【列車缶詰】なぜ客を降ろすのを嫌がる!?

都市部などで、『事故や故障で列車がＸＸ時間立ち往生』というニュースがよくある。
ひどいやつになると、「乗客が３時間缶詰」とか、そんなのもある。
ある程度車内がくつろげて、水やトイレもある新幹線とか特急列車ならまだしも、
通勤列車でも１時間とか２時間とか言う「缶詰」が報道されることがある。

ＪＲ（だけに限らないだろうが）は、そんな長時間、乗客を缶詰にすることが
平気なのだろうか。
電車内の乗客が、我慢できなくなって携帯電話で110番や119番をして助けを
求めたという話も珍しくない。
だが、消防や警察が駆けつけても、鉄道会社がダメだといえば、官憲であって
も何もできないらしい。

橋梁やトンネルなど危険な場所でなければ、１０分以上も動く見込みがなければ、
さっさと線路脇にでも下ろして、側道や近くの駅へ向けて歩かせればいいのでは
ないだろうか。
なぜに鉄道会社は、乗客を降ろすのをあんなに嫌がるのだろうか。

事故防止

確かになぁ〜〜

俺も乗っていた通勤電車が、先行列車が起こした人身事故で立ち往生し、
３０分以上も閉じ込められたことがある。
車掌に何度も降ろせ降ろせと言うのに、何もしようとしないし、小学生ぐらいの子供がトイレに
行きたいと行っているのに車掌は「我慢しろ」の一点張りなので、流石に腹が立って、
まわりにいる乗客に「非常コックでドア開けて外に出ましょうや」と言ったら、一も二もなく大勢が
賛成してくれた。
こうなると、自然に「無秩序の秩序」ができあがるから面白い。

まず、大学生ぐらいの青年が「ボク、鉄道が趣味なので、この型の電車のドアコック
とかよく知ってますよ」と言ってくれて、直ぐにドアを手動で開けてくれた。
車掌が「やめなさい」とか何とかガタガタ言うので、白髪のゴツい強面のオジサンの
３人組が「あいつはワシらが黙らせてくるから、ニイちゃん達はドア開けとけ」と言って
くれて車掌を取り囲んでｺﾞﾙｧ！してた。

こういうのも厳密に言えば違法行為かも知れないが、多数の乗客が喜んで
降りていたのは事実だ。

>>1
おみゃあ閉所恐怖症かよ　スレ違い　「メンヘル」へ移動しな

鉄道会社は乗せてナンボノ会社ですぅ＾＾；
歩かれては困るでありますぅ＾＾；
相手の身になって考えませう＾＾；
車中垂れ流しはOKですぅ＾＾；
スカトロマニアが喜びますぅ＾＾；

＞大学生ぐらいの青年が「ボク、鉄道が趣味なので、この型の電車のドアコック
＞とかよく知ってますよ」と言ってくれて、直ぐにドアを手動で開けてくれた。

うひゃぁぁ、鉄道に詳しいくせにこんなことするのか、にわかって恐ろしい
同様の事例で、対向列車に数十人轢かれて死んだ事故があったぞ

事故防止、としか言いようがないな
駅が近ければ、駅に止めて客降ろすんだが、超過密ダイヤのラッシュ時だと
すぐ前後にも列車があって、時間がかかるのよ

事故防止はわかるとして、ウンコやオシッコしたくなった客に対しては、
どうすることになっているんだろうか。
（きっとマニュアルがあるんだろうと思うが・・・）

それに、線路を歩かせるのは危ないが、すぐ路外の空き地などへ出す分には
危険性は低いのではないか。

仮にドアを開けて降りてもヨシにする
必ず落ちて怪我するバカがいる
別の線路は動いてる事がある
必ず轢死者が出る
地下鉄は線路や壁に10000ﾎﾞﾙﾄがむき出しで流れてる
触るなと注意しても必ず感電死するバカがいる
線路を歩き出して鉄橋から落ちるヤシ
ドア開閉コックを壊してエアを抜いてしまう
（四輪のサイドブレーキが外れた状態になる）
もうね、ありとあらゆる二次災害が起きるワケ
しかも責任は全部鉄道会社
そりゃあドア開けない罠

というわけで8氏が分かりやすく説明してくれました


　　　　終了

>>7の疑問に禿同

誰か識者の方、どうなっているのか教えて下さい

満員電車で缶詰にされるとつらいよね。
でもそういう時、近くに美人がいると地獄の時間が天国になる。
この前も満員電車で帰宅してたら、人身事故で立ち往生。
やれやれと思ったが、俺のすぐ前が髪の長い綺麗なＯＬさん。
美人と長時間密着できてラッキーと思ってたら、なんだか様子がおかしい。
やたらモジモジしている。
やばい、痴漢と勘違いされた！？
焦って観察してたら、しだいにガタガタ震えだすＯＬさん。
完全に様子がおかしいので声をかけようか迷うこと数分、ＯＬさんが「ﾀﾞﾒｯ」と小声を漏らした。
次の瞬間、「ブビィ！ブボッ！ブホォッ！ブジョブジョッ！」とド派手な音！
一瞬意味がわからなかったが、例の臭いが車内に充満し１２０％理解できた！

　　　こ　の　女　、　満　員　電　車　で　糞　漏　ら　し　や　が　っ　た　！

あの時はまいったよｗ

>>11
美人ならまだいいや
俺なんか近くに立っていた会社幹部っぽい風貌の上品なオッサンが、
順調に走っていた電車の、次の停車駅までのあと１０分ぐらいが我慢しきれなくて、
思いっきり下痢便を漏らしたのを目撃してしまったことがある。
高そうなスーツの股間から下がドロドロ。
車輌中に充満する駅便特有のあの臭い・・・何ともいえんかったなぁ

確かにあの満員電車の中での事故で閉じ込められるのは
あら客に対する暴力に等しいぞ
世の中には病気抱えてる人だっているんだ
１５分以上たったら開けるべきだろ

>>12
オッサンの下痢便きっつ〜ｗ


ＯＬが糞を漏らしてシクシク泣いてるのを見て、思わず勃起してしまったのは内緒だ。

>>8
都市部でこれだけ缶詰が頻発しているのに、
何も対策練ろうと思わないのかね。

職員乙>>8

>>15に禿同。
いち乗客の立場で言わせて頂くなら、事故防止を免罪符に、乗客を缶詰にすることに全く抵抗感が
ないように感じる。
俺も先行車の事故のせいで立ち往生した電車に乗り合わせたことがあり、そのとき車掌に
ウンコしたいといっても降ろしてくれなかったので、車掌を力ずくで押しのけて車掌用のドアを
開けて線路に降りたことがある。
俺が先陣を切ったせいもあるだろうが、我も我もと後が続き、結局最後尾車輌に乗っていた乗客
は、ほとんど降りたのではないだろうか。
車掌は必死で「止めてください。車内で待ってください」と言っていたが、大勢の乗客に「やかましい、
引っ込んでろｺﾞﾙｧ！」と怒鳴り続けられ、突き飛ばされて、片隅で泣きそうな顔をしていたのが
印象に残っている。

JRは線路に降ろせない根拠ってのを正式に発表してるのかな。
発表してるなら読んでみたい。

鉄道会社の関係者の降臨きぼんぬ。ホントのところはどうなんだよ。

8が関係者かどうか知らんけど、死んだときの補償を考えてださねぇんじゃねぇの?

>>17
駅員とか車掌とか、現場がそういう状況になってるのも放置して、
上部がダメ！！の一点張りなんだろーなーとか思うね。

>>20
缶詰で体調崩した場合だって補償なんてないだろうに。

8は鉄道会社への皮肉だと思ったが…

>>20
轢かれたときって、逆に鉄道会社から損害賠償請求されるんじゃないの？

オレは閉所恐怖症で、電車が止まると気が狂いそうになる。
止まったら、二十分以内には乗客を降ろせ。
この件に関してデモをするなら参加する。トマトと生卵も
用意できる。

>>7
トイレを理由に降ろすことはしない。

ウンコやオシッコを漏らしても直ちに死傷につながることはなく、みだりに降りることによる
危険性（給電軌条での感電、他列車との接触、軌道上での転倒、等）とのリスク比較論で
考えても、前者のほうがマシだ、ということである。
また、オシッコの場合は、連結部で用を足してもらうことも多い。

体調不良の場合は、重症だと思われるケースでは、レスキューに来てもらい、彼らに
降車とＱＱ車への収容をおこなってもらう。
ＱＱ搬送が不要な程度の体調不良であれば、これまた我慢をお願いすることになる。
（但しこの場合でも、空席へ案内したり、席の譲り合いを呼びかけるなどして、楽な姿勢をとって
もらえるようにする）

缶詰のまま心臓発作とか発狂殺人とか起こったら
どうするんだろうね

車掌用ドアならステップがあるが
乗降ドアから地面まで以外と距離がある
ホームに立って線路を見下ろした感じプラス50〜100cm
ﾊﾞﾗｽﾄと線路で数十センチ持ち上がり
斜面や線路の傾きがあればさらにUP
マジで２m近くになる
無造作にドア開けたら押されて落ちるな
無事に着地しても乗るのが大変
緊急時は車掌を押し退けるくらいの必要があるかもしれんが
覚悟も必要

高い服がウンコまみれになったら弁償してもらえるんだろうな。

>>22
＞缶詰で体調崩した場合だって補償なんてないだろうに。
天変地異（地震・台風等の不可抗力）とかならともかく、
ＪＲに過失があったと認められれば
当然補償の対象になるに決まってるだろ・・・・・

過失あれば、賠償。
賠償と補償は意味違うから

線路に降ろすと平行して走る全ての列車止めなくてはならないしまた 運転再開させるのにかなり時間がかかる その時間が長いほど収入は減るそんで代行輸送はやんなくちゃならんし万が一降ろして人身事故にでもなったら大変なんでしょウンコなんかにかまってられないよ

車掌は椅子に座って楽チンなんだから、客の事なんて知ったことじゃないね。

特急の話ね

せめてアテントくらい積んどいてくれ

救助列車は５分で現場に行ける、バスでもいい

いや、缶詰＆ウンコのほうがコストが安いのはわかったが、
せめてウンコ分だけでも補償すべきだろうな

航空機も油圧系統のトラブルは羽田上空で旋回１時間の刑ですよ。

飛行機もベルトサインが点いたらトイレ使用禁止だから、その状態で長時間待機や旋回
されたら辛いな。

>>28
構造上、ロングシート式の列車の場合は、７人掛シートの座面に工夫があって、
それを取り外し、それをドア部に装着して緊急脱出用のシューター（というより足場）と
して使えるようになっている。
やむを得ず駅外で客を降ろすときは、その方法により少しでも危険を減らせる工夫は
されているわけだ。

ロングシート式でない列車や地下鉄の場合は、前後の貫通扉に地上に届くステップ
が畳み込まれていて、それを使うことになっている。

>>21
車掌には客を降ろす権限がないんです（列車そのものに危機が迫ったときなど、刑事訴訟法上の
緊急避難に該当する場合を除く）。
本来の停車駅以外で客を車外に出すには、運行指令台の指令に基づいてやらねばなりません。
缶詰の車内で急病人が出て、救急車に収容する場合でも、必ず指令所に無線連絡し、
「客降車、承知！」という応答を貰わねばならないのです。

ですので、客を降ろさないからといって車掌を責めても、何の解決にもなりません。
（運転士でも同じこと）
車掌が「トイレに行きたいという乗客がいるので、降ろしていいですか？」と無線しても、
指令からは「丁重に状況を説明して説得せよ」という応答がくるのがオチです。

ましてや、客が降車を強行し、それを制止できなかったなんてことになれば、その車掌は
間違いなく懲戒処分を喰らいます。
>>17さんの言っている車掌が泣きそうな顔をしているのも当然で、彼（彼女？）はきっと、
その後は乗務社員としてのキャリアパスは絶たれてしまったと思います。鉄路に憧れてこの
世界に入った人にとっては、クビになったにも等しい仕打ちを>>17さん達はしたということです。
車掌用のドアからそっと降ろしてくれたりするのは、車掌が独断で、懲戒処分覚悟で
やっているんです。

ですので、どうしても車外に出たければ、車掌ではなく、携帯電話で鉄道会社に申し出て
下さい。又は、110番か119番です。
しかし、事件性がなければ、警察も消防も、鉄道会社に対して「車内に体調不良者が
いるようだからなんとかせよ」と連絡してくるだけですので、そうなれば運行指令員の
人柄（あるいは処分を屁とも思わない車掌の根性）だけが頼りです。

>>1 【本当の理由】

　客を弱らせておけば怒り狂って切れた奴に殴られるリスクが減って安心だから！

>>1
もし事故が起きたら刑事責任を問われる。

どの会社だって三菱自動車みたいな目には遭いたくないだろう。

客を降ろして事故になったら・・・
　◆刑事責任
　◆民事賠償責任
　◆行政責任
・・・等々大変な問題になる

客がウンコ漏らしても、ウンコ漏らすこと自体は鉄道事業者の責任ではないから、
せいぜい着衣を弁償（正しくは補償）するぐらいのもの。
客を缶詰にすることは正当業務行為なので、監禁罪などには問われなし、
刑事、民事の責任問題もどこにも発生しない。
金銭的にも事故の賠償に比べれば微々たるもの。

>>39
ちょっと違うが丁度トイレ行こうとした時に気流の悪いところに突入されたことならあるな。
必死で我慢してるところにガクンと機体が落ちてマジで漏らすかと思ったよ。

ｸｿｱｹﾞ

>>45
俺は電車でクソ漏らしたことがある。
まわりがザワついたが、「漏らしましたけど、それが何か？」って顔でスルーした。

>>41
ふーん。
色々あるんだな。

缶詰中にウンコ我慢できなくなったら
車掌室に押し入ってウンコすれば良いということでおｋ？
他の乗客に迷惑かけないし、これがベストの洗濯だよね。

ウンコの問題で言えば、全車両にトイレ設置を義務付ければ・・・

あの過密状態でいけるかどうかはしらんけど。

乗客は自ら車両に乗り込むが、ドアを閉めるのは車掌。
ドアを閉めることにより乗客を車内に監禁することになる。
監禁罪に問われないのは、乗客の同意があるから。
しかし、乗客の同意は通常の時間内に目的地に届くよう列車が運行され、次駅で降りることも可能なことが前提。
事故等によって列車が立ち往生する場合にまで、車掌による監禁に同意を与えていない。
従って、列車が立ち往生しているにもかかわらず、さしたる理由もなく乗客を車内に閉じこめるのは監禁罪となる。

>>50
DQNが女を連れ込んでレイプしそう。

立ち往生した電車で、ウンコが我慢できなくなって、勝手にドアを開けて降りるのは、
何かの違法行為になるのですか？？？

>>53
違法。根拠法令は次の通り

勝手にドアを開けて降りると・・・
　鉄道営業法　第２９条　
　（条文の現代語訳）鉄道係員の許諾なしで乗車券表示の停車場以外で下車してはならない
　罰則　罰金又は拘留

車掌に「降ろせ」とｺﾞﾙｱ!すると・・・
　・強要罪　刑法２２３条
　・威力業務妨害罪　刑法２３４条

ｺﾞﾙｧ！した結果、車掌が負傷したり精神的に萎縮して正常な乗務ができなくなった場合・・・
　・傷害罪　刑法２０４条
　・往来危険罪　刑法１２５条

>>51
事故が起きた時点で、
監禁状態になるから正常な業務の状態ではなくなるね？

>>53
ひとつ忘れてた

鉄道営業法　第三十三条
　旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
一　列車運転中乗降シタルトキ
二　列車運転中車両ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
三　列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ

（罰金額は罰金等臨時措置法によって上記の２００倍になっている）

上記の通り、事故のため立ち往生中は、電車そのものは停止していても、
「運転中」（この場合「運行中」の意）であるから、ドアを開くこと自体が
罰則対象。

で、車掌の言うことをきかないと・・・

鉄道営業法第三十八条
　暴行脅迫ヲ以テ鉄道係員ノ職務ノ執行ヲ妨害シタル者ハ一年以下ノ懲役ニ処ス

・・・となります

むしろ、ウンコしたやつを罰する法律はないのか？
あんな人が密集した車輌での下痢便はもはや凶器。

俺はもう時効だからいいけど。

>>57
軽犯罪法
第一条　二十六項
街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者
罰則　拘留又は科料

但し軽犯罪法第二条にはこういう規定もある

第二条
　前条の罪を犯した者に対しては、情状に因り、その刑を免除し、又は拘留及び科料を併科することができる。

・・・つまり電車が立ち往生して缶詰状態でウンコを漏らすのは「情状に因り」に
該当し刑が免除になる可能性極大と思われ

みんな在宅勤務、通信授業による在宅学習にしちゃえば電車に乗ることも無いよｐ

可愛い女の子のうんちって汚くないから不思議だよね。

>>61
それは喪舞がスカトロジストであるだけだ。

このスレ参考になります

>>41
車掌は制服を着用して乗務している。つまり車内における鉄道会社の代表窓口は車掌ということだ。
車掌に権限があろうがなかろうが、そんなことはどうでもいい。
車内で、鉄道会社に対して何かを言いたいときには、車掌に言うのは当然のことである。
グタグタ言われるのがいやなら、権限があろうがなかろうが、さっさと客を降ろす手立てを図るべし。
それができないのなら、ゴルァされようが懲戒になろうが、ゴチャゴチャ言うべきではない。

>>58-59
ということは、電車が立ち往生したことを確認してから故意に爆撃すると逮捕なんですね？

>>64
オマイみたいな奴は勝手に行動した挙句、失敗すると責任を相手に求めるタイプだな

>>58-59
屁はセーフなのか？

以前、東海道線で雪で立ち往生した電車から乗客が勝手に降りて線路を歩き始めたおかげで
ほかの正常運行してる列車まで立ち往生、おまけに東海道線もとっくに動かせる状態だったのに
１時間以上もストップしたままという事があったな。
１みたいな馬鹿がいるおかげで迷惑する人間は沢山いる。

>>11
くわしく。

ほかに電車のエロい話ない？

糞漏らしのどこがエロいんだ？

三河島二重衝突で死者160人

取手行電車の乗客の証言
　ガーンという音がした途端、私は弾き飛ばされた。起き上がってみたら皆ゴロ
ゴロと車内に倒れており、先を争って出口の戸を開けようとしていた。そこへ
上り上野行電車が突っ込んできて、ドアから半身を出していた人たちは、みん
な巻き込まれてしまった。
　
　三河島事故はドアが開かずに乗客が焼死した桜木町事故と正反対に、ドアが
開いて避難しようとしていた人が犠牲となったのだった。
http://www.geocities.jp/showahistory/history2/37b.html

http://www.sankei.co.jp/pr/visualservice/1/1962.html
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-arakawa/newpage14.html

国鉄・三河島事故
　乗客を三河島駅に歩いて引き返すよう誘導し、一部の乗客が線路内を歩
きはじめた。そこへ同４０分、南千住駅を発車した上野行き上り電車が脱
線した下り電車に衝突、
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage47.htm

このスレ参考になります

あほか？無理におろすとショック死もありうるぞ　痙攣やら発作もありうる
素人が助け出したとかいってたがあれは本当はあぶないぞそのせいで死んでるかもね

もらしたのは男ですか女ですか？

もらし話はうそだね　オムツ女だからもらしても幼児とおなじでにおいがするだけ

満員電車で通勤せざるを得ない、貧民は黙って我慢しろってことだろ。
アフリカからアメリカへ何週間も船に閉じ込められて、半数が死んだり発狂した黒人よりよほどましなんだから、それくらい耐えろよ。

いやそうでなく　もらしていいよもらしで気に入ったらもってく

バイクで通勤する俺は勝ち組。

>>79
将来ハゲ乙ｗ

>>1 パトカーや救急車がサイレン鳴らしていても鉄道が優先ｗ
（例えば踏切とか）

>>81
そりゃあそうかも知れないが、俺も勤務中は（あ、一応緊急用務の仕事だけど警察じゃないよ）、
例えば急行走行中に踏切で前方をふさがれ、しかも目的地がすぐ近いような場合は、
運転者だけ車に残して、装備を担いで徒歩で遮断機をくぐって突破する。
もちろん電車に轢かれたら元も子もないので、左右をよく見て電車が途切れた隙に
突破するんだ。
これだって厳密には道交法違反かも知れないが、そこは職務行為（難しく言うと刑事訴訟法上の
違法性阻却事由における正当業務行為）なので、褒められることではないが罪に問われるような
筋合いのものでもない。

>>82
ネットで夜更かしした挙句寝坊して強行突破する俺とは格が違うな。
お前を尊敬するよ。

>>82
いくら正当行為かも知れないが、おまえがそうやって踏切を突破することで、踏切の障害物センサーが作動する。
そうすると、周辺の電車が止まるか減速徐行する。どちらにせよ、電車に乗っている者にとっては大迷惑だ。

そういいつつも、たとえば踏切の向こう側で現行犯の犯罪がおきてたり、火事が燃えているのが
わかっているのに、漫然と踏切が開くのを待っているってのも、頷けないがね。

難しいところだな。

【オーバーラン】なぜ客は降りようとしない!?

なぜ誰も

　そ　も　そ　も　殺　人　的　な　詰　め　込　み　が　違　法　な　の　だ　

と言わない？

>>86
そ　も　そ　も　降　り　ら　れ　た　電　車　な　の　だ　

と気づけ。
戻ったのは数メートル程度じゃないんだ。

【JR西日本】脱線電車に乗っていた運転士そのまま出勤【廃業すれば】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115142775/


とりあえず、今後は事故の内容にかかわらず、
電車を降りて会社や商談に行って宜しいようです。
JRの職員が身をもって証明してくれました。

1みたいな馬鹿一人のおかげで何万人も迷惑する

page

mage

hage

・客を乗せたまま停止
・客を降ろした
この2者の場合の責任者の重大性が大きく違ってくると聞いたことが有る。
だから指令台は降ろすのを嫌がるとか。

kage

昔、社内放送で復旧までしばらくまてを連呼してそのまま5時間くらい客を閉じ込めてたことがあったな。
確か大雪の日だったかな。さすがに我慢の限度を超えてか、非常通路から雪の中線路を歩いて出てった客が大勢いた。

>>95
その降りた馬鹿どものせいでさらに普及が何時間も遅れたわけだが
その後ＪＲではかならず近くの駅に向かわせるようにしてるね。

>>96
近くの駅に向かわせる行為を開始するまでの時間が問題。
２〜３時間は平気で缶詰にする。
俺的には、閉じこめは、精一杯長くみても30分が限度だろうと思う。

閉じ込められても２ちゃんがあれば大丈夫

>>51
どこかの宗教団体が勧誘のために、
2時間？相手を監禁した場合は、
監禁罪に問われているね？
電車の場合でも、
2時間も立ち往生した場合は問題ではないか？

事故だからな

>>99
法的に難しいところだが、鉄道会社には客の行動を拘束する公的な権限はない。

しかし、鉄道営業法２９条、３３条等においては、乗客は乗務員の許可なく下車してはならないと
定められている。つまり乗客に降車許可を与えるか否かは、法的に規定された乗務員の職務権限範囲なのだ。

なので、刑事訴訟法で言うところの「正当業務」に該当するから、ドアを開けないことで結果的に監禁のような
状況を呈したとしても、罪にはならない。

すぐ法律論でほんと法律バカって困る。
お前だけ勝手に数時間缶詰されてろっての。

>>102
Ａ・Ｂ両論があってどちらも客観的に甲乙つけ難い状況であれば、法に照らし判断せざるを得ないだろう。

降りた場合電車に引かれても文句を言わないと言う一筆をとればいいじゃん

>>104
確かに対向線路側に降りたら轢かれるかも知れないけれど・・・

単純に路肩側に降りればいいだけじゃないの？
俺なら「文句言いません」サインしたあとで、路肩側のドアから降りるね。

>>105
お前さんは大丈夫かもしれんが、飛び降りた時に足を挫くバカや
枕木で転ぶアフォがいるんだよ

また、一筆取ったにせよ、降ろしたことによる事故が起きれば
鉄道会社の責任は免れない

どうしても事故の時に降りたい奴は、「文句言いません」とサインして
降りた場合は、鉄道会社に責任が及ばない社会風潮を確立させる事だな、
そうすれば、降りることが出来るようになる
ガンガレ

>>106
変にルールづけしたりするより、今のままでいいんじゃないの？

そもそも根本的には、客を１時間以上も平気で缶詰にする鉄道会社にあるんだけど、
だからといって降りて良いことにすれば、貴君が言うように、また別の問題が噴出する。

今でも根性ある？奴は、缶詰が我慢できなくなると、車掌室を突破したり、非常コックで自分でドアを
開けて降りたりしている（俺自身も一度やったことがある）。
そういう奴がケガしても、それで鉄道会社を責める奴はいないだろう。
#　そもそも缶詰にしたという責めは受けるかもしれないけどね。

非常に単純な解決策だが、車掌室と運転室を
無理矢理便所代わりにして、用を足せばいいのではないか？

どうせ抵抗できないのだから、♂の小便なぞ、いっそ車掌に
ぶっかけてみるとか。

>>107
強行突破したとしても、鉄道会社に責任が及ぶのが現実

お前さんが、やった行為は関係各位に多大な迷惑をかけた
行為だということだけは自覚しておいた方がいい

だから、真にそうした奴が怪我をしたとしても鉄道会社の責任が
免責される風潮を作らなければならない

余談だが、ヨーロッパの、のどかな鉄道の踏切には遮断機が下りていても
通行できる狭い脇道がある
「お急ぎなら、どうぞ、但し自己責任で」という風潮が定着しているからだ

>お前さんが、やった行為は関係各位に多大な迷惑をかけた
>行為だということだけは自覚しておいた方がいい

それは承知だが、では逆に、客を、トイレも許さず水も与えず数十分も平気で缶詰にする鉄道会社の「自覚」も問いたい。
立ち往生して１０分後には早々と乗客が車外へ誘導されるケースと、１時間以上も延々と缶詰を続けるケースの扱いの差（の理由）についても知りたい。

言っておくが、俺はちゃんと車掌に、気分悪いしトイレ行きたいから降ろせと何度も告げた。
その都度拒否されたので、やむなく非常手段に訴えたまでだ。

この間の総武線だったかでは、
1時間もしないうちに乗客を線路に下ろしていたような？

>>111
復旧の見通しがたっているかどうかによって判断される。

いま順調に作業中で、時間はかかっても終わりが見えている、という状況であれば、缶詰のまま待たされる。
原因や復旧方法が上手く行かず、終わりが見えない状況であれば、さっさと諦めて客を降ろしてしまう。

地震の際の線路点検や、人身事故の処理などは、時間はかかるが、先の見えない作業ではないので、
缶詰のまま待たされる可能性が高い。

車両故障や、地震や事故などで電車や鉄道施設そのものがダメージを受けたようなケースでは、
直るまでどれぐらいかかるかわからないので、それほど長く缶詰にせず降ろしてしまうことに
なるだろう。

>>112
この間の場合は、
1時間もしないうちに電車を降りることができたけど、
京浜東北線の場合は、
2時間とか3時間近くも電車の中に缶詰だったんでしょ？
差がありすぎだわな。

>>113

たとえ長時間でも「３時間後に動かせる」と見通しがついていれば、それまで缶詰だよ(w)

動かせる時間が見当つかない、という判断が出れば、たぶんその時点で降ろすだろう。

>>114
極端なことをいえば、
たとえ長時間でも5時間後には動かせるという見通しがついていれば、
5時間も缶詰であり、
大きな脱線などで30分たたなくても動かせないとなる場合は、
その時点でおろすわけだね？

時間の上限があるのかどうかは知らないけれど、俺が缶詰に遭って乗員に喰ってかかったときは、そのように説明があった。
ちなみに俺の缶詰体験は１時間１０分。原因は飛び込み自殺で、なかなか動かない理由を、警察の現場検証のせいに
していたのが印象的だった。

人身事故、というあいまいなコトバもやめて欲しい。
正確な診断でなくてもいいから、死人が出たっぽいのか出ていないのか、
線路に異常があるのか無いのか、などを知らせて欲しい。
事故情報より謝罪の言葉が多いのは本末転倒。

あと列車を前か後ろに詰めて駅に寄せられない？。
10両止まれるホームがあるなら、先の列車の後より５両と後の列車の前より５両をホームにつけろ。
技術的物理的に不可能なワケじゃないだろ？

降ろす降ろさないは、電車の止まってる場所の問題もあるのでは？

長時間車内に閉じこめられたことで、身体の衰弱や精神的苦痛を受けたとして
傷害罪等で訴えることはできないの？

>>119
体に何らかの病気を持っている人は、訴えることができるかも？
好き好んで電車に乗っているわけではないだろうし？

>>117
技術的には新幹線で実地試験がなされていて確立されている。
駅のみならず、前後や対向線路に救援列車をつける手法も確立されている。

しかし、それを実施するには閉塞区間を解除しなければならない。
それは、言ってしまえば赤信号を無視して手信号や無線による管制で列車を動かす危険な
行為であるから、客を降ろすこと以上に難しく、鉄道会社は最後の最後までやりたがらないだろう。

>121
なるほど。
閉塞区間とよばれる制限を解除しないと、列車を前後に詰めることはできない仕組み、ということですね。

でもそれは平常時であり、素人了見では徐行運転で前方の列車に近づいても
安全は確保できるのでは？と考えてしまいます。

たとえその徐行運転が5km/hでも、「徐行で○○駅に向かい、前より５両のドアを開けます」という
アナウンスがあれば乗客は納得できるのではないか？と思います。

>>122
一つ事故が起こっているから、もう一つ起こらない（起こっていない）
などと言う保証は無い

ATSを切り、手動と目視のみで進むリスクは、けして低くは無いぞ
新幹線のような閉鎖路線ならまだしも、途中、踏み切りなどがあるのに
ATS、ATC無しで信号を手動で切り替えながら、進み続けるのか・・・
正直・・やりたくない作業だな

>>122
事故時に乗客を缶詰にするのは、証拠保全の意味もある。
乗客自身に危険が迫るような状況なら、四の五の言わずに乗客を逃がさなければならないが、
飛び込み自殺や異物の巻き込みなど、車内にはまず危険が及ばない状況であれば、
現場保存として「できるだけ、ありのままの状態で」捜査や現場検証を行おうとするので、変に乗客が降りて
ウロウロされないほうがいいのだ。
（乗客を降ろすなら、安全確保のため、係員も大勢集結して動き回るし、誘導路を作ったりロープを張ったり
ハシゴかけたりするので、事故現場の現況が変わってしまう）

>>124
なんだ、やっぱり鉄道屋の都合じゃん。乗客の立場にたった理由ではないのね。所詮は企業の論理（鬱）。

>>125
企業の論理ではなく、乗客はもちろんのこと、広く国民の立場にたった判断です。
まず>>124の例でいうなら、現場保存をきちんとして捜査機関による現場検証を完遂して頂くことは、
事故原因や責任の訴求はもちろんのこと、今後の安全、公共の秩序維持につながることでありますので、
最終的には乗客の皆様も含め広く国民全体にとっての利益につながることです。
缶詰？になってご辛抱頂く乗客の皆様には大変なご苦労だとは思いますが、是非このような大局的見地から
のご判断を賜り、ご理解とご協力をお願いする次第です。

車内でお待ち頂いている間の体調不良等については、乗務員にお知らせ下さい。救急車や救助隊の要請など、
然るべき処置を行います。
しかし、身体健康上の事情ではない理由、例えば業務上の都合やトイレなどは、申し訳ございませんが基本的
にはご辛抱頂くこととなります（前のほうでどなたかが書いておられたような連結部などを利用しての用便は、
乗務員としてはお勧め致しかねますが、現場を見たからと言って検挙することも普通はやりませんです(w)）

乗務員の制止を押し切って無理矢理下車されるのは、大変危険ですからおやめ下さい。
念のために申しあげますと、乗務員に対して暴力や示威を示したり粗暴な言葉を用いるなど悪質性が高い場合は、
被疑者不詳の威力業務妨害罪及び鉄道営業法違反として、刑事告訴もしくは被害届をすることになります。

今日の地震では８時間も缶詰にした列車があったようだね

熱中症と酸欠だな

酸素マスクは車内に下りてきたのか？

電車が立ち往生した場合・・・

客缶詰のまま運転再開　→　たとえ何時間缶詰にしても、ダイヤの乱れ扱い。

駅外で客を降ろす　→　たとえ短時間で復旧しても事故扱い

・・・このように公式の扱いが異なるため、乗務員や運行指令員の責任問題、会社の責任問題、
停車の原因をつくった者の責任問題など、全てのレイヤーで取扱のレベルが変わってくる。

>>130
極端に言えば、24時間缶詰にしてもダイヤの乱れ扱いで、
2時間で復旧しても、事故扱いということか？

糞小便漏らし女期待

>>132
女の糞小便なら生理ナプキンでフォローできる・・・・のかな？？？

>>125
この問題だけじゃなくて、それが真理だね。
個の利己ＶＳ組織の利己
面白いのは二つ

個とは言え個が繋がれば組織となり、組織側の個とはいえ現場では個となる。
缶詰現場ではタマに個と組織のマンパワーでの逆転が起きる。所詮利己の争いだが。

もう1個はウンコっつー生理現象。社会がデジタルに向かっていくけど人はアナログ。
どんなに人間社会がデジタル装ってもまだ途上。でもデジタル化続けるだろうから
今はＪＲが緊急用のトイレを作るか個人で水なしの下痢止め携帯しておくしかないね。

>個人で水なしの下痢止め携帯しておくしかないね。

俺、その手のやつ、いままで３種類使ったことあるけど、効果が実感できなかった。
ひとつは有名な『ストッパ！』と、あと２つは名前忘れたが、ドリンク剤タイプの液体のやつ。

とにかく腹の異常を感じて飲んでも、痛みはマシになるが便意が止まらないのでほとんど意味がない。
（正直、痛いのは少しぐらいなら我慢できる。止めたいのは便意）

水なしでいつでも飲めるというふれこみの下痢止め剤について、みなさんの感想や意見を聞きたい

（ｽﾚ違いご容赦）

>>135
俺もストッパもってるが、便意を消す効果は俺は感じないね。

いかにも電車の中で急にクソしたくなったときに役立つようなCMをやっているが、
あくまで俺の経験だが、電車や車の中で、腹とケツがギュィ〜ンときて、
ストッパ飲んで便意が消えたという経験は、残念ながらない。
確かに痛みや腹部不快感は軽減するが、飲んでから効果が感じられるまで、
３０分〜小一時間ぐらいかかるのでなぁ・・・

とてもじゃないが、電車の中での急な下痢に、というセールストークは如何なものかと思っている。

昔、某私鉄で人身事故で小1時間閉じ込められた。
オッサンが連結部で小便してた。
けっきょくさんざん待たされたあげぐ、運転席の横から下ろされた。
この経験から言って、一刻も早く降ろして線路から退避させるべきだ。
鉄道会社員よ、思考停止してないで、どうしたらできるかその仕組みを考えろよ。

>>137
よく１時間も我慢してたな。偉いと言うべきか、強いと言うべきか・・・
俺は３０分ぐらい経ったところで「まだ見込みは立ちませんが、全力で運転再開を目指して
おりますので、このまま車内でお待ち願います」というアナウンスを聞いたとたんに、
年甲斐もなくブチ切れて、車掌室へ突進し、車掌を引き倒してそこのドアから外へ出た。

>>137
だから何度も書いてるだろがっ

降りたときに足を挫くバカや、枕木でコケて怪我するアフォが居ても
鉄道会社の責任にならないような社会通念上のルールを広めれば
いいんだよ

そうすれば鉄道会社も、ホイホイと降ろしてくれるぞ
鉄道会社に文句言うんじゃなくて、降ろせる体制を確立する運動をせよ

>>136
解決策にならないか。飲んだ経験無いのに書いてスマン。
ナンかの本で「下剤VS下痢止め」同時に飲むとどっち勝つ？
の答えは下剤だった。やっぱ下痢止めは微妙っぽい。

超すきっ腹で超強烈下剤を飲んでもおならも出なかったぞ

アンカー訂正>>135-136

>141
凄いシチュエーションだけどｗ動機がわけわかめ。ナンかのプレイ？

いやダイエット用の下剤さ、たぶん吸収されてしまった？

頑丈だね

>>136
禿同

ストッパ！（正露丸糖衣も似たようなものだが）の宣伝は、誇大広告か不当表現ではないかと思ってる。
マジで反駁があれば書いていただきたい

（俺もスレ違いだが缶詰対策関連話題ということでお許しあれ）

>>146
ストッパはその成分から考えて、食べ過ぎが原因の下痢には効きにくいと思います。

また、徹夜や慣れない早起きをしたときに腹具合が悪くなったり、緊張時に腹痛を起こすことによる下痢
のような、精神ストレスに起因するもの、
また、そもそも病的でない下痢（例えば朝食後しばらくして、朝食摂取により腸の活動が活性化したために
突発的に便意をもよおすようなもの。正常な生理反応）などでは、ストッパのみならず、市販の多くの
下痢止めでは効きづらいと思います。

要は、いくら良くできた下痢止めであっても、下痢の原因により適合するものとそうでないものが
あることを理解し、薬を選択することが必要でしょう。

そもそも商品名を出して、効くだの効かないだのと講釈たれるのは
どうしても何かしらの意図があるように思えてないらないが・・・

まぁ、それはいいとして
腹痛にも色々あるからなぁ・・・
軽度の食中毒だったとかってオチじゃないだろうな
どんな胃腸薬飲んでも効果ないぞｗ

>>148
小生の体験を書きます。他の方はどうだか存じませんが、これは講釈ではありません。「体験談」です。

小生は車通勤ですが、ある日の出勤途上、高速道路で事故渋滞にハマり、そのときに腹痛を伴う強い
排便意をもよおしました。
道路は停滞し、あと１時間ぐらいはトイレに行ける見込みがなかったのでストッパを服用しましたが、
便意は全く軽減しませんでした。

また飛行機に乗っていて、ベルトサイン点灯中（トイレ使用禁止）に下痢的な腹痛とともに便意を催し、
ストッパを服用しましたが、とてもCMのようには効いてくれませんでした。

そもそも薬学的に考えて、内服薬が人体に吸収され、何らかの作用を発するまでには、青酸カリのような
特別なものは別として、早くても20分〜30分ぐらいはかかるのではないかと思います。
（小生、非専門家）
頭痛薬や胃薬など、飲んでから効き目を感じるまでに、そのぐらいの時間は経過しています。
あのCMのように、電車の中で服用し、次の？駅に着くまでの、せいぜい１０分までだと思われますが、
その時間にあそこまで即効的に効くものなのでしょうか？
小生自身の経験だけでいうなら、ストッパが文字通り、便意ストッパになったという経験がありません。

やっぱミヤリ酸だろ。

>>148
君の論法で言うと、電車の乗車体験や読書感想文（書評）を書くことも許されないということに
なるが。少なくとも一連のストッパ関係の投稿には、違法性のある誹謗中傷の類は見あたらないぞ。

あと>>149。ストッパの効能に便意軽減なんて、あったっけ？あれは下痢止め薬だと思ったが。

ストッパ！の公式な説明↓（発売元のプレスリリースより抜粋、改行位置等適宜編集）

（前略）
　　(2)下痢を止める高い効果
（中略）
　　　　『ストッパ下痢止め』に配合した「ロートエキス」は、腸をコントロールする神経に作用し、収縮を正常化し、下痢を止めます。
　　(3) 腸内の水分過多を防ぐ
　　　タンニン酸が腸内に皮膜を形成し、腸内への過剰な水分浸出を防ぎます。飲みすぎた翌日に起こる下痢などに効果を発揮します。
　　(4) 下痢原因菌を殺菌
　　殺菌効果をもつベルベリンを配合。食あたりの原因菌を殺菌します。
（中略）
　　４．有効成分 　　〈１日服用量３錠中〉
　　　　ロートエキス散（ロートエキスとして６０ｍｇ） 600�r
　　　　タンニン酸ベルベリン 300�r
　　５．効能
　　　　腹痛を伴う下痢、下痢、消化不良による下痢、食あたり、水あたり、はき下し、くだり腹、軟便
（後略）

ちなみに有効成分であるロートエキス及びタンニン酸ベルベリンは、日本薬局方に収録されている正式な
成分であり（当然！）、調剤もさほど特別な感じは受けない。止寫薬（下痢止め薬）として、ごく常識的な成分組成である。
これをチュアブルでしかも服用しやすい味覚に仕上げたところがミソであり独自技術なのであろう。
（まぁ成分からみて口当たりがあまり美味しくない？成分ばかりなので、これをチュアブルにするのはかなり
難しかっただろうとは想像する）

ストッパが効かないと言っている人へ

次のような下痢（便意）には、そもそも（ストッパでなくても）薬は効きづらいと思うが、該当しないか？

（薬が効きづらい例↓いずれも特に病的異常はない前提）

→　朝の身支度に手間取り、トイレにいく時間がとれず、そのまま電車に乗ったら、乗車中にゴロゴロ来た。

→　朝食（昼食）をいつもより多く食べた。暫くしたら下痢的な腹痛になった。

→　仕事の都合でいつもより早起きした（又は徹夜明けの朝であった）。電車に乗っているとゴロゴロ来た。

>>153
まさにそれらが「効いて欲しい症状」なわけじゃん。そういう症状に効くクスリはないの？

>>154 俺の経験だが、>>153のようなときでも、ストッパや正露丸糖衣錠を、指定量の３倍量ぐらい
飲めば効いた。ストッパなら３錠を一度に飲む（他人にはお勧めできないけれど）。でも効き始めるまでに
２０分ぐらいかかるから、それぐらいの時間はやはりひたすらガマンになってしまうけどね・・・・

どちらにせよCM見るとすぐに効果があるように感じてしまう人が多いみたいだ。

>>156　禿同

電車の中でガマンできないほどクソしたくなってきたときに、これを何とかする薬があれば、という
のは切実な願いであるというのは、多くの人には同意頂けると思う。

ストッパや正露丸糖衣錠のCMが、その「切実な願い」を上手く利用して製品のPRを図っているという
ことに異論はないであろう。
まさに、この製品を買えば、電車の中でクソしたくなったときに、極めて短時間で助かる、という
印象を抱かせているということにも異論はあるまい。
その意味では、イメージ戦略としては、非常に効果が高く成功したCMであるとはいえる。

しかし、実際の製品が（個人差による若干の違いはあったとしても）、CM通りの効果を発揮している
かどうかは、冷静に検証しなければならない。
何人かが投稿しているように、自己体験として、効果が感じられないと言う声もある。
100人中２〜３人が、効果なしという程度なら、まぁ薬だから個人差も、と言えるが、もし仮に、100人中で
２桁に上る人数が効果を感じていないのであれば、誇大広告と言われても仕方がないと思う。

その意味で、あたかも、クソしたくなって飲んだら直ぐに直った、みたいなCMはいかがなものか。
同じ事は、一部の頭痛薬のCMでも言えることだが・・・

>100人中２〜３人が、効果なしという程度なら、まぁ薬だから個人差も、と言えるが、もし仮に、100人中で
>２桁に上る人数が効果を感じていないのであれば、誇大広告と言われても仕方がないと思う。

医療用でも有効率６割程度の薬なんてワンサカある。有効率が８割もあれば「良く効く薬」の印象。
何を持って「有効」とするかは薬によって違うが、有効率が９８％なんてあり得ないよ。

まぁＣＭが誇大表現であるという実感は、ﾀﾌﾞﾝ正常だと思う。
最大血中濃度に達するまでに30分程度かかる。
空腹時服用（食後より一般に吸収が早くなる）でも効き始めるまでには、
早くとも15-20分程度はかかるかな。

そうか、あのＣＭからだと、そういうイメージを抱く人が多いのか

下痢の酷いものになると、大人でも、我慢しきれないものがある
そう、もらしてしまうのである・・・

つまり下痢止めの薬は、「ヤバイ、我慢しきれない」っというものを
気合を入れ続ければ「我慢できる範囲」に抑えるのである

・・・ということは、ストッパや正露丸糖衣は、電車に乗る３０分ぐらいまえに、予防的に３倍量ぐらいを
飲んでおくということでＯＫ!?

>>158
奏功率はこの際大きな問題ではない。

組成や成分からみて、どう冷静に考えても、CMのように服用後数分で即効的に下痢便意が止まるような
仕組みには思えない薬が、あたかもそのような作用をするかのようにCMされていることを問題視したい。

何の話だ？

ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると、便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると、確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。多くの場合、取り返しのつかないことになる

>>163
ということは、缶詰の電車内は「インポッシブルうんこ」だ。
しかし普通の神経の持ち主では、缶詰の電車内で「バック・トゥ・ネイチャーうんこ」は
不可能だから、全てを諦めるしかないなw

いつからウンコスレに・・・w

ブリーフはくことにする。

このスレが立った直後にあの事故が起きたんだ。

AGE

駅に着いてる電車に後続の電車をどんどん連結していけばいいんじゃね？
後続に乗ってる人も電車の中を歩いて駅にたどりつけるじゃん。

>>169
貫通扉が無い車両のほうが多いだろ

>>116
　それは本当にそれが理由だと思うよ。最近じゃあ復旧の速いと言われる京急
でさえも、警察が来ると1時間以上止めさせられる事もあるみたいだし・・・。
>>169
>>120と同じ理由で難しいかと。

>>11