おまいら、中国のほんとの目的を教えろ!

デモで中国人を先導し、日本製品不買運動を煽り、
日本企業を撤退させ、日本企業の資産を丸儲け、
ドサクサで、ＯＤＡ借金踏み倒しを狙っていると思うんだが。

おまいらは、どう思う！

ひょっとして2ゲット？

3get

>>1
幼稚な質問だな。
他スレにさんざん既出だから、
よく読んで勉強しろ、カス
　
　　

デモで、ペットボトルや卵を投げて喜んでいるバカな中国人が
大半だと思っていたが、こんなに謙虚で頭のいい中国人が
いたんだね、、１３億人も人口がいたら、そのほとんどは、
どうしようもないバカばかりでも、１、２人は頭のいい人がいるんだね。

http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm

１３億のうちに、たった１人でも、こんな人がいれば、まだ、
中国は救えるかもしれない。

中国人は近代化で自信を着けて来た。
彼らの頭の中には何十年後かの中国と米国の２大強国の絵が描かれているのだろう。

そのためにはアジアでの当面のライバル　日本を叩き潰さねばならない。
ましてやアジアで常任理事国という既得権は中国だけであった。
日本が自分達と同じ常任理事国になるということは断じて許さないのである。
日本が国際的に発言力を持ってほしくないのは中国１国の戦略としては当然かもしれない。

しかし、それは世界各国が一つのルールの中で話し合う国連という舞台に於いては、
アジアでのパワーバランスをとることに逆行しているのである。
中国は国連の常任理事国でありながら開かれた国連改革には反対しているのである。
世界的な視点で国連を捉えられない中国は常任理事国の資格は無い。

まして今回のデモ騒乱。

>>5
かなり日本人に媚びを売った文章だね。
仕事柄、他の支那人を出し抜いて日本人から
優先的に仕事を貰う為の、支那人特有の哀しき知恵だろう。

日本とアメリカの取り合いだろ

現段階では、中国は経済的にも技術的にも日本を重要視しています。

しかし、現在中国は目覚しい経済成長を遂げています。
（上部だけを比較すると）中国の教育水準は、日本の教育水準とは比較になら
ないくらい高く、アメリカに派遣した留学生が多く中国に戻ってきており、
中国の発展を支え、中国の技術水準は近い将来、日本を必ず抜きます。

実際、ＩＴ産業、知識集約型産業の日本から中国への流失が一部に始まっているという指摘もあります。

ＩＴ産業に欠かせないレアメタルを多く持っていることも強みです。

日本が知識集約型産業の優位性を奪われたとき、中国の日本つぶしが本格化するでしょう。
反日愛国教育の成果も懸念されます。

国内の「市場」を外交カードに使い、日本との関係断絶を各国に迫ったり・・・

このままでは日本が中国につぶされていまいます。

13億人もの人口を抱える巨大帝国、中華人民帝国の誕生です。
日本は経済的植民地に成り下がります。


対策として、
我々一般国民にできるのは、知識集約型産業での優位性を失わないことです。
つまり、教育に力を注ぐことです。
これ以外に我々一般人にできることはない。

何とかならないものか・・・。恐ろしい。

中国はなんだかんだ言ってもアジアの覇者だ。何れは米国を追いぬく超大国に
成る国なんだよ。対等な関係の友好は無理だと思う。
日本が中国に従っていれば、お互いが上手く行くと思う。

てか、中国人て60年たった今も日本のこと
怨みを持ってるのね・・・
あの奈良のおばはんと同じ、、、

>>10
１４億の人間がいるってことを忘れてる。パン一個ずつあげるにしてもアメリカは２億４千マンコ。中国は１４万個。

>>12
マンコがいいたいだけなんちゃうんかと

>>7
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ。

謙虚じゃないニポーン人発見。

中国市場で日本製品排除でほくそ笑んでいる国は、日本以外のすべて
の中国との貿易国。実際、それらの国が裏で活動している可能性は極
めて高い。

アメ車にのって泣きを見ればいい。。。

中国共産党の重鎮は50年後の日本は無いに等しいショボイ国になっている
と考えてるらしいね。それはあることかもしれんがならない努力を
日本は続けるだろう。確実に言える事は中国の50年後は共産党の支配は
有りえないが新体制でも日本に謝罪と賠償だけは要求し続けるだろうw

　戦後復興した日本が羨ましくってしょうがないんでしょ。

　だから金よこせ。　成功した人から施しを受けるのは当然と教育されてるからねー。

　だから違法コピーが横行する。貧しくて買えないなら我慢させなさいよ。

米中は安保理拡大を嫌っている。脳死状態の国連をどうするのさ？

オマエは馬鹿か！>>10
どんな理由があろうと日本人に対する暴力を、てめえは肯定するのかよ！
とんでもやい香具師だな

嫌中無罪、中国不買、購入台湾

>>5
＞日本人はアメリカに敗れたことを自らの恥であるとみなし、逆に中国人は日本に敗れたことを日本の恥であると考えている。


論点は『中華思想』一本にに絞られそうだな

Ｇ７とかで人民元切り上げ圧力があるだろ？

今回の抗日は結局のところカネ。
何に使うか・・・元切り上げ損の穴埋めにでもしたいのだろうな。

すると胡錦涛(Fu Jintao)は経歴に汚点の残さずに済む、というとこじゃないの？

世界征服だろよ、死那狂賛党の最終目標は。

日本が中国から撤退したら、他の国が喜ぶかどうかだ、そもそも
中国共産党と日本がうまくやることが不可能に近いのだから、
（政権が変われば別だか）日本はぬけて、どんどん他の国が入ればいい
そして痛い目にあい、学ぶだろう。
撤退は短期的には損となが、長期的には利益になる。
日本に目先の利益にとらわれない能力があるかどうかだが
日本が中国貿易で利益を得るより、命のほうが大切だ。

>>9
日本に勝るのは国で1とか司法試験合格レベルまでだろ。しかも超の付くエリートは国に身切りを付け、アメリカにとどまるか、金が溜れば国外へだ。
自然科学系のノーベル賞受賞者のほとんど(江崎、利根川以外)が自国の業績のみの国なんて、そんなにないし、パクり大国中国で独創的な研究なんて無理だぜ。
どちらにせよ後10年でエネルギー、食糧、環境問題で自壊するか、アメちゃんが潰しにかかるのは必至だ。

これでもう、真の日中友好というのは永久に有り得なくなったな。

ところで、どうしても消えない疑問がある。

どうして今なんだ？

韓国が騒ぐのは例の竹島の日の件があるからまだわかるとしても、中国が
4月に入ってこんなに唐突に騒ぎ出したのは何がきっかけなの？
たとえば去年、日本人留学生のバカ騒ぎ問題で半日騒ぎあったろ？
今、こんなに大きな火をつけるような、大きなきっかけってあったっけ？
教科書問題にしてもガス田の問題にしても、前からくすぶってたことで
何も4月に入って新登場した問題では無い。
それなのに

何で今なんだ？

どうして誰もこれに突っ込まないの？

絶対に裏に何かの思惑が働いてのこととしか思えない。

そういえば、日本では例の郵政民営化が今正に大詰めの正念場だよな？
それを、バカ中国が思いっきり足を引っ張ってるよな？

そういえば郵政民営化に反対してる勢力から、今回の中国の暴挙に対する
声やコメントは報道を見る限りでは聞こえないよな？

この疑問に対する答えがどうしても見えないから、悪いが関係してるスレに
これをマルチで貼らせてもらう。
誰かこの疑問に答えてくれ。

ついでにいうと、日本の将来には悲観的だよ。特に体罰と躾を否定したことは、ゆとり教育の弊害以上に日本人ん駄目にしているから。

>>27
単純に考えれば，日本の常任理事国入りが可能性として出てきたからだと思う。
その牽制として，元からくすぶっている火種を引っ張り出してきたというのが一番単純な考え。

確かに，反日デモと日本の政治家が何かしらのルートで繋がっている可能性はあるのかも知れないけど，
報道で，それら政治家から反日デモに対する否定的なコメントが出てきていないと言うだけでは
それは単なる妄想に過ぎないと思う。
報道は，あくまでも編集された情報だから。

・中国はもう共産主義(中国共産党)だけで国を纏めることが出来なくなっている
・今回の騒ぎは中国企業のサポートがありそう
・日本企業と日本政府の離反を狙っている

私の考えは間違ってる？

郵政民営化の裏で、人権擁護法案や外国人参政権、中国女の胎児偽装認知とか、調べてみ。合法的滞在方法の出現で中国人ネズミ算的増加で
やりたい放題になるよ。

>>28
体罰に関してはどうかなぁ。
体罰をすることと，その相手方の規範意識の形成には，必ずしも因果関係がないんじゃないかと思うわけで。
確かに，教育現場で若干の懲罰行為が重大な暴力とまで言われ，教師の権限が著しく減退したことは事実ではあるけど。
自分としては，躾の否定と言うよりは，行き過ぎた権利意識が日本をひずませているかと。
権利はあくまで等価交換の原理に基づいて得られるものであって，
権利というリターンを得たければ，それだけのリスクすなわち義務を果たさなければならない。
それは生きているだけで得られる権利である人権も同様であって，人間であるならば当然として求められる，
犯罪を犯さないとか，相手を尊重するとか，そういった義務を果たさなければ当然人権を主張することは個人的に言えばできないと思う。
そういった当然のこともわからず，ただ単にだだっこのように権利ばかり主張するようになってしまったから，
日本がひずんでしまったような印象があるんだよな。

>>30
間違ってないと思うけど確証はないよね。
一つめはおそらく正解。と，いうより中国はずっと敵を外部に作ることによって国をまとめてきた。
日本とアメリカがその標的になりやすいと言うだけ。
仮に第二次大戦で日本が中国と戦争をせず，ヨーロッパの租界がずっと中国を支配していたとするならば，
国をまとめるスケープゴートはヨーロッパ各国になったはず。
二つめは，どうだろう。中国企業だけでは自国の経済が成り立たないくらい，まともな人間ならわかっているだろうから。
わかっていたとしても，顧客の感情を害したくはないだろうから黙っているだけだと思う。
三つ目は，経済進出を図る日本企業と，中国，韓国に対する強硬姿勢を打ち出しつつある日本政府が，今回のデモを
きっかけにしてぎくしゃくしてくることは十分考えられるだろうけど，反日政策をとっている国へ進出するリスクは，
企業は当然想定しているだろうから，企業の表だった日本批判，離反はないと思う。

なんか、見てると全共闘時代の映像とダブるな。
そんなもんだろ。若い学生チャンコロがオッサンになった頃
いい思い出になってるんじゃないのか？

教師より親が体罰しないのが問題じゃないの。躾って、特に子供のときは体で覚えさせないとできないときもあるし。もちろん殴るというより、軽くしっぺとか尻叩きぐらいでいいが。躾のできた欧米系のガキとだめな中韓のガキのちがいは、公衆道徳のわきまえさせ方と思うが。
実際、身内第一主義の中韓は日本以上の甘やかせ方らしいからな。
日本も言えた義理ではないが。

>>34
そう。高度成長期の日本と同じ。経済成長のひずみのはけ口が
中国の場合は反日だってだけだよ。なにも深刻じゃない。
予想の範囲内。

そういえば日本も高度成長の頃、安保闘争とかで反米デモとかあったもんなぁ。
それで死者まで出てたし。

共産党に怒りが向かないように
反日活動しているぐらいしか思いつかん

>>10
ネタのつもりで書いたんだろうが、まあそう間違った考え方でもない。
中国は偉ぶるのが好きな国なんだから、偉ぶらせておけばいいというのは
あながち間違ってない。
のび太やスネ夫がジャイアンに張り合う必要はないわけだからな。

具体的に世論を形成しようぜ。小泉とブッシュはあからさまに反中
ムードを漂わせてるから、そこは継続。イギリスもこっちサイド。
シラクも引き込めるかも知らんが、フランス世論がどうかなあ。
鍵は、インドと中央アジア。すでに中国は抜かりなく外交を進めているが、
国民感情にまでは影響を与えては無い。
ちょっと、アメリカと日本の閣僚をそころらに外遊させてだな、火種を
蒔いとけば･･･。当然北朝鮮にも火種はあるからもう、
中国周辺で一気に事件を起こせば。
･･･楽しい？

それに規模からすれば、１０数億の国民に対して数万だろ？　小さい小さい。
実際、これが何百何千万という全国規模のデモに発展したら、
真っ青になるのは日本じゃなく、間違いなく中国共産党指導部だ(ｗ

>>36
いや、経済もあるけど、ブルデューの言う実存レベルの話じゃないかな。
すごく今のチャンコロがうらやましい。オウムには何か自己のみの主張
が強いせいか、あまりシンパシーを感じないが、赤軍にはシンパシーを
感じる。どんどん美しい温かいものがなくなっていく。戦後フッとなく
なったと思ってたが、そうじゃなくて暴れまくったヤツがいた。俺は
極右だが気持ちはよくわかる。チャンコロには今はやりたいようにさせて
やりたい。

>>37
おまけに，イデオロギーとは名前だけの，単なる妄想的理想を掲げた
青臭いデモばかりだったな，あのころは。
訳もわからずただむかついてるから参加してみたという人間も多かったと聞く。
そっくりだよね。

>>42
んー。
個人的には，哲学的なことはどうでもよくて，
失礼だけど，実存とかアイデンティティとか，そういうもののために
集団で暴力行為ができる人間というものが自分には理解できない。

>>42
その、美しい温かいというのが実にひとりよがりで狭量だってことは
とっくに見抜いてるからな、日本人は。

だがまあ、政治的思想的情熱があるということは評価できる。
日本人は醒めすぎ。選挙での投票率の低さは信じがたいほどだ。

>>43
理想を掲げない青臭くないデモなどないよ(ｗ
それが醒めてるっていうことだ。

日本じゃもう、東南アジアあたりで選挙を巡って大暴動があったなんて
ニュースを聞いても、
「なんで選挙でそこまで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」って鼻で笑ってる連中が大半だ。

>>44
いや、だから哲学とかイデオロギー以前の実存の話だよ。
ニートのようなヤツ（俺）とこの前試合で死んだボクサー
（赤軍）だったら、赤軍のほうが立派じゃないか？
泣いて笑って夢を持って力いっぱい虚しい近代に抵抗した。

シラクは中国に武器売りたくてしょうがないし、それを手柄に大統領三期目を目指している節あり。
煮ても焼いても食えない点は中国クリソツだな。アメも牛肉輸入再開の目処が立つまではあまり動かないと予想。

>>47
そりゃたんに嗜好の話じゃないのか？

>>46
さめているとはよく言われるがｗ

しかし，情熱や青臭い理想とかではなく，理性と理屈で政治に参加する段階に
日本は入らないといけないのではないかと自分は思うわけで。
今の醒めた状態は，その過程であってほしいと。

>>45
今、中国では村上春樹が大ブームらしい。反日なのに。変だと思わないか？
自分は孤独につぶされそうなとき、気休めに村上を読みたくなる。
事実中国のアンケートでは「さびしい」から読むという傾向が強いらしい。
彼らは識字率も高いし、そもそも本を読んで感動するというのはある一定の
読解力もあるんだろ。経済とかイデオロギーとか歴史とか実はどうでもよく
て、彼ら一人一人がかつてあった血縁共同体が薄れていく。一人ぼっちにな
っていってると思う。さびしいからみんなで暴れてるんだと思う。

>>47
そりゃ，物語的にはその方が立派だろうけど，
社会的にはどうなのか，と。
ニートだパラサイトだと非難されるが，実存のために社会に抵抗して
そして散っていっても，そこに残るのは破壊された社会と自己満足だな，と思うと，
ニートでいてくれて，その外側で社会が安定して回り続けていることの方を自分は重要視してしまう。

>>52
ニートばっかりで、いつ死んでもいい、いつ殺してもいい、どうでもいい。
そんなヤツラばっかりの社会なら、壊してしまえ。俺はそう思ってしまう。
生きる甲斐がないなら華々しく死んだほうがいい。ヒトラーにも靖国に
祭られてる特攻隊も赤軍もオウムも、自分にはないもの、自分が抑えてる
ものを感じる。チャンコロもそのうちこの国のニートみたいになるんだから、
せめて最期はあばれさせてやろうよ。

>>27
アメリカ在住の、韓国系NGOがネットで中国人を煽った模様。

>>50
そんな段階は欧米にだってない。
民主主義国において、理性と理屈だけが政治を動かす原動力になる
なんてことはありえない。それは共産主義の思想だ。本質は欲望、
衝動だよ。今のイギリスやフランスやアメリカだって、なにか政治的に
不満があれば数万単位で市民がデモを起こすぞ。

日本人のデモや政治活動への冷笑ぶりは民主主義国とは思えないほど。
異常だよ。本質的に、なにか主張することを悪徳と考えてるんだよな。

中国、南北朝鮮は絶対許さない１０００年２０００年と復習してやる

っていうか、日本人なら反米でもの一つ起こせや。馬鹿かコルァ。
チャンコロ見習えや糞ニートヒッキー。鬱病になるくらいなら暴れれや。

>>57
正直大した不満は無い
検査が適当牛肉でも喰えと言われれば喰う
どの道何食べても死ぬときゃ死ぬ。

今回の中国の騒動にしても
中国領事館前でデモでもやろうかとは思わないし
また中国人と同レベルの争いなんかしたくない。

>>53
これは個人の考えの違いなんだろうけど，自分は賛成できないなぁ。
生きる甲斐を暴れることに見出すことは非生産的だと思う。
それでは，生き甲斐を見つけるために人を殺す人間と根っこが変わらない。

>>55
自分が言いたいのは，根本は欲望，衝動だとして，
その発現方法を洗練していかないと，社会の秩序ある発展は見込めないと言うこと。
不満→デモ→破壊
という連鎖は非生産的だよ。
衝動や欲望を理性で抑え込みつつ，それを実現する方法として自己研鑽をすることが
これからは求められると思うけど。

>>58
肉じゃねーよｗ

>>60
デモは本質的に破壊が目的でなく実力行使としての政治的主張だろう。
国によってはそれが世論を形成することもあるのだから、無駄な行為じゃない。
市民が欲望や欲求によって声を上げていくことは大切なことだ。
ところが、日本人はそういう考え方を、安保闘争を潰されたときに放棄したんだよ。

だから今はデモのような政治的主張を冷笑する。
それだけならまだしも、政治に対して諦観している。
衝動や欲望すら抱かないようになったのが現実だろう。
デモのようなバカでもできる単純な行動さえ起こせないモチベーションで、
自己研鑽なんて段階にいけるわけがない。

>>57
反米デモは、３０年前に卒業しましたが？

>>59
生産的／非生産的という二項対立の論理的奈考え方なら、特攻なんて非生産的そのもの
じゃないか？赤穂浪士の件も無意味そのものだよな。真・善・美を忘れたり、忘れたふり
するヤツよりはマシだと思う。馬鹿のほうが。

>>60
お前本当に日本人か？論理ではなく情念の連鎖こそ日本人の伝統だろう。
近代的合理主義を取り入れるのはかまわない。でもそんなの関係なく日本でも
ほぼ消滅したように中華でも魂も消える。はっきり言って近代はニート社会と
いってもいいと思う。抵抗の余地はない。どんなに戦略を組んでも。思考を張
り巡らせても。日本がアメリカには勝てなかったように。それでも最期まで。
そんな気持ちは痛いほどよくわかる。

デモする人はバカだという時代で育ったので、今更デモなんて
格好悪いことやりたくないんだが。

日本人が一線を越える時って、切羽詰まった時なんだよｗ
一揆しかり打ち壊ししかり・・・戦後の60年安保闘争は
やや異質と思われる。

>>64
だがその情念を押さえ込むのを美徳とし、表現するのを悪徳とするのも
日本の伝統だ。庶民はおしんのように忍従に自己満足を見出し、
水戸黄門のような徳のある権力者の庇護を夢見る。
だから欧米型の民主主義が根付かない。
一握りの「声の大きい人間」の掲げる「魂」を絶対視して盲従する。
右を向けば右を向く危険な国民性だよ。

そしてそれは間違いなく、中韓と同じ、アジア人の特性だ。

ほら、まさに>>63や>>65のようなのが今の一般的感覚なわけよ。
イギリス人やアメリカ人だってデモはやるってのに、なぜか
デモをやるのは民度が低く愚劣で悪徳だと思い込んでる。

あと、ずっと前たまたま朝生見てて左翼のオバサンが「連赤事件以来、
私たちは子供たちがあまり政治にかかわらないように、熱くならない
ように教育してきた。だからあまり愛国愛国いわないでほしい！」と
言っていた。これはどうなんだ？愚民化政策にしか見えないのだが。

漏れは世代的に小中高と先生が
嬉しそうに学生闘争の話をする事が多かったが
理解できなかったな。

せいぜい理解出来るのは
「あぁ暇だったんだな/やることなかったんだな」ぐらいだね

>>66
いやいやｗ　
ぜんぜん切羽詰ってる状態じゃん。天皇の人間宣言が即
新米に結びつくわけないじゃん。ヤンキーゴーホーム。
俺たちのことは俺たちが決める。その魂が当時のデモの本質だ。

>>69
政治的主張（学生運動）が内ケバ、人殺しにまでエスカレートすることを
目の当たりにした親世代としては、至極当然の反応だろ。
政治活動に参加したらわが子に身の危険があるということを思い知った。

だが、政治活動ってのは、そもそも一命を懸けるものなんだよな。
人殺しはどうかと思うが、政治にはそのくらいの熱気があってしかるべき。

>>68
結構気が合うねｗ
２ｃｈって全員さめてるんだと思ってた。

CNNで中国の反日感情が正当化できるかどうか投票している。
現在Noは70％しか取れていない！(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
すぐにNO(正当化できない）に投票しよう。

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/14/japan.textbook.ap/index.html

右下に投票欄がある
QUICKVOTE
Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?

Yes ○
No ○

今すぐNOをクリック！

>>67
なんでお前欧米型の民主主義を妄信するの？
日本型でいいじゃん。エラスムスとかモンテスキューとかロックとか、
一神教的ユダヤ的な原理主義だぞ？共産主義と大差ない（マルクスもユダヤ人）
。

>>71
ん？
1960年だぞ？
後の高度経済成長はともかく「もはや戦後ではない」
の、朝鮮特需の後でっせ？
しかもこの時の安保改訂は、日本の主権に関わる部分
での米軍に枷をはめたようなもんだ。
まぁ安保その物に反対というか共産主義者なら別だが、
一般ピーポーが反対して得する部分なんてなかった罠。

今時、デモや政治運動なんか、まともな人間がする事じゃないよ。
当然ブラックリストにのってマークされるし生活範囲も狭まる。
アホくさい。今後もそういうのとは無縁で暮らしたいね。

>>77
こーいうヤツ（俺みたいなヤツ）よりはチャンコロのほうがマトモだと言いたいｗ

>>77
実際今回の件については
「なんでそんな事するかなぁ・・・( ﾟдﾟ)」と
多くの日本人が思っているんだろう。と勝手に思っているが。

>>75
そうそう、なんだかんだ言って明治半ばに議会を開き、
1925年からは普通選挙（まぁ男子だけなんだが、総力戦
を遂行した欧州とは事情が異なる）をやってきた国だよなぁ
「民主主義は戦後アメリカがくれた」なんてほざくのがいるが、
オレには冗談にしかきこえんｗ

>>62
放棄したんじゃなく，メディアが発達し，自らの政治的な意見を発表したり，
行動を起こしていくこととしてデモという手段を選択する意味が薄くなっただけだと思うけど。
だから，デモという「馬鹿」な行為に対して冷笑するのでは。

>>64
魂とか情念とか，そういう不安定なもので政治を行うと，結局のところ国際社会では
競争力を失うと思うけど。
あくまで情念は核として秘し，その周りを論理と理念でくるんで実現化する努力に
今は邁進する時期に来ているのだと思うけど。
情念の発露を感情的に評価する余り，中国のデモにシンパシーを間実感覚にはついて行けない。

>>76
？ｗ
当時の賛成派が「アメリカの奴隷になりまーす」と思ったとでも？ｗ
当時の反対派が「ソ連の奴隷になりまーす」と思ったとでも？ｗ

>>75
そりゃ理由は単純だ。個人主義者だからだよ。
個人主義がもっとも許されるのは欧米型民主主義社会だ。

それに日本型ってことは、中国型の官僚主義と全体主義ってことさ。
学を納めた一部の官僚が絶大な力を持って国を操り、庶民はそれに
服従するって日本の伝統は中国に習ったんだ。それは現在も変わらない。

>>82
はぁ？
まぁ中にはそういう香具師も居ただろうけどｗ

>>80
ところが。
先の戦争について国民自身に戦争遂行を決定した当事者意識などない。
あるのは被害者意識だけだ。それでも本当に民主主義だったのか？
それが昔からはなはだ疑問なんだが。

>>81
いってることはすべて欧米が先行していることだが、それでも欧米は
デモを行うぞ。それらは日本人がデモを冷笑する言い訳ではあっても
本質的な理由じゃないさ。

>>83
ある意味システムさえ完成していれば，一部のエリートが社会を統括する国家は
優れていると思うけど。
官僚＝庶民を操る特権階級
庶民＝それに従属するその他大勢
という考えはあまりにステロタイプ。国を治めたければ学を修めよ，さもなければ従え
というのは，ある意味単純明快で実効性が高い。

>>81
魂をウチに秘め、戦略的コミュニケーションとしての外交を行う。
それが近代的愛国、近代的ナショナリズムの概念だ。

そんなことわかったうえで言ってるんだよ。実のところ、俺もお前も
魂を無くした、あるとしても声をわざと聴かないところにきた。これが
近代への適応だろう。チャンコロはもろに聴いてる。もろに聴いて泣いて
笑ってみんなで一体感を感じて暴れてる。>>77みたいな奴隷的自己保身より
マシじゃない？と言ってるのですよ。

>>83
やっぱりオマエってあれなんだな。もういいやｗ

>>85
民主主義じゃないでしょ。
ナショナリズムという核でまとまった「日本人」という種族のなかで，
国家を動かし成功させたいという一部の志を持った得意な「ナショナリスト」が
その他大勢を引っ張っていくシステム。
だから，ナショナリズムという核が揺らぐ前は，戦争に邁進する国に庶民は傾倒したし，
核が揺らいだ後は被害者意識だけが残った。

>>86
そのシステムの優秀さは問題にしてないさ。それには長短ある。
それより指摘すべきことは、そういう社会の伝統の中で、日本では
主張を悪徳とし忍従を美徳とするという、官僚社会と全体主義を助ける
社会通念が庶民の中に２千年に渡って蓄積されてきたということだ。

だから日本人はデモを笑うのさ。

＞ナショナリズムという核でまとまった「日本人」という種族のなかで，
＞国家を動かし成功させたいという一部の志を持った得意な「ナショナリスト」が
＞その他大勢を引っ張っていくシステム。

ナショナリズムはシステムじゃねーよ。アフォかオマエ。

>>87
自分はマシじゃないと思う。申し訳ないがこれは個人の信条の違いだから・・・
魂をもろに表に出すという行為は恥だと思っているんで。
表に出したいのなら，スマートに出せるようにまず努力しろと。
それを飛び越えていきなりどかんといくのはあまりにも幼稚じゃないかと。

>>90
違うね。デモなんてこの2千年間数え切れないくらいおこってるよ。
そしてその多くがよき物語としてうけつがれてるよ。

>>85
民主主義かどーかはともかく、当時の民意としては
「米国許すまじ」が大半だったと思われる。
つまり「当事者意識」は当然あった。
戦後しらばっくれてるのが大半だがなｗ
だって考えても見ろよ。
当時の状況下で戦争が嫌ならなんらかの大規模な
反体制運動があったはずだぜ。
むしろ民意を向いた結果、対米開戦となったと考えた
方が無理がない。

俺様が、奴隷的自己保身と言うのはその通りだが、そう生きるのが正しい
日本人の姿でないの。

saikin no nichan uruseina

>>90
悪徳と忍従ではなく，
主張するのならその立場になるべしという考えが日本人の根底にあるからこそ，
デモを笑うのではないかな。

>>91
システムだよ。
ナショナリズムなんていうものは国民国家が形成されるまではありもしなかった。
国民国家を形成する過程で，そこに人間を集積するために，「国民」としてナショナリズムを持たされた。

だいたいさ、デモって権利感覚では日本人は起こせないんだよ。
義務感覚がないと。日本人のデモは宗教的な義務や不安感からだろうな。
一揆や伊勢参りとか。

ぜ　ン　い　ん　く　た　バ　れ

>>92
近代の波が抵抗可能でコントロール可能なら当時の日本も今の
中華も知的にスマートに対応するよ。でも近代って抵抗も不可能
だしコントロールも不可能だろ？自分が殺されるとわかってるのに
交渉続ける馬鹿がいるか？どうせなら一発でも殴りまくって殺されるだろう？

>>93
いってることが抽象的過ぎるな。
よき物語というのは、なんら結果を出すことなく、自己満足、自己慰撫で
昇華されたということじゃないのか。

>>94
ならその、しらばっくれてるってのがどうよって話になるｗ
その変わり身の早さは結局、日本人には確固たる政治的理念など
なかったって話だわな。


>>95
漏れが言ってる>>90にまさに当てはまるな。おまいは…。
でも、それが大多数の日本人の意識だと漏れも思う。是とはいわんがな。

こんな島国根性の下らん日本なんぞは、ロシア北朝鮮韓国中国米国の植民地に
成れば良い！！

　　　　　　　　　　　以上解決

is this it? shit is this it ?
w
a
t
a
s
h
i

a
n
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ii
a

u

us
o

t
a
rette

>>97
だがその立場になってさえ、デモはおろか投票すらしない国民性はどう説明する？
投票行動はおまいのいう理性的な行動だと思うが。
日本人は伝統的に忍従することに慣れてるんだよ。声を出したくないと思っている。
それはもうDNAレベルといってもいいくらいだ。

>>100
近代化＝死
という考えではないから何とも言えないが・・・
社会に殺されるかも知れなければ，社会を殺す側に立つためじっと潜伏する方を選ぶ。

俺とか俺の周りの奴は、近代的な権利感覚なんてないもの。
奴隷根性そのものだよ。
自己の権利を守るために裁判なんて起こすの嫌だしね。

＞ナショナリズムなんていうものは国民国家が形成されるまではありもしなかった。

違うねぇ。ネーションとステートの区別もつかない？ステートは近代国家の産物だよ。
ステー手リズムも。ナショナリズムは違う。ナチオの語源でもググってろヴォケ。
なんで感情主義の俺より知識ないんだｵﾏｴﾗ。

>>98
それはわかる。
根本的に自分には権利がある、という考え方が血肉になってない。
権利の主張は露出せず、深く沈んで陰湿な方向にいく。

>>101
日中戦争まではともかく、確かに太平洋戦争には理念も
なにもないな。
＃まぁ日中戦争もどーかと思うが
だから最後はヤケクソな事もやりだす・・・
でも、国民の大半はやりたかったの（怖
とういうか大洋の両端に二大強国は同時に成立しえない
って黄金律（？）もあるから、なにをどーしようがいずれ
日米は衝突したんだろうけどな。

>>104
忍従に慣れているというのには同意。それが投票率の低さに繋がっているというのも。
しかし，それだけではなくて，選挙というものがあくまでも特権階級の政治行為の追認作業に過ぎず，
実効性が必ずしも高くないんじゃないか，もしかしたらマスコミにでもなる方が主張できるのではないか，
という疑念が国民意識の根底にあるのではないかと思うわけで。

話が重箱つつくほうに言ったな。

俺が言いたいのはこれだけだ。

「ちゃんねらーの俺たちよりはチャンコロのほうがマシ。」

>>107
じゃあどう違うの？
知識のないうちらに説明してくれ。
知識のない自分には，ナショナリズムが「魂」と同列に語られることにどうしても納得がいかないから。

>>110
実効性の高い方法としてデモを選択した時期があって、それを潰されたから、
選挙もデモも選択しないで、今はただ諦観してるんだろう。

左翼の市民デモは議事堂を取り巻いてすら、安保を潰せなかった。
右翼の三島由紀夫の自決は、自衛隊に冷笑を持って迎えられた。
国民はもう、デモというもっとも直感的で即効性を期待した実力行使の空しさを
思い知ってる。

小鼠は使い物にならんな

なんだかんだ言って、日本が悪いんでしょ。陸海空軍を持たないって
いう間抜けな憲法を日本が守ってるんだから。中国を批判してもしょうがないよ。

>>115
そう思う。中国にはハラ立つけど、それだけじゃなにも解決しない。
正規軍持つべし。
あと、戦前の国際空気を読めない猪突猛進も戦後の自虐的かつ偽善的態度
も本質は同じような気がする。
日本人は本当にバランス感覚がないよ。

目的も何も、火病国が次々と笑いを取ってるから、宗主国としてもこれと言ってネタもないけど
とりあえず受けを狙ってみるかぁ、程度のことだろう。

中国側には安堵感　日本側から強硬な謝罪・賠償要求なく
http://www.sankei.co.jp/news/morning/18pol003.htm

町村外相の発言は中国側の予想に反し、暴力行為への遺憾表明にとどめ、
謝罪と賠償要求については既に表明した通りとの文脈で述べたにすぎなかった。

謝罪と賠償要求を事実上先送りした引き換えといった印象だ。

日本側はこの問題は今後の話し合いで処理するとしているが、
中国の武装警官が二〇〇二年、瀋陽総領事館に駆け込んだ脱北者を
取り押さえようと敷地内に入った事件や中国原潜の領海侵犯事件などと同様、
あいまいに終わる公算が大きい。

>>112
推測で物を言うが、恐らく彼は「国民国家（nation-state）」を
厳密に訳す方なんだろう。
ただstatismを厳格に日本語にすると「国家統制主義」という言葉
になる事もある。

＞ http://www.sankei.co.jp/news/morning/18pol003.htm
＞
＞ 中国側が遺憾の意すら表明しなかったのは、
＞ 反日デモを擁護し、日本への妥協をしない姿勢による。
＞
＞ その点は、十八日の町村外相の会談相手が温家宝首相ではなく、
＞ 副首相以下のランクの唐家●国務委員になったことにも表れた。 (●王へんに旋)

単純に中国にとって日本の援助が無用になったのでは？
聞くとこによると、例の日本海の油田（埋蔵量世界一？）も
中国側の資本は欧州だって話だし国際的な利権構造諸々絡み合って
反日に繋がってる気がする。

ダライラマが訪日してるからだろ

中国内の不満分子が力を持ってきたと見る
もともと中共は悪い日帝を追い出した正義の味方という立場
反日が基本姿勢の政府と不満分子の破壊衝動の妥協点が反日デモ
貧しい農民や民工が先進国並みの上海や北京を知り
暴動や一揆が無数に起きている
反政府は皆殺ししてでも弾圧するが
反日なら暴れてもOK
こうやって圧力差を作れば
反政府勢力が自然と反日に流れる

中国や韓国に対して、こうも毅然とした態度が取れないそもそもの理由って
何ですか？
政治家も文化人も何も言わないか、日本国内向けにうじうじ文句言ってるだけ
じゃないですか。
ほんとに侵略したから、日本が悪いことしたから、という理由でここまで卑屈に
ひれ伏してるだけなんですか？みんな。
何か別の裏事情があるんですか？それって表に出したら命が危ないとか
自尊心をめちゃくちゃにしてでも隠さねばならないことなんですか？
消されるの覚悟で真実を表そうなんて人はいないのが今の日本ならば
滅んでもしょうがないような気もしますが・・・

さあ、誰か答えてください。
今、ここまで蹂躙されても逆らえない「本当の理由」は何ですか？

日中米の三角貿易で、実は日本が儲け独り占めしているから。
のに、表向きは人民元切り上げ圧力だろ？

で、頭にきたの。

日本がなにを言おうが言葉だけなら無視されるだけだな
国内問題は実害があるから何らかの対策をするかもしれないけど