【存続か？】象徴天皇制を問う２【廃止か？】

>>950
社会的・道義的責任が天皇にあるとしたら、
その責任の取り方はどうだったらよかったんだ？

>>951
そうかい？
じゃ、連合国側の神の名についても教えてもらいてえな。

>>943
＞戦争を起こしたら罪ですか？
東京裁判においてはイエス。
Ａ級戦犯とは、国際軍事裁判所憲章第６条ａ項"平和に対する罪"を犯したるもの、という意味。

Wikipedia「Ａ級戦犯」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E\7%8A%AF

>>950
ふつうに考えりゃ辞任だわな。
マスゴミ通じて、「ご迷惑おかけしました」ってな。

>>952
>
> じゃ、連合国側の神の名についても教えてもらいてえな。

その国々の国教の定むるところにある。自分絵調べな。

>>943
罪や犯罪と責任はイコールでは有りません。
果たして、軍部の暴走だけで戦争が起こったのでしょうか？
今は真実は分からないと思います。
何故ならしっかりとした調査は行われていませんから。
だから当時の日本国元首であるヒロヒトに責任が有るか調査する必要が有ると思いませんか？

歴史は繰り返されます。
でも、人間は過ちを繰り返さないように学習出来る生き物です。
だからこそ、戦争が起こった原因を突き止めるべきです。
例えそれの対象が天皇で有ってもです。

>>955訂正
×自分絵調べな
○自分で調べな

>>955>>957
あいよ。

>>956
暴動を起こしている国じゃ、ヒロヒトの責任だと
思っている罠。
広島や長崎の香具師らも、そう思っているんじゃね？

>>952
個人的には責任者が辞めて責任を取れると思ってはいないし
ぶっちゃけ単なる逃げだと思っている

昭和天皇に関しては戦後の混乱を治める上で必要不可欠な人物であったと思うので
象徴天皇として戦後復興に尽力を尽くすことが最もふさわしい贖罪であったと思うよ
その点では戦後の歴史に関して問題は無かったと思う

しかし、戦後復興がなされた後
もう一度天皇の責任や進退等を問う場があるべきだったのではないかと思っている

>>956
> だから当時の日本国元首であるヒロヒトに責任が有るか調査する必要が有ると思いませんか？

愚問
当時曲がりなりにも議会制民主主義が機能していたのだから、戦争自体国民が支持していたという事だ。
戦争は内閣によって決定される。内閣は議会によって選出され、議員は国民によって選出される。
天皇の行った事は、国民の出した決定を承認しただけ。
しかもその決定に対する拒否権を持っていない天皇にどうしろと言うのかね。

>>953
戦争が罪なら、イラク戦争を起こしたブッシュ大統領はＡ級戦犯か。
でも誰もそんなこと言わないよなあ。
ということは、東京裁判だけ異常だったということだね。

日本には、たとえ形式的なトップでも不祥事に際して辞任するという習慣があるが、
これは日本だけの特殊な習慣なのかな？
いつ頃から始まったんだろうね。けっこう最近のような気もするんだが。

>>961
ブッシュはそうだがフセイン以下イラク側は？

>>960
これどうよ？

>696 ：跳ね馬：2005/04/12(火) 11:58:37 ID:AQZMpZdv
>無責任体質のシンボルというのは必ずしも賛同はしかねるけども、結局のところ例えば「会社などの
>組織のため〜」という言葉が、その組織の外側のモラルである人倫に悖る行為に対する内向けの心理的
>免罪符として作用するということと同一線上の理屈として、その組織を国家に置き換えた場合に「天皇陛下のため〜」
>が同じ作用を持っていた（戦時中を経験した祖父母・親類の元軍人・近所の老人らからの伝聞にもとづく）
>というのは否めまいよ。
>でこういった価値観の嫌らしいところは、そういった行為の実行者の「想い」はあくまでも実行者自身の責任
>でしかなく、組織として命じているわけじゃないので責任の所在は末端部から遡上しない。本来の命令権者は、
>かかる「思いやり」を持つことを盛んに奨励して自発的行動を取ることを推すけども、具体的な命令をするわけじゃないので
>そこに責任は生じない。
>かくして、「誰もが開戦には内心反対であった。しかし、誰もが賛成に手を挙げた」という摩訶不思議な状況が生み出されたわけだ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>これを組織としての無責任体質と呼ぶか、末端部における責任感の強さの表れと呼ぶかは、解釈する人の
>考え方の問題なんだろうがな。

>>962
日本の古来の習慣は島流しでつ。
硫黄島で暮らした方が良かったのかな．．．．でも〜もう死んじゃっているし意味無しでつ。

そもそも「責任（responsiblity）」が欧米の概念ですから、
戦前の構造をそれで分析して意味があるのか、という疑問
が残るんですよ。個人的には。
それは「民主主義」とか「立憲君主制」にも言えるわけです。
また「国家」そのものにも言えます。

>>965
後、仏門帰依もありじゃね？

>>966
「責任」はそうかも知れねえが、
日本にも「責めを負う」って言葉はあるじゃねえか？

>>968
それとresponsibilityは果たして同一でしょうか？

>>969
言語が違えば、概念も違うのは当たり前だろ？
戦前の構造をresponsibilityって言葉で分析して
意味があるのかと言うから、日本にも「責めを負う」って
言葉があると言ったまでだぜ。

義務や責任は、権利や自由と対になるものだが、天皇に責任を問うならば、果たして権利や自由があったか、
と言う問題に行き着くと思うのだが。

>>971
あの時代、国民のほうにこそ、
権利や自由はなかったんじゃねえかよ？

>>972
大正デモクラシーを知らんのか？

「部下が暴走した」って言い訳、麻原は通んなかったのに、
どうして昭和天皇は通ったんだ？

国際法的には、裁いた戦勝国になんで訴追しなかった？と問うべき。
国内法的には、もともと誰も裁かれていない。

>>974
麻原は、実際には命令していたし、部下からの証言も証拠もある。
天皇には命令する権限は元々ないし、したという記録も証言もない。
同列には扱えない。

>>973
知ってるぜ、それくらい。
けど、戦前〜戦争中にかけては、
現人神まんせーさせられるだけで、
国民には、権利や自由なんてなかったはずだぜ。
不敬罪なんて罪があった時代の権利や自由について
聞かせてもらいたいぜ。

>>976
知らないと言うことは幸せだな。

>>973
天皇が壊れている時はデモクラシーも発展するんだネ。

>>974
GHQが占領統治には天皇の存在が必要だと考えたから
あとそれなりの生け贄を差し出したから

>>977
普通に商売も自由に出来たし国内移動の自由もあった。
戦争期間中には選挙だって何度も行われているよ。
物資が不足してから、統制経済になっただけで、商売自体は続けられていた。
国家総動員法なんかは米国より後に出来たんだけどね。

不敬罪と言われても、実際に罪に問われ鵜人は殆どいなかったよ。
殆どはその場でたしなめられる程度。

>>981訂正
×罪に問われ鵜人
○罪に問われる人

園遊会の姿見たけど唯の爺さんと婆さんじゃないか。天皇制なんか廃止しろよ。赤字財政の解消に役立つ。

>>960
大政翼賛会

>>979
いまどきそんな風聞を信じてる香具師がいるとは失笑ものだなっ！

>>984
大政翼賛会が結成されたのは、日独伊三国同盟の直後、対米戦の一年前。
大政翼賛会に属していない議員もいましたよ。

>>986
言論統制は大政翼賛会結成からではなく5･15事件からになり申〜すっ！残念！！

> 戦争期間中には選挙だって何度も行われているよ。

そうだね、あこぎで有名なところは東条内閣時かな？
　政府、軍に全面協力する恣意的議会を作るために無茶苦茶な選挙をしたね。（笑）
　結果、お望み道理、翼協推薦候補は381人当選！

>　国家総動員法なんかは
　ナチスの全権委任法と類似するファッショ的なものだね、あれは。
　国会の予算処置議決無く政府統制を謀ったものだからね（苦笑）

>>981

>>987
言論の自由に関しては一言言及していないがね。

所で、当時言論の自由が保障されていた国はどのくらいあるのかね。

>>988

> 　政府、軍に全面協力する恣意的議会を作るために無茶苦茶な選挙をしたね。（笑）
ということは、議会に於いてちゃんと議論がなされていたという証拠なるね。

> 　ナチスの全権委任法と類似するファッショ的なものだね、あれは。
> 　国会の予算処置議決無く政府統制を謀ったものだからね（苦笑）
米国も君の言うファッショという事になるねｗ

>>989
何も日本だけが悪かったとは言っておらんだろ、この卑屈な自虐史観野郎。

　そもそも、大政翼賛会の時点で既定政党は解散してなかったっけ？
　そう、既に政府の補助機関に成り下がってるよ。
　それで、議論は尽くされるんだろうか？
　
　選挙が行われたから、議論が尽くされた・・・？
　そんな正常時だったのかな？
　
　翼協推薦候補には、臨時軍事費から5000円の選挙資金提供し非推薦候補
　の運動に対しては、警察、憲兵隊が露骨に妨害するなど、
　とても議会制民主主義が機能していたとは思えませんが。

スレ違いの話ばかりなので埋めますね。

>>992
悪いことは掘り下げない（臭いものには蓋をする）という連中がいる。
やつらは温故知新という言葉を知らない。

埋めに協力

>>992
> 　そもそも、大政翼賛会の時点で既定政党は解散してなかったっけ？
> 　そう、既に政府の補助機関に成り下がってるよ。
> 　それで、議論は尽くされるんだろうか？
東条が解散総選挙をしたと言う事は、議会内で反対意見がそれなりにあったと言う事でしょ。
選挙は国民に信を問う為に行われるんだから。


> 　翼協推薦候補には、臨時軍事費から5000円の選挙資金提供し非推薦候補
> 　の運動に対しては、警察、憲兵隊が露骨に妨害するなど、
> 　とても議会制民主主義が機能していたとは思えませんが。
そんな状況にあって当選しているんだから、十分と言わないまでも機能しているよ。

>>996
＞そんな状況にあって当選しているんだから、十分と言わないまでも機能しているよ。

それは斉藤隆夫など熱烈な信者を抱える一部の議員だけ。
いまの自民党でいうなら安部晋三しか通らないようなもの。これのどこが正常か？

>>997
選挙自体正式な手続きを踏んでるし、選挙を妨害しても選挙結果は尊重している。

＞バカボン氏

お久しぶりなり〜＾＾
Z-RAM改め、GUNDAMになりますた。
と言うより、『尊厳死』メタファーのおいらと言った方が、解り易いかもなり〜

１０００！＾＾ｖ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。