に渡って女性と付き合った(付き合う)ことは有馬線し、女性の助けを借りずとも自分だけの力で立派に生きて逝きます！
文句がある大谷昭宏フィギュア萌え族犯罪でっち上げ性犯罪者は伊丹市西野矢野みな鉄さまの掲示板に逝って一週間以上に土下座しろ！！！！！！！！！！！！！１
41 ：朝まで名無しさん：2005/05/20(金) 20:36:35 ID:G8SzLpEA
性犯罪幇助法晒しあげ
42 ：朝まで名無しさん：2005/05/23(月) 10:09:17 ID:WiF8x/qd
晒し上げ
43 ：朝まで名無しさん：2005/05/23(月) 12:05:26 ID:9DNr87ch
どうでも良いが
二次元は合法、三次元は遺法としてきた所に規制かけたら
二次元も三次元も遺法なら三次に行ってしまう奴もいそうな気が・・・
44 ：朝まで名無しさん：2005/05/23(月) 12:48:30 ID:R6KLgM5r
二次元が駄目になったから三次元に行ったなんて言ってもマスコミはとりあげなさそうだな

都合のいい言論しかとりあげないマスゴミをまず規制しろよ
45 ：朝まで名無しさん：2005/05/23(月) 13:19:13 ID:qQ76G9wD
>>44
マスコミはとっくに飯島機関として統制下にある
46 ：朝まで名無しさん：2005/05/27(金) 01:20:42 ID:c74PN9va
>>43
三次が違法化したから仕方なく二次でガス抜きしてるっていう香具師も結構多そうだしな
そこに二次まで違法化したら、マスゴミが言うところの「犯罪者予備軍」達が一気に一軍化しても全くおかしくない
47 ：朝まで名無しさん：2005/05/27(金) 16:41:55 ID:jhk/397r
>>44
世界中で日本のマスゴミほど思い上がった職種は他にないだろうなぁ
もはや嘘と偏向で塗り固め、都合の悪い物は隠蔽するような
百害あって一利なしなマスゴミなど規制どころか解体したい
48 ：朝まで名無しさん：2005/05/27(金) 17:48:25 ID:S5Sy0e+N
まあ、幼女物は、一定の抑止力になるんだし
いいんじゃないか
49 ：朝まで名無しさん：2005/05/27(金) 17:50:14 ID:InzXx3Gw
>>1
実際に行動する犯人は朝鮮人ばっかじゃねーか
50 ：朝まで名無しさん：2005/05/27(金) 18:04:05 ID:OyYDI0cP
チョンを追い出せば性犯罪はなくなる。
51 ：朝まで名無しさん：2005/05/27(金) 18:11:03 ID:G/cNHSCK
　このような漫画やアニメが無害なら、ユダヤ人のジェノサイドを推奨するあらゆる
プロパガンダも無害だし、黒人を人間以下の動物と描き出すあらゆるプロパガンダも
無害だということになるでしょう。実際のユダヤ人や実際の黒人を使っていないから
といって、これらのプロパガンダが無害なものに転化するでしょうか？　最も下劣な
差別主義者以外はそんなことは言わないでしょう。しかし、対象がいざポルノグラフィに
なると、突然、多くの人々が、最も下劣な差別主義者と同じ論理を振りかざし、
「自分たちは本当は児童ポルノに反対なのだ」などと言いながら、漫画アニメの
児童ポルノを擁護するのです。

ttp://www.app-jp.org/voice/2002/02.04.17.html
52 ：朝まで名無しさん：2005/05/27(金) 18:24:09 ID:qOewVj05
>>51
ここまで酷い電波は久しぶりだ、と思ったら2002年のかよ。
53 ：朝まで名無しさん：2005/05/27(金) 18:43:33 ID:VDRylOdG
コレって規制したら、２次元で満足してたやつが、
３次元の犯罪行為に走るやつが増えるんじゃなかろうか？
54 ：朝まで名無しさん：2005/05/27(金) 19:17:20 ID:S5Sy0e+N
>>51
レーシズムとＳＥＸの問題を
一緒にするな、クズ
55 ：朝まで名無しさん：2005/05/28(土) 00:20:28 ID:In5Z4cLs
プロパガンダには洗脳の意図があるけど、
エロ漫画には別に洗脳の意図はないけどねぇ。
「犯罪を助長するものではない」ともろに謳った
ロリエロ漫画もある位なのに。
56 ：朝まで名無しさん：2005/05/29(日) 18:20:09 ID:SuHB4PKJ

子どもを守ろう奈良女児殺害の公判から（上）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kur/20050426/ftu_____kur_____000.shtml

>一方、精神科医で武蔵野大教授の小西聖子（たかこ）さんは、
>「性犯罪の加害者はよく、犯行の理由としてビデオやコミックなど外的理由を挙げる。
>確かに一つの要因だが、それらに触発されて犯行をしたという筋書きにとらわれると、
>本人の責任や犯行を招いたほかの要因を見落とす恐れがある」と指摘。

>「同じものを見ても多くの人は犯罪などしない。そうした人と、
>小林被告を隔てたものは何か。背景の多角的な解明が大事」と強調している。

57 ：朝まで名無しさん：2005/05/30(月) 01:28:28 ID:Ybpq1zzi
主任研究者の尾崎米厚鳥取大助教授（環境予防医学）は「少年がよく読む漫画誌に、
かなりの喫煙場面があり、影響が心配される。
未成年の喫煙との関連を調べたい」としている。

喫煙シーンも規制したいらしい
58 ：朝まで名無しさん：2005/05/30(月) 01:42:15 ID:O8yt1jNB
俺は規制は別にかまわないと思ったけどやっぱり反対
推進している議員はフェミが多いからだ
59 ：怪人２２面相：2005/06/01(水) 17:28:03 ID:VHIWu4bK
最近だと、女子児童に声を掛けただけで、マスコミが大騒ぎする。
それに、一般庶民の性犯罪を大きく報道する。
単なる性犯罪がそんなに悪い事か？
法律で、マスコミの性犯罪の報道を全て禁止するべし。
ただし、政治家や官僚、創価学会、警察などの公人の性犯罪は多いに報道すべし。
60 ：怪人２２面相：2005/06/01(水) 17:43:04 ID:VHIWu4bK
まあ、テレビは2011年には無くなるだろうし。
テレビ欄のために新聞とっている人は新聞とるのやめるだろうし。
日本のマスコミも終わりだな!!
61 ：朝まで名無しさん：2005/06/01(水) 17:54:27 ID:nlnFVTO4
そうそう、今まで人を何人か自殺に追い込んできた
マスコミなんていらないよ
62 ：朝まで名無しさん：2005/06/01(水) 17:55:08 ID:nlnFVTO4
マスコミは殺人組織だよ
63 ：朝まで名無しさん：2005/06/05(日) 22:43:24 ID:hCMZcR7c
あげ
64 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 10:23:36 ID:KSzjX9ma
あげ
65 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 11:46:37 ID:Z4Py97G/
てか無くすならＡＶも無くせばいいのに。
アニメもやばいかもしれんがＡＶもリアル女が出てくるぶんヤバイ気も
するけど
66 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 12:05:10 ID:1/bjj7l7
エロアニメなんか見てるのは気小さい奴ばっかりじゃん。
犯罪率は低いと思うけどな。
それよりヤクザとか珍走団とか怖い人を減らすために
ヤンキー漫画を規制しようよ。
うるさいバイクも規制。下品な芸能人も規制。
67 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 12:12:05 ID:XgIx0hn2
犯罪者の言い訳を
常時取り上げて
いつも国会議員が動くわけじゃないだろ
国会議員なんて頼んだって動かないのが普通
待ってました！とばかりの手際の良さ（W
エロゲーなんて一本も持ってないが
胡散臭い
68 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 20:05:31 ID:tWxXJqw6
>>65
つか、アニメは影響ないと思うんだがな。
AVの方が影響ありそうだ。
実写だしな。

偉いやつはそこんところがわかってないからむかつくんだ。
69 ：朝まで名無しさん：2005/06/08(水) 22:29:25 ID:57PlW0Mi
一番影響力があるのはニュースだな。
70 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 13:14:35 ID:8pvVOjc6
　
71 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 13:21:34 ID:VnyeBmVG
こいつら自分たちのそういうモノへの嫌悪感が行動の理由なんだから、理屈で責めても無理だろうな
人権擁護法案も一部自称良識派の嫌悪感が、法立ち上げの根幹だし。
パリ原則を歪めてまで、個人をも対象にした法案作ろうとしている辺りに、こいつらの異常な「潔癖感」が浮き出ている。
72 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 15:17:23 ID:w2oigjAi
一寸思ったんだが、
女性向けの商品に関してはほとんど言及してないんだな。
少女マンガのほうが直接的な表現多いと聞くのだが…。

まぁ、個人の思想を押し付けているだけなんだから仕方ないな

73 ：朝まで名無しさん：2005/06/11(土) 16:20:36 ID:6tSZOfDc
>>71
そういう潔癖症な連中の言論活動を法規制する方がまだ簡単で合理的な気がしてきた
74 ：朝まで名無しさん：2005/06/12(日) 21:32:41 ID:e256PKhD
　
75 ：朝まで名無しさん：2005/06/16(木) 09:31:08 ID:nU9Lb94d
あげ
76 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 12:42:50 ID:4nq0mfdn
【裁判】実写よりわいせつ性低い…漫画本の「過激な性描写」に罰金刑…東京高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118889871/
77 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 14:13:43 ID:9D2CGNDk
19>>「エロアニメ見て犯罪起こしました」とかいう奴って 一年に１、２人だし。
まぁ、テレビで取り上げられてる奴のみだけど。
>何でもかんでもゲームやら漫画やらに責任転嫁する政治家多すぎ。


犯罪が起きないようにするのが規制だと思うんだけどね。
また、犯罪までいかないとしても、人間の人格形成に大きく影響するのであれば
規制しないといけないと思う。自分の脳でコントロール出来る人はいいけど、
そうでないやつが増えているという現状・・・・
78 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 14:22:32 ID:XcSDjjMX
人格形成ってアータ・・・
エロゲやエロアニメは18禁ですぜ？ｗ
いい大人に「えっちなのはいけないと思います！犯罪を犯すから」なんて
言って取り締まる方がよっぽどヤバイっちゅーの。ｗ
79 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 14:26:53 ID:9D2CGNDk
>>78
個人的には１８禁から２０禁にした方がいいと思っている。理由は１８歳では
過剰な性描写がみれるというにはまだ、早い。今は１８でなくても本屋で局部が鮮明に描かれている
月刊誌を見る事だって出来る。
１０年前のアダルトやネット・携帯などがなかったころとは次元がちがってきている。
80 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 14:29:05 ID:MgeCqQ1T
アダルトやネット・携帯がなかったころ？
81 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 14:29:44 ID:XcSDjjMX
18と20でどれだけ違うんだか・・・
成人年齢を25や30にしろという意見なら聞くぞ。
諸外国からは嘲笑されるだろうが。
82 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 14:33:30 ID:pXHvBHbp
>>1
江田五月も規制側へと流れちゃったか。
83 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 14:34:51 ID:9D2CGNDk
>>80
アダルトというのは、例えば、夜こっそり「トゥナイト」や「ギルガメッシュナイト」
を親にみつからないように観たり、エロマンガをこっそり買ったりしてみるとか、
そういった次元が、今は変わってきていると思う。

>>81 >18と20でどれだけ違うんだか・・

確かに、それほど変わらないと思う。違いとしたら、２０歳を超えたら自分で責任をもって罰せられるぐらいだろうか。

＞成人年齢を25や30にしろという意見なら聞くぞ。

物によってはそれも必要ではないかと感じる。
84 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 14:47:01 ID:XcSDjjMX
完全に主観のみの話だな。
ならどーでもいいや。

犯罪云々だって、児童に対する性犯罪の多くが家族や教師といった身近な人物によるもので、
しかもオタクの性犯罪率が高いっちゅーいかなる資料も存在していないんだがな。
犯罪してるかどうかも分からない層に、「犯罪が起きないようにするのが規制」って
いったい何がやりたいんだか。ｗ
85 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 15:18:24 ID:9D2CGNDk
>>84
犯罪が起きてその結果を見て、次に活かしていくというのも大事だと思うが、
予測をして可能性を考えて、犯罪をふせぐことだって大事ではないかと思った。
なんでも客観的な結果やデータがないと「Ｙｅｓ」といえないのはいががだろうか。
86 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 15:54:41 ID:XcSDjjMX
犯罪が起きた。

で、その犯罪者がフランスパンで人を撲殺したフランスパンフェチくらい突飛なレア物なのか、
それともスピード違反をする運転手くらいにありふれた存在なのかで対応が全く違うだろうが。
もしそんな事件が起きたら、おまいはフランスパンを販売禁止にするのか？ｗ

データも無しに人の権利を制限すりゃ、そりゃサヨさん達の大嫌いな「ファシズム」ってやつに他ならないぜ？
今の規制論は、「キモいから規制」ってレベルから一歩も進んでねーじゃねえか。
87 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:01:19 ID:9D2CGNDk
>>86
＞もしそんな事件が起きたら、おまいはフランスパンを販売禁止にするのか？ｗ

話しや捉えかたが極端すぎるよ。　規制＝すべて悪と考えている人がいるのであれば
それは了見がせますぎるっていいたい。
88 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:02:11 ID:MgeCqQ1T
>>85
予測には妥当性が求められるんだよ。

「明日地震があるとと予測しました。可能性はあります。客観的なデータはありません」
こういうのは普通妄言と見なされます。
89 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:05:01 ID:9D2CGNDk
>>88
自身は自然災害だからこのアダルトの件の例としては違うんじゃないかと思った。
90 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:06:40 ID:MgeCqQ1T
>>89
『予測』の話をしているんだよ。予測という言葉の意味には、将来の出来事を推し量るという意味
意外に、科学的根拠が必要になるということも含まれてんの。
91 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:07:19 ID:XcSDjjMX
>87
データに基づく妥当な規制ならどんどんやれ。
「なんとなく」で規制したいなら、迷惑だから無人島にでも閉じこもってろってことだ。
92 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:09:42 ID:XcSDjjMX
>89
こう言い換えればいいか？
「おまえ、犯罪を犯しそうな顔してるから刑務所行き。すげー悪そうな顔してるジャン。ｗ」
言ってる本人以外、誰も納得しないわな。
93 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:12:18 ID:9D2CGNDk
>>92
当たり前だよ(笑）極端すぎるって。エロマンガ＝すべて悪と思っている人も同じ。
94 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:15:22 ID:XcSDjjMX
だから「妥当性」が必要なんだろーが。
今のエロ漫画規制論は、その極端な例と一体どれだけ違うんだ？
95 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:20:20 ID:2AxodB6N
エロマンガのダメなところはマン汁が多過ぎなとこだな…
あんなに濡れやすいマンコは間違いなく臭い。
96 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:23:28 ID:9D2CGNDk
>>94
政府がどう考えているかや本心は分からないけれど、俺自身の考えは、「エロ漫画規制論」
だったら、月刊マンガ誌(男・女の局部が鮮明に描かれているなど）が、少年誌のコーナと
一緒に並んでいたりする。これは小・中・高校生が見ようと思えば見れる。

これは人の人格形成や成長という面で見た場合、過激な性描写を精神年齢が幼いうちに
見ることは、危険だと思っていて、それが性犯罪が増える要因になっているんではないかと思っている。
ネット喫茶に行けばエロ雑誌はいくらでも見れるし、オンラインゲームだってできる。
ましてや、今のネット喫茶は依存性が高いオンラインゲームを宣伝して促進するようなことをしている。

後、今は見た目は大人でも精神年齢は小学生という人もいるから、その編も難しいと思う。
昔のエロマンガってもっと隔離されていたと思うんだけども。
97 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:30:27 ID:XcSDjjMX
>96
はいはい。
それなら販売の隔離をしっかりすればオーケーですね。
うんうん、俺もそう思うよ。

でさ、昨今の規制論って「販売の隔離」を言ってるんか？
リアルからもネットからも排除しようとしているようにしか見えないわけだが。

＞これは人の人格形成や成長という面で見た場合、過激な性描写を精神年齢が幼いうちに
＞見ることは、危険だと思っていて、それが性犯罪が増える要因になっているんではないかと思っている。

法規制をしたいなら、その根拠をしっかりはっきり示しましょうといってるんだ。
「思っている」で規制されちゃ困るんだよ。

あー、あと精神年齢。
余計なお世話だこのヤロウ。
「成人」ってのは、その辺も含めて自己責任で一括処理される連中のことだ。
98 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:39:35 ID:9D2CGNDk
>>97
>昨今の規制論って「販売の隔離」を言ってるんか？

それだけではなくネットも含めてだと思うよ。店の置きかたや隔離しただけで防げるなら
いいけれど、ネットだと防ぎきれない場合もあるから規制論がでていると思う。

＞精神年齢。 余計なお世話だこのヤロウ。
＞「成人」ってのは、その辺も含めて自己責任で一括処理される連中のことだ


アダルトビデオでも、オンラインゲームでも、エロマンガでもネットでも、自分で
コントロールできれば問題ないんだよ。
それを守ったうえでやる自分の欲を解消して、まっとうに生きるんだったらそれほど問題はないと思う。

でもその物が要因で、人格が歪み、犯罪を起こしてしまう人や、起こさないまでいかなくても
攻撃的な人格になったりする場合もある。またそこには、必ず被害者がいるということ。
99 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:45:03 ID:XcSDjjMX
だ～か～ら～～
エロ漫画が他の物に比べて人格を歪ませる影響力が大きいという根拠を示さなければ、
おまいさんの言っていることは妄言の域を一歩も出ないのだよ。

おまいさんはエロメディアは人格を歪ませるという前提に立って発言してる。
「本当にそうなのかね？」と聞かれて、おまいさんは答えられるのか？
100 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:50:39 ID:2AxodB6N
エロマンガがないと生きていけないわけじゃない…
101 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:52:39 ID:BDsRzz4q
主観でほいほい法規制するのはイカンな確かに
102 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:54:34 ID:9D2CGNDk
>>99
「本当にそうなのかね？」と聞かれて、おまいさんは答えられるのか？

答えられる。だけどもすべての人が例えば中学生が性描写がものすごくはげしいマンガを読んだとする。
で、読んだからといってすぐその少年が犯罪を犯すわけでもない。
長い目で見た時に、中学生で女の局部が鮮明にモロ見えしいたり、かなり激しい性交を
みたとしたら、それが脳に悪い刺激を与え、早い段階で性に興味を持ち、性犯罪に走るという
可能性は考えられると思う。

しかし、うえにも書いたように、自分でコントロールできるのであればそう問題は無い。
今、日本でさまざまな法律や規制があると思うんだけど、それがあるから犯罪を押えているという
面もあるし、全員が正常で、ルールを守れるのであれば法律や規制は必要ない。

ネットのエロサイトの画像や動画を見た人は判ると思うが、これを、小学生や中学生が何度も見ていったら、
性犯罪が起こらないといえるだろうか？　すべての人がそうなるとかじゃなくて、可能性としていってる。
103 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 16:58:23 ID:XcSDjjMX
>102
＞答えられる。
＞(中略)
＞可能性は考えられると思う。

はい、ボツ。
考えられると思うってなんだよ？ｗ

可能性の問題も、本当に可能性が高いかどうかは犯罪の統計や臨床試験のデータとしてしか実証できないんだぞ？
少しは論理というものを考えた方がいいんじゃないか？
104 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:01:58 ID:XcSDjjMX
少々言葉がきつくなったが、要は学問的な論理に基づいて規制論を成立させろってことだ。
おまいさんが規制反対派を説得したいと思うのなら、論理に頼るしかねーんだよ。

>1に上がってるような連中は、感情論的なゴリ押しで規制しようとしてるだろうがな。
105 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:03:27 ID:9D2CGNDk
>>103
＞本当に可能性が高いかどうかは犯罪の統計や臨床試験のデータとしてしか実証できないんだぞ？

犯罪の統計で、その犯罪が少ないから「規制はしない」というのは俺は違うと思っていて、
性犯罪だけでなく事件には、「予兆」みたいのがあって、これが警告になったりすることもある。
106 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:05:25 ID:MgeCqQ1T
＞ネットのエロサイトの画像や動画を見た人は判ると思うが、これを、小学生や中学生が何度も見ていったら、
＞性犯罪が起こらないといえるだろうか？　すべての人がそうなるとかじゃなくて、可能性としていってる。
どうしようもなく頭悪いな。可能性だけならなんでもありだろう。
107 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:06:51 ID:XcSDjjMX
>105
おお、予防的措置による規制ですかい。ｗ
自由・人権国家とは一線を画す理論ですなぁ。
108 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:09:20 ID:MgeCqQ1T
予兆でもなんでも構わんから、まずそのデータを示してみろって。
109 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:13:39 ID:9D2CGNDk
108＞まずそのデータを示してみろって。

俺が言いたいのは、データだけでなんでも判断するのはいかがだろうか。と思っている。
可能性だけでなんでも判断するのはどうだ？といわれたら、俺は、「こういうことが起きないだろうか」
といった上で、「これが要因で性犯罪が起きることだって考えられないだろうか」といっているだけだから。
110 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:17:21 ID:XcSDjjMX
>109
だったら、「考えられない」と一言言って終わり。

おまいさんさ、「思う」とか「考えられる」とかの単語を使わずに文章を書いてみ？
数学の証明問題を解くように論理を構築していかないと、誰も説得できないぜ？
111 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:21:13 ID:F9UZgaJY
>>109
どんな主観を持とうと人それぞれの自由だからいいんだけど
それを「法規制」にまで結びつけようと思ったら
まともな根拠・データがなきゃやっぱり無茶だよ・・・
112 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:22:43 ID:9D2CGNDk
>>110
>おまいさんさ、「思う」とか「考えられる」とかの単語を使わずに文章を書いてみ？

この意見は参考にしたい。

＞誰も説得できないぜ？

納得させたくて書いてるわけではないよ。あくまで「どうかな？」だから。
答えが「考えられない」なら「なぜ考えられないか」ということも必要だよ。
113 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:24:16 ID:MgeCqQ1T
>>109
そういう可能性が考えられたからどうしたんだ？

突然宇宙人が責めてくる可能性は0ではないから、地球防衛軍を作るべきだと思うか？
あんまり無意味な話ばかりしないことだな。
114 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:25:32 ID:Vo/6nt6c
キモヲタにエサを与えるな
115 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:26:23 ID:XcSDjjMX
>112
だから、おまいさんは「なぜ考えられるのか」という客観的な根拠を何も示していないのだよ。
おまいさんの言ってることを要約すると、「私は有害だと思う。だから有害だ」という理論なんだ。
だから俺も根拠を示さずに「違う」と返しただけ。

理系的な論理構築がこの場面では必要なのさ。
116 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:29:57 ID:9D2CGNDk
>111
＞まともな根拠・データがなきゃやっぱり無茶だよ・・・

これは　1>>に書いてある、こないだの幼児を誘拐して殺害した小林薫容疑者とかかな？

>>113＞そういう可能性が考えられたからどうしたんだ？

＞どうしたんだ？　　　　　　といわれると困ってしまう。

113＞突然宇宙人が責めてくる可能性は0ではないから、地球防衛軍を作るべきだと思うか？

例や話しが極端過ぎる。
117 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:37:12 ID:XcSDjjMX
>116
マスコミに煽られるなよ？
こういう事件は徹底的に煽られるからそれがあたかも重要問題のように思いがちだが、
オタクの重大犯罪なんて数年に一度あるかないかだぞ。
古林の前は例の黒磯の誘拐犯。
さらに前は宮崎勤あたりまでさかのぼるんじゃないか？

オタク人口は数百万、エロゲに限っても2～30万人はユーザーがいる。
果たしてオタクの犯罪率は、一般人と比べて高いのだろうか？
118 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:39:42 ID:8Fk660Sp
つうか小林薫はオタクではなかったんじゃなかったっけ。
PCさえ持ってなかったとか。
119 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:42:49 ID:9D2CGNDk
117>>＞オタクの重大犯罪なんて数年に一度あるかないかだぞ。
＞古林の前は例の黒磯の誘拐犯。

俺は、重大犯罪だからその犯罪者が特殊だとは考えたくない。精神異常と鑑定されたからといって
そこだけで判断はしたくない。その犯罪者がそうなった要因というのが大事だよ。
あと、俺はオタクというカテゴリーだけでなく、ごく普通の少年・少女を視野に入れて意見を言った。
120 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:50:14 ID:MgeCqQ1T
>>116
＞例や話しが極端過ぎる。
だから、お前の言ってることが、宇宙人のたとえと同じ極端過ぎる例ではないとは言えないんだよ。
そのためのデータを出せと言ってるの。
121 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:56:07 ID:XcSDjjMX
>119
なんつーか、おまいさん詩人だな・・・
個人の心情を理解して云々というのも一つの道ではあるが、こと法律論に限っては徹底的に数字と理論で議論して欲しい。
でないと訪れるのは人権抑制のファシズム国家だ。

それからオタクというカテゴリーについてだが、
今問題にしているのは「美少女アダルトアニメやゲーム」の有害性だ。
これに手を出さない一般人は多いが、それに比べてこれに手を出さないオタクは少ない。
よってオタクによる性犯罪率とその他の性犯罪率の比較は、「美少女アダルトアニメやゲーム」の有害性の評価に繋がる。

稚拙だが、例えばこんな感じで論理を構築してくれ。
122 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 17:58:33 ID:9D2CGNDk
>>120
＞そのためのデータを出せと言ってるの。

幼児誘拐殺害事件の小林薫容疑者は、学生だったときにポルノビデオを見て
幼い少女に興味を持ったという話しをマスコミの情報で知ったんだけれども、
このアダルトビデオが要因のひとつでこの事件に結びついているだろうか？

それと、今から５年前の２０００年から携帯とネットが浸透しはじめて、小林薫容疑者は、ネットの
アダルト掲示板をよく見ていたというのをマスコミの情報から知った。

学生のころに見たアダルトビデオと携帯やネットが要因のひとつで性犯罪を助長して犯罪まで起きたのか？
また、これは特殊な事件で、特殊な人物で、これからこういった事件は起きると思うか？

これがデータかな？
123 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:08:06 ID:9D2CGNDk
>>121>これに手を出さない一般人は多いが、それに比べてこれに手を出さないオタクは少ない。

俺はオタクと一般の境界線がなくなっているように感じる。
なぜかというと、アダルトアニメ誌だったら中高校生でも書店で立読みできる。ネットだったら小学生でも
アダルトのモロみえサンプル画像・動画は見れる。しかも内容はかなり激しい。
124 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:11:04 ID:XcSDjjMX
>122
それは単なる犯罪者個人の来歴。ｗ
たった一つの事例から、ある集団全体を推測することはまともな研究者ならできない。
わかるのは「小林個人の」ポルノビデオと犯罪の因果関係があるか否かだけ。

刑法ってのはあくまでもマクロの視点で、全体の犯罪を抑制するために作られるもんだ。
犯罪の抑制がメリットとすれば、自由の侵害というデメリットが常につきまとう。
オタエロメディア規制は、果たしてデメリットを越えるほどのメリットがあるのか？


>123
だからそれだったら、18歳未満に売らないように売り場の隔離を徹底すりゃいい話。
それ以上の、内容の規制にまで踏み込んでるからこの問題はヤバイのだよ。
125 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:23:49 ID:MgeCqQ1T
>>122
お前は人の話を聞く気があるのか？
危険性の『度合い』に関するデータを出せつってんの。重大なことか瑣末なことか、確率が高いか
低いか。
数千億から数兆円規模と言われるオタク市場と、発覚している事件の数、また報道等から推測され
るそれ系の物品による犯人に対する影響の度合いを考えるに、現状では危険性は低いという判断
が妥当なの。それを覆して規制を主張するなら、危険性が高いというデータを出さなきゃならん。

お前の出してきたデータとやらは、直接的間接的問わずに、危険性の度合いを推し量れるような類
のものか？　違うだろ？
ひとつの事件ひとりの人間に拘って、いつまでもグダグダやり続けるのは、マスゴミだけで充分な
んだよ。


それから、データに個人的な感想や疑問を混ぜるな。
あと、一応言っとくが、マスゴミの出す情報を過信するな。小林がポルノビデオを見て影響を受けた
という高校時代より以前の、中学時代に幼女に対する猥褻事件で補導されていたという話は知らな
いか？
126 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:26:31 ID:/S2vCHZV
「犯罪を助長する可能性があるから」とか、
「架空であっても子供の人権を侵している」
と言った妄言が実際法律となって２次元の
ロリエロ表現を禁止してた国があったんだけど、
根拠もクソも無い上にただ表現の自由を侵す
というのが最大の決め手となって見事に違憲判決。
僅か６年でそういう法律は姿を消した。

たとえ常軌を逸したハードロリエロ表現であっても
犯罪助長やその他理論的な理由が無い限りは
表現の自由で守られるべきってのが各先進国の
スタンダードなんだろうな。
127 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:33:25 ID:9D2CGNDk
>>124

長い目でみたら、１８歳未満だけでなく成人だってやばいよ。
成人でも精神年齢が小学生で、性の対象が小学性でいたずらまでしてしまう成人だったら
アダルトの一定の規制というのは必要。
人が生まれて家庭環境や友達、メディアなどで人格が形成されていくけれど、その過程で
強烈なネットでみれるアダルトがあって、それを成人までみてきて、小学生にいたずらする小林薫容疑者の性犯罪者の
ような人格になってしまったらヤバイ。その為に一定の規制は必要だよ。極端かな。

＞オタエロメディア規制は、果たしてデメリットを越えるほどのメリットがあるのか？

成人でもオタでも自分の脳でコントロールできるのであれば問題ない。
128 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:40:01 ID:9D2CGNDk
>>125
人の話しを聞く気持ちはある、けれど理解力がない・・・。
こんなこといったら「ふざけんな！」と言われるかな・・・、>>125の方からデータを出してほしい。
俺はオタクだけでなく普通の少年・少女・普通の成年という視点からみている。
オタクの観点からでなく、全体としてみてはどうなんだろうか。
129 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:45:24 ID:I/n42KD/
二次元の創作と三次元の現実の区別がつかない奴のほうがよほど有害だとおもうんだが……
規制されるべきは犯罪者だろうに
130 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:47:03 ID:XcSDjjMX
>127
思い込みの主観論はもうええて・・・

＞成人でも精神年齢が小学生で、性の対象が小学性でいたずらまでしてしまう成人だったら

そういうやつも中にはいるだろう。
が、そうでないやつがほとんどなのは文系脳のおまいさんでも理解できるな？
犯罪をゼロにすることはできない以上、「一人でもいたら規制」というのは成り立たないぞ？

＞小学生にいたずらする小林薫容疑者の性犯罪者の
＞ような人格になってしまったらヤバイ。

果たしてそれに、エロ漫画との因果関係はあるのかな？
法律で規制するほど、有害度は高いのかな？実証してください。

＞その為に一定の規制は必要だよ。

前にも言ったが、おまいさんの言ってることは全て「エロ漫画は有害だ」という『前提』に基づいてる。
「その前提は正しいのですか？証明してください。」っつーことだ。
道徳論と法律論、感情的規制と根拠のある規制、区別はちゃんと付いてるかな？
131 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:48:27 ID:yaXPQ7j5
>>127
小林は中坊の頃に既に小学生に猥褻行為をしている訳だが。
性癖がメディアによって強化されるというのなら、半世紀前の児童レイプ事件が
現在の倍以上ある事実をどう説明するんだ？ん？
132 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 18:55:35 ID:9D2CGNDk
>>130
申し訳ない。
正直いって俺の思考力では証明できない。
考えかたがまるっきり逆だと思う。
>>131
正直、なんていっていいのか分からない・・・。>>130でいわれたことも
どう説明していいのか、分からない・・・・。俺の表現力、理解力が貧しいとしかいえない。

＞果たしてそれに、エロ漫画との因果関係はあるのかな？ 法律で規制するほど、有害度は高いのかな？

俺もこのことは聞いて見たい。
133 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 19:08:31 ID:XcSDjjMX
>132
まー、いじめてすまんかった。
考え方が逆っつーのもよーわからんが・・・
ま、「エロ漫画は有害だ」という『前提』を証明できなんじゃないかと思えばそれでおーけー。

道徳的なことを言うならな、エロ漫画にはヤバイ表現はたくさんある。
だが、ヤバイ表現を見た者がヤバイやつになるとは限らないわけだ。
背徳的なものに興奮するのは決して珍しいことではないだろ？ｗ

＞俺もこのことは聞いて見たい。

誰も納得できるようには答えてくれんのよ、コレが。
134 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 19:21:33 ID:pJ6wR3WZ
まあ、相手（規制派）は架空と現実の区別もつかん香具師らばっかだしな
「アニメ・ゲームのキャラクターに人権」なんて言ってる時点でそれを自白してる事にも気づかないような連中に
論理は難しすぎるだろｗ
135 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 19:31:35 ID:CTeyoEkX
規制するならアニメより実写を規制すべきだと思う件について
136 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 19:42:50 ID:MgeCqQ1T
>>128
エロ漫画が子供の人格形成に悪影響を与える可能性のことか？
７歳くらいまでの子供は、経験が少ないため、現実と虚構の区別をつけるのに困難な部分が
あるのは確かだが、思春期を迎える頃になればそんなことはなくなるのが普通だ。虚構が与
える影響なんてたかが知れている。


メディアが情報の受け手に大して直接的に影響を与えるという考えは、『強力効果論』と言っ
て、古くから存在した。ただし、実証されてはおらず、現在はこの考え方は否定されている。
逆に、調査の結果から唱えられた『限定効果論』と呼ばれるものがある。これは、メディアの
情報が、もともと受け手の考えに沿っていた場合、それを補強する効果がある、というものだ。
また、このときの調査でも、『強力効果論』が否定される形の結果が出ている。


また「第三者効果」というものがある。人間は、マスメディアが情報の受け手に与える影響は、
自分よりも他人の方が大きいと考える傾向にあるというものだ。
どういうことかと言うと、アメリカでメディアの影響に関するアンケートを取ったところ、85%の
人々が「暴力シーンとポルノは他人には悪影響を与える（自分は違う）」と答えた。「他人より
もむしろ自分が影響を受ける」と答えたのは、4%にも満たなかったそうだ。そして、「自分は影
響を受けない」と答えた人だけが、メディア規制に賛成していたそうだ。

この結果から、メディア規制を訴える人間は、「自分には暴力シーンとポルノは悪影響を与
えないが、他人は会苦影響を受けるので規制する必要がある」と考えているわけだ。
これはキミにも当てはまりそうだな。
137 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 19:47:31 ID:13FUIF8M BE:46108883-#
>>84

１８歳と２０歳は違うというけれども、１８歳でも死刑にできる以上、
責任は同じだよ。
138 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 19:57:51 ID:13FUIF8M BE:80691067-#
まあ、子供から性情報を隔離するというのは、納得できる部分もある。
問題なのは、それが本当に子供だけで済む話なのかって話だろ。

他の先進諸国は、大人ならばモザイクがなくても見ても良いという明確なスタンスを
取っているけど、日本では、それがあいまいだよね。
結局規制しても、大人は満足しないし、結果として、どこかでひずみが生じる。
それだったら、大人は見てもいいよってことで、はっきりと線引きしてクレジット
カードで登録した場合のみ、国内でも無修正アダルトサイトが見れるとかにすればいい。

不思議なことに、「～条件なら良いですよ」とルールを決めた上で肯定すると、
以外にマナーを守るもんなんだよ。逆に、どんな条件をみたしても駄目！って
ことになると、大人があちらこちらに抜け道を見つけ出してアダルトを作り出す。
その抜け道を利用して、子供も見るという悪循環に陥る。
でも、ルールを決めた上で肯定すれば、大人はリスクを犯してまで抜け道を
作ろうとしない。結果として、大人よりも、そういった抜け道を新たに作り出す
点において未熟な子供は性情報から隔離されることになる。

こういった合理的な思考が、特にオバサンの場合にはできない。
139 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 20:00:10 ID:13FUIF8M BE:34581492-#
つまり、エロってのは、否定するよりも条件付で肯定した方が管理しやすいんだよ。
それに、客の方もどうせ無修正で同じなら、よりリスクの低い方を選ぶ。
結果として、条件を満たさない無修正サイトは廃れていくことになる。

こうやって、淘汰されて、健全な無修正サイトだけが生き残ると思うよ。

日本の最大の欠点は、明確な線引きをせずに、否定したがること。

140 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 20:02:21 ID:I/n42KD/
エロマンガを百回燃やすより性犯罪者を一回燃やしたほうが青少年の為になると思うが
リアル犯罪者を規制すると問題がある人がいるからスケープゴートにしたいんだろな。なんて有害な。
141 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 20:09:37 ID:Idwa3a06
実写系18禁等とﾚｰﾃｨﾝｸﾞｿﾞｰﾆﾝｸﾞでは同レベルなんだからどうかんがえてもまず槍玉にあがるんなら本来そっちのはずなんだがな。
なんかﾏｽｺﾞﾐに煽られた人が急に涌いたここ？
142 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 22:31:35 ID:GI6Wgw3C
＞まあ、子供から性情報を隔離するというのは、納得できる部分もある。

規制派のオバハンの目的は隔離じゃなくて性情報自体の滅殺だからなぁ……
143 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 22:50:12 ID:dKPNlaQK
【裁判】実写よりわいせつ性低い…漫画本の「過激な性描写」に罰金刑…東京高裁
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118889871/

体制側の主観で誰でも犯罪者にするのは簡単です。また、それを世論は全く気にして
いません。
反体制的な意見を持つ国民は犯罪予備軍として極刑を含む厳しい措置を取る事も
現在の日本では充分可能です。それを本格的に実行していない自民党に愚民諸君は感謝
しなければいけませんね。

144 ：朝まで名無しさん：2005/06/17(金) 23:47:26 ID:PhgdFgJp
>143
そのスレ、結構エロ擁護の意見多いね
145 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 08:56:43 ID:T2YDjVwp
>>143
いままじに感謝してるよおれは。現時点ではだけど。
146 ：朝まで名無しさん：2005/06/18(土) 10:31:51 ID:XHNF7MLo
>143
こういうことを言う連中が、実は一党独裁体制が好きで反共を弾圧するのが大好きな件について。
147 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 20:09:45 ID:1uVgErR9
　
148 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 20:09:55 ID:1uVgErR9
　　
149 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 21:49:13 ID:hN06lQAb
おいおいこんなん規制したらゲームで満足してたやつが、リアル
でプレイ始めたらどうするねん。
150 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 21:59:03 ID:hN06lQAb
>>118
そうだったのかＰＣあればエロ画像が無限に手に入る
ゆえにリアルではリスクを犯すことがなくなる道理。
151 ：朝まで名無しさん：2005/06/20(月) 22:31:58 ID:wJmX/w9C
>>149
そんな事になった日にゃ
欲望の捌け口を規制派の身内とかに向けて欲しいもんだな
「この手の規制はヤバイからﾔﾒﾚ」ってあれ程言ったにも拘らず実行した挙句
行き場を無くした欲望が自分の身内に向かったりなんかしたらたまったもんじゃない
152 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 10:00:33 ID:Ue3jq7eW
晒し上げ
153 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 15:23:41 ID:p/ldsBxY
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nobunaganoyokubo
これが佳奈の御やかた様
　　　　　　　　　 > ./:::::i:: /:::::::::/i::/　l ﾄ.:::::i:::::::iV
　　　　　　　　 く　 i::::::i:i__i_:::::/i::::/　 |:l::i:::::l:::::::|. 〉
　　　　　　　　　|ﾊ__j:::lﾘレレ'　レ'　　ﾘ TNﾊ::::::iﾉ
　　　　　　　　 r～_」:::|　化:::ﾄ、 　 　 ｲr' ﾄ.Yi:::::iｰ､
　 　 　 　 　　　///|::::|　it::.::j　　　　　it;:.j ilﾉ::::::|-'
　 　 　 　 　　,〈/〈/l::: |ヽ""" 　　 .　　 "" ﾘil:::::::ﾄ　植田様可愛いって
.　　　　　　　/::/::::::i:::::|l:::i＼ 　 ー‐ 　 　イ:::ll::::: | 〉　拝めよおめーら
　　　　　　 /::/:::::::ﾊ::: |i:::i:::l::ト-- --ｒ '´:: i::::::|l:::::|
.　　　　　 /::/:::/:/:::ｌ::::|ﾄ.;l,ィ〔＞-- ＜〕:::::l::::::|i:::::|
　　　　　/::/:::/:/:: ∧::ll::ヽ＼　/∧＼77ハ┬ﾘ :::ﾄ.
　 　 　　i:/::::/:/:/イ´＼::::}＼/ /　＼ ＼　　V:::::/::i
　 　 　　|レ'i:://i　 i　|　ヽ! .〈_/　　　＼/　　V:/ハl
154 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 15:52:52 ID:xpyKtjqL
子供への影響が云々という奴がいるけれど、
そもそも、ポルノはこの国ではちゃんと年齢規制がされているのではないのか？

子供がそういった知識に近づかないようにするのは親の躾の問題で、
メディアのせいではないだろう。
漏れなんかは、エロ本見つかって母ちゃんにぶん殴られた上に説教されたりして
いい年になるまでそういうのには近づかないようにしてたけどな。
高校のとき彼女とキスするだけで、もうドキドキだった。
親父のエロビデオ隠れてみたときも、
餓鬼がんナもん見るなんて１０年早いと正座させられたもんだ。



親父も怒られてたな…
155 ：朝まで名無しさん：2005/06/23(木) 15:59:54 ID:h2KqQXwQ
『餓鬼がんナもん見るなんて１０年間正座させられたもんだ』に見えてビビった。
156 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 09:03:59 ID:KjA7CmT/
あげ
157 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 09:25:11 ID:2QoIRkNm
バーチャルネットアイドル　ちゆ12歳

平成１４年４月１８日 エロゲーの真似をして女性を監禁
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=n_j_hgame&label=14_04_18


先日、２０歳の女性を２週間ほど自宅に監禁していた男性・小林泰剛（２１）が逮捕されました。女性は鎖で首をつながれ、
トイレや食事を制限されながら、竹刀やボクシンググローブで殴られていたとのこと。
　小林泰剛（２１）は「調教ゲーム」などを大量に所持していたそうで、
女性は「首輪をつけられたり、ゲームと同じようなことをされた」と話しています。

平成１３年８月２１日 幼女誘拐事件のあらすじ
http://tiyu.to/permalink.cgi?file=n0108&label=13_08_21

８月１４日、栃木県の小学２年生・美穂ちゃん（７歳）が誘拐されました。

　犯人は、エロゲー同人サークルで知り合った藤田竜一（２２歳）と田中邦彦（２１歳）の無職コンビ。４歳の妹と路上で水遊びしていた美穂ちゃんを車で連れ去って、
２４時間ほどアパートに監禁しました。首輪も用意していたようです。
158 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 09:29:13 ID:3Z+BTrTP
こう言うこと言い出す連中に言うべき事は一つしかないね

　ど　う　し　て　現　実　と　仮　想　の　区　別　が　で　き　な　い　ん　で　す　か　？
159 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 09:37:49 ID:2QoIRkNm
>>158
一日の大半を仮想の世界で過ごしているから
160 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 11:18:54 ID:3grWbSw/
利権が絡んでるから区別がつかない振りしてるだけじゃね？
161 ：朝まで名無しさん：2005/06/26(日) 11:59:48 ID:Y9fxv4p2
だから現憲法では規制できないと何度いったら・・・・・
162 ：東京kitty ◆a1GNWHiwwM ：2005/06/26(日) 13:15:09 ID:qp5+ZAfS BE:53309298-###
表現の自由を制限しようとする動きには反対だね（＠ｗ荒

イスラエルではヒトラーが好んで聞き、
ナチスの集会にも用いたワーグナーを演奏させなかったらしいが、
それと同じ程度の愚かな政策だ（＠ｗ荒

ナチスは確かパンを食べていたはずだな。
ナチスは確かチーズも食べていたはずだ。
それからナチスはワインも飲んでいたはずだし、
なんといっても空気を吸っていたはずだ（＠ｗぷ

この国会議員どもも空気を吸うのは止めてもらいたいものだな（＠ｗぷ
163 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 16:11:29 ID:TYDOrgy8
あげ
164 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 16:26:04 ID:jO5unIJV
詐欺被害の可能性があるから、クレジットカードを規制すべきとか、どうとでも言えるな。
こんな連中が議員バッジをつける事を規制したらどいか？
165 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 16:29:03 ID:TYDOrgy8
>>164
それはいい考えだ。郵政民営化よりも先にやるべきことだと思う
166 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 17:15:11 ID:KymLdIZO
本当政治家って、簡単にメディアに洗脳されるよねｗ
167 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 17:29:42 ID:MvDCoq8M
洗脳されてはいない。
政治家は大衆ウケのいいほうに転がるだけ。
168 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 21:26:07 ID:QRLKFeFr

愛国者の皆さん聞いてください！

弱者に対して厳しい皆さんのご意見どおり、
日本社会の底辺層に巣食う寄生虫とも言える、
働きもせず勉強もしないニート駆逐を提案します。

まず、三年以上ニート状態を続けるものへ
課税強化とパスポートや運転免許証の剥奪から！
その先には、様々な公民権停止がいいでしょう！

ところが、それをテレビ番組にて提案した
愛国者である自民党の衆議院議員が攻撃されています。
きっと、中国や韓国の手先である民主党の仕業でしょう。

こんな奴らが匿名を武器に他人を攻撃するなら、
インターネットの規制強化、法的措置もやむを得ません。
愛国者のみなさんもきっと賛成してくれるでしょう？

自民党の公認と、公明党の推薦を得た、
練馬区の東京９区、菅原一秀議員こそ愛国者です！
以下のスレッドが、汚らわしき寄生虫ニートと
民主党工作員の活動の場です。削除依頼出しましょう！


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117740313/
169 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 22:06:00 ID:y+hMi32V
取りあえずドラえもんのしずかちゃんの出演禁止　理由＝ロリすぎる
170 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 22:07:56 ID:dKrl3Hd4
本やゲームは規制するのに　テレビは野放しｗｗｗｗｗ

デブオタ小林に振り回される政治家どもｗ
171 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 22:24:16 ID:j0Sd7PuW
議員秘書が収賄に関与した事件が多いから、
これからは議員が秘書を雇うのを法規制しようね。
172 ：朝まで名無しさん：2005/06/30(木) 22:34:05 ID:tia/llFs
てゆーか、幼女の裸でち◎ぽたった時点で死刑かキョセイするかして
ほすい
173 ：朝まで名無しさん：2005/07/01(金) 01:13:33 ID:bTN+RBIP
キリシタンの踏み絵みたいに、全裸にして
エロアニメを一時間見せて、勃起した瞬間に処刑。
174 ：朝まで名無しさん：2005/07/01(金) 01:14:36 ID:6R+dHZTZ
女子高生のミニスカ規制するのが一番早い。
あれはかなりの性犯罪誘発してるよ。

なんで、まったく対応とろうとしないのかね？
175 ：朝まで名無しさん：2005/07/01(金) 09:02:58 ID:WcDq2DNv
そこで禁酒法ですよ。
176 ：朝まで名無しさん：2005/07/01(金) 09:05:46 ID:hvl4kauy
ポルノ規制のほうが先だろ
あれ国際的な恥さらしなんだが
177 ：朝まで名無しさん：2005/07/01(金) 09:18:28 ID:BIL3rLDX
ニートを叩く奴の意図が不明な件について。

在日のように生活保護をぶんどってるわけじゃない。
犯罪やらかすわけでもない。
2chねら＝ニート　とか妄想こいてるのか？
178 ：社会主義者もどきですがなにか？：2005/07/01(金) 09:21:54 ID:v7QT3tGy
人権擁護法案出した奴らを外患誘致でタイーホせんかな・・・・
179 ：朝まで名無しさん：2005/07/01(金) 09:27:24 ID:hvl4kauy
ジャパントゥディフォーラム 11歳の日本人女性 入江紗綾を売春婦と罵る
http://forum.japantoday.com/m_451014/mpage_5/tm.htm

ネット時代にはこういうのは一切通用しないんだよ
180 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 03:47:12 ID:vm/KPTFf
オマイラ。今日は、都議会選挙ででつよ。

ROSFが行ったアンケート。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r61
>（１）犯罪や事故を起こした模倣者の責任とすべきである。
>（２）犯罪や事故の模倣対象となった作品の制作者にも責任がある。

候補の返答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1116364946/r74-


各議員の表現規制に対する考えのアンケート結果
ttp://picnic.to/~ami/togi/togi_frame.htm
181 ：朝まで名無しさん：2005/07/03(日) 06:32:23 ID:3s/yeIPn
テレビの糞番組は規制しない政治家ｗｗｗ
182 ：朝まで名無しさん：2005/07/05(火) 00:53:28 ID:Rld+xb/V

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050704-00000196-kyodo-soci

ルパン三世のメールアドレスが流出
183 ：朝まで名無しさん：2005/07/08(金) 08:57:41 ID:6kxdIbEV
あげ
184 ：朝まで名無しさん：2005/07/11(月) 09:45:23 ID:e6V31wEQ
あげ
185 ：朝鮮民族の慎ちゃん：2005/07/11(月) 15:25:23 ID:D+e9tJz8
また野田聖子か、短絡的で朝鮮慎太郎的な発想だな。
186 ：朝まで名無しさん：2005/07/14(木) 09:08:37 ID:iRzSD7sn
野田聖子ってたまにテレビで話してるの見るけどなんかむかつく。
187 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 01:25:30 ID:QdkfaOIn
対策を検討するほど影響力のあるアダルトアニメのタイトルって何
188 ：野田聖子は朝鮮人：2005/07/15(金) 01:28:39 ID:sMJvjTUI
野田聖子は「ヨン様」狂いだったな。
189 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 21:22:22 ID:hyxjjNIR
この手のアダルトアニメよりヨン様の方が日本には余程悪影響だったろうな
190 ：朝まで名無しさん：2005/07/15(金) 22:29:11 ID:/okSxSRz
そんなに影響ないと思うな＞ヨン様
191 ：未来の政治家　憂国：2005/07/16(土) 00:54:26 ID:N2oahuHr
ヨン様ブームは日本政府の韓国馬鹿外交支えた。
192 ：朝まで名無しさん：2005/07/16(土) 01:06:45 ID:h4NWrG0+
韓国では外国の文化は規制されています。
韓国のレイプは日本の８倍です。
殺人は１．９倍です。
強盗は３倍です。
傷害は２２倍です。
偽証罪は６７０倍です。
思想的に異常な韓流ドラマは禁止にすべきです。
193 ：朝まで名無しさん：2005/07/16(土) 20:25:29 ID:sY0clsJu
広島に暴走族とヤクザが多いって能登に多様なものか？？
194 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 08:55:03 ID:Xf7h6fod
あげ
195 ：朝鮮の手先　野田聖子：2005/07/22(金) 10:16:11 ID:ohsZsJiM
野田聖子がロリコンと決め付けるのは韓国が理想だからだよ。
韓国にはエロアニメが無い。
196 ：朝鮮の手先　野田聖子：2005/07/22(金) 10:18:32 ID:ohsZsJiM
エロアニメの美少女のバストとヒップを大きくすればいいだけなのに
全部禁止にしろと大声でわめくのは、統一教会の影響か。
197 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 10:23:13 ID:RUJthp5n
対策1：
アニメの少女キャラクターは、現実にどこにもいるような、
ブスっぽい娘にする。
対策2：
美少女にぐにゃぐちゃに変形することのできる宇宙人が、
愚かな男を誘惑する手段として、、、という筋にする。
対策3：
男だけしか登場しない作品にする。もしも女性役が必要なら、
実はそれは男なんだが、女に憧れているオカマとして女装している
ことにする。
....
198 ：朝まで名無しさん：2005/07/22(金) 10:36:25 ID:ANNR4f18
>>196
すでになってます。
原作ではつるぺただったのにアニメになったら巨乳なんて普通ですよ。
199 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 01:51:04 ID:AvAip4u3
>>188
「ヨン様が魅力的なのは徴兵に行ったから。
日本にも徴兵を復活すべきだ」
等というトンチキな発言をしていたな。
実はヨン様は・・・！

アニメや漫画を規制しよう等と曰う連中って
何でこんなノータリンばっかなんだろう？
200 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 09:01:51 ID:Pgeb2isf
>>199
頭が悪いからバカなことを言い出すんだろ。
201 ：朝まで名無しさん：2005/07/23(土) 18:42:01 ID:564sCkUA
>>199
ホントだよな
コイツ等を法規制する方が余程論理的になりそうだし
202 ：朝まで名無しさん：2005/07/27(水) 18:16:08 ID:WvRV7WZd
○様でNGにしてたから見えなかったｗ
203 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 08:44:24 ID:gPvV6dBc
上げる時間が来た
204 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 16:48:28 ID:ru8GIohl
>>202

ベクトルは違うが、君も彼らと同じ世界に片足突っ込んでいるようだな
205 ：朝まで名無しさん：2005/07/31(日) 21:50:18 ID:q5n8NVBK
>>179
情報がアッと言う間に広まるネット時代において
本当に分が悪いのはモラルファシストではないか。

あと、この国の豊穣なエロ文化は『恥』でなく『誇り』だよ。
206 ：朝まで名無しさん：2005/08/04(木) 09:19:34 ID:Lyn/TyTx
あげとく
207 ：朝まで名無しさん：2005/08/07(日) 08:57:22 ID:23zmBuXW
あげ
208 ：朝まで名無しさん：2005/08/07(日) 10:19:24 ID:enkgXLTo
>>162
つまりあんたの日常にはパンや空気の如く、
ごく当たり前に児童ポルノ・ロリアニメが存在してるということですね。
209 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 09:06:52 ID:LPazSL5n
はいはいあげあげ
210 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 11:15:29 ID:pi90pupx
エロアニメしか性欲を満たす方法のない奴しかいないんだろうな＞規制反対
211 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 12:40:19 ID:BRkYWPbn
ステレオタイプなエロゲ、エロ同人あたりは
豊穣な性文化でもなんでもなくノーマルな
性交渉とのアクセスを断たれた人間の代替だとおもうな。

社会的な価値やモラルに沿った規制の強弱はあってもよく
この分野はその意味で最底辺なんだから
強い規制もいいんじゃない？
逆に、売春なんかは、性病検査、労働条件の確保や自由意思を担保するしくみを
つくった上ではっきり合法化するとか。
212 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 13:02:06 ID:7Ypj4TDb
逆だろう？
被害者のいないエロゲやエロ漫画なんてほっとけよ。
むしろ非合法ポルノの徹底的な取り締まりと、水商売の女性に暴力・借金等による
強制が絶対に起きないように規制強化するのが筋だろうよ。

ヤクザは怖いからオタクを取り締まりますってのは、あまりにもショボイ。
213 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 13:31:46 ID:BRkYWPbn
＞水商売の女性に暴力・借金等による強制が絶対に起きないように規制強化

強化つうか本来的にはそこが規制の最底辺だと思うので
どんどんやれと。私的自治の過度の強調なのか、
保守系政治家が裏社会に弱いからかは知らんが
なおざりにされてきた分野だな。最近になって、闇金規制などは
強化されたが。

その上で、エロゲエロ同人などロリコン関係分野は社会的価値が限りなく皆無に
近いので、より強い表現規制もありと。

そんな意見。
214 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 13:33:13 ID:7Ypj4TDb
社会的価値が皆無でも、被害がなければ放っておくのが自由主義国家だろう？
215 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 13:38:42 ID:BRkYWPbn
人権を支える社会的価値の大小で
それに対する規制の許容度もまた異なると考えてよい。
子供が外で自由に遊べるそんな基本的な行動の自由を
対置してもよく、また間接的な被害はあるという認識なんと違うの？
216 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 13:41:56 ID:BRkYWPbn
やるべきところをやってから、という意見は
正しいと思うけどねー。

特区でもつくって囲い込みはどうかしら？
217 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 14:05:20 ID:7Ypj4TDb
だから、その間接的な被害だって論理的に立証されてはいないだろう？

そもそも現状でエロメディアは18禁として既に規制を受けているわけで、その上でオトナしか
買えないものが社会にあるというだけで、子供が被害を受けるという発想がカルトだ。
影響度で計るなら、エロ漫画の影響力なんて微々たるものだろうよ。

学校での道徳教育はどんどんやるべきだが、子供をダシにした大人への道徳の強制は
民主主義・自由主義という国家思想にそもそも反する。


エロ漫画特区？ｗ
いや、面白い発想だがさすがに無理だろう。ｗ
218 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 15:13:59 ID:wMlZFgB8
>>217
倫理的に証明？おいおい、そんなもんできるわけないだろｗ
水俣公害のあの悲惨な状況だって、「工場廃液によるものであることが疑わしい」って段階だ。
ましてや心の問題。そんなもん明らかになるわけない。

で、それが明らかになる状況って、もう日本が崩壊する状態なんじゃないのか？
だからその前に対応策練らなきゃだめ。
219 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 15:38:35 ID:7Ypj4TDb
>218
倫理じゃなくて論理な。

で、水俣病だって工場排水・有機水銀濃度と分布などの状況証拠から「疑わしい」と判断できた。
しかしエロメディアの害は、その状況証拠すら存在しない。
それは当然で、規制を叫ぶ連中は「個別の事件」と「道徳論」のみを根拠としているから。

思い込みで法規制するようじゃ、それこそ自由主義国家日本の終焉だろうが。
220 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:06:43 ID:wMlZFgB8
>>219
状況証拠はあるだろ。犯罪を犯した人の部屋からね。
221 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:26:45 ID:DrZ+d6Q5
不良の部屋からタバコが出てきたから、不良の原因はタバコにあるというようなもんだな。
222 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:32:35 ID:wMlZFgB8
心の問題は専門家ですらはっきりしたこと言えないよｗ
ただ、大衆向けの書籍でなにやら妄想を書いている人がいるだけ。

だから、慎重にやるしかないわけだ。>>221はその男が不良になった
一因ではあるんじゃないのか？

223 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:35:27 ID:qMco7PLm
こんなことならどんどん規制しなさい先生方
出生率が上がっていい
224 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:38:54 ID:7Ypj4TDb
だから、法規制をするならマクロな視点で論じなきゃ意味無いんだって。
心理学によらずとも、オタクと非オタクの犯罪統計を出せれば少なくとも
オタメディアと犯罪の相関関係はわかる。

いいか？まず必要なのは小林の家からエロ漫画が出たか否かではなく、
「オタク」という集団が一般の集団に比べて性犯罪率が高いか否かだ。
その統計結果は、オタクと性犯罪の相関関係（因果関係ではない）を示すものになる。
規制を論じるのはその後だ。
225 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:39:27 ID:DrZ+d6Q5
>>222
そうじゃなくて、タバコの所為で不良になったんじゃなく、不良だからタバコを吸ってたって意味だよ。


お前見てると、こんなジョークを思い出したよ。

ある統計学者が全国の学生2000人に同じ数学のテストをさせたところ、脚の長いものは点数も高い
ことが多く、脚の短いものは点数の低いものが多かった。
統計学者は『脚の長さと数学能力は比例する』と結論付けた。
226 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:46:19 ID:wMlZFgB8
>>225
そんなつまらんジョークいらんよｗ

こっちの方が良い。
ある地方で看護士の数と、ガンで死んだ人の数の統計を取った。すると、あきらかに、看護士が多いと
ガンで死んだ人の数が多かった。従って、ガンで死ぬ人を少なくするには看護士を減らせばよいという
結論に達した。
↑は実際統計を取るとそうなるぞ。なぜなら、ガン以外で死ぬ人が増えるから結果的に治療方法が
未熟なガンで死ぬ人が減るわけだｗ

そんなもん百も承知！だからと言って、この問題は論じられん！
227 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:48:03 ID:wMlZFgB8
>>224
オタクってのはそういう行動を「実際の行動」に移すことには、より抵抗あるんじゃないのか？
問題は、問題行動を起こしそうなヤツが何かに影響されて行動に起こすことだろ。そんな統計
無意味だ。
228 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:51:07 ID:7Ypj4TDb
>227
実際の行動に移すことに抵抗があるのなら、オタクの性犯罪率は低いって事になるじゃないか。
「犯罪を起こしにくい集団」に対して強力な法規制をかける意味はどこにある？
229 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:52:20 ID:wMlZFgB8
「一部の」実際に影響を受けちゃって犯罪や、非倫理的行為を犯してしまうヤツのため。
230 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 17:57:43 ID:7Ypj4TDb
おまえは法律で犯罪をゼロにできると考えているのか？
そうではなく、法律は犯罪を「減らす」ことが存在意義の一つだ。

ストッキングに砂を詰めて撲殺する事件が起きたら、ストッキングを発売禁止にするのか？
エロ漫画は性犯罪における「拳銃」なのか「ストッキング」なのか、この見極めがまずは必要。
231 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 18:01:00 ID:wMlZFgB8
それは当然！当たり前のこと。

で？
232 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 18:02:59 ID:7Ypj4TDb
エロメディアの犯罪への影響を示すいかなるデータも存在しないのに、法規制を主張することは非論理的。
小麦粉を麻薬と勘違いして発売禁止にしてどうするよ？
233 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 18:03:27 ID:wMlZFgB8
過去ログぐらい嫁よｗ
234 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 18:04:59 ID:7Ypj4TDb
過去ログのどこに統計データがあったんだか。ｗ
235 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 18:08:13 ID:wMlZFgB8
>>234
アフォか。

だからあ、複雑な心の問題に統計とか今のところ無意味。学問的にほとんど何ら解明できて
いないのだからな。つーか、統計的に有意なものが出た段階で既に手遅れだろ。政治的には
完全に失敗。
236 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 18:50:56 ID:DrZ+d6Q5
ID:wMlZFgB8の本音は分かった。
要するに、俺が気に入らないから規制しろってことだろ？
237 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 19:08:43 ID:fRLkIMzo
あのな、オタの犯罪率といったプライバシーや
特定志向集団の差別・選別に繋がるような統計を
とれるわけないべ。内部資料としては存在するかもしれんが。
それに甘えて自由の大安売りを続けると
児ポ法のように包括的な網をかけられたり
他の大事な自由まで安っぽいものになってしまうのよ。
238 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 19:15:05 ID:/ZJhoe5y
そんな事より
オタクの差別用語化議論をしろよ

ロリコン議員
239 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 19:23:32 ID:DrZ+d6Q5
俺は娯楽に関しては、明確な被害者さえいなければ、完全に自由であって構わないと考えてるよ。
自由を安売りして貶めてるのは、マスゴミだろ。
240 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 19:26:46 ID:ejWRro0a
アニメのなかの少女に人権なんかあるかボケ！！
なら大江健三郎も発禁にしろ！！！！！！！！！！！
241 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 19:31:37 ID:fRLkIMzo
>>239
マスゴミ？
なるほど嫌韓ウヨとロリヲタ、二足の草鞋ってわけですか。
人生考え直した方がよくね？
242 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 19:32:58 ID:wMlZFgB8
>>239
明確な被害者？そんなもん永遠に出てこないだろｗ
どんなに被害者が出ても「疑わしい」段階だけ。
243 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 19:34:21 ID:DrZ+d6Q5
俺は別に嫌韓じゃねーよ。
ロリ関連の報道見てりゃ、マスゴミが如何に嘘つきでクソかくらい分かるよ。
244 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 19:36:38 ID:DrZ+d6Q5
>>242
俺が>>239言ってるのは、表現全般に関すること。
明確な被害ってのは、プライバシーやら著作権やらの侵害なんかのことだよ。
245 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 19:37:15 ID:qMco7PLm
ノーベル賞作家を禁止しろって旧ソ連なみだね
246 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 20:16:43 ID:wMlZFgB8
>>244
そりゃ無茶すぎるｗ
247 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 20:18:46 ID:7Ypj4TDb
>235
すげー、予防的措置でムショに放り込めってか！？
しってるか？そういうのはファシストか共産主義者がやることなんだよ。ｗ

エロ漫画は有害だと主張することは、根拠無しにいくらでも叫べばいい。
だがそれと、法律で規制することの間には深くて広い溝があることを理解しような。

統計が永遠に出ないなら、エロ漫画は永遠に規制すべきではない。
これが結論。
248 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 20:23:00 ID:DrZ+d6Q5
>>264
何がどう無茶なのか、正直まったく分からないな。
249 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 20:23:37 ID:DrZ+d6Q5
↑は>>246宛てね。
250 ：　くだらない：2005/08/11(木) 20:36:35 ID:4NpN/qEA
　一人、犯罪　すると　10000人人が迷惑する
　　
良い面　悪い面　必ずあると思う
　出会い系サイトで犯罪多いというが　10倍の人は幸せになったかも
　　学校での事件　マスコミ　が　さわぐから　大問題に
　学校内より外の社会　3万人以上毎年自殺は　問題外貨か
　　子供はカワイイが　大人はかわいくないのか
　問題の大きさ無視　　新しい話題性重視
　　　　ってゆうか　法則どうり　
　景気がいいと　大胆　寛大　
　景気が悪いと　陰湿　神経質
　　　むかしのこみっくは　エロかった　　　
251 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 20:41:11 ID:fRLkIMzo
著作権侵害やプライバシー侵害は新たな規制を
待つまでもなく違法ですよ。

ロリ犯罪に対するエロゲエロ同人等の影響は
警察の見解を待つまでもなく、誰しも肯定するところであるわけで
それをどの程度評価し有効かつ最低限の規制を考えるべきでしょうね。
252 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:00:29 ID:7Ypj4TDb
児童への性犯罪や虐待の多くが、親などの身近な人物によるものであることは統計として出ている。
メディアの影響については、>136のような限定効果論が学問の世界では優勢なようだ。

＞警察の見解を待つまでもなく、誰しも肯定するところであるわけで

つまりこれは、根拠のない思い込みに過ぎないってこと。
マスコミが面白おかしく煽って、それを真実だと思いこんでるだけさ。
たしか宮崎勤のときも、何千本のビデオの中からわざわざアニメとホラーを掘り出して、
「こんなものを見ていたんです!」とやったらしいな。
253 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:06:32 ID:C7je6avR
『宮崎勤精神鑑定書 多重人格説を検証する』（瀧野隆浩）によると、
動物の赤ちゃんを扱った特番を録画していたビデオの中に、
被害者遺体を録画したシーンが数分入っており、その映像は、
ただ録っただけで見ていないのではないかという記述があった。

それに、大半のビデオは適当に色々な番組を録り溜めしたもので、
オタクにしてはコレクションの整理がいい加減だと、大塚英志が裁判で証言している。

それに同人誌もたった一回しか出しておらず、『CM美少女データベース』だった。
254 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:14:42 ID:7Ypj4TDb
あとなんだっけ？
コミケ会場に取材に行って「ここに10万人の宮崎勤がいます！」ってのもあったような。ｗ

オタク報道に関しては、マスコミは面白おかしくセンセーショナルに取り上げるだけだよ。
在○みたいにクレーム付ける圧力団体も無いしな。
255 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:43:32 ID:wMlZFgB8
>>247-248
いつ刑務所に放り込めと言ったｗ
完全な根拠無しの状態で数々の政策を行うのが「政治」だよ。根拠や証拠が揃った段階で
政策を行うなら誰でもできるだろ。それが曖昧でどうすればよいのか手探り状態で行うのが
政治。違うか？

エロ漫画？限度あるわな。１０年くらい前は、少年ジャンプで堂々と性行為が描かれていたな。
今は多分「規制」を受けたのだろう。オレはその状況がまともとは絶対思えない。

256 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:44:57 ID:wMlZFgB8
>>254
幼女をレイプするような漫画が大量にある会場が、一般人からそう捉えられても「仕方ない」だろ。
それを自覚して行動するならまだしもね。
257 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:54:27 ID:7Ypj4TDb
>255
何言ってんだ？
エロ漫画禁止の法律ができて逮捕されれば、作者や出版社は罰金もしくは懲役刑だよ。
まさか、この規制が経済政策のような性質のものになると思ってるんじゃあるまいな？
エロ漫画って麻薬や拳銃のように悪影響があきらかで、予防的に規制をしなければならないものか？

「限度」として18禁という自主規制を強化したんじゃねーか。ｗ
それ以上の規制はすなわち、入手を望む「大人」にも与えないということだろ？
有害かどうかもわからないものを禁止することに、いったいどんな正当性があると？
258 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:54:34 ID:DrZ+d6Q5
＞オレはその状況がまともとは絶対思えない。
これが規制の根拠です。素晴らしいね。


＞一般人からそう捉えられても「仕方ない」だろ。
マスゴミは“一般人”じゃねーだろ。
無責任な思い込みを、公共の電波に乗っけて垂れ流すのが「仕方ない」とでも？
259 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:55:29 ID:C7je6avR
あのー、当時は女性の参加者の割合が今より多かったこと考えると、
『10万人の宮崎勤』自体大嘘なんだが。当時のトルーパーやシュラト、
婦女子人気があったの全然知らんの？
260 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:58:05 ID:wMlZFgB8
>>258
君は少年ジャンプなどの雑誌に、どんなえげつない性行為描写があっても、悪影響を及ぼす
証拠がないからＯＫと。

ふーん。いったいどんな社会になるんだろうな。
261 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 21:59:57 ID:fRLkIMzo
>>252
漠然とした「可愛い」が明確な「性の対象」となるような方向性を与え
それを補強維持する効果はあるということだよな？
つまり、影響はありということで、このことを否定する論者は
見たことはないが、あんたは具体名挙げられる？
警察の見解もその線でのものだろうしな。

＞出席した警察庁の担当者は、2004年に奈良で発生した女児誘拐殺害事件の
＞被告が、「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
＞児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
＞「一定の影響は否定できない」と指摘した。

無理に、影響なし、と言い張る必要はないわけだ。
宮崎勤事件のような劇場型犯罪や一部のマスコミ報道のみを
取り上げてヲタらしい被害妄想を膨らましてみても、
毎日のようにおこる少女に対する性犯罪について感じる不安感を
払拭するどころか、煽るのみだろうと思うがな。
262 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:00:33 ID:wMlZFgB8
>>259
そいや、某女性皇族の方もトルーパーの同人誌作ってたかｗ
確かに大げさな表現だな。認める。　人数はな。
263 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:01:45 ID:7Ypj4TDb
>255
ちなみに猥褻物頒布で2年以下の懲役あるいは250万円以下の罰金、
児童ポルノの頒布で、5年以下の懲役あるいは500万円以下の罰金だ。

二次元エロが法律で規制されれば、当然これらに準じた扱いをされるわけだが理解してるか？
264 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:15:35 ID:fRLkIMzo
秋葉原や指定店、指定コミケでしか手に入らないようにするとか
プリペイド携帯並に年齢や本人確認を厳格に求めるとか
やり方はあるだろ？ネット規制は難しいねー。
265 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:17:12 ID:DrZ+d6Q5
>>260
論点逸らししか出来んのか？　規制の根拠が「俺がこう思うから」でどうすんだ、って話だよ。
第一、俺がOK出しても出版社はOK出さんだろ。


>>261
“影響なし”と“問題なし”の違いくらい分かれ。なんの影響もないメディアなんて有り得んだろ。
266 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:18:35 ID:7Ypj4TDb
>261
それ、子供に最初にイタズラした時期とエロアニメを見た時期が前後しているという話があったような？
ソースは失念。

補強効果のみを認めるということは、奈良の事件のような「因果関係」は小さいということになるんだが？
そして補強効果の程度は結局分からないし。

あのな、あるかないかもわからないオタク犯罪と違って、>252で出したように児童への性・暴力犯罪は
身近な人間によるものが多いのは確実なんだよ。
今必要なのは、虐待親から子供を守る児童相談所の権限強化や人員増強、スクールカウンセラーの充実などだ。
家庭内の性的・暴力的な虐待は本当に深刻らしいから、教育関係者に聞いてみな。

それにな、例えばエロ漫画雑誌の出版部数と、ロリエロ犯罪の発生件数の年度推移をプロットするだけでも
何かの相関が見えるかもしれないのに、規制を主張する連中はそれすらもしないわけで。
連中が何か宗教的な思い込みで規制を主張していることがわからんか？
267 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:20:27 ID:W6DmTYVI
今言えることはwMlZFgB8の頭の中がマスコミが流したデタラメな情報に
髄液まで汚染されてるという事なんだが。

積極的に調べれば因果関係は薄いという事が判る筈なんだがねぇ。

高崎の事件も奈良の事件も事件の引き金になったのは
ポルノではなく職場でのストレスだったって事は知らないか。
268 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:30:00 ID:wMlZFgB8
>>265
そっちこそ論点そらしているな。なんの影響もないメディアなんてあり得ない。問題がどの程度
なのかそもそも測定できん…なら慎重にやるしかないだろ。違うか？オレの論点は徹底してこ
れだ。

>>267
ID変わったよｗ
別にマスコミに毒されているわけじゃないぞｗ　逆に君の方が、擁護する側の理論に
汚染されてしまったんじゃないのかｗ
269 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:30:40 ID:wMlZFgB8
おっと、ブレーカー落ちたからID変わったと思ったけど、変わらなかったな。
なんでだろうｗ
270 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:33:22 ID:C7je6avR
>>266
＞ 子供に最初にイタズラした時期とエロアニメを見た時期が前後しているという話があったような？
＞ ソースは失念。


安心汁。大谷が出演している『スーパーモーニング』のレポーター、高村智庸が書いてる。
ttp://www.janjan.jp/column/0501/0501283058/1.php

＞ 興味の対象は自分で自由に服従させることが出来る者に移っていったと
＞ いうことなのか、中学時代にはすでに、６歳の女児にいたずらして補導さ
＞ れていた。すでに兆候が表れていたことになるが、彼の保護司は「この子
＞ は更正できるだろうか」と感じたという。根っからの悪ということではないが、
＞ 嘘をつく、約束は守らない、掴みどころがない、こんな印象を語ってくれた。

ただ、以降のマスコミでは「アダルトアニメ」を強調するためかほとんど触れなくなったけどな。
271 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:37:54 ID:7Ypj4TDb
>268
統計的手法を使えば、ある程度の相関は浮かび上がってくるだろう？
なぜそれをせずに、思い込みで予防的措置を取りたがるんだ？
272 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:40:10 ID:wMlZFgB8
>>271
相関出してもねぇ。この手の人間集団の心の問題で、具体的に「こうすればこうなる」ってコトで学問的にきちんと
言えることってほとんどないだろ。それだけ無力だよ。
273 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:41:24 ID:DrZ+d6Q5
>>268
＞なんの影響もないメディアなんてあり得ない。問題がどの程度 なのかそもそも測定できん…
＞なら慎重にやるしかないだろ。
それで法規制か？
その論理で行くと、全てのメディアを規制すべきだって結論になると思うんだが？
274 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:42:51 ID:7Ypj4TDb
>272
本気でおまえの言ってることが理解できないんだが？
相関がないのに因果関係が出てくるわけなかろうが。
一体おまえは、何を、もしくは誰を規制したいんだ？
275 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:43:53 ID:wMlZFgB8
>>273
現実に全てのメディアは完全フリーではないだろ？違うか？
メディア側が自主規制をおこなって、できるだけ規制を避けようとしているだけ。
276 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:46:51 ID:wMlZFgB8
>>274
相関関係がないのに因果関係がある？そんな例は、観測対象が複雑でそもそもデータが取りにくい
場合にありうるだろ。
277 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:48:44 ID:DrZ+d6Q5
>>273
心の問題なんて知ったこっちゃねぇ。犯罪を減らすのが目的だろ。
個人の嗜好やら性格やらをどうこうしろって話なら、そもそも憲法違反なんだよ。


>>275
さっきから何かおかしいとおもったら、法規制と自主規制をごっちゃにして話してたのかよ。
議論の根本から間違ってるんじゃねぇか。とりあえずスレタイ百回読み直して、この問題に関する
サイト見るなり本読むなりしてから書き込むようにしろ。
278 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:50:00 ID:7Ypj4TDb
ねーよ。
ある程度以上の影響があれば、それは必ず統計に有意に現れる。
現れない場合は、影響は極めて小さいと判断するのが統計学だ。
279 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:50:27 ID:wMlZFgB8
>>277
別にごっちゃにはしてないぞ。「自主規制すべき」なんて一言も書いてないしな。例に出しただけだ。
280 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:52:15 ID:wMlZFgB8
>>278
じゃ、その統計学で、具体的にこの手の問題で何か因果関係を捉えたことあるのか？

また、影響を受けるのは一部の者だろ。どうやって選別して統計を取るｗ
281 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:52:20 ID:Y0It6+1b
ふつーに創作物や空想ってのは現実には許されないことができてこそ存在意義があるのに
アレ駄目これ駄目なんかいわれたら意味ねーよ
282 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 22:56:19 ID:wMlZFgB8
犯罪…特に社会にショックを与えるような犯罪を行う者の数はｎが極めて小さいだろ。
エロを見てもフィクションだと割り切って楽しむのが普通の人間だが、希にそうじゃないのもいる。
この手の問題は、今のところ統計学ではｎが小さすぎてあまりに無力だとオレは思う。
283 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:02:41 ID:7Ypj4TDb
>280
例えば景気と犯罪件数の相関は明確に現れる。

>282
オタクが全国に何人いるとおもってるんだ？
母数は十分におおきく、あとは例えば人口10万人当たりの犯罪件数を、
全人口とオタク人口で比較すればいいだけ。

なぜそれをしない？
284 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:05:31 ID:wMlZFgB8
>>283
それは当たり前つーか。景気回復は確実に目指されているな。
他にないのかｗ

オタク＝犯罪予備軍なんてオレは思ってなかったんだが、君はそう思うのか？
285 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:07:14 ID:7Ypj4TDb
>284
思ってないのか。ｗ
ではなぜ、エロ漫画規制を主張するんだ？
おまえの言っていることは支離滅裂で、俺にはサッパリ理解できん。
286 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:07:49 ID:wMlZFgB8
前に書いただろ。過去ログぐらい嫁。
287 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:08:38 ID:jLw1Sjry
オタクなんて程度の差はあれ趣味を持っている奴らはみんな何かしらのオタクだろ？
288 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:10:58 ID:7Ypj4TDb
>286
それが支離滅裂だから延々と議論してきたわけだが。
もう一回わかりやすくまとめてごらん？
289 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:13:22 ID:wMlZFgB8
>>288
支離滅裂だってｗ　極めて首尾一貫していると思っていたがorz　ははは…
そっちで勝手にこちらのスタンスを想像して反論してたんじゃないのか？
まとめるたって過去ログみろよｗ
290 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:13:37 ID:DrZ+d6Q5
>>279
お前、さては話の流れを読まずに、その場のノリで受け答えしてるだけだろ。

メディアに影響力があるのは当たり前。だから、影響があることをもって法規制の理由には出来ない。
ただそれだけの話をなんで理解できんのだ。
291 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:16:58 ID:wMlZFgB8
>>290
だからあ、その影響をはかることが不可能だし、影響があってから対策練っても遅すぎる。
統計学も心の問題には無力…それだけの話と言うが、世の中そんな単純に白黒つけられる
わきゃないだろ。
292 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:21:10 ID:VlvS0Aiq
つまり野田はアホ
293 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:21:34 ID:DrZ+d6Q5
>>291
お前のその主張を見てると、『杞憂』って言葉が思い浮かんでならないんだが。

＞影響があってから対策練っても遅すぎる。
これは影響が予想される時に限った話ね。
294 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:22:35 ID:7Ypj4TDb
>289
もしかして、おまえの首尾一貫した主張ってなんとなくヤバそうな気がするから規制ってことか？ｗ

>291
単純に白黒付けられるんだよ。
統計学は心の問題に無力と言うが、多くの人間の心の問題が行動として表れたときにはかならず統計に現れるんだよ。
たった一人が犯した犯罪を論じても無意味。
この法規制問題で、数字として表れない影響を論じるのは無意味だといい加減気付いたらどうだ？
295 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:23:52 ID:W6DmTYVI
>>291
印象論だけでは簡単に法律は出来ない
児童買春・ポルノ禁止法において二次元創作物までも
規制対象にしようとしたけど結果的に含まれなった理由は
わかるよな？。

ああ、夏厨だから答えられないか。
296 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:27:50 ID:wMlZFgB8
>>293
予想している人はいるぞｗ
「杞憂」かそうじゃないかは、誰にもわからんよ。極めて危機感を持っている人もいるな。

>>294
そこまで断言するなら、上の当たり前みたない例だけじゃなくて、もっと凄い統計結果
をきちんとだせってｗ　出せないんだろ？
297 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:28:25 ID:VlvS0Aiq
そもそも児ポ法自体がどうしようもない厨房法だからな。
298 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:34:18 ID:DrZ+d6Q5
>>296
悪い悪い、一つ言い忘れてた。



予想と妄想は違うからね。
299 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:35:50 ID:7Ypj4TDb
>296
当たり前のことが当たり前のように現れるのが統計というものだが？
気分的に規制したいだけのやつが、知識も論理も示さず喚いたって煽りにもならねーや。
300 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:41:27 ID:wMlZFgB8
>>299
だから具体例だせって（ｗ　出ないだろ。いくら強弁しても、この手の問題にはまだ学問や統計は無力。
違うってのなら、きちんと成果を出せ！　それから>>299みたいなコトを言うんだな。
301 ：名無しさん＠恐縮です：2005/08/11(木) 23:49:53 ID:+ldqla/z
規制すべきだな。
302 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:58:31 ID:7Ypj4TDb
>300
おまえ、本当に何も知らないんだな。
心理学と統計は切っても切れない関係だぞ。

http://www-socpsy.l.u-tokyo.ac.jp/japanese/backnumber/course02.htm
東大の社会心理学研究室の授業リストだ。
授業の多くが統計学にかなり突っ込んでることに気付こうな。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssp/
日本社会心理学会
ここで論文の一部がpdfで読める。
中身は統計モデルと数式と表のオンパレードだ。

というか、統計だけでなく学問そのものを否定しちゃってどうすんだよ。ｗ
303 ：朝まで名無しさん：2005/08/11(木) 23:59:57 ID:VlvS0Aiq
社会も臨床も統計だな。
304 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:02:46 ID:C9+8U/O1
規制に反対なら
きちんと組織化して反対署名を集めて
一般国民にも賛同してもらうのが一番かと・・

さくらちゃんの「おまたおっぴろげプラカード」を作って行進とか
マスコミが取り上げてくれるよ
305 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:05:11 ID:DZ7CUkRJ
レイプされたくなければ
きちんと自警団を組織して
一般国民にも賛同してもらうのが一番かとｗｗ
306 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:08:07 ID:o31sCsFg
>>304
それなら過去に行われている

署名活動について
http://picnic.to/~ami/syomei.htm

それにあなたが妄想で考えるほどふざけた活動ではない事も記しておく。
307 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:09:08 ID:K7vKpes7
>>302
学問をいつ否定した。学問はどんどん続けるべきだよ。単に現在のこの手の社会的問題で
この手の学問はほぼ無力と言っているだけ。違うというのなら、きちんとした成果をだしな。
308 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:21:13 ID:64WD6YVK
>>307の思考回路では、

ポルノが原因で性犯罪が増えているはずだ　→　しかし統計上相関関係は見られない

→　この手の社会問題で統計学はほぼ無力

となっております。
309 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:23:00 ID:+U/McLeO
>307
＞この手の問題にはまだ学問や統計は無力。

しっかり否定してるじゃねーか。
全然無力じゃねーよ。
犯罪心理学って知ってるか？
立派な心理学の一分野だ。

成果？
統計が社会心理問題を説明している内容の論文が、>302の論文リストにいくらでも載ってるんだが。

中身を見れば分かるが、こんな門外漢にはちんぷんかんぷんなテーマでも全て
モデル化→統計的手法に乗っ取った調査・解析と研究の手順を踏んでいる。

おまえの言ってることは、科学的ではなくむしろ哲学的・文学的だ。
詩人の情緒で法規制されちゃかなわん。
310 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:24:39 ID:K7vKpes7
>>309
だったら、具体的に出せ！経済と犯罪率など分かり切った内容の結果とかはダメだぞｗ
311 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:27:25 ID:K7vKpes7
ま、統計的に有意であるという結果は出せるだろうが、きちんと「このような政策をとると
社会的にこのような結果になる」ってのはあり得ないだろ。今の段階では。
312 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:31:19 ID:DZ7CUkRJ
あのー
統計に表れないということは、因果関係が無いという結論になるんじゃ・・・
統計的には
313 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:34:24 ID:64WD6YVK
>>311
いつの間に妄想がそこまで進行してたんだ。……大丈夫か？

エロメディアと犯罪の因果関係について話してたんだぞ？
もう今日は寝ろ。ゆっくり休んで頭冷やしてから、自分の書いたレスも含めて読み返してみろ。
悪いこと言わないから、ほら、ブラウザ閉じてPCの電源切って。
314 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:34:44 ID:K7vKpes7
>>309
犯罪心理学？そういやＦＢＩ犯罪心理学の本が流行っていたから読んだけど、こりゃ科学じ
ゃないと思ったね。なにしろ、「犯罪担当者の長年の勘」を表に出しているのだから。
それはそれで、一応成果残しているんだから当然評価すべきなんだろうけど、科学とか統計
とかからは無縁の世界で、やはり人間の心理とくに犯罪者の心理つーのはまだアカデミック
な世界とは遠いと思ったぞ。

>>312
ヒント：ｎが少ない
315 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:36:29 ID:K7vKpes7
>>313
反論できないとそれかｗ　
ま、いいか。でも暑いからねられんねーｗ
316 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:40:18 ID:FjxXvEFu
新しいジャンボタニシスレはここですか？
317 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:44:06 ID:64WD6YVK
>>315
いやいやいや、マジで寝た方が良いって。無理にでも。


つーか、自分で、

＞統計的に有意であるという結果は出せるだろうが

って言っちゃってるジャン。
心の問題だから統計じゃ相関関係なんて出せないよ、ってのが主張だったんじゃないのかよ。


な、分かったろ？　もうお前疲れてるんだって。自分で何言ってるのか分からないんだよ。
別に眠らなくても良いから、ベッドの上で目ぇ閉じてじっと休んでなって。
318 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:45:23 ID:yp3njtF3
nが少ないって……
アダルトアニメもエロゲも十分な市場規模だと思うんだが。
これのユーザーがみんな一人で１０本も大人買いするようなユーザーなら話は別だが。
319 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:45:31 ID:+U/McLeO
>311
そのへんにしとけ、いい加減苦しいぞ。
具体例は>302のHPに700例ほど載ってるから、せっかくの機会だ。好きなだけ読んでこい。
学術論文を読む機会なんて、こんなことでもない限り無いだろ？


http://wwwsoc.nii.ac.jp/jacp2/
犯罪心理学会

とまあ、犯罪心理学も立派にアカデミックな範囲なのだよ。
発足は昭和２６年だそうだ。かなり歴史があるんだな。
本気で知りたいならFBI捜査官の事件ファイルなんかじゃなく、犯罪心理学の授業で使うような
本を図書館に行って読んでこい。
320 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:49:22 ID:K7vKpes7
>>317
たしかにそーかもｗ　まある程度の矛盾は勘弁。

>>319
だから、具体例一つでも出せよ。
321 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 00:51:44 ID:K7vKpes7
いくら歴史が古くても、また「アカデミック」を標榜していようが、きちんと成果を出さないと
オレは評価しないね。臨床心理学とかオレはかなり疑いのまなざしで見ている。

再度言う。学術論文できちんとした成果を出しているモノあるなら、きちんと提示しろ！
ないのに、あーだこーだ引き延ばすんじゃないｗ
322 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:00:50 ID:DZ7CUkRJ
犯罪心理学はどうも信用できねー
犯罪の原因とか断言しちゃうやつも信用できねー
323 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:01:14 ID:+U/McLeO
こりゃもう、子供のダダコネだな。ｗ

>320
だからいくらでも読んでこいと言ってるだろうに。ｗ

じゃまあ、一つだけ>302からタイトルを引用させてもらうと
「来阪沖縄県人の被差別感を左右する時代変化と沖縄県人コミュニティのあり方」
だそうだ。わけわからんな。ｗ

研究目的は
「本研究では、コミュニティを生きる個人が、当該コミュニティの社会的位置づけにより、
いかなる影響を受けるかを明らかにすることを目的とする。」
結論は長いから省くが（自分で読んでこい）、モデル化→面接調査という統計的手法でこの影響を示している。

ある学問分野を否定するのもまた思想・言論の自由だが、その態度は自分の主張に論理性の欠片も無いことを示しているだけだぞ。
研究をやったことが無いとわからんだろうが、ノーベル賞を取るような研究だってその論文は別に面白いもんじゃない。
おまえが認めないだけで、きちんとした成果は出ている学問分野なんだよ。
324 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:06:25 ID:K7vKpes7
>>323
そんな研究テーマを作って「調査」は当然できるし、論文だって出せるだろ。単にコミュニティに所属する
人にインタビューして統計とりゃいいだけだからな。

で、このスレみたいな具体的な政策と犯罪者の心理並の成果を持った論文じゃなきゃ当然ダメダメだ。
そんなもんあるわきゃない。あったなら今頃大々的に試行されているはずだ。たまに個人の書籍でその
手のコトを言う人もいるが、やはりアカデミックにきちんと検証を受けてＯＫ出されなくちゃダメだな。
325 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:07:03 ID:64WD6YVK
>>320
ある程度の矛盾て……
そこがなくなったら、因果関係なんか調べようがないんだから、大事を取ってとりあえず規制するべきだ、
っていうお前の主張の根幹がなくなっちまうんだが。
326 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:07:42 ID:K7vKpes7
さすがに、寝るｗ　結局、そんな論文じゃなく、「成果」は無いということで終了だなｗ
327 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:09:07 ID:K7vKpes7
>>325
ま、論議しているうちにちょっと変化したってコトで。寝る。
328 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:26:05 ID:JVlhQLEj
>>326
お前の妄想を肯定する学問「成果」はない。安心して寝ろ。

329 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 01:39:35 ID:+U/McLeO
うーむ、徹底的に錯乱したあげく、自分理論をぶちまけて逃亡か。
この壊れ方は、心理学の研究対象にできたりしてな。ｗ


犯罪心理学入門 中公新書 (666)
福島 章 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121006666/250-3648245-0129828

安いし、入門書としては良さそうだな。
そのうち読んでみるか。
330 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 05:23:20 ID:DZ7CUkRJ
犯罪心理学なんかオカルトの仲間だろ。
役に立たんよ。
331 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 08:19:24 ID:K7vKpes7
>>329
本になっているからって、論文が出ているからって「科学的成果がある」とは限らないだろ。
学問としては存在意義はあるが、科学としてはまだしっかり理論ができていないってトコだ
ろうな。上の人も言っているが、まだ科学とは言えないのだろう。
332 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 19:47:24 ID:DZ7CUkRJ
>>331
おうおう、元気だな。

犯罪心理学なんか役に立たん。
規制論者の言ってることも、ダメ犯罪心理学と同レベル。

どっちも死ねよ。
333 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 20:26:53 ID:K7vKpes7
>>332
そうどちらも絶対的根拠がない点では、同レベルなのは認める。
だからこそ、慎重にやるべきなのだ。

この手の学問は、確かに研究の必要性はあるし、重要だろう。だが、現在のところ「科学」ではない。
したがって、「規制を行うには、きちんとした証拠を」という発言も成り立たないわけだからな。
334 ：エロ：2005/08/12(金) 20:41:39 ID:Zb4f2zen
コンビニで可愛い女の子が表紙のエロ本見つけました
制服着てて小生意気な感じ＞にらんでるが可愛い
これしか情報ありません。学校の途中にあるコンビニにしかありませんでした
制服着てるからみれないんです。
みたことある人本のタイトル教えてください。あと表紙の子の名前も
335 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 21:01:21 ID:JVlhQLEj
>333
自主規制は証拠は要らないが、法規制には証拠が必要。
これは法学と政治の基礎中の基礎。
こんな基礎的な事も知らんで、学問や政治を語るなや。
336 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 21:03:38 ID:64WD6YVK
>>333
「証拠」じゃなくて「根拠」ね。
何の根拠もなしに「俺はそんな気がするから」つって騒ぐ奴はただのバカ。
337 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 21:38:19 ID:K7vKpes7
>>335
無力な学問にそんなもん求めるのは間違い。
それが基礎だとすると、まずはその学問が無力であるという認識を担当する人に
共通認識を持ってもらってから始めないといけないな。

そうすると、「根拠」のレベルが自ずと変わるだろ。
338 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 21:45:52 ID:JVlhQLEj
>337
お前、素面で言ってるのか？
「学問」と「政治」の二つから必要とされてるんだぞ？
339 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:03:02 ID:DZ7CUkRJ
いったい何を議論してるんだ。
野田のマヌケぶりを笑うスレなのに。
340 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:04:36 ID:K7vKpes7
>>338
政治なんて、根拠が無茶はっきりしているものそんなにあるんか？
大抵の場合、根拠があいまいでも対応して、それに対し責任を持つのが政治。
根拠が無茶はっきりしてから対応するなら、政治家は誰にでもできる。

学問もこの分野では無力。従って、当然>>337のように「根拠」のレベルってのを
考えなきゃいかんわけだ。
341 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:10:49 ID:DZ7CUkRJ
あいまいな根拠すら提示されたためしがねー
342 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:13:33 ID:K7vKpes7
>>341

　>>1とか宮崎とかね。「一部」の影響を受けちゃうヤツがいるんだよ。実際に。
343 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:15:37 ID:DZ7CUkRJ
根拠になってねー
344 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:16:25 ID:K7vKpes7
>>339
仲間内の似たようなヤツばかりの会話だと当然それを楽しめるだろうな。
違う意見もあって、全く違う考えをするヤツもいて、それなりに理屈もっているってことも
受け入れてくれ。
345 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:18:06 ID:K7vKpes7
>>343
完全な根拠じゃないよ。ある意味、脆弱だ。認める。

で？何か？
346 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:36:10 ID:DZ7CUkRJ
根拠にすらなってねーっつーの
犯罪が増えていようが減っていようが関係ねーんだよ。
アニメが犯罪に影響あるかないかが示されてねー
仮に影響があったとしても法規制の根拠としては弱すぎる

先に憲法改正でもすりゃいいんだよ。俺は反対だけど
347 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:37:11 ID:64WD6YVK
>>344
「それなりに理屈もっている」ってところ以外は受け入れた。
348 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:41:38 ID:K7vKpes7
>>346
そんなもん言えたら、そもそも学問の無力性なんて出す必要ないだろｗ　
学問的に無力だから、いくら君が「弱すぎる」と思っても、これらも考慮しないといかんとオレは思う。

君の発言は、無いモノねだりでじたばたしているだけ。誰もが納得できるはっきりした根拠が出せる
もんか。何度でも言う、この分野の学問は無力だしね。
349 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:44:58 ID:DZ7CUkRJ
ほんと野田は馬鹿ですね。みんなで笑ってやりましょうｗ
350 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:49:00 ID:DZ7CUkRJ
そもそも、野田はなぜアニメを規制しようとしたのか？
「なぜ」の部分が根拠だ。

・・・出せないの？
言ってることおかしくね？ｗｗｗｗｗ
351 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:52:54 ID:K7vKpes7
>>350
他人の心の中を斟酌してどーすんのｗ
法案を出して来た人の心情がどうあろうと、法案は法案として評価すべき。

ま、似通った考えの友達同士で、勝手に心情を斟酌して小馬鹿にするのも
卑俗な楽しみとしてはありだとはおもうけどな。
352 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 22:59:19 ID:64WD6YVK
逆立ちを規制しようって法案が出されたら、誰もが思い浮かべる最初の疑問が「何故？」だと思う。
353 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:05:24 ID:DZ7CUkRJ
>>351
いや、どうかんがえてもおかしい。おまえさんにしてもそうだ。

「研究したデータをもとに検討した結果、アニメを規制するべきだと考えます」
これならある程度のスジの通った理屈だ。

「アニメを規制するために、研究を開始します」
これはどう考えてもおかしい。
なんか恨みでもあるのかｗｗｗｗｗ
354 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:09:41 ID:v/YQKI1A
>>349
ﾊｰﾄﾞｺｱ水島もよろしく（笑）
355 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:12:22 ID:JVlhQLEj
>>342 >>345
他人様の趣味や生活を制限しようと思ったらその根拠は脆弱では駄目。
「チンポついてるよね？女子高生買春をするかも知れないから牢屋遺棄な(誤字ではない)
根拠？買春をするのは99％男だし去年も○○人捕まってる、以上証明終わり。」
ってなやり方はどう考えてもおかしかろ？

356 ：朝まで名無しさん：2005/08/12(金) 23:17:30 ID:v/YQKI1A
>「アニメを規制するために、研究を開始します」
>これはどう考えてもおかしい。
>なんか恨みでもあるのかｗｗｗｗｗ

これはまずいよな。
まず主観と結論ありきで研究するのはいかん。
357 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:04:25 ID:eeRZqFIP
>>355
いくらわめいても、それじゃダメだよｗ
嫌だって言うのなら、キチンとオレを論破しな。
358 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:08:32 ID:eeRZqFIP
>>353
勝手にこっちの心情を斟酌してそれを批判するって荒技にでたなｗ
凄いよね。これって通るんかいなｗ
359 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:53:51 ID:ktA8J+0Y
>>357
人様のおまんまの種を取り上げたり、お手手に手錠をかけるなら
「因果関係の」提示が必要。
それどころか、相関関係すら示せていないじゃん。

と言うか、お前さんは俺以外の人にも既に何度も論破されているよ。
気付いてないだけ。

360 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 00:58:17 ID:cz0YJWdq
児童買春・ポルノ禁止法が制定されたのも
実在する被写体が実際に被害を受けてると言う
きちんとした事実と統計が存在するから制定された訳で

まあ、どさくさにまぎれて絵も盛り込もうとしたけど
これに関してはきちんとしたデータがなかったのと
主観論であったが為に改正も含めて見送られた。
361 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:00:07 ID:raHP1Tyq
児童ポルノ禁止法って必要だったの？
買売春って昔から規制されてるし。
362 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:05:42 ID:cz0YJWdq
>>361
海外からの指摘が原因らしいけどね
細かい経緯に関しては以下のリンクに記してある

『児童ポルノ禁止法』に関する基礎知識
ttp://rosf.net/column/jidou/kiso00.htm
363 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:06:45 ID:ktA8J+0Y
>>361
必要。
児童ポルノに金が流れると言う事は、買売春の幇助だ。
頭は使うためにあるんだぞ？

364 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:16:25 ID:kKGLO8f2
なんだ？　悪魔の証明をしろっつう馬鹿がまた暴れてたのか？

「俺は宇宙人とコンタクトしたけど証拠は出せない。俺を疑うのなら俺が嘘をついたと
証明してみろ」
それと同じ事言ってるよなぁ。規制厨は。
365 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:19:05 ID:eeRZqFIP
>>359
学問の未熟さを含めて論破しろよｗ　
君がいくら強弁しても、事実は違うのだから、それを直視しないといかんよ。

例えば今の日本では「ヒトクローン」の制作は禁止だが、この根拠はなんだ？
単に「クローンは気分的に嫌」ってだけの話じゃないかｗ
ヒトクローン作って（多分技術的にはもうＯＫだろ）　金儲けしようとするヒトの
おまんまの種うばっているぞ。
366 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:21:35 ID:eeRZqFIP
>>364
それは「悪魔の証明」の例じゃないな。用語を使うんなら正確にたのむぞ。
367 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:25:14 ID:raHP1Tyq
>>363
意味ワカンネ。
もともと違法のものに別の名前の法律つけて何か意味があるん？
368 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:45:49 ID:cz0YJWdq
>>365
独裁者がクローンを作って何かあったときにスペアに使われるとか
クローン自身に自我があった場合オリジナルが殺した場合の倫理観とかは
考えないのかね？
369 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:48:27 ID:kKGLO8f2
>>366
別に間違ってないが？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
370 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:52:37 ID:cz0YJWdq
>>365
あとクローン人間の問題点は以下のリンクで示してある。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/kagaku/klon98/

ここで問題点になるのは

子孫への影響
体内への移植の影響
倫理面

だ
371 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:52:50 ID:ktA8J+0Y
>365
>単に「クローンは気分的に嫌」ってだけの話じゃないかｗ
心底アホだな。
まず、ヒトクローンを作る必要性が何処にある？
次に作ったクローンの使い道は？
どう考えてもクローンの人権を踏みにじる以外での使い道なんてないぞ？

>>367
量刑の調整と要件の明確化の為に必要。 幇助での処罰は法原則から言えば好ましくないからな。
それに、条約に調印した以上国際法に従う義務あるし。
372 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 01:57:35 ID:cz0YJWdq
児童ポルノがいけない理由も
幼いが故に状況を理解できない
子供の人権を踏みにじってるが故だな。

それ創作物に入れようとすると今度は
提案者自体が現実と空想の区別が
つかないのか？と言う事になりかねない。
373 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 02:00:21 ID:raHP1Tyq
>>371
そうかな。>>362のリンク先を読んだ限りじゃ現行法で事足りるようだけど。
どうしようもねえクソ法律に見えるよ。
374 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 02:05:23 ID:cz0YJWdq
「嫌だから」と言う理由で規制しろと言うのは子供の考えであり我侭でしかない、
どうしても通したいのであれば大人にわかるようなきちんとした理由が必要に
なるわけで理由を説明するためにそれなりのデータや資料を示す必要が
あるわけだね。

って言うか親にいきなり「金貸してくれ！」と言っても貸してくれないだろ
それと一緒。
375 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 02:28:12 ID:ktA8J+0Y
>373
お前、児ポ法の原文読んでる？
超トンデモ理論だから、そのHP。

まず、「子供に見える」だけで処罰する事は出来ない。
これは児ポ法の原文を読めば判るし、アメリカでも判例によって否定されている。
ttp://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.html
次に、単純所持は逮捕の要件とはできない。規定がないからね。
376 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 02:33:24 ID:ktA8J+0Y
追加
>Ａ氏の自宅に警察がやって来た。刑事とおぼしき数人の屈強な男達は、警察手帳とおぼしきものをＡ氏に
>見せた後で、彼の自宅を捜索する旨を宣言した。

捜査令状のない家宅捜索は違法だから。典型的な印象操作の見本。
377 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:12:50 ID:eeRZqFIP
ヒトクローンはちょっと前だとクローン胚を作ることすら禁止されていたはず。
つまり、その研究すら禁止されていたわけだ。
倫理？なんだそりゃ。結局「嫌だから嫌」と言っているだけに過ぎないだろ。
作って金儲けした人の、おまんまの食い上げだなｗ

>>374
だから、きちんと例外提示したな。そんな大した理由ないのに法律が制定されるコトも
あるんだよ。
378 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:18:23 ID:eeRZqFIP
自殺幇助はどうだ？自殺が絶対いけないって「倫理観」はキリスト教に根ざした考え方で、
元々日本にあったもんじゃないだろ。
当然自殺したいとする人を苦しまないように助けるってのが「罪」だってのも、日本の
考え方じゃないな。
なぜ全面否定する？利益を得る…あるいはボランティアで行うって人までも「気分」で禁止
して、それを行った人は刑務所行きだ。

「嫌だから嫌」と言っているに過ぎない。
379 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:30:34 ID:eeRZqFIP
ヒトクローンに関して、動物実験等で安全がほぼ確定しても現在では作ることすら
「嫌だから嫌」って気持ちで禁止されているわけだな…。
380 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:42:14 ID:eeRZqFIP
倫理を持ち出すなら、圧倒的に倫理に反したアダルトアニメ等は規制受けて当然だなｗ
381 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 09:47:59 ID:ktA8J+0Y
>>377->>379
人間はモルモットではない。商品化して良い訳ねーだろ、クズ。
「人権」が何のためにあるか理解しろよ。

自殺幇助？
自分の事だからテメーで死ね、これで終わり。
合意のない殺人とどうやって区別つけるんだ？
それに、国家としては国民が減る事は税収その他の面で損失だからな。

おまえ、どんどん頭の悪さとそれ以上の人格の下劣さを露呈してるぞ。
見苦しいから、いくら2ちゃんでももう止めておけ。
ついでに、んなアホな事リアルで逝ったら即、犯罪者予備軍扱いされるから理解しような？
382 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 10:06:54 ID:Fulx87Lk
自殺幇助が違法なのは、こういうことかららしいぞ。

まず、自殺が処罰されない理由として、自殺は違法な行為であるが責任が阻却されるので処罰され
ないとする立場と、自殺は本来的に違法ではないとする立場がある。
前者の立場は、自殺という違法な行為に関与した者をその共犯として捉え、処罰できるのであると説
明する。
一方、自殺は違法ではないとする後者の立場は、共犯云々とは関係なく、生命のあり方を決めること
ができるのは本人だけだと考え、自殺関与のように他人の生命を左右し、生命を侵害する行為それ
自体が違法となるため、処罰できると説明する。


別に、お前みたいに「何となくダメ」つってるわけじゃないんだよ。ちゃんと根拠があんの。
もちろん、また別の根拠を基にして自殺幇助が違法なのはおかしい、って考える奴等もいるだろうけ
どな。
なんにせよ、この問題は倫理の問題。犯罪の減少を狙っての規制とは全く別の話だ。
383 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:14:40 ID:eeRZqFIP
>>381
自殺幇助はきちんと文書なり、第三者の立ち会いなりで合意を確認したらいいだろｗ
それさえ禁止されている。
返答に困りつつあるから、次第に文章が「荒れて」きているな。

>>382
そんなもん、ただの説明だろ。きちんとした理論的な根拠になっているか？
ヒトクローンと同じ、ダメだからダメと言っているだけ。
384 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 11:20:13 ID:eeRZqFIP
学校の校則も同じだな。
日本で中学生が「舌ピアス」や「鼻ピアス」を無数にするような行為は当然罰せされるし、社会
もそれは当然と思っているはずだ。君はそんなもの自由だ…、と強弁するやも知れないが、
現実に社会は教師がそのような生徒を罰する行為を当然と見なすだろ。何故だ？

理由なんかないだろ。「（中学生がそのような行為をするのは）嫌だから嫌」と言っているだ
けに過ぎない。
385 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:04:26 ID:ktA8J+0Y
>>383 >>384
どこまでアホなんだ…脅迫される・第三者もグルだったら？
国家機関が自殺を幇助する訳にゃいかんし、公的に証明する事は実質不可能。
だから原則一律禁止にする事には合理性がある。

教育権の範疇だし、未熟で行動に責任をもてない未成年の行為を制限するのは当然。
社会規範を学習する必要性からも当然。
第一、危険だしな。
386 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:10:05 ID:Fulx87Lk
>>383
＞きちんとした理論的な根拠になっているか？
理論的？　論理的と言いたいのか？
それから、お前また「証拠」と「根拠」を混同してないか？

「証拠」は、事実・真実であることを明らかにするよりどころとなる事や物。あかし。しるし。
「根拠」は、判断・推論などを成り立たせるよりどころ。行動などの正当性を支える事実。

物事を判断したり推論を出せたりできる程度の事柄であれば、充分「根拠」として通じるんだよ。


>>383
校則と法律を同じレベルで語るなよ。
387 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:34:39 ID:gp9yg/KO
大多数が嫌だからというのは曲者で個々の事例についてはいわゆる多数派が有利かもしれんが、
多少なりとも自分がﾏｲﾅｰな面を持つことを自覚してる人間が多いと、その論理そのものが拒否されるだろう。
いわゆる多様化なんてのが進むのか、一時的であれ逆に振れるかにもよるけど。
まあ問題は自分のﾏｲﾅｰ面に無自覚な奴や自己正当化はするが他者は排撃するようなやつかな。
388 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:42:44 ID:tm6o1cyc
>>384
学校の校則は社会に出ても難儀しないための
マナーを教え込むための教育。
ピアス禁止も他人の前に出てもおかしくない
TOPをわきまえるための教育な訳で
自分でそこを区別できるなら校則で
ガミガミ言われないはずだ。

って言うか法律は社会生活を営むためのルールで
しかないわけでルールとマナーを一緒にしても困る。
389 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 12:45:40 ID:tm6o1cyc
社会と言うもの、特に自由主義社会に於いてはどんな性格の人間でも
変に逸脱しない限りは共存していくものだしそうしなければならないからねぇ。
390 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 13:33:01 ID:eeRZqFIP
>>385
そんなもん別の犯罪だろｗ　全く論点と違う。

＊＊＊＊

校則に関しては色々な意見が出たが、じゃそう判断して子どもの場合は別の基準で
校則なりを作るってしっかりした法的根拠あるのか？ないだろ。
それがないまま、皆「気分」だけで「こうしたらよい」と判断しているだけ。
391 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 15:40:39 ID:tm6o1cyc
>>390
校則は大人が勝手に作ってるのではなく君が社会に出ても
難儀しないための教育の一つとしてあるの。
そんなに校則がいやなら学校に行くな。後で泣いても知らんけど
392 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 15:57:35 ID:LAON1pCd
>>390
>そんなもん別の犯罪だろｗ　全く論点と違う。

どこがどう違うんだ？
なんとなく、か？
393 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 16:27:40 ID:eeRZqFIP
>>391
　オレは、校則は絶対必要派なのだが？

>>392
　文書を偽造するなら、公文書偽造罪とかになるだろ。いずれにせよ別の犯罪。
394 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 16:34:26 ID:tm6o1cyc
>>393
校則は絶対必要と言う割には「大人が何となく勝手に作ってる～」
と言い出すあたりで自分の言ってる事が矛盾してるとは思わんか？
395 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 16:52:34 ID:LAON1pCd
>>393
「公文書」じゃねーだろｗ
396 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 16:58:12 ID:eeRZqFIP
>>394
小学生か！過去ログ読んでオレの論旨を最初から確かめてみろ。

>>395
私文書ね。スマソ
397 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 17:03:36 ID:bOX6Jr/j
この手のスレが急に伸びると
どんな奴が来たのか内容見る前から
すぐ分かるな…
398 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:06:22 ID:ktA8J+0Y
>396
>私文書ね。スマソ
…えーと…
元々は自殺幇助が何故法的にイカンのかって話だよな？

「自由意志の確認が実質不可能にちかいから」＝「制度を悪用した殺人が起こることが不可避だから」
って話だぞ。
399 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 19:53:17 ID:eeRZqFIP
>>398
悪用できないように、厳密にやれば良いだけだろｗ

もう一つ例を挙げるか？
現在、街を素っ裸で歩き回るのは禁止され、逮捕されるよな。まして街中での性行為とかも禁止だ。
なんでこれ禁止なんだ？現在そのようなＡＶとかを作っているトコもあるが、時々発見され逮捕されている。
もっと、おおっぴらに撮影してばんばん儲けたいヒトもいるのに、そういったヒトの飯の種を奪っているぞ。
いいのかｗ

これも、「理由無くダメだからダメ」の例だろうな。
400 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 20:04:43 ID:ktA8J+0Y
>>399
>悪用できないように、厳密にやれば良いだけだろｗ
できねーから、そんな事。

具体的に迷惑だからに決まってんだろが。
サッチーとか細木和子が往来でそんな事しててみろ、あまりのキモさにショック死するわｗ
見たくなくても、歩いてるだけで見せられたんじゃ防ぎようがない。

で、このスレの本題に戻るが、エロゲやエロアニメやエロビデオの中身は見たくなくても見せられるようなものか？
それに、大抵のショップでは18禁コーナーとして別個に隔離してあるぜ？
401 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 21:02:24 ID:eeRZqFIP
>>400
できないなら、全ての契約などの行為も厳密にはできんな。

露出行為が君の理由でダメというのなら、「迷惑だと思っているヒトがいると規制しても良い」
ってことになるぞ。最初の例でいくと、エロ物を「迷惑」だと思っているヒトがいたら規制しても
良いのか？息子に影響が及ぶやも知れないから迷惑だってね。勝手に友人宅あてに通販
やられたら、親だって防ぎようないな。
402 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 21:48:36 ID:ktA8J+0Y
>>401
>>見たくなくても、歩いてるだけで見せられたんじゃ防ぎようがない。
>>で、このスレの本題に戻るが、エロゲやエロアニメやエロビデオの中身は見たくなくても見せられるようなものか？
>>それに、大抵のショップでは18禁コーナーとして別個に隔離してあるぜ？

>>400をもう一度読み直せ
それと、政治上の問題も絡むが自殺を制度として認めるのは国家の義務の放棄。
「国民の生命と財産(等の)」を守るために国家は存在する。

>息子に影響が及ぶやも知れないから迷惑だってね。勝手に友人宅あてに通販
>やられたら、親だって防ぎようないな。
「かも知れない」じゃ根拠にならん。
ついでに、未成年者の契約取り消しは未成年者が年齢を詐称した時は取り消し出来ない。
「法益を自ら」放棄しているからな。
躾の出来ない親の責任まで国家に取らせるなよ。
403 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:12:49 ID:3e3ckcoB
ID:eeRZqFIPの口調が規制すべきと言う論調から転換してしまってる事について
って言うか議論ごっこしたいだけなんだろうが話があまりに支離滅裂すぎ。

もうちょっと自分の言った事を省みて論点を整理しろ。
404 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 22:56:31 ID:eeRZqFIP
>>402
そんなんで、全てのヒトが納得できるわけないなｗ
また、全ての可能性を考えるのは普通だろ。

つーか、未成年者だとこの手の問題で規制ＯＫなんか？その根拠はあるのか？

逆に言うとさ、オレは妥協案として、きちんと未成年と成年で今以上に規制を行ってくれれば
それでｏｋ派なんだけど…。今まで、書く機会無かったから書かなかったけどね。

>>403
どうも納得しないから、オレが大量に事例を出したら本質が見えなくなったかｗ
そうかもしれないな。でも…なんとかそっちも頑張ってくれ。納得しないようなら
さらに事例を出す→論議が更に広がり本質が見えなくなる…みたいなことは
十分ありえるｗ
ちなみに支離滅裂とは違うぞ。論旨は一貫していると思うがな。過去ログきちんと
読んでくれ。
405 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:00:41 ID:Fulx87Lk
論旨が一貫してる割には、矛盾指摘されて「ある程度の矛盾は勘弁」とか「議論してるうちにちょっと変化した
ってことで」とか言ってるけどな。

つーか、あの部分が矛盾してしまったら、マジでキミの主張の根幹が崩れ去っちゃうんだけど？
それを無視して話し続けるなんて、議論以前の問題だぞ、これは。
406 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:02:14 ID:3e3ckcoB
ちょっといいニュース

「自民、１次公認170人 反対派支援は党規違反 」
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005081300198&genre=A1&area=Z10

武部勤幹事長は記者会見で、民営化法案に反対した前職を支援する地方組織の動きを
「公認候補一本に絞り支援してもらうよう強く求める」とけん制。
党幹部は「公認以外の支援は党規違反と徹底する」と支援の中止を求める考えを強調し、
反対派の前職が離党せず党籍を持ったまま立候補すれば党規違反になるとの見解も示した。
（共同通信）

この展開だと野田聖子は勝っても自民のサポートは得られず
負けたら最短再来年の参院選間で待たねばならぬのまさに
地獄を見る訳だが。

>>404
君が事例を出しすぎたが為に君自身の言質がぼやけてしまった、
一貫してるなどと噛み付く前にスタンスも含めてもうちょっと整理したまえ
407 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:04:07 ID:raHP1Tyq
わいせつ罪というものが存在する
↓
気分次第で表現規制ができる

うわーい完璧な理論だ。おまえ、あちこちでそれ書いてるだろ。いい加減うぜー
408 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:13:46 ID:ktA8J+0Y
>>404
>全てのヒトが納得できるわけないなｗ
だから？じゃエロゲの規制はしなくてもいいなｗ
全ての人が納得してないしｗ

>全ての可能性を考えるのは普通だろ。
余りにも可能性が低いものは考えないか無視するのが普通。
例を挙げると
「じゃ、また明日」
「いや、交通事故で死ぬかもしれないし約束できないな」
「…もう二度とツラ見せなくていいぞ…」
と、まあこう言う事だな。
409 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:26:41 ID:eeRZqFIP
>>405
昔のコトをネチネチとｗ　よっぽど苦しいんですかｗ

>>406
今頃気づいたの…。いつ言ってくるかと思っていたんだけど…。
ま、それとは関係なく論議しましょｗ　

>>407
とりあえず、路上で全裸活動って表現は完全規制されているな。根拠は極めて薄弱で、
「迷惑」って回答を得たけど要するに「気分」と同じだろｗ
だからって、気分で全部規制せよなんて言っていないぞ。

>>408
可能性の高低を考えて総合的に判断するんだろ？それでいいんだよ。
ただ、この問題に関しては学問そのものが脆弱でデータも信頼感ないから、
慎重にやるべきって言うのがオレのスタンス。
410 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:29:44 ID:raHP1Tyq
>>409
＞とりあえず、路上で全裸活動って表現は完全規制されているな。根拠は極めて薄弱で、

根拠が薄弱？
君はどこの国から来たのかね。日本人だったら大抵不快に思うんだが。
それと、路上でやられたら困るが、銭湯じゃみんな裸だぞ？
時と場所によってルールは変わってくるわけだが。
411 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:32:37 ID:raHP1Tyq
えーと、今何の話題だったっけ。
アニメ？エロマンガ？なんでもいいけど。
それが存在することが、路上を全裸であるくことと同じぐらい迷惑か？
ぜんぜん違うよなぁ。
412 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:33:36 ID:3e3ckcoB
>>409
全裸で街を歩いてはいけないのは気分で決まってるのではなく
社会生活を送る上で最低限の公共マナーだって事、
って言うか法律で抑えられると言う事はそれが最低限度である
ということ他ならないんだけどね。
413 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:35:29 ID:eeRZqFIP
>>410
ま、そうだろうな。つまり、多くのヒトが「不快」だと思っているなら規制しても良い…と。
時と場所はきちんとした基準はなく、暗黙のルールでね。

そんなもんだろ。ここで提示されている問題も、重大事件とかあって多くのヒトが「不快」
と思ったら…当然…
414 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:36:43 ID:3e3ckcoB
ID:eeRZqFIPのスタンスとしては問題に対して
どうすればいいのかを考える事を放棄し
とにかく自分を法で縛って欲しいと言うこと
なんだろう。

つまり、自分で自分を抑えられない池沼と(笑
415 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:38:11 ID:eeRZqFIP
>>411
話があっちに行ってすまそｗ
例を出して話をするとかえってわかりにくくなる場合もあるんだよな。でも仕方ない。
416 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:38:23 ID:3e3ckcoB
>>411
自分で積極的に関わらなければ自らの社会生活にはさほど影響しないからねぇ。
417 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:40:58 ID:raHP1Tyq
>>413
おいおい、肝心なところを無視するんじゃねえよ。

おまえが全裸であるったら大勢の人が迷惑します。
俺がマンガを買ったり売ったりして誰か迷惑しますか？

誰も困りませんよねｗｗｗｗ
418 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:44:40 ID:Fulx87Lk
>>409
つい昨日のことが昔のことかどうかは別として、お前の主張の根幹に関わることだから言ってるん
だが。

「AだからBです」って言ってた奴が「Aではありませんでした。でもBです」つって話を続けることの
アホらしさくらい分かるだろ。
419 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:46:53 ID:eeRZqFIP
しょうがないな。まとめると、「エロ規制にはきちんとした根拠が必要」って意見があるが
オレはそれに異を唱えているわけだ。

その理由は、まずこのての集団心理や犯罪心理に関する学問はその重要性は全く否定
しないが、事実上まだ「科学」とはいえず、今は「使えない」。社会現象にずばり対応できる
ような成果もほとんどないってこと。

それと、実際の法律の中にも「多くのヒトが不快に感じるから規制」されている事例がいくつ
もある（ヒトクローン、わいせつ行為、等）

これらを考慮すると、エロ規制は「きちんとした証拠」を望むのはダメダメであって、その
考えを排除しつつ慎重に規制をかけていくしかない…ってこと。

＊＊＊＊

そろそろ、罵倒レスばかりになってきたから落ちるねｗ
そんなとこにいつまでいても話にならんしな。
420 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:47:28 ID:eeRZqFIP
>>418
はいはい。悪かったよ。ごめんな。

じゃ、落ちる。
421 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:48:08 ID:3e3ckcoB
社会と言うものが異なる考えの人と共存していく世界と考えるならば
エロ本・エロマンガ・AV・エロゲと言ったポルノメディアは基本的に
年齢的にも売り場的にも区分けされてるので自らその区分けされた世界に
積極的に入るか区分けされた世界を変に逸脱しない限りは年齢以上の
趣味としてポルノは容認されるのが普通なんだけどね。

ただ最近は大人が精神的に幼体化している、特にフェミとかが入った輩は
明らかに物事の判断が付かないガキと化してるので変な理論で
空想と現実の区別がつかなくなってしまった事が問題だと思うのだけどね。
422 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:48:26 ID:raHP1Tyq
だから、マンガは誰も不快にさせませんって。
どこが迷惑なのかサッパリわからん。
加害者も被害者もいないじゃんｗ

もうちょっと付き合えよ。
423 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:50:25 ID:raHP1Tyq
それとクローンも遺伝子組み換えも、生態系にダメージを与える恐れがあるよな。
別に気分の問題じゃねーんだけどなぁ。
424 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:52:03 ID:Fulx87Lk
>>420
ついでに言や、今日出してきたお前の話は、どれも「根拠」と「証拠」、「犯罪防止目的の禁止」と
「倫理による禁止」辺りを混同してばっかなんだが。

って、書いてる傍からまたやってるしな、散々指摘してやった混同を。
そうでもしなきゃ反論できないのは分かるが、いい加減にしといたほうがいいぞ。キミの場合、
その内本気で区別つかなっちまうかも知れんからな。
425 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:54:30 ID:3e3ckcoB
ID:eeRZqFIPの場合

「わいせつ表現規制に科学的な根拠を
元に決めるのでなく主観で決めるべきだ」

に固執してしまったのが敗因だとも思われ。
基本的に主観は主観でしかなく客観的な理論を
提示できないので議論も感情論に堕してしまうなあ。
426 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:56:16 ID:Fulx87Lk
ID:eeRZqFIPは、深く考えないで、その場のノリだけで反論してしまうところがあるのが致命的だな。
だからトンでもない矛盾が出てくるし、際限なく話が脱線して行く。
427 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:57:27 ID:raHP1Tyq
何を論争してたんだ？
428 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:57:52 ID:ktA8J+0Y
>>419
>それと、実際の法律の中にも「多くのヒトが不快に感じるから規制」されている事例がいくつ
>もある（ヒトクローン、わいせつ行為、等）

オマエが他人のレスを一切読んでないことが証明されました。
さようなら、二度と来るなよ。
429 ：朝まで名無しさん：2005/08/13(土) 23:58:37 ID:3e3ckcoB
>>427
暇だからID:eeRZqFIPと言う子供に付き合っただけ

と言うのが正しいか？
430 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:15:31 ID:yJAXzC9Z
完全なフィクションで、しかも１８禁なのに
これ以上なにを規制しようと言うんだ？



少子化対策のつもりか？
431 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 00:31:06 ID:pzScdF+P
>>419
>その理由は、まずこのての集団心理や犯罪心理に関する学問はその重要性は全く否定
>しないが、事実上まだ「科学」とはいえず、今は「使えない」。社会現象にずばり対応できる
>ような成果もほとんどないってこと。

すげーなこの馬鹿は。
さんざん過去ﾚｽで「そんなことはない。それはお前の思い込み」って指摘されてたのに、
ちっとも理解してない。
432 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 07:12:18 ID:wq8t7uA7
えーと、証拠がないから気分でどんな法律作ってもOKって事か。


んな事言い始めたら全ての法律が無効化できるよな・・・
433 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 09:37:30 ID:a7WGpy5R
>>423
だから、研究含めて禁止だろ？環境に影響を与えないのがわかっても、現状では絶対
禁止だ。きちんと読めよ。

>>424
そんなもん同じだ。そりゃ、微妙に違う部分を「指摘」すりゃなんだって言えるがな。
本質は同じ。「倫理」たって結局根拠なきゃダメ。

>>425
この分野の科学が無力だってのをきちんと書けよ。

>>426
わるかったなｗ

>>431
実際に出なかったじゃないか。あるというのなら、使える成果をきちんと出せ。
嘘を言うな。

>>432
だから、「慎重に」と書いている。この分野の科学が無力なんだしな。


＊＊＊＊
あーあ。嘘までつかれるし、荒れて来たからこれ以上は無意味かな？
434 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:22:25 ID:0GmN8Wry
>>433

＞そんなもん同じだ。
「証拠」は事実であることを示す物事、「根拠」は判断・推測の元となった物事、全然違うだろ。
証拠がなくても判断や推測はできるが、根拠がなくちゃそれも出来ん。
根拠もなしに妄想ぶちかまして、指摘されたら「証拠なんて出せるわけがないから良いんだ」
ってのがキミの言ってること。
ちゃんと両者を区別しろ。でなきゃ議論なんてできるわけないだろ。


＞「倫理」たって結局根拠なきゃダメ。
そんな話はしてねぇよ。俺が言ってるのは理念の話だ。
キミが度々「倫理って言うならエロアニメは禁止だな」というようなことを言ってくるから、その点
を指摘してるだけ。
根拠が必要なのは当たり前のことで、倫理を理由とした法規制にはちゃんとそれなりの根拠が
ある。「根拠はないけど規制した方が良いと思う」なんてバカな話はない。
435 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 10:40:33 ID:pzScdF+P
>>433
>実際に出なかったじゃないか。あるというのなら、使える成果をきちんと出せ。
>嘘を言うな。

だから>>302のリンク先を読めと。
でもって、これがどうして「成果」じゃないのか、きちんと説明してくれや。
あ、ひょっとして理解できないだけ？ｗ
436 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:01:11 ID:a7WGpy5R
>>434
言葉遊びはいいよもうｗ　そのくらいわかるし「この場合は同じようなもんだ」って意味で書いただけ。

＞根拠が必要なのは当たり前のことで、倫理を理由とした法規制にはちゃんとそれなりの根拠が
＞ある。「根拠はないけど規制した方が良いと思う」なんてバカな話はない。

根拠は犯罪者が見ていたという事実。これじゃ根拠にならんというのも分かるが、現実にこの手の
学問が無力だという事実からかんがえて、きちんとした根拠を求めるのがそもそも間違いだって、
何度も言っているだろ。

>>435
で、そのリンク先から「成果」出してくれって言ったら、変なの出しただろ。あれに意味はない。
再度言う、この手の学問はまだ未熟。現在は、問題解決の手段となり得ない。

＊＊＊＊

いずれにせよ、オレの意見に反対なら、この手の学問で、「このような政策を採れば、ほぼ
犯罪者がこのようなこのような行動を採るだろう」みたいな具体的成果で、かつあまりにあた
りまえじゃない（そりゃ、通行人の指紋を全員採れば、犯罪行為は激減するだろｗ）具体的
成果を出してくれよ。まずないだろ。
437 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:09:48 ID:VpKhz11D
>>436
まだいたのか。元気だね。
438 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:11:33 ID:VpKhz11D
何に反対すりゃいいのかね。
おまえさん、「気分次第で立法できます」っていう電波理論しか語ってないし。
439 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:15:46 ID:bsZVhJ6N
>>436
馬鹿もここまで逝くと笑えるな。

>根拠は犯罪者が見ていたという事実。
犯罪者は全員例外なく呼吸しているよな、空気も規制しろｗ

>この手の学問で、「このような政策を採れば、ほぼ
>犯罪者がこのようなこのような行動を採るだろう」みたいな具体的成果で、かつあまりにあた
>りまえじゃない（そりゃ、通行人の指紋を全員採れば、犯罪行為は激減するだろｗ）具体的
>成果を出してくれよ。まずないだろ。
あるわけねー！！
学者はヒトラーじゃないのでそんな変な実験する権限はないし、そんな研究しちゃいかんだろ。
被害者だしてどうすんの？
440 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:39:36 ID:a7WGpy5R
まともな反論できないようですねｗ
そろそろ終わりかな。
441 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:50:56 ID:0GmN8Wry
まともな主張無くして、まともな反論返らず。
442 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:56:56 ID:VpKhz11D
おまえの気分次第で立法できるんだ。知らなかったなーｗｗｗｗ
443 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 11:58:26 ID:bsZVhJ6N
>>440
>可能性の高低を考えて総合的に判断するんだろ？(>>409)
エロゲーをプレイすると犯罪に走る可能性を考えたら規制する理由がないだろｗ
既に、自分で墓穴掘ってるからｗ
444 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 12:07:07 ID:bsZVhJ6N
a7WGpy5R
刑法の「推定無罪」は知ってるか？
「規制」と言う罰則を科す以上、因果関係の証明は立法する側にある。
445 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 15:08:21 ID:/WtRWLvu
ディベートごっこで遊んでる夏厨が沸いてるな。ｗ
確立された学問を、根拠もなく科学的に無力って・・・
脳にウジでもわいてんのか？
446 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 15:21:43 ID:a7WGpy5R
>>444
んなもん、反例だしただろ？きちんと論破しろよ。
もう一つ例をだすか、公害病なんてそのメカニズムは明らかになっていない段階で企
業は罰せられているな。因果関係が明らかにされていない状態でね。

>>445
根拠は出した過去ログ見ろ。反論するならその過去ログに対して行うこと。

ま、このまま罵倒レスが延々続くのかなｗ
それも良いか。そうなって、しばらくしたら、完全に抜けるから。
その後、勝手な勝利宣言なり、勝手な罵倒なり、勝手な自己中反論なりやってくれｗ
言葉の自慰は自由だからな。

ただ、オレの言葉にまともに反論できなかったことだけは覚えておいてくれよｗ
447 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:17:51 ID:0GmN8Wry
勝利宣言来た？
448 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 16:18:01 ID:bsZVhJ6N
>>446
公害には、相関関係はあったし状況証拠(明らかに有害な量の有害物質が検出された)が積み上げられてたけどな。
エロゲに相関関係はないし、状況証拠すらない。

>きちんと論破しろよ。
論破されてる事を意図的に無視してよく言うぜ。

>オレの言葉にまともに反論できなかったことだけは覚えておいてくれよｗ
そっくりそのまま返すわｗ
もしお前の意見が真っ当なら一度くらいは擁護のレスが入るもんだがな、現実を見ろよ。
449 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 17:46:12 ID:U/cx6oHo
>>446
あんたは色んな事を言っていると思ってるかもしれないが、
結局、>>438のような事しか伝わってない。
伝わってないから、こんなにあんたのおかしさを指摘されるんだ。
450 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 21:55:18 ID:wT5E/0TP
馬鹿を論破することは不可能だ。
何故なら馬鹿は論破された事に気づいてないからだ。
451 ：朝まで名無しさん：2005/08/14(日) 22:01:35 ID:/WtRWLvu
>446
ぶｗ
根拠ってのは、FBI犯罪プロファイリングの本を読んでオカルトっぽいと思いましたってやつか？ｗ
論にもなってないやつに、どうやって反「論」するんだか。

研究の何たるかもしらない厨房が論破とは笑わせる。ｗ
452 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 00:55:14 ID:3Jk3A/M5
ずっと疑問だったんだが>>446は具体的にどういう風に規制しすべきだと思ってるんだ？
現状でもゾーニング(やレーティング)の徹底を自主レベルでやるという事においては
オタの多くが支持している。
(小学生が、みさくらなんこつのエロ本を少年ジャンプ感覚で買えるような
レーティングもゾーニングもない社会は流石に拙いだろう。)

それじゃ足らんのか？
足りんなら、具体的にどうするべきか答えた方が良いだろう。
具体的ビジョンもなしに「規制汁」じゃ子供の口喧嘩にも劣る。
453 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 15:43:20 ID:kjWimfUv
>452
どうやら大人への影響→犯罪という図式による予防的な規制を唱えているようなので、
ヤツはレーティング・ゾーニングでは満足しないものと思われる。
おそらく麻薬・拳銃レベルの規制を求めているんだろう。

ところで>446って、>77からのID:9D2CGNDkじゃね？
主張がそっくりだ。
結局思い込みしか規制の根拠が無いあたりが特に。ｗ
454 ：朝まで名無しさん：2005/08/15(月) 23:57:27 ID:EtUZ3jeB
この世の全ての物は、「悪影響の【おそれ】があるから」という言い回しで規制が可能。


悪影響の【おそれ】　って便利な言葉だな。
455 ：朝まで名無しさん：2005/08/16(火) 00:41:30 ID:6uEOS4Ud
>>452,453
いや、オレはゾーニングやレーティングを徹底してもらえたらそれでＯＫだ。過去ログみてくれ
たら分かるが、きちんとそれは書いているぞ。
（といながら…強姦されたら、女も絶対喜び必ずハッピーになる…みたいな表現があったとし
たらまずい…とも思うな。ゾーニングを抜きにしてさ。ま、細かな表現の部分は色々あるということで）

小学生がエロ本買って悪影響を及ぼした…なんて統計データないけどなｗ
で、それを求めるヒトいるかいｗ？論議の流れからするとそれを求めなきゃ整合性ない気がするがね。

反論の方はまともなのがないようなので、予告通りおしまいにする。
456 ：朝まで名無しさん：2005/08/16(火) 03:35:11 ID:yVVhZrSS
規制論者は実はゾーニングなんて言葉を知らない。
ゾーニングなんてどうでもいいらしい。
457 ：朝まで名無しさん：2005/08/16(火) 21:00:44 ID:Wa49DFmI
>>456
ゾーニング･･･売り場の区分け

レーティング･･･販売時の目安

基本的に同時に行われる事が多いから
どうしてもごっちゃになってしまう事が多いと思われ
458 ：朝まで名無しさん：2005/08/20(土) 11:58:49 ID:d/piA9lL
はげ
459 ：朝まで名無しさん：2005/08/21(日) 05:03:17 ID:TCUKf1iS
>>446
＞もう一つ例をだすか、公害病なんてそのメカニズムは明らかになっていない段階で企

そんなわけねえだろ。お前みたいな中途半端バカが、疫学的な手法を
理解できてないだけだろ。てめえの無能を社会に転嫁するな。
460 ：朝まで名無しさん：2005/08/21(日) 09:24:13 ID:gpHWb6KZ
規制されている間に祭りは終わっていたか。

>>459
同意。
仮に、ゲームで悪影響があるのなら、やっている層と、やっていない層とで、犯罪発生率に明らかな差が出るはず。
もし、ゲームをしている層の犯罪発生率が高いならば
「理由はわからないけど、ゲームは犯罪を誘発する」という事が言える。
と言うだけの話になんで心理学が出てくるんだか。

それから、ごく僅かな例外を除いて、悪影響が出たとされる人間だけを調べると言うのも非常識な話だ。
普通は、影響が出ていない層も考慮に入れないとダメなんだが。
そうしないと、本人の資質でそうなったのか、悪影響の結果でそうなったのかの区別がつかない。
461 ：朝まで名無しさん：2005/08/25(木) 10:03:30 ID:5GKvicP+
あげ
462 ：朝まで名無しさん：2005/08/29(月) 09:22:35 ID:v2FXkotf
あげとく
463 ：朝まで名無しさん：2005/09/01(木) 19:10:38 ID:1ZZCzDob
しかしなんだ、なぜエロアニメだけなんだ？
エロじゃないものとしては名探偵コナンとかあれって殺人事件とか扱ってるじゃん。
殺人現場とか死体の描写されるし、なぜ規制対象にならないの？
野田聖子だから？
464 ：朝まで名無しさん：2005/09/01(木) 19:29:03 ID:QEdnECyb
デズニー番もあるのですが。。。あんなんで萌えるなんて。。。おいしゃにいって
465 ：朝まで名無しさん：2005/09/01(木) 19:34:52 ID:QEdnECyb
ＳＭとエクストリームとか取り締まるべきだな。。。
466 ：朝まで名無しさん：2005/09/06(火) 09:27:16 ID:nqV/8uu8
野田聖子は落選するべき
467 ：朝まで名無しさん：2005/09/07(水) 20:31:37 ID:W3PIPSJb
岐阜県民は野田を当選させないでね

法規制圧力で袖の下期待してる屑だから
468 ：朝まで名無しさん：2005/09/08(木) 00:48:26 ID:WBLu91Ub
そう言えば自民党の規制派って殆どことごとくが
郵政民営化反対で離党したんだっけ。
民主党もイマイチと思ってたから、もうこれで
自民党に入れても大丈夫そうだな。
469 ：朝まで名無しさん：2005/09/09(金) 09:04:38 ID:LuYMdFpb
明日期日前投票で自民に入れてくるお(＾ω＾)
470 ：朝まで名無しさん：2005/09/09(金) 09:08:54 ID:MX5EcnJw
野田聖子が落選すれば、全て解決なんだよ。
471 ：朝まで名無しさん：2005/09/12(月) 09:36:10 ID:cLwt7zAz
で落選した？
472 ：朝まで名無しさん：2005/09/12(月) 09:47:40 ID:8DaSx2pW
当選したよ。
岐阜市民氏ね
473 ：朝まで名無しさん：2005/09/12(月) 16:45:19 ID:OH1KHMq2
二次元規制運動推進→自爆のコンボ再来を期待する俺ガイル
474 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 16:07:18 ID:ozNrNClp
除名ぼんきぬ
475 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 16:11:00 ID:3z7c6OTD
自民党は野田聖子の復党を絶対に認めるな！！
476 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 16:28:30 ID:NG//7chH
>>472
岐阜市民だが野田にはいれなかったぞ
477 ：朝まで名無しさん：2005/09/15(木) 19:06:14 ID:332LqLRV
>>476
おまえは生きろ。そなたは正しい。
478 ：朝まで名無しさん：2005/09/18(日) 10:36:47 ID:BBkuRuvH
age
479 ：朝まで名無しさん：2005/09/22(木) 09:36:30 ID:EgujeLI6
定期あげ
480 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 09:49:19 ID:325Wm4rg
さらにあげ
481 ：朝まで名無しさん：2005/09/24(土) 10:35:00 ID:Wk7aT184
最近は動きが無いようだが
482 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 09:19:43 ID:cAmIV3hf
動きが見えないだけの悪寒
483 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 09:37:18 ID:v9JDDWxJ
もしかして、巨乳ブームって、日本人男性をロリじゃない傾向にするために
仕掛けられた工作？国家的プロジェクトでグラビア誌とかプロダクションが
たのまれたのかな？
484 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 09:42:22 ID:NM3c44gi
>>483
みんなが笑ってるギャグでは笑えない。
みんなが可愛いと言ってるアイドルは可愛いとは思えない。
みんなが巨乳がいいと言うと、自分は貧乳の方がいいという。
あなたは関西病ですね
485 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 09:49:23 ID:xU0bQff3
アダルトアニメが悪と言うならまず議員がアダルトアニメを見て子供を襲おうと思うか試してみろ。
486 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 09:54:57 ID:xUKH7jhq
メディアに責任はない。メディアはただ発信されるだけだ。
「悪」と評価される「事件」を起こすのは当人の心の問題だ。

心を正しく成長させる責任はメディアにはない。
その責任は、保護者にこそある。

親や学校は、凶悪犯罪をメディアに責任転嫁するな。
487 ：朝まで名無しさん：2005/09/29(木) 15:03:35 ID:K32WfluD
タダ飯食らいの税金ドロボーどもが「犯罪抑制」を騙るとは笑わせてくれます。
てめえらが「税金」の名目で無駄に金を巻き上げるせいでどれだけの国民が生活困難になって自殺していくと思ってるんだか。
奴らだって間接的にとはいえ、りっぱな「人殺し」ですよ。
自分たちの無能を棚に上げて、奇麗事をほざきながら気に入らないものだけを排除しようとする奴らの腐った精神、「絶対王政」と勘違いしてるのでは？
488 ：朝まで名無しさん：2005/10/01(土) 10:03:08 ID:WLzJIkHm
結局無理だよ
489 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 09:14:36 ID:ltqPHfgx
晒し保守
490 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 10:27:55 ID:M+b9p0Zo
大昔は小説、文芸、現代は漫画、アニメ。

馬鹿馬鹿しい。
491 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 10:41:10 ID:rxiIdfx9
>>490
叩かれているうちが華
権威ついたら地に落ちる

歌舞伎しかり、落語しかり、文学しかり
492 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 14:17:40 ID:2dTVweNu
そーいえば、ヨーロッパに影響を与えた浮世絵も当時の江戸幕府は
憎悪して弾圧したが当時のヘッポコ知識人のたわ言など誰も関心な
いような・・・

　結局いつのじだいの、一部の例外をのぞいて、日本のエリートや
知識人て後世に残らないカスなんじゃ？
493 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 15:20:53 ID:I3ETTcRk
影響受けてやろうと思うような奴は影響うけなくてもいずれやるだろう・・
494 ：朝まで名無しさん：2005/10/05(水) 16:28:45 ID:ZMusZ0OC
>>492
時代も国も問わず、後世に残る知識人ってのは一部の例外ですよ。
495 ：朝まで名無しさん：2005/10/08(土) 15:05:30 ID:Ky1I9Fmn
あげ
496 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 17:56:51 ID:DZ/jbMU6
野田聖子除名処分回避のために郵政法案賛成かよ
497 ：朝まで名無しさん：2005/10/09(日) 19:31:49 ID:sVNWBNO5
アニメや漫画の影響は大きい。
スラダンのおかげでバスケが流行り、いまは電車男で秋葉ブームか？
メイド喫茶２時間待ち：グッチのカバンもって列にならぶな！
ギャル男渋谷からでてくんな！

言論の自由に反するので、児童ポルノ＋虐待系漫画の規制は無理だとおもう。
498 ：朝まで名無しさん：2005/10/10(月) 00:51:39 ID:DWEQSQpx
メイド喫茶にギャル男……なんか想像つかないｗ
499 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 09:41:51 ID:XM4Nafpd
立場保全野田聖子晒し上げ
500 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 11:10:04 ID:QjlyhvIT
セックス規制はいいから暴力を規制しろよ
501 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 12:23:39 ID:P7+owJeJ
もうヒゲの生えたオヤジが炉利とか何とかいい加減にして頂きたい。
いくら幼女が可愛いからといって、キモイってんだよ。
いいか、言っとくけど。スミレ組みのゆうかチャンは俺が先に目を付けたんだからな。
今日は、保育園から帰っておやつの飴玉を口移しでゆうかチャンあげる計画なんだ。
俺たちの領域に入ってくんじゃねえよ。
502 ：朝まで名無しさん：2005/10/12(水) 12:46:12 ID:RzD+/a8B
うぁ。きんもー！
503 ：朝まで名無しさん：2005/10/13(木) 20:48:19 ID:uKejIufW
手使った類似性行為も性売買法違反
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=68544&servcode=400§code=410
504 ：朝まで名無しさん：2005/10/17(月) 10:24:23 ID:YzjecpvF
自称信念は曲げていない立場保全野田聖子晒し上げ
505 ：朝まで名無しさん：2005/10/20(木) 09:14:35 ID:lYsck0Sx
野田聖子のような議員に法規制を！
506 ：朝まで名無しさん：2005/10/24(月) 08:56:45 ID:jA8gThOR
結局なにもできないのか
507 ：朝まで名無しさん：2005/10/24(月) 08:58:50 ID:jj1fdF+A
【野田聖子の除名処分を求めて自民党本部に直訴しよう】 　

「野田聖子が離党勧告処分!?」
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/10/2005102101003428.htm
＞ただ、武部勤幹事長はこの日の党紀委で
＞「特別国会での法案対応を情状に加えることを希望する。（賛成に転じるのは）政治家として大変なことで、
＞社会的制裁を受けている」と要請しており、 党内では無所属組１３人のうち、
＞郵政法案の採決で賛成に回った野田聖子氏ら１１人は離党勧告処分にとどめ、
＞反対した平沼赳夫と欠席した野呂田芳成両氏は除名処分になるとの見方が有力だ。

ふざけるな！と自民党に抗議しよう！
野田聖子が今後どのような言い訳をしようが、どんなことがあろうとも、絶対に除名処分にするよう自民党本部や関係者に電話やメールを送ろう。 温情をかけるなら、今後自民党を支持しないことを明言しよう。

★自由民主党に対するご意見・ご要望をお寄せ下さい。
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
★自民党本部（電話番号）
http://www.jimin.jp/jimin/main/touJ.html
★武部幹事長 ttp://www.takebe.ne.jp/office.htm ★与謝野政務調査会長http://www.yosano.gr.jp/
★二階総務会長http://www.nikai.jp/　★久間総務会長http://www.f-kyuma.com/　

自民党党規委員会
委員長　森山真弓　http://www.mayumi.gr.jp/
委員　　愛知和男　http://www.aichi-kazuo.net/ 　
委員　石破茂　http://www.ishiba.com/
委員　大野松茂　http://www.matsushige.org/ 　
委員　中谷元　http://www.nakatanigen.com/
委員　中山太郎　http://www.taro-nakayama.com/ 　
委員　阿部正俊　http://www.abe-masatoshi.org/
委員　松田岩夫　http://www.imatsuda.jp/
508 ：朝まで名無しさん：2005/10/24(月) 09:16:54 ID:z6eibfJU
>>501

　てめえも同じだ！獣野郎！！

509 ：朝まで名無しさん：2005/10/24(月) 10:09:57 ID:aETpFtNY
hentaiは世界に誇る日本の文化だろｗ
510 ：朝まで名無しさん：2005/10/28(金) 09:25:17 ID:dLpOZlFQ
あげ
511 ：朝まで名無しさん：2005/10/28(金) 17:22:47 ID:d+G8VYDG
そんなのいいから年金問題やらんかね。
512 ：朝まで名無しさん：2005/10/31(月) 09:37:56 ID:ni9/Eo4M
立場保全野田聖子議員晒し上げ
513 ：ワロタ：2005/10/31(月) 12:17:58 ID:ni9/Eo4M
━━━ 崖っぷち議員専用しおり ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

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━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 崖っぷち議員専用しおり ━━━━━
514 ：朝まで名無しさん：2005/11/01(火) 19:03:48 ID:IZ1zZG/Z
自慰を見せるなどの行為処罰強化
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/01/20051101000073.html
515 ：朝まで名無しさん：2005/11/01(火) 22:31:20 ID:w4tE5Li0
規制主義者の野田議員失脚！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051101-00000111-yom-pol

＞野田聖子・元郵政相ら９人、自民党を離党
＞　先の通常国会で郵政民営化関連法案に反対票を投じ、自民党から離党勧告を受けた
＞保利耕輔・元文相、野田聖子・元郵政相ら９人が１日、離党届を党本部に提出し、受理さ
＞れた。

郵政問題については中立だったが、この規制主義者議員を失脚させ未来永劫に権力中枢に
近づけなくした時点で小泉改革を高く評価する。
516 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 13:33:06 ID:CCpE/WCA
自分の立場の方が大事な規制大好き野田聖子晒し上げ
517 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 14:57:16 ID:ZvIU7qpq
無所属になったおかげで以前にも増して電波垂れ流す悪寒
518 ：朝まで名無しさん：2005/11/03(木) 17:53:25 ID:hj3oAwAt
>>486
おまいは何故18禁というものが存在するのかわかってないのか？
519 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 08:54:33 ID:92gtUNbd
あげ
520 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 21:29:36 ID:l226dF3x
いいねいいね。こういった法整備が効果を挙げていくんだな。
第二の宮崎を出さないよう、政府には法整備を強く望むよ。
521 ：朝まで名無しさん：2005/11/06(日) 21:37:39 ID:2//aPJP1
>性犯罪者にこそ、精神医療は有効という議論もあります。

そうなの？

１１月２０日医療観察法廃止へ　全国集会
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-November/004150.html
522 ：当然だ：2005/11/08(火) 09:18:20 ID:STZhdZJv
聖子議員「無所属後悔していない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/nov/o20051107_50.htm

　自民党に離党届を提出した野田聖子衆院議員（４５）が７日、都内
で講演し「無所属になったことを後悔していない」と明かした。講演後、
武部勤幹事長の「（離党した議員は自民党に）戻れないのでは」との
発言については「いつもおっしゃっていることですから」と受け流した。

　さらに、「自分で決めたことですから、いつまでもうじうじしていても
しようがない」とさばさばとした様子の野田氏は、今後の活動について
「自分の得意分野を生かしてやっていきたい」と抱負を語った。

　この日の講演テーマは「変ぼうするＩＴ社会」。野田氏は「２ちゃんねるで
政治のカテゴリーを開くと、私のスレッドがたくさんあるが、２対８の割合で
悪口スレッド。ある日、野田聖子のスレッド数が日本一になって、よっぽど
世の中で嫌われていることが実証された」と自虐ぎみに語っていた。
523 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 09:48:05 ID:kU5/khoC
>ある日、野田聖子のスレッド数が日本一になって、よっぽど
>世の中で嫌われていることが実証された」と自虐ぎみに語っていた。

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
524 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 10:09:19 ID:tm2DAHyu
どうも”二次元”を規制する意味が解らんなあ・・・

実際に暴行を受けたり、写真やビデオのモデルになったりして、実害を受けるリアル児童は存在せん訳だし。
欧米人あたりと比べても、日本ってロリペド系の犯罪は、件数も発生率も際立って低い訳だし。

もちろん”犯罪”には厳正に対処することが必要だけど、”ロリ嗜好”自体は犯罪じゃないし。
代償としての”二次ロリ”って、けっこう有効に機能してるだろ、日本の場合。

っていうかそれ以前に、マイノリティに対する”黙認”と”棲み分け”って、民主社会の大前提だと思うんだが。
525 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 10:15:11 ID:ewpTAh+3
っていうか、この手のアニメが出るはるか以前からロリコン・ペドフィリアがいる件について
526 ：朝まで名無しさん：2005/11/10(木) 20:26:06 ID:+3CI4eRt
>>524
ヒント：

利権
527 ：朝まで名無しさん：2005/11/11(金) 23:44:59 ID:6Hi2Ja9j
>>524
てか絵なんて所詮データかインクでしかないからな
特にデータの場合jpgが駄目ならレイヤー単位で配布して自分で重ねて作るようにすればいいんじゃないのか？
とかどこからが規制対象かまるで分からないからな
528 ：朝まで名無しさん：2005/11/12(土) 10:03:52 ID:/2p40M58
それを規制するなんて
529 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 09:39:48 ID:ct5VYdFK
あげ
530 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 20:05:10 ID:aZbi/KZr
ロリ物は規制していいよ
ロリ二次元なんて興味ないし
あぶれた奴らが三次元いこうがどうでもいいや
ロリヲタ邪魔ウザイ
531 ：朝まで名無しさん：2005/11/16(水) 20:06:27 ID:aZbi/KZr
ちなみに子供は好きです
532 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 08:25:25 ID:2P03AwD/
くだらねー煽り・・・
533 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 16:43:41 ID:ps0UVAsU
こんな規制を推進したから野田聖子は２ちゃんねらーやネット世論に嫌われたんだよ。

人気商売の政治家がネット世論に嫌われてどうすんだよ。バカだねー。

ネット世論に嫌われて、自民党からも嫌われて自業自得としか言いようが無い。
534 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 17:21:45 ID:wdMLrg+Y
オタが見苦しく騒いでる姿が滑稽なので
規制してくらはい。
ただ、エロ漫画規制に反対って左翼団体にオルグられて
シンパになっていくのは少しカワイそうだな。
535 ：朝まで名無しさん：2005/11/18(金) 19:00:44 ID:2P03AwD/
とりあえず実害は出ていないので、現段階で規制の必要は無いと思う。
児童ポルノの規制が厳しい欧米諸国の、ロリ犯罪の発生率を調べてみれ。
あと、東南アジアでの児童買春の、”買い手”の国別統計もな。

あ、「キモイから撲滅汁！」とかいうファシストは論外な。
そっちの方が、よほど社会にとって害悪だから。
536 ：朝まで名無しさん：2005/11/19(土) 01:02:38 ID:YZd9saoS
>>535
ファシストでもなければこんな事いいださねぇだろ・・・
537 ：朝まで名無しさん：2005/11/20(日) 20:57:06 ID:Ya0mHWue
つまり、規制派の人間こそが社会にとって害悪な存在という訳か
538 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 08:33:17 ID:zCjsAQvi
>>537
「規制派」は悪くない。
っていうかむしろ必要だ。
害悪となるのは「撲滅派」
539 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 17:37:42 ID:A6yfngmx
>>537
現状においては「規制派＝撲滅派」だからなあ
つーか規制においては現状でも十分機能してる
と思うけどね。
540 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 20:47:22 ID:zCjsAQvi
>>539
「規制派」っていうのは、「異端者」に対する「黙認」と「棲み別け」を前提としている。
だから「撲滅派」と「規制派」は、主張自体は一見似ているようで、その行動原理は
正反対と言って良いほどに違う。

野田聖子議員、牧野聖修議員、東門美津子議員、江田五月議員、世耕弘成議員ら、
いわゆる”法規制推進論者”には、その最終目的を個別に訊いてみると面白いかも。
だれが民主主義者で、だれがファシストなのか、おそらく一目瞭然になると思う。
541 ：朝まで名無しさん：2005/11/21(月) 21:49:28 ID:RqOzMl2j
>>540
「規制＝内容に制限を設ける」だとしたら、撲滅と言って差し支えないと思うな。
性表現は可だがレイプはだめ、といった半端な規制なんてありえないのではないかな？
542 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 07:12:08 ID:7z3cwjVB
>>541
買う側の年齢制限と内容が反社会的だと念押しするくらいでいいと思うけどな
今は糞っ垂れな規制団体が自主規制といいつつ馬鹿の言いなりだからどっちにしろどうしようもないけどな
543 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 17:21:16 ID:J6DEEUbO
ロリヲタ邪魔ウザイ
544 ：朝まで名無しさん：2005/11/22(火) 19:10:30 ID:J6DEEUbO
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　 │ ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6-=|-=・=-|=|-=・=-||
　　│　 ￣￣ .| | ￣￣　.|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　│ 　　 　　(･･) 　　　 |　 ＜　 規制反対！！ 規制反対！！ 規制反対！！
　　　＼　　　 ∈∋　　 ／　　　＼＿＿＿＿＿＿
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　 〈　〈　 ◎~ 　|￣￣ | |￣￣|
　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女| |ﾜﾚ ﾒ|
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ__＿_|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
545 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 09:51:13 ID:NG5UT9IY
　　 　　 ＿＿＿＿
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　　/　/ ヽ　　　　　　　　|
　 │ ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6-=|-=・=-|=|-=・=-||
　　│　 ￣￣ .| | ￣￣　.|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　│ 　　 　　(･･) 　　　 |　 ＜　 児童ポルノ弾圧するなら何でもするぞ
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　　　　 ＼＿＿＿＿／
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　　/　,　　　　　　　　　　＼
　 〈　〈　 ◎~ 　|￣￣ | |￣￣|
　　＼ ＼　 (⌒,|.フェミファシズム
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ__＿_|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
546 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 09:44:12 ID:N7qC52gZ
あげ
547 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 09:47:34 ID:FTmdn4p7
絶対不敗の理論武装をしてるので、この手のバカどもとの議論には勝てます。
548 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 11:10:38 ID:kzTX+EEl
何でいまさら議論になるのかよくわからん。
二次元であろうが、一次元（小説等）であろうが、
猥褻物は元々規制されているのでは？
549 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 14:02:53 ID:D1QGEQXF
猥褻物に分類されないような性的創作物を、一部の者の主観（道徳観）を
満足させるために、それらと性犯罪との因果関係不明な（ソース無しの）
こじつけをして、一括規制をしようとしてるのがこの問題。
550 ：朝まで名無しさん：2005/11/25(金) 17:47:35 ID:gIETO0nq
>>548
一次元なんて概念あったんだ……知らんかったorz
小説等がそれに該当するのね



ん？
となると挿絵がついてたりするラノベはどっちになるんだ？
551 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 09:21:17 ID:K7JuoOVv
境目がないもの
552 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 17:27:45 ID:m8CEi/Hg
境界例
553 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 21:49:52 ID:rUoHbMs8
>>550
文字は線状に、一方向的に読んで行く物だから１次元
554 ：朝まで名無しさん：2005/11/26(土) 23:26:32 ID:nzkUNyCX
>>553
んじゃAAは？
555 ：朝まで名無しさん：2005/11/29(火) 09:30:08 ID:QT/tUzpx
あげ
556 ：朝まで名無しさん：2005/11/30(水) 22:23:00 ID:DNPfiSKK
あぐえ
557 ：朝まで名無しさん：2005/12/01(木) 14:37:04 ID:+QM7UOvw
　　 　　 ＿＿＿＿
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　　/　/ ヽ　　　　　　　　|
　 │ ﾉ 　　ヽヽヽヽヽ ヽ |
　　(6-=|-=・=-|=|-=・=-||
　　│　 ￣￣ .| | ￣￣　.|　　　／￣￣￣￣￣￣
　　│ 　　 　　(･･) 　　　 |　 ＜　 境目がないもの
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　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女| |ﾜﾚ ﾒ|
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　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
558 ：朝まで名無しさん：2005/12/04(日) 09:06:01 ID:jSs+zvbh
はらげ
559 ：朝まで名無しさん：2005/12/08(木) 09:30:42 ID:zRWT8gS1
あげ
560 ：朝まで名無しさん：2005/12/08(木) 10:55:00 ID:v/DGm4iC
やっと規制に乗り出したか日本！　外国だと幼児を性的対象にした描写等を
規制しているの、思考レベルの低い日本がやっと乗り始めたって事でしょ？
以前、六本木で少女売春倶楽部とかあったのだか経営者死亡に名簿が押収
されたにも関らず、闇に消えた事件！　うわさによると医者や弁護士の著名人に
知識人や政治家も名をつなれていたとのもっぱらな噂！　やはり権力主義の日本
金さえあれば少女売春も平気でできる国って先進国で日本だけでしょ？
本当に日本は民主主義な国なのか？　どう見ても社会主義国としか考えられない
561 ：朝まで名無しさん：2005/12/08(木) 18:24:39 ID:ONOo3R8K
>>557-560
一人上手だな
562 ：朝まで名無しさん：2005/12/08(木) 20:43:24 ID:sV+mcfrF
少女売春とアニメは全然関係ないし
563 ：朝まで名無しさん：2005/12/09(金) 00:54:16 ID:pNhIA0bZ
>>560
社会主義国家では、少女売春が平気でできるのか？ｗ
564 ：朝まで名無しさん：2005/12/09(金) 13:08:17 ID:2+AMI91S
創作物にまで言及している先進国は
(ゾーニング規制を除いて)2002年以降は皆無だが。
565 ：朝まで名無しさん：2005/12/10(土) 08:13:03 ID:h9l6pjm4
ロリコンと非ロリコンという一元的な分け方自体が無意味だな。
両者の境目なんて曖昧なんだし。
また、何に刺激されるかなんて人それぞれで、年齢なんて一つの要素で
しかない。
例えばデブ専であれば、デブであれば幼女であろうが熟女であろうが
何でもいいわけですよ。
あの広島のピサロ容疑者も、幼女を襲う一方で、40近いOLをナンパしてたり
するわけです。
「普通の」アダルトビデオを見て、影響受けて幼女を襲うことだってある。
規制云々言うのなら、すべてのアダルトビデオ、エロ本を規制しないと
いけませんね。
566 ：朝まで名無しさん：2005/12/10(土) 09:02:54 ID:3KLTaflr
そんなものを規制するより
赤坂プチエンジェルの顧客名簿を
公表しろよ。
567 ：朝まで名無しさん：2005/12/10(土) 12:02:02 ID:tDpw2oqf
>>524
ヒント：リネージュ２信者はキモイ
568 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 09:45:42 ID:GvxBApmU
age
569 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 10:24:52 ID:XACRALam
>>565
そもそもエロ本やアダルトビデオがガス抜きになってるのになあ。
規制したらかえって性犯罪は増えると思われ。

実際ロリ写真集とかが当たり前に売ってた20年前ぐらいは
その手の犯罪が今の何倍も起きてたかと言うとそんな事は無かったわけだし。
むしろ今の方が増えてるような・・・
570 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 16:08:23 ID:6sks4wrU
>>560
お前のような低学歴のほうが害悪。つーか犯罪者予備軍。日本のため西ね。」
571 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 16:38:22 ID:/ADj4GIi
らららぁ～
572 ：血塗れ天使：2005/12/14(水) 17:00:10 ID:/ADj4GIi
るるるゥ～
573 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 17:32:40 ID:6rOqW+GD
>>570
プチエンジェル顧客のお偉いさん乙＾＾
574 ：朝まで名無しさん：2005/12/14(水) 17:52:34 ID:eNhHpBhS
「アニメ･ゲーム監視委員会」とかの実際には何もしない名誉職だけの組織を作って、
政治家から警察から文部省から厚生省から法務省から、いろんなとこから天下り受け入れて
金をガバガバ払えば、法規制は心配しなくて良くなる気がする。
マスコミにも「監視委員会からのお知らせ」みたいな広告を出させるのに裏で法外な広告料払えば良し。
575 ：朝まで名無しさん：2005/12/15(木) 22:19:44 ID:Gyv2gCcA


キモヲタは死ね


576 ：朝まで名無しさん：2005/12/16(金) 10:22:37 ID:l/7DJ/cU
>>575
イ㌔
577 ：朝まで名無しさん：2005/12/17(土) 10:38:19 ID:OMyWgqWu
結局は残る分野
578 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 10:17:27 ID:RXsSi94z
a
579 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 16:41:26 ID:bK1o7BDK
あなたはそれでも自民党を支持しますか？　


ついに法規制で二次元あぼーん決定！時代は擬似ぶっかけ２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135061644/l50
580 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 17:00:39 ID:6oWJnIG2
ついでに彼女いない歴20年以上のキモヲタを取り締まる法律がほしいね
581 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 17:15:41 ID:FgAhQrgJ
魔法先生ネギまは、規制対象になるのかな?
582 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 18:35:52 ID:XpQOWRaf
>>581
PTAのおばさん達に言わせれば、確実に規制対象だろうな。
583 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 20:09:14 ID:QiA5tpb+
え～うそ～のどかのパンチラが
584 ：朝まで名無しさん：2005/12/21(水) 20:43:12 ID:AezcgYVi
>>580
なんで悲惨な目に会ってる上に捕まらないとあかんねん。
モテる奴から捕まえた方が世の中バランスが取れるぞ。

その方がお前も助かるだろ？ｗ
585 ：朝まで名無しさん：2005/12/23(金) 02:09:26 ID:X1Qo6fkF
ttp://diary.cururu.jp/100223332/50003135341

ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50314996.html
ttp://blog.livedoor.jp/karen1985/archives/50316545.html
586 ：朝まで名無しさん：2005/12/27(火) 09:42:38 ID:Q8zatWKs
あげ
587 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 10:26:41 ID:sfLUovwW
定期上げ
588 ：朝まで名無しさん：2005/12/30(金) 11:17:28 ID:L0senBO6
茶髪ミニスカルーズソックス化粧塗ったくりの女子高生のほうが
はるかに問題だろ。害人らはその露出度の高い奇異な容姿から、
売春婦だと勘違いしてるぞ。
しかも害人には彼女らは背丈からして小学生かせいぜい中学生にしか見え
ない。
日本は小学生に売春をやらせてる国だと誤解されてる。
589 ：朝まで名無しさん：2006/01/05(木) 12:10:53 ID:l+3vbEEl
新年晒し上げ
590 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 09:43:50 ID:SYS50++n
あげ
591 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 11:08:08 ID:upJyGXfy
これは規制でいいだろ。
大人の男が幼女を性の対象とすること自体おかしい。
592 ：朝まで名無しさん：2006/01/08(日) 11:09:35 ID:upJyGXfy
まじできんもい。幼女に猥褻行為とか死ねと思う。
593 ：朝まで名無しさん：2006/01/11(水) 10:31:25 ID:D5NLxStZ
野田聖子氏ね
594 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 11:56:36 ID:uvCA2rNK
あ
595 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 12:41:06 ID:uDnCA0SP
禁止令まだ～
596 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 12:49:14 ID:wMeaIkDc
ヤフー掲示板を『川口警察』や『〇〇レイプ事件』で検索してみろと載ってました
もう周知のようですが、確かに物凄いです
詳しく読むと川口警察署や県警だけに限られた問題ではなく警察全体に深く巣食う問題のようです
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%C0%EE%B8%FD%B7%D9%BB%A1&m=&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%A5%DB%A5%E2%A5%EC%A5%A4%A5%D7&m=&e=%B5%FE
597 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 21:30:32 ID:lp52lCEq
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1299
一度ハマったら抜け出せない　「ロリコンおたく族」のディープな世界　2004年3月19日 掲載
秋葉原はロリコンオタクのメッカに……
高崎の小１女児殺しの会社員もコレだった
今月１１日、群馬県高崎市で隣室の小１女児を殺害した２６歳の会社員が捕まったが、
この男の部屋からはロリコン雑誌やビデオ、アニメ主人公のフィギュア（人形）などが
段ボール箱２５個分も押収された。
ロリコン趣味は昔からあったが、最近のロリコンおたく族の犯罪はより陰湿で凶悪化している。
ロリコンの世界で何が起きているのか
（略）
高崎の会社員も持っていた美少女系のフィギュアは５０００～８０００円程度の未塗装品を自分で
着色するのが人気です。等身大の商品になると１０万円以上もします。オプションも豪華で、
セーラー服や体操着、かつらまでそろっている。値が張っても、お金を惜しむお客さんは少ないですよ」
中には小学生くらいの女児の下着姿のリアルな人形まである。もともとその趣味がある連中がどっぷり
つかったら、現実とバーチャルの区別がつかなくなるのも当然だ。
（略）
インターネットやアニメなどの影響でおたく化が進み、大人の女性に対してうまく接することが
できない男性が増加したためと考えられます。今後もロリコン男性は増える一方でしょう」
逮捕された会社員は職場ではごく普通のサラリーマンを装っていたという。あなたの隣にも
そんなロリコン変態男がいるかもしれないのだ。
598 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 21:34:30 ID:lp52lCEq
毎日新聞７月１６日朝刊
高崎の小１女児殺害：人形に異常な執着　野木被告、放棄迫られ泣き出す　／群馬
高崎市北久保町の県営住宅で昨年３月、小学１年の女児（当時７歳）が殺害された事件で、強姦（ごうかん）致死、殺人罪に問われた隣人の会社員、
野木巨之被告（２８）に対する第５回公判被告人質問が１５日、前橋地裁高崎支部（大島哲雄裁判長）であった。
逮捕時に自宅から押収された「美少女フィギュア（人形）」について検察側に放棄を迫られた野木被告はこれまでの落胆したかのような態度をひょう変させ、
「あの子たち（フィギュア）を処分することは、私の子供を殺すかのようなものだ」と激しい泣き声で訴えるなど、人形に対する異常な執着を見せた。
この日先立って行われた弁護人からの質問に対し、野木被告はか細い声で「自分勝手でひどいことをしてしまった。被害者と遺族に本当に申し訳ないと思っている」と
事件に対する謝罪を述べていた。
ところが、続いて行われた検察側の質問で、検察官に「被告の作った『フィギュア』を被害者の遺族は取り上げたいと言っている。放棄しますか」と迫られると、
「端から見れば汚い人形だが、自分を支えてくれた大切なもの」と言って泣き出し、「遺族の気持ちも分かるが、私が（被害者を殺害）してしまったように、
相手から大切なものを奪ったら後悔するだろう。そんなことしてほしくない」などと頭を抱えて叫んだ。
このやりとりを傍聴していた被害女児の母親は、野木被告の態度に憤った様子で、傍聴席から駆け足で退出した。
最終的に人形の放棄を承諾した野木被告は「くそっ」と漏らしたままうつむきおえつした。閉廷直前、大島裁判長は「人が命を落とすことの重大性が分かりますか。
その人はもう帰ってこないということです」と野木被告を諭した。
599 ：朝まで名無しさん：2006/01/14(土) 21:38:04 ID:os4ziNj8
代償機制先が無くなったら却って現実に飛び火しねぇ？
600 ：朝まで名無しさん：2006/01/15(日) 18:54:04 ID:DnQb5krh
犯人の目の前で、犯人がやったことを見せればいい
生放送でな
601 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 09:38:06 ID:XwYH+zMr
何か事件が起きてその犯人の趣味、好きなことが違法になる世の中は嫌だな
602 ：朝まで名無しさん：2006/01/18(水) 22:27:58 ID:pqsELYvF
と言っても常習性があるとされる性犯罪に対し犯人の趣味嗜好が取りざたされるのは必然でない？
しぶとく残っているSMもあるけれど、ペドフィリアが理解を得られるのは過去へでも遡らないとムリだろう
しかもペドが世間に注目されるときってレイプと殺人をプラスした犯罪者としてだし
萌えは理解されるようになるかもしらんが
603 ：朝まで名無しさん：2006/01/19(木) 00:24:44 ID:MiWzY3/H
>>597-598
何このナベツネ新聞の先週末のヲタ叩き記事みたいな内容は？
604 ：朝まで名無しさん：2006/01/20(金) 02:20:33 ID:Q5lradxx
597はともかく598を含めるのは違うんじゃねえか
605 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 00:14:44 ID:W2ahssz1
エロゲー程、エロの薄いエロメディアも他に無いんだがなぁ…。
モザイク巨大だし、中学生、高校生でてこないし。
606 ：朝まで名無しさん：2006/01/23(月) 04:00:17 ID:jcBBQ5lM
中高生が登場することとエロ規制は直接に関係しないよ
って中高生キャラ出てくるよな？
607 ：朝まで名無しさん：2006/01/27(金) 10:08:26 ID:oiO7ST8l
あげ
608 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 20:28:08 ID:p/uAq2d3
あげ
609 ：朝まで名無しさん：2006/02/01(水) 20:41:35 ID:MXb58fWb
絵で抜けるんだったらｲｲんじゃない
610 ：朝まで名無しさん：2006/02/05(日) 08:43:28 ID:DVxrbUwt
野田聖子氏ね
611 ：軍師まさき：2006/02/05(日) 10:57:36 ID:URH4M3D6
犯罪犯す奴らが少数で異常であることになんでお偉いさんがたは気付かないかなぁ～～
もし、あの人たちが言ってることかホントなら秋葉原は今頃無法地帯だよ？
てかさ、こゆときこそ精神鑑定だろ。元来のナントカ能力がどーこーじゃなくて、【リアルと脳内】の区別がついてないんだから、精神鑑定は必需だと思う。

そーいや、ゲームもどーこー言ってたがこれとまったく同じことが言えるな
612 ：朝まで名無しさん：2006/02/08(水) 09:30:26 ID:nR72UUgx
野
613 ：朝まで名無しさん：2006/02/11(土) 11:26:46 ID:apHlT9A7
>>605
　それは、ゲームによりけりと思うのですが。
　ただ、エロゲーでは”○○高校”って出しては行けないそうですね。なんでも、児ポ法との関連からか。
614 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 02:29:31 ID:20u1y2Zg
>>613
凄い無意味な事やってるんですね・・・
615 ：朝まで名無しさん：2006/02/12(日) 06:34:31 ID:mJuKWGhM
業界内団体の自主規制であって、
児ポ法そのものとは全く関係ないよ。
創作物が規制対象であるかの如き印象を与えるから、
不用意にそういう事を言わないで欲しい。
616 ：朝まで名無しさん：2006/02/15(水) 09:44:28 ID:KJLk5tgw
>>612
田
617 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 13:15:16 ID:dNk0mF6G
聖
618 ：朝まで名無しさん：2006/02/18(土) 16:39:33 ID:1YxrESTc
>>602
そもそも常習性が高いと言うのも嘘だがな
更にメディアを規制したら防げるものと言う論証もない
他の議論でこんな穴だらけの主張してたら笑われておしまいだよ
619 ：朝まで名無しさん：2006/02/21(火) 10:20:59 ID:/pdi4s0d
子
620 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 10:30:27 ID:GJcDX+Q2
崖っぷち議員野田聖子晒し上げ
621 ：朝まで名無しさん：2006/02/24(金) 10:39:10 ID:ZD+e+FSy
今日78歳の母から「リックドムって？」と聴き返された。
622 ：朝まで名無しさん：2006/03/01(水) 12:00:51 ID:br3yAqc4
あげ
623 ：斉藤タマキン：2006/03/04(土) 09:36:41 ID:MYV68DZf
ロリコンやフィギア萌え族の執着が
いつ現実の人間に向かうか誰にも分からない。
そして結果的に犯罪と結びつく可能性は大きいのである

そもそもロリコンのような分かりやすい犯罪者予備軍を放置してはいけない。
犯罪抑止のため警察は犯罪者にプレッシャーをかけなければ
624 ：朝まで名無しさん：2006/03/07(火) 09:25:05 ID:eTJQb6Zy
崖っぷち
625 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 14:25:52 ID:FJMqMHcT
晒し上げ
626 ：朝まで名無しさん：2006/03/11(土) 17:19:20 ID:ZmwcJaCl
さよなら。犯罪者のみなさん。

日本製の子ども性的虐待アニメ所持、米男性に禁固２年
http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060311i2z4.htm?from=main2
627 ：朝まで名無しさん：2006/03/16(木) 09:44:08 ID:LKPTPLK1
晒し上げ
628 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 04:57:34 ID:5q6fDJ0t
ttp://xexex.s2.x-beat.com/uploader/src/up0613.jpg
ttp://xexex.s2.x-beat.com/uploader/src/up0718.jpg
629 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 23:23:39 ID:Q+9qIEGg
アメリカは怖い国だね。たかがエロアニの所持ぐらいでタイーホか。
日本に生まれてよかった。
これからも二次元美少女を好きなだけ虐待できるぞ。
三次元のうるさい肉塊ババアどもは無視！
630 ：朝まで名無しさん：2006/03/18(土) 23:36:07 ID:iOdqrPA6
いずれ日本もアメリカ並みになるよ。
今の内にやばいものは始末しておけ
631 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 00:30:14 ID:L+du9yur
虹ロリは現実社会で被害者が出るわけでもなく、ロリペドにとって恰好の代償行為だと思うんだがなあ。
632 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 01:22:32 ID:442CWd5p
実写動画でエロサイトでサンプルとして普通に配信されているもので、相当にヤバイ
もんがごく普通に出まわってる現実はどうなの？実写ロリ、実写レイプ、実写盗撮、
演出としても問題だ、という話は置いておいて、そのもの犯罪であると思われる動画
が大量に出まわってることって、問題化されてるんかな。
633 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 01:28:01 ID:3ARy/eAU
>632
んな夢を語るな。つか通報しろよ。

>630
今のアメリカは何もしてなくても街角でいきなり強制的に所持品検査されたりする。
アキバのオタ狩りが国中で無差別に行われてる恐怖政治国家だよ。
634 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 01:58:58 ID:442CWd5p
>>633
世間でどうみなされているかの状況について疎いから知りたかっただけなんだけど。
通報とか以前に。

探偵ファイルが明確な証拠をつきつけて逮捕に至った例ですら、立件は容易じゃな
かったみたいだし、こうゆう問題って難しいんだろうな。
635 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 03:31:26 ID:Bi5AvHJh
>>623
プレッシャーをかけるって言うが、具体的にはどうするの？
連中のズリネタ取り上げるようなマネしたらロリコンなんか
すぐにでも現実の幼女に向かいそうな悪寒がするんだが。
真性のロリコンにとっては二次ロリは最終防衛ラインだろうし。
636 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 04:11:48 ID:c/qZIE0J
>635
いつも思うんだけどなー…
こういう件の反対派、要はロリや萌え擁護の連中は

「アニメ等に影響され犯罪に走る奴なんてごく一部の
元々頭のおかしい奴。オタの殆どはマトモな人間
なんだから規制は間違っている！」

とかいう理屈の片一方で

「規制すれば抑えが効かなくなるぞ！地下に潜るぞ！
メディアで放出していた欲求が爆発して犯罪が増えるぞ！」

などという脅しをかけるのは矛盾してると思わないのかな？
二次へ向かう欲求と現実の違いを訴えるかもしれないが、
ふとした切欠で現実の犯罪に走る因子を持った予備軍だって
自ら認めてしまってるように見えるんだけど。
637 ：朝まで名無しさん：2006/03/19(日) 10:21:30 ID:3ARy/eAU
>636
「アニメ等に影響され犯罪に走る奴なんてごく一部の
元々頭のおかしい奴。オタの殆どはマトモな人間
なんだから規制は間違っている！」

理屈じゃなくて、実際に犯罪に走ってないから。犯罪統計に数字出てるよ。調べろ。
ちなみに凶行に走ってるのは親とか教師が多い。

「規制すれば抑えが効かなくなるぞ！地下に潜るぞ！
メディアで放出していた欲求が爆発して犯罪が増えるぞ！」

推測ではあるが、ガス抜き効果の面があるって事だけじゃん。
実際、そういうメディアが無かった昔の方がそういう犯罪が多かった。
今は親や教師以外の犯罪は激減している。
638 ：朝まで名無しさん：2006/03/21(火) 00:02:01 ID:DD9S9LY0
これで二次ロリまで規制されたら
真性の二次ロリヲタが一斉に絵の勉強を始めたりしてｗ
639 ：七つの海の名無しさん：2006/03/21(火) 06:13:58 ID:c1rAn8Qx
>638
結局規制したところで誰かが絵を描いて売れば同じこと。
絵を上手く描く能力があるとか、絵を描く趣味があるとか判断されたら
みんなの家を一軒ずつ警察がまわって、ロリータ画像を隠してないか
調べるようになるんだろうなw
640 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 05:58:49 ID:FAqEu4Rm
>639
そうすると国に都合の悪いことを書いている人とかのデータベースができあがる。
憲法の表現規制が成立した瞬間に一網打尽で投獄。
641 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 06:17:07 ID:+OgWxRl1
また魔女狩りか
642 ：朝まで名無しさん：2006/03/22(水) 13:16:16 ID:W5NWw/5j
>>638
自給自足かｗ
643 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 07:00:10 ID:HM8M4A+H
絵を規制
→虹ヲタが自給自足のため筆を執る。
→どこからか絵が流出。
→ヤミ市場ができる。
→アニメが暴力団の資金源になる。
→お金が役人の懐に入る。
→儲けたいからもっと規制する。
644 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 07:04:57 ID:3aQps5xo
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1122140498

結婚のとき、何を見る。処女、非処女。
出来ればお気に入りに入れ定期的にお答え下さい。
より多くの人達の意見が知りたいので出来れば良く行くスレに張って頂ければ幸いです。
645 ：斉藤タマキン ：2006/03/24(金) 08:33:17 ID:mdD+vcnJ
>>636
まったくその通りだね
反対するやつの実態はロリ業界関係者か
異常なコレクターしかいないんだよね。

そんでこいつらがひたすら粘着してるわけ
自分の異常な性的思考や金儲けのためにね
646 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 09:22:47 ID:6SW1uAaO
>>636
俺もそうは思うんだが一方で
「影響されて犯罪に走る奴なんてごく一部の 元々頭のおかしい奴」ってのも
理解できるし俺もそう思う。

ただ>>1にある議員連中が行動起こす背景もわかるよ。
ここまで未成年が性や暴力の対象になってる国ってやっぱ珍しいよ。
アメリカや諸外国ってオマンコ見せてもＯＫだけど
年齢（女優）や表現はやたら厳しいのな。
単なるレイプものですらＮＧでしょ。ましてレイプされる対象が未成年、アニメとは言え小学生レベルなんて事は
絶対に許されないもんな。
取合えず俺は議員連中に賛成だよ。

但しだ、その代りモザイクは構造改革してくれって感じ。


647 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 11:04:07 ID:HM8M4A+H
>646
アナタ、成人女性が出演する実写ＡＶとかなら（モザイクも取って）ＯＫで
レイプ内容のエロアニは規制しろって言うの？
エロアニ好きにとって実写の成人オマンコなんてきっとありがた迷惑だよ。
美少女レイプアニメが好きな人間でも
レイプが犯罪であることぐらい普通は分かっている。
「彼らがマトモな人間」とはそういう意味だろ？
こういうものを一切没収されるのは彼らにはさぞ苦痛だと思うね。
どこに欲求不満のはけ口を求めたらいいだろうか？
>>635の言いたいことは分かるよ。
俺は規制に反対。
ただし、実写の未成年ものはいくらでも規制して結構。
648 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 11:58:48 ID:u1IVWD4V
モザイク自体に興奮している自分に気づいたでござる
649 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 13:36:30 ID:6SW1uAaO
>>646　そうだよ。実写かアニメかってのは関係ないね。問題はその内容と
女優（ｱﾆﾒの場合はｷｬﾗか）が未成年者（ｱﾆﾒの場合は大半は子供に見える）であった場合。
例えば非人道的行為が無い内容、つまり双方の合意でセックスしていて、誰が見ても且つ成人（18歳以上か？）であるならアニメでもＯＫだよ。
アメリカのアニメで多い超劇画タッチの成人キャラならＯＫ。
セックスの行為自体は自然の行為なのだから本来、性器部分をモザイクで隠す事自体が不健康。っていうか不自然。

レイプに興奮するってのは一種の病気というか、脳下垂体の一部の異常なんだよね。
そういう少数の変態は　本とかビデオでオナニーしても結局満足出来ないんだよ。
実際に行動してしまう。つまり結果は変わらない。
変わらないなら先進国としてこの手のアンモラルなポルノが
一般書店や家電屋で普通に売られている社会ってのは恥ずかしいと思わなければならないって事。
っていうか、そんな国他に無い。
650 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 13:40:09 ID:6SW1uAaO
ましてコンビニでロリータエロ漫画雑誌が普通に販売されている国なんて他にあんのかね？
651 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:13:25 ID:HM8M4A+H
>>649
>性器部分をモザイクで隠す事自体が不自然。
確かに。アニメからもモザイクを除こう。
>双方の合意でセックスしていて、誰が見ても且つ成人（18歳以上か？）･･･
「他人が仲良くセクースしてるとこ見てどこが楽しいんだＹＯ？
自分がＨすればいいじゃん。」って奴いるよ。
それに劇画タッチにしても、作者が「このキャラは30歳だ。」といくら主張したところで
18歳未満と判断される危険性はある。
>実際に行動してしまう。つまり結果は変わらない。
ポルノを規制したスウェーデンでは獣姦が多発した。
規制しないほうが犯罪が起きにくいと思われる。
だが、真性二次元ロリオタは現実の幼女・少女にはなかなか興奮できんだろうな。
毎日苦しみもがくだろう。

エロアニメもＡＶも非日常・非現実的な妄想を満たしてくれるからいいんじゃない？
652 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:20:01 ID:aTEJm1Uy
こいうのを規制しようと考える人の動機と大義名分って曖昧だよねぇ
653 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 15:45:14 ID:7YmAdSKM
>>1
>「アダルトアニメを見て、子どもを性の対象と考え始めた」とされたことに触れ、
>児童を対象に描いたアダルトアニメなどと、児童を狙った性犯罪の関係について、
>「一定の影響は否定できない」と指摘した。

アダルトアニメでオナニーして性欲を発散させているから、リアル児童への
性犯罪を思いとどまっているﾔｼもいるんではないかい？
654 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 16:13:22 ID:aTEJm1Uy
そう
欲望をアダルトアニメによって解消してるんだよ
アニメやビデオでも出来なくなったら

たまりたまった欲望はリアルで発現することになるね
655 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 16:20:16 ID:qEHYTr0J
>>654
もしそうなったら責任は全て規制した奴らに負ってもらいたいよね。
656 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 16:26:03 ID:T5w19s30
規制した奴らにぬいてもらうとか
657 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 16:28:55 ID:T5w19s30
エロアニメか・・・・・・・・・
うーむ微妙なとこだよね
一部の人のために規制されるんだよね
ホウリツって
658 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 19:28:29 ID:AjEDzCk1
>>655
間違ってもあの連中が責任取るなんて事にはならない。
どうせ「規制が甘かった所為だ！　さらなる規制を！」ってなるのがオチ。
功を奏せば今度は「規制の効果は証明された！　さらなる規制を！」ってな具合に規制範囲が広がる。
多分、次は３次元なら女子校生・女子大生モノ、２次元ならアニメ全般が対象になるだろうね。


結局、どう転がっても規制がより厳しくなるのは目に見えてる。
今は対象が２次元ロリなだけに賛成派も多いようだが、これがエロメディア全般に拡大してもなお賛成と言い続けられるだろうか。
まあ真性のロリコンなら賛成するだろうがｗ（死なばもろともってな具合に）
659 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 19:50:17 ID:gTlNNful
あほかお前ら。
エロアニメが規制されたのでオナニー出来なくて
実際に行動しました！責任取って下さい！って寝言は寝てから言えよ。
この理論は議員側・良識派側が言う　エロアニメ見たら実際にやってみたくなりました！
ってのと同じ位おかしいぞ？おい？
どっちにしても自分のせいじゃないんだよな。～が～したから・・～を見たから・・・あほか！

じゃこういうのはどうだ？
モザイクのせいで　おまんこがどんな形しているのかわかりませんでした！
気になって眠れず、生まんこを見て確かめたくなったので　実際に行動して確かめました。
生まんこ見たら僕のおちんぽも我慢出来なくなったのでついでに入れました！
悪いのはモザイクです。モザイクを義務付けたビデ倫は責任取って下さい！
モザイクさえ無ければオナニーで処理出来たのに・・・云々・・・

この理論は成り立つと思うかい？
660 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 19:56:48 ID:gTlNNful
>>653
アダルトアニメが無かった昔は児童への性犯罪は今よりも更に多かったのかい？
エロアニメがの登場・普及した年代以降はそれ以前に比べて児童への性犯罪は減少したとでも？
だとしたら、エロアニメは児童性犯罪の減少に一役買ってるって事を認めてもいいが多分逆だろうな。
661 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 20:15:17 ID:sEg/nHsO
エロアニメは海外では作ってない
ポルノは欧米でも作られている

この差だろ
662 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 20:26:22 ID:gTlNNful
>>611
その通り。大半は頭の中で自分の好きなおかずで好きなようにやってイッて終わるのが普通。
実際に犯罪行動を起こしてしまうアホ・・これは少数　つまりイレギュラーである。
本来　自由民主主義における法というのは必要最低限の線引きにすべきで
イレギュラーを気にしてガチガチにするのは警察国家がやる事。
はっきり言って実際に行動を起こすアホは何をどうしたところで
やるやつはやる。やらないやつはやらない。
性犯罪に限った事では無いが、叶わない場合の欲求は　普通理性で抑える。
これが当り前である。
中には理性で抑える事が出来ないやつがいるだけ。
はっきり言ってロリータだろうがレイプだろうが俺個人はどうでもいいんだけど
秋葉原のような有名繁華街のような場所で、アニメポルノが昼間から堂々と買えてしまう状況が我慢出来ない。
時間と場所をなんとかしろと言いたい。
一目でそれとわかるポルノショップで夜間のみの販売にしてくれ。
普通に青少年の目に触れたり、未成年者が普通に買えるような状況はオカシイって。

こんなの日本だけだぞ恥ずかしい！
663 ：朝まで名無しさん：2006/03/24(金) 20:32:52 ID:gTlNNful
>>661
＞＞エロアニメは海外では作ってない

そう！これが嫌なんだよね。そのうち日本人はアニメの女の子じゃないと無理なのかい？
とか思われそうで・・・。
「日本人？Ｏｈ！富士ヤマ・カメラ・メガネ・出っ歯・・・」に次いで・・・・
「ロリータアニメ好き好きネ！」
とか思われそうで・・・
664 ：朝まで名無しさん：2006/03/25(土) 09:55:05 ID:31Ra+Yfu
>>663
それを認めよう。
ロリータアニメは海外に誇るべき日本の文化。
665 ：朝まで名無しさん：2006/03/25(土) 13:06:40 ID:qm/lrGq2
>663
お稚児さんって知らんのか？

>660
戦後の犯罪統計見ろ。マジに激減してるよ。
666 ：666：2006/03/25(土) 15:25:14 ID:nh6L9/bp
666
667 ：朝まで名無しさん：2006/03/27(月) 09:46:32 ID:RiAilrQn
崖っぷち
668 ：朝まで名無しさん：2006/03/27(月) 13:33:31 ID:sn6d+UdM
ポルノアニメを規制する前に、実際に中絶・買春・痴漢など恥ずべき行為を
しょっちゅうやらかす議員・警官・教師どもをまず規制しろ。児童を殺傷する親も規制しろ。
それから性欲が有り余っている、過去の強姦犯罪世代50～60歳のおやじたちもマークしろ。
退職して会社という檻からいっせいに開放されたら、性犯罪が多発しかねないぞ。




669 ：朝まで名無しさん：2006/03/27(月) 15:48:13 ID:UthlLTvA
>>66
ホントヲタって屑みてーな人種だな。
表現の自由唱える割一方で表現の規制かよ。
ヲタょぅじょえろ万歳でヤンキーはダメ。(ﾟДﾟ)ﾊｧ！？馬鹿じゃねーの？

おたくに未来なんかねーな。ｺﾘｬ。
670 ：朝まで名無しさん：2006/03/27(月) 15:56:25 ID:WincOfod
青少年健全ナンチャラ条例が出来て２０年近く
経つけど青少年は健全になったか？暴力や
エロ表現を隔離すればするほど健全どころか
益々悪化してるんだけど。で、今のアダルト
アニメやらなんやらが無かった頃は子供とか
女性に対する犯罪は皆無だったのかねぇ？

青少年にナンチャラやら犯罪のナンチャラやら
いい加減こういう屁理屈もうんざりなんだけど。
671 ：朝まで名無しさん：2006/03/27(月) 18:40:48 ID:AeklyJ+I
どうにも規制派の意見が幼稚すぎて議論になってないように思うんだが・・・
・何故規制するのか？（目的とそれを達成することができると言う客観的なデータはあるか）
・二次元など所詮ただの線でしかない物を何を持って規制対象と判断するのか？（数値化文書化できるのか）
この二点を明確にできなければ何を言っても「表現の自由を侵害している」でお終い
672 ：朝まで名無しさん：2006/03/27(月) 19:09:33 ID:qcUq7o1d
>>671
＞・何故規制するのか？（目的とそれを達成することができると言う客観的なデータはあるか）


今の児ポ法ってこれクリアしたの？
673 ：朝まで名無しさん：2006/03/28(火) 10:21:56 ID:zsQ8Dzze
>>672
あれも殆ど感情論だけで押し切られたものだからな
しかしあれは被害者が居るからと言うのでまだ分かるが（単純所持とかは頭悪すぎだけど）
二次元ではそれもないから規制の根拠が無いも同じだからな
674 ：朝まで名無しさん：2006/03/28(火) 10:26:15 ID:jLInETUU
レイプ･陵辱物は規制して良いよ。
個人的に嫌いだから。
675 ：朝まで名無しさん：2006/03/28(火) 13:48:52 ID:VlUF4Ao1
俺も嫌いだがだからといって法律まで持ち込むのはバカでしょ。
個人的感情如きで表現の自由を規制してたら自由自体が無くなる。
676 ：朝まで名無しさん：2006/03/28(火) 21:53:40 ID:kHems95o
>670
上の方で「統計データでは青少年犯罪は減少しているんだし
余計な規制は必要無い」という意見も出ているんだが、
多分規制派の偉い人は「条例やら何やらで規制した結果
そうなった」と言うんだろうな。
彼等は結果よりエロアニメやエロ漫画によって
精神的未成熟なヲタが影響されるのを恐れているんであって。

まあ確かに言い掛かり的なものは多いが、首輪王子等
昔には無かったタイプのヲタ異常者が出てきているのも
事実だし。

俺は度を越した規制には反対なんだけど、コミケで数万人の
ヲタ共がエロ同人誌買うのに目の色変えてる狂った
光景の前には何を反論しても空しい気がする。
ただ規制反対を唱えるより、擁護派も自分達で
正すべきところは正してから物言わないと世間の支持は
得られないように思うんだけど。
677 ：朝まで名無しさん：2006/03/29(水) 00:17:17 ID:zBCmOX4E
>>676
コミケに関しては開催する回数や場所を増やして来場者を分散させた方がいいと思う。
あれだけ大きなヲタイベントを年２回、東京ビッグサイトのみでしかやらないから
全国各地のヲタがあの一点に集結してるんじゃない？
678 ：朝まで名無しさん：2006/03/29(水) 05:53:33 ID:gzY+CbQA
>>676
＞ヲタ共がエロ同人誌買うのに目の色変えてる狂った
＞光景の前には何を反論しても空しい気がする。

客観的に見れば一部の産業が活発になっていると言うだけで
なんら問題となるべき事態ではないがな（バーゲン品を奪い合ってるのと変わらん）
購買目的が何であれ
それ事態が犯罪ではないし、犯罪を助長するものでもない（思い込みで助長するといっているが）
規制派の人間が主観的に気持ち悪いと思おうと法律で規制する根拠にはならない

てか「異常だから」と言うのが規制派の主張の根底にある気がするんだが
そんなもん魔女狩りと変わらんだろ
679 ：朝まで名無しさん：2006/03/29(水) 10:53:11 ID:vhTX0AMB
>首輪王子等
>昔には無かったタイプのヲタ異常者が出てきているのも
>事実だし。
監禁できる環境を持った特殊な金持ち1人を
「出てきている」などとオタ全体の傾向を母体として生み出されたと
因果関係で結びつけるのがムリがあります。

>コミケで数万人の
>ヲタ共がエロ同人誌買うのに目の色変えてる狂った
>光景の前には何を反論しても空しい気がする。
それを「狂った光景」と認識しないといけない理由がないですね。
数万人規模の人間があの場所に集まる価値を認めていると言う事実しかないですね。
貴方の主観において「狂っている」と規定されたに過ぎません。
規模的に「多すぎる・大きすぎる」と言いたいのならば
たかだか野球場数杯分の人間が集まること自体を問題視されても困りますし。

結局のところ、この手のスレで散見される「自分が標準的」という前提に立った
言いがかりでしかない訳で「正すべきところ」なんて存在自体してませんね。
680 ：朝まで名無しさん：2006/03/30(木) 05:44:43 ID:ALL+8VaY
アニメを規制するのは確かに行き過ぎだとは思うけど、
女の子をレイプした上で監禁・虐殺したりするような度が過ぎるエログロアニメとかは規制すべきじゃないかな。
それから明らかにエロ本と分かるものをコンビニや一般書店に堂々と置いてるのが有害で恥ずかしいことなら
それ専用の「ぷんぷん臭う店」に置いたらいいだろう。
それからすべてのエロアニメに「作品中の行為を真似するな。」と記すことを徹底させる。

どの場合も規制の境目が曖昧だな･･･。



681 ：朝まで名無しさん：2006/03/31(金) 01:42:12 ID:6aSGcHFr
>>676
少年犯罪が減ったのは60年代後半から70年代前半
つまり昭和40年代ね。例の条例が施行された後の
90年代からは増え続けている。「条例やら何やらで
規制した結果増えている」んじゃないんかねぇ？

犯罪の影響にしても、ある大きな事件や犯罪が
発生した後には大抵「模倣犯」が氾濫する。
つまり報道こそ最大の犯罪の影響じゃないの？
サリン事件の時もそうだったし尼崎の大惨事のときの
ＪＲ西日本の「置き石発言」以降置き石が各地で多発。
グリコ森永事件に至っちゃ２０年の時と海を越えて
台湾にまで影響を及ぼしたからな。「犯罪の影響」
等と曰うとまず報道からってことになるんじゃない？
682 ：朝まで名無しさん：2006/03/31(金) 03:38:59 ID:98TiDYAL
>681
そのデータも統計の条件によって結構な誤差が出てるから
分かり難いよな。お互いが都合の良いデータだけを掲げて
減った増えたと言い合いしてるから決着がつかない。

>678－679
いや、さすがにエロ同人に群がる連中とバーゲン買いを
同一視するのは苦しいだろw
683 ：朝まで名無しさん：2006/03/31(金) 04:21:51 ID:Qy5FFh5W
>>678
「異常だから」という理由で規制していいものなら
明確な根拠（データ等）も無くただ「異常だから」という主観的理由のみで規制を叫ぶ規制派の人間こそが
異常（＝規制対象）ってなってもおかしくないんだけどねｗ
規制派の人間はその辺の事を理解してるんだろうか？
684 ：朝まで名無しさん：2006/03/31(金) 10:49:19 ID:IjQ5Ia1A
>>682
＞いや、さすがにエロ同人に群がる連中とバーゲン買いを
＞同一視するのは苦しいだろw

だからそれがお宅の主観なんだよ
どっちも欲しい物を買いに群がっているだけ
そう思っても良いがそれが主観による物だと言う認識は持つべきだよ
685 ：朝まで名無しさん：2006/03/32(土) 06:02:39 ID:i+oiLZZ3
>683
だけどそれは言われる側の一方的な理屈でね。
特に今回のケースでは、規制派の連中が「異常だ」と
決め付けているのに「そうではない」と反論したり
体裁を繕って潔白さを主張していかなければならない
立場だろう。

性犯罪の助長云々が取り沙汰されてるのに、年齢だけ
１８歳に設定したロリキャラをレイプするアニメを愉しんだり
中身は相当えげつないエロ同人を製作したり買い漁る
行為を続けながら「僕たちはマトモだから規制ｽﾝﾅ！」は
やっぱり通じないと思う。
お上の決定を覆すには世論の後押しも必要なのに、ただ
他人に迷惑をかけてないって論調だけでは同調も得られないよ。
686 ：朝まで名無しさん：2006/03/32(土) 08:14:41 ID:ri3/88os
>>685
アニメを規制するというだけで表現の自由・プライバシーといったものを十分に侵害しているぞ。
じゃ、なんでアクション映画やサスペンス・昼ドラなどが真っ先に規制されないんだ？
テレビも視聴者に暴力・誘拐・殺人・不倫・近親相姦・売春・強姦といったえげつないものを、しかも実写で見せつけているのだが。
実写の三次元はよくてなぜ架空の二次元はダメなのか？
687 ：朝まで名無しさん：2006/03/32(土) 10:48:20 ID:Ymkdj943
何十万と集まるイベントが性犯罪の温床なら
何で性犯罪が何十万と起きないの？

３次元が良くて２次元がダメなのは
何で？ってのも完全同意。

規制派は屁理屈ばっかだね。
688 ：朝まで名無しさん：2006/03/32(土) 11:18:49 ID:tdw3Ta0c
>>685
魔女狩りに掛けられた人間に掛けた人間が「魔女じゃないと証明しろ」と言ってるようなもんだな
こっちが「何で魔女だと思うのか？」と言う問いには応えずにな
しかも皮肉な事に「影響が無いと証明しろ」ってのは悪魔の証明義務と呼ばれる詭弁だ
いやはや分かっていてやっているなら大したものだよ

>>686
深夜アニメの後に2ndハウスのCMが入ると
アニメでは下着すら厳しいのになんで実写で乳丸出しだよと思うよなｗ
689 ：朝まで名無しさん：2006/03/32(土) 12:41:09 ID:xKo26DE+
規制するのは簡単だろうけど、規制する前にすることがある。
まずは簡単にアニメに洗脳されるようなＤＱＮを量産する教育を改善しないとな。
690 ：朝まで名無しさん：2006/04/02(日) 09:25:06 ID:n1uOazfQ
で、結局子どもとかレイプとか絶対禁止のアメリカとかと
他には無い位恥ずかしい国の日本ではどっちの方が幼女レイプ事件多いんですか？
まぁ、きっと日本の方が多いんだろうな・・・
やっぱり規制するべきだな
691 ：朝まで名無しさん：2006/04/02(日) 12:34:24 ID:IDJaEcHi
論拠に乏しいことは否めまい
692 ：朝まで名無しさん：2006/04/02(日) 20:57:13 ID:h4FoZCFM
２ちゃんねる画像掲示板に、いつもエロアニメうpしてくれる人よ有難う。
何の為にうpするのか理解できんがw
693 ：朝まで名無しさん：2006/04/02(日) 21:20:21 ID:zIRlXLlc
>>690
日本のその手の犯罪は世界的にも異例の少なさ、米国は幼児の誘拐もレイプも殺害もはるかに多い。
さらに米国は日本の最高裁に当たる連邦裁判で創作物の規制は憲法違反という最終結論が出ており
アニメや漫画で児童の性的描写をする事に対して法的な規制は無いし今後もされないだろう。
創作物と犯罪との因果関係はほとんど無いものと認識されている。
694 ：朝まで名無しさん：2006/04/02(日) 21:28:04 ID:vm3I18zZ
参考資料として、竹熊堅太郎氏のブログより。
斎藤環氏のコメント参照。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/cat4974193/index.html
695 ：朝まで名無しさん：2006/04/02(日) 21:32:50 ID:vm3I18zZ
それと>>645のコテは、もう少し考えてコテ付けてくれ。
俺は中立派だが、斎藤氏は嫌いではないので、捩られると不快。
不快なコテハンも規制したら良いんじゃないか？
696 ：朝まで名無しさん：2006/04/02(日) 22:42:00 ID:zIRlXLlc
>>636
「影響されるのは元々頭のおかしいごく稀な人間」と主張するのと、「地下に潜る、爆発する」と主張する事は全く矛盾しません。
まず地下に潜る件については当然のこと、いままで普通に楽しめていた娯楽が突然禁止になれば地下に潜ってでも続けようとする
人は必ず出てきます、ましてやネット時代に完全な規制は不可能、ヤクザが参入して資金源にするのも当然の結果です。

そして、爆発。

ケース１
極めて稀で一握りの「実在児童の代替としてアニメや漫画を見て必死に我慢してきた人」のなかで
地下に潜る技術や知識や勇気のない人が、わき上がる性欲を発散しきれずに性犯罪に至ります。

ケース２
実在の児童に対して全く興味がなく創作物さえあればいいと思っていた人のなかで、地下に潜る技術や知識や勇気の
ない人が絶望します、普通の人が突如犯罪に走るとき、背後には絶望が伴っている例が多いのは察しがつくでしょう。
こちらは、性的要素の一切無い無差別通り魔のような犯罪になりそうな気がいたします、マスコミは快楽殺人として
性犯罪の扱いをしそうです。

「エロ漫画が規制されたくらいで無差別犯罪に走る奴なんて異常者じゃないか!!やっぱり規制するべきだ!!」
と思われるかもしれない、でも野球に青春の全てを注いでいた善良な少年達に対して「明日から野球は違法です」となったら
金属バット持って街で暴れる奴が出ても不思議ではない、そういう事なのです。
（便宜上の例として少年を出していますが、18歳未満のユーザーがいるとか、大人でも精神が未成熟という意図ではありません）

現状において児童を性的に描写した創作物に関連したと思われる性犯罪は年間１件あるか無いかという程度です。
上記を踏まえると、それが少しだけ増えそうな事はなんとなく察しがつくと思います。
697 ：朝まで名無しさん：2006/04/02(日) 23:48:21 ID:0D0s0ceF
たかが２次元如きに何ガタガタ抜かしてやがるんだよ。
そんなくだらないことに法律等という代物まで持ち込んで
規制したいんならそれなりの根拠を見せろよな。

犯罪の温床などと言う寝言はもう聞き飽きたからな。
698 ：朝まで名無しさん：2006/04/04(火) 20:55:41 ID:1ngh3uq0
>696
アメリカの禁酒法時代とかまさにその証明ですね。
「酒が禁止なら一生我慢すれば？大人なんだから」って全然通用しなかったという。
699 ：朝まで名無しさん：2006/04/04(火) 21:41:48 ID:LH0fbfdp
「大人なんだから我慢しろ」が通用するなら
争いとか戦争は絶対にあり得ないよね。
700 ：朝まで名無しさん：2006/04/05(水) 14:57:16 ID:l7ucfluv

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　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

701 ：朝まで名無しさん：2006/04/06(木) 02:22:39 ID:If9H58sq
いい加減にしろやキモヲタ共。
企業が一応謝罪しているわけだろが。
あの女が自殺するまでやるのか？

粘着すればするほどヲタのイメージは悪くなるわけでｗ
自分で自分の首を絞めていることに気づけよいい加減。



702 ：朝まで名無しさん：2006/04/06(木) 08:08:31 ID:93/jRwz6
>>701
企業が謝罪って何のこと？
703 ：朝まで名無しさん：2006/04/06(木) 16:08:57 ID:AHnJ9lpi
>>701

書き込むところ、間違ってませんか？
704 ：朝まで名無しさん：2006/04/06(木) 17:31:53 ID:sa1TMPPD
キンモースレの誤爆だろ。
705 ：朝まで名無しさん：2006/04/06(木) 18:22:38 ID:MwH8JbBb


東京・荒川区のＪＲ西日暮里駅で韓国人の武装スリ団の男らがいきなり催涙スプレ－を撒き、通勤客２１人を怪我させた。

４月６日午前１０時前、ＪＲ山手線の西日暮里駅構内で捜査員が不審な動きをしていた男ら４人に声をかけたところ
男らは突然、催涙スプレ－を撒き散らし逃走しました。

犯行グル－プのうち刃物を持っていた韓国人の男１人を現行犯逮捕しましたが
残りの３人は現在も逃走しています。

この騒ぎで催涙スプレ－を浴びた通勤客や捜査員を含む２１人が目や喉の痛みを訴え、病院に運ばれました。
警視庁は逃げた男の行方を追っています。

（ＪＮＮニュ－スバ－ド　2006年 4月 6日　午前11時57分）

706 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 00:59:30 ID:F11oyvNm
>>696
マジレスするとだな、まず幼女趣味やレイプというのはそのほとんどは性欲求からくるわけではない。
《痛めつけたい》　からだ。自分の力を誇示して服従させたいからだ。
突き詰めれば対象は性別すら関係なくなるよ。ただどうせならついでに性欲も処理したいから異性に目が行くだけ。
ザーメン出したい、オマンコしたい、というだけならソープでも行けばいい。
だがソープやヘルスでは満足は出来ない、なぜだ？性欲ではないからだ。
弱い人間、つまり社会から虐待を受けた、もしくは受けている人間ほどこの傾向は強い。
宮崎や首輪王子は一応性犯罪という形にはなるが、
実際には自分をまともに相手してくれない社会への憎悪の果ての行動である。
つまりこれらは突き詰めれば本当は性犯罪ではないのだ。
だがそんな事はどうでもいい。

規制すべき理由として、精神の発達が熟していない未成年が簡単に購入出来る今のあり方は好ましくない。
しかも昼間でもコンビニや一般書店、挙句の果てには家電量販店でさえ売っている国などキチガイとしか思えない
個人的には、成人女性を扱えない幼女趣味の変態野郎どもが、人目に触れない所でエロアニメ買おうがそれでオナニーしようが知ったことではない。
問題なのは昼間から普通に売られている。これが問題。
買わなければいいと言うかもしれないが、目に入るだけで嫌悪感を感じる者もいるのだ。
秋葉原は家族連れも利用するのだ。外国人観光客も多い。
変態アニメオタクと同じ水準で見られるのも恥ずかしいのだ、日本人として。
前にも書いたがせめて時間と場所をわきまえてさえくれれば文句は無いのが。

＞＞でも野球に青春の全てを注いでいた善良な少年達に対して「明日から野球は違法です」となったら
金属バット持って街で暴れる奴が出ても不思議ではない、

規制しようとしているのは野球じゃないんです。
一般人の感性からすれば、非常にキモい変態ロリータ御用達メディアなのです。
同じものだと思わないで下さいね。
707 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 01:13:01 ID:F11oyvNm
規制すべき理由として、精神の発達が熟していない未成年が簡単に購入出来る今のあり方は好ましくない。

↑補足しておくとな、小中学生がアダルトビデオ見て、あれが普通のセックスだと思われちゃ困るわけよ。
顔にかけたり、アナルにいれたり、大人になってきちんとわかった上で合意の上でプレイを楽しむならなんの文句も無いんだがね。
実際多いだろ？アホな事して性器傷つけたり、肛門おかしくしたり・・こういう弊害もあるし
虐待プレイもな　例え合意があって殺意が無かったとしてもマネしてやばい事になるアホもいると思うよ。
首絞めるとマンコも締まって気持ちいいと書いてあったんで・・彼女も喜んでたし・・とかな。
こういうのはマジでありそうだな・・・。
708 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 01:57:50 ID:a6df5fpv

■seiyuu2chttp://seiyuu2ch.no-ip.org:25003/
┣画像掲示板1ttp://seiyuu2ch.no-ip.org:25003/sy01/sy01.html
┣画像掲示板2ttp://seiyuu2ch.no-ip.org:25003/sy02/sy02.html
┗隔離板ttp://seiyuu2ch.no-ip.org:25003/kakuri/kakuri.html
■seiyuu2ch＠ぱんどら出張所ttp://www.pandora.nu/seiyuu/
┣声優画像板ttp://www.pandora.nu/seiyuu/gbbs/imgboard.cgi
┗声優画像板（お祭り）ttp://www.pandora.nu/seiyuu/mgbbs/syzo.cgi

・個人サイト声優画像板
■S.Z.Sttp://s-z-s.net/
┗画像Upload掲示板ttp://s-z-s.net/upbbs/seiyugbbs.cgi
■マジカル☆ビービーエスttp://moon-phase.ath.cx/top.html
┗声優板http://moon-phase.ath.cx/gazo/joyful8/seiga.html

・総合掲示板サイト声優画像板
■gazo-box.ttp://www.gazo-box.com/
┗声優ttp://gazo05.chbox.jp/voice/
■MBC21.netttp://babu.jp/~mbc/2top.htm
┗声優ttp://medical.s62.xrea.com/ga/seiyu/futaba.htm
■Cynthiattp://cynthia.bne.jp/
┗なんでも板声優スレttp://cynthia.bne.jp/test/read.cgi/nandemo/1107082964/

・画像収集掲載サイト
■萌え萌え画像館ttp://hp.kutikomi.net/moemoegazoukan7/
709 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 02:38:29 ID:G0jaLoBP
>>706
要するにゾーニング徹底しろって事？
それならむしろ規制反対派の方が声高に叫んでなかった？
連中はその手のものを「創作」「売買」「所持」する事自体を規制するのに反対してる訳で（３次元幼女モノ除く）


最近思うんだが、この手の問題の解決策として（主に反対派から）よく出てくるゾーニングが
「街」単位でなされた結果が今の秋葉原（もう少し突き詰めれば電気街周辺）なんじゃないの？
秋葉原いけばエロメディアなんか駅の電気街口出て２～３分もすればすぐ見つけられる反面
秋葉原から一歩出たらその手の店が激減してるように感じたんだが。
710 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 05:19:02 ID:TVHPtlKs
秋葉原に家族連れで行く方がどうかしているよ
711 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 13:56:55 ID:F11oyvNm
>>709
ゾーニング？難しい言葉を使わんでくれ。種分け・区画分け的な意味合いでいいか？
この意味で良いなら個人的にはＹＥＳだ。但しだ、徹底する事。

まず、店舗の場所的な問題。これは貴方も書いているが
秋葉原のような本来は一般商業地区か？のような地域にエログッズの販売などモラル的には好ましくない。
ただ法規制も多分無いので金儲け主義の垂れ流しの産物なだけ。
たしかにあそこはパソコンが登場したあたりから電脳オタクが集まりやすい
そして電脳オタクがエロアニメゲームを金を惜しまず買うのでああなったのだろう。
だがこれは本来異常な姿だという事。

ソープランドやヘルスなどが認可可能な風俗地区みたいな場所ならＯＫ。
少なくても風俗店が出店出来ないような場所はＮＧ。（法的はもちろん・モラル的にも）
それとポルノの販売は専門店のみにする事。ポルノを扱う業者は一般書籍や一般家電を同店舗内で一緒に販売する事は出来ないようにする。
これは店内をどう区画分けしようがＮＧにする事を徹底する。
しゃぶしゃぶ屋が家族向けに普通のしゃぶしゃぶと、変態向けにノーパンしゃぶしゃぶを同じフロア内に用意する事などキチガイだろ？
例え、パーテーションで仕切ったとしてもこんな店は異常だろ？
ましてコンビニでエロアニメ雑誌を販売するなど言語道断である。
プレイボーイとかヌードは載っていてもメインじゃなければＯＫ。
アメリカでもＰＢは売っている。が変態雑誌を扱うのはほぼ専門店のみ。（ほぼと書くのは全ては知らんから）

つまり秋葉じゃなくても、一般家電量販店でエロゲーやエロＤＶＤなどを売ったりするのはＮＧ。
どうしても電脳オナニーしたい奴対策に　歌舞伎町の風俗地区あたりでポルノ専門ショップで販売するならＯＫ。

最後に販売業者は客の年齢を確認する事。身分証提示を義務つける。
これに違反した業者は当然一定期間業務停止。

尚、レンタルビデオ店等の問題は面倒なので
あえてここでは書かないが別途対策可能である。
712 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 14:01:14 ID:F11oyvNm
>>710

お前アホか？今の秋葉の状態が異常だと思えよ。
毎週どこから来るのかしらんがナップサックしょって似たような奴らが同人誌だのエロゲームだの
背中いっぱいに詰めて帰ってオナニーする今の状況が正常だと思うなよ。
日本以外にあるのか？そんな国？
713 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 14:09:03 ID:dkrwPHLq
禁止されたくなきゃデモでもしたら？
犯罪者予備群のｷﾓｵﾀどもが集まって エロゲーを規制しないで！ なんて言っても逆効果だろうけどw
714 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 14:17:45 ID:F11oyvNm
>>713

俺はどっちでもいいんだけどな。
所持する事など恥ずかしい極地のエロゲームなど禁止する方が望ましいが、
どうせならこの際ポルノというカテゴリーを一般から徹底して隔離した方がいいんじゃないかと思うんでな。

一応言って置くが、俺も男だ。なのでアダルトビデオも見るよ。
ただ根の暗い虐待ものは禁止でいいと思うがな。ましてアニメでオナニーするなど
余りにも恥ずかしくないか？自分が嫌にならないのかね？ナップサックどもは・・？？
まぁ個人的には、まずは区画分けからだな。
あとは以前にも書いたが、その代わりオマンコは、ハッキリ見せてくれ！
神聖なものなんだからモザイクを掛けるなど言語道断。
715 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 14:26:29 ID:Vi4Eb6PR
この規制は難しいよ

だって実写なら「何歳以下は禁止」とか出来るけど、絵だと
「見た目は幼女ですが25歳の設定です」って言い訳出来るからな
「ランドセル背負ってるけど25歳です」とかｗ

で、どうやって規制するんだ先生方？
716 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 14:49:58 ID:dkrwPHLq
>>714
おおむね同意
>>715
年齢関係なしにアニメのエロを禁止すりゃいいじゃん。
717 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 14:55:52 ID:tTNRnFBR
好き嫌いだけで規制を叫んでも「表現の自由」には勝てませんがねぇ。
718 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:02:59 ID:F11oyvNm
>>717

表現の自由？幼女虐待エロアニメがか？幼女を虐待する表現が自由でいいのか？

お前ダビンチが書くヌード画とどこぞのオタクが書いてるエロ美少女漫画を同じレベルで見てないか？

もしそうなら救いようが無いアホだぞ。少し世間常識と照らし合わせてから例えを出してくださいね。
719 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:04:28 ID:Q9vQ87/H
昔のアニメのエロビデオって、淫獣だか何だか
人間以外の異形のバケモノに犯されるってのが多かったけど
エルフの遺作やら臭作やらが世に出てきたあたりで
おっさんによるレイプ・中出しが標準装備になってきたからなぁ
720 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:09:36 ID:dkrwPHLq
表現の自由w
ｷﾓｵﾀがエロゲーのポスター掲げて　これは表現の自由です!
とか言ってデモしたらみんな失笑するだろうね。
721 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:09:47 ID:tTNRnFBR
>>718
たかがエロアニメや空想如きに刑事法等という
物騒なものを持ち込む位なんだから当然それなりの
法的根拠は用意してあるんだよね。当然だけど
それによって侵される人権が何か、人権ベースで
説明してもらおうか？

で？エロアニメの表現に対立する人権って何？
722 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:14:31 ID:F11oyvNm
>>717
続きだ。
ターミネーター２でＡシュワルツネッガーが前作と違って
Ｔ２の場合「物語の中で一人も殺してない」って知らんか？
なぜだ？なぜそうなった？１と違ってシュワが人気出たので、
子供も見るＳＦ大作で一般人を殺しまくる訳には行かなくなったからだろう？
表現の自由は尊重しなければならないが、社会に与える影響を考えなくていい訳じゃないんだよ。
なんでも垂れ流していい訳じゃないって事よ。
723 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:21:15 ID:tTNRnFBR
アメリカは正直ナーバスすぎるだけだけどな。
フランダースの犬のラストシーンの改竄という例もあるし。

そんな国でも「子供の目に触れないようゾーニングされた」
代物は相当えぐい表現しまくりなんだけど。

そもそも何で「ゾーニング」じゃ駄目なの？何で子供から
隔離された代物の表現を禁止しなきゃいけないの？
724 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:23:08 ID:F11oyvNm
>>721

何が言いたいのかさっぱりワカラン。

まずあれだな、全裸で交番の前を歩いてみれば？

で、オマワリさんになぜ捕まるのか？何が悪いのか？自分の全裸行為によって誰の人権が侵害されたというのか？

と聞いてみなさいよ。教えてくれるかもよ。
725 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:26:06 ID:tTNRnFBR
>>724
公然と目に触れるかふれないかの違いだろ。

見たくない人や責任能力が未熟な人の為の配慮
いわゆるゾーニングは必要だろうけど表現の内容に
公権力を介入させる理由って何よ。
726 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:35:36 ID:F11oyvNm
>>725
俺は第１段階はゾーンニングで良いとは思っているがね。
但し上にも書いた通り徹底する事が前提だ。

＞＞見たくない人や責任能力が未熟な人の為の配慮

つまり、まずはこれを守る事、これが最優先の最低遵守事項。
これが先進国として最初のステップ。

製造・販売禁止は、これは俺もいずれその方向が望ましいとは思ってる。
理由は省くけど、欧米と似たような理由だ。
性欲は男なら仕方ないが、暴力や支配欲まで煽る事はねーって感じだな。
暴力や支配欲は性欲とは関係ないはずなんだから規制しても本来は問題ない筈なんだけどな。
そんなに他人を自分に屈服させる映像が必要かね？
727 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:36:04 ID:1GpkWI0t
>>718
>表現の自由？幼女虐待エロアニメがか？幼女を虐待する表現が自由でいいのか？

表現の自由が保障されている限り、どのような表現だって基本的に自由ですよ。
表現の自由は公権力からの介入も受けないという意味では大事ですし、
そういった表現が良い物か悪い物かを判断し、見る、見ないを決める、
自分の子供に見せないようにするなどのことは個人が判断することが
重要です。

言論の自由や表現の自由がなぜ憲法で保障されているのかを
よく考えれば法律で規制なんて安易な考えは出ないと思いますが。

>>722
ターミネーター２の場合はシュワルツネッガーが善玉に回ったから
だと思いますが？
善玉が一般人殺してたらおかしいと思いませんか？
それとも悪人相手なら殺しまくっても良いと言うことですか？
勧善懲悪物の方が危ないと思いますが。

垂れ流しでいいとは思いませんが、法律で規制すべきこととも
思いません。
728 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:39:46 ID:OtFky5Im


去年　４月～現在も続く、ワン切りまたはツ－切り・スリ－切り（ 2～ 3回で切る。）

０７５－８０３－２０００・０７５－８０３－２０３７・０７５－８０３－２２７７

０７５－８０３－２３６８・０７５－８１３－１１１１・０７５－８２２－１１１１

０７５－８２３－７７８０

新手の業者

０３－５９４０－３４２１など０３－５９××－○○○○から始まる電話番号

どれもコンピュ－タ－音声につながり、今後かけて欲しくなければ電話番号の入力を求める。

電話番号の入力をすると後日、身に覚えのない借金の支払いの要求をかけ続けてくる。（非通知で)

業者は 2～ 3回で切っているからワン切り業者ではない。と意味不明な事を繰り返し、ありもしない事をでっち上げて陥れようとしている奴等とは徹底的に戦ってやる!!と捨てゼリフを吐いて一方的に切る。


非通知でもつながるので暇つぶしに嫌がらせ電話は出来ます。
こんなカス連中は徹底的に潰してやろう!!


729 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:45:43 ID:tTNRnFBR
俺も正直暴力ものは嫌いだ。エロに限らず。
でもさ、それと法律で規制することとは別問題だろ。

自分が嫌いな表現や作品、番組は「俺自身が見なければいい」し、
うっかりそういうエロ漫画を買ってしまったときは「￥１０００返せ」
と言いたい気持ちを抑えて黄色い看板の古本屋に持っていく。
別に刑事法なんか必要ないけどな。いくら犯罪表現が好きだとは
言っても、実行しなければ何も咎める権利はないんじゃない？
730 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:47:29 ID:dkrwPHLq
声高々に表現の自由と言っても賛成してくれるのはｷﾓｵﾀの右手だけでしょ。
731 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:52:11 ID:F11oyvNm
>>727

では聞くが、チンポが立つかどうかはともかく、
宮崎事件をエロゲーム化して最後は宮崎は捕まらないハッピーエンドで終わる幼女虐待エロゲームを
市販してもなんら問題ないと？
法的な事はともかく、嫌悪感すら感じないと？
これは表現の自由だと？被害者の嫌悪感や与える影響など一切考える必要など無いと？
そこまでして、守る必要がある立派なもんだとはとても思えんがね。

＞＞ターミネーター２の場合はシュワルツネッガーが善玉に回ったから
だと思いますが？

違うね。ハリウッドは何回もリサーチするよ。
映画は作品でもあるが商品だからね、内容なんかリサーチの結果次第でいくらでも変えるよ。
Ｔ２では基本的にシュワが殺しまくるのは好ましくないと判断したからだよ。
アメリカは日本と違って厳しいからな。
ドラゴンボールですら問題になったのはアメリカじゃなかったかな？ヨーロッパだったかな？はっきりとは憶えてないが・・・
確かに行きすぎもどうかとは思うが、今の日本の状況は限度をとうに超えているって事だよ。

この国って本当モラルとか大事にしないのな。街の景観とか・・
金さえ儲かれば何でもするってのはある程度までは理解するがやりすぎるんだよ、最近は特に。
732 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 15:56:54 ID:F11oyvNm
>>727
つまりＴ２は善玉だから殺さないのでは無く、
殺さない為に善玉にしたって事よ。
733 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:07:09 ID:tTNRnFBR
>>731
いくらアンタとか俺とかが嫌悪感を感じても「嫌悪感」だけじゃ法制化できないの。
「嫌悪感を感じるなら見るな買うなやるな」でお仕舞いでしょ。
734 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:11:40 ID:QdY+d5aI
キリスト教関係者の電波規制論
少年マガジンですら反キリストで規制しろだそうだ
道徳論から表現規制を認めると、もうキリがないという証拠

ttp://vip-club.tv/sasaki/manga.htm
「私たち夫婦の共通の趣味は、毎晩二人でマンガ週刊誌を読むことです」と言っていた
親しい友人夫妻が離婚してしまいました。二人とも真面目で勤勉に働いて家庭を築いてきました。
子どもを愛し、週末は家族と共に別荘で過ごすという、健全なカップルでした。
「離婚の原因はマンガ週刊誌の読みすぎです」と聞いた時、大きな怒りがこみ上げてきました。
読者の情欲に訴えるような表現でどんどん発行部数をのばしているマンガ週刊誌への怒りです。
きっと、いつのまにか二人の間に浮気心が大きく育ってしまったのでしょう。

それにしても、駅の売店でもスーパーでも、自分の子どもたちには読ませられないようなマンガが
蔓延しています。中には、「サザエさん」や「ドラエモン」のような健全なマンガもありますが、
それは全体から見れば、ほんの例外です。

日本にこれだけ俗悪マンガが氾濫していることは、日本人の精神的基盤とモラルの急激な低下、
破綻を意味します。日本に勉強に来ている外国人の就学生や留学生たちにも、
マンガは計り知れない悪い影響を与えているにちがいありません。
日本のマンガがあまりにもひどいので輸入が禁止されている国もあるほどです。
735 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:14:31 ID:QdY+d5aI
『政府がネトゲ、同人を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は同人オタではなかったので何の行動も起こさなかった。
その次、政府はガンダム、エヴァ、スパロボを弾圧した
私はさらに不安を感じたが　自分はアニメを見ないので　何の抗議もしなかった
それから政府はバイオハザード　ドラクエ　マリオ　と順次弾圧の輪を広げていった
その度に私の不安は増大したが　それでも私は何も行動を起こさなかった
ある日ついに　政府はワンピースを弾圧してきた・・・
その日とうとうテレビ番組に規制がかかった　
そして私は一般人だった　やっとのことで、行動に立ち上がった　
しかしその時はすべてが　あまりにも遅かった』


この元になったマルチン・ニーメラー牧師の詩

『ナチスが共産主義者を弾圧した時、私は不安に駆られたが、
自分は共産主義者でなかったので、何の行動も起こさなかった
その次　ナチスは社会主義者を弾圧した　私はさらに不安を感じたが
自分は社会主義者ではないので、何の抗議もしなかった
それからナチスは　学生　新聞　ユダヤ人と　次々に弾圧の輪を広げていき
その度に私の不安は増したが　それでも私は行動しなかった
ある日　ついにナチスは教会を弾圧してきた　そして私は牧師だった
だから行動に立ち上がったが　その時はすべてがあまりにも遅かった』
736 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:15:10 ID:F11oyvNm
>>733

アホか？それを変えるのは立法府だろうが？嫌悪感や危機感を持つ人間が多くなれば政治は動くって事だろ？
考えてみろ、この件を表現の自由という秤に乗せる事自体頭がおかしいんだよ。
筑紫哲也だって言わないと思うぞ？
禁止されたとして他事総論で扱うと思うか？
「今日、ひとつの自由が奪われました、警察国家の始まりです・・」なんて事言うと思うか？
お前ら幼女や虐待するアニメが無いとチンポが立たない変態の肩を持つやつが1億の内、
何人いると思う？
737 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:17:11 ID:vPztOi/a
>>731
市販はできないでしょ。「自主規制」で審査団体で跳ねられますから。

>被害者の嫌悪感や与える影響など一切考える必要など無いと
これは法律で決めることではなくて、あくまでそれを作ろうとしている人、
それを販売しようとしている人が自身の判断または民間で設立した団体で
良いかどうかを判断するべき事です。

それが良いか悪いか判断するのはあくまで国民であって政府では
ないと思いますが。

>そこまでして、守る必要がある立派なもんだとはとても思えんがね
「表現の自由」はこの件だけに限るとそう思うのかもしれませんが、
好き勝手に生活できるのもこういった自由が保障されているからです。

>ハリウッドは何回もリサーチするよ
そうなんですか。勉強になりました。

このスレの趣旨から問題なのは
法律で創作物である絵が見た目で「１８歳未満に見える」という
理由でその表現を政府に禁止されると言うことが問題ということで、
別にロリコンを擁護しているわけではないと思いますよ。
つまりあなたの言っている「幼女」を対象にしている人はほぼいない
と思ってください。

で、政府の言っている「少女」が１８歳未満を指していて、エロアニメ
には１８歳と思われる人物がメインなことから騒ぎになっているわけ
です。
誰も基準が小学生とか中学生以下なら騒がないと思いますよ。
738 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:23:30 ID:QdY+d5aI
>>736はファビョる前に>>735を百回嫁
739 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:31:45 ID:F11oyvNm
>>738

煽るわけじゃないが、気味が悪くてとても読めない。

もうちょっとまとな文を書いて。

ガンダムだのなんだの書かれても・・あなた年いくつ？

高校生以上でそれを本気で書いてるならかなり危ない。

740 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:35:49 ID:tTNRnFBR
頭がおかしいだの危ないだの、そんな悪口を抜きにして
表現を規制する正当性を説明してもらえないかねぇ？
貴様は何様だ？思い上がるのもいい加減にしろや。
741 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:36:59 ID:TVHPtlKs
俺エロゲオタだけど幼女を虐待するのが趣旨のエロゲなんて知らないぞ・・・
まぁ陵辱系とかあんま好きじゃないからやった事ないんだけどさ
742 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:43:25 ID:tTNRnFBR
あ、そうか、「頭がおかしい」とか「アホか」とか
これは正に「嫌悪感を感じる表現」だな。
勿論公権力の介入が必要だな。
743 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 16:54:41 ID:jFuBgqsu
なんか全体主義っぽいこと言ってるし・・・
744 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:05:16 ID:tTNRnFBR
何かしらの表現が不快だと思ったら普通は直接
表現者、出版社、放送局等に訴えて自主規制に
追い込むよな。それで駄目なら民事訴訟だよな。
サラ金のＣＭにしたってサラ金や放送局に直接
圧力をかけて自主規制を強化させたわけだろ。
陵辱エロや猟奇的な表現も何も公権力に頼らず
同じように自主規制やゾーニングに追い込めば
済む話じゃないのかねぇ？
745 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:17:10 ID:dkrwPHLq
で、実際規制されそうになったらｷﾓｵﾀは立ち上がるの？
746 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:24:02 ID:jFuBgqsu
>>745
弾圧されるマイノリティが立ちあがったとして、いったい何が出来るのさ。
弾圧する側も、仮に立ちあがっても無力な相手であるからこそ弾圧するのだし。
747 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:26:21 ID:jFuBgqsu
>>744
相手はただのファシストなんだから、何を言っても無駄だと思うよ。
正義を背負った多数派の暴走って、自律以外に止めようが無いもの。
748 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:35:59 ID:dkrwPHLq
>>746
なら安心。娘を持つ父としては早く規制されてほしいよ。
749 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:36:14 ID:GL3vWccW
>>740->>747
客観的にみて、キモオタ君達が逆キレしてるように見えるけど>>720が書いてある事が全てだよ。
やってみれば？

表現の自由w
ｷﾓｵﾀがエロゲーのポスター掲げて　これは表現の自由です!
とか言ってデモしたらみんな失笑するだろうね。
750 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:37:33 ID:dkrwPHLq
>>747
それがエロゲーを守るために言ってるせりふってのがｳｹﾙw
751 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:41:17 ID:GL3vWccW
>>750
これは公民権運動なのかねぇ？エロアニメごときに必死こいて守ろうとしているやつら。笑うわｗ
752 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:41:48 ID:JoRZKc7s
健全な国家ならそれを裁判所が止めてくれるわけだが・・・
・規制の理由が正当か？
・規制の方法に問題はないか？
これを憲法に照らして判断するのが裁判所だからな
現在ある憲法では違憲になるのは必定
憲法変えるにしても「表現の自由に例外を設ける」ことがどういう事かなんて阿呆でも分かる
何よりいくらエロ媒体を叩いているマスゴミでもおいそれと後押しができない

何もしなくても規制なんてできませんよ
753 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 17:48:26 ID:tTNRnFBR
俺から言わせてもらえばたかがエロアニメ如きに
何をそんなに必死になって法律や公権力まで
持ち込んで排除しようとしているのかが判らない。
そんな低レベルな表現こそ逆に法的根拠を
相当厳しく追及されるべきじゃないの？

日本にはまだまだクリアしなければならない
高レベルな問題が星の数ほどあるのに何で
低レベルな表現に必死にならなきゃ
いけないんだろう？
754 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 18:05:39 ID:JoRZKc7s
いきなり書き込みがなくなったな・・・
感情論だけで理性的話し合いができないのなら規制規制と叫ぶのは止めて欲しいものだ
子持ちの親と言う者も居たが
そう言う人間こそこんな馬鹿なマイノリティ叩きに躍起にならず
子供への防犯対策に力を入れていただきたいものだ
755 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 18:11:20 ID:jFuBgqsu
>>753
個人的には酒類を規制して欲しいｗ
自宅以外での飲酒の禁止→飲酒の免許制→禁酒法成立！
・・・くらいの勢いでｗ

と、まあさすが冗談だけど、でもアルコールって確実に、
エロゲより社会に実害を与えてるけど野放しだね。

ゾーニングを徹底する？
街に一般商業地区から隔離された酒販エリアでも作って。
飲酒許可街区を設定して、一般街区から酔っ払いを隔離し、
呼気のアルコール濃度が基準を下回るまで、ゲートから出さない。
で、街区への立ち入りに際して身分証明書で年齢を確認する。
もちろん街のコンビニで販売など論外、と。


・・・・・・ばかばかしくね？
756 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 19:07:40 ID:JoRZKc7s
>>755
酒や煙草のゾーニングの徹底はそのまま薬物に手を出すのを抑止できると思う
現代では酒や煙草に規定年齢以下の子供が手を出しても殆ど口を出さない
だからより強いタブーを求めて薬物に移行している者も少なくないと思う
薬物に手を出す理由が自傷行為に近い事を見ればこれは大きく外れた推論ではないと思う
二次元含むエロ媒体へのゾーニングも同様で
徹底する事でそこに手を出す事でタブーへの欲求を満たす効果があると思う

またこれらは「禁止」では意味がない
何故なら同じ禁止されていることであればより強いタブーに手を出すのと変わりがないからだ
ゾーニングとはこうした「タブーへの欲求」を適度に発散させるのにとても効果的だと俺は思う
反面中途半端なゾーニングはより強いタブーへのステップになりかねない（前述した薬物の事など）
だからゾーニングの徹底は必須だと思う
757 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 19:36:46 ID:MLC2tHZL

ハッテン場・淫獣集会でヤりまくりHIVに感染(ついでにその他の性病にも感染)。
福島の両親に実家に戻ってこいと言われるも、実家にはいじめっ子がいるからと正当化し、
高速インターネットとFOMA携帯で日々ネット暮らし。
趣味の野球観戦・コンサート・ショッピング・飲み会・カラオケで徹夜など遊びたい放題。
不正受給を非難する2ちゃんねらーに対しては、
「悔しかったら本名出して真正面からツラ出して出て来いよ。
匿名でしか書けない弱虫の意気地なしが。闘う準備はこっちだってできてるけど、
こういったバカは放っておくに限るわ。匿名性を売り物にしたバカを相手にしても仕方ないし。」
と逆切れ。

http://ime.st/mixi.jp/show_friend.pl?id=758275 (mixi)
※3/13現在マイミク169人
↓
◎4/5現在マイミク187人

【参考】
http://ime.st/www6.atwiki.jp/blog-enjyou/pages/7.html


758 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 19:42:15 ID:p8qrzbEQ
























759 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 21:20:07 ID:Ix/4RWUm
>722
あれは単に自分のイメージを良くしたいだけ。政治家になるには都合悪いから。
だいたいＴ２の劇中で何人死んだと思ってる。Ｔ１０００が人を傷つけるシーンは前作より残虐。
映画本体で殺人表現を拒否してるわけではない。
映画見てればそのくらい判りそうなものだが、規制を訴える奴はたいてい中身は見てない。

それと、ヨーロッパの裸婦像も当事は低俗扱い(モデルの階級で内容が同じでも差別され
た)されたものが現在では芸術品に扱われてる。
ピカソの絵だろうがロリマンガだろうが、その間に具体的にどこからが芸術か、低俗なのか
の明確な線引きはできない。

ドラゴンボールが問題になったのは子供向けの番組として提供しようとしたから。
あくまでゾーニング(年齢制限等)の問題でしかない。

それぞれのメディアには業界団体があって、それぞれに的確な自主規制を行っている。
法規制みたいなおおざっぱな規制は不要。ＰＳＥ法みたいな騒ぎになるのがオチ。

>756
生物としての本能の問題を忘れているぞ。性欲は成長すれば勝手に出てくる。
性の問題は本能が働くから酒やタバコとは事情が根本的に異なる。

法規制するならこういう現実を見ない奴の発言を取り締まるべきだ。嘘をいう奴に発言権
など無用だ。(となっていく)
こういういい加減な意見が堂々と公開できるのも表現の自由があるからだ。
760 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 21:27:15 ID:TVHPtlKs
>>748
俺は規制派が幼女虐待アニメ愛好家だと思い込んでいる規制反対派のキモオタだけど
幼女が変質者に強姦されそうな現場に居合わせたらその変態野郎に速攻殴りかかりにいこうと思っている
いやホントに実際にそんな場に居合わせたとしたら気付いた時にはその変態野郎を殺しちゃってしまっているかもしれない・・

それだけは勘違いしないでおいて欲しい
761 ：修二君♯：2006/04/07(金) 22:50:59 ID:sszC+Yrv
http://www2.ezbbs.net/34/oiu/ここエロエロにしてやってください
762 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 22:52:28 ID:A2x4Ld3d
アニメは、まだ少女を可愛く描こうとしているからいいんだよ。
作るのに手間もかかるし、声優の手配やらなにやらあるから、仕事する人は冷静だし。

アニメが無くなったら、実写の需要が大きくなると思います。
763 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 23:26:01 ID:F11oyvNm
ひとつ伺いたい。
常識や良識って言葉をご存知か？

ヨーロッパの裸婦像とロリマンガが芸術か低俗か？線引き出来ない？
本気でそう思って発言しているのか？それ？
では逆にロリマンガが今後半世紀なのか一世紀なのか知らないが
時間経過と共に芸術として扱われる日が来ると本気で思うのか？
俺もね、こんな事いいたくないが　あ　ま大丈夫か？と言わざるをえないのよ。
ほんと>>720が的確だよな。なんだったら路上で署名運動でもしてみなよ。
あなたの言う理論を相手の目を見ながら聞いてみなよ。
同感だという署名が秋葉以外で１００００人でも集まったら認めてあげるよ。
無作為に求めれば多分１０００人でも相当大変だと思うがね。
なんでこう理解しがたい話が出てくるかのね？まぁ守ろうとしているモノがモノだからな、常人には理解出来ないね。

でも「俺は幼女にしか興奮できない変態だけど迷惑は掛けないので大目に見てください！」って正直にお願いする方が
よっぽど可愛げがあって自然かもよ。つまり他の方が書いてるようにデモが効果的かも知れないので
是非やってください！

ゾーンニングとやらの徹底には賛成だがね。
764 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 23:27:07 ID:F11oyvNm
>>759
ひとつ伺いたい。
常識や良識って言葉をご存知か？

ヨーロッパの裸婦像とロリマンガが芸術か低俗か？線引き出来ない？
本気でそう思って発言しているのか？それ？
では逆にロリマンガが今後半世紀なのか一世紀なのか知らないが
時間経過と共に芸術として扱われる日が来ると本気で思うのか？
俺もね、こんな事いいたくないが　あ　ま大丈夫か？と言わざるをえないのよ。
ほんと>>720が的確だよな。なんだったら路上で署名運動でもしてみなよ。
あなたの言う理論を相手の目を見ながら聞いてみなよ。
同感だという署名が秋葉以外で１００００人でも集まったら認めてあげるよ。
無作為に求めれば多分１０００人でも相当大変だと思うがね。
なんでこう理解しがたい話が出てくるかのね？まぁ守ろうとしているモノがモノだからな、常人には理解出来ないね。

でも「俺は幼女にしか興奮できない変態だけど迷惑は掛けないので大目に見てください！」って正直にお願いする方が
よっぽど可愛げがあって自然かもよ。つまり他の方が書いてるようにデモが効果的かも知れないので
是非やってください！

ゾーンニングとやらの徹底には賛成だがね。
765 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 23:35:13 ID:fyQjvUG0
別に芸術じゃなくても表現の自由は適用されますから。
766 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 23:39:34 ID:F11oyvNm
>>765

彼はピカソとロリマンガの作者を同じレベルで扱おうとしている。
昔はピカソも低俗だったのだからロリマンガの作者も同じ扱いになるかも知れないのだから
という理論展開をしようとしている。
これが理解出来ない。君理解出来る？
767 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 23:41:00 ID:Lp6Pjm2B
今なら、ヤフートップのニュース欄で小沢の下が一行開いてる現象を見れる！！ 
768 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 23:44:40 ID:fyQjvUG0
>>766
さぁ？
可能性は0じゃないんじゃない？
ピカソと比べるのが最近過ぎて無理なら、浮世絵の春画とでも。
ついでに言うならピカソ以外が絵を描いたらいけない訳じゃなし。
769 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 23:49:12 ID:F11oyvNm
>>768
そりゃあ０とは言わないよ。でも例えて出せる程に可能性が高い話？
だったら話は簡単だ。一般人をこの例えで説得出来ると思うので是非署名運動してください！
770 ：朝まで名無しさん：2006/04/07(金) 23:55:38 ID:rgM0dZor
これですか。
マスコミ関係者の入れ知恵って説も仲間内（漫画など以外ですよ）で出てる。
情報源はまだ眉唾っぽいので確認中。
どっちにしても、利権絡みってのは間違いないっぽい。
最終的に、ココを始めとした匿名掲示板やネット自体も、
無茶な理屈で規制し、金儲けの道具にする考えらしい。
771 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 00:03:29 ID:7JA/AiTL
明治時代の人間は小説が１００年後に
国語の教科書に載るなんて夢にも
思わなかっただろうなぁ。ここでなにやら
ワケワカメな事喚いているヤツの様に。
772 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 00:08:25 ID:zmdkTOGY
>>771

だから同じになるのか？って。
比較の対象はロリマンガだぞ？ロリマンガ。
ロリマンガが世界的に芸術的価値を付ける日が来るの？
そしてこれは多くの一般人が理解出来る話なの？

もういいよ。理解の範囲を超えちゃってるんで好きにして。
コメントするのもあほらしい。
773 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 00:12:52 ID:7JA/AiTL
＞ロリマンガが世界的に芸術的価値を付ける日が来るの？
＞そしてこれは多くの一般人が理解出来る話なの？

このセリフの「ロリマンガ」をそのまま浮世絵や小説
裸婦画像に置き換えるとまんまかつて言われた言葉
だったりするんだよな。ガリレオの地動説もアーベルの
群論も同じ事言われたっけね。

まぁ、これを「歴史は繰り返す」って言うんだけどね。
774 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 00:15:01 ID:rhz1nbfi
ロリは無理だ。
＞ロリマンガが世界的に芸術的価値を付ける日が来るの？
＞そしてこれは多くの一般人が理解出来る話なの？
ロリでそういう時代が来たらそっちの方が問題。
今でも春画は美術館で大っぴらに展示とかしてないし。
775 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 00:16:02 ID:fg1AIXUy
まあ、芸術って往々にして一般人には理解され難いもんだったりするから
時代の流れと共に価値観が変わってくればロリマンガに芸術性を見出す可能性も無きにしも非ずだろうな
っていうか、ロリか否かの境界線も変わってそうだから
現代のロリエロマンガでも未来ではただのエロマンガとして見られる可能性も


つか、なんかこのスレいきなり伸びてるなｗ
776 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 00:17:56 ID:fg1AIXUy
＞現代のロリエロマンガでも未来ではただのエロマンガとして見られる可能性も

補足しておくと、その逆も然り
777 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 00:18:41 ID:zmdkTOGY
>>773

だからそれ程、素晴らしーーーーい説得力がある例えなんでしょ？
良かったじゃん。

早速明日かこの理論で署名運動して下さい！
１万どころか、あっという間に１００万集まるかもよ。
１００万も署名があれば規制派など１発で黙らせられるよ。
拍手～。さ、寝るわ。がんばってね～～～～～。
778 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 00:24:47 ID:7JA/AiTL
変なヤツが必死になってるな。

あの野田聖子女史ですら規制の法的根拠が見つからずに
とても２次元の規制なんぞ出来る訳がない状況で、何で
署名運動なんかしなきゃいけないんだろう？？？？？？
779 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 01:46:48 ID:fslaYKsl
>>720に反論ある規制反対派っている？
自分達キモオタが、エロアニメが多くの人にとってはキモがられてるって自覚できて無い？

俺からみたら、｢いつかロリアニメが芸術として～｣とか言ってるキモオタが居る事自体が犯罪だと思うよ。
780 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 02:42:50 ID:HAawSjsg
そもそも、

キモい

ことの何がいけないのだろうか？
781 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 07:08:23 ID:zujZjitl
キモいモノには近付かなければいいじゃん
782 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 09:19:25 ID:O+5ugLdu
規制派もすっかり気が狂ったな。
規制できない、ありえないという現実に
直面してやぶれかぶれになったか？
783 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 10:52:52 ID:iQIfdoCp
>>782
君は君らエロゲーマーがｷﾓｵﾀで世間から白い目で見られる存在だって自覚ある？
だから何を言ってもこちらからは失笑の対象でしかないんだよw
784 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 11:07:36 ID:lbNzfuXf
エロい少女コミックも対象になるみたいだし、しょーがねーんじゃね？
785 ：修二君♯：2006/04/08(土) 17:15:34 ID:ZD3WtbR4
http://www2.ezbbs.net/34/oiu/ここに紹介してやって
786 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 17:25:09 ID:O8zsApMG
　→　政治】


ﾌﾟｗ
787 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 18:24:12 ID:gKRfUaLP
そういえば「規制する側の勉強会」の進展も聞かないな。
アレ以来どうなったんだ？ひょっとして頓挫したのかな？
788 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 18:50:08 ID:zujZjitl
>>783
これは酷い差別主義ですね
789 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 19:14:27 ID:W9FTbspz
このスレの住人は君ら２ちゃんねらーがｷﾓｵﾀで世間から白い目で見られる存在だって自覚ある？
だから何を言ってもこちらからは失笑の対象でしかないんだよw

表現の自由w
２ちゃんねらーがモナーのポスター掲げて　これは表現の自由です!
とか言ってデモしたらみんな失笑するだろうね。

…と思ったがみなさん普通にやってますね。
失礼いたしました。
790 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 19:33:07 ID:blEqeiyD
>>775
ファシストを装ったレス乞食が時折訪れるからな。
791 ：789：2006/04/08(土) 19:36:37 ID:W9FTbspz
モナーじゃなくてギコ猫だっけ？
792 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 21:34:56 ID:rhOrN1zL
ギコ猫ですらハァハァできる対象になるぞwww。
特に「しぃ」系統はカワイイよwww。「ちびしぃ」の頭にリボンをつけたらキティちゃんよりカワイイと思うよ。

こういう想像をしている俺は獣姦マニア・動物虐待野郎と見なされ白い目で見られるのだろうか？
描かれた幼女・少女をかわいいとオタクが思うのも同じ心理だと思うんだけどねえ。


793 ：朝まで名無しさん：2006/04/08(土) 21:51:54 ID:W9FTbspz
>>792
日本人はキャラクターが大好きらしいな。

２ちゃんねるという空間は、あちらこちらに3頭身ぐらいの
かわいいキャラクターが配置されていて、どことなく
前思春期的な場を形成している。
はっきり言うと幼稚園っぽい。ここの看板は6歳児画と言われても疑わないだろう。
794 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 00:08:41 ID:o5FnG+yd
>763
既に日本製のロリ系のフィギュアがアメリカじゃ芸術品だよ。
サザビーオークションで６千万円もの値段が付いたの知らないのか？
規制しろって言うならちょっとぐらいは調べておけよ。
現実を見ろ。
795 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 00:11:27 ID:KSZnrvRN
>>782
いや？
私の知ってる限り、規制派ってのは昔からこうだよ？
ここで奇妙なダンスを踊ってる生き物は、珍しい個体ではなく、ありふれた代物。
796 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 00:23:45 ID:qzemN7Sa
>>793
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ 園児同志
ここに集う園児同士、お互い仲良くやろうぜｗ
797 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 00:43:30 ID:21R2V0c3
>>796
アンタ、これかい？　バカだねえ。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%cd%c4%a3%b2%b1%e0%bb%f9
798 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 00:57:04 ID:ijDObP0V
>>783
なぜ、のま猫問題が大した問題にならなかったか。
なぜ、人権擁護法案の署名がロクに集まらなかったか。

所詮は2ちゃんねらなんてその程度なんだよ。世間では差別主義者、犯罪者予備軍と思われてんだから。

少しは考えてみろ。
799 ：763：2006/04/09(日) 00:58:14 ID:yxI4tHvI
>>794
一応言って置くがそれは知ってる。
興味無いんで詳しい事は忘れたが変態は日本だけじゃないんだなというのも知っている。

で、君に聞いても無駄かも知れないが
そこには【ロリマンガ】と書いてないか？フィギアじゃないんだよ。

ロリマンガだ、ロ・リ・マ・ン・ガ。

このスレのタイトルと流れからして、ロリコン用オナニー雑誌だ。
小学生みたいな女子がおっさんにレイプされているような絵に
芸術的価値が付くのか？あのアメリカで？

それともそのフィギアってのはおっさんに姦られているポーズを取っているのか？
だったらお前の書いた内容で763に反論するのは間違ってはいないがな。
違うだろ？
俺がＴＶで見たのは理解は出来ないがそこまで変態には作ってなかったけどな。
なんでお前らの出す例えや反論って一般人への説得力が無いのかね？

野球禁止やガンダム禁止、挙句の果てにはロリマンガはピカソと同格。
大丈夫か？頭？
800 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 00:58:26 ID:joM5u56b
>>794
極一部のキモオタの世界をあたかも常識のように語らないように･･･。
エロアニメやエロゲーが芸術品としての価値がある、もしくは後世で出る可能性がある
って本気で思っているとしたら、そうとう頭おかしいよ。
>>720じゃないけど一般人相手に>>794はエロゲーのポスター見せて
「これは表現の自由なんだよ。そして芸術品としても認知される可能性もあるんだよ。」
って胸を張って言える？
801 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:10:21 ID:joM5u56b
>>798
また変な例えだしてはぐらかそうとしてるけどさ
アニメ絵の幼女が犯されるようなアニメやゲームは一部のキモオタ以外には不快
そんなんやってる奴は周りからキモがられ、犯罪者予備軍のように思われる。
キモオタどもは自分のズリネタを取り上げられないために表現の自由を振りかざすが
守ろうとするものがあまりにも恥ずかしいものなので、変な例えをだして話をそらしている。

正直に、私はキモいロリコンなので幼女が犯されるアニメでオナニーしています。
だから私からロリコンアニメを取り上げないでください。

って言った方がまだ可愛げがあるよ。。。
802 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:15:47 ID:21R2V0c3
俺は俺の性行為を人に公開するのは個人的に嫌だが、
他人が性行為を公開して金を稼ぐことに文句はない。
エロゲーなんかもそういうもんだろう。
自分の感覚で人に見せられるかどうかがなんで問題になるんよ。
「私だったら見せないと思うものは規制すべき」なんだったら
エロ本のヌードのほうから先に規制論を語るのが筋じゃん。
現実の人間が裸になってるわけでもないほうから規制するってのはなんだ。

めんどくさいから「オタク差別がしたいです」って白状しなよ。楽になれるから。
それで面倒くさい理論武装は解除できるよ。
803 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:23:40 ID:21R2V0c3
で、エロ本でヌードになってる人たちだって別に路上で全裸でデモ行進しなくていいだろう。
同じようにオタクもエロゲーのポスター持ってデモ行進しなくていいんだよ。
804 ：763：2006/04/09(日) 01:32:31 ID:yxI4tHvI

>>ノーマルな方々へ

＞＞エロ本でヌードになってる人たちだって別に路上で全裸でデモ行進しなくていいだろう。
同じようにオタクもエロゲーのポスター持ってデモ行進しなくていいんだよ。

↑わかります？この対比感覚が？
理解出来ない俺の頭がおかしいんですかね？
805 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:35:22 ID:joM5u56b
>>802-803
やっぱ変な例えだして逃げるのね。
で、君はエロゲーでオナニーしてるんでしょ。
自分で自分のことキモいとは思わないの？

それと、別にデモ行進しろって言ってるわけじゃなくて
キモオタがロリエロゲーは「表現の自由」だとか「芸術だ」とかって声高々に言ってるから
それは匿名で無くても胸を張って言える事なのか？ホントはそんなあほらしい事恥ずかしくて言えるわけ無いだろ。って事。
806 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:35:51 ID:aZahQ6lk
グロ画像はいいのか？
拷問、死体の絵どころか実写画像が普通にあるが、
絵の影響とか言ったら無視できんだろ。
それとも子供にお優しい規制派の皆さんは虐殺は見たいの？
807 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:40:09 ID:joM5u56b
>>804
彼らの考え方はまったく理解できないです･･･。
単純にロリコンアニメでオナニーしたいだけだけど
ロリコンアニメが規制される事も、否定される事も嫌で
自分がキモいという事も認めたくなくて意味不明な例えを出して逃げ回ってるのでしょう･･･。
808 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:40:24 ID:ujpe3x4K
規制派の連中こそ、そういう目に会うべきなのです。
小栗や露天にグロ画像として晒される、
極めて惨たらしい目にね。
809 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:45:08 ID:LLcpfTJw
そもそも問題は芸術作品だの理解だのじゃないんだけどな。
何ですぐに明後日の方向に話が曲がるんだろうな。
810 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:45:15 ID:21R2V0c3
だからー、恥ずかしいか恥ずかしくないか、理解できるかできないかを
問題にするんだったら普通の感覚だと「自分の描いた絵」と「自分の裸」なら
自分の裸のほうが恥ずかしいから実写ポルノの規制が先立つはずなのに、
なぜかこのスレの規制が好きな人たちは、絵の方から先に規制しようとして
おかしいって話をしたのに。

あと、なんでアナタたちはオナニーの告白をさせようとしているのか。
そういうポルノは好きなの？
811 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:45:38 ID:aZahQ6lk
絵の影響とか言っといて実写含むグロ、死体系を無視してる時点で、
影響云々ってのが詭弁である何よりの証拠。
812 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:50:53 ID:LLcpfTJw
ヨクワカランけど、プライベートな空間で何かしらの
エロ媒体で抜くことは「何も問題はない」んじゃない？
確かにくだらないことだが、逆にくだらないからこそ、
法律や公権力等という重大な代物を持ち込むには
それなりにきちんとした根拠が必要なんじゃない？

たかがエロ漫画如きに国会や警察のリソースを
食うのってそれこそ税金の無駄遣いだよな。
813 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:53:13 ID:joM5u56b
>>810
はいまた逃げた。
実写で幼女が犯されるポルノは規制されてるんじゃない？

話を整理するけど規制反対派は
1.絵に描いた幼女には人権が無いから何やっても表現の自由。
2.ロリアニメは芸術的価値が今後出てくる可能性があるから規制すべきではない。
って言いたいわけ？
814 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:57:11 ID:aZahQ6lk
絵に人権があって、
殺人も暴力も規制されてるから、
絵でも殺人も暴力もだめなのか？
あほか。
815 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:59:21 ID:21R2V0c3
>>813
芸術的価値の話はうんざり。未来のことを今の時点で宣言することの
愚かしさだけ話しておくよ。他の人は「未来を摘む」ことを問題にしてる
んであって、「大きく育つか」は二次的な問題だと理解してるよね？

で、逆に聞くけど絵に描いた幼女って人権あるの？
フィクションの作品でその幼女に被害があったらまずいの？

とりあえず規制派の人は、なんで実写よりオタエロを規制しようとするのか教えて。
816 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 01:59:49 ID:LLcpfTJw
実写のロリエロが禁止されているのは被写体となる
児童の性的搾取・虐待からの保護なんだよな。
児童買春とセットになってるのは本質が同じだから。

２次元のキャラクタには人権などある訳無いから
少なくとも児童の人権保護が目的の法律では
禁止のしようがないわな。
817 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:00:24 ID:joM5u56b
>>814
そんな事言ってる人居る？
居ると思ってるなら君の妄想が作り出した人だよ。
つまりあほは（ｒｙ
818 ：763：2006/04/09(日) 02:02:57 ID:yxI4tHvI
>>806

取り合えずは【性的な問題】ですので、ホラー映画等についてはまた別な話になると思います。
酒鬼薔薇事件ではそれらも問題になりまたが、この件とは一応はカテゴリーが違うという事をご理解ください。

>>807
ご回答ありがとうございます。
そうなんです、全てとは言いませんが（っていうか全記事は読んでませんが）
他スレに比べると反対意見が全く理解出来ないのがやたら多いんです。
他テーマのスレなんかだと意見の対立はあっても、
ある部分については理解出来る事が多少はあったりするのが普通なんです。
または交わる部分は全く無いとしても、発言の内容は一応理解出来るものが多いのが普通なんです。
ところがこのスレッドの反対派はどうも・・・考え方事体がどうもついて行けなくなるんですよね。
対策が検討されてるのはエロアニメです。
そのエロアニメに対して、反論対比が　「同じようにある日野球が禁止にったら・・・」とか
「ガンダムが規制されたら・・」とか、挙句の果てが「ピカソ」と同格です。
俺の頭が変なのかと思いかけたしだいでした。
819 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:06:54 ID:aZahQ6lk
>>817

じゃあ
>>814
>絵に人権があって、

は絵に人権はない。

>殺人も暴力も規制されてるから、
>絵でも殺人も暴力もだめなのか？

リアルで幼女レイプが規制されてても、
絵ではいい、でいいな。
820 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:07:03 ID:21R2V0c3
まあ、気持ちはわかるんよ。
エロマンガと実写ポルノだったら、エロマンガのほうが個人的に「見ちゃいられない」って心情はわかる。
でも、それと法規制の話は別でしょ。
821 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:15:26 ID:21R2V0c3
あー、なんかわかってきた。
俺は規制反対だから「見られて恥ずかしい」の立場に立って議論していたが、
（そして、それなら「裸を見られるほうが恥ずかしい」という話になった）
規制賛成の人たちは「見ていて恥ずかしい」の立場に立って議論していたんだな。
そりゃ、このスレ議論が噛み合わないわ。

あとはお互いの立場に想像力を使って立てる側が大人ってことになるんじゃないの。
822 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:16:18 ID:joM5u56b
>>815
絵に描いた架空の幼女に人権があるわけ無いじゃん。
実在の人物の似顔絵とかそれに近いものだと微妙なんだろうけど。

芸術的価値は今は無いけど今後出るかも知れないからその芽を摘むよな規制は反対って意見でFA？
俺から言わせれば、ロリアニメに芸術的価値なんて絶対出ないから心配しなくて良いよ。
そんなこと考えてるのはキモオタだけ･･･。

＞とりあえず規制派の人は、なんで実写よりオタエロを規制しようとするのか教えて。
実写のロリは規制されてるでしょ。そんで実写の普通のポルノは一般人でも見るでしょ。
アニメのロリ物はキモオタしか見無いじゃん。つまり>>1にもあるけど
ロリアニメの影響を受けてキモオタが実在の幼女に危害を加える事を無くしたいわけ。
って言うと、2次元と3次元は別だとか規制すると逆にはけ口が無くなって実在の幼女が犯されるようになる。
とか言い出すキモオタが居るんだよな･･･。
823 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:24:19 ID:aZahQ6lk
絶対なんて人間には言えないよ、
価値観は相対的なんだから。
824 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:24:58 ID:21R2V0c3
>>822
「今後」の話はしてないよー。未来の話はしないって書いてるでしょ。
価値が出るかどうかが問題じゃないの。
今の時点で「絶対に将来に価値が出ないから摘んでオーケー」って判断を
していいって考え方がおかしいの。障害児は大成しないから殺していい、
って法はないでしょ。適当な例えじゃなくてすんまそん。

あと、下段の話は、風が吹いて桶屋が儲かる話だから、ちょっと…。
俺は未来の話はしないのよ。つまり、オタエロが未来の性犯罪の原因になるという話を支持
しないけど、同じようにオタエロが未来の性犯罪を抑止するって説にも組しないの。
825 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:25:42 ID:0cBz3A9T
規制賛成派に野郎がいることが理解できん。
こいつら賛成派の女たちに去勢でもされてるのか？
実際に強姦やったら犯罪ってことぐらいわかってるほとんどの男に強姦願望があるんだぞ。
それをなんとか制御して実生活に思考を向けている。普通の男だったらこれぐらい分かるだろうが！
お前らＭか？分かるか？フェミ女にとことん権利を奪われていってるんだぞ。
エロは男の生理だ！紳士ぶった偽善者どもはとっとと失せろ！
826 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:27:36 ID:aZahQ6lk
え、男なのか、女だと思うんだが、
まあ、どっちでもいいけど。
827 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:29:34 ID:joM5u56b
なんて言うのかな、アニメでも実写でも幼女に欲情してハァハァしてる奴が理解できないし怖い。
通常のポルノなら男なら見るだろうし、彼女や嫁さんや風俗で抜く事も出来るでしょ。

でもお前らキモオタは当然現実の女には相手にされないし
幼女に欲情して居るって事は現実に行動に移そうとしたら犯罪しか無いでしょ。
そんでそういった事件も表に出てるだけで何件も起きているんだから子を持つ親としては
ロリコンを助長させるものには規制をかけて欲しいと思って当然でしょ。
828 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:38:48 ID:LLcpfTJw
エロ媒体の規制が比較的緩い日本や台湾は
世界でも突出して性犯罪率が少ないんだが。

日本には異様にロリエロやエログロが氾濫
している割にはそれに全く釣り合わないほど
性犯罪が少ないのは何でだろうな。
829 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:38:52 ID:joM5u56b
>>824
また変な例えで逃げてるし。
上の例えは反論するまでも無いね。
下段の例えの風が吹けば桶屋が儲かるって言うのは違うよ。もっと直結してる。
「幼女が犯される架空のアニメを見て、実際に行動に移してみたくなりました」
君らみたいな幼女に欲情するキモオタの考えは理解できないし、それゆえに得体の知れない怖さがあるから
出来ればロリコンのキモオタは子供の居ない島にでも行ってもらいたいと思うよ。
830 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:40:35 ID:yyxSVWkI
>>817
確か、カスパルの近藤代表が言ってたと思うが
記憶が曖昧なんだが、２次元キャラに人権があるとマジで思ってたのだけは覚えてる
831 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:43:28 ID:aZahQ6lk
作家の山本弘なんて、
ロリコンでオタクで、奥さんもいて娘もいるわけだが。
832 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:44:45 ID:21R2V0c3
>>829
いやいやいや。
「幼女が犯される架空のアニメを見て、実際に行動に移してみたくなりました」
↑
これ誰の発言ですか。
833 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:49:23 ID:21R2V0c3
「幼女が犯される架空のアニメを見て、実際に行動に移してみたくなりました」

まあ、厳密な引用でなくても大意は同じような発言をした人がいるとしよう。
でも、それって「カッとなってやりました」と同じ意味じゃないの。
それ聞いて「ああ、カッとしたんだなあ」って思わないでしょう。
「くだらない言い訳しやがって」と思うでしょう。
なんで、この発言に対してだけ犯罪者に絶対の信頼を寄せてしまうのよ。
834 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:52:44 ID:joM5u56b
>>832-833
>>1の奈良の事件　他にもエロゲーオタクが幼女誘拐した事件もあるでしょ。
ロリコンの考えは理解できないんだけど、一般人の考えで推測させてもらうと
エロアニメなどのロリメディアを見ているうちに実際に自分もアニメのようにしてみたくなり
行動に移してしまったって考えるのが一番自然じゃない？
835 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:55:41 ID:joM5u56b
逆に、君らキモオタは無害でロリコンゲーやロリコンアニメにも害は無い
犯罪者はロリアニメやエロゲーにはまったく影響受けずに行動を起こしたって言いたい訳？
836 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:57:19 ID:LLcpfTJw
「リストラされて・・・」
「借金があって・・・」
「カッとなって・・・」
「馬鹿にされて・・・」

これらってどれも「はいそうですか？だから何？」
としか言いようがないよね。

「エロ漫画に触発されて・・・」

なんて尚のことそう言いたくなるんだけど。
837 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 02:59:20 ID:SBKMJY51
>834
コミケの動員数が30万人程度。
ここから類推して、オタクは全国に100万人以上いる。
エロ系（お前さんから見ればほぼ全てロリｗ）が好きな奴はその数割＝数十万人。

ここ十数年でオタクが犯した重大犯罪は、宮崎勤、奈良、黒磯の誘拐……くらい。
しかも宮崎はロリオタじゃなかったことはハッキリしてる。
犯罪率という視点で見れば、オタクは無害そのものなんだが。ｗ

児童虐待の多くは両親や同居の人間等、被害者に極めて身近な人間によるもの。
なにが自然なんだか知らないが、妄想乙としか言えないな。
838 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:04:28 ID:21R2V0c3
>>834
心情的にはわかるよ。
変なマンガ読んでる変な人たちだよ。
子を持つ親が遠ざけたいのはわかる。
でもね、やっぱり法律はあなたが嫌いな人を排除するためのものじゃないから。

だから理論は語らなくていいよ。
「オタク嫌い！」ならすごく理解できるから。
839 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:06:15 ID:yyxSVWkI
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144459659/l50

かなり意外な結果が出てるようで……



>>837
どうせ規制派は潜在的な犯罪件数（例えば報道されていない犯罪とか）はかなりある筈だ！とか言うんだろうな
俺から言わせればそんな事はまずあり得ないんだが（ロリオタによる幼女性犯罪なんてそれこそ最大級のスクープにするマスコミだしｗ）
840 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:07:44 ID:joM5u56b
>>837
我が家は身近な人間で娘に危害を加えるような輩は居ないので。
何が怖いかって得体の知れない君らみたいなロリコンのキモオタだよ。
841 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:08:06 ID:ijDObP0V
>>835
影響なんてありとあらゆる物から受ける。
それなら殺人をした連中の趣味を聞いて全部規制しなきゃならんな。
そのくらいナンセンス。
842 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:10:03 ID:SBKMJY51
>840
俺は他人の趣味まで強権的に規制しようとする、あんたみたいなファシストが一番怖いよ。ｗ
843 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:13:50 ID:21R2V0c3
とりあえず皆の衆、今夜はここで終了でよくないか。
個人的なオタクフォビア相手に議論をしてもしょうがない。
844 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:15:55 ID:ijDObP0V
まあ、>>840は感情論者だから、何言っても理解不能だろうな。
差別が好きでしょうがないから人権擁護法案に反対してるカス。
845 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:16:57 ID:LLcpfTJw
ID:joM5u56bの曰う事って「素人理論」と言って
犯罪心理学の世界ではいい顔されないんだよな。
846 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:18:19 ID:joM5u56b
>>841
ボーリングフォーコロンバインじゃ無いんだから･･･。突飛な事言わないでね。
>>838
自分達ロリコンのキモさを認めてくれてありがとう。
犯罪率がどうとかよりも、幼女に欲情するキモオタの存在自体が恐怖だから
キモオタとその趣味のロリコンアニメが無くなる事を願うばかりだよ。
頼むから君達は危険な妄想は心の中だけに留めておいてくださいね。
それではこの辺でおやすみなさい。
847 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:18:31 ID:yyxSVWkI
「児童」の定義を１５歳未満くらいにまで引き下げてくれんかねぇ
結婚できる年齢で、さらに両者の合意の上でのｾｸｰｽでもアウトってどうかしてるよ
848 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:31:03 ID:SBKMJY51
結局、キモイから規制したいんだと告白して逃亡か・・・
849 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:45:38 ID:LLcpfTJw
ある属性の人間は理解出来ないから犯罪に走るに違いない。
直ちにその属性を規制して安心な社会を作りましょう。

・・・なんてのが通用するほど犯罪は甘くないんだけどな。
有り触れた一般人による凶悪犯罪なんて何も例の
投げ落とし事件に始まった話じゃないし。誰かさんの
隣に住む極々普通の人間だって何時世間を震撼させる
事件を起こすかワカリャしないのにな。勿論反対派の
ヲタクの隣に住む極々普通の一般人も然り。
850 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:57:57 ID:IqZe+khd
まあ、釣られたってことでしょうな。一般２ちゃんねらなんてこんなもんですよ。
自分達の「差別する権利」は主張するが、他人の権利なんてゴミ扱いする。

こういう連中は馬鹿にする相手は誰でもいいんだから、まともな答えなんて帰ってきません。
普段の生活を想像して笑うのが一番です。他人の不幸を笑う人間はまともな生き方なんて出来ませんからねｗ
851 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 03:58:27 ID:mDtVsVv+
恋愛も結婚も子供もSEXもすべて手に入れられない上に、世間からは害虫のように扱われる我々ｴﾛｹﾞｰﾏｰから
すべてを手に入れている一般人が、我々の唯一の楽しみを奪おうなんてあんまりだ!!
そりゃｴﾛｹﾞｰﾏｰはｷﾓいよ。でもﾘｱﾙで妄想を実行するほど度胸の無い小心者ばかりなんだからゲームに逃げてるんだよ。
だからあまりいじめないでください。そっとしておいてくれれば我々は自室でﾁﾝｺいじってるだけですので。
852 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 05:10:47 ID:0cBz3A9T
>>835（女性？）
影響を受けたかどうかは分かりません。証明できません。
ただそういった輩は>>696などで述べてるようにほんの一部だろうと思います。
ほとんどの男には若い女の子を見たらねじふせてでもセックスしたいという本能・生殖欲求が備わっています。
だから規制したところで強姦犯罪はなくならない。またはけ口がなくなるのでかなり危険です。
俺はエロゲー・エロアニメにこういった欲求を緩和してもらい、安定した生活を送っています。
強姦件数を０にしたければ男か女を地上から全員抹殺するしかないでしょう。
現実とゲームを混同して犯罪に走る輩がいたらそいつが狂ってるのです。
エロアニメやエロゲーを楽しむことは公共のモラルを理解している者にしか許されません。
これは心あるエロゲーマーや二次元ロリコンには常識です。
これでも我慢できなくて犯罪に走る奴は去勢か死刑にするしかないでしょう。
ただ亡くなった女の子にはご冥福を祈ります。

853 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 05:53:50 ID:CbBd3YCI
>>837
>ここ十数年でオタクが犯した重大犯罪は、宮崎勤、奈良、黒磯の誘拐……くらい。

奈良の事件もオタクじゃないぞ。
854 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 05:58:08 ID:Xu242zXs
というか何度も言うけどエロゲーにもエロアニメにも幼女を強姦するのが主旨のモノなんてほとんど無いって
キモオタの俺でもタイトルが思い浮かばんよ
同人誌とかならありそうな気もするけどな
855 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 05:58:28 ID:CbBd3YCI
つうか、「キモい」だけで弾圧していいんだったらナチスのやった事と変わらんわけだが。

「良識ある方々」にとっちゃ、こんな夜中にネットの匿名掲示板に貼り付いてる連中も十分
キモいだろうよ。
ここにいる自称規制論者もまとめて規制されるわな。
856 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 06:02:26 ID:CbBd3YCI
そもそも規制がエロゲーだけで済むと思ってる事が甘い。
「青少年の健全な育成にとって有害である」と判断されたら、ゲームだろうが漫画だろうが
何もかも規制されるわな。
857 ：朝まで名無しさん：2006/04/09(日) 14:59:25 ID:SaEFFD6E
>854
オタク以外から見ればオタ絵はほとんどロリなんだから、その主張は自分の首を絞めるぞ。
児ポ法の児童の規定は18歳未満だし。
それから自主審査機関の無いエロ漫画業界にはそれなりにあるんだわ。

ここはあくまで、創作は実在の人物の人権を侵害しないことと、オタクの犯罪率が高くないことを軸に主張すべし。
「この表現はひどいから規制していい」などとオタク自身で言ってしまうと、最終的にすべて規制されるぞ。
858 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 00:08:12 ID:lfN8YUWh
規制派は話し合いになると居なくなるのに、煽りあいになると途端に元気だな
859 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 02:46:22 ID:NIkF1fJo
奈良の事件はパソコンすら持ってない奴が犯人だった。(デリヘル嬢を何度も呼んでたり、
パソコンを買える収入は十分あった)
しかも初犯は中学生の時。補導後の更生を担当した保護司(老婦人)の話(不真面目で更生す
る見込み無しと感じたそうだ)が出ている。
中学生の頃はまだロリコンアニメなんて存在してなかった。
言い逃れやごまかしをする性格だというのは複数の人間が証言しているので、アニメの
せいにしているのも言い逃れの可能性が高い。
子供をターゲットにしたのは力で押さえられる相手と思っていたからで、抵抗されなければ
デリヘル嬢でも良かったんだよ、コイツは。

ロリコンアニメなんぞ存在しない頃から子供を狙った犯罪は多発していた。
【米兵による戦後沖縄の女性に対する犯罪】
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html
860 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 02:56:53 ID:/7AYpgA+
>>859
そう言えば其奴って「高校の時友人にロリコンアニメを見せられて・・・」
とか曰ってなかったっけ？それが犯罪の原因だと主張するなら、
奴にロリコンアニメを見せたその「高校時代の友人」はどうなんだろうな。
861 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 10:57:25 ID:4JRcxJzp
>>136や>>252も参考になる
862 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 14:06:53 ID:glhyI1vH
ｴﾛﾏﾝｶﾞってなんでただの絵なのにﾓｻﾞｲｸ付いてるの？教えてｴﾛい人
863 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 14:35:42 ID:NY35/NsG
>>862
マジレスすると、少なくとも俺はモザイクは見た事ないなぁ
雑誌だと、代わりに白か黒で塗り潰されてるか
一部にスクリーントーンが上貼りされてるかのどっちか
単行本だとそういう修正が無くなってるのもあったっけ
864 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 14:37:24 ID:NY35/NsG
まあ、修正入れるのはどっかの団体様に「ご配慮」した結果だろうね
865 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 15:28:28 ID:bVSkk3Sn
猥褻物に当たるからでしょ。
普通に刑法で取り締まられる。
866 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 15:43:35 ID:26Y4sx9k
>>863
逆のパターンもあるぞ。
雑誌掲載時は薄いトーン修正で、単行本化すると、そのトーンが白抜きになる。

まあ「コミック Ｍａｔｅ」のことなんだが、お気に入りのマンガが単行本化したので
喜んでげとしたら、見るも無残な白抜きになっていて爆死したことがある。

単行本化で薄消しになるのなら解るが、正直これは意味がよく解らんかったｗ
867 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 15:58:41 ID:h2XzLbts
>>865
絵に描いた実際のマンコじゃないマンコのようなものでもNG？
それって表現の自由の侵害じゃない？
868 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 15:59:19 ID:4MYg7xqv
【国内】北海道 海鳥の死で沿岸調査…ハングル記載の漂着ドラム缶、新たに１５本発見（動画あり）[4/9]
動画：
WM200K　http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_mh.html
WM56K　　http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_ml.html
Real　　　http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/v20060409000104_rh.html

NHKニュース
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000104.html
http://www.nhk.or.jp/news/2006/04/10/d20060409000108.html
869 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 17:20:57 ID:bVSkk3Sn
>867
風紀を維持するための法律だから、当然ＮＧ。
過去には絵画や小説も取り締まられてきた。

法律自体が戦前のものだし、道徳法っぽい側面が強いね。
エロイ（＝無修正）ものを「公然と」見せてはいけないという法律だから、
反対する人も少ないし。
870 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 17:40:27 ID:17AEEa1/
白い塗りつぶしがあった場合、上から性器や毛を書き込むのはどうなのかな。
個人で楽しむなら問題ないかと思いますが何か･･･。
871 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 17:40:46 ID:oCKsxYTl
アメリカはガチでキチガイ。
まじで可哀想に思えてくる。
日本に生まれてきてよかった…
アメリカで苦労してる人は日本で働けばいいのに。
少なくとも半島の人よりは犯罪もしないし、
しっかり働いてくれると思うし。
872 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 18:00:43 ID:ZxY9P65Z
>>867
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%96%87%E9%A4%A8%E8%A3%81%E5%88%A4
873 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 18:59:01 ID:pocm7txq
オタクの犯罪発生率がどうとか、一般にゲームが原因とされてる事件は実はゲームとは関係ないとか、
もう、そういうとこ持ち上げても無意味な段階に来てんじゃないかな。
世の中ってのは、「疑わしきは、とりあえず罰しとけ」なわけで・・・。

就職を渋るニートの親が息子を叱るときに言う言葉は
「とりあえず何でもいいから働いて、後のことはそのとき考えろ」
漫画・アニメ規制を渋る国は大衆にこう言われるだろう。
「とりあえず何でもいいから規制しとけ。後のことはそのとき考えろ」

結果がどう転んでも痛みを伴わない人間ってのは、恐ろしく冷酷なことをまるで美談のように言うもんさ。
小泉政権もそういう体質だ。
874 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 20:42:50 ID:bVSkk3Sn
ニートからアニメ規制、最後は小泉批判まで行くとはすごい超展開だな。ｗ
ついでだから靖国批判まで繋げてくれよ。
875 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:47:03 ID:9TMfGOLa
ロリータアニメを趣味とまで言い切るキモイ変態どもに何を言っても無駄なのだろうが
さらに表現の自由を持ち出せば何でも許されると思っているからたちが悪い。
表現の自由というのは絶対的な権利では無い。
表現の自由を行使する者は特別の義務及び責任を伴う。
国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護等々、
これらを著しく損なってまで行使を許される権利では無いのだ。
ここ何年か未成年者に対する虐待及び猥褻行為がここまで社会的問題になっており
エロアニメが一定の影響を与えている可能性があるというのであれば排除すべきなのだ。

ごく一部の性的異常者はエロアニメやエロゲームは
子供に対する性犯罪を抑制していると言うがそのような具体的論拠はどこにも無い。
逆に発禁する事で、子供を狙った性犯罪にエロアニメ等の影響は０％にする事が出来る。
つまりエロアニメ他の規制は国の安全、公の秩序、公衆の健康、道徳の保護に繋がるという事である。
876 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 21:52:50 ID:4JRcxJzp
議論じゃ勝てない人が来たね。
煽り要素が見つかるまで待ってるんだなぁ。
前回も「ピカソと同列なんですか！？」とか本論からどうでもいい
部分に噛み付いていたが…。

でも、議論に勝っても案外しょうがないぜ。
ミシガン州の有害ゲーム裁判の判決を見なよ。

＞「有害図書類が、一般に思慮分別の未熟な青少年の性的価値観に
＞悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為を容認する風潮の助長に
＞つながるものであることは、既に社会共通の認識となっている」

「社会共通の認識」とやらになったら、事実もデータもすべて跳ね除け
られちゃうらしいよ。やっぱ数には勝てないよ。
877 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:00:47 ID:9TMfGOLa


＞＞876　で　君の主張は？子供じゃないと興奮出来ない性的異常者さん。
878 ：ジェンキンスjr：2006/04/10(月) 22:02:22 ID:znnZJAbo
アンカーつけれるようになったらまた生まれてくれば？
とりあえずつって来い
879 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:03:53 ID:yOO3/gnC
>>875
あんたmixiでも騒いでなかった？
マスコミ＝神だと思い込む、マスコミ教（狂）は危険ですよ。
880 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:09:50 ID:NXlIMEsB
幼児性愛などが実際の犯罪につながるのではなくて
性欲の抑制が出来ない人（そういう脳みそ）が犯罪を犯すだけだろ？
性欲の方向性が何処であろうが最終的に抑制できるか？暴走するか？
の差だ。
方向が標準と違ってもそれ自体には問題ないだろ？
881 ：ジェンキンスjr：2006/04/10(月) 22:13:13 ID:znnZJAbo
屁理屈ですな
882 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:16:02 ID:OKPxedov
煽りならVIPで
883 ：ジェンキンスjr：2006/04/10(月) 22:17:33 ID:znnZJAbo
お断りだ
884 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:22:38 ID:pXBHL45t
俺はタバコを吸うからタバコ税増税は反対する
だがロリ趣味無いからこの法規制は賛成する

ロリ趣味でタバコ吸わないヤツがタバコ税増税反対してくてれるとこは見たこと無いからなｗ
885 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:27:49 ID:9TMfGOLa
>>880　そうではない。確かにそういう側面もあり、そういう議論になりがちだが
人間の心の中など所詮は誰も知る事など出来ない。
それが出来ればテロなど簡単に防げる。
可能性があるものを規制するという事は
その犯罪者は知りえないという事でもある。
知らないという事は影響や真似する事など絶対に出来ないという事である。
つまり規制するという事は実際に犯罪を行う者を抑制するとは言わないが
暴走を助ける事は絶対になく、この部分を減らす期待が出来る。
ただ具体的な数値、つまり本当に影響される犯罪者の数については、わからない事ではある。
だがこのわからない数値については、賛・否双方に言える事でもある。
多いのか少ないのかわかる筈が無いのである。心が読めるものでない限り。
ただ絶対的に言える事は影響をされる犯罪者については予備軍も含めて確実に減る事は確かである。
886 ：ジェンキンスjr：2006/04/10(月) 22:29:41 ID:znnZJAbo
つーかどうでもいいから。
そんなことより、ニートの衣食住を保障せえや
887 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:35:02 ID:/7AYpgA+
ナンチャラの影響というのも段々否定されつつある様だけどね。
あの青少年ウンタラ法ってのも足踏み状態だし。

で、たかが架空如きで簡単に秩序や風紀が乱れるほど
日本人は情けない民族なのかねぇ？
888 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 22:47:28 ID:9TMfGOLa
>>887残念ながらそれはわからない事ではある。
だが証明出来ないのであれば規制すべきではないというのもいかがなものか
過去そういう抵抗で被害が大きくなった例もある。
またこれも反対派がよく言う事だが、実際に抑制出来ないのはごく一部であり、あくまでも少数なのだから　といのもどうか？
もし現在の被害者や犯罪者の数をごく一部と言うのであるなら、ＢＳＥなど気にしない事だ。
実際に発症して死ぬのはごくごく少数なのだから。
ちなみに殺人などにまで発展する重大な性犯罪者は少ないかも知れないが
アダルトアニメなどの影響で痴漢・猥褻・悪戯などの被害にあっている児童は多いかも知れない。
性犯罪の告発は被害者にとってかなり勇気がいる事は周知の事実である。
またこの手の犯罪者影響されたにも関わらず否定、もしくは趣味を報告しなかっただけかも知れない。
889 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:03:12 ID:R/bHvgzE
＞＞888
実際に存在するデータで議論しろよ
性犯罪が減少しているのは揺るぎようのない事実
890 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:08:24 ID:JMCeZYJE
>>889
性犯罪全般が減少していても、幼い児童が巻き込まれる性犯罪は数年に１件でも多過ぎる。
という認識だと思うよ、少なくとも世間は。

この方向で規制論を叫ばれると対抗するのはかなりキツい。
891 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:15:27 ID:NXlIMEsB
>>885
完全に防止するのは不可能だろ？
子供がいる限り夏になればプールや
海で子供を目撃したり盗撮することは可能。
ついでにインターネットなどは規制が不可能としか
言いようが無い。
インターネットで著作権を完全に保護するのと同じくらい
困難な話だな。
892 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:21:53 ID:R/bHvgzE
結局規制派は感情論と偏見しか書けないんだな
具体的なデータはまったく出さない
それもそのはず
規制の根拠など存在しないのだから
893 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:22:48 ID:JMCeZYJE
>>891
完全防止を目指して出来る事から着実に、というのがあらゆる規制派の常套手段。
894 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:26:41 ID:9TMfGOLa
>>889
その減少しているという事実は知らないが
全体の数値としては減少しても、減少した数値の中で、アダルトアニメの影響は増大しているかも知れない。
まともな神経が残っていればこの手の動機は本当は言いにくい筈なのだ。
「アダルトアニメは僕の趣味です！」とまで言い切れるのは顔が見えないネットだからという事もあろう。
もしくは影響の有無など本人すらわからないほど麻痺しているのかも知れないが・・・。
故に本当の事を言わないだけかも知れない。痴漢や悪戯程度ならそれ程の追求はされないかも知れないし
小学生児童を触りまくる教師もいるであろう。低学年すぎると被害者という意識も持てないかも知れない。
それとも２次元キャラクターと同じように被害意識が無ければいいのかな？そうではないだろう？
これらはデータなど関係ないとは言わないが、数値では計りえない事なのだ。
国語の問題に方程式で解こうとする事には無理があるという事だよ。
どちらかというと心理学の問題だよ。
そして何を優先的に保護すべきか？という事だ。
社会道徳や被害者の視点に立って考えるべき事なのか？
それとも性的異常者の楽しみを優先すべきなのか？
895 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:27:58 ID:JMCeZYJE
>>892
ぶっちゃけ根拠なんて必要ない、社会がそういう雰囲気になりさえすれば規制はできる。
それと戦うには何が有効なのかを考えないといけない、はっきり言って理屈じゃ勝てない。
896 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:30:27 ID:NXlIMEsB
PSE法と同じだよ。
古い家電は危険だという話で規制をしたけど
電気製品が原因で事故がどのくらいの確率発生するのか？
その中で古い電気製品が原因と思われるのが
何割あるのか？検証すらしないで
危険だろうと決めて法規制をしただけ。
897 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:31:54 ID:/7AYpgA+
「社会道徳」ってのはパブリックな空間でのみ通用する言葉だよな。
プライベートな空間やゾーニングによって分けられた空間だったら
殺人や公共危険のトリガーとなる行為以外は何やっても自由じゃない？

パブリックとプライベートのケジメを付けるのも社会道徳の一種かと。
898 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:35:32 ID:LfkkW2Gx
少女も変態も両方守られるべき。
899 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:35:33 ID:9TMfGOLa
>>891
技術的介入が難しいとされるネットの問題は申し訳ないが私は控えさせてもらう。

性犯罪全体の動機を完全防止するというのは確かに不可能です。
だがアダルトアニメやそれと同等の影響を与える可能性のある商品を規制する事は
それらに影響を受けて行う可能性は完全に防止する事が出来ます。
わかりやすく言うと性犯罪全体の動機のひとつを完全に無くす事は出来ます。
これは必ずそうなります。
900 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:38:34 ID:R/bHvgzE
はいはい
規制派お得意の感情論が出ましたよ
法曹では理論を取るのが常識
今まで全ての二次元規制が阻止されてきたのが証明している
901 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:40:08 ID:9TMfGOLa
>>897そうじゃない超ど級の性的異常者がいるから規制せざる得ない話になるんです。
シートベルトは昔から義務化されてた訳では無いのです。
そしてこれらは人の心の中はなかなかわからないとはいえ、
最近の性犯罪の質や対象の低年齢化を考慮すると警察が言うように可能性は否定出来ないのです。
これが問題なのです。
902 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:41:09 ID:R/bHvgzE
じゃあなんでＡＶもエロ本もエロアニメもエロゲーもない昭和３０年代の方が性犯罪が多いんですか？
903 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:43:36 ID:9TMfGOLa
補足すると中高生の援助交際だって何割かはロリータ性愛者だと思いますよ。
強姦しないだけましですがね。
904 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:43:50 ID:gTCtmyy+
>>901
まず、低年齢への性犯罪が増加した事実がない。
最初の前提から間違えてる分際で、何を語ってるの？
905 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:46:12 ID:JMCeZYJE
>>899
ネットが完全に規制できなければ、他のメディアを規制したとしてもあらゆる悪影響のある物が
ネットに集約されて従来と同様に影響を受ける結果になるだけではないですか？

とくに、米国ではアニメやゲームなどの創作物に規制を施すのは憲法違反という最終結論が出されており
今後も規制する事は不可能な状態となっています、新作が作られなくなっても旧作はネットを通じて
逆輸入されますし、業界自体が海外に亡命して新作がネット経由で逆輸入される可能性もありえます。
906 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:48:40 ID:gTCtmyy+
>>904
まず「ロリータ性愛者」って何用語なんですか？
精神医学？犯罪学？法律？どれでも聞いたことがありません。

その定義をしないと、貴方の言うところのロリータ性愛者とやらと
規制の論理的な結びつきが証明されないのですが。
907 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:50:21 ID:t5ZrKH6K
別にいいじゃねーか・・・・
誰もお前らやお前らの娘には手をださんよ。
お前らの見えないところでやってるのを、バーッとドア開けて
「こんなことしてますよー！キモイですよー！」
って、そりゃ卑怯だろ。
そりゃキモイよ、性的なものなんだから。
ノーマルなセックスだって、他の人が見たらひくよ。40台の熟年カップルのセックスとかさ。
別にするなとは言わんけど、見たくはないのは当たり前だ。

うんこ中のトイレのドア開けて「汚いですよー！」って言ってるようなもんだ。
汚いのは当たり前だ。それが人間だ。
908 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:51:22 ID:NXlIMEsB
規制が不可能なことを立法しても意味がないな。
オナニー禁止法ができても守れる奴などいない。
刑法第175条（わいせつ物頒布等）を
インターネットのHPに適用されたケースはどのくらいあるのか？
教えてください。
そもそも違法か？合法か？（個人的には合法という解釈は難しいと思う）
回答よろしく！！
909 ：朝まで名無しさん：2006/04/10(月) 23:56:43 ID:9TMfGOLa
>>904質の問題です。それと表に出てこないだけかも知れませんね。

>>905仰る事は確かにその通りだと思います。
ですが無駄だから、規制しないといのも少し短絡すぎませんか？
一度に全てを対策するのは無理でしょう。完全な防止などは不可能に近い目標でしょう。
しかしだからといって何もしないというのはどうでしょう。
最初の一歩を踏み出せなければ永久にゴールには着かないのも事実だと思います。

910 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:00:08 ID:NY35/NsG
実際に２次元が規制された日にゃ、行き場を失った欲望のはけ口が規制派の連中の娘に向かう事になったりして……
911 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:00:53 ID:gTCtmyy+
>>909
今度は質か？ｗ

で、どう質が悪くなったんだ？
規制を推奨する側の貴方はさぞや具体的な例を出せるものと信じているが。
912 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:12:46 ID:G4cafngZ
無駄でも規制できるなら何もかも規制できてしまう。
自分にとって普通であるものが他人には危険に見えるものだ。
人間の価値観は統一などされてない、相対的だ。
一つの例外だけ許されて、他の規制が許されない理由はない。
滑り坂理論で次々と同じことが起こるだろう。
913 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:18:12 ID:8lZK2ijF
メラー牧師をコピペする手間すら惜しいなぁ。

この手の規制派の手合いって、聞く耳持たないんだもん。
914 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:18:34 ID:pEU59HWH
>>911ご自分から出してはどうなんです？＿
申し訳ないですけど先ほどから貴方は自分の意見・主張を具体的に書いてませんね。
貴方こそ議論ではなくただ煽り要素を探しているようにしか見えませんよ。
以後は具体的な主張や意見が感じとれない限りレスする事はありませんので。
915 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:25:04 ID:8lZK2ijF
>>914
はいはい。聞き飽きた誤魔化しだね。

新しく規制をする必要があると考える側が、
そうするだけの理由としての犯罪の増加や凶悪化を証明する必要がある。

これは法律を作る上での大前提だから。

私の主張？「このままでOK」だけですよ。
916 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 00:44:00 ID:No2ES+/7
ﾛﾘｴﾛｱﾆﾒが無くなったらそんなに困る？
そんなものに執着してて恥ずかしくないの？
917 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 01:02:53 ID:7dViyne9
>>916
一応経済にはプラスだろうな
秋葉原いけば理解できるだろ
そういう市場がある～消費者がいる～
金を使わない奴らが無駄使いをしてくれる。
918 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 02:31:07 ID:42727/tv
エロアニメ見た事無かったのでちょこっとエロアニメサイト見てみたんだけど
エロアニメサイトってオタの香りがしないな
人気エロゲ原作エロアニメはラインナップに無いのあるし
カテゴリーの分け方も変
置いてるのも一昔前の絵柄みたいのとかどうみても二次創作なのとか同人クオリティなのが目立つし
タイトルを明記してないサイトとかあるんだがいいんかね・・
ヤーさんの匂いがするんだが
919 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 03:26:07 ID:8zQptGt+
エロCG置いてるだけでエロアニメサイト名乗ってるのはどういうことなのか
920 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 05:41:14 ID:Aevyv40g
>>918
それは、ヤーさんが著作者に無断で画像を使用して金儲けのネタにしているサイトでしょう。
921 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 06:01:32 ID:Aevyv40g
>>918
具体的に言うと、よくフー族のチラシやポスターにエロ漫画の表紙の画像とか無断で使ってるでしょう。
あなたのたどり着いたサイトはそういう類い、エロアニメ制作元のオフィシャルサイトを見てから出直して来てね。

922 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 07:01:39 ID:RfIn4/B+
憲法違反の法律を作れというw
923 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 07:18:39 ID:wr7+lzrr
>>917
全体じゃプラスかもしれないが、経団連はマイナスと考えてるんじゃないかな。
オタク産業は経団連にとって腹の足しにもならないからな。
自分のテリトリー外で何億って金が消費されるのは許しがたいだろうな、彼らにとっちゃ。


924 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 08:15:54 ID:No2ES+/7
経済がどうとかじゃなくて、おかずが一種類無くなっただけでそんなに困るのかなって。
ちなみに規制反対派それぞれのお気に入りのｴﾛゲーやｴﾛｱﾆﾒ教えてくれる？
925 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 08:34:45 ID:wr7+lzrr
それを主食にしてる奴にはたまらんだろうな。
そういう人にとっては、「日本人は米を食うもんだから日本ではパン食を禁止する」と言われたパン派のようなもんだ。
926 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 08:43:13 ID:SDjMKDla
既に3次元は体が受け付けなくなってるからなぁ
規制されたら金稼ぐ必要も無くなるし、ニートにでもなるか
927 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 09:07:01 ID:No2ES+/7
>>925
あなたは無くなったら困る人？困る人なら好きなもの教えてくれる？
>>926
ｴﾛｹﾞｰとｴﾛｱﾆﾒの為だけに生きてるの!?
ほかに楽しみとか何もないの？
928 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 09:12:58 ID:SDjMKDla
>>927
エロアニメは専門外なんで、エロゲと非エロの漫画、小説、アニメのために働いてますがなにか？
友人関係もその関連しかないし、まぁ生き甲斐って言って間違いないかと
929 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 10:00:00 ID:wr7+lzrr
>>927
俺の守備範囲は一般アニメだけだが、一般アニメにも飛び火するのは明らかなんでね。
930 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 10:18:46 ID:KhddWtrm
日テレで女性記者が秋葉潜入！とかやってたな。
わざわざ中年女性記者が御苦労なことです、
って感じの「まず批判ありき」な番組作りに辟易だ。

性的嗜好と情報処理能力の欠如はまったく別のお話なんだが。
本能が暴走するヤツは性欲だろうが食欲だろうが闘争だろうが
カンケーないと思うがね。

結局アレか。単にフェミニストの標的なっただけか。
931 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 10:27:47 ID:42727/tv
>>921
オフィシャルなとこ見たら結構面白そうだな
ひなのんが随分大きく見えるんだが・・

>>927
俺も928と同じだな

エロゲ原作深夜アニメでも乳首でないのになんだろうね・・
932 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 10:55:41 ID:B2XLqh1a
「アダルトゲームに規制は必要？」と
見出しに疑問符がついてるのに、
どうみても、規制するきまんまんです。
本当に、ありがとうございました
933 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 11:56:11 ID:HyBZdMX8
>>909
よく質の問題っていわれるけど、昔も今もやってる事は同じでは？
あと、最初の一歩もあらぬ方向に歩き出したら無駄になります。
目的が犯罪の抑止ではなく、規制そのものが目的なら別ですが…

>>923
TV・ビデオ・ＤＶＤ・ＨＤレコーダー・ＰＣetc…それに有料chも？
オタって、こういうの持ってないですか？
それに誰かが儲かれば、それが消費に結びつく（ことが期待される）
というような、貨幣の流れが経済なんだと思います。

規制に関して
二次元の絵ってどうやって規制するんでしょう？
「みえる」「みえない」だと思うんですが、その線引きは？
たとえば18歳未満で規制したとして、17歳と18歳の違いとか判るのでしょうか？

なんか疑問符多くてうざくなっちゃったけど
まあ軽く流してください。
934 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 12:04:17 ID:zEW2FM+y
>>914
やはり議論出来ずに逃げるんでつね。影響されて実際に真似するやつなんかごく僅かなので性犯罪の全体量だって昔と変わってないのになんで規制せにゃならんの？まして実際の子供を出演しているならともかく人権もない二次元の絵に規制かけるなどアホですか？
935 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 13:03:54 ID:No2ES+/7
反対派は意見書くとき自分の好きなゲームなりアニメなり提示してくれない？
936 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 13:05:56 ID:1VLlG5Io
ロリとレイプ系は規制するべき
937 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 13:16:33 ID:E+N7kQUT
二次元キャラにチャックがついてて全員中におっさんが住んでるって設定で寸劇してる話にすれば解決
938 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 13:17:07 ID:8lZK2ijF
>>935
何が好きだろうが、法律上の規制の是非とは全く関係ないですね。
「批判してるヤツは全員ロリオタ」的論点ずらしでの誤魔化しよりも、
法規制の正当性を論理的に説明してはいかがですか？
939 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 13:25:07 ID:1SqsbWJ1
>>935
なぜ？
940 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 13:54:49 ID:HCq0M6bt
＞法規制の正当性
まぁ、これを探るために野田聖子先生とかは勉強会を開いているわけで。
その勉強会もどうも凍結状態のようではあるが。
941 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 14:08:47 ID:8lZK2ijF
そりゃ、ソフ倫脱退した会社の社長がいたりしたしな。
アレは利権誘導の為ってのがはっきりしすぎてたし。
今回のは一方の派閥の、社会的地位のありそうなツラを集めた感じだし。
942 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:16:58 ID:No2ES+/7
>>938-939
純粋な好奇心なんだけど、なんで書けないの？ｷﾓいｷﾓくないは相対的なものなんでしょ。
自分達が正しいと思って守りたいものなら堂々と公表すればいいじゃん
943 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:20:01 ID:99oCeAed
>>942
その理屈なら、先ずは賛成派が書けよ
944 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:25:42 ID:FtTVjgya
>942
SEXは人間として正しい行為だが、人に言って回るようなもんじゃない。
性的嗜好も全く同じ。
どんなエロ本読んでるか、他人に言い触らして回るヤツなぞいない。
945 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:26:26 ID:No2ES+/7
>>943
何を？好きなｴﾛｹﾞｰｴﾛｱﾆﾒなんて無いよ？
946 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:34:46 ID:Aevyv40g
>>945
規制派は好きな作品書いてくれるとスタンスが明確になって良いと思うよ。
アニメは全く見ない　普通のアニメは見るけどエロは見ない　エロも見るけどレイプやロリは嫌い
特撮は好きだがアニメは見ない　ギャルゲーはプレイするけどエロゲはやった事がない　等々
具体的に作品名などを書いてくれると更にわかりやすい。
例「ガンダムは好きだが美少女系のアニメは嫌い」など。

947 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:37:09 ID:HCq0M6bt
確かに「好きな作品」なんか尋ねるなど愚の骨頂だな。
大半のエロヲタは普通に地上波で放送するような特に
エロくないアニメや普通の書店で売ってる特にエロくない
漫画の作品名を口にするわけだが・・・。
948 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:41:14 ID:Aevyv40g
>>946追加
規制派でアニメを全く見ずゲームも全くしない人は、
好きなドラマや小説や子供の頃に好きだった漫画などを書いていただけるとありがたい。
次スレからその方向でやると、まとまりが出てで良いんじゃないかと。
949 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:43:52 ID:1SqsbWJ1
>>942
オレは規制反対派なのだが、じつのところ一般作を含め二次元には興味がない。
950 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:47:11 ID:No2ES+/7
>>942
自分の性的嗜好言いふらすのは空気読めてない奴だけど
匿名掲示板のこういった趣旨のスレで話すことに何を躊躇してるの？

表現の自由だ犯罪率だって理屈並べるわりには具体的なものを出せと言われると口を閉ざす
そんなんちょっと前のﾚｽでｴﾛｹﾞｰがないとﾆｰﾄになるって言ってたｵﾀｸの方がよっぽどいさぎよいよ。
951 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:51:16 ID:No2ES+/7
>>948
反対派が恥ずかしいのか知らんけど何にも作品だせないじゃん。
それか実は興味が無いって言って逃げたり…。
952 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:53:22 ID:pEU59HWH
>>942　一応後ろめたさはあるんですよ。そういう意味では人間らしさが一応は残っているようです。
反対派とはいえ、ほとんどは決して大きな声でおおっぴらに反対する事など出来るはずが無いんです。
でも規制賛成派は例えＴＶカメラの前でもほとんどの人は同じ主張が出来ます。
反対派もちろん全てが顔みせ出来ない訳ではありません。完全に麻痺してる人もいます。
ＴＶカメラの前でノーモザイクでも「僕の趣味は幼女を強姦するゲームで遊ぶ事です！」と言い切れるごっつすごい人物もいると思いますし
２次元ロリータ趣味用のダッチワイフというのでしょうか？を「僕の恋人です！」とＴＶの視聴者に紹介出来るかなりすごい人もいます。
怖いのは症状が進む事なんです。麻痺した人間は想像を超えますから。
953 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:55:54 ID:1SqsbWJ1
>>950
今までの流れからすれば、「好きな作品を言え」と言われても、躊躇って当然だろうね。
954 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:58:55 ID:FtTVjgya
>950
個人の性的嗜好なんか関係ないスレで、なに必死になって言わそうとしてるんだ？
目的がミエミエで引っかかるヤツなんかいねーよ。ｗ
955 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 15:59:20 ID:1SqsbWJ1
>>951
直接の当事者でなければ、国家が個人の嗜好を管理・制限することに対して異を唱えてはいかんのか？
956 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:00:56 ID:99oCeAed
年少者（小学生以下）の強姦被害者数の変遷
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/1/kangaeru2001/e723876650f4b5be.gif
強姦被害者総数の変遷
http://image02.wiki.livedoor.jp/k/1/kangaeru2001/b36b8c1149ae296c.gif

こういうのに目を通しておいたほうがいいよ。
957 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:02:36 ID:Vk0Bhn/b
No2ES+/7は気持ち悪いので規制したい。
958 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:06:02 ID:1SqsbWJ1
>>956
人口の増加率を考慮すれば、発生率の低下は更に顕著となるな。
959 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:09:23 ID:pEU59HWH
ちなみにキモイか？そうでないか？は人間見た目だけではわかりませんが
「僕の趣味はエロアニメです！」と言った瞬間に周囲のまともな人間からはドン引きされるでしょうね。
またベッドに隠した普通の（という言い方も変だが）アダルトビデオが彼女に見つかっても
致命的な事にはならないと思いますがエロアニメの場合は見られたらそれが最後でしょうね。
しかもその後、彼女は女友達に別れた原因のエロアニメ愛好家だった事を言いふらす。
手遅れにならないうちに引き返した方が良いのでは？
960 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:12:41 ID:CwDvOiFv
>>951
規制派の方々は基本的にエロゲやエロアニメの知識がないわけで、特定の企業や作品を名指しにすると
それが代表作であるかのように象徴的に祭り上げられて一人歩きし、関係者の方々に多大なる迷惑がかかる
可能性もあると思うのですよね。

たとえばウィニーは無数にあるファイル共有ソフトの一種に過ぎないのにウィニーという言葉だけが
一人歩きしてファイル共有＝ウィニーという図式を作ってしまったわけで、そういう状態になるのは困ると。
961 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:14:08 ID:99oCeAed
>>958
しかしなぜ９５年以降、中卒以上の強姦被害者が増加したのか、と。疑問ですね。

>>959
「まとも」もしくは「健全」な人間ってどう定義されるんですか？
962 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:15:18 ID:0I6Ciq6X
地上波アニメ60本消化するだけで死にそうになってるのに
エロアニメなんかわざわざ見るオタはいないだろ。
963 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:18:07 ID:pEU59HWH
>>959の記事は彼女に限りません。男友達でも同じ趣味じゃない限りそれを知れば引きます。そして言いふらします。
ある意味こっちの方が怖いかもね、女など問題になりません。まともな神経の持ち主なら、居れなくなります。
学生だろうが社会人だろうが周囲から相手にされなくなるか、逆に迫害を受けるか・・・
もう一度言いますが、手遅れにならないうちに引き返した方が良いのでは？
964 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:19:09 ID:1SqsbWJ1
>>961
売買春がらみのトラブルや摘発が増加したんじゃないか？
965 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:21:11 ID:HCq0M6bt
まぁ、１７年前の猟奇殺人事件で散々「ヲタク＝犯罪者」
の刷り込みが成されたからな。更に当時はそういった欧米型
猟奇的犯罪に日本人は免疫が出来てなかったから尚のこと
強烈なトラウマが残ってしまっている。だから今でもエロ漫画、
エロアニメに対する偏見が拭い去れないんだろう。

最も、最近になってマスコミの内部告発もあって
ヲタクに対する偏見も消えつつあるようだが。
966 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:24:23 ID:CwDvOiFv
>>962
警察庁が単純に「アニメ」と言っているのは卑怯だと思いますよ。
その中には、地上波アニメの色っぽいシーン、漫画、ゲーム、ネットでのイラスト公開
などが全部含まれている。
967 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:25:30 ID:pEU59HWH
>>961
あなたが所属する不特定多数のコミュニティー、つまり学生なら学校、社会人なら会社で
「僕の趣味はエロアニメです！」と叫んで見てください。
気持ち悪いものを見るような目で見ている人物や
大笑いしている人や、目を合わさない人などはおそらく「まとも」もしくは「健全」な人間です。
968 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:27:08 ID:99oCeAed
>>965
「猟奇的」な殺人事件自体は昔からあるんだけどな。
少年犯罪が増えたと言われる昨今。
増えているのは事件数ではなく事件報道数であるのに。
969 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:30:13 ID:99oCeAed
>>967
ああ、なるほど。
差別主義者は「まとも」もしくは「健全」な人間であったか。そうか。
970 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:35:34 ID:pEU59HWH
>>969
極めてごく自然で当り前の反応だと思いますよ。
お疑いなら是非試してみてください。
といってもいきなり性趣味のわからない友人や職場で試すのはやめた方がいいと思いますよ。
まずは、お母さんかお父さんでが差別主義者じゃないか？どうか？

是非試してください！
971 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:36:11 ID:1SqsbWJ1
>>967
衆人を前に性的嗜好を叫べば、誰だって引く。
972 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:36:15 ID:Vk0Bhn/b
まあ、何が規制されてもpEU59HWHは誰からも目を合わせてもらえなさそうだ。
973 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:38:33 ID:HCq0M6bt
他人のプライバシーを言いふらす奴も正直どうかしてるけどな。
974 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:43:29 ID:CwDvOiFv
>>970
それは、エロアニメが趣味である事が問題なのではなく
「突然わけのわからない事を勝手に宣言する行為」に問題があるのだと思いますが。
有名アイドルの名前やスポーツ選手の名前を叫んで好きだ!!と言ったとしても周囲は同様に引くでしょ。
975 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:46:05 ID:No2ES+/7
結局匿名ですら誰も好きなもの公表できないの？
誰か自分の好きなｴﾛｹﾞｰあげて これは表現の自由だ って言ってみなよ。
976 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:47:35 ID:WyDv9LWX
壺ってロリ叩きがデフォだよね。
ふたばでやってみたら？ｗ
977 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:49:56 ID:FtTVjgya
差別主義者が罵ってやろうと身構えてる所に燃料を投下するほどマゾくないし。
978 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:50:05 ID:99oCeAed

「僕の趣味はエロアニメです！これは表現の自由だ！」
979 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:50:32 ID:pEU59HWH
>>971>>974
例えば休み時間に友達とＡＶや下ねたの話をなんて事は普通にある話ですよ。
でも俺はマジ引きされた事は無いけどね。
だから試してみようよ？ね？一番仲の良い親友でいいから（但し共通の性趣味があると知っているの意味がない）
「俺ってエロアニメが趣味なんだけどどう思う？」って聞いてごらん。
好きなＡＶ女優とかの話題ならマジ引きはまずされないよん。

ちなみにだ、>>974はその通りだが仮にそうだとしてもエロアニメよりは
症状は軽くて済むと思うよ。
愛好家には残念だけど、エロアニメの場合はあらゆる他の趣味と比べて
知られれば致命傷になる可能性が高いですぅ。
980 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:52:54 ID:Vk0Bhn/b
突然好きなAV女優の話されたら引くわ。
981 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:53:34 ID:FtTVjgya
要するに、もう個人の嗜好を罵るくらいしか材料が無いって事ね。ｗ
法理論で負け、統計で負け、唯一の勝つ方法が相手の罵倒。
哀れだわぁ～
982 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:55:04 ID:No2ES+/7
>>977
罵ったりしないよ。こっちが思ってるものとそっちが思ってるものでギャップがあるかもしれないじゃん。
そういう意味でも具体的に作品をあげてもらうのは意味のあることだよ。
983 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:55:14 ID:HCq0M6bt
ん～？「好きな作品」など聞いてどうするんだろう？
返ってくる答えなんて大方NHKの某健全少女アニメだったり、
日曜朝の朝日放送の子供向けアニメだったりするわけで、
それを知ったところで何かヒントでも見つかるのかねぇ？？？

ちなみに、俺の場合は「メモリーズオフ」と言う非エロゲと
ジブリ作品な訳だが、これで何か判るのか？
984 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:57:15 ID:0I6Ciq6X
「エロ」が含まれてるものを公の場で好きだと叫んだら
何だろうがそりゃ引かれるよ w
場合によっちゃセクハラで捕まるよ w
985 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:57:31 ID:1SqsbWJ1
>>979
「俺ってエロアニメが趣味なんだけどどう思う？」と言うのと、
「俺ってＡＶ鑑賞が趣味なんだけどどう思う？」と言うのは、
二次三次を問わずエロメディア自体に興味の無いオレには、
大して違わないように思えるな。
986 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:58:15 ID:pEU59HWH
>>981

そう！その個人の嗜好などと言い切る常軌を逸したその感覚が一番の問題！

女に性的妄想を抱く、男ならこれ正常。
幼女に性的妄想を抱く、これかなり異常。
自覚してくださいね。
987 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:59:27 ID:No2ES+/7
>>983
ｴﾛは興味無いけどﾛﾘ規制反対なん？
988 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 16:59:36 ID:HyBZdMX8
別に好きな作品とかあげなくても議論はできる
むしろそれに拘る意味がわからん
989 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:00:16 ID:1SqsbWJ1
>>986
ひとつ聞きたいのだが、”異常なこと”は罪悪か？
990 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:02:17 ID:FtTVjgya
>986
なあ、差別主義者よ。
個人の嗜好と道徳的な社会観念の関係、それと法規制の間には大きくて深い溝があるわけだが。

個人には、異常な趣味を楽しむ権利があるのだよ。
もちろん、他人の「人権」を侵害しない範囲でな。
991 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:02:36 ID:99oCeAed
>>986
「女」と「幼女」の明確な違いはどこにある？
992 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:02:51 ID:No2ES+/7
>>988
イメージがつかめ無いじゃん
993 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:02:56 ID:FtTVjgya
ああ、オタ差別という異常な趣味を、今まさに楽しんでる最中だったか。
そりゃスマン。ｗ
994 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:03:52 ID:FtTVjgya
>992
エロゲ板でも行ってこいや。
ちなみに去年一昨年と一番売れたエロゲは「Fate」ってゲームだ。
995 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:04:11 ID:CwDvOiFv
>>979
そもそもエロアニメが趣味というのがおかしいのだよ。
普通はゲームや一般アニメが複合的に趣味であり、好きなエロゲがアニメ化されたので見てみるといった程度のもの。
それにアニメ自体に理解のない集団の中では普通のアニメが好きだと言っただけで白い目で見られるじゃないか。

996 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:04:36 ID:HCq0M6bt
つうか、オナニーのおかずなんかパブリックな場で言うバカいるか？
997 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:07:06 ID:1SqsbWJ1
>>987
オレもエロには大いに興味があるが、”エロメディア”に興味は無い。
ただ、個々人の性的嗜好にまで国家が口を鋏んで来るのは看過できん。
オレはサディストなので、公権力による性的マイノリティへの干渉は他人事じゃない。
998 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:10:50 ID:HCq0M6bt
個人の嗜好と社会道徳と法律は総て別物だからね。
何で野田女史が２次元ロリエロの規制のためにわざわざ
勉強会を開いたりしたのかよく考えてくれ。正に
「法規制の根拠」を見出すためなんだけどな。

まぁ、それが頓挫気味だと「法規制の根拠」はほぼ無しと
見なしても良いかもな。
999 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:11:18 ID:No2ES+/7
結局なんだかんだごねて自分の好きなものは隠すのか…。恥ずかしくて公表出来ないけどどんな表現でも規制するな！
って言いたいわけね。
1000 ：朝まで名無しさん：2006/04/11(火) 17:11:55 ID:1SqsbWJ1
>>999
オレは自分の立場を語った筈だが。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。