そもそもなぜ常任理事国になる必要があるの？

日米同盟さえあれば、国連なんかどうでもいいでしょ。
なんでわざわざ面倒なことをやりたいのだろう？
これって、国連に派遣されている外務省の役人が
自分たちの虚栄心を満たしたいだけなんじゃないかな。
常任理事国になって何かいいことあるの？
っていうか、なんで日本は国連があんなに好きなの？

台湾の中国併合に拒否権を使うためです。

余裕で３ゲット

分担金２０パーセントも出してて、口は出せないって状況に甘んじてたら、それこそバカ丸出しじゃん。

株もらって配当だけ受けてるほうが利口だよ

今の国連って、無茶苦茶だもんな。
つーか、国連は、それなりに機能していると思うけど。
安保理が糞だろ。
常任理事国の拒否権を剥奪するくらいの事しないと、役に立たない。
まあ、もともと役に立っていないのだから、無くなってもかまわない。
日本が常任理事国入りなどというアホな事考える前に、
国連や安保理が、どうあるべきかを考えるべき。

安保理よりＮＡＴＯに入るほうがよっぽど有益だ

>>1
いまの常任理事国ってのは名目上第２次大戦の戦勝国なの
日本じゃ国連って訳してるけど本当は「連合国」
つまり、６０年前の体制をそのまま引きずっているわけ
もうそんな時代遅れのシステムは変更しようというのがそもそもの出発点
だからドイツと日本が加わる事に意味がある。
（最も常任理事国制度をやめるっていう選択肢もあるけど、常任理事国が反対するしね）

>>4
日本のＧＤＰ額はアメリカの半分ぐらいだろう。
分担金も妥当な１０％位までネギって、その代わり常任理事国には入らない。
これが正解だ。元々、２０％なんて身の程知らずだよ。よくこんな額を
日本も承知したものだ。今からでも、修正すべきだな。

　　　　　（　´�D｀）ノ
>>9
　まあこの国は、知財に関する条約（Paris convention）についてもバカみたいに金負担してます
（等級�T）からね。
　良くも悪くも、アメリカのウンコまみれのアナルを拭いていればいいんだから、わざわざ常任理事国になって
さらに負担を大きくする必要なんかないれしょう。
　劣等民族のチョンカス等が文句付けてきたときだけ、ポーズで怒ってみせれば充分れしょう。

ｱﾒﾘｶがぽしゃった時の保険でねーの。まあ、国際世論でアメリカが
不利になった場合、弁護役もあるんだろう。
うん、わしも理事国になるより、中国の資格を剥奪させたいな。

>>10
食事中ですよ

>>11
＞中国の資格を剥奪させたいな。
それを行うためにも理事国になっていたほうが有利だろう。

中国・（フランス・ロシア）・（英国・米）の状態の役員会だから
日本・ドイツをいれて
中国・（フランス・ロシア）・（ドイツ・日本・英国・米）にしたいんでしょ？

最悪でも
（フランス・ロシア・ドイツ）・（中国・日本・英国・米）にしたいんでしょ？

所詮外交なんてバランスオブパワーでしかないのさ

拒否権の有る中国の資格を剥奪することは不可能だよ。不可能なことをしても
仕方がない。

それに甘いのが、必ずしもアメリカが日本の常任理議入りを支持していない。
アナン事務総長が、９月までに４カ国拡大常任理事国を決定するとアナウンスしたが、
アメリカが反対した。これを逃せば日本の常任理事国入りは当分無い。
中国、韓国が反対している中で、それにアメリカが加わった。世の中そう甘くは
無いよ。

ここで、日本の分担金の半減と、中国の分担金の増額を強烈に打ち出すべきだ。

アナンは息子の収賄容疑がリークされているから、米のイラクの報復
だろうね。アナンがドイツと日本の参加を願ってるんじゃないの？

　　　アナル事務総長

拒否権のない常任理事国など牛肉のない牛丼以上に無意味なわけだが。

朝鮮人と支那人を地球上から抹殺する事により、環境・エネルギー・食料問題・
一部のテロ、民族紛争、日本での凶悪犯罪が解消。

だから、理事国入りするにしろしないにしろ、日本は一度国連を脅かすべきだと思う。

『少々考えるところがあり、金は払いません。アメリカと新しい組織を作る可能性はあります』

と。

靖国の英霊たちに家族を虐殺されたアジアの怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-16/0316faq.html
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
太平洋戦争は日米というアジア侵略強盗同士の卑しい殺戮戦であった。
麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して
市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
上一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
当前のことだ。
靖国の英霊たちもアジアの無辜の民を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々日本国民の義務である。
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
亡霊復活！！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成
オウム帝国と日本帝国の兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。

>>22
そんな脅しでひるむと思うか？

>>22
だね。
無理して理事国入りする必要はないと思う。
その代わり、国連への財政支援を大幅に削減すべきと思う。

そうするとどこかの阿呆が『日本の軍事化だ』とか言いかねないから、『日本を拒否権付き常任理事国にしなければ金は米に回す』と。これだったら米のご機嫌もとれるんじゃね？

アメリカと同じ手を使えばいいじゃん。
財政が苦しい（事実だし）から、負担金を滞納すればいい。
バカ正直にカネ払いがいいのなんて何の自慢にもならんよ。

米国の票が一票増えるだけかも。。。

まず常任理事国入り、次に拒否権関連での平等化。
それが戦術と言うもの。

27
そうすると中国あたりがまた…

常任理事国入りしてナニしたいんだか全くﾜｶﾗｿ.

そんな事どうでも良いから、対中円借款を即時終了( 停止/中断/中止でなく )して
さっさと中国と断交して、台湾と国交回復して、台湾と一緒にミサイル防衛の共同研究しようぜ.

常任理事国入りなんてしませんって言えば、大中国様も御角は立たないんだろ？

中国の常任理事国を否決する権利があるとすれば
それは意味ある話だと思うのだが。。アジアでは一国で充分だろ
ましてやＯＤＡに頼り市民の暴動も抑えられない国なんて論外

>>29
その筋でゆくとしても、拒否権得るまでは支援金は減らしてもいいな。

>>28
中国に武器輸出をしているフランスにくっ付くよりはまだマシ。

拒否権もない核もない常任理事国なんて何の意味もないよ。
国連自体つかず離れず程度のスタンスでいい。

でも、中韓が反対してるだろ。
今回は自分から辞めるとは言わないで、
中韓の反対で潰れたという結果にして置いた方
が今後はいろいろと有利だよ。

とどのつまりは、イラクで米に噛み付いたアナンが息子のネタばらされて
ピンチで、日本とドイツに泣きついてるとか？でもって、中国、ロシアとも
浮動票が２票増えるからラッキーで、米はちょっと躊躇しだしている？

前みたいに国連脱退しようぜ

連合国を特別扱いした国連は機能していない。
日本の国連中心主義も、現実離れした理想論です。
国益を考えた場合、多国間の安全保障を優先すべきです。
今後予想される中国の台頭を考えた場合、対朝鮮も考慮して
アメリカ、ロシア、インド、タイ、ベトナム、オーストラリア等
との関係強化が必要です。それが日本の安全を保つために
必要。ヨーロッパ諸国は頼りにならない。

テレビで元国連大使のおっさんが出演してたけど、中国は反対しき
れないそうだ。それほどの力がないらしいく、ただ流れに沿うだけ
になるらしい。その点、韓国あたりは分担金滞納のゴミ程度かな？

常任理事国は核を持ち拒否権を持つ。これははずせない。
そうでないなら常任理事国になってはいけない。分担金を削減してサヨナラしろ。

ヒント：オナニー

俺は敵国条項の削除から入ったほうがいいと思うな。
敵国条項への削除に韓国や中国あたりが「反対」とか言ってくれれば、
とっても愉快なんだが。日本国民も「あ、中韓ってやっぱ敵だよな」と
はっきり分かるから。

>>34
>>39
核兵器を持ったところで中国がもっと核兵器を増やしまくるだけだよ
それと韓国が公式で核兵器を持つ

第２次大戦の戦勝国が常任理事国ならウリナラも常任理事国ニダ！

>>41
思わず笑ってしまったが本当にありそうな話だ。
是非実現させて欲しい＞敵国条項の削除

常任理事国にもなれないのに多い分担金を甘んじて払う日本は変だ。
従って分担金の多い日本に常任理事国入りを求める理由はある。
でも…常任理事国になってその後日本は何が出来る？金出すだけだろ。
北方領土や竹島が戻るのか？尖閣諸島や沖ノ鳥島に誰も近寄らなくなるか？
北朝鮮から400人も居るとされる拉致被害者が戻ってくるのか？

錯覚だよ…日本が常任理事国になっても何一つ改善されない。

それでも日本政府が本当に常任理事国になりたいなら簡単な方法がある。
国連に日本の置かれた国際的な不合理を理由に分担金を現行の９割カットして１割程度にすると宣言し実行すれば良いのです。
そうすれば国連の方から日本にすり寄って来て常任理事国もありえるのです。
日本の方から常任理事国に成りたいと言うから変になる…

眠いな

国連の予算て元々大した額じゃないんだけどね
年12億ドルとか
ホリエモンでも用意できそう

誰か儲かるやつがいるんじゃないの。

ハマコーが度々国連をヤッチャ場呼ばわりしてたが
野菜市場に失礼だ。寧ろドロボウ市場だな、あんな連合は。

>>41
敵国条項削除を求めても、韓国や中国は反対しそうだ。

今回の騒動が政府の誘導だとして、このニュースは自国ではほとんど
報道されていないらしい。つまりこの騒動は日本に向けて日本人を挑発
するための行動と取れるが、しかし日本人の反中感情を煽って中国政府
にはどのようなメリットがあるのだろうか？

今回の騒動は教科書問題よりも国連常任理事国入りの問題がメインだと
思うのだが、昨年の１１月に小泉首相と胡錦濤はチリで会談を行っていて
そこで何らかの合意がなされたと思われる。おそらく日本の国連常任理事
国入りの話が出ているハズだ。オレは今回の暴動は中国政府の内部で
胡錦濤派と江沢民の意思を継ぐ派閥とで首脳陣が分裂しているのでは
ないかと想像する。つまり今回の騒動を誘導したのが中国政府だとすれ
ば、それは強硬な対日路線をつづけてきた江沢民の一派だと思われる。

１）現在の非常任理事国という立場は、
　　非常に足場が弱く、選挙で負けると失うもの。
　　常任理事国になれば、選挙のたびに、大量のカネをばら撒く必要は無くなる。
２）情報が先に入るようになる。そして色々決める事ができる。
　　常任理事国がある程度決めた後、
　　そのほかの加盟国に「こういう事になったがいいな？」と半命令みたいな形で情報が行く。
３）占領地の統治政策に関われる。
　　国連軍の絡んだ戦争が起きるたびに、日本は１兵も出さなくても「戦勝国」となり
　　占領地を好き勝手にできる。

>>50
いや，始めからツリなんだけどさ

日本の常任理事国入りに、世界一関心が無いのが
日本国民

>>54
日本国民は国連に加盟していることと常任理事国になることの
違いがあまりわかってないんじゃないかと思う。

日本の人口急速にしぼんでいるのだから、ほいほい国連に金出している場合じゃないでしょう。
日本くらいじゃないの見境無しに金出しているの。
あんまり口も出さない代わり金も出さないように方針転換すればいいだけじゃない。

>>1準構成員より組員のほうがいいんだろ

>>57
その分負担金が増えるのがイタイんだろ？
そのくせ、「口出し」はアメさんの許可が要るから、
存在感としては変わらない可能性が大。
アメの存在感は増大して、世界の迷惑が増える。

日本が大国であるなどという実感が全くない。
民間の一部は金持ちだが、政府は貧乏だし。
国際貢献なんて最小限でいい。

常任理事国になるのもアメリカの意向だろ
子分が発言権持ってりゃ有利だから

中国はもとより、米も日本の常任理事国入りを手放しでは歓迎していない。
だから入ればいい。
敗戦国であること、核を所持していないことなど世界に対して良い子ぶれそう。
だから入ればいい。
嫌中、嫌米、のほほん平和主義者、みんな喜ぶ。

＞そもそもなぜ常任理事国になる必要があるの？

アメリカ様の命令だから。

　日本が常任理事国になるメリット以前に、
敵国条項（ドイツや日本が再軍備する場合は、武力行使を行う）
を削除を求めていることがあります。
これがある限り、日本は軍備を輸出する為に生産する事はできないし
自衛隊が自前の装備で武装することもできない。
　要は、世界一の‘産業‘である武器産業に、日本は現状では
参入できないでいる。それに参入するのが理由。
　ちなみに私は、日本の軍事大国化に賛成です

こんな情勢が世界で起きていても
バラエティー番組しかやらないテレビ

軍需で景気回復しようぜ

>>65 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/12(火) 16:07:37 ID:ISnQOYMf
>軍需で景気回復しようぜ


軍備拡張税１０％を所得税に追加。

>>64
>こんな情勢が世界で起きていても
>バラエティー番組しかやらないテレビ

しかもハナクソ芸人もどきのヨタ話に大金をつぎ込むだけ。

その大金は製品に上乗せ。　

役に立たない国連の常任理事国なんか入る必要なし。

当然、国連負担金は常任理事国中国の半分（殆ど無いに等しい）程度出せばよい。

ま、アメリカも今の国連嫌いみたいだし・・・脱退してアメリカと新国連を立ち上げても良し。

所詮、第二次世界大戦戦勝国クラブだしな。
自分から常任理事国になりたいなんてプライドないのかよ。
国連なんか最低限のつきあい程度の感覚でいいんだ。
それにしては会費高すぎだ。

>>69
プライドがあるからこその常任理事国なんだよ。

とにかく上席に座らせてもらえないんなら、会費は下げてもらうべきだ。金だけ出して、あとは黙ってろなんて、そんな馬鹿な話はないんだから。
あるいは常任理事国は拒否権という大きな力を持ってるんだから、だったら常任理事国だけで少なくとも国連の予算の半分は負担するようにすべ
きだ。だれだって金は出さないで、言いたいことは言えるんだったら、こんないいことはないんだから。

結局今の世界はヤルタ体制のままってことだもんな。

本当は現在の常任理事国すら全部白紙に戻して
一から国連を作り直して欲しいくらいだが、
そんなことしようとしても常任理事国が拒否権発動するからどうにもならんし。
大戦によって一度固まった世界体制は、もう一度
大戦が起きないとなかなか更新できないのも歴史的事実。

中国や韓国があれだけ反対しているのだから日本にとって相当な利益があるのだろう

国連のアナン事務総長は日本の常任理事国入り
にはアジア諸国の意見に留意しなければならない。

つまり、アジア諸国の同意が必要だと言うこと。

73
「旧敵国条項」が無くなれば、日本製兵器の大量生産に入れるから
劣悪な中国製や韓国製を駆逐してしまうわけよ。
　シナ政府も韓国政府も、日本が攻めて来るとは本気で思ってない。
ただ、自分たち（戦勝国・準戦勝国）の特権が奪われるのが怖いだけ

つうか、
　　　　アメリカは
　　　　　　　　　平然と
　　　　　　　　　　　　日本を
　　　　　　　　　　　　　　　脅迫する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国なんだが。

全くのスレ違い承知でお願いです。
皆様　ここの日本の常任理事国入りに「賛成」で投票してください。（CNN世論調査）
　http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/10/china.japan.protest/index.html
↑Do you think Japan should become a permanent member of the United Nations Security Council?
　と書いてあるところです。極悪の中国人の組織票でかなり押されています。このままじゃ日本が負け犬になってしまいそうです。
ＹＥＳを押して「VOTE」を押すと投票されます。
　ノートン等が有効になってると投票ができない可能性があるので、投票のときだけ無効にしたほうがよいかもです。
　なお、１度投票するとその後は投票しても無効となります。
　できるだけ多くの人にyesで投票してもらえることを願います。
※コピペ推奨

日本の常任理事国入りは　アメリカから独立した後でいいよ。

>>2はどういう意味？教えてエロイ人

アメリカは牛肉輸入再開における経済制裁、つまりは脅迫を

何とも思っていない。

アメリカにとって日本は　家畜。

　　アメリカの言いなりになることが当然だと思っている。

だから安易に脅迫も出来る。

>>78
常任理事国入りが独立への一歩と気づかぬか？

>>81 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/12(火) 18:01:37 ID:AZMJBEhn
>>78
>常任理事国入りが独立への一歩と気づかぬか？

アメリカに利用されるだけの権限と気づかぬか？

アメリカ＞家畜自民＞国民

今、世界的に国連ってありがたみが無いっつーか無視されちゃっている事の方が
多いから何もありがたがって入らんでもいいような希ガス。

いっそ、国連をやめてやったら？

おそらく政府主導であんな勝手な行動をとる中国なんかより
日本の方が常任理事国にふさわしいから常任理事国になって
国連改革しなきゃしょうがないでしょ。

>国連改革

御大アメリカ様の忠実なポティになって意味ﾅｻｽwww
ぬしろアメリカの発言権増すｽwwww

とりあえず国際社会で友好国ゼロの韓国が常任理事国になる事は1万年経っても無い事だけが嬉しい。

国連は解体して宇宙連合　フェデレーションにしよう。クリンゴンも
いれてやれ。

GNPが低すぎて駄目らしい…。

いつになったら地球連邦になんの？
早くジオンと戦おうぜ。
俺が生きているうちにモビルアーマーくらいできるかなぁ・・・

日本はなぜ常任理事国になる必要があるかって？
世界がそ求めているからに決まってるじゃないか！

ホンダに作ってもらえよ、やつなら作るぞ。

（中略）
皮肉であったのは、特に先進諸国での流行となった軍備の段階的削減があらたな危機を生み出す原因と
なったことだった。中華人民共和国やインドといった、国民意識が明確な国家としての成長過程にあった国々が、
歴史的要因に基づく恐怖感を払拭、あるいは民族主義を満足させる手段として膨大な軍備を維持したからであった。
※前者の有する人民解放軍の部分的な精鋭化が、２０世紀末に実施された兵員の削減と装備の近代化――
　　つまり縮小と効率化によって為されたのはさらなる皮肉だった。

かれらは、１９世紀から２０世紀にかけて、イギリス、アメリカ合衆国、日本といった国々が
さまざまな手法を用いて支配してきた地球で、みずからのあらたな位置を確認することを望んでいたのだった。
（アラブ諸国も同様の立場であったが、かれらには石油と宗教いがい、なにもなかった）。
かつて植民地あるいは戦場として大きな被害をうけたこれらの国々の浮上は、先進諸国群に
大きな心理的・現実的恐怖を抱かせた。古典的な南北問題の２１世紀版という認識はあまりにも単純すぎるが、
現象面に限るならばまさにそれであった。先進諸国群は基本的に自由主義の擁護者たらんとしていたが、
それはまず自国の経済活動に対するものであり、自らの権益をおかす（と、かれらが判断した）
国家の自由までも守ってやるつもりはなかった。

２１世紀も中盤を迎えつつあるころ、後に史家が日米英連合と名付けた海洋国家共同体が成立した原因は
そこにあった。かれらのあいだに対立すべき部分が無かったわけではないが、ユーラシア新興大国群に
三国が感じていた恐怖はより切実なものだった。

人口の高齢化に歯止めがかからぬ日本はユーラシアに存在するすべてを脅威とみなしていた。
アメリカ合衆国は第二のローマ帝国としての地位を維持するという使命感に駆られていた。
だれもが予想していた通り、欧州連合と袂をわかったイギリスは、国家としての存在意義を保つ為に
あらたな同盟者を必要としていた。そして日本とイギリスは単独で中国とインド、そして彼等の潜在的な
同盟者と考えられたアラブ世界に拮抗しうるほどの国力要素――軍事力を保有していなかった。
やがてこの共同体は、同様の脅威を感じていた東南アジア諸国との連携がはかられたことによって
さらに強化された。完全に崩壊したロシアはこの間、なんの影響力も行使できなかった。
この古典的な対立は、やがて日米英連合対国際連合という様相を呈するようになった。
そのおもな理由は、日米英連合におけるアテネにしてスパルタたるアメリカ合衆国が、国際連合になんの
信頼もおかない（むしろ対立してきた）国家だった点に求められる。当時のアメリカ人達は、国連ではなく
合衆国が世界の平和を保障しているのだから、昨日今日できたような小国ばかりが集まった国連に文句を
つけられるなどばかばかしいと信じ込んでいた。

これに対し、日米英連合はもっとも対立的な関係へと陥っていたユーラシア大国群は、国連でこそもっとも
強力な姿勢を示すことができた。そこには、彼らから武器その他の援助をうけている小国が無数に存在していた。
史家の一部には、このとき、日米英連合とユーラシアの大国群のあいだで第三次世界大戦が発生した、と論じる者もいる。

――『地球連邦の興亡』より

いいよ常任理事国にならなくて
その代わり、日本も核武装して竹島は電撃的に自衛隊が奪回し
尖閣諸島の横で資源を掠め取ってるチャンコロの海上施設も
Ｆ１５で攻撃してやれ。ついでに国連分担金は全額払わないで
国連も潰してやれ。

>>97
だね、ついでに北方領土もカムチャッカまで奪還だろうな

眠いな

下半身ネタは統一境界の専売ｗ

ま、オマエラの正体は分かっているよｍ

中国の反日デモも原因のひとつかも知れないが
このところこの前まで日本の常任理事国入りに好意的だった国の中にも
日本の常任理事国入りにあまり乗り気でないような態度を見せ始めている
これはやはり先のバチカンの「史上最大の葬儀」に
日本が首脳を出さなかったことは意外と大きなことではなかったか
キリスト教徒の多い国以外でも
たとえばイスラエルもイランも大統領を出席させていたし
あのポーランド出身の法王は平和ということには前代未聞の功績もある
法王の逝去については驚くほどの突然なことでもなかったし
いくら郵政民営化問題について忙しい時期だからといって
安保理常任理事国入りを“念願”にしてる国が
あの“史上最大の葬儀”に首脳を派遣しなかったというのは大問題

>101
変人首相だから当然の行為。国民は自業自得。

ポチです。

常任理事国にさせてやるといわれて。。。喜んでいたら。。。
中国が暴れてるんです。だったら、ODAなんかせびらないで欲しい

ポチです｡

要するに中国包囲網

>>1みたいなアカヒ新聞読みすぎのｱﾌｫがいるんで、常任理事国になろうとする
世論がまとまらず、中国の反日デモに圧倒されてしまうんだろ。

中国を圧倒凌駕するためには、日本が絶対常任理事国にならなければいかん。

みんなは本当に、常任理事国のメリットが分かっているの？

俺は分からないんだよ。

国連に力が無いんだから常任理事国になったって今以上に金を取られるだけ
入らなくていいから負担金も減らしてよ、アメリカの次に多いなんてひどいよ。

中国が宣戦布告したとき拒否権をつかえるとか？

http://www3.point.ne.jp/~poponach/
ゲリラ

http://post.baidu.com/f?z=0&ct=318767104&lm=11&sc=0&rn=50&tn=baiduKeywordSearch&word=%BF%B9%C8%D5&pn=0

>>106
安全保障の選択肢が増える。
簡単にいえば自国防衛の担保として軍事活動を実行しやすくなる。
対中国という意味では、拒否権など関係なくなる（当事国だから
アジアがきな臭くなってる現在、これは重要。

つまり中台問題に絶大な力を発揮できる

今回の騒ぎで、いかにも日本的だなあと感じるのは、
日本の目的が、常任理事国入りに絞られていて、それ以上のビジョンが無い事。
日本がどういう外交をしたいのか、常任理事国として何をするのか、
そのビジョンが、一切語られていない。つーか、そんなビジョン無いんだろ。

東大に入り、外務省に入り、出世をして。そんな日本的エリートの姿と、
常任理事国に入る事だけを目標とした日本の姿は、どこか重なって見える。

お別れのご挨拶m(_ _)m
ドリキャスで始まったネットの鉄火場に身を投じてから今まで色んな人たちと激論を交わし
てきた。クズもいた、ガキっぽい奴もいた、インテリジェンスとコモンセンスに溢れた素晴ら
しい人もいた、寂しそうな奴もいた、慣れない議論の鉄火場でたどたどしく又は勇ましく雄
弁に私を弁護する人たちもいた。

ネットを初めて間もないころ日韓翻訳チャットで現地の韓国人の子等と日本の文化・風俗・
現在の町並み・アニメ・映画・芸能・歴史・愛国心と戦争について・外交問題などを時には
激しく時には穏やかに語り合ったものだ。あの熱い日々は良い思いでとなった。

そしてネオ麦茶。この事件で2chの本格的な鉄火場にたどり着く。当時最初にその洗礼を
受けたのはニュース速報に貼られてた模型板での喧嘩だった。呼び文句に「もうウンコの
投げ合い！」などと題されており一人の男がリアルタイムで複数の連中から袋叩き状態の
壮絶さきわまる場面だった。これを見た私はとてもじゃないが２チャンネルには絶対書き込
めないとガクブルした。

そしてしばらくはDTM板で情報を漁る日々が続いた。それで終わればよかったのだがニュ
ース速報で右翼的書き込みに対して「ウヨがウヨウヨ」などとレスが付き、それからウヨサヨ
戦争がニュース速報で勃発。これを反戦主義者の私が黙ってみている訳がなく、片っ端か
ら反論を書き続けた。こんなことを続けている内に決定的な論法を見つけた「軍事力で戦争
から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください」。これ
はちょっとは出来るウヨ論客も翻弄してしまう最終兵器となった。数々の反論を想定問答集
にして的確かつ迅速な対応（貼り付け）は凄まじい破壊力だった。今でもその威力に変わり

たしかにビジョンあっての未来だな。

そして南京大虐殺シリーズ「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するな
ら名前を挙げてください」これも向かうところ敵無しの状態だった。今でも向かうところ敵無しの質問だ。
そして「改憲は法理論上不可能です。ok」「愛国心は他国を憎悪する戦争用の心です。ok」もウヨを発狂
状態にさせるには十分な威力だった。

２チャンネルや他のサイトでの議論は私に議論のスキルを与えた。今の私には討論番組で
右翼系論客が、したり顔で語る右翼思想は子供の遊びに見える。2chだったら私にやり込められる隙だら
けの論法だからだ。

まぁ他にも色々な思い出や素晴らしいコテの話もあるがここらで止めよう。ビバネット！
今日から永遠に勘弁してあげます。もう二度と〆られません。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

ｻﾝｷｭｰ

もう、常任入りは無理っぽい。
だったら、分担金減らしてもらい、更に今回の妨害工作やデモの件を
対中韓の外交カードに使った方がいいんじゃないの？
米国にも「助けてもらえなかったよ〜」なプレッシャーをかけて、
軍事・外交面での優遇配慮（トマホーク・国産戦闘機とか）してもらおうぜ。
少しは日本国民も米国は思ったより頼りにならないと気付くだろ〜。

にしても、日本の常任資格うんぬんをほざいている中国人に
中国の常任資格を教えて欲しいぜ。

最後に・・・
何が情けないと言ったらプロバに苦情を出した輩ではなく、その苦情を真に受けたプロバの
対応だった。会員である私を守ってはくれなかった。2ch運営管理側の正式なＩＰ付きログを
提出した苦情でもないのに。非常に残念です。こんなことがまかり通る物なのか？

私はこれ以上プロバに乗り換えられません。だからこれがネットライフの最後になります。
さようなら皆さん。

もう国連幻想をすててほしいよ。
極端なことをいうと、国連への分担金を全部やめて、アメリカ軍にくれてやったほうが
まだ効果がある。極論だけどさ。

日本なんて、アメリカから見たら金ヅルしか価値ない
経済が崩壊したら洋梨

台湾を承認すれば油田採掘は台湾と日本で独占。
これが一番恐れてることじゃないかな。

>>120
だから、まだ日本に残っている経済力で軍事力強化（憲法改正）が必要なんだよ。
現在の日本の状況を利用し、米国が当事国同士で解決と言い、常任入りに非協力的なら
自分で身を守るしかないテイストで、さりげなく核装備しちゃえばいいよ。
米国には　金づるポチ〜番犬ポチにクラスチェンジと思わせれば？

まあ今回理事国入りしなかったら分担金はストップだろうな
当たり前

そのためにこれまで出してきたのだから

成果が出なかったという失敗例となるが、今後まず金を出さなくなるだろう。

でもポチだねw

>>120
そんなことはない。アメリカにとっての日本の地政学的な
重要性ははかりしれない。
もし、日本が中国やロシアの軍門に下るようなことがあって
みろ。広い太平洋で自由にアメリカをどこからでも狙い撃ち
ができる。

そのためにも、アメリカは日本を経済的にも軍事的にも同一化
しようとしている。

ＧＤＰ1位、2位の国の軍隊が一体化したらどうなるだろうか？
先端技術の中枢もこの2国に集中している。

中国は本当に日本という眠れる獅子を起こしたいのだろうか？

理事国になるか金を払わなくなるか

ま、どちらでも良い結果だよ

韓国と縁を切ろうとしてるから、ますます日本頼りになるだろうな。
アメリカは

支那人をいじめよう！
kageki !!!


kattp://blogs.yahoo.co.jp/matchanbravo660

>>127
いや、アメリカは計算づくで韓国を切ろうとしている。
日本の危機感を煽って、日米軍事同盟を強化するためにね。

でなきゃ、竹島騒動の最中に韓米決別を口にするはずがない。
いや、アメリカがというより日米政府といったほうがいいのかな。
申し合わせたかのような見事な連携プレーだ。

事前にノムヒョンがバランサー発言をすることを知っていたのでは
ないか？

今回の騒動は韓国に対する警告とみてよいだろう。

しつも〜ん！

何で常任理事国や非常任理事国になりたいの？

後、国連分担金の金額は誰が決めてるの？

>>130
周辺国がなぜ常任理事国入りに反対するのかを考えるとわかりやすい

>>131
分からん？？？？

恐らく、常任理事国にはなれないだろうな。
現在の中国などの動向を見てると。

分担金を減らす方向で行く方向の考慮は当然、今からしてるんだろうな？

まあ、常任理事国になりたいのは、外務省の役人だけだから、どうでもいいよ。
ただ、「韓国や中国の反対で常任理事国になれなかった」というカタチになるのは
愉快ではないなあ。

こういう最初から見込みの無いことを平気でやる外務省って、本当にどうしようもないと思う。

中国が日本の常任理事国入りに反対するだけで日本はなれないわけなのに、中国はどうしてそんなにうろたえてるんだろうか。

ひょっとして中国政府と日本の外務省って結託してる？ デモのおかげで日本国内で常任理事国入りを後押しする気分が高まるんじゃない？

>後押しする気分が高まるんじゃない？
そうかな逆もありでしょ。

>>1
オレもさっぱりワカラン。
なんで常任理事国になる必要がある？？
そもそも中国が拒否したら終わりじゃん。
その前に敵国条項を削除させろよ。それから過大な分担金を削減しろって。
だいたい国連なんて５大国も当てにしてるわけない組織だろ。
もともと「連合国」なんだから戦勝国の組織。

ODAが減少してると、国民総生産が悪くなってると
常任理事国になれないぞ！

China issues strongest statement yet against Japan's bid
for UN council seat
Canadian Press - 2 hours, 1 minute ago
BEIJING (AP) - In the strongest statement so far against the
Japanese bid for a permanent seat on the United Nations
Security Council, China's prime minister told Japan on Tuesday
to face up to its Second World War aggression before aspiring
to a bigger global role.

Japan seeks to broaden research whaling activities in
Antarctic
Canadian Press - Tue Apr 12, 2:29 PM ET
TOKYO (AP) - Japan will seek permission to broaden its research
whaling program in the Antarctic when the International Whaling
Commission holds its annual meeting in June, a fisheries
official said Tuesday.

中国の反対、クジラ、。。。もうだめぽ

チベットを蹂躙している中国はなぜ、安保理で糾弾されないのか？

チベット人の人権を抑圧しているテロ国家が安保理にいるにはいいのか？

>>142
カナダって賛成国だろ？

まあ、一応韓国なり日本なりに基地を持っておきたいところでしょ。アメリカは。
制空権考えると当然のことだし。
で、軍事産業とべったりのブッシュ(保守？）としては今回の常任を奇貨として
どっちかに投票後に軍事関係の条約結ぼうとしてるんじゃあないかな。一方的な感じで。
ミサイル構想も結構進んでる感じだし。

ちなみに常任理事国反対してるの韓国と中国あるけど韓国はスルーで。
非常任理事国入りの投票見ても国際間の駆け引きがまったくできていない
ので。どうせ中国の金魚のフンか問題発言して自滅してくでしょ。
担当がよほどの異才でない限りほっといても反日スローガン世界に掲げるだけ。
中国のほうは無視できなかったり。なんたって常任理事国入りしてるし、外交
駆け引きは歴史的に見てもお手の物だったし。ただ、改革後はどうなんでしょ。

改革じゃなくて革命でした。(ﾟ◎ﾟ；)

第二次世界大戦の遺産を引きずっているような国連を横に置いたまま、
ドイツ、イタリア、カナダ、アメリカ、を誘い、イギリス、フランスも入れて、
G7を常任理事国とした、新しい国際組織を提案したらどうだろうか。
準理事国として、ロシア、中国、インド、ブラジル、南アフリカ、ぐらいを入れてね。

ぼくわ　ネ土会の勉強おしました。
大体　国連のことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　常イ壬王里事国わ　木亥兵きだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
常イ壬王里事国にわ　木亥兵きが　あるのです。
ぼくにわ木亥兵きおもつ国があるとわ信じられません。
木亥兵きも国連も　なくせばいいとおもいます。
悪い常イ壬王里事国からわ　ばっ金お とったらいいのだす○
でも　せかいにわるい常イ壬王里事国がふえると　ふ安がしんぽいになります。
だから　あちこちに　木亥兵きおふやすのです。
どきゅんのみ来がくるのです○

今のままではなれないし、なる必要なし。
拒否権なしの常任理事国など意味がない。
金がかかるだけ
どうせなれる訳がないのだから分担金を減らし国内に使うべし。
米国　　22％
日本　　19.51％
中国　　1.532％
ロシア　1.2％
今のままでは馬鹿げていることを理解しろ！

日本が常任理事国になってもアメポチ票が１票増えるだけって
世界の皆様は思ってるぞよ！！（Ｗ
日本は結局ＯＤＡなどカネを大いに使って、常任理事国になるのだろうが
自国の意見は無く、全てアメの意見に賛成するだけや炉がア！！（Ｗ
ソノ挙句に
国際貢献と美称されるアメの侵略戦争に荷担するだけだよ！！（Ｗ
だから自民党は９条廃棄など改憲に必死なんだろうがア！！（Ｗ
今度こそは自衛隊改称日本国防軍は国際貢献と言う海外派兵で
アメと共にイラクなどで最前線で戦い、戦死者すなわち靖国神社の英霊が
多数出るだろうよ！！（Ｗ　
９条廃棄に賛成する改憲賛成国会議員は自身か子、孫を自衛隊改称
日本国防軍に志願入隊させるべきだぞよ！！（Ｗ
ソウでなく、他人の若き隊員を戦場へ逝かせ、賛成国会議員と家族は
安全地帯の日本で遊び暮らしてるのでは不公平で卑怯者だああ！！（Ｗ

大体 中国が第２次大戦の戦勝国ってのも
ただの（当時の）アメリカ便乗だろ
なおかつ分担金は日本の８％弱の 1.532％ だろ
それで常任理事国ってのは 恥知らずな居直り貧乏 だわな

国連分担金について

+ http://tuyoshi-03.web.infoseek.co.jp/sub4/15kankan/kokuren01.html

日本はもう背伸びするのやめましょう。
先進国、優等生面はもう沢山。
日本の赤字は結構膨大ですね。
国民一人当たりの借金が五百万？とか言ってなかった。
それで消費税を１６％？にするとか言ってますね。
そんなに外面ばっかりよくしないで、国民が住みやすい国づくりを目指せ。

常任理事国なんて金だけ取られそう。結局中国やアメリカが大きい面してさ。
だから行けるトコまで行って、この話潰れればいい。

でも、３歩先まで考えよう。
「理事国になれなかったのは中国・韓国の妨害だ！」って口実ができる。
「改革できない国連なんて・・・」って方向になればアメリカも新国連創設に
向けて動いてく。そこに日本・台湾・比・東南アジア・欧米・南アジアまで集める。
取り残されるは中韓朝露。

こんな戦略はいかがでしょ？

結局、核を持つのが一番よい。

国連の理念はともかく、力を持った者が発言力を持つというのは２０００年前も今も変わらない。
常任理事国に入る一番の近道も核を持つこと。

戦勝国倶楽部＝かくへいき友の会
なんだよな
国連を平和機関や正義の味方と思うのは間違い
利害激突、エゴ剥き出しの場でしかない
口当たりの良い人権や自由をうたうが
国益を掛けた牽制と裏取引の賜物で
字面通りのものじゃない
それを踏まえた上で常任理事国と同等になるべきだな
今のままじゃ負担だけ増えて
賛成票を餌にたかられて終わり

>>156

イスラエルや南アフリカ共和国や北朝鮮が常任理事国への近道にいるということですか？

南アフリカは核放棄しただろ。

パキは遠いがインドは近いのかも知らん。

取りあえず常任理事国になれたら、今回の意図的な反日デモが起こったりしたら
制裁案提出できるし、竹島や尖閣沖海底資源問題も国連で解決できるようになれるよ。
馬鹿三国だけが強硬に反対してるのは国連にて取り扱われると自分達が圧倒的に不利になるから。

>>160

現在安保理非常任理事国である日本がそれらの事をできないのに、ですか？

>>161
日本は、安保理非常任理事国ですらない。
ただのヒラ加盟国だよ。

>>161　
拒否権が無い非常任理事国は各国持ち回り（投票で決定）。
韓国は以前、非常任理事国の席をフィリピンと争い、
１７９対１（韓国自薦）で完敗して議場が失笑の渦に（ｗ

>>157
戦勝国＋核兵器公認所有国が幹部。
それに発展途上国互助会でもある
（アメリカがそれで癇癪を起している）

どっちにしても、今の日本にはメリット少ない組織だね

>>162

いや、現在非常任理事国ですよ。回数は９回でブラジルと並んで最多。

>>163

良く存じております。そして今度新設されるかも知れない常任理事国も、同様に拒否権
はありません。

非常任理事国で出来ないことが、常任理事国になったら突然できるようになるとは私に
は俄かに信じられません。

>>165　
問題（尖閣とか）の当事者である二国ともが常任理事国だと国連内で重要課題にならざるを得ない。
（※参考案件：中ソ国境紛争など）

>>165
今回の常任理事国の増設は、今までの非常任理事国と同じ役割で、常任に
なるだけにしか過ぎない。
非常任理事国だと、改選で周期的にしか理事会に参加できないため、
ブランクの時は、国際的な重要な情報も入ってこない悲哀が有るらしい。

しかし、日本が非常任理事国の時に、どれだけの事が出来たか非常に疑問だ。
拒否の無い常任理事国になっても、アメリカのパシリか、金のいるときだけ
常任力国と持ち上げられ、むしり取られるのが落ちだ。

今でも、政府は常任理事国に入るための運動をしているらしい。
アフリカの票を固めなければならないので、先日はスーダンに１億＄の
経済援助を行うと決定した。１票１億＄だ。先の見えない常任利議国に
今度は開発途上国から足下を見られ、金をばらまいても、ロシア、中国、
韓国、アメリカが反対し、反対集会に１００カ国以上の代表が集まっている現状で、
金だけが消えて行く。

>>163

素晴らしい
笑かしてもらった

事実だけを語って
思い知らせるのが
一番だよね

ちなみに、それっていつ頃の話？

そもそも、世界の平和を願い、人権と平等を標榜する国連で、常任理事国の
制度自体に矛盾がある。これだけ、民主主義が発達した時代に、何故、
５カ国のみに、特別な、そして強力な、そして最も不平等な拒否権が存在
するのか、そこを突いて行くことの方が非常に大事なことだ。

日本は、名前だけに常任理事国になるのではなく、常任理事国制度の
廃止と、敵国化条項の廃止を先頭に立って推し進めるべきだ。
国連をごろつきのたまり場とするのでは無く、風通しの良い国際機関として、
名に恥じないような環境を整えるべきだ。

非常任理事国が2期以上就任可能になるだけでいいのにな

小泉が歴史に名を残したいと無理してるだけでしょ。

>>166

いや、ですからなぜ非常任理事国だと議題に出来なくて、常任理事国だといきなり安保理
提訴できるのですか？ちなみに安保理に提訴するのは理事国に限らず、全ての加盟国に
権利があります。

>>167

>非常任理事国の時に、どれだけの事が出来たか非常に疑問だ

それが常任理事国になるだけで、突然劇的に変化するとは私には信じられないのですが。

>>169

>そこを突いて行くことの方が非常に大事なことだ

これは全ての常任理事国を敵に回す（除くフランス）行為だと思うのですが。

>>172
いつも非常任理事国であることはできないから。

小泉さんはですね、平成十三年五月七日の
第百五十一回国会における小泉内閣総理大臣所信表明演説で、
最重要課題として経済を立て直しを挙げているわけですよ。
そこでですね。
「小泉内閣は、以下の三つの経済・財政の構造改革を断行します。」
と宣言したのですよ。
そのうちの第一番目が「二年から三年以内に不良債権の最終処理を目指します」でして
第二番目が「二十一世紀の環境にふさわしい競争的な経済システムを作ることです」
だったわけですが、これ何年経ってもやる気無しなんですよね。
今でも必死になって、北朝鮮問題だとか、国連常任理事国入りだとか
郵政改革だとか、国民の目を全然違うところに逸そうとしてるんですよ。
だから、常任理事国入りの是非について、
国民の間で話題になること自体が、小泉さんにとっては
思う壺であり、「してやったり」になるわけですね。
そして、ここ2chでさえも、既にそれが成功してしまっているんです。
見事なものです。

代議士の年金問題が次々と暴露されて、何人も失墜してしまった時期があり
あのとき小泉さんも浪人生時代に年金未加入だったことが発覚して
それが大きな話題になろうとしてたのですが、
小泉さんは即座に予定を繰り上げて北朝鮮に訪問してしまったんですね。
外務省を始めとして周りは予定通りやれと止めていたのにそれを無視して
訪朝を強行したのですが、そのおかげで交渉は失敗。
しかし、その後マスメディアは小泉さんの年金未加入についての話題を
取り上げなくなったので、小泉さんとしては大成功なんです。

「やってみなけりゃ分からない」という名言と共に議論を放棄してから
何年か経とうとしていますが、やってることはずっと同じですよ。
常任理事国の話題をでっちあげて、本当の問題を話題にさせないのもその一部。
この時期に、常任理事国入りについて議論することそのものが、愚民の証になるんです。

おい、>>174
日本の経済がうまく行こうが、行くまいが、
３馬鹿の敵視政策に変わりはねぇんだよ。
奴らに、頭下げてキックバックもらわないだけ、
小泉先生は素晴らしいんだよ。

原発がどんなものか知ってほしい（１）作業員から検査官まですべて素人
私は原発反対運動家ではありません。
２０年間、原子力発電所の現場で働いていた者です。
原発については賛成だとか、危険だとか、安全だとかいろんな論争がありますが、
私は「原発とはこういうものですよ」と、ほとんどの人が知らない原発の中のお話をします。
そして、最後まで聞いていただくと、原発がみなさんが思っていらっしゃるようなものではなく、
毎日被ばく者を生み、大変な差別をつくっているものでもあることがよく分かると思います。
１９９５年１月１７日に阪神・淡路大震災がが起きて、国民から「地震で原発が壊れたりしないか」
「本当に大丈夫か」という不安の声が高まりました。
しかし、決して大丈夫ではありません。
国や電力会社は「耐震設計を考え、硬い岩盤の上に建設しているから安全だ」と
強調していますが、これは机上の話です。
http://www.janjan.jp/living/0501/0412292126/1.php

国連に出す金、
減らせばいいじゃんと常々思う。
常任理事なんてイラネ。

原発は燃料棒にゴムひも付けとけば水がかれても大丈夫だよ。

こ　こ　に　来　た　方　へ　注　意　！　！

こ　の　ス　レ　は　社　民　党　工　作　員　の　ネ　ッ　ト　工　作　ス　レ　で　す

>>162
> 日本は、安保理非常任理事国ですらない。
> ただのヒラ加盟国だよ。

2004年10月15日の国連安保理非常任理事国選挙で
日本は184票を獲得してしまって
ブラジルと並び史上最多の9回目の選出となり、
その任期は2005年1月から2006年12月だというのは
まだ記憶に新しいニュースだったのですが。

他に立候補国が無かったから、票が集まるのも当然といえば
当然なのですけど、
それがいつのまに安保理非常任理事国から外されたのですか？

オマエ！ウルサイ！ニッポンジンアヤマレ！

俺が一番分からないのは外務省だな。
常任理事国なんて、中国が反対しちまったらなれないわけだ。
なのに、常任理事国入りを運動した。
と、いうことは勝算がなければいけない。
しかし、どうみても、そんなものは無かったようだ。
担当者は誰だ？

俺は、中国が（分担金も払わないのに）国際的権威の基盤にしている国連なんか
徹底的に無視して、権威そのものを骨抜きにしてしまうのがいいと思う。
そもそも、大日本帝国の敵だからな。国連は。日本が国連を葬り去れば、
まさに大東亜戦争にリカバリー・ショットをうったことになる。
もし、国連で名誉を求めるならば、まず、敵国条項を削除することだ。
話は全部それからだ。

そもそも、日本はなぜ金をあちこちにばら撒いているの？？？

それをいったい誰が決めているの？

ばら撒いて・・・嫌われて・・・

政治家や公務員が悪いのか・・・・？

中国人や韓国人が悪いのじゃなくて、本当は政治家や外務省の
役人たちが一番悪いじゃないかと
思ってしまっている、今日この頃・・・（笑）

>>1よ、答えは簡単だ。
常任理事国になると理事のポストが一つ増える
つまり害務省の天下りポストが一つ確保できる。

要は、日本のためじゃなく、外務省のためなんだよなあ。

それにしてもさ、このままじゃ「中国や韓国の反対で日本の常任理事国入りの希望が阻止された」
という体裁になるよな。確実に。
俺は、常任理事国なんぞこちらからお断りだと思っているんだが、外務省の馬鹿のせいで
わけもなくいきなり惨めな状況に立たされちまった感じがする。

常任理事国なんて必要無い。
他の非常任理事国の平均くらい資金出しときゃいいのよ。
で、残った膨大な金額は極東３バカを除くアジア、アフリカの国々へ、国家が企業を推進する形で
インフラ整備や教育、文化交流を行って行けばいい。
人の信頼が企業の信頼となり、ひいては国の信頼へと繋がるわけ。
そうした国と国との信頼関係が深まれば、国連なんてモノよりも協力な力になる。
小さな国でも一つの国だし、数だって集まれば大国に負けない力になるよ。

ただし日本の顔として出て行くのだから、自衛隊にでも行って２，３年ほど精神的に鍛えてもらう
必要がありそうだけどね。
今の政治家、官僚どもも一度みっちりシゴいてもらえよな。
いつまで経ってもアメリカの狗じゃ、真の独立国家とは言えないぞ。

あのな
簡単なことなんだよ。
日本が常任理事国になれないようなら、もう国連はなにも制度変更できない。
それを実証して、その後新たな体系を作る。
その代位一歩。
もし常任になれば、その枠組みで国連改革していくだけ。
主に常設国連軍がテーマになるだろうね。そしてそれは日本の国益。

常任理事国になれない今回は、
拠出金およびODA廃止の絶好のチャンス。

そのためには、日本がくだらない国連常任理事国になりたがっているように
見せるのも得策。

>>188

＞日本が常任理事国になれないようなら、もう国連はなにも制度変更できない。

ちなみにアメリカのボルトン次期大使（強硬派）はこういう主張をしていて
だから朝日はネガティブキャンペーンしている。
他の新聞と比べるとよく解る。様子見してる新聞もあるが。

常任理事国入りより、その辺のカード大事だよね。

>>191
カードということでいえば東シナ海油田も使うはず。
新体系の財源にしてもいいし、国連信託もいいだろう。
どちらにしても中国を黙らせるカードになる。

別に常任理入りしなくってもいいんだけどね
国連の機能に幻想抱きすぎだろ、サヨの日本人は

でも分担金まじめに払ってる以上は、アメリカより発言権あっても
いいんだよな

>>193
サヨっていうか、実はウヨのためになるんだけどな国連は。
台湾救うためには絶対に常任理事国入りが重要。

193なんだよね

最近まで、そんな負担のかかる理事国入りなんぞしなくても良いと思っていた。
しかし最近の中国と朝鮮の連中の、その下劣で野蛮な反日ぶりを見て、気が変わった。

これはぜひ日本が常任理事国入りして、奴らの悔しがる顔を見たいものだ、と。

>>196
韓国は面子だけだけど（遠い目で民族統一とか見てるかもしれないが
中国はもろ利権だからね。
まあでっぷり太った代官の前で蛸踊りしてる小男を想像すればいいかな。
おろかだね韓国。

>>194
ついでに書けば台湾救うための小泉の発想は
おれの書いたことに近いと思う。

>>182

外務省の本命が常任理事国入りでは無くて、旧敵国条項削除だから。

>>188

アメリカは今の国連が効率の悪い組織だと思っている。従って国連内の新たな安全保障維持の
ための組織を作ることには結構肯定的。
逆に安保理の常任理事国を増やすというのは、意思決定をより困難かつ鈍足にし、効率をさらに
悪化させるので賛成できない、といのがアメリカの考え。

もっと小回りの利く安全保障維持のための組織・委員会を新設し、安保理と使い分ける（大規模
紛争抑止のための安保理、テロや小規模紛争抑止のための新委員会）べきというのがアメリカ
の主張。因みにアナン事務総長の意見書でも同様の記述がある。

眠いな

>>158
近いと思うぞｗ
日本ほどに常任理事国になりたいという意思を持ったならばな。

★我々は冷静に中国製品不買運動しよう

>>200
> 逆に安保理の常任理事国を増やすというのは、意思決定をより困難かつ鈍足にし、効率をさらに
> 悪化させるので賛成できない、といのがアメリカの考え。

別に両建てでいいんじゃない？
テロや内戦はいわゆる外交の一部としての戦争とは、意味も内容も違うんだから。

アルカイダや中台問題がそれで解決しやすくなるなら、それが国連改革だろうし
逆にいわゆる戦争をしにくくするためなら、むしろ常任理事国を増やすのはアメリカの意図に
あっている。

>>204

>逆にいわゆる戦争をしにくくするためなら、むしろ常任理事国を増やすのはアメリカの意図に
>あっている。

いや、安保理は基本的に「戦争が起きようとしたときそれを止めるための組織」でして、戦争を
起こすための組織ではありません。つまり安保理の意思決定能力が鈍ると、「戦争を止めづら
く」なる訳です。今回のイラク戦争は例外的なパターンですんで誤解なきよう。

現在常任理事国ベースで考えると、アメリカ票は２票（米英）読める訳ですが、これが安保理拡
大で10カ国になればアメリカ票は３票（米英日）となり、パーセンテージは低下します。さらに印
度、中国、ロシアあたりがそれぞれ多極化するのも確定的なんで、より安保理がまとまりづらく
なるであろう、っていうのがアメリカの考えなんだと思います。

>>186
現状で中韓が態度軟化させたら、中韓様のおかげってことになるよ。
拒否権なしの常任理事国入りなんて国民の手で阻止するべき。

>そもそもなぜ常任理事国になる必要があるの？

アメリカ様から

　ポチ、賛成しろ。　次は反対だ。　判ったな、ポチ！！

　これはお願いじゃないぞ。　命令だ！

>そもそもなぜ常任理事国になる必要があるの？

アメリカ様から

ポチ！！　　お前は考えるな！　判断するな！

オレ様の言う通りにしろ。　　

判ったな。　ポチ！！

国連は潰して、ＷＴＯだけでいいじゃないか。

金のかかる国際機関は潰そう
１　国連
２　オリンピック
３　捕鯨会議
４　ミスユニバース

>>そもそもなぜ常任理事国になる必要があるの？

そもそもだ、　馬鹿ポチ日本は　アメリカの　家畜ブタ。

ブタが常任理事国になっても仕方ない。

まずは　アメリカから　独立して　世界から馬鹿扱いされない　人間になる事だ。

>>211
一回書けばわかるからw

馬鹿ポチ、　とっとと　ＢＳＥ牛肉を輸入せんい！　カス！！

どうせ、馬鹿ブタ国民どもが　ガブガブ喜んで喰うだろうが！

　トロトロしとったら　殴り倒すぞ、　馬鹿イヌ。

つまり、アメリカ産牛肉輸入再開における経済制裁、脅迫。

＞>そもそもなぜ常任理事国になる必要があるの？


　　ブタが　理事国になる必要は無い。

【韓国当局・企業、米中のお陰で「濡れ手で粟」 】

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/14/20050414000058.html

みんな、よく憶えておこうな。
ここ数ヶ月の朝鮮人の言動をしっかり記憶しておこうな。

>>215
要するに反中が増えると韓国が儲かるって話だろ。当然じゃん。
なにを憶えろっていうんだ？

>>168

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1086175&work=list&st=&sw=&cp=1
第５８回安保理事会非常任理事国選挙の結果

RealPlayerをInstallしていれば､ご覧になれます ( 90秒前後の動画映像。会場から爆笑されてるｗ)
→ 　http://www.un.org/webcast/ramfiles/ga/58/ga2310am2.ram



フィリピン１７９票 ： 韓国１票（自推のみ）

なぜ常任理事国になりたがるか。
あなたが外務省の役人なら、それは当然でしょう。
常任理事国になれば、さらなる予算と人員の大幅な拡大が望めます。
多額の拠出金により、国連に出向派遣した職員には莫大な給料が
支払われます。天下りの枠も広がります。うはうはです。

>>217
アルゼンチンも1対177でブラジルに負けているな

>>215
だれがそんな当たり前の話をいっているよ？馬鹿。
反日を利用したような顔で悦に入っている様を許せないといっているんだ。
感性の鈍い奴だ。

なんか、「日本が歴史を正当化している」って言葉が無批判に前提化されているのが気になる。

日本、中国、韓国の歴史教科書をアメリカあたりの研究者に比較検討してもらいたい。
たぶん、中国・韓国は猛反対するだろうがｗ

どうでもいいけど、
集団的自衛権の行使が可能であることを明確にしてから、
常任理事国入りして欲しい。

別に２，３年内に常任理事国になる訳でなし。なる頃には憲法改正されて自衛隊も国軍になってると思うよ。

冷戦は終わった、常任理事国は解散しよう。

外務省の馬鹿どもも、これで少しは学習できたかな？

>>224
冷戦と常任理事国はなんの関係があるの？

>>182
昔から常任理事国にはなりたかった訳で
米にお伺いを出したら「いいよ」って返事
そこで「よーしなるぞぉ」と思って各国に工作
ところがこれが日中関係を悪化させる
米の差し金と気づかなかったが運の尽き

お望み通り日中関係は悪化した挙げ句
米も国連改革反対で梯子を外されたっと

もういいや。
ドイツが入って日本が入らない結果になったとして、大国の
なかで日本だけが入らないという歪な国連改革を国際社会が
支持するというのならすればいいよ。
アジアからチャイナが入っているのに日本が入らない。
そういう、改革がしたいならすればよいよ。
アメリカが二枚舌で日本を全面バックアップしてないのが
一番不愉快だ。
百年を超える議会政治と民主主義のある自由主義国。
最もアメリカニズムの定着している国。
アジアのなかで唯一チャイナを牽制できる国。
こういうものを利用しようとしない戦略性の低さ。
アメリカが覇権を握り続けたいなら、日米の二極支配のほかに
手段はないのに。

中国を常任理事国から外さなければ日本がなっても意味なし。
中国と日本が戦争を行っても、中国の拒否権で国連は何も出来ません。
日本は、国連なんか頼りにしてはならない。二国間の安全保障を
重視すべきです。

中国を常任理事国からはずす・・には激しく同意
アジアは一国だけで充分だし、そもそも人の国の大使館への暴力を黙認したり
不法滞在者を出してる国に常任理事国の資格などないことは明白

国連って　そんなに正しいの？あはは。

中国は日本以外の３ケ国の常任理事国を激しくﾌﾟｯｼｭしてますよ。
日本の常任理事国入りの是非はともかく、
ここまでｺｹにされると何かしらのﾘｱｸｼｮﾝとってもいいでしょ日本も。
とりあえず野中と真紀子が今何ほざいてるか、要ﾁｪｯｸだね！

常任理事国を激しくﾌﾟｯｼｭしてますよ。 ×
常任理事国「入り」を激しくﾌﾟｯｼｭしてますよ。○

だから
日本も今回の大使館での騒動をネタに中国の常任理事国はずしを
世界にプッシュすればいいわけじゃん。対抗策がないとあの国はますます増長するぞ

>>227
アメリカの差し金だという根拠は？
どうも、中国批判をすると、かならずアメリカ差し金云々を書き込む奴が
いるんだが、根拠だけがない。

アメリカは日本が政治大国になるのは望まないからな。
日本が中国と、あるいはロシアと仲良くなるってのがアメリカにとって一番の悪夢。
したがって日本に政治的な強い力を持たせることはないだろう。
また日本と中国が仲悪い状態はどこまでも維持してこうとするだろう。
日本はアメリカのポチをやめようとすると苦労するよ。

日米を中心に別の国際機関を作る方がいいのでは。

ははあ・・
ポチという言葉で、日米分断をはかりたいわけだ。

「日中に楔を打ち込む米国の陰謀」って、よくよく考えると、馬鹿げているな。
だって、米国と一番仲良くしたいのは中国なんだから、楔なんか打ち込まなくても
米国さえOKなら、中国は尻尾を振る。
それを阻止するには、日本は米国との同盟を強化するべき。
ポチ云々以前に、中国を封じ込めるためには米国の力が必要。

足をかけて救ってやる。。。

>22
>だから、理事国入りするにしろしないにしろ、日本は一度国連を脅かすべきだと思う。
>
>『少々考えるところがあり、金は払いません。アメリカと新しい組織を作る可能性はあります』
>
>と。

賛成！この考え方好き！

　　　ドイツは　なぜ　　フランスなどと友好的に付き合えるか。

　　　日本人は　馬鹿　であり、　ドイツ人は　利口だからである。


　　　　　　日本人は　戦争被害者を　怒らせて　喜ぶ　馬鹿である。


　　　だからこうなる。　　ドイツとは　大違いだ。


　　　

それはフランスは成熟した近代国家で、チャイナは永遠の中世にある
国家だからさ。

しかし凄いな！！！

　　　　　中国人は


　　　中国政府と　　日本政府を　　動かすんだから。


　　北朝鮮・金正日の　言いなりになっている　

　　　　　　バカ日本人とは　　大違いだ。

ドイツの最大の幸運は周辺に、朝鮮人や中国人を抱えていなかったこと。

基本的に、現在の国連は、旧連合軍（米ソ中など）が基になっている
その為、日本とドイツが仮想的、旧敵国としてなっている
（敵国条項、日独が再軍備を開始した場合は国連は攻め滅ぼす権限があるとする）
それが理由で、日本は、世界の兵器産業に参入できない。
日独が安保理入りすると言うことは、日本が兵器産業に参入する権利を
持つということ。
憲法を変えて、なおかつ安保入りで日本は兵器輸出大国となれるわけよ。
現在、兵器が重要な産業である中国などが日本の国連安保入りに
反対するのはこういう理由による

中国ごときの兵器買ってるなんてどこの三流国家ですか？

247まず、北朝鮮。

だいたいUnited Nationsを「国際連合」と「連合国」と言い分け
いることが偽善というか問題のすりかえ。
組織が拡大しただけで同じものなんだよ。
あれは第二次世界大戦の連合国そのもの。
敗戦国の日本やドイツも入れてやってるんだから、
金くらい沢山出すのは当然くらい思われている。
脱退することもないけど、むしろ距離を置くべき。
拠出金も減らせばいい。

「日本の常任理事国入りは当然」　英誌、中国を批判

　【ロンドン＝時事】十五日発売の英誌エコノミストは、日本の常任理事国入
りなくして国連安保理の拡大はあり得ないと主張する社説を掲げ、中国が歴史
問題を理由に日本の常任理事国入りに否定的な立場を取っていることを批判し
た。
　同社説は、中国での反日デモが日本の常任理事国入りへの反対を叫んでいる
ことを紹介。その上で、常任理事国にインド、ブラジルなどを加えて日本を除
外することは、日本人への侮辱であるばかりでなく、安保理拡大そのものを無
意味にすると指摘した。
　そして「日本は拡大安保理に加わって当然であり、とりわけ中国が東アジア
の将来を思い通りにできないことを知るようになるには、日本の参加が必要で
ある」と述べ、日本の常任理事国入りを支持する立場を明確にした。
http://www.sankei.co.jp/news/evening/17int002.htm

>>249
とはいっても、国際問題を扱うのに適しているのは、
今のところ国連以外にない。
国連以外にあらたな国際同盟をつくれるかどうか。必要だが
道のりはけわしい。

拠出金さえ出さなければ常任理事国に成る必要は無い。
２０％も出してる以上は当然の権利だ、どっちかに決めろ。

>>251
>とはいっても、国際問題を扱うのに適しているのは、
ISOとかFIFAとかIOCとか？

国際紛争問題。
国内のトラブルは警察が取り締まる。しかし、国と国とのトラブル
は誰が取り締まるか。
今はないから、強い軍隊をもつ国がいつも正しいことになる。力がすべて

>>251に同意
脱退したところで孤立するのは最悪の展開
敵国条項が残っている以上、それだけで中共へ隙を見せることになる

もし脱退するなら、アメリカ以外の国も多数巻き込んで、代替組織が確実に作れるのではけれないかん。

外交ってのは、政治力、経済力、軍事力をバックのお互いが主張
をぶつけ合う。その上で話し合い、お互いの妥協点や現実的な
落とし所を見つければいいんだ。
日本のやってることは逆。
最初は奇麗事やタテマエばっかで、弱腰外交。
そのうち、イライラしていきて意地だけ張る。
結局、言い訳と曖昧なことしか言わない。
相手が怒るのも一理はある。（あくまで一理だぞ）

それも政治力、軍事力のバックがないことが原因だろう。

＞そもそもなぜ常任理事国になる必要があるの？

中韓が反対してるからだな。
中韓が諸手を挙げて賛成、大歓迎って態度なら常任理事国なんかならない方がいい。

＞常任理事国になって何かいいことあるの？

中韓が悔しがる。それを見るのが楽しい。

＞っていうか、なんで日本は国連があんなに好きなの？

知らん。外務省が好きなだけじゃないか。国連脱退すると国連大使を筆頭に国連関係のポストが削減されるから困るんじゃねえの。

そもそも、弱腰になったのは、日本が戦争に負けて
ソ連や中国、朝鮮からスパイや工作員がわんさか日本にきていろいろ
したからだ。日本を弱体化させてうまい汁を吸うために。
やつらは、最も効果のあるのが思想教育だと考えた。これはあたっている。
宗教を見てもわかるように、ある思想を植えつければ簡単に人を支配でき、
勝手に動いてくれる。
その工作活動の結果が、朝日新聞や日教組だ。
そもそも、軍隊が弱くなって誰が一番得をする？
日本人が馬鹿になり、ばらばらになれば、誰に一番メリットがある？
外国以外ないではないか。その強烈な悪意にはやく気づくべきだ。

日本は国連を有難がりすぎ。
あんなの沈みかけの船だ。
常任理事国を増やそうとするのも、なんとか組織をもたせるためだ。
国連など適当に扱えばいい。

WTO,FTA、NATO,CE、核拡散。。。もう国連の時代は終わった。

>>1
アメリカ様の票を1票ふやすためだろ。

常任理事国になる理由は将来中国が日本を侵略させないようにということかな。

アメなんか国連無視でアフガンにいっちゃったんですけど。。。

カンボジアの内戦を、戦闘ではなく対話で仲介したのは、
国連での日本のアプローチがあったからだと思うけど

「５大国」の過度な影響力をうすめるためにも安保理拡大は必要そして安保理を拡大するなら、経済力・国連への貢献度などから
ふくめるのは当然

>>262
俺なんかは、中国の武力侵攻はウエルカムなんだが。
向こうから仕掛けてきてくれれば、こんないいことはない。
日本は、おおっぴらに中国人と戦争できる。
戦争すれば勝てるからね。
一番怖いのは、非戦争状態で、じわじわ中国人が日本を浸食すること。

>>266
その前にちゃんと事前準備しとかないといけないけどな。
アレの整備とかナニの排除とか。

アメリカと中国の戦争は避けたいね。
できれば中国国内で内部分裂してほしい。

でもさ、インドとブラジルが常任理事国になって、日本がはずされたらもうギャグ
ではあるよな。まあ、俺自身は、常任理事国などまっぴらだが、そうなったら
日本人の目も覚めていいかもしれないな。

害務省の常任理事国になりたい気持ちと外交能力のギャップあり杉、
偏差値低いのに東大に入りたいバカにそっくり

将棋と同じ。成れるうちに成っておかないと
後から悔やんでも遅い罠

でも、なかなかいいこともいっているなｗ「日本外務省のある関係者」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2005041659228

韓国よりの新聞でも、こう書かざるを得なかったのが面白い。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2005041416028

「日本の右傾化、軍国主義の風潮が憂慮される」（韓国政府当局者）
「日本は民主主義の国だ。そのような方向に進むことはない。そのような見方は、中国の偏執症的妄想（paranoia）だ。韓国はあまりにも中国の見方で日本を見ているのではないか」（米国務省関係者）

そもそも国連そのものが米の暴走を食い止めることができず何も役にたたないものに
なっていないか？
日本はたくさん金を出しているんだ。国連というものに意味があるなら
中国を常任理事国からはずして日本がなるのが自然の流れのはずだが。。

ただ、そもそも国連ってのは、United Nations（連合国）なわけで、そこの
常任理事国に日本がなりたいってこと自体が不自然といえば不自然なわけだ。
まあ、原則論すぎるけど。
国連を公正な国際組織に脱皮させるには、まずは敵国条項の削除でしょ。
ここからはいらなきゃ。
敵国条項を削除できずに、常任理事国になれると考えていたとしたら、
それは外務省がどうかしている。

>>275
何当たり前のことを、、、
手かやってますよ当然。

>>275
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/un_kaikaku/j_rijikoku.html

これ読めよ。

>>276>>277

ん？
敵国条項は削除できたの？ｗもうできたの？ｗ

＞敵国条項を削除できずに、常任理事国になれると考えていたとしたら、
＞それは外務省がどうかしている。

こんな短い文章くらい、ちゃんと読めろよ・・・。

まず、敵国条項の削除。そのあとで常任理事国入りを目指すの順番。
常任理事国にまずなって、それによって敵国条項の削除を「目指す」
なんて、ナンセンスですよってお話ね。敵国条項削除できてない国が
常任理事国には入れませんね。いいかな？

ありゃゃ、同時進行でものごとをすすめられないとは、、、
ちょっとかわいそうでつ w

結構、日本のあり方として重要な問題なのにどうして
世論調査しないんだろう。
国民に常任理事国入り反対の声が大きいと政府が困るからだろうか？
絶対反対は少ないと思うけど、条件付反対の声は多いと思う。
どうでもいいが一番多いかな。

安保理いりっていっても、拒否権なしだよ。

同じ金出すなら拒否権のあるなしに関わらず常任の方がいいって
ことだろ

フランス大統領が来日時リップサービスで
日本も拒否権をもつべきと言ってたけどね

>>280
だから、同時進行がこの場合ナンセンスってはなしｗ
いいかな？

国連憲章の敵国条項削除については1995年に採択されてるんだが、
安保理改組の問題が長引いてて、実際の憲章改正が進んでないってのが現状。

つまり常任理事国入りをスパッと諦めてしまえば、決定事項である敵国条項削除はいくらか早まるだろうし、
なんとしてでも常任理事国入りするんだってゴネ続ければ、それだけ憲章改正も遠のくって状態。

「同時進行しろよ」ってのはこの場合「今すぐ常任理事国入りしろよ」って言うのと同じで、
それができりゃ誰も苦労しないって話。

敵国条項の死文化はもはや公然なんだし、そーこだわる必要はないよ

>>235
日本の常任理事国入り、米紙に反対広告−−ＮＹの中国人ら
　【北京・共同】２７日付の中国紙、新京報によると、米ニューヨーク在住の中国人らでつくる民間団体が、
日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに反対する全面広告を今年９月に開催される国連総会の
特別首脳会合直前にニューヨーク・タイムズ紙に掲載する計画を立てていることを明らかにした。
広告は「戦後６０年たった今も歴史問題で罪を認めず、賠償しようとしない国家に常任理事国入りする資格はない」
などと批判する予定。
計画を進めているメンバーの一人は、広告掲載費が８万ドル（約８５０万円）に上るとの
見通しを示した上で「各地から協力を訴える声が届いており、すべての中国人は日本の動きに注意を払うべきだ」
と呼び掛けている。

今回のお話はこれが火付け役でした
ニューヨーク在住の中国人らでつくる民間団体→これは天安門事件で米に亡命した連中
つまり米政府から支援されてる連中と見ることができる訳です

もう、無理して運動しなくてもいいだろ。
安保理拡大するかしないかの問題で、日本が入るか入らないか
の問題にはなりえない。拡大するなら自動的に入る。
日本だけを外したら、国連改革は無意味になります。
日本がこの６０年どういう国で、チャイナがどういう国か、
国際社会は皆知っている。
チャイナ人が騒げば騒ぐほど、日本のプレゼンスの重要性を
世界は認識しますよ。
チャイナを牽制するためにこそと国際社会は日本を後押しする
でしょうな。
そう思うと、チャイナ人の暴動は自分の首を絞めるも同然で
憐れに見えます。

>>249
「連合国」はthe Allies。
the United Statesだって直訳するとしたら「州連合」だろ？
「連合州」じゃ何かが集まって「州」を作ってるみたいでオカシイだろ？
(まぁ「連邦」ってのがあるからそっちを使うけど。)

国連が旧連合国で組織されてるのは分かりきった話だけど、
この手の議論に必ず出てくる、
「the United Nationsを国際連合と訳すのは間違い。連合国と訳せ。」
ってのは、はっきり言ってイチャモンもいいところ。
旧 Alliesの奴らにしてみれば「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」ってなもんだろ。
恥ずかしいから、マジやめろ。

中国は日本に常任理事国入りされると余程都合が悪いんだな。
だからあんなに騒ぐんでしょ。

>>270
わかってないなキミ。
偏差値低いのに灯台入ったヤツがバカというんじゃなくて

　現実は

　　偏差値高くてもバカはバカだった。

これが、正解だろ？

常任理事国入りの意思表示は済んだのだからもう運動は止めるべきです。
運動は最も非効率的な事で運動するから虚勢を張って反対する国が出るのです。
国連が日本を無視するなら分担金を毎年1割ぐらいづつ減らしていけば良いのです。
分担金だけでなく、その他の寄付金も一旦止めます。
３年ぐらい続ければ国連の方から常任理事国をぶら下げてやって来ます。

常任理事国入りを言っただけで、これだけ日本に悪意を持った国々があぶり出された.
これだけでも、国際感覚にうとい、我が国民、国会議員にとっては一定の成果。
あとは、多くの分担金を払い続ける価値があるのか、よーくみんなで見極めよう。

アジアで核保有国は
１　インド、パキスタン、北朝鮮、イランぐらいじゃない？
２　旧ソビエト連邦国家は核をもってるでしょ。

>>290
United Nationsを連合国と日本語では言っていたんだよ。
連合国を和英辞典で引いたら、そう出てたんだろうけどｗ、ここで言っている
「連合国」っていうのは、大東亜戦争で日本と戦った国々で構成されてた機関
の名前のことね。一般的な「連合国」という名詞の英訳じゃないのね。OK?

でもさ、賠償問題だけは完全にかたがついていることだけは、ちゃんと
宣伝しておかなきゃいけないんじゃないか？なんか、事実に反すること
ばかりを前提に大声で主張されているのをぼんやり放置しているように
見える。

日本も核武装すればいいじゃん
核がないからなめられるんだよ

核砂糖ならあるけど。。。

俺は、後世のためにここで一発くらい核爆弾を食らってみるのもいいと思うんだけどね。
そうすれば日本にベッタリ貼り付けられた「歴史問題」とやらはきれいに流れるし、
誰はばかることなく核がもてるし、心行くまで中国人を○○できる。

今、核を持ちますとやっちまうと、アメリカまで敵に回しちゃうからな。

>>290
同じ漢字圏の某大国は、日本でいう国際連合と連合国を同じ「連合国」と書いてますが。

>>299
日本の大国化を望まないのは中国と共にアメリカだからな。中国なんてあの人口考えれば、ほっといてもやがては内部崩壊するだろうけど（共産党
政権はね）日本の自立は、一度自立させちゃったら、止めるもんがないだろうからな。アメリカにとってほんとに怖いから、核武装と拒否権つきで
の常任理事国入りは認めないと思うな。いつまでもかわいいポチでいておくれ、だよ。さあＢＳＥ印のドッグフードをお食べ。

中国の焦りっぷりで日本が常任理事国に入る意義がはっきりしましたね

そりゃろくに金も出せない常任理事国の連中にしてみれば、
既得権は自分達だけのものにしておきたいのは当たり前な
わけで、少し前まではアメリカ含めて全常任理事国が
そうだった。
ところが拒否権持っていても、脅威の対象・質が変わって
しまったからな。拒否権発動して脅威がなくなるわけではなく
なった。ここがアメリカなんかの変化だろうね。
中国はインドという敵国がいるから、常任理事国拡大は国策と
して認められない。

>>300
いやアメリカは日本に核もってほしいだろう。
金になるし、基地縮小できるし、いいことづくめ。
中国が叩けば、北朝鮮の核保有もあるし
日本の核保有論は意義を増すな。

小泉もその他の国会議員も、みんな郵政民営化の攻防で頭がいっぱいで、
日本が常任理事国入りしようがしまいが、そんなのどうでもいいみたいだね。
常任理事国入りするメリットって俺も正直よくわからん。
外務省HP見ても、チンプンカンプンだ。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_4.html

>>296
>「連合国」っていうのは、大東亜戦争で日本と戦った国々で構成されてた機関の名前のことね。

んな機関当時ねーよ。
あちらさんが最初からずっと名乗ってたのが「the Allies」。
意味は「同盟国」。
だけど普通は「同盟国」っていったら自国と同盟関係にあるドイツやイタリアを指すから、まぎらわしいってんで「連合国」って訳した。
ちなみにこっちは「the Axis(枢軸国)」って呼ばれてた。
で、「the Allies」が1942年の元旦に「Joint Declaration by the United Nations」ってのを公表。
訳は「連合国共同宣言」。
別に「the United Nations」なる機関があったわけじゃないし、その後も変わらず「the Allies」と名乗ってた。
訳した奴も「the United Nations」なんて機関が出来るとは思ってなかっただろうから、
「ちょっと違うけど連合国って訳しときゃいいや」くらいの気持ちだったんだろ。

で「the Allies」の勝ちが見えてきたころに、「the League of Nations(国際連盟)」に代わる平和機構つくらないかんべ、
じゃぁ名前は何にするべかってことになって、先の宣言にならって「the United Nations」がいいんでない？って決まったの。
でもって「連合国が作った国際連盟の代わり」だから「国際連合」がゴロがいいってことでこう訳したんだろ。←これは俺の妄想。
つか普通の日本語の感覚からいって、国際機構の呼称に「連合国＝同盟国」はオカシイだろ。
中国人の感覚は知らんが。

>>301
中国人と同じがいいなら「連合国」って呼べば？
俺は別に止めんよ。

鎖国でいいよ

中国でサーズが今年は流行しそうだな

>>307
おかしいよ。
「the Allies」と「the Axis」はニュアンスとしては
英仏などの側と独伊墺などの側を指す欧州戦線での表現。
米英仏ソ中やオランダやオーストラリアなどを総称するには
ＵＮ「the United Nations」が適当。
国際連合＝連合国なの。戦後は組織が拡大しただけ。
第二次世界対戦戦勝国クラブにすぎない。
ちなみに日本も常任理事国やってた国際連盟は
第一次世界大戦戦勝国クラブね。
あんなものありがたがるのは阿呆だ。
それより、憲法改正など自国で自国に戦後の落とし前つける方が優先だと思う。

>>310
日本と米国、英国、中国、ソ連、オーストラリア、カナダ、フランス、オランダ、ニュージーランドは日本の軍隊が米国、英国、中国、ソ連からなるthe Allied Powersに降伏するという降伏文書（Instrument of Surrender）に調印してます。
太平洋戦線でもthe Allied Powers（the Allies）が米英中ソの総称であり、the Allied Powersを「連合国」と公文書で訳していたのは明らかであります。
the United Nationsの原加盟国とthe Allied Powersを構成する国が同じだとしても、the United Nationsを国際連合と訳し、the Allied Powers（the Allies）を連合国と訳す事に不都合はないように思いますがどうでしょうか。

嫌中無罪、中国不買、購入台湾

>>306
そうか？
むしろ解散総選挙に突き進んでるように思えるが。
このタイミングなら右よりの議会になるだろ。
それ狙ってたら小泉は神。

どうせ金だすなら．．．．．．．．って
常任理事なんてものになったら「更に金ださなきゃいけなく」
なるのは当然の流れだろうなあ。

負担が多くて得るものはすくない。
入りたい椰子の木がしれん。
まあ、面子は立つがそれだけだな。
米のポチの面子なんて世界の笑いものだがな。

>>307
「機関」って言葉がひっかかるなら、「集まり」でもいいよ。今だって、集まりなんだから。
っていうか、the United Nationsとthe Allied Powersで構成国が同じ以上、
訳をわける必然性を感じないんでしょうがどうでしょうか？
日本語の言葉遊びは欺瞞のもとだと思いますがどうでしょうか？

>>307
「機関」って言葉がひっかかるなら、「集まり」でもいいよ。今だって、集まりなんだから。
っていうか、the United Nationsとthe Allied Powersで構成国が同じ以上、
訳をわける必然性を感じないんですがどうでしょうか？
日本語の言葉遊びは欺瞞のもとだと思いますがどうでしょうか？

>>1

非常任だと、選挙のたびに大金がかかるの！
つまり、税金の無駄使い！
日本は立場上、立候補しないわけにはいかないの！

中国と同等の拒否権持っておかないと危険だからじゃないか？

さらに敷衍すると、the United Nationsとthe Allied Powersは同じ意味で
主要国も同じなのに、わざわざ訳しわけるというのは、まさに日本人内部の
オナニーなわけで、日本語で訳し分けようが、英語にすればまさにおんなじ意味。
それじゃ、いつまでたっても蛸壺の中。

金払って感謝されない国連なんか脱退しちまえ
菌正日を見習って日本も核武装だ

>>319
同じものをさしてるなら、なんでthe United Nationsとthe Allied Powersという
２つの英語があるの？
それは外国人のｵﾅｰﾆなのかな？
２つの言葉があるなら、訳も２つあるのは当然のこと。

＞っていうか、なんで日本は国連があんなに好きなの？

日本が好きなのではなく、外務省が好きなのです。
外務省ＯＢの天下り先として国連が大きな存在なのです。
日本人以外の国連職員から猛烈に顰蹙を買ってます。
それでも他の省庁に比べて天下り先の乏しい外務省は国民の血税をふんだんに使って常任理事国入りを狙い更なる天下りポストを国連内に狙っています。

>>319
"the Allied Powers" だと、意訳すると「列強連合」になる。
"the United Nations"だと、列強だけではなく「国家連合」という意味だな。
"the Allied Powers"には、200ヶ国近くもの加盟国は加入できないよ。
なんせ"Powers"「列強」ですからね。ツバルだのルクセンブルクだのモルジブだの
なんて弱小国は"Powers"なんていえませんから。
"Nations"ならどんな弱小国でも問題ない。
従がって、the United Nationsとthe Allied Powersは全く別物です。
誤訳があるとすれば、"the Allied Powers"を「連合国」と訳したのが間違いだな。

>>323
まー、敵国の連合を"列強連合"なんて言えないわな。

>>319
＞英語にすればまさにおんなじ意味。
"Allied"と"United"ならまだしも、
"Nations"と"Powers"が同じ意味だなんて......orz
強引過ぎる。強引ってか無知。

バカなテロ国家である廚国が常任理事国とは

国連に金をだす必要ないだろ
ODAなんて以ての外だ

？？被一党独裁的中国共？党欺？。正是？在？始民主化？？到手放入!!!真正的自由

常任理事国になる前に、憲法改正で、徴兵制復活

ここまで支那畜にやられたら意地でも常任理事国入りせにゃならんな。

中国国民被政府欺？。
正是？在起来!!
？始民主化？？，？得!!真正的自由
？国无罪!!!

>>330
支那ゴキうざい

つーか、そもそも中国は常任理事国やる資格ないだろ

核武装のみがシナが「大国」づらしていられる唯一の理由。

常任理事国になってあたりまえ。国連にお金だしまくってるのに、発言権がないなんて
おかしい。

>>323
もう強弁だな。

>>325
Powersが国を指していることを君は知らんのかｗ無知だなｗｗ

Powersには国々という意味があるんだけどねえ・・・

>>332
もともと常任理事国≠現在の中国のはずなのに
その点を適当にスライドさせちゃったのが問題。
国共内戦で現共産党中国が成立した時点で
常任理事国からはずすべきだったんだよ。
そういう意味ではロシアも同様。

常任理事国を廃止して非常任理事国（数も減らす）にその権限を与えるのが
個人的には妥当だと思うけど…そんなの無理でしょうね〜。

確かに日本政府はポチではあるんだが、それでも世界でほとんど唯一の「平和憲法」の国であるわけだ。
先進国で「戦争放棄」をうたっている国なぞ日本以外にはない。

そういう国が、戦勝国がじゅうじっている国連の常任理事国という大きな地位に入ることは、もしかしたら人類史の中で
大きな大きな一歩であるのかもしれない。現実の日本がどんな腐っている国だったとしても、「形式」だけであっても
そういう国が国連の重要な席に座ると言うのは、世界の人類の「優しさ」のあらわれであるのかもしれん。

国際協調というのが本気なら
ひとつの文化圏で一国の常任理事国にするのがあたりまえだろうな。
ヨーロッパ＆アメリカ＆ロシア＆オセアニアで１国か２国
アフリカで１国
東アジアで１国
西アジアで１国
南アメリカで１国
で、５〜６国。

日本が国連脱退すれば、国連は維持できないよ。

国連なんて中国みたいなくだらない国が威張り散らす
くだらない組織でしかない。

日本が国連脱退→新しい国連始めました、でいいんじゃないの？

常任は日本、英米独仏あたりで。

中国は常任理事国の資格無し
中国の公開銃殺
こんな国での五輪は絶対中止
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

>>340
>常任は日本、英米独仏あたりで。

意味ねーｗ

インド、ブラジル、スイス、イスラエル、アメリカ、中国、フランス、ガーナ、オーストラリア、日本（はどっちでもいいのだが）てとこだな。
各大陸から、または主要な宗教国から出さないと意味が無い。中立国のスイスにも一席を。

国連において台湾から中共に常任理事国が移ったのは、
中共が原爆を開発したため。核をもったことで
もはや台湾蒋介石の巻き返しはあり得ないということで
現状追認をしたことになる。

>>341
うはっ、よく見るコピペだが、ついにグロ画像観ちゃった。

>>344
グロだけど、あれを見物してる人民も凄いけどね。
まあ、強制的に集められるんだろうけど。ｗ

　　　町　村　外　相　国　際　連　合　堂　々　脱　退　

　 　 　 　 　 　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　 //　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣
　//　　　　　　　￣￣￣￣￣　　 ￣　　　￣￣￣

「日本の常任理事国入りは当然」　英誌、中国を批判

　【ロンドン＝時事】十五日発売の英誌エコノミストは、日本の常任理事国入りなくして国連安保理の拡大はあり得ないと主張する社説を掲げ、中国が歴史問題を理由に日本の常任理事国入りに否定的な立場を取っていることを批判した。

　同社説は、中国での反日デモが日本の常任理事国入りへの反対を叫んでいることを紹介。その上で、常任理事国にインド、ブラジルなどを加えて日本を除外することは、日本人への侮辱であるばかりでなく、安保理拡大そのものを無意味にすると指摘した。

　そして「日本は拡大安保理に加わって当然であり、とりわけ中国が東アジアの将来を思い通りにできないことを知るようになるには、日本の参加が必要である」と述べ、日本の常任理事国入りを支持する立場を明確にした。

http://www.sankei.co.jp/news/evening/17int002.htm

>>342
大陸ごとに出す意味って何？

まあその、あれだ
あんな大きい大陸に戦争しにいっちまったのが、そもそもの間違いだな
日露戦争でロシア人追い出したまでは良い。
で、ちゃんと占領=>統治しなかったから、こんなことになった。
女もちゃんと口説いてからやらないと、騒ぎ出して
何年か前の総理みたいに失脚する。
戦後のアメリカの統治に文句いった香具師っているのだろうか？
というわけで今の日本の常任理事国はふさわしいのだろうか？？

>>335
powerが、ただの国を表す単語じゃないことを君は知らないみたいだなW
無教養だなW

>>342
５大宗教はキリスト、イスラム、ユダヤ、仏教、儒教だったよね？
違ったかもしれないけど。

イスラム圏が抜けてるような気がする。

俺も常任理事国入りなんてしなくていい。
どうせ、庶民とかけ離れたところでお暮らしのセンセイや
お役人様の勲章狙いのお振る舞いと同じだからね。

かのナポレオンは自ら冠を手にして滅んだ。
国力を頼んで世をあなどってはいけない。

世のために尽くそうとする姿勢があれば
いやでも世界より推されるだろう。

>>352
お前が常任理事国に入ってくれ
切に願う

>>352
すでに世界より支持されているよ

>>352
残念ながら、立候補しないものは選ばれないのが民主主義。
手を上げないものは「やる気が無いもの」と判断される。
やる気が無いものに高い地位は与えられない。
これが常識。

>>350
もういいよｗ。無理すんなｗ

>>356
もういいよｗ。無理すんなｗ

常任理事国→憲法改正→核兵器保有→恫喝に屈しない強いﾆﾎﾟﾝ

これが21世紀の日本の国家戦略。

>>358
常任理事国→憲法改正→核兵器保有→核拡散防止条約脱退→国際的制裁
→世界の孤児→天皇制独裁→北朝鮮化→ＡＢＣＤラインによる封殺
→油を求めてアジア侵略→アメリカによる本土攻撃→今度こそ本当に
日本民族滅亡

>>358
>常任理事国→憲法改正→核兵器保有→恫喝に屈しない強いﾆﾎﾟﾝ

オマイは単純な脳だから良いな。色々考えなくて済むし。

>>ID:POYH3QWa
君、さっきからずっといるね（藁）。
根拠もないレッテル貼りと
ろくに内容もない２，３行レスしかできない知恵遅れ君。
自分で面白いとでも思っているの？

日本なんて国質の国は核抑止力なんて通用せんよ。

まず、経済制裁・経済封鎖で終わり。

世界二位の分担金（一位のアメは不払い）で権利無しはないだろう。
国連脱退ができないなら常任理事国は当たり前というべき。

563 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/19(火) 20:08:43 ID:POYH3QWa
＞＠

ま、小泉、石原なんて脳が中国＝悪なんて直結しているバカだから
日本企業や日本経済のことまで脳が回ってないだろうけどな。

うわあ頭悪そうｗｗｗ

ところで　日本の常任理事国入り反対署名運動が起こっているらしいが、

日本はそんな国。　

つまり、これまでのチンコロ自民党政治とチンコロ小泉による無能外交政策の
結果だ。

中国、韓国は言うに及ばず、国連のアナン事務総長までは現状では難しいと言っている。

常任理事国
常人理事国
女王人理事国
情事理事国

日本は中国や韓国から常任理事国の資格が無いと言われたのを深く反省して、
常任理事国入りを辞退します。
ですからそんな偉大な両国より、国連分担金を多く払うのは失礼なので
それ以下の金額を出させていただきます。


と言える政治家はいないのか。

ポチです。

国連を辞めてＮＡＴＯに入ります。ＡＳＥＡＮはいじめられるから嫌です。

┐(￣ヘ￣)┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･　日本もドイツのようにODA増額で税金無駄使いするのかな
そんな金あるなら核武装に使えばいいのに

ＯＤＡで１００億やったら、１００億円日本でお買い物、民間は
４０億は儲かる、自民に献金１億、税金マシーンＯＤＡ。。。

税金は使い切るために集めるもの。

拒否権無しの常任理事国の増設とは、財政難の国連にとって、財政を増やすための
一手段。現在ざっとＧＤＰの０．２％をＯＤＡ援助を行っているが、日本と
ドイツは理事国になるかわり０．７％しろと、３倍返しを言われている。
現在１兆として３．５兆以上になる。毎年これだけむしり取られる。
拒否権の無い常任で何か良いこと有るのか。昔で言えば天皇に寄進すれば
官位が上がり、ステータスを得る以外の何ものでもない。

今でも拡大安保理がある、国連は任期制の取締役会で運営すればいい。
途上国の開発は入札制で、国連は収益をあげ、分担金をなくす。
すべての国際会議も入札で開催地を決める。

■時間が近づいてまいりました　同志は是非ご参加を■

　　　　　　

【糞シナ】　　日本特攻隊本部　　【百度】

　　http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113827510/l50

常任理事国入りもいいがそれ以前に2%しか払っていない中国の拒否権剥奪のが先だろ

拒否権付きで10%拒否権無しで5%．非常任理事国3%　他は1%未満に改善してほしいね。

ポチは国連でも郵政と同じ骨抜きがおすき。骨太はうそだよ〜〜〜〜〜

>>375
中共は常任理事国の資格ないわな。周囲の国に迷惑ばかりかけてるし。
剥奪決定。

中京は国連除名でいいよ。６０年もいれてやっても、まだあのざまじゃ。
人類の仲間入りは１億年早い

>>378
しかし、それをやると、北朝鮮化するだろう。１３億の北朝鮮化は手に負えないぞ。
シルクワームを花火のように打ち上げ放題で、金正日を超越する奴がでて来るぞ。

しかし、金正日はあらためて、凄い名前だ。ゴールドで最高の貴金属を姓に持ち、
正は正直者象徴であり、日は太陽を顕わす。名前の良い奴にろくな奴はいないか。

>>367
それいいな。どうせ金もなくなってきてることだし
常任理事国になったところで旨みはないし
だからといって国連脱退もできるような状態ではない。

だからこそ常任理事国に立候補だけして、落選
分担金も落選した国らしくしてもらう（韓国と同額でいいだろう）

この線なら支持できるな。

>>367
うんそれがｲｲ

まずこどもニュースを見ないか

まんこどもニュースなら観たい

是非みたい

戦勝国クラブはもういいよ・・・。
脱退しようよ・・・。

日本は国連から手を引くべきだ。
税金の無駄遣いはやめろ。

>>367
そんなこという政治家はクソ

国連の理念に賛同して制度として認めるなら
その国の経済力に見合った分担金を出すのは
世界平和秩序維持の観点から意義がある。

制度として無意味と認めるなら
脱退するべし。
そして日本と同調する国と新たな
国際秩序維持の体系を創出するべし。

分担金の額もどーんと減らしてつかず離れずが得策じゃないですか？

実際いくら出してるのかと言うと分担金と拠出金、合わせて２０億ドルぐらい。
国民一人あたり８ドルだよ。
国連という町内会の会費としては妥当な額だと思うけどね。
分担金の負担率で常任理事国の資格が問われるなら、常任理事国でもっとも少ないのは中国ではなくロシアだし、日本とともにアジアから常任理事国に立候補しているインドは上位２０位にも入らないよ。（つまり韓国より少ないって事）

カネ出してるから役員をさせろなんて町内会で自分から言ったら、役員にはなれても馬鹿にされるだけだと思うけどね。

>>388
しかし、今の国連は、常任理事国になるにはもっと日本に金を出せと言っているぞ。
直接の分担金では限界が有るので、ＯＤＡで拠出しろと言っている。

金を出したら役員にしてやると言っていることは、役員になったら思い切り
バカにしてやると言うことか。

日本は、敢えて常任理事国になる必要は無いだろう。
世界が、ドイツとインドとブラジルだけを、常任にすると判断するなら
それに任せればよい。役が付けば付くほど日本の場合、名目をつけられ
金をむしり取られる。

>>390
禿同！！
ただでさえむしり取られているのにますます増えてはかなわんしな。
それに難民受け入れ等いろんなことを要求されても困るし。。
もともと常任理事国入りだって米のぽち票を一票増やすためのものだろ？
自国のはっきりした意思のないときに、そんなことをするべきでない。
少なくとも小鼠なんかが首相の間は考えるべきではない

>>391
なぜ支出が増えるの？

>>392
一度出しちゃったからじゃない？そうするとアテにされるじゃん
それに日本の政府はへタレだから断れないのかもしれんね。あるいは外圧か・・

>>393
＞一度出しちゃったからじゃない？
その一度出した時には、日本は当然ながら常任理事国じゃなかったよね？
常任理事国でなくともむしり取られたわけだ。
だとしたら、常任理事国であろうがなかろうが、むしり取られることには
かわりはないじゃん。
それをどういう根拠で常任理事国と結びつけるの？

はあ？
常任理事国になれば責任がさらに増すことはあたりまえだろ。
取られることには変わりないが、負担が増える可能性は高いだろつの

>>395
そういう前例があるの？

>>394
一例として>>389 を挙げた。
具体的に、日本の現在のＯＤＡ額は、ＧＤＰの約０．２％で、これを０．７％
にしろと言っている。額で言うと、約１兆を３．５兆にしろと言っている。
これは、その一年だけでは無く、毎年継続して行くことになる。

ならなくてもむしり取られてはいるが、なると更に加算されて行く。

現在の国の借金が、公表で７００兆円以上有る。地方を入れると、１２００兆円
以上と言われている。更に、表にでていない隠れ借金を含めると更に増える。

日本の国家予算は約８２兆で、半分近くは借金の赤字公債だ。これが、これからも
毎年積み上がり、それに利子がついて行く。
日本の国家予算の実質は約４５兆しか無い。その中の８％は大きい。
自らは借金をしながら、他国には金をばらまく矛盾を考えろ。

>>397
努力目標だろ？
今年度から0.7%にしろと言ってるわけでなし。

>>397
つーか、他国にここまでぺこぺこ金をばらまかなくてはいけないというのは
逆になぜ？なんだろうね。。そのあたりが不思議で仕方がない
政府がへタレで外面がいい・・というのは確かなんだが

>>397
大丈夫だよ。
インドやブラジルが多額のODAを実施できるわけがない。

>>399
＞逆になぜ？
単純に考えて、戦争に負けた負い目だろうな。
そういう負い目を払拭して、理不尽な請求に抵抗する意味でも
理事国の議席は必要だと思う。

基本的に、ＧＤＰなどは、企業で言えば売上だ。
幾ら売上額が大きくても、必要経費を差し引いた、利益としての国家予算を
考えなければ、国が立ち行かない。
詰まりは、各国の国家予算の健全度で、国連分担金、ＯＤＡ額などを決めるべきだ。
借金浸けの日本にこれ以上払えとは、それでも払う国はバカだ。

>>402
そういう矛盾を改革するにも安保理に議席を持つことは有利に働く。

>そもそもなぜ常任理事国になる必要があるの？

アメリカの手が二本になるから。

ポチ！！　
挙げろ、下げろ、次ぎ挙げないで次下げる、次ぎ挙げないで次下げない。

>>398
しかし、アナンのおっさんが具体的に言っている以上、入りたい政府は、
何らかの言質は与えるだろう。

先日も、アフリカの票を当てにするために、スーダンに１億＄の援助の
決定を行っている。他のアフリカ諸国もこれを見て援助を言い出しかねない
だろう。

その一方、韓国が中心になって、日本を常任理事国にしない会合をニューヨークで
１００か国以上集めて催された。ここに来て、アメリカも反対の意思を顕わしている。

金だけばらまいて、常任理事国は無しの可能性は濃厚だ。踏んだり蹴ったりとは
このことだ。

>>405
参加した人の国籍が100ヶ国だからって、100ヶ国が集まった表現するのはどうかとおもう。
アメリカ人の官僚が発言したからと言って、アメリカの代表意見であるかのような
表現をするのはどうかと思う。

アナン事務総長は賢明だな。

>>406
まさか、リュックを背負って、ニューヨークをうろついていたお上りさんを
集めたわけではないだろう。矢張り、国連関係の国家の代表が集まっている。
確かに、全てが反対するとは限らないが、多数の反対派がいることも間違いない。

アメリカ政府の内部の重要閣僚が、そう発言する以上政府の意思と見られても
仕方がない。大統領が否定するわけにもいかない。

ドイツ、ブラジル、インド、ナイジェリアが常任理事国入りして、
日本だけ仲間外れの状態になれば、日本人も目を覚ますかもな。
むしろ、そうなることを望む。

国連の欺瞞性と憲法改正の必要性を心から認識するだろう。
日本人は本当にやる気になれば行動ははやいからな。

>>408
＞国連関係の国家の代表が集まっている。
国連大使が百人集まったってことか？

＞まさか、リュックを背負って、ニューヨークをうろついていたお上りさんを
＞集めたわけではないだろう。
違うのか？

アメリカの都合だけで日本が常任理事国入りするなんてアジア諸国が許さない。

これも、これまでアジア外交を　無視した　これまでの自民党政治　小泉政治が

原因だ。

>>409
恐らくそうはならないだろう。日本を外したときのデメリットは計り知れない。
アメリカの考えがもう一つつかめないが、９月での早急な常任理事国決定には
反対と明言している。只、機運の盛り上がりとしては、９月を外すと、当分
常任理事国の増設は無いだろうと言われている。

恐らく、常任５か国の本音としては、拒否権が無いとは言え、特権国を
これ以上増やして、自分たちの特権を薄められたくはないと言うのが
本音ではないかと思う。

　　　　　　　日本は常任理事国入りは出来ない。

なぜか、国連事務総長、近隣アジア諸国が猛烈に反対するからだ。

そんな　国を　安易に　入れるわけがない。

>>412
アメリカ以外に賛成してくれる国は無さそうだが・・

>>410
さーどうだろう。政府関係者で有ることは間違いないだろう。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050412dde001030030000c.html
イタリアなどは外相が出席しているが、国連大使でないと不満なのか。

>>415
国連関連の「国家の代表」といえば、普通は大使だろ？
違うのか？
イタリアは主催者だからね。

それ以外の国はリュックを背負った連中だろ？

今の、常任理事国騒動を見ていると、大阪市のオリンピック誘致騒動を思い出す。
国際情勢では、北京で決が判っているのに、誘致合戦を繰り広げて、誘致の為の接待と
箱物作りに勤しみ、莫大な借金を作り、自らは知らん顔をして去った市長がいた。

国際情勢を見誤り、援助攻勢で国債の山を作り、知らん顔をして去って行く
無責任な首相の顔を思い浮かべる。

これからも　日本に対する反日運動は激化しそうだな。

これも、これまでの自民党政権・小泉による対アジア外交の　成果だ。

　　　　　バカ日本は　単なる　アメリカの家畜ブタ。

　そんな　豚を　他国は　認めんよ。

反日運動には怒りを感じるが、常任理事国入りは別
単に米のポチ、そして負担がかかるだけの立場のどこがいいのだ？
大反対

まあ実質アメリカが2枠分確保するだけになる罠。

>>418
すまんな。日本はアメリカのタカ派に賭けてるんだよ。

>>419
反日運動には滑稽さと哀れみを感じるよ。
沈静化して欲しいとはさらさら思わない。

＞単に米のポチ
常任理事国入りしなきゃ、米ポチから脱却できるのか？

>>421
常任理事国よりもやはり日米安保だろう。
日本としてはアメリカが中東に目が行ってるうちに憲法改正したいんだと思う。

>>416
ここで、個人的な不満を述べないように。
何処の国でも、大使は顔だ。ワインとシャンペンで各国の交流も図る。
実務はその下の者が、多くは意を受けて行う。大使も一人しか居ない。
他に会議が有ればそちらにでているだろうし、公休日で有れば家で音楽でも
聴いているだろう。別に大使でなくても良いのでは。その証拠に、イタリアは
外相だ。

それ以外にも、パキスタンなどは大統領特使だぞ。韓国、メキシコ、アルゼンチン
なども、副外相級の大者がでてきている。折角の情報をアップしたのだ
よく読むように。

>>421
それはわからんが、常任理事国入りしたらポチ以外の立場なんてないじゃん
まさか米と反対の投票するなんて絶対ありえない
下手をすると米の理不尽な戦争に付き合わされるかもしれんしそうなれば
徴兵制度だって復活するかもしれんよ（現行の裁判員制度なんてこっそり決められたし）
だったらそんなもんに入る必要はない

>>424
＞常任理事国入りしたらポチ以外の立場なんてないじゃん
理事国入りしたらポチ以外の立場はなくなって、
理事国入りしなければポチ以外の立場もあるのか？

理事国に入らないとしたら、日本にどういう立場が用意されているの？

はあ？
普段のポチと国連常任理事としてのポチが同じと考えているのかいｗ？
おめでてーな。米は国連を無視して武力行使したりしてるんだぞ

>>426
ん？
日本が常任理事国入りしなきゃ、アメリカは国連無視の武力行使をしないのか？
それとも常任理事国ではない日本には、派兵を求めないっていうのか？

>>424
いずれにしても存在しないものを、さも常任理事国入りしたことが原因で
なくなるかのように語るのは滑稽だよ。

常任理事国入りした日本と、常任理事国入していない日本
米国に歯向かうとして、どっちが有利？
そしてその理由は？

>>425
>理事国入りしたらポチ以外の立場はなくなって、
>理事国入りしなければポチ以外の立場もあるのか？

常任理事国入りすると、ポチ度が更にパワーアップし、今までは、
お手とチンチンとハイハイだけで済んでいたのが、チンチンも
切られて去勢され、ストリップショーまでやらされる。

>理事国に入らないとしたら、日本にどういう立場が用意されているの？

限りなく、国連分担金を値切り、ＯＤＡは国家予算が赤字の理由で廃止する。

>>426
ほー、どう違うのか具体的に教えてもらいたいものだな。

>>428
この件は分担金を払わされた上に外交の決定権を事実上持たないわけだから
日本は損だけしてるよ、てことが言いたいんだと思う。

ま、日本の外交的展望としては

日本はアメリカとEUと中国との三角挟み揚げ状態。

コロコロと大国にもてあそばれる　ミジメでヒンソな小国だ。

近未来の国家構成予想

勢力１：EU連合国
勢力２：南北アメリカ連合国＋オマケのポチ日本
勢力３：アジア連合
勢力４：その他

>>429
＞国連分担金を値切り、ＯＤＡは国家予算が赤字の理由で廃止する。
どういうカラクリで、国連がなくなったらアメリカのポチでなくなるの？
アメリカのポチであることと、国連とはなんの関係もないだろ？
第一日本が国連加盟する前から、1945年以来日本はアメリカのポチだったんだから。

理事国入りしたらアメリカが日本に対する圧力を強める理由は？

>>433
その内容と理事国入りとの関連を示してくれよ。

>>431
常任理事国に入らなければ、その損は解消されるの？

>>436
されないな

日本が独立国家なら常任理事国入りも意味があると思うが。

因みに某アメリカ政治家曰く『日本はアメリカの州だからな』とTVインタビューで答えているのを
思い出した。確かCNNかBBSだった思うが・・・

>>438
＞日本が独立国家なら常任理事国入りも意味があると思うが。
独立国じゃなかったら、なんで理事国入りする意味がないのか分らないよ。

>>438
ウソを書くのはやめようね！

>>438
どっかのBBSならありえるかもね。
日本の某巨大BBSでもその書き込みは頻繁に見かけるから。

国連の常任理事なんか目指すより、
近隣の比較的関係のいい国々と新しい連合組織を作ればいいじゃん。
日本、豪州、ニュージーランド、タイ、ブルネイ、フィリピン、シンガポールあたり。。
おとなしい国々だからこそ平和をアピールする意味でないよりあったほうがいい

>>442
国連理事国になったら、その枠組みは作れないのか？

>>434
>どういうカラクリで、国連がなくなったらアメリカのポチでなくなるの？
意味が良く判らない。誰も国連の無くなる話をしてはいないぞ。

>アメリカのポチであることと、国連とはなんの関係もないだろ？
関係は有るだろう。他国を攻撃するとき、今までは明確な意思表示を
免れてきたが、これからは明確な意志が必要になってくる。
その時、アメリカに反する意思表示は出来ない。湾岸を思い描き賜え。

>第一日本が国連加盟する前から、1945年以来日本はアメリカのポチだったんだから。
だからポチ度が違う。

お代が高くなる中、明確に、具体的に、常任理事になるメリットを挙げられない
状況で、入る理由は見あたらない。

>>442

その構想、「アジア経済圏構想」だけど、数年か十数年前に話はあった。
ASEAN会議中だったかな？
ところがあっさり　アメリカから自由経済を阻害する、とのことで
あっさり妨害された。
当のアメリカと言えば、　思いっきり北アメリカ経済圏、中南米アメリカ経済圏を構成しているがな。
当時のアジアはそれで頓挫するほど弱かったわけだ。

勿論、日本は　アメリカの馬鹿ポチだから鶴の一声で引いたがな。

>>444
理事国になったら明確な意思表示がなぜ必要になるの？
明確な意思表示をしない理事国は存在しないってことかな？
理事国はアメリカに反対が出来ないってのはどういうカラクリ？

それに、理事国じゃない今だって日本は「米国第一」って明確な
意思表示をしてるじゃん。

＞だからポチ度が違う。
どう違うのか全然分らない。

>>445
それは今でも同じだ。アジア経済圏の確立をアメリカは非常に警戒している。

国家間における問答

EU「みんなで統合してヨーロッパを強くしよう！」
アメリカ「それ、、止めたほうが良いと思うけどなぁ・・・」

EU「何だよ、オマエなんか北アメリカと中南米でつるんでいるだろうが」
アメリカ「ヘヘヘ、まぁな。へへへ」

アジア「我々もEUに負けない経済圏を打ちたてよう！」
日本「あ、あのぉ。。。。ボクちん、アメリカ様に相談しないと。。。」

アジア「もういいよ、日本は」
アメリカ「　おい、オマエら、何を企んでいるんだ？？後進国の分際で」

アジア「・・・・・」

そして今、アジアは代わりつつある。

>>444
理事国問題とはなんの関係もないないようだな。
理事国でない現在はアメリカに遠慮なく経済圏を立ち上げれるとでもいいたいのか？

>>444
＞湾岸を思い描き賜え。
湾岸では理事国でもないのに、無理やり1兆円もむしり取られたな。

問答ではないな会話だ。テヘ

>>446
君の言っていることは矛盾が有るよ。

>それに、理事国じゃない今だって日本は「米国第一」って明確な
>意思表示をしてるじゃん。
と言いながら、何故これが出てくるのか不思議だ。

>理事国になったら明確な意思表示がなぜ必要になるの？
>明確な意思表示をしない理事国は存在しないってことかな？
>理事国はアメリカに反対が出来ないってのはどういうカラクリ？
からくりでは無く、この答えは、自分で先に答えている。

名誉職以外の何物でもないと思う。

ただし対中国を考えれば、現在の状態では
国際連合内の立場としては、中国＞日本
これを中国＝日本にもって行きたい。
（だから中国は反対しているわけだが）

中国を説得するには、対白人を意識し
常任理事国の２／７を有色人種で占める
必要があることを強調する必要がある。

EUは経済圏を跳び越して　連合国になった。
アメリカは既に北と中南米で経済圏を構成している。

アジアは？？？？　　アメリカに脅されて　手も足も出ない。
　

>>452
なにが矛盾なのか具体的に示してよ。
理事国でない今だって米国への追随を明確に示しているよ。
だから理事国米国追随とは全く関係ない話。

どういうカラクリで、理事国になったら米国ポチ度が高まるのか早く答えてよ。

国際的に発言力のある実質的な国

過去：アメリカ、ソ連

現在：EU、アメリカ

近未来：EU、中国、アメリカ

因みに日本は　アメリカの付属品だから　対象外。

>>453
アポーンで傲慢な中国は納得しないだろう。色つきの代表は中国一国で十分だと
宣うだろう。

唯一の解決策は、尖閣諸島を差し出すことだ。そして、韓国には竹島を差し出す。
そうすれば、中華と小中華の国は朝貢に非常に弱いので、常任理事を許してくれる
かも知れない。

>>456
概ね同意。只、石油の埋蔵量では世界一と言われる、ロシアをどう見るかで
意見が別れるところだ。

>>457
ODAという朝貢はずっとしてるんですけどねえ。

>>450
むしり取られただけならともかく、払ったことを宣伝しなかったから
誰からも感謝されなかったｗまったくどーしょうもない立場だった。。
ただ、国連常任理事になればそんな事ではすまなくなる
452さんがおっしゃるとおり、ポチ度が違うからあいまいな協力なんてありえない

>>459
いやー、領土ほど美味しい貢ぎ物は無い。
いちころだ。ゴキブリホイホイだ。良いアンコだと思うが。

>>460
＞国連常任理事になればそんな事ではすまなくなる
↑何の根拠もない妄想だな。

＞ポチ度が違うから
↑何の根拠もない妄想だな。

>>456
常任理事国入りとは何の関係もない書き込みだな。
なんで必死に話をそらそうとしてるの？

現状における日本の国際的立場。

�@金目的だけの便利屋。
�Aアメリカの都合の良い様に使われる家畜。
�B相手にしない虫けら。

>>463
>>456
>常任理事国入りとは何の関係もない書き込みだな。
>なんで必死に話をそらそうとしてるの？


日本はアメリカの付属品なんだから常任理事国入りなんて無意味だろ。

>>465
＞日本はアメリカの付属品なんだから常任理事国入りなんて無意味だろ。
なぜ？

>>464
同意。それで、金をばらまいて、位だけを手に入れようとする魂胆は
益々、軽蔑の対象となる。

功が成り、金は手に入れたが、今ひとつ尊敬の対象とは成らない。
ここは一つ、大学の名誉学位でも買い、箔でもつけるか。ですね。

オマエさあ>>466
議論するときは一言じゃなくて、俺はこういう理由で違うとか
何か書けよ。なに格好つけてんだよ

>>465
＞日本はアメリカの付属品なんだから常任理事国入りなんて無意味だろ
だれにとって無意味なの？

>>464
日本は経済大国、政治小国。
地政学的、歴史的、軍事的な観点から、政治的にはほぼ常にアメリカ追従の姿勢をとってきた。
しかし、経済力を活かして、世界でもトップレベルの国際貢献してきたことも事実だ。

率直に言って、日本の先行きはトレンドとしては落ち目。
これまでの国際貢献をアピールして国際的な発言力を得るのは今しかない。

>>466
>なぜ？
アメリカに命令されて手を上げ下げするだけだから。
それなら主体的に上げ下げ出来る国が入るべきだと思うが。

>>468
議論するときは、理由も書かない決め付けじゃなくて、
俺はこういう理由で無意味だと思うとか、
何か書けよ。なに格好つけてんだよ

>>470
言えてる。
しかし、その前に自立すること。自立していない国に発言力なんてないよ。

>>471
なぜ主体的じゃないとダメなのかな？

>>466
逆に常任理事国入りするとこんないいことがあるというメリット
教えてくれないかい？
見栄と外務省官僚のポストが増えること以外ね。

>>473
何をもって、「（日本は）自立していない」と言うのか？

>>475
・決議案の提出が他国に頼らず一でも可能。
・ロビー活動することなくいつでも安保理の議席が確保できる。
・非常任理事国の選挙で勝つためのロビー活動をしなくて済むから、
　　　ODAを供与する先の選択の自由度が増す。
・アメリカへの追随投票をしたとしても、追随することをネタに
　　　他の問題でアメリカの譲歩、支援を引き出せる。

>>476
主体的外交と主体的防衛力がないことでしょ。

>>471
私は事務総長でないので、日本の立場からしか考えません。

>>478
んじゃ、ドイツやフランスも軍事的にはNATOに、
政治的にはEU拘束されてる。

日本には主体的防衛力はあるよ。外交も独自にできる。
日本の軍事行動に米軍の許可は要らないよ。
それに、外交、軍事に関してアメリカの顔色をうかがわずに
独自判断できる国などない。

>>479 名前：朝まで名無しさん ：2005/04/20(水) 14:18:55 ID:nJAgQ7rq
>>471
>私は事務総長でないので、日本の立場からしか考えません。

他人は自国の立場でしか考えないわけだな。

だったら、アナンは国連の立場で考える。

であれば、アナンの言うとおり、国連の常任理事国になりたいなら
日本は中国・アジア諸国と仲良くし、同意を取り付けてから考えろ。
となる。

>>478
アメリカと同盟を結んでいる国は常任理事国入りしてはいけない、なんて法則はない。

>>481
その作業（国連加盟各国の同意の取り付け）を今やってるんじゃん。

この両国から｢同意｣か。。
なかなか難しい同意という言葉だなｗ
中国がこの機に及んで反日活動を激化させているのは
何だかのお土産がいただきやすい時期と考えているのかもしれんね

>>480
しかしドイツやフランスは軍事行動（協力）をしない、と明確に拒否したではないか。
それも軍事行動の一つだと思うが。
外交も独自にできる、とはいうがその方向性すらアメリカが決めているのが現状だ。

ドイツは常任理事国入りするだろ。多分。

アナンも日本みたいに否定的な意見はしてないし。

>>484
アメリカの影響力が全くないと言ったら嘘になるが、それと常任理事国入りにどういう因果関係が？

>>484
日本はアメリカの上院議員から「経済制裁すべきだ！」といわれ、
ブッシュからもきつく警告を受けながらも、悪の枢軸のイランと
外交関係を保ち、石油開発に協力してますよ。
牛肉だって結構粘ってるよ。
湾岸戦争の時だって派兵要請を受けたけど、ガンとして派遣はしなかった。

>>487
＞日本はアメリカの上院議員から「経済制裁すべきだ！」といわれ、
＞ブッシュからもきつく警告を受けながらも、悪の枢軸のイランと
＞外交関係を保ち、石油開発に協力してますよ。
＞牛肉だって結構粘ってるよ。

確かに。しかしアメリカが本気で圧力をかけてきたらどうなるか。
あと、もちろん俺はポチのままでいとは思っちゃいない。

＞湾岸戦争の時だって派兵要請を受けたけど、ガンとして派遣はしなかった。

これはめちゃくちゃ金は出したのにその後きつーく怒られ、
チキン呼ばわりまでされたんでイラクではあっさり派兵することになった。

>>477
>・決議案の提出が他国に頼らず一でも可能。
現実的に不可能。現在、米英仏が中心になり作成、中、ロの意見を加味して
作成。拡大常任理事にそんな特権がつくとは思えない。

>・ロビー活動することなくいつでも安保理の議席が確保できる。
常任に魅力を感じない以上、持ち回りの非常任で十分。

>・非常任理事国の選挙で勝つためのロビー活動をしなくて済むから、
　　　>ODAを供与する先の選択の自由度が増す。
それより、ＯＤＡの増額のデメリットの方が大きい。

>・アメリカへの追随投票をしたとしても、追随することをネタに
　　　>他の問題でアメリカの譲歩、支援を引き出せる。
それが出来ているなら今でも出来ている。
それより、理不尽なアメリカの戦闘攻撃でも、安保理で明確に支持させられる
危険性が大きい。

>>484
ドイツはフランスの後ろ楯がなかったらアメリカに追随しただろうな。
フランスが二票を得るだけ。

>>487

イランへは支援している。（一部組織だが）
イラクには派兵した。
牛肉は全頭検査を廃止して危険性の高いアメリカ式に変えさせられた。

アメリカ産オレンジ輸入ではそれまで日本で使用禁止されていた
発がん性防腐剤添加を許可し、日本全土で許可した。

ところが　アメリカ向け温州みかんへはその発がん性防腐剤の使用をアメリカは禁止している。

日本人には毒を食わせてても良いがアメリカ人には食わせるなと言うもの。

因みに拉致問題では無視。

国連における傍若無人な無法大量殺人国家アメリカへの

包囲網が出来つつあるな。

どちらにしても、日本はアメリカが海外に持っている最大の軍事基地拠点。
言い方を変えれば、体の良い侵略。アメリカに逆らえるはずは無い。

因みに
本来、アメリカﾌブッシュは
イラク国民の手によって裁かれ処罰される
凶悪大量殺人犯罪者である。

考えてみれば海部さんて偉かったんだな
小鼠だったら湾岸でも一発で派遣だったろうね

>>490
後ろ盾というかあの2国は国力は同じくらいなんでどちらかが追随してるわけでもないかと。
そのためにEUを組織してアメリカに対する発言力を強めたんじゃないか。

＞アメリカに逆らえるはずは無い。

日本がアメリカに依存しない自立の道を探れば正々堂々と文句も言える。

�@　食糧の１００％自給
�A　脱天然資源研究と対策、並びに天然資源輸入の分散化と関係国関係強化。
　　（核融合炉、自然エネルギー、鉄鉱石、アルミ、石油製品等の代替素材の研究開発）
�B　国際的関係改善と友好条約の締結。
�C　国連の組織・機能強化政策
�D　その他

>>489
決議案提出に特権はないよ。

＞常任に魅力を感じない以上、持ち回りの非常任で十分。
反論になっていない。
その十分な理事国に常になるんだから十二分だ。

＞それより、ＯＤＡの増額のデメリットの方が大きい。
増額なんてしなくてもよい。

＞それが出来ているなら今でも出来ている。
非常任理事国ではない時期にはできない。

>>488
＞確かに。しかしアメリカが本気で圧力をかけてきたらどうなるか。
アメリカが本気でかけてきた圧力に抗しきれる国なんて世界にはないし、
アメリカの圧力に抗しきれない国は常任理事国の資格がないとしたら、
アメリカ合衆国以外の国は全て理事国の資格がない。

>>497
＞日本がアメリカに依存しない自立の道を探れば正々堂々と文句も言える。
同じ絵空事の話をするなら、「日本がデススターを保有すれば」とか
言ったほうが面白いんじゃないのか？

>>497
>�@　食糧の１００％自給
これは努力次第で可能なような気がする。
・現在のカロリーベースの削減。
大人１人当たりの必要カロリーは、だいたい２３００Kcalぐらいだろうけど、
飽食の時代だから実質は可成りオーバーしていると思われる。
・大規模農場の建設。
３ちゃん農業では、後継者不足と効率の悪さが生産量を制限している。
それに付随して、ゴルフ場の禁止。全てを田畑に変える。
・バイオ技術の応用。
余り、日光を必要としない作物の開発。
工場生産が可能になる。地下やビルでも食物が出来る。
加えて短期間で収穫できる作物。
イメージとしては、マイタケやエノキを思い浮かぶが、これが他の作物にも
応用できれば飛躍的に食料の増産が可能になる。
・海洋の利用。
日本は海に囲まれているので、養殖には持ってこい。効率的な、育成方法を
確立することにより、増産が期待できる。

>>498
全て、何の根拠もない。

アメリカは世界を敵に回しても勝ち残る国だからな

>>489
全て、何の根拠もない。

>>497
これは難問だ。日本が侵略した一番の原因が、油だったように絶えずつきまとう。
>�A　脱天然資源研究と対策、並びに天然資源輸入の分散化と関係国関係強化。
　　>（核融合炉、自然エネルギー、鉄鉱石、アルミ、石油製品等の代替素材の研究開発）

脱化石資源を目指す研究は進められているが、究極は核融合炉が出来るまで、
この呪詛から日本は逃れられない。１００年以上かかると言われている。

分散化は可成り進んではいるが、それでも、石油が５０％占める。
その分散の主役は原子炉だが、ウランも輸入品だ。
可能性が有るのは、海の水からＨを取り出してそれをエネルギーにする。
その為にエネルギーがいるので、必要エネルギーの最小化を図る研究が必要だ。

現代の素材の主流は鉄とプラスチックだが、これも原料は全て輸入品から出来ている。
日本に有るのは泥ばかりだから、これが何とか素材として使えないか
研究する必要は有る。泥と言っても、Ｓｉ、Ｃａ、Ｍｇは多量に含まれているの
何とかならんか。無理っぽい。
究極の選択として、徹底したリサイクルシステムの完成で、素材に関しては
何とかなるのでは。捨てる物がなければ今のままで行ける。

>>504
何の根拠もない。応酬と言うことに成ってきたようです。
と言うことは、現状維持を変化させる根拠は見あたらないと言う事でもあり、
この件に関しましては、凍結と決定しました。今まで道理、平凡ポチがお似合いか。

>>506
現状路線を変化させる根拠は見あたらないと言う事でもあります。

>>507
その通り、良く判っていらっしゃる。

「現状路線を変化させる根拠は見あたらない。」

で有る以上、現状路線（平国連加盟国）を変化させない。が正しいですね。

>>508
「路線」って意味が分っておられないようですね。
外国の方なら仕方ありませんね。

>>503
>アメリカは世界を敵に回しても勝ち残る国だからな

アメリカも一皮向けばひ弱なもんだ。

同時に　ICBMを１０発叩き込めば　悲鳴を上げて泣き叫ぶ。

>>509
現状路線とは、現行のまま行くと言うことですよ。
現在は、平社員。このままと言うことですよ。折角、私の意見に賛同して
頂いたのだから、心変わりは禁物ですよ。中国、韓国みたいに成ってしまいますよ。

何事も物事を変えるときには、それなりの理由が必要デスものね。
テレビを変えるときには、デジタル化に成ったとか、プラズマの大画面が
欲しいとか、理由もなく変えるバカはいませんね。その点、同意された
あなたは、理性的でいらっしゃる。

>>510
>同時に　ICBMを１０発叩き込めば　悲鳴を上げて泣き叫ぶ。
ちなみに、その製品は何処の国の物ですか。チャイニーズだと粗悪品が
混ざっていますのでご注意下さい。

日本が国際政治的にアメリカに強く依存していることは確かだが、日本の常任理事国入りを否定する根拠にならない。
いつの間にか、変な議論になっちゃってるよ。

>>511
現状路線とは現在の「方針」をそのまま敢行すること。
現在の「方針」とは常任理事国入り。
「路線」って日本語は難しいのかな？

あなたのその解釈だと、「現状路線」と「現状」の意味違いはどうなるんだ？

日本の国益の為には常任理事国入りしないほうが得策。

なぜか？？

もはや日本の経済はアメリカより中国により強く依存しているからだ。

　

>>515
＞もはや日本の経済はアメリカより中国により強く依存しているからだ。
ウソをつかないようにね！

>>514
すると、あなたは、テレビや家を買い換えるときは、理由も無しに
買い換えるのかな。日本は現状として、平の加盟国だよ。その路線で
今までやってきた。それを変えるからにはそれなりの理由は必要でしょう。
その根拠が無い以上、現状路線は変えないと言う、あなたの見解は非常に
正しかった。乙女のように心変わりをなされてそのように言われるのか。

これでは、韓国の飲むヒョンと同じではないか。中国のオンさんと同じでは
ないか。

>>517
＞その路線で今までやってきた。
現在の路線は「理事国入り」です。
過去の路線は関係ありませんし、
平理事国であり続けることを「路線」にした
こともありません。

>>517
「現状路線」と「現状」の意味の違いを教えてくれ。

>>518
しかし、小泉はつい最近までは、常任理事国入りは反対の立場だったぞ。
話題作りで、理事国のアドバルーンを上げたが、乗りかかった船に乗って
しまったと言う所だ。

今まで、政府は理事国を口にしたことも無かった。長らくそうした状態を
維持して来ていることは、過去からの路線と言う。
詰まり、純真な乙女のように一途に思いこみ、寄り道の無い一直線を
描いて来た。まるで、新幹線の線路のようだ。その上に乗ると、
何時も東京、大阪間を外れたことがない。まー外れると大変な事になるが。

そらお前らどういう意図で使ってるかで違ってくるやろ。
くだらない言葉遊びはやめれ。

途中までお前らの議論面白かったよ。

>>520
「現状路線」と「現状」の意味の違いを教えてくれ。

言葉遊びと、顰蹙を買ってしまった。
後は、自分で考えれ。

ﾔﾚﾔﾚ ┐(´ｰ｀)┌ ﾏｲｯﾀﾈ

>>515
貿易額では対中国が最大。
しかし、日本中国を含めたアジアの産業はアメリカという消費大国がないとやっていけない。
日本経済がアメリカより中国により強く依存しているというのは微妙。

それに

経済的に中国に強く依存→常任理事国入りしないほうが得策

とする根拠に欠ける。

常任理事国になるよりも、国連分担金を現在の身分相応に下げてもらい、
その分の国際貢献はすべて二国間で直接援助にした方が、相手にも
ありがたみがわｋってもらえてよいと思う。
もちろん、中国、韓国はもはや途上国ではないのだから援助の対象外。

中国・インドの経済成長と連動する環境破壊と人類への試練。

仮に中国、インドのの全人口に対する最終的消費人口を５０％としよう
すると　一気に　１２億人が様々な消費をする。

当然ながら全世界はその消費を賄うだけの生産をし、それによる
利益によって更に大量消費をする。

そして全世界が限られた天然資源（石油、鉱物、木材、水、魚類、農産物・など・）を
吸い尽くし、奪い合いが起こり、スーパーインフレ、紛争、戦争が頻発する。

森林は剥ぎ取られ、地下水は吸い尽くされ、温暖化は加速され、水位上昇し、気象は狂い始め、
マグマはうねり出す。

そして異常気象による食糧危機は数十億人を餓死させ、紛争戦争に犠牲者は数百万人に達するだろう。

もうこうなれば悪循環の無限連鎖であり、誰にも止められん。

戦争したいからだもんな
中国も怒るわな

当然、連鎖は数十年後に収束するだろうが、その時人類に与えられた生存限界は
２，３０億人程度だろう。
そして数百年間、自然回復に耐えなければならない。

その悲劇の始まりは　後２０年、３０年後だ。　覚悟しておいた方がいい。

日本人のルーツってしかし中国でも少数民族あたりだろ
モンゴルとか
顔つき日本人そのものだもんな
チベットなんか疎外されてるし
金持ちになって太ってるのは漢民族だろ
民族戦争させよう

先進国が温暖化抑制に躍起になっているさなか、アメリカは自らの欲望を満たすばかりだ。

アメリカの言う、自由とは　己の欲求を満たすだけの為の自由であり、それを阻害する人間は
平気で殺す。

中国に批判されようとされまいと関係ない！

戦犯が合祀されてる神社が存在するだけでムカムカします。
また、それを守る人々が遺族会とは・・・・絶句！

私の家も遺族ですよ、戦争するバカがいなければ祖父は
戦死することもなかった。

俺は>>532の存在自体がﾑｶﾑｶするよ。

全国会議員は中国に対する所信表明をすべし。
はっきりと国民の前で態度を表明しろ。

日本人のルーツは火星の隕石でしょ

何で常任理事国に成りたいのか…？これは俺にも分からない。
選ばれた国（民族）とのステータスが欲しいのかな？
でも…そんな立場をこちらから取りに行ったらものすごく高く付くと思うよ。

常任理事国になったのだから○○に援助してくれ又自分から進んで常任理事国にして下さいと願い出たのだからせめて○○○億円位は出してもらわないと…なんて四六時中たかられるね。
それで日本の為に何かなるのか？と聞けば…何もならんね。

>>536
常任理事国じゃなかったらたかられることはないのか？

>>537
たかられる、額は遙かに少ないだろう。
無い袖は振れんと、ＯＤＡ額は最近の数年間は減少の一途を辿っている。

>>538
>たかられる、額は遙かに少ないだろう。
全く根拠がない。

>>539
しかし、国連の親分アナンちゃんが常任に成るには、現在の日本のＧＤＰ比
０．２％のＯＤＡ額を０．７％するよにと、最初からタカって来ているぞ。
これは序の口だな。借金予算で３倍返しは辛い。
これから、どれだけ無理難題が待ち受けているか、考えるだけでも恐ろしい。

少しは、勉強しろよ。バカの一つ覚えの様に　
>全く根拠がない。
を繰り返していると、本当に痴呆症になるぞ。　

>>540
努力目標だし。
阿南なんてすぐに変わるし。

>>541
審査を前に、金を出せと言われ、努力目標で済むものかな。
こうしたものを、世間一般ではタカリと言うのだが。
都合が悪くなると、努力目標か。

なにも常任理事国になる必要は無い。
核保有国になれば。
ついでに原潜と巡航ミサイルもってればチャンコロになめられる
事はない。

率直に言って、日本政府はGDPを今の３倍に増やしてまで常任理事国入りする覚悟はないと思う。
国連改革を焚きつけられればそれでいいんじゃねーの？

>>542
別に期限を切られてるわけでもなんでもない。

国連改革って何？

>>543
バカじゃねーの？氏ね。

>>544
＞GDPを今の３倍に増やしてまで

何か景気のいい話しだね
アメリカを超える超経済大国だ

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>545
お金をむしり取られるというのも問題だけど、
それが一番の理由でもない。

外国とケンカ（必ずしも戦争という意味でない）もできない国が
何か問題が起きても当事者能力のない国が
真性の独立国でない国が

魑魅魍魎の住む国際政治なんかに顔を突っ込まない方がいいということ
いろんな意味でで時期尚早。
少なくとも憲法改正が先だと思う。

2列目も縦読みできるのかと思って一瞬神かとおもた。

>>550
なかなか良い線を行っている。但し、以下の内容さえ改めれば１００点だ。

>少なくとも憲法改正が先だと思う。
少なくとも平和憲法を守り、世界の平和に大きく貢献した後。が正しい。

８行の内７行まで正解なので、８７．５点を差し上げる。本当に惜しい。

>>550
理事国でなければ国際政治とは無縁でいられるの？
おめでたい話だね。

>>501
>>�@　食糧の１００％自給
>これは努力次第で可能なような気がする。
>・大規模農場の建設。

日本は国土が狭いので、実は田中角栄の時代、ブラジルにこのような大規模農場を作る計画が
実行された。
ブラジルの日系人が、ブラジル中部のバイア州という高原の荒地に着眼し、ここを大規模な大豆
農場に変える計画を提唱、田中角栄の音頭で日本のＪＩＣＡが大規模な援助を行い、日系人がサ
ンパウロから移住して農場開発が始まったのだ。セラド開発といわれている。
いうまでもなく大豆は、醤油や豆腐などの原料として、日本人には欠かせない食材だ。
ところが、１９９４年に、この開発を現地で支えていたコチア日系人農協が破綻してしまった。
日本政府は、現地日系人の必死の救いを求める叫びにもかかわらず、コチア農協を見捨てた。
資金繰に苦しんだ日系人は、農場を次々アメリカの穀物メジャーに売払うことを余儀なくされた。
日本の血税と日系人の汗で開拓された大量の農地が、唯々諾々とアメリカの手に渡ってしまった
のだ。

この開発計画を、朝日新聞の某記者が取材。
ＪＩＣＡから、ファーストクラスの航空券と5つ星ホテルの宿泊を提供され、「セラド開発は大成功」
というチョウチン本を書いた。これが、
『ブラジル大豆攻防史―国際協力20年の結実』（国際協力出版会）
という本だ。
ブラジルの日系人は、この朝日記者の行動に、打ち震えんばかりの怒りを覚えているぞ。

農水省は、一方で「食糧自給が大切」などと宣伝、高校の教科書にも書かれてそれに洗脳されている
日本人も多いが、実は、政府は、食糧自給など少しも真剣に考えていない。それより、アメリカ様の
権益を確保してやることの方が重要なのだ。
だまされるな。政府にも、朝日新聞にも。

>>552
現行憲法を真の「平和憲法」だとは思っていない。

制裁を目的とした偽善憲法だもの

>>552
馬鹿だから許されると思ってるのだろうけど

・・・めんどくさいから省略

>>554
>日本は国土が狭いので、実は田中角栄の時代、ブラジルにこのような大規模農場を作る計画が
>実行された。
こうした努力も必要だが、矢張りいざというときは、国内の自給力がものを言う。
狭い上に、農地を分割しすぎているので、効率が悪い。
北海道当たりは大農園にしても可笑しくない。本土も農地を統合して、省力化を
進めるべきだ。それと併せてバイオの研究が急がれる。

>だまされるな。政府にも、朝日新聞にも。
朝日をサヨだと攻撃する論調が多いが、不思議で仕方がない。
彼らの年収は、並のサラリーマンでは追いつかないほど高級だ。
そして、サラリーマン化している。ポーズとしてのサヨ的記事を他の
新聞よりは多く書くが、ポーズにしか過ぎない。最後は体制に迎合する
どんでん返しが待っている。危ない仕事は全て、フリーの記者に
丸投げで、体を張って記事を書くことなど出来ないよ。日本のメジャーな
報道に期待する方が無理だ。

>政府は、食糧自給など少しも真剣に考えていない。
これは、出来ないと言う方が正解かも知れない。
アメリカは日本の従属化の基本として、食料をコントロールしている。
自由化の要請で、日本の農業はコストで負け育たない。
その為にも、集約化と工場生産化は必要だ。そうしたことも、事前に妨害して
来ることも当然考えられるが。アメリカの戦略に関することは全て潰しに
かかってくる。

工業製品でも、戦略に関することは徹底的に潰す。
可成り前だが、日本でもジェット旅客機を自前で持とうと計画が
持ち上がり、Ｇｏ寸前まで行ったが、アメリカ政府の妨害で、
アメリカメーカーとの共同開発と言うことにさせられ、受け持ったのは、
胴体の一部と翼の部分で、肝心のエンジンの部分はアメリカの開発で
日本はタッチせず、遂に、自前のジェット旅客機の機会は費えてしまった。

今回の共同防衛システムの開発にあたっても、アメリカの狙いは、日本の
電子技術と素材技術が欲しいだけで、肝心の頭脳部分にはタッチさせないだろう。
完成しても、本質的なノウハウは取得できず、完成品をアメリカから
多額の費用を払って購入すると言う事になる。開発に何兆も拠出して、
何のノウハウも取得できず、利用されるだけでは余りにも悲しい。

頑張ってるね、唯、珍しく穏当な意見だな。
そういや、前から意見の途中までは悪くなかったからな、
前提か結論で踏み外すことのないようにな。

陣中見舞い終わりと。

>>560
何時も穏当な意見だよ。君たちは、それを斜めから読むので結論が食い違うのだ。
素直な心で読めば結論も正しいことが見えてくる。精進するように。

>>557
> 朝日をサヨだと攻撃する論調が多いが、不思議で仕方がない。
サヨというか亡国流布者な。
でも、サヨのパシリはサヨじゃないっていうのは説得力が無い。
朝日の記者に社会福祉の自覚がないというなら、それこそが犯罪的だな。

> >政府は、食糧自給など少しも真剣に考えていない。
> これは、出来ないと言う方が正解かも知れない。
というより、国際的な意味での「隙」だと思うな。
隙を作ることによって城は防御が楽になる。

>>559
この「日本にある技術」云々ていうのは政治家や評論家に多い根拠の無い自信だな。
なぜか彼らは「日本の技術は世界イチィィ！」と根拠もなく自信を持ってる。
仮にいま出来なくても金出せばすぐさ、とか思ってる。

正確に言うと、本当はそう思ってなくても、そう思わせたほうが
基礎研究費出さなくてすむと考えてる奴がいる。
その妄言にのって「根拠の無い自信」を植え付けられたﾊﾞｶもいるってことだ。

CHI-NA = NA-CHI (NAZIS)
「だから、国連から追放しよう。」
Therefore, China shall be expelled out of UN.
（スローガンは搾る。）
-----------------------------------------------
その前段階として、世界人権宣言(*)を遵守しない国家の
常任理事国からの追放を国連総会で決議します。
(*)
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7480/jinkensengen.html
(チベット・ウイグル、法輪功 etc.)

常任理事国になって、平和憲法の問題をクリアして、
中国、朝鮮という悪を更生させ、アジアを統治するのは
日本の使命。

>>561
てか、あんたのカキコは理事国入りとは関係ない話ばかり。
日本が理事国になろうがなるまいが、米国の品行方正になるわけではない。
話のすり替えはｲｸﾅｲ。

日本が常任理事国になれば、アメリカはよい国に成るわけでもなし、日本がアメリカから
自立できるわけでもなし、っていうか、東アジアの安定にはアメリカのプレゼンスが必要
という条件は変わるわけでもなし。

日本は常任理事国になる。
できれば、常任理事国が20カ国ぐらいに拡大して、
常任理事国の意味も価値なくなる方の展開を望む。

国連も常任理事国も百済ねーよ。

日本の歴史教科書では
連合国の表記と国連の表記の使い分けがありますが
両方ともUnited Nationsなんだよね

>>569
連合国は、"the Allied Powers"だと思うが。
そもそも"the Allied Powers"を連合国と訳すのが誤り。
意味としては「列強連合」みたいなニュアンスだよ。

おとといお客と同僚（日本人3名、通訳のマレーシア華僑女性1名）で
近くの中華料理店にディナーに行った時の事。時期が時期だけに、一
応5つ星のホテルに目立たないように出かけ控えめに談笑しながら食べ
ていた時、同僚が異物感を覚え吐き出してみると、黒い破片と細い棒
状の物、よく見たらゴキブリの胴体の部分でした。調べてみると、醤油
味の炒め物のような色の濃い料理の中に小さく刻まれたゴキブリの黒
い破片や足、半透明の羽と思われるものがちらちら混じっていました。
一匹紛れ込んで間違って調理されたのではありません、丁寧に刻んで
あったのです。
気持ち悪さをこらえて必死に中国語で抗議しました。店員達は、最初
は「そんなはずはない」「間違ってはいったのだろう」と適当な返答でした
が、途中から逆ギレし「小日本が何を言うか！」他のお客達の視線も
鋭くなりました。幸いマレーシア華僑の友人が広東語で店員とやりあっ
てくれましたが（彼女も最初は日本人と勘違いされていた）、「仕事でデ
モには参加できないが同じ気持ちだ」「歴史を反省しない日本人を懲
らしめてやるのが何故悪い」等等、論理も何もない低レベルな言い訳
を繰り返すのみ。他の店員達も集まってきて私達を取り囲んで威嚇し
はじめ、身の危険を感じとにかくお金は一切払わないで帰ってきました。
店を出たとき、店内から拍手する音があがったのには怒りとくやしさがこみ
あげてきました。

>>571
禿藁だね。
こんなことやる香具師らがつくってる国が安保理常任理事国かよ。
国連も、落ちたもんだ。
あんなのは、平和の使者なんかじゃねーよ。日本人みんなだまされるな。
戦勝国というヤクザどもの野合集団だよ。

>>569

その訳し分けが日本的だ罠ｗ
the Allied PowersといったりUnited Nationsといったりしてて、漠然と連合国だった。
まあ、おんなじ意味だから。これを国際機関っぽくするには、United Nationsの方がいいのかな。
Allied〜というと、もっと同盟のニュアンスがつよくなるから。
例えば、イギリスと中国は同盟なんて有り得ないでしょ。the Allied Powersは欧州戦線で使ってた。
日本が降伏したときも、文書の中でthe Allied Powersという言葉はあることはあぅたけど、
まあ、アメリカにしてみたら、太平洋戦線は自分だけが日本を倒したという気持ちがあったんだろう。
せいぜいい、太平洋戦線の同盟者はイギリスのみで、まさにアメリカの同盟国だったからね。
で、後から、中国やソ連も戦勝国側にいて、the Allied Powersということばがしっくりこなくて
United Nationsを使ったんだよ。
こいつが真の国際機関になるには、「敵国条項の削除」がまず重要だな。話は全部それから。

現代のナチズム・残虐非道な大量殺人犯罪国家アメリカ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

幼児子供など１０万人以上を虐殺しても何とも思わない。それが正当だと思っている。

残虐非道ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカ。
そしてﾆﾔﾆﾔ笑いながらｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカを支持加担する残虐非道な馬鹿イヌ小泉。
並びに残虐非道な馬鹿イヌ小泉支持者。　

　正に　　精神異常者達である。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１０万人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089407508/240

>>573
少くなくとも、現在の国連をthe Allied Powersとは表現しないわけだから、
the Allied Powersと表現しても違和感のなかった連合国と、
the Allied Powersではしっくりこない国連とは別物であることは歴然。

第二次世界大戦戦勝国クラブの意識が抜けきれない国連はいったん解体して
Ｇ７を中心とした国際組織を構築した方が合理的な気がするな。
中国なんて金も出さず実力もないのに自国の利益しか考えてないじゃん

>>575
おまいも、訳し分け派は。日本人らしくてよろしい。

別物っていうか、終戦直後とは同じでは有り得なくなったというほうが正解でしょ。
確かに、連合国とダイレクトに一緒ではないよね、今の「国連」。
ただ、経緯を理解することは大切だよ。もともとの出自を理解することは大事。
たとえ、今とは別な存在だとしてもね。
例えば、今回のように日本が常任理事国になるといったとたんにこの騒ぎでしょ。
本当に別物なら、世界第二位の経済大国、世界一のODA大国、しかも軍事力も強い日本が、
常任理事国になってなきゃおかしいもの。
すんなりなれないって時点で、そもそも連合国の尻尾をのこしているということ。

>>577
ＡでもＢでもどちらの呼び方でも構わなかったオブジェクトと、
Ｂと呼ぶには違和感を感じるようになったオブジェクトを
同じオブジェクトだと言うのは無理があるよ。
訳し分けの問題じゃなく、実態が違っているんだから、
別の名前を必要としたいるだけ。

>>576
解体するのめんどくさいから、解体までしなくていいよ。
放置して、別組織をかってにつくっちゃえばいい。
日本は、国連の分担金を止めて、そっちに全部支払えばいい。
国連なんか、日本が食わせてやってるんだから、放置さえすれば自然消滅する。

>>578
「違和感を感じるくらい違ってきた」というだけでは、「別物」とまでいえないよ。
かりに、「別」だとしても、出発は「第二次大戦戦勝国クラブだった」ということを
おさえておくことは、無駄じゃないよ。それを理由に否定する必要はないけどね。
こういう歴史的経緯を無視するから、今回みたいに「常任理事国になりたい」などと
無防備にいっちゃうんだ。

>>579
ソ連崩壊の時みたいに、本来連邦の下部組織である共和国が政治権限を
大幅に拡大して、連邦の存在価値を無くすってのがいいかもね。
国連の下部組織として、自由主義機構みたいなものを作って、
そこに自由主義(実際は米国主義)の国だけ加盟して、その機構の中に
国連本体と同じ機能の委員会組織を作って運営する。

>>580
なんで戦勝国倶楽部だった組織に入りたいと、無防備に言っちゃいけないの？
どういう防備が必要なの？

去年、野球でナベツネがオレの言うこと聞けないなら、
脱退して「新リーグ」作るぞｺﾞﾙｧと言ってのに似ている構図だな。

ナベツネ＝アメリカで、日本は腰巾着のヤクルトか阪神か？

>>583
その両者でなにが違うかというと、
プロ野球は巨人軍が全勝、その他の球団の対巨人軍成績が全敗で、
シーズン開始前から巨人軍が圧勝することが分りきっていると
観客も視聴率も減って最終的には巨人軍も商売にならないけど、
米国の絶対優位が10000年続こうと米国は全然こまらないってこと。
勝ったり負けたり面白くしようなんて考える必要が全然ないこと。

でも国連に不満持ってるアメリカ人多いよ。

国連は反米組織なのか！とか本気で言い出した高官がいなかったっけ？

他所から見てると、米本位の組織に見えるんだけどね

>>585

アメリカはもともとモンロー主義のお国柄で、自国の政策に外部からの干渉を受けること
を何より嫌う国ですから。これは保守もリベラルも一緒。

ただ現実問題として国連がもっとも権威ある国際間の調整機関であることをアメリカは認
めており、嫌いながらも上手く使おうと考えているというのが正しい見方なのではないでし
ょうか。

ちなみにアメリカ人の国連への一般的評価は「ちゃんと仕事をしていない」です。

自分が日本国首相だったら、軽く支那を煽っておいた上で、国連に日本の常任理事国入りを要求する。
そして案の定支那に反対されたら、身分相応の協力をすると宣言して、国連への分担金を最低でも95%はカットする。
もちろん減らした分は必要な国に直接拠出。

アフリカに干物工場を建てたら、国連予算は８０％削減できる。

>>566
視野が狭いと、常任理事に直接入るか、入らないだけしか見えない。
そして、知識の欠如は、その意味するところのものが理解できない。
全く、意味の無いレスは、恥ずかしい。

>>589
無関係の知識を得意げにひけらかしても無意味。
スレ違いの話題はよそに行ってやってくれよ。

>>590
明らかな馬鹿はほっといていいよ

常任理事なんかに縛られず　独自の路線で行ってる　
北欧の国々のような生き方できないのかな

>>592
できない。
国家の規模が違いすぎる。

>>590
何処が無関係なんだ。表現力が乏しいぞ。
常任理事国に入りたいしか言えない口か。

>>594
つかあなた国連改革は不必要なの？
>>568の前段がすべてでしょ？現常任理事国のチカラをそがなきゃ
で、安保理拡大となると日本がふくまれるのは必然
なりたいとかなりたくないかっつー問題じゃないんだよ

>>594
どこが関係あるんだ？表現力が乏しいぞ。
常任理事国に入り反対しか言えない口か。

>>596
笑）

拒否権と核なしなら、そんなものにならないでいい。

>>598
拒否権つきなんてそれこそ拒否権発動されるw
とりあえずは拒否権なしでもいーから安保理を拡大することが肝要
てゆーか安易な拒否権行使はアメリカといえどもやりにくくなって
きてる
その流れを決定的なものにせにゃならん

>>599
先生、話が見えません

−−−−−−−−−−　ここまで読んだ　−−−−−−−−−−−

>>600
あれ？わかりにくいですか？
国連の機能不全のおーきな原因のひとつに「拒否権」があると
おれはかんがえてます。米ソ冷戦時代が典型ですね。
冷戦がおわって、アメリカ一極の世界情勢ができあがったわけ
ですが、その「帝国」の道具立てのひとつとして国連をかんが
えるのです。
先のイラク戦争の最大の大義名分が安保理決議であったよーに
安保理をコントロールできれば、ものすごく有利にコトがすす
む。

・・・ねむいのでつづきは明日以降にw

>>602
拒否権がなかったら国連は機能しないよ。
最低でも、現在なら米国、冷戦時代なら米ソに拒否権がなかったとしたら、
多数決で承服しかねる決定がなされた場合、それらの国は国連を無視して行動しだすか、
国連を脱退するだけ。
大国が抜けた国連なんて存在価値はなくなる。
だって国連の力の源はそれらの大国の力なんだから。

日米英で別組織つくって、支援だのなんだのやってもいい。
米英のジャーナリズムに大きく宣伝してもらいながら。
国連の分担金は途上国並に落として、脱退だけはしないでおく。

>>604
別組織を作る＝国連分担金が減る
わけではない。
途上国支援なんてそもそも国連なんぞが取りまとめなくても十分にできる。

何言ってるアルカ、全世界は一つにまとまるべきアルネ。
全世界64億人の人口比率で決めるべきアルヨ。
まず、五千万人を一単位とスルネ、その中から代表者を一人選び国連に送るネ。
そして多数決ですべてを決めればいいアルネ。
日本からも二人議員が出るね、ヨカッタネ。
多数決、民主主義の基本アルネ。私たちこのために毎晩頑張ったアルヨ。

つーか、国連の予算なんて東京都のそれより全然少ないし。カネとかないし。

国連は既に機能不全に陥っている。
それを何とかしようというのが安保理拡大などの改革案。

まぁ国連を何とかしようというのなら常任理事国入りを目指すのも良かろう。
だが、国連を改革するビジョンが無いのなら止めとけ。
G8辺りを元に新しい国際組織を考えるほうがよほど有意義だ。

国連で世界の郵政改革をねらっている？

まあ、今度の日、独、ブラジル、インドなんかを常任理事国に加える国連改革が
中国の妨害で失敗したら、いよいよ国連は形骸化→解体の方向に向かうだろうね。

日本人も馬鹿じゃない。常任理事国になるのを拒否された組織にこれ以上血税を
注ぐべきでないという世論が急速に高まるだろう。中国がやりたいなら、自分で
かねだして自分たちでやれ、ってね。

>>610
お、中華思想っぽいね。

アナンは改革に期限を区切りたがってるけど、及び腰なのか？
それとも、やる気まんまんなの？よく分からない。

あの糞の役にも立たない国連を変えるためなら常任理事国になってやってもいい。

でさ、まあ結論としてたぶん常任理事国にはなれないわな。
外務省の馬鹿のせいで、「中韓の反対で日本の野望がくじかれた」という
形になるのは、不愉快きわまりないが、しかし日本人に自覚をうながすと
いう意味では、意義があったな。

>>614
> でさ、まあ結論としてたぶん常任理事国にはなれないわな。
なんで？
総会で決定するんだろ。普通に考えて過半数なんじゃないの？

国連なんて別につくりゃいいじゃん。
日米が中心になって。

なんか常任理事国なんてどうでもよくなってきた。
日本が加わったところでアメリカ擁護票が一票増えるだけだろ。
重要な決議は日本独自の投票行動なんてできないに決まってる。
アホらし。世界に貢献する気も失せる。

外面だけ良くしようとして国内の失業者問題や中小企業の疲弊、治安悪化には無視。
日本の政治はとことこんイカレテルね。
そんな国が常任理事国だって？聞いて呆れるわ！

>>618
日本以外の国では不正も汚職もなく　自由と平和でみちあふれているってか？

米国の票が一票増えるだけ。。。

国連に対する日本の貢献は大きい。大量の株を持っているのに経営権を持たないのはおかしい。

>>618
世間知らずで金持ちのボンボンの親への反抗みたいだよ

安保理では、
　常任理事国だけが会議するオフレコ部屋があって、
　　本音の議題は、そこで協議されている。日本とドイツはそこに入れない。
　　　オフレコ会議が終わるまで、非常任は外で待機。

非常任は、連続で当選できない。日本は４年おき。安保理に入っていないと、決定には関与はできない。
　この時、世界を揺るがす事件・戦争が起きていても、日本は発言できない。

安保理が、WWW2の戦勝国だけで運営されているのはイビツ。
※UN=国際連合＝連合国軍

>>617
>日本が加わったところでアメリカ擁護票が一票増えるだけだろ。
だいぶサヨに洗脳されているな。あるいはサヨＩＴ工作員？
常任理事国になった後、憲法を改正、安保条約を破棄し、日本は自立路線を歩めばよい。
当然、国連でも自主的な投票行動を取れる。

>>624
別に、常任理事国にならんでも自立路線はとれるだろ。

日本って、どういう外交をするかってビジョンは無いけど、
とりあえず、常任理事国には入りたいんだよな（ｗ

>>625
これまで、アメリカからの自立を画策した政治家がいたが、ことごとくアメリカにつぶされた。
田中角栄は、アメリカから自立するために、中国と和平し、石油など資源の輸入ルートを世界に広げようとしたが、
アメリカにロッキード事件を起こされ失脚し、後に、中曽根、竹下と親米屈服外交へつながった。
その結果、日本人はアメリカにいまだに占領されている。（首都に米軍駐留し、制空権保持）
特に東アジアの国の間で緊張関係があるのは、アメリカの策略である可能性が高い。
この地域の繁栄を遅らせる要因になっている。
日本が、アメリカの影響力に屈服せず、東アジアでの友好関係を確立するためには、
自主的な外交を行う力とその権利が必要。
武力解決の回避、非核、人種差別撤廃の日本の考え方は、ＷＷＷ２戦勝国に支配された
安保理に秩序をもたらせる可能性がある。

常任になっていい事って有るんだろうか？
国際貿易で繁栄を謳歌する日本が国際的責任を果たせと言うのは判るが。
ま〜、中韓辺りが出しゃばらないよう監視するのも仕事の内なんだが。
普通に一国になって負担金も当分された物を払うのがいいな。

>>626
激しく同意。
あと補足すると、田中角栄は、国土の狭い日本では食糧自給は不可能と考えて、
日系人が多く国土が広いブラジルで農場開発を計画、ＪＩＣＡが血税で大規模
な援助を、日系人の農業技術でブラジル内陸部の高原地帯の荒地を緑の沃野に
変えた。
開発は成功したかに見えたが、その後、この開発を現地で主導してた日系人
農協が破綻。日系人が救済してほしいと叫びを上げたが、日本政府は冷たく無視。
そして開発した農地の大部分は、アメリカ穀物メジャーの手に渡った。

田中角栄の「過ち」を、アメリカに行動で「謝罪」したのだ。
これが、セラド開発の悲劇だ。ブラジルでは有名な話だが、日本国民には実態が
ほとんど知らされていない。

>>626

＞東アジアの国の間で緊張関係があるのは、アメリカの策略である可能性が高い。
基本的には、極東３バカがごねてるだけだろ。
確かに、戦中戦前のアメリカの捏造報道が奴らを勢いづかせてる面もあるし、
漁夫の利を得ようとする魂胆が見えないわけでもないけど。

そもそも、アメリカとは同盟関係にあるのだから、それなりの負担があるのは当然。
それを、「アメリカの影響力に屈服している」と受け取るのはおかしい。
義務を果たさずに権利ばかりを主張する中学生のようだ。

安保理改革が実現して、日本が常任理事国に加われるんであれば、
日本も世界も少しは良くなるだろうね。実現できればね。

>>629
日本が常任理事国になったら、日本がどう良くなるんだ？
そして、世界がどう良くなるんだ？

なんか、日本外交や、安保理改革のビジョンを見せてよ。

>>630
なんでそんなビジョンを示す必要があるの？

>>630
安保理がもっと多元的な構成になって民主化されるべきなのは明らか。
戦勝国クラブの寡頭支配体制が世界にとって望ましいとは到底思えない。

日本外交はアメリカ同盟重視を基調としつつ、多角的な展開を志向している。
安保理の常任理事になれれば、オプションが増えることになる。
日本の利害を安保理決議などに反映させやすくなる。

別に、ビジョンでも何でもないけど、これらはごく自然なことでしょ。
弱いものいじめばかりしてる奴らがトップで、喧嘩もせず弱者への施しを怠らず、
組織への金銭的な貢献も多大な者が平なのはおかしい。

>>1　常任理事国なんて、いわば関ヶ原の東軍と同じではないか。薩長と同じく新たな官軍となるべきだ。

常任理事国入り希望を宣言しただけで、
これだけ悪意を持つ国々が炙り出されて来た。

お人好しの日本人には世界の現実を見る勉強になってイインじゃないの。
最終的には 別にならなくても、よいとは思うが、
この件は、ゲーム感覚でガンガン推し進めれば良いと思う。

本当の友好国、親日国も　はっきりするだろうし。

基本的に日本は、中国が反対する限り、常任理事国にはなれない。
ここのところと、抑えておくべきだ。
確かに、国連加盟国の２／３の賛成が有れば、枠の拡大と国の決定までは
出来る。しかし、作業はこれだけで終わらない。国連憲章の改正がなされて
始めて有効となる。その為には、現在の５か国常任理事国を、全て含む
加盟国の２／３以上の賛成が必要だ。

問題なのは、「５か国常任理事国全てを含む」で中国を含めなければならない。
この国、一国だけでも拒否すれば成立しない。
どちらにしても、ハードルは非常に高い。仮に、中国が賛成しても、その為の
代償は想像を絶するだろう。そこまでするのか、非常に疑問を感じる。

まあ、日本はもう無理する必要は皆無でしょう。
拡大するなら日本は入るしかありません。
日本抜きの拡大は世界が認めない。
チャイナが恥を書くだけです。
日本の自由主義・民主主義は世界が知り、
チャイナの人権抑圧・チベット問題・拡張路線は広くしられています。
日本の常任理事国入りにチャイナが騒げば騒ぐほど、世界は日本の
存在を強く意識するでしょう。
チャイナを牽制するために日本を押す声は強くなるだけです。
我々は、どうするの？勝手にすれば？くらいの態度で行きましょう。

日本が入れない。国連がますます反米的になる。
日本がやる気なくす。アメリカが癇癪を起す。
国連が形骸化する。
国連が今以上に権威がなくなる。

という流れを希望する。

日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう！
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114318592/l50

みなさんのより良い意見や議論をお願いします。
あなたの意見が日本を活性化させます。

>>635のいうとおり、
＞基本的に日本は、中国が反対する限り、常任理事国にはなれない。
＞ここのところと、抑えておくべきだ。

一方で、>>636の言うとおり、「日本抜きの拡大」はナンセンスという
構造も一方である。

ここで、日本が、中国にOK出してもらうために、日本が中国に大幅譲歩して
中国がまんまとそれにのっかって、日本に恩を着せるってのが最悪の構図。
で、日本の外務省はこういう馬鹿を普通にやりそうなのが懸念ポイント。
つまり、本当に常任理事国入りが可能となった場合、日本は裏で中国に
物凄い代償を払っている可能性がある。逆に、入れなければ日本は妥協しなかった
ということ。

>>635
> 問題なのは、「５か国常任理事国全てを含む」で中国を含めなければならない。
> この国、一国だけでも拒否すれば成立しない。

それこそがいわゆる「拒否権」だ
安保理拡大で、「五大国」と非常任理事国のあいだにあらたなパワーが
うまれるわけで、それは「五大国」の異常なチカラをそぐことにほかな
らない。「拒否権」の行使もむずかしくなるだろう

>>639
外交は駆け引きと、時には妥協。
もし、中国に「ものすごい代償」を払って、それで常任理事国入りが認められるなら、
「代償」の内容によっては、検討の余地が大いにある。日本が将来の外交・国内政策を
縛られるような「代償」でなく、一度限りのものならば。
ドイツ統一のときに、西独は、巨額の「代償」を当時のソ連に支払ったはず。

>>628
その話は知らなかったけど、その時期ブラジルにいたから分かるけど
コチアは潰れるべくして潰れたんだよ。
そういう壮大な夢以前に、破綻すべき体質になっていた。
南米銀行もその後潰れたしね。

ぼくわ　ネ土会の勉強おしました。
大体　国連のことわ　わかりました。
十ねんも　生きていれば　それくらいわ　ふつうわかります。
おとうさんもおかあさんも　常イ壬王里事国わ　木亥兵きだといいました。
ぼくもそうだとおもいます○
常イ壬王里事国にわ　木亥兵きが　あるのです。
ぼくにわ木亥兵きおもつ国があるとわ信じられません。
木亥兵きも国連も　なくせばいいとおもいます。
悪い常イ壬王里事国からわ　ばっ金お とったらいいのだす○
でも　せかいにわるい常イ壬王里事国がふえると　ふ安がしんぽいになります。
だから　あちこちに　木亥兵きおふやすのです。
日音こくのみ来がくるのです○

王毅ってさ、きっと個人的には、反日的な奴じゃないと思うんだよな。
あいつも、唐カセンも、日本留学組だろ。
だから、逆に日本に強硬なこといわないと、中国内の国内派やアメリカ留学組
に足元みられるんだろう。
今の中国の政権は、意外なことに、非常に意外なことに資質的には親日派のはずだった。
今のチャンコロの暴れ具合は、江沢民時代の産物なんだよな。
現政権が倒れると、後に来るのはもっとひどいんだろうな。
かといって、ここで日本が妥協するわけにもいかない。つらい所だ。

>>642
それは違う。この頃ブラジルは、カルドーソ政権で、アメリカ直輸入の新自由主義的
政策が実行されていた。新自由主義は、マネタリズムに理論的基礎を置いていて、
ハイパーインフレの抑制には役に立ったのだが、同時に米国はじめ外資の参入も自由
化したため、移民を基盤にしていた農協はどこも競争にあおられ経営が苦しくなった。
日系人の農協だけではなく、ブラジルに多い、オランダ人やドイツ人移民の農協も同じ。
しかし、オランダ政府やドイツ政府は、公的資金でこれらの農協を救済した。
アメリカに気兼ねして見捨てたのは、日本だけだ。コチア農協は、最盛期にはブラジル
全土で10数番目にはいる売上高を誇っていたのだが・・・。
南米銀行も同じ。日本政府は、ブラジルは米国の裏庭だからと、米国に気兼ねして、日本
から移民し血のにじむ思いで日系人が築いてきた経済機関を、一瞬のうちに破綻に導いた
のだ。コチア農協が破綻したため、貸しはがしされた日系人農民は、土地を売って、日本
に出稼ぎに来るようになった。ブラジル日系人の出稼ぎ増加と、コチア農協の破綻とは、
完全にリンクしている。

こうした背景のあるセラド開発を、日本にとって成功であるかのように描き出したのが、
朝日新聞の某記者だ。この記者は、ＪＩＣＡから厚遇の招待をされて、チョウチン本を
ＪＩＣＡの外郭団体から出した。
その本の題名は、『ブラジル大豆攻防史―国際協力20年の結実』という。
ブラジル日系人は、この日本の仕打ちにみな憤っているぞ。

　　　　　　　 , -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　ピンチをチャンスに変える男です！
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/



　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜チャンスをピンチに変える男です！
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

現常任理事国って、全部核保有国でしょ。ドイツとか日本とか、製造技術を持ってても、非保有である国の参加って大事じゃないかな。
あとオセアニアでは、オーストラリア。アフリカでは、南アフリカ。南米では、ブラジルとか。地球的なパワーバランスって大事だと思うよ。
パキスタンのカーン博士の一件以来、先進国後進国の核技術格差云々なんて幻想になった訳だから。どこかの国のイカレタ指導者が、ボタン押したら
オシマイなわけでしょ。中東の数カ国は問題だ。宗教関わってるから。ドイツあたりが活躍するかな。シオニストの反対をかいくぐれば。
ヨーロッパ諸国って結局は親戚みたいな感覚在るみたいだし。あとオーストラリア、ブラジル。「拒否権」なんて冷戦終結後、まったく無効に
なってるわけだし、それは「イラク侵攻」見ても明らか。日本はなるべく「お金」を使わないこと希望。

国連って、どっちかというと小国にこそ存在価値があるものでしょ。
最近、小国の意見が幅を利かせすぎで、アメリカが怒ってますけど。
日本とかドイツみたいな経済大国は、別に国連の権威なんかなくて
も別に不自由はないくらいに、いろんな国際活動できるでしょ。
あんまり常任理事国なんかに執着しなくていいよ。
中韓の反対はアタマくるけどな。

Ｕｎｉｔｅｄ　Ｎａｔｉｏｎｓってのを日本が『国連』と翻訳して
必死にオナニ〜〜してるのがソモソモ間違いなんだよ〜〜！！（Ｗ
ホントはＷＷ２で日独に対抗する国々をＵｎｉｔｅｄ　Ｎａｔｉｏｎｓ、
ソノママ訳せば『連合国』すなわちＷＷ２の勝利国の連合だよ！！（Ｗ
勝利国連合が４５年以後の世界を支配差配するのは当然だろうがあ！（Ｗ
連合国の内、戦争勝利に特に貢献した五大国が常任理事国になって
『連合国』の最重要委員会の安全補償理事会を支配して、拒否権が
与えられてる。
そもそも敵国で敗戦国の日本が『連合国』に加盟するのも可笑しいのに
常任理事国に成り上がるなんてのは、中国は反対、アメも慎重論、
ってのは当然過ぎるほど当然だよ！！（Ｗ
日本のサヨだって靖国神社公式参拝や作る会教科書採用に反対であると同様に
常任理事国に成るのに大反対だよ〜〜！！（Ｗ
ロシアはとも角も中国は金持ちに成ったからして、日本の経済援助をエサに
した効かないぞよ！！（Ｗ　中国に拒否権を発動されだろうよ！！（Ｗ

>>649
誰でも知ってる使い古されたウソを得意気に書く神経を疑う。

今でこそ中国の農産物が危険だと
誰でも知ってるけど日本のマスコミが
取り上げる何年も前から国連関係の
人が調査して危険な事を教えてくれてた。
国連に意味が無いと思ってる人も
いるだろうけど、日本のマスコミや役人
より親切な人もいるよ

誰でも知ってる使い古されたウソだと得意気に書く神経を疑う。
ウソだと得意気に書く理由は何だろう〜〜？？（Ｗ

>>652
俺は共産主義になるためにはどうすればよいのか考えた
共産主義なのだからどんなこともできる
手始めに全裸で姉の部屋に「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」とつぶやきながら飛び込む
タンスをこじ開けブラジャーを腰に巻きパンティーを頭にかぶる
姉が呆然としながら見てくるが共産主義なので気にしない
姉のベッドに潜りこみ「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」と絶叫
姉は無言で部屋から立ち去る
だがまだ共産主義には不十分
次は妹の部屋に「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」と叫びながら飛び込む
妹は着がえをしている最中だったが共産主義なので無視
半裸で逆立ちをしながら
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」と絶叫
妹は大泣きで退散
確実に共産主義に近づく
開脚後転でトイレに飛び込み便座を外し首に掛ける
ゾンビの真似をしながら母の部屋に突撃
タンスを開けると一枚の写真発見
死んだ親父が俺を抱いている写真発見
俺は赤旗を立てた。

>>652
だって、WW2の連合国はthe Allied Powersだもん。

敗戦国の田舎者がステータス欲しさにばらまかれる国民の血税。
無力な町内会の常任理事をお金で買って何が出来る？日本一国では何も出来ない。
この先幾らの無駄金を使う気か？
日本のお金は枯れる事が無いのか？
いずれは枯れるよな･･･その時はまた世界に恥じかくのか？
その時は振り出しだね。

Allied Powers＝Ｕｎｉｔｅｄ　Ｎａｔｉｏｎｓ

Allied Powers≠Ｕｎｉｔｅｄ　Ｎａｔｉｏｎｓ

よく最近の映像みたか？おまいら
日本の常任理事国入りに反対する米でのデモしてる香具師たち
しっかり星条旗ももっているぞｗ
日米同盟なんてそんなもんだ。日本はアメリカのポチにこれ以上なるな！

>>658
米軍に占領されていて、自前の国軍もなく、経済も支配されている
現状ではポチしか選択肢はありません。
何も考えるなということです。

日本人はもっと真実を知ろう
憲法第9条によって、日本が戦争がおきなかったわけではないことを

■スイス政府「民家防衛」より■

警戒しよう
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page05.html
「世界とともに平和に生きることを欲しないスイス人があろうか。戦争を非としないスイス人がいるだろうか。
われわれが軍隊を国境に置いているのは、他の国がわれわれを平和に生きさせておいてくれるためである。
　人類の幸福は、われわれにとって重要なことだ。われわれは力の及ぶ限りそれに貢献している。
たとえば赤十字の活動、開発途上国に対する援助、戦争状態にある国の利益代表など。ところが、現実はこのとおりである。
　それを知らないとしたら、われわれは、お人好しであり、軽率だということになるだろう。
われわれを取り囲む国々が武装し続ける限り、われわれは国家の防衛を怠ることはできない。」

>>659
占領されているのは米だけじゃないんだけどなｗ

>>659
それ、自前の軍隊のとこ以外は英国にもあてはまるんだよね。

やっぱり、平社員より課長。課長よりも部長だよな。

平社員では分からないことが、課長になると分かるようになる。
課長が出席できる会議には、平社員では分からない資料が出てくる。
部長になればさらに重要な資料が閲覧可能だ。

だから、平社員のままでは想像もできないようなことも出来るようになる。
地位が人を作ることもあるし。

ぜひ、常任理事国入りしてもらいたいものだ。

っちゅーか、アメリカのご機嫌をとるためではないのか。
日本が常任理事国入り＝実質的にアメリカが２票持つことになる。っちゅーことで。

>>657
歴史を勉強せよ！

>>664
アメリカのご機嫌をとって常任理事国にしてもらい、なった後で自立すればよい。

>>664
アメリカに対するご機嫌とりとも言えるがアメリカに対する外交カードともいえる。
日米は相互依存の関係にあるからアメリカからの依存度が高まるという事は日本にとって有利に働く。

>>666
アメリカの力で「押しつけられた」常任理事の地位を
日本が自分のために使おうなんてしたら、
アメリカから権利剥奪されるか、個別にアメリカに殺されるか
して、日本のためになんか使えるもんか

お前、ものの見方が甘すぎ。サラ金から押し貸しされた金で
豪遊しようと考えるようなものだ。

>>665
歴史と英語を勉強せよ！

常任理事5カ国をネパール、セネガル、ニュージーランド、エストニア、シンガポール
にしたらどーなるかな？スローな世界デザインになったりするかな？どうかね？

>>668
拒否権のない常任理事国じゃ大したことできないよ。

米国の票が一票増えるだけ。。。

北紙「日本、親分の米国に裏切られた」
北朝鮮の労働新聞は26日、日本の国連安保理常任理事国入りに関連した国際社会の反発を詳しく紹介した。（以下略

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/27/20050427000029.html

下記の国名に掲げた国々はすべて
常任理事国です。（当然、「南極大陸」は国名ではない。）
ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Countries/

>>671
拒否権のない常任理事ということは、国連のお財布として働け、
発言権はない、ということですね

>>675
オマエ極端すぎ。
既に国連分担金はアメリカと並んでトップなわけで、これ以上の金銭的な負担が求められるとは想定できない。
また、拒否権はなくとも安保理の場で、日本独自の発言が認められないわけがない。


もちろん、アメリカの顔色を伺いながらという形になるだろうが。

とりあえず北朝鮮問題と中台問題があるから
日本も常任理事になっといたほうがいいね。
ロシアと中国じゃ、北朝鮮問題で不公平。
北が政情不安になったときに意見を言うように準備しておかないと。
中国が合併案（事実上侵攻）出す可能性もあるしね。

台湾も油田問題含めて重要だしね。シーレーンもあるし。
要は中国が拒否権出せない当事国になったときの票がいるわけだ。

第二次世界大戦の敗戦国クラブを作ろう

日本、ドイツ、イタリア、オーストリア、トルコ

で裏常任理事国ね。

>>676
常任理事国でなくても政治発言をしているのなら、
常任理事国の地位を有効利用できるだろうけど

なんもかんもアメリカ追従の日本が拒否権なしの常任理事国になっても
その地位を有効利用できるとは思えない

>>678
オーストリアが敗戦国クラブに入るなら、韓国も敗戦国クラブに入ることに
なるわけだが・・・

喩え話を書くと、

根性があるやつなら、素手でも強い

根性がないヘタレは、どんな武器を持っていてもヘタレ

>>680
月に一度、居酒屋に集まって愚痴をこぼしあう会（主に常任理事国の悪口）
なので、基本的に来るもの拒まず。
韓国だろうが、北朝鮮だろうが、インカ帝国だろうが・・・

>>682
個人的にはドイツ人と握手して「次は負けない！」と言いたいのですが・・・

>>683
悪酔いしたドイツ「あのとき、日本がアメリカにさえ喧嘩を吹っかけなければ…」
悪酔いした日本「あのとき、ドイツがソ連にさえ喧嘩を吹っかけなければ…」

そして乱闘

さらに悪酔いした日本
「だいたい、はじめは反ソ連だってドイツは言ってたじゃん。
だからこっちもその気になって満州に陸軍を集中的に配置しておいたのに、
こっちへの断りなく、勝手にソ連と不可侵条約を結んで。
こっちがそれでどれだけ混乱したことか。政権が吹っ飛んじまった。
で、やっとこっちも反ソ連から日ソ不可侵に方向転換したら、
今度は独ソ戦を勝手に始めやがって。それでまたこっちは大混乱ですよ」

さらに悪酔いしたドイツ
「旧ドイツ植民地を第一次大戦のドサクサに掠め取ったお前らに
言われたくないわ。
お前らに第２次大戦で期待したことは、イギリスを牽制することと
アメリカを牽制することだった。
イギリスと戦争ならともかく、アメリカと戦争するなんてバカいるか。
こっちの計画はお蔭でメチャクチャだ。ドイツ植民地を帰せ」

>>685
その激論の最中、イタリアは隣席のOLグループに声を掛け
楽しくおしゃべりをはじめる。
オーストリアは居眠り。
トルコはトイレに行ったまま帰ってしまった。

さらにさらに悪酔いした日本
　「ドイツの科学力は世界一だって言ってたじゃん。
だから日本もその気になって、二人で世界を分け合おうと思って
アメリカと戦争したのに。
　ちぇっ。アメリカさまがやっぱり世界一だってか？　アメリカさまに
タテついた日本が悪いってか？」

さらにさらに悪酔いしたドイツ
　「ドイツの科学力は世界一だ。経済政策も戦略も世界一だ。
アメリカの経済界は第２次大戦当時イギリス派とドイツ派が抗争していた。
英独戦争は、アメリカ経済の英独戦争の、軍事局面だった。
だからドイツはアメリカとは戦争したくなかった。当然だ。ドイツの戦費を
アメリカが支えていたのだから。日本の物資だってアメリカに依存していただろ？
アメリカは当時世界共通の補給基地だった。
だからドイツはイギリスとアメリカの補給関係を絶ち切る戦術をとっていた。
ところが日本は自分たちの補給基地であるアメリカと喧嘩しやがった。
お蔭でドイツも日本も最大の補給基地を失った。
　戦後アメリカが世界一の経済力になったのは、わがドイツ派に
よるものだ。
　日本がアメリカに宣戦しなければ、軍事局面でもドイツ派が勝利していた。
ブッシュの曽祖父は、当時のドイツ派の筆頭だ。」

こんなものに必死になる暇があるなら
分担金減らす努力しろよ外務省は。
金が足りなくて必死になって掻き集めてる状態みたいじゃねーか。
分担金は１０％ぐらいで十分だろ。
国連経由で金ばら撒くなら日本から直接やった方が余程ましだ。
外務省はＯＤＡ増やすために増税でもする気か。
馬鹿としか言い様が無い。

WW2の戦勝国で線引きが行われたんだよね。
じゃあ、もう一度戦争をしようよ。今度は勝ち組につけばいいよ。
やっぱ米国しかないよね。
小泉ポチ作戦は正解だ。

分担金削減は賛成。
自国がこれだけ経済疲弊していて、貧富の格差が拡大してるのに
外面だけよくしようなんてふざけすぎ。

>>678さんの近現代史は非常に解かり易く、面白い〜〜！！（Ｗ
戦争を知らない子供達は必読だ亜！！（Ｗ
松下政経塾辺りで講義したら、民主党の『戦争を知らない子供達』議員は
護憲に転向するかな〜〜？？（Ｗ

>>689さんはその戦争に志願入隊参戦するのカネ〜〜？？（Ｗ

国連に関心ある香具師は、
古森義久著『国連幻想』（産経新聞社発行）1500円　を嫁

名著だぞ

>>686は、>>685さんに与太話で反論したツモリかな〜〜？？（Ｗ

>古森義久著『国連幻想』（産経新聞社発行）

脳が退化してるな。

理想を現実に近づける。それが人間の叡智だ。

＞ドイツの戦費を アメリカが支えていたのだから。
＞日本の物資だってアメリカに依存していただろ？

ブッシュの祖父もヒットラ〜〜に多額の献金したって話を仄聞した事が
有りますが、ホントかね〜〜？？（Ｗ
あのリンドバーク飛行士もヒットラーの大ファンだったて聞いたが
３，４０年代にアメには意外にヒットラー崇拝者が居て
献金したのでは〜〜？？（Ｗ

なにが出来るかを考えてから常任理事国入りを目指すという考え方はナンセンス。
世界の常識では、まず権利を取ってから、その後なにをするかを考えるもの。

ま、でも常任理事国になれば尖閣諸島の問題を国連の議題にのせることが出来るし、
将来的にアメリカにごねることが出来るようにも常任理事国入りしたほうががいいと思います。

>>692
お前のような存在が今の若者に反・反戦主義者を増やしているのだよ。
街宣右翼の逆バージョンだな。
サヨク嫌いが増えてる。

まあ、がんばってくれｗ

もう一度、日本に、食料がない、エネルギーない、資源がない、と認識した上で、常任理事国入りを考えようじゃないか。

日本がなっても
米国の票が１票増えるだけ。

害務省の天下り先を増やすだけ

中国の影響力を弱める為には必要。

イタリアって中国と同じで日本の常任理事国入りに反対してるらしいな。
同じ枢軸敗戦国のドイツと日本が常任理事国入りして、自国が入れない
というのが面白くないという単純な理由なのか？
それともドイツの常任理事国入りには反対していないのか？

>700
それは日本人じゃない人が言う台詞です。

>>702
イタリアは１９４３年にムッソリーニがドイツに亡命して以降は
連合国に鞍替えしたから、一応戦勝国なんだよな。
これは世界の常識なので、「日本の学校で習ってない」は通用しないよ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　

>>702
イタリアはドイツの常任理事国入りに反対なだけｗ
日本のにも反対なのは　外交戦略上の事

>>703
そうか？日本人だからこそ釘をさして置きたいと思うことでもあるだろ。

なあ、ドイツが拒否権持つってのは
白人の国偏重が増えてる気がしないか？

>>707
仕方ないだろ。
人種で選んでいるわけではなく、国力で選んでいるのだから。
そんなバランスを取るなら、アジアからサウスコリアでも
入れるしかないぞ。

んでもアフリカからもほしーところだな
地勢・人口・GDP・国連への貢献度etc
この辺から総合的にきめるべきだよな。本来は
「五大国」固定つのがそもそもナンセンス

大チョン民国が常任理事国に入ればいいじゃん。　
チョンは世界一なんだろ、チョンこそ人類の起源なんだそうだし。

常任理事国入りに反対している日本の政党ってあるの？

常任理事国入りしたら、政治家は気分がいいだろうが、一般市民には（一次的な騒ぎにはなるだろうが）
メリットがあるようには思えない。
常任理事国の責任として、金をもっと出し、血を流す責務が生じるだけだろう。
日本は中国と違って、馬鹿正直にやりそうだから心配だ。

外務省の役人が喜びます。

そのために常任になるのです。

>>693
古森はアメリカのスパイだと言うことは常識だが

マスコミ板を覗いてみろ

>>714
確かに古森のおばちゃまはアメリカの工作要員であるとしか思えん。
アメリカ映画を日本に浸透させ日本人にアメリカ思想を完膚なきまでに植えつける
工作をしていたのだ、要するに李香蘭や東京ローズや男装の麗人みたいなもんである。
しかし今は冥土だ。

>>704
ありがとう。貴方の解釈ではないと思うが、その意見は詭弁に思えるな。
鞍替えしたからと言って枢軸国の一員として戦った過去は消えないし、
戦後援助をもらって労働者用のアパートなんぞ建てなかったような気もする。
第一戦勝国ならば理事国入りも出来たんじゃないの？
中国ですら入っているんだから。
そういう屁理屈を教えない日本の教育は正しいと思う。

　常任理事国になれば
敵国条項が無くなり、日本は世界最大のある市場に参入できる
いわずとして兵器産業である。
これにより日本は21世紀の繁栄を約束される

>>717
>常任理事国になれば敵国条項が無くなり
常任理事国になるために敵国条項を削除する必要がある
or
常任理事国になれば敵国情報の削除について発言権が大きくなる
んじゃないのか？
常任理事国は一国で憲章を改定できるの？

>>704
敵国条項については触れてないけど
イタリアが敵国条項の対象国であるかは諸説あるよね？
多数説は対象であるだったと思うんだけど

ちなみに
107条「第二次世界大戦【中】にこの憲章の署名国の敵であった国」
イタリアの加盟は1955年

「戦勝国」の定義にもよるが少なくても原加盟国ではないし敵国条項に含まれうる

>>716
> 第一戦勝国ならば理事国入りも出来たんじゃないの？
>>719のような感じなので理事国入りは無理デス

敵国条項は死文。どーでもいい

>>721
それは同感w

>>717
兵器産業なんて、将来性のないスカタン産業だが

日本が比較的テロに会う確率が低いのは
兵器輸出をあまりしていないからなのだが

>>717
冒頭で破綻しているように感じて以降気に止めてなかったんだが・・・

敵国条項が兵器市場への参入の障壁になってるの？
何条あたりが根拠になるのか教えて

>>724
日本は兵器なんぞ売らなくても平気じゃないの、他に売るものが一杯あるから。
逆に兵器くらいしか売るものが無い、ロシアやフランスは日本が市場に参入して
来たらそれこそ本気で反対すると思うし、それに失敗すれば本当に困り果てる？
外交面から判断しても市場参入はDemeritが大きいんじゃないかな。
なにしろ日本は自国の戦闘機さえ自分で作らせてもらえないんだから…
（まぁ、電子部品なんかは否応無しに使われているという話も聞きますが）
ただ兵器の設計というのは通常の工業製品とは異なるので長い間実際に使わない
兵器しか作っていなかった日本の兵器を売るにはちょっと時間が掛かるかも。
その点アメリカの兵器はシッカリと実線でのテストが済んでいるから安心だ。
そのためには定期的に紛争には参戦しなきゃならないらしい。

>>725
オレ宛？
ゴメン，別に同意も反対もしない．というかそこに興味はない．（あってもスレ違い）
常任理事国や国連憲章（敵国条項）と兵器市場の関係が分からんから質問しただけ

>726
言いたいことだけ書いて悪かったが、もし条項で禁止されていなくても
日本は売れ（参入出来）ないということが言いたかっただけなんだが…

外国人地方参政権問題その４・・オランダの荒廃。
http://musume80.exblog.jp/1326745

↑オランダが凄い事になってる、ちょっと読んでみて。

>>728
コピペ乙
見てるスレが同じみたいね，他でも見たよw

せめて貼るスレ選べば？
ってコピペ魔はコピペして終わりで
以降のレスは興味ないんだろうな

>>724
ろくにテストも実戦もしてない兵器を買って自分の命を預ける物好きはそうそう居ない。

敵国条項と武器輸出はそれほど、関係ない。
中国が常任理事国であるから、中国から攻撃されると、
敵国条項により、国連上は日本が懲罰を受けたとされる。
日本が悪くなくても、中国は敵国条項に法って、いつでも、日本を攻撃できる。
死文化しているが、敵国条項は残っている。

>>731
日本が常任理事国になろうが、敵国条項が撤廃されようが、
どこかの国が日本を攻めようと思えば、それは可能。

だけど、安保理がそれを承認するかは別問題。
もちろん、敵国条項があったって、不当な戦争は承認されないだろ。

まあ、イラク戦争みたいに、安保理が承認しなくても戦争は起きてしまうんだが。

アナンは、常任理事国の席が欲しければ’１５年までに、ＯＤＡを今の
３倍以上に引き上げるよう勧告している。（0.19%→0.7%）
金額で表すと、あと２．５兆円増額する必要が有る。赤字財政で、国家予算の
削減を目指している現在において小泉はそれを行おうと言うのか。
勧告には、必ずしも強制力はない。しかし、今現在、貧困の大半はアフリカに
集中している現状を考えたとき、彼らの期待は非常に熱い。事前公約によってのみ
彼らの票を獲得できる。アフリカ出身のアナンもそこを狙っている。
先日、ＡＡ会議では、ＯＤＡの倍増を公約している。援助も必要だが、国家財政が
破綻の危機を迎えている現在において、無理して常任理事国の席を買う必要が有るのか。

年金破綻、赤字国債の累積、これらの破綻の危機を先延ばしするだけで、消費税の
アップは当面１０％へ、しかし、小泉の期間は上げないと言うことで、
その分せっぱ詰まって、直ぐに１５％の議論は出てくる。
しかし、これだけでは間に合わないので、直接税、他の間接税も引き上げなくては
ならないだろ。

>>733
いいんじゃないの、拒否権付きでなら。

>>734
>拒否権付きでなら。
なら良いが、権利書の無い家を買うようなものだよ。

>>735
＞権利書の無い家を買うようなものだよ。
トンチンカンな例えだね。

米中ロが来年くらいで国連離脱するのであとのスポンサー探しだよ。

常任理事国としての初仕事は
朝鮮半島に対する制裁動議ですね！！

なんでもかんでも制裁すればいい。

日本の常任理入り、国民の６４％が賛成…外務省調査
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050511i212.htm
外務省は１１日、「国連改革に関する意識調査」の結果を発表した。日本の国連安全保障理事会
常任理事国入りについて「入るべきだ」「どちらかといえば入るべきだ」とした賛成意見は計６４％に上った。
「どちらかといえば入るべきではない」「入るべきではない」の反対意見は、計１１％だった。
常任理事国入りした場合に活躍できる分野として挙げたのは、＜１＞大量破壊兵器の軍縮・不拡散
＜２＞大国間の意見の相違の調整、仲介＜３＞平和の定着や紛争予防――の順。調査は１、２月に、
全国の２０歳以上の男女４０００人を対象に行い、有効回答率は６８％だった。

拒否権はついていないけどコーヒー券はついてくる？

>>740
拒否権があると思ってるのが95%くらいいそうだな。

>>742
財政難から厚生年金や健康保険の締め付けを心配して、消費税や、税金を
上げられ、老後を心配している国民が、拒否権もなく、負担だけが重く
のしかかる理事に、６４％も賛成とはお笑いぐさだよ。
如何にも、官位好きの日本人だ。世界貢献の名で何兆ばらまけば良いのやら。

>>743
一回戦争やればすぐ５０兆くらい吹っ飛んじゃうんだからせいぜい国民のガス抜き
を作っておかんと暴発するぞう。

日本の財政赤字の主な原因は、金利とバラマキと福祉。
ＯＤＡなんて率から言えばたいしたことない。
と言っても、ムダな出費は避けるべきだが。

>>732
敵国条項対象国に対する攻撃には、安保理の承認が要らないというのが、国連憲章の規定なのだが。
「不当な戦争は承認されない」もへったくれもないんだよ。
もちろん、安保理常任理事国でなくても、侵略行為ないしその準備があったと考えれば、敵国条項
対象国を攻撃していい。

で、北朝鮮も、国連加盟国。
日本が自衛隊を増強しているから、それに対抗してテポドンを日本に発射するというのは、国連憲
章に照らして完全に合法なのだ。

敵国条項が死文化どころの話ではないのだよ。
いいかげん、平和ボケの呪いから自分を解放しろ。

>>746
でも事実上死文じゃん。日本が攻撃されたら安保発動するし。

>>745
>ＯＤＡなんて率から言えばたいしたことない。
現在で、約１兆円、安保理の常任になるためには、約３．５兆円に
引き上げる必要が有る。
国家予算の歳入が約４５兆ぐらいです。防衛費が５兆位ですか。
役立たずの防衛費が歳入の１１％以上も占めているが、
ＯＤＡも約８％占めることになる。これを大したことがないと言う
神経はどうかしている。

>>747
アメリカは、安保条約があろうが無かろうが、自分の国益でしか動かない国。
都合よく、自国の国益に日本を利用しているだけ。
北朝鮮が日本を攻撃したら、アメリカが日本の希望通りに動いてくれるなどと
考えるのは甘すぎ。
平和ボケ信者は、とうとうアメリカ様にお縋りするまで落ちぶれたか・・・　（藁

>>749
ばかじゃね。
安保発動するから敵国条項が事実上死文ってことだろ。
アメリカが参戦するのに、安保理で議論せずにすむはずがないわな。

>>750
敵国条項を脳内死文化しようとして必死な平和ボケヲタ哀れw
日本の思うように安保が発動できるかどうかわからないのに・・・
攻撃が日本領土に限定されている限り、どこの国が参戦しようが、安保理で
の承認は必要ないのだよ。これが、敵国条項。

>>751
だ・か・ら
攻撃の結果、アメリカに参戦することになるから安保理無視できないんだよ。
理屈がわからない奴は安保とか安保理事会とか語らないほうがいいよ。

>>752
戦争に「領土」という概念は不可欠なんだよ。
敵国条項は、どこの国が参戦するかではなくて、どこの国の領土を安保理の承認なしに
してよいか決めた条項なんだよ。

北朝鮮は、アルカイダと違って、アメリカ本土は攻撃しないだろ？
攻撃するのは日本だけ。

そんな理屈もわからん平和ボケだから、竹島問題にも尖閣列島にも鈍感なんだろうねw
いい加減この辺で、ｱｶﾋﾟｰ新聞の購読はやめなさい。

>>753
横レスだが
安保理の概念考えたら、日米同盟があるかぎり
君が言ってるような、敵国条項の日本への適用が
ありえないということは自明なんだが。
>>752がそういうことを書いてるというのは充分汲み取れるよ。

　　　　　　　　　宗主様〜　　　　　　 　 　 　 　∧＿∧　　　ヽ_＿★∠　 ／中＼
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　 <丶´Д｀>　（　 ｀ハ´）　
　　 　 //-@∀@）　　　　　　　　　　　　　　⊂　　韓　つ ⊂　　北　つ ⊂　　　　つ
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　ヽノ　　　（ 　ヽノ　　　（ 　ヽノ
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　 　 εε　レ＼__ﾌ　　　レ＼__ﾌ　　　し＼__)

死文だろうがなんだろうが、おかしいもんはおかしい。

っていうか、「敵国条項削除」ということが具体的に動いたときの中国の反応
がとても楽しみだ。反対だと言い出しそうで、わくわくする。

国際機関から労働時間の長さを指摘・改善勧告された日本政府

日本政府は、国連・社会権規約委員会から日本における社会権の状況に
ついて鋭い指摘を受けています。
なかでも労働時間については過労死を生む長時間労働が世界的に知られて
おり、懸念される問題と提言・勧告の中で明確に指摘されています。

反対の理由
パキスタン・仲の悪い隣国インドがなると困る
イタリア・敗戦国（三国同盟）で自分だけ仲間はずれ
韓国・まともな理由などなくても、日本のやることはすべて気に入らない

中国の日本侵略を牽制できる。これだよ。

>>757
しかし働くなとか鯨食うなとか参拝するなとか・・・なにそれ、ふざけてるの？
結局、単一民族国家で一番発展してしまったから
言いたいことだらけなんだろうな。
でも俺に言わせりゃ、なんでお前ら俺たちみたいに出来ないの？　なんだけどな。

一般国民が銃持って殺しあってる国よか
働きすぎで死ぬ方がよっぽど健全な気がするんだが・・・

>>761
下を見ればキリがないよ

>>762
ふつう「上を見ればキリがない」ではないかな？

下は「北の収容所」という歯止めがちゃんとあります。

国連機能してないしね。
アメ公の暴走止められないんじゃね・・。

Ｇ７あたりを中心に別の機構を作った方がましなんじゃないの？
ロシア・中国みたいな正体不明国家が主導権握ってるのは解せないよ。

興味深い記事があるので参考にしてくれ。
最近の中国がギャアギャア喚いている裏側にあるものだ。
「北京の深層心理、中国が見る日本と日米同盟」
http://nikkeibp.jp/wcs/j/biz/376052

　京阪電鉄の特急電車内で約５０分間にわたり、大阪市内の女子大生（２０）にわいせつな行為を繰り返したとして、大阪府警東署は２７日、枚方市御殿山南町、京都公安調査事務所上席調査官（係長級）内藤竜二容疑者（４０）を強制わいせつの現行犯で逮捕した。

　内藤容疑者は「自分の彼女と一緒にいる気になり、楽しかった」と容疑を認めている。

　調べでは、内藤容疑者は同日午後５時５分ごろから同５５分ごろにかけて、出町柳発淀屋橋行き特急で、隣の席に座っていた女子大生の胸などを触り続けた。

　淀屋橋駅に到着後、女子大生から「この人、痴漢です」と知らせを受けた駅員が取り押さえた。

　電車内は車掌が巡回していたが、女子大生は怖くて声を出せなかったという。
（2005年5月28日0時42分 読売新聞）

>>767
うん、この逮捕は納得できるな。ミニのうしろに立ってただけで公安に捕まった教授に較べれば。

愛知大助教授の河辺一郎が、常任理事国入りを誹謗する愚かな論を、新潟日報５月２８日に載せている。
アメリカのイラク問題にかこつけて、「日本がサポートするための常任理事国入り」
などというという奇天烈な陰謀論を展開しているのだが、
日本の常任理事国入りが十年以上前から続いてきた議論である事も、
既得権者であるアメリカが本音では支持していない事も知らないくせに、
ヌケヌケと大学教授の肩書きで論を垂れる恥知らずだ。
そんなに派兵に反対なら、なぜ１５年前の「派兵しろ」外圧から体を張って日本を守ろうとしなかったのか。
それどころか、「アメリカ追従もやむをえない」という無策を政府に強要した犯罪者こそ
彼のような愚かな外国崇拝論者ではなかったのか。
そして、そういう外圧から日本を守るためにこそ役立つ「地位強化」のための常任理事国入りではないのか。
ましてや日本の常任理事国化に賛成する人に対して
全く無関係な地球環境問題わ持ち出して「環境保全に反対するやつ」
だの、中国や北朝鮮の危険な核を容認するくせに「核廃絶に反対するやつ」だのと
全く筋違いのレッテルを貼る河辺は、もはや学者ではなく愚劣な左翼アジテーターに過ぎない。

こんな屑に助教授などという肩書きをつける愛知大学が、教育機関の名に値しない詐欺組織であることは明らかだ。
どうせ他の教員も似たようなやつらなのだろう。
こんなものに貴重な税金が継ぎ込まれているとしたら、これこそ由々しき一大事だ。
こんな大学は、心ある主権者の名において、さっさと廃絶すべきだろう。
それが嫌なら、愛知大学は、河辺のような学問の名を騙る卑劣な反日アジテーターどもを、さっさと一掃する義務を果たすべきだ。

>>769
愛知大ってどこよ？
聞いたことねえしｗｗｗ

ポイント
1.国際連合はこのままではいけない。かどうか？
　今のところこのままではダメだから国連改革を・・・が優勢。
　別に今のままでいーじゃんという国は弱小国ばかり。
2.現代の強国を常任理事国として増やすことで国連の指導力を回復できる。かどうか？
　今の国連改革案がこの線に沿ったものだが、果たしてどうか？
　思い起こせば結成以来国連が指導力を発揮したことなどあったのか？
　日本を常任理事国に！いや日本は絶対反対！このどちらもこの2.に分類される判断を
　している点に違いは無い。
3.常任理事国を廃止し、一国一票の真に民主的な器関に・・・
　愚策。国権より上位の権威が存在しないのにどうやって強制力を持たせるつもりか？
4.国連をぶっ潰して新しい国際組織を・・・
　マウスで実験してからにして欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　極悪朝日は 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 社員も社屋も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる人気に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 　共産報道 テレビ朝日
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な朝日〜呪われて〜いる〜♪

>>771
一国一票って支那が百国くらいに分裂したら百票かよ。まあ人口みあいではあるが、
印度はどうするんだろう？
国同士の関係っていまだに「なんで人を殺しちゃいけないの？」という幼児のレベルかよ？

http://nedwlt.exblog.jp/1822229
日本とオランダにおける労働時間の比較


いやー、オランダ人働かないですね（笑）。ちなみに、この少ない労働時間は
「皆が労働時間を減らすことで新たな雇用を生み出し、失業率を抑える」という
発想の、ワークシェアリング制度によって支えられています。

あくまで個人的な経験ですが、これまでの5年間で僕の上司は
3回変わりましたが、
偶然にもその3人が3人とも、週に4日しか働かない人々でした。
週休3日です。エントリ「仕事とプライベート」でも触れましたが、
基本的にはというよりもほとんど9時5時の仕事で、かつ年に一度、
一ヶ月程度の長期休暇をとることは僕の周囲では稀なことではありません。

ところで、この以外と少なく思える日本の労働時間は信頼できるデータ
なのでしょうか。残念ながらNOです。日本には悪名高いサービス残業
なるものがあり、こうした統計が現実を反映しているとは考えにくい
からです。その証拠に、日本は国連の人権を監視する委員会から、
人権に反するレベルとなっている長時間労働を改善するよう指摘
されています（委員会の最終見解：C．主な懸念される問題の第19項を
参照して下さい）。

まあ、あれだけ中国（＆韓国）が嫌がるって事は常任理事国になった方が得するんだろうなｗ

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　 ∧∧
　　　　　　　宗主様〜　　　　　　 　 　 　 　 ∧＿∧　　　ヽ_＿★∠　 ／中＼
　　　 　/)ヽ＿∧/) 　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　 <丶´Д｀>　（　 ｀ハ´）　
　　 　 //-@∀@）　　　　　　　　　　　　　　⊂　　韓　つ ⊂　　北　つ ⊂　　　　つ
　　 　.ゝ　 朝 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　ヽノ　　　（ 　ヽノ　　　（ 　ヽノ
　　　と ＿_）＿）　　　　　　　　　　 　 εε　レ＼__ﾌ　　　レ＼__ﾌ　　　し＼__)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>775
常任理事国の中国が反対すれば、絶対に日本は常任理事国になれない。
常任理事国の拡大法案は、国連の総会で通る可能性もあるが、どの国に
するかで、他の３国は問題無しに、選ばれるだろうが、日本だけは中国の
拒否権で選から漏れる。

この問題は、最終的に国連憲章の改正を必要とし、それには、常任理事会の
承諾を必ず取る必要が有る。
小泉が、靖国で中国の心理を逆撫でする限り、日本の常任入りの芽は無いよ。

常任理事国の中国が反対すれば　→　常任理事国に中国が反対すれば　

なんか俺、国連憲章の実物を見たことないのだが、中国って中華民国（Ｔｈｅ　Ｒｅｐｕｂｕｒｉｃ
ｏｆ　Ｃｈｉｎａ）の事だと言っている人がいた。

そして３０年ほど前の国連総会で中国の実行支配は中共だと決議されただけで
安全保障理事会は無関係みたいなんだけど？

中共が中国は一つとかいって小さな島に拘っているのもこの辺が理由だとか言って
いる人もいたな。どーなんでしょーか？

>>779
>国連憲章の実物を見たことないのだが、中国って中華民国（Ｔｈｅ　Ｒｅｐｕｂｕｒｉｃ　ｏｆ　Ｃｈｉｎａ）の事
実物見れば分かるが正しい
国連広報センターの邦訳でも「中華民国」になってる
イギリスがグレートブリテンおよび（略）となるように（「中国」や「Ｃｈｉｎａ」でなく）正式名称で列記されてる

>そして３０年ほど前の国連総会で中国の実行支配は中共だと決議されただけで
微妙に違う。「決議された」のは正しいけど，「だけ」ではない。
中国（地域としての支那）の実効支配が中華人民共和国＝中国共産党政権ということになり、
憲章でいう中華民国の承継国家が中華人民共和国ということになった。
これによって、憲章に挙げられた国名の変更なしに、
「中華民国」の地位・権利・義務は継承国家中華人民共和国が継承した。

>安全保障理事会は無関係みたいなんだけど？
なので安全保障理事会常任理事国の地位も当然に継承された
（ちなみに中華民国は国連脱退）

>中共が中国は一つとかいって小さな島に拘っているのもこの辺が理由だとか言って
>いる人もいたな。どーなんでしょーか？
上記の事情なので直接は関係ない

仮に台湾が新たに「中華民国」という名前の主権国家として認められても
憲章で言う「中華民国」は既に中華人民共和国が継承しているので中華人民共和国の地位に変更はなく
「中華民国」は憲章の「中華民国」とは同名の別国家として扱われる。
新国名が「台湾共和国」や「台湾民国」だろうが「中華民国」だろうが、
憲章で言う「中華民国」の地位は中華人民共和国が継承済みなので新国家は当然には主張できないということ。

もちろん台湾は異なる主張をするかもしれんし、
３０年前とは逆に「中華民国」（なり「台湾民国」）が「中国」の正当政権＝中華人民共和国の継承国家とされれば別

>>780
模範解答GJ
重複スレがたってるからageとこう

中華人民共和国というのは中華民国政権を革命で打倒し権力奪取したわけでもない。
単に中華民国と別の国家としてあとからできただけの国。

条約締結は当事国どうしの意思の合致で行われるというのが現在の国際法理論であり、
これからすれば民国代表が他国と締結した条約について、別の国が民国の当事国としての
地位を乗っ取るなどと言うことはありえないことである。共和国が民国を革命で打倒して
権力奪取した政権であるのなら承継は当然にできるが、実体上、民国と共和国は
別国家として併存し続けているのは誰の目にも明らかである。

>>775
>常任理事国の中国が反対すれば、絶対に日本は常任理事国になれない
だから通常ならば中国に下手に出るのが当たり前
しかし逆に胸倉掴み上げてる状態の日本
それを何故って考えるとやはり米ってくるのが妥当な線か

日中関係の悪化を誘うのは米代々の外交政策
（ロッキードで角栄潰しが代表的な例）
反日デモの出所は在米中国人だし小泉も親米路線

米外交のだしに使われたって考えはうがちすぎではないような気がする

>>783
植民地化するにはまず文化からというように、大航海時代は宣教師を先導役に
していたが現在はフェミニストを先導役にしているようだ。

加えてコンビニ、コーラ、ハンバーガーともう９割かたアメリカ文化に侵食され
準州に近くなっている。政権はとっくに傀儡だしアメリカの５１番目の州になる
日も近いだろう。

日本固有の文化に愛着の無い人にはそのほうがラッキー？かもね。

中国の王光亜国連大使は1日、日本やドイツが6月にも提出する予定の国連安全保障
理事会の拡大決議案に対して「国連に亀裂を生むため危険だ」と批判し、反対票を
投じる考えを始めて明言した。日中関係が悪化するなか、安保理拡大に最終的な
拒否権を持つ中国が反対の姿勢を鮮明にしたことで、日本の常任理事国入りは不透明
感が強まっている。
（日経新聞　６月２日夕刊）

★　よかったですね、>>1さん。もう、中国の方角には足を向けて寝られませんＹＯ。

821 ：真相はかうだ！：2005/06/06(月) 17:32:56 ID:YmTwhQet
バンドンから帰った小泉が、また靖国参拝と叫びだしたのには、深〜いワケがある。これを見抜かなければダメだ。
アメリカは、国連がこれ以上ややこしくならないため、安保理の常任理事国を増やしたくないのが本音だ。
しかし、「同盟国」日本にこれを正面切って言うのは、どう考えても得策でない。
そこで、アメリカは、国連改革つぶしを、こともあろうに中国にやらせているのだ。

同時に、アメリカにとって一番困るシナリオは、アメリカ抜きの日中同盟が東アジアにできることだ。
これは、どんなことがあっても避けなければならない。
そのためには、日中は常に互いに反目させておかなくてはならない。
中国が安保理への日本入りに拒否権を発動すれば、当然日本人の反中感情が燎原の火のように広がる。
アメリカは、安保理の拡大を阻止でき、かつ、日中に楔を打ち込むという、一石二鳥の効果が得られるのだ。
アメリカは、常に自分の国益で動く国。同盟国だから日本の立場を慮ってくれるなどと思ったら、大間違い。

小泉は、アメリカに魂を売ったポチだから、アメリカ様様の意向なら何でも聞く。
そこでこんどは、「靖国参拝！」と叫んで、中国の怒りを買うようにというアメリカの指示に従ったのだ。
いま竹中と組んでやっている郵政民営化は、いうまでもなく、国民の資産である郵貯や簡保をアメリカのハゲタカファンドに差し出すのが最大の眼目だ。
どこまでも徹底的に売国奴な、小泉だ。だまされるな。

>>786
このコピペはアメリカの国益を中期的に考えれば一理或る。
しかし短期的には世界の工場アジアを大混乱させて得策ではないようにも思える。

しかし戦争はまだ終わっていないという印象操作を狙ったフィリピンの旧日本兵
騒ぎなど各種工作が日本のまわりで起っていることも確かだ。

中国が嫌がっているようだ。

ってぇコトは、イイことだ。

国連やアメにすがってるのって、日本が独立していない証拠なんだよな。

張ったりでもいい、軍を持つべきだって。誰も損しないでしょ。

>>789
＞国連やアメにすがってるのって、日本が独立していない証拠なんだよな。
だとしたら、アメリカ合衆国以外に、この地球上で独立している国はないね。

>>790
そういうことになるね。みんなパックス・アメリカーナのもとでの準属州さ。

>>791
それが世界にとって、どれほどの幸いをもたらす福音であるか、
世界史を少しでも齧った者なら、痛切に理解できる筈なんだが。

どうでもいい話。所詮、今の地球の資源では中国人がインド人が先進国の
生活レベルを得るのは不可能。数十年後には先進国と中国、インド間で
戦争が起こる可能性が大です。国連がこのような戦争を起こさないように
する事は常任理事国間での戦争である以上、動く事ができない。

>>793
それは４０〜５０億の人類を１０億くらいに間引くことを意味しているのかな？

数十年後といへば中国は一人っ子政策の影響で超老人社会になっていて
とても戦争なんて元気はなさそうに思えるが。日本もおそらく出生率の関係
で超老人社会だろう。俺はもうこの世にはいないと思うから、君らが老人に
なってどう過ごすかを考えたほうがいいんじゃね？年金も破綻してるだろう
から。

おーいい。わこうど。なんにも反論がないと俺もさびしいからageとこ。

俺だって聖治大国になったほうがイロイロと言えて面白いとわ思っているのだＹＯ．

必要があるかないかということより
国連中心の日本の政策が正しいの？ってことを
考え直すいい機会だろう。
アジアの緊張が高まっている現在、国際社会がどう日本を見てるか
これでよくわかる。
適正な評価じゃないと判断したなら、あらたな戦略を組む必要がある。

　
日本が金をあげてる国で常任理事国入りに賛成してない国がある‥

そういう国には金をあげない事だな,

借金してまで外国に金バラ撒く日本ってメデタイ国だな。

アメリカが示した国連改革案は、安全保障理事会の拡大について、拒否権のない
常任理事国を２カ国程度、非常任理事国は２、３カ国増やす、というもので、
バーンズ国務次官は新しい常任理事国の１つは日本だ、と明言しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　アメリカ財界の犯罪に率先して荷担した
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 日本に対する報酬という訳か。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ#･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　日本の財界人も経済、つまり己の権勢を
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 永久に拡大できると思ってますからね｡ (･A･ )

05.6.17 TBS「米政府、新常任理『日本＋１』示す」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1210670.html

>>798
ｱﾌｫなやつだ。
常任理事国というのは、なれるときになっておかないと、なれないものなのだ。
なった後で、言いたいことを言えばよい。
そもそも、国連中心の世界平和だとかほざいてきた平和ボケ教育に洗脳された
香具師が、その国連の中枢機関である安保理常任理事国になるかどうかとなると
なんだかんだと反対するのは、とても変！！変！！！
さては、既に常任理事国になっていて、その特権を永遠に維持したい中国の別働
隊か？？

むかしは世界はえらく広かったから地域孤立主義でも良かったが、これだけ交通、通信が
発達して地球全体での相互関連がタイトになってくると物を言う場の確保は必須では。

政治っつうのは、なれる時になっておかんと小沢みたいに総理にもなれんよ。

>>799
香具師に何を言っても無駄。
襤褸が出ないように、投げっ放しなんだよ、いつも。

えーっと。皆さん常任理事国になることに賛成ということは
　国　連　改　革　は　可　能
と判断してるということですよね。
　国連に何を期待しているのか、一つご披露いただければ
私のような低学歴にはありがたいのですが。

別にどっちでも良いけど、虫酷の足だけは此れから引っ張り続ける事が必要だな。

日本が常任理事国になるに賛成も反対も何も、改革自体が暗礁に乗り上げてしまったね。
もう、安保理改革自体が無理っぽい雲行きになってきた。

米英はもう、国連に見切りをつけて、有志連合路線にきりかえ、分担金 支払いにも慎重
姿勢を強めている。
日独は、カネだけたんまりむしりとられて、はじめから国連執行部の蚊帳の外。

結局国連は、日独のカネで、仏中露という「2流覇権国」がその覇権への動きを
正統化し強化する、怪しげな組織に成り代わりつつある。

安保理改革が不可能とはっきりわかった時点で、日本は早めに国連から手を切
ったほうがいい。
別に脱退する必要はないが、まず、分担金支払いのシーリングを設けて、たと
えば「安保理常任理事国のうち最も支払い比率が少ない国と同額しか支払わない」
というように態度を明確化すべき。

国会が衆議院と参議院とあるように
国連も、金を出している順番にベスト５に
特権を認めるべきだと思う

口は出すけど、金は出さないなんて、なんだろうか？
特権を認めないなら、金を出さなきゃいいのだ

２院制にして、「金持ちクラブ常任理事国」を作ればいいのだ
そして、常任理事国の日本は、北朝鮮の援助に拒否権を行使する
拉致問題の解決はこれしかない

つうかそもそもG4の中から、日本だけが常任理事国を辞退すれば
残りの三カ国はすんなりなれるんじゃねえの？

アメリカがドイツやブラジルの常任理事国入り反対する為に
拒否権まで使うとは思えねえし

>>806
アメリカは、G４の枠組み自体を認めていない。
そこまで言って、日本を常任理事国にならせたくないか？？

十年で米に追い付く為農民に鉄を作らせ餓死させた毛沢東と小泉って性格似ているなぁ。

日本が入る以上に中国に常任を外れてほしい。
日本と中国交代ならなさそうな話だがベスト

国連が資金難だからなんとか援助したいんだろ。
集めた税金を国民に戻すのはシャクだから、どうせなら国連にでもあげれば
いい顔もできる。

　だいたい中国が常任理事国で威張っているのが、おかしいよ。
国連なんか、要らない。　所詮日本は、金だけ払っているだけ。
　馬鹿外務省が高い金でアメリカに国連大使館あるんだって。
　馬鹿か！！！

国単位で世界が成り立っているのは19世紀以降のこと
それまでは国家という概念はなかった
なるほど国というのはあったがいわゆる国民国家ではない
国民あっての国家は比較的新しい概念なのである

今のＧ４メンバーは支援して、日本の常任理事国入りをやめて、
中国を引きずり降ろすことに力をつくす

どうやらこのまま行くと、常任理事国になるのはドイツとインドになりそうだね。
詳細はまだ公表できないが、もう日本は果たせなかった後の事を考えておいた方がいいだろう。

>>813
それはありえんだろ。アメリカは明白に「日本とあと1国」といっているんだからね。
ドイツが入るなら、「日本とドイツ」だ。
国連への財政的貢献からしても、妥当な選択だ。

まあ、それよりも、安保理改革案自体がつぶれる確率のほうがずっと高いが。
つぶれたときには、日本は国連から手を引いたほうがいいね。もともと「平和の使者」
なんかじゃなくて、「戦勝国クラブ」なんだからね。
誰かが言ってる「国連平和維持軍」設置など、論外。

そして、世界は混沌の闇に落ちていく…

また多くの人が死ぬ

自衛隊が殺し合いを始めるのも、もはや時間の問題か。

>>815
「国連があるから平和が維持されている」と考えている、おめでたい香具師
約1名ﾊｹｰﾝ

>>914
戦勝国クラブなら中国とフランスは資格無し

＞どうやらこのまま行くと、
＞常任理事国になるのは
＞ドイツとインドになりそうだね。

つーか、ほんとはヨーロッパはＥＣ枠１つでいいんだよ。

そもそも国連って、絶対必要なものなのか？

ＥＵ　中　印　日米　露

こんな感じかな

貧しい国にとってはあったほうがいいだろうね＞国連

特に総会は、国の規模に関わらず一国につき一票。

アメリカはそれが気に入らんのだが…

>>821

それは漏れも気に入らんよ。国連への貢献度とまでは露骨に言わんが、
世界経済への貢献度とかＯＤＡへの貢献度とか少しは加味して頂きたい。

一国一票なら日本は幕藩体制にもどして武蔵の国とか復活したらいい。
３００票くらい増えますよ。
どうせ国は郵政含めて全て返上したがってんだから。

>>821
ｳﾞｧｶだな。
国連総会は、事務総長の単なる諮問機関。
何も意思決定の権限はないんだよ。
だから、アメリカもそんなことは問題にしていない。

「国連は大国も小国も1国1票の平等な平和のための組織です」
なんていう、厨房のときの平和ボケ教育に騙されないように。

入れると真面目に思ってた人いる？

アメリカが中国に媚びる時代になったからには、日本は常任理事国入りし国の地位を高めなければ中国と渡り合う手段が無い。
国連を利用する以外の方法が思いつかない。

本気でなりたいわけじゃないよね
中国に拒否権使わせ…　評判落とさせたいからだよね

俺、今回米国の姑息な手段での妨害にかなりトサカ来た
今まで親米だったけど、もっかい真珠湾爆撃しても罰は当たらないと思う

>>827
また極端にふれるヤシだなw

良スレかもしれんから
次立てるならテンプレ（ソース）つけたほうがええよ

>>827
やっと気がついたね。
アメリカという国は、結局自分の国益しか考えない国なんだよ。
あんな国にポチして、ひどい目にあっても、それは自己責任。
よく考えたほうがいい。

>>830
その通り、だけど中国よりはマシ。

>>830
何の漫画だったか忘れたが、中国とロシアの外交官が中華食いながら密談。
で、北京ダックの登場。
露：「何だ？もう下げるの？」
中：「これは皮だけ食べて、身は召使に払い下げる料理ですから。私らも美味しい所だけ食べればいいんですよ。」

経済の分野ではアメリカは今それを実践してて、本物の中華は身どころか骨まで噛み砕いて食う気。
自己中を言うなら皆同じなんだが、他の人も生きられる余地を作るかどうかで評価は１８０度違うのだ。

>>830

いまの日本、「理念の海」に浮いているこの状況って、世界どの国よりも、危険な状態だって。

武器を持つ持たない（の議論）よりも、早く国家意識高めないと、いつか、内部からじわじわと占領させられる。

最近、在日や市民活動が活発になってきてるから、ﾏｼﾞやばいって。

戦勝国アメリカ
戦勝国イギリス
戦勝国ロシア
絶対の戦勝国フランス
究極絶対栄光の戦勝国チャイナ
敗戦国ジャパン

【感動】阪神大震災で復興支援にあたった自衛隊の動画
http://jya.jp/jt/tmp//1119708009.wmv
アナタヲ守リタイカラ
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.htm
新潟県中越地震応援
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/saigaihaken.html
http://dolby.dyndns.org/upfoo/img/1115287687879.jpg
イラク派遣応援フラッシュ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/iraq.html

自衛隊の超カッコええ動画
http://jya.jp/jt/tmp//1120523513.wmv
http://jya.jp/jt/tmp//1119707609.wmv
　（↑の旧Ver http://taqya-n.web.infoseek.co.jp/anime/syou/syou0011.wmv）
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1107424648935.wmv
陸上自衛隊
ttp://hamaniyo.jp/~taz/flash/JGSDF-PF.swf
海上自衛隊
ttp://members.tripod.co.jp/ganwota/kaiji.swf
名を受け継ぐもの
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/4479/9/nawouketugu.swf
予備自衛官の歌
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1105871603256.wmv

The Shining Ones-輝けるもの-（提供：陸上自衛隊）
http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx
海上自衛官の素顔(提供：海上自衛隊)
http://www.ch-sakura.jp/asx/jmsdfdocu.asx
COOL & HOT(提供：航空自衛隊)
http://www.ch-sakura.jp/asx/COOL_AND_HOT.asx
スカパー　チャンネル「桜」 自衛隊応援ページ http://www.ch-sakura.jp/jieitai.php

アメリカがひどい連中だってことは、よくよくみんな分かっているよ。

たださ・・・・
中国、ロシアと比べると、凄まじくマシなんだよ。インドなんかもタチ悪いしな。
あと朝鮮半島な。もう、まともな連中じゃない。絶対アタマおかしいもの、あいつら。
東南アジアは、わりといい感じなんだけど、あいつら弱すぎる。しかも華僑というウイルス
を保有しているから、土壇場で信用できない。
ヨーロッパは、口だけ番長で、へたれもいいところ。

こうなると、結局政治的にはアメリカとつきあうのが一番効率的。

世界の国々と仲良くしようよ！
そのための国連でしょ!?

拒否権なしの常任理事国などなっても意味はゼロ。

今、国連で問題にするべきなのは
戦後６０年間の間に自国民を大量虐殺してきた中国（文化大革命
チベットで現在も虐殺を続けている中国
天安門事件以後も、地方の貧困農民層を虐殺している中国、
公害問題に抗議すると自国民を虐殺する中国、

この中国が常任理事国であり続けて良いのかを議論するべき。

アメリカ政府って日本人以上に日本に詳しかったりするが
実際どうなんだ？
日本の政府を見て笑ってるんだろ

>>836
中国がひどいのは、共産党政権だからだな。台湾を見れば、中国人がもともと
ああいうひどい人間じゃないということがわかる。
まず、中国と付き合う前には、共産党政権を打倒することが必要。
日本人は、民主化をねがう中国人と連帯しよう。

連帯して、手をつないで歌でも歌うのか。

内戦が先だろ。
つか、連携して「武器」を渡してやる必要はある。
「情報」「資金」「兵器」。
あとは、バカ北京政府の血で回収する。

>>841
もちろん、ただ歌を歌うだけじゃない。
中国の民主派、そして中国の植民地支配にあえぐチベット人やウイグル人に、
民主化闘争・独立闘争のため、必要なものは提供する。

日本国内に、中国民主化のためのきちんとした組織があってもいいとおもう。
さしあたり、「大紀元」なんかとの結びつき強化が重要だろう。

>>840
台湾人の多くは、そもそも漢民族じゃないんだよ。
大陸中国が統治したこともない。
台湾がマトモなのは、日本が統治し教育したから。
台湾が悪くなったのは、大陸から国民党の漢民族が入ってから。
中国人自体は昔から同じだよ。共産党だからじゃない。
共産党というのは、隋とか唐とかと同じで王朝の一形態に過ぎない。

中国人は日本人みたいに大人しく統治されていないから、
ああいう強権的な王朝じゃないと治めきれない。
まあ世襲が実力主義になっただけは進歩したんじゃないの。
どこかの国と違って。

ブッシュも小泉も世襲だろうがｗｗ

政治手腕なら金正日の方が格段に上だなｗ

>>845
＞政治手腕なら金正日の方が格段に上
その政治手腕とやらで、親父の金日成時代には達成し得なかった
飢餓地獄を達成したわけだな。
大した手腕だよｗ

あれだけの暴政を敷いて未だに権力の座に居座れるのだから大した物だよ。

>805
大賛成

常任理事国のうちでもっとも支払い額の少ない国に準じた額を日本の支出の
上限に定めて欲しい。
どこだって、権利と義務はリンクするものです。
それでも某国は反対するのであれば、自国の支出を増やすか、日本を常任理事国に
巻き込むか、それはその国の戦略の自由です

台湾人は漢民族と先住民の混血
台湾人は身体の半分は先住民の血が流れていることを誇りに思っている
それは諺にもある。
先住民は日本の大和魂と通じるものがあった、そこへ日本統治が始まったことで大きく変化したと言える
ある台湾人が言ってた「台湾の発展は「『脱亜入欧』ならぬ『脱華入日』のおかげだ」とね

台湾信奉もｳﾝｻﾞﾘだな　方向性も全然違うしな

なぜ常任理事国になる必要があるかって？

それは、あの共産党独裁の糞中国を日本がきちっと押さえ込まなきゃいけないからですよ。

日本政府にはムリだね　選挙屋さんだからね

韓国は侵略共犯者の分をわきまえろ。オーストリアのように。

とりあえず、
日本とドイツとインドとブラジルを核にして、
なんちゃら連合見たいのを作る。
いえいえ、これは、常任理事国を目指す会なんです。
とかいっといて、アフリカ・アジア（除く中・韓国）などの
国々を加えていって、最終的に国連に対峙する組織にすれば
いいじゃん。

常任5ヵ国のGDPと
新国際何とかのGDPは、いい勝負すんでないの。
所詮、米・英・仏ぐらいだしょ。

日・独・印・ブラジルだと、
勝てるかもしれないな。

あと、イタリア引き込んだら、
EUを真っ二つにできるし。

トルコも入ってくれるだろ。
以外と、イラン・イラクも熱心だったりして。

これで、脅せばいいじゃん。

国際的な混乱を招くとかいわれても。

常任理事国にふさわしくない国がある。
とか、いって。
中・露切って、
入れなしゃーない。みたいな、雰囲気にするとか。

要は、力の勝負だしょ。

力見せつけたらいいじゃん。

ちなみに、GDP。英と仏を足しても、日本にはおよばないんだけど。

そもそも、国連の常任理事国って、
独や日、伊、印、ブラジルなどを従えてるから意味あんだろ。

あとは、正直、カネくれ自立できません組だろ。

これが、ゴソッと抜けたら、英・米・仏とゴミ・ザコの会だろ。

国際的権威もへったくれもなくなる。

要するに、フランチャイズの本部としていばりたいなら、
大口の加盟店の配慮抜きにしては、なりたたんだろ。
大口の加盟店がゴソッと抜けた日にゃ、本部も終わる。ってことよ。

どちらにしても、常任理事国という名の
専制・独裁的組織にかわりはない。

民主的というのなら、定期的な選挙などを
経て常任理事国を選出すべき。

そうでないというのなら、国力に合わせた
責任分担すべきで、中国はそのどちらに置
いても、資格は全くない。

イタリアと韓国が枢軸国であることを強調して宣伝しろ。

常任理事国入り、というはふたつの理由から日本政府が言い出した。
1.単純に日本は「大国」だから、国連の重要なポストを占めるべきだ、と言う
「単純ナショナリズム」論。
2.外務省のお家の事情。外務省の現在の定員は5000人強。
たとえば、フランス外務省はその4倍の20000人。
その差は、国連関係の人員が多くを占める。
つまり、日本外務省は国連事務に関与を強めることで、省益拡大を狙う。
外務省を取り巻く環境も、近時厳しくなってきた。
キャリア外交官の子弟を優先入省させる手段、とされてきた「外交官試験」が廃止。
これは痛かった。
この外務省だけに許された"特権"を護るために、外務省は努力し続けてきた。
与党議員が外務省に「試験の見直し」を匂わせるだけで、外務省は言いなりになった、と言う。