【存続か？】象徴天皇制を問う【廃止か？】

「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
　又、・・・・その意に反する苦役に服させられない。」（日本国憲法）

　皇族を解放しょう！　つまり、廃止。

>>869
非常に正確ではないな。
社会科学主義者以外で、現状天皇に権威を感じていない人というのは存在しないのか？
そりゃ現状で天皇に権威を感じている人であれば、制度の有無は関係なかろう。が、
現状で既に権威を感じていない人の存在は無視かね？

>>871
勿論、今でも居るが、大概が社会科学主義者。

だから、天皇に権威を感じてる人は君主制が廃止に成っても同じ。
あと、日本の仏教などの宗教関連は天皇の血筋が今もトップが多いし、皇室関連の法要も多い。
仏教などでは、多くの宗派や名門寺院が皇室が開祖だから権威はみんなが思ってるより有るよ。

＞勿論、今でも居るが、大概が社会科学主義者。

すげぇ根拠なき断定だなｗ

女性専用車並にいらないな。

>>840
天皇は廃止出来無いよ。勘違いしてるが、天皇制なんて無いの(マスゴミの造語)。
天皇とは、歴代天子の聖霊と三種の神器の継承者の事を言うのです。
その天皇が、日本に象徴として名義を貸してるだけ。法律だから天皇じゃ無いよ。
象徴君主制を廃止しても天皇は存続するか。

>>872
おいおい、天皇の血筋がトップって、何処の宗派だ？
皇室が開祖の宗派って、何処の宗派だ？

天皇は国家によって合法的に家畜人間にされた、可哀相な人？

>>589
貴方は確か、皇族を呼び捨てにするのに、韓国の俳優に「様付け」で呼んでた方ですよね。
ヨン様ヨン様だとか指摘されたら消えた人ですよね。

>>877
家畜人間の存在を国民の９割が支持しているとは、おもろい国だ。

>>878は>>859へのﾚｽ。
589は関係無い。ごめんｱﾝｶｰﾐｽ

>>878
記憶にありませんが、どこのスレでの事ですかね。
基本的に敬称略で通してるつもりですが、多少揶揄的に「よん様」くらいは言ったかもしれませんけど、
そもそもよん様について書き込んだ記憶自体がないんですけどねｗ

>>876
ｸﾞｸﾞﾚ。
私の良く行く成田山新勝寺は寛朝大僧正が開祖だし、豊川稲荷は寒厳禅師が法祖だよ東海義易禅師は寒厳禅師の子孫だし。

>>882
一つ質問なんだが、彼らが皇族であるという事は一般に知られていて、且つ彼らが皇族であることに
よってその寺あるいは宗派の権威は生じてるのか？
例えば、有名所で一休禅師は一般に知られているし親しまれてもいるし、アニメでも彼が皇族である
ということは述べられていたが、じゃぁ一休さんは「皇族であるが故に権威を感じる」対象だろうか？
大徳寺にしても。
この関連づけはかなり無理があるように思うがねぇ。

>>876
真宗何派か忘れたが確か門主が天皇の男系の血筋で皇室に養子か結婚相手に良いと議論が出た。
真宗大谷派には、明治天皇と今上天皇の天牌(位牌)が有る。
あと、大谷家と皇室は親戚関係。左翼宗務に乗っ取られたが、信徒や坊主の８割は保守派。
あと後七日御修法でｸﾞｸﾞってみて。

>>882
仏教の開祖お釈迦さんは王族身分を捨てて出家したんだ。
皇族身分をひけらかすようなのはインチキ仏教だナ。

>>883
それは、貴方だけです。
勉強会や法要などで大陸に渡り苦労した事や、他にも奇跡を起こしたと教えられる。
たしか、奈良の寺で皇后が病気で、差別されてた人々の為に尽くしてたら、仏に成ったと子供達に教えてる所が有ったし。

>>865
レスどうも

具体的な廃止「方法」は知らん。興味もない。俺は社会運動家じゃないから。

ただ、廃止される「過程」は想像できる。
その１　貧富の差が広がり社会的な混乱が起きて、それが収拾され新体制に移行する際に天皇制が捨てられる。（この場合、反対に強化されるおそれもあり）
その２　公務が見直し（縮小）され皇族への関心が著しく減少する傾向が進み、数世代後に天皇家の権威としての利用価値がゼロになり（他の権威に吸収され）、議論も起きずに、その条項が廃止される。

現状では、国民の大多数が積極的に廃止しようとは思っていないのだから廃止は無理。

国家による天皇制を廃しても、天皇家とその伝統は消えない。
なんで国家の制度に執着する必要があるのか。

>>888
おはよう、国家の制度に執着しているのは、
政治家と官僚かな？

>>832
英文としての妥当性ではなく、英文で書かれることそのものが
珍妙だという皮肉だと思うがｗ

>>888
愚民統治には都合のいい制度。

バカチョン氏ねよ、うぜぇ〜な。

>>868
【象徴】が例えば、物（富士山など）や故人（紙幣の人物など歴史に名を残したひと）
であったとして、何か、不都合が生じるのかな？

>>886
「皇族であるが故に権威を感じる」と言うのも、結局、個人の主観の問題では？
何を以って権威とするかの定義づけにも依るだろうし。
おいらは、さっきも買いたけど、昭和・今上天皇共に、権威は感じたことはないし、権威が
あるから天皇制は廃止した方が良いと言っているわけでもないよ。

>>875
間違っていたらすまそだが、君はバカップルスレで、「米国籍を選ぶかもしれない」さんとして、
有名？な名無しさんかな？

>>875
こんにちは、米国籍を選ぶかもしれない？
さんだったよね？

>>893
おひさしぶりですね。
3回目の書き込みです。
あんまり書くと、うるさいから、自粛して書き込みますね。

>>893
もうその辺は過去からの歴史だから、天皇という現人神がいる、としか
言いようが無い。で、国のシステムから外して一般人として扱うように
するとしても何処かに悪用される危険が常につきまとう。
＃宗教団体になったらかなり危険だし、それを禁止する事も出来ない。

国が天皇という権威を使うのは対外的な公式行事に権威を持って
当たる事が出来るからだし、実際その維持費もかなり安上がり。
＃天皇を使って金稼ぎも容易いだろうが、金は権力に繋がるので危険

天皇というシステムは今上天皇だけで成立してるのでなく、周りには
綿々と血の繋がりが連なってる。天皇を公式に認めないとすれば、
その周りにある良くわからん馬の骨の華族あたりまで皇族と自称しだす。

天皇のシステムを止めるには天皇を超える権威でその辺をまとめる事
だろうけど、天皇を超える権威なんて無い。とすれば天皇を認めて、
そこに権力が発生しないようにコントロールした方がよほど安全。

893
国家に人的象徴が必要だから天皇を象徴にしたんじゃなくて、天皇という存在を国家の制度の中に残したいから象徴と規定したんだと思うけど。
むしろその地位が象徴的であるか実権を持つかは別として、対外的に国家を代表する存在（元首）が必要で、
元首には合衆国大統領のように実質的な権限を持った元首もいれば、英国女王やドイツの大統領のようにその権限が少なく、象徴的な元首もいますし、スイスみたいに閣僚が順番に元首を務める場合もありますけど、
日本の場合はそうした役割を天皇が担っていると。

今の天皇制は。明治政府の国家神道政策における、現人神天皇の色を
いまだ残すものであり、憲法改正案の中に時代に逆行する天皇主権明記などと
いう意見がある以上、皇室は存続で象徴天皇制は廃止が妥当なのではないだろうか？

>>896
＞天皇という現人神がいる
それって国家神道のこと言ってるの？
国家神道は明治政府が作ったものだから歴史なんてないよ。
歴史上天皇が現人神だったのは明治〜昭和初期の数十年だけ。

>>887=>>619
＞現状では、国民の大多数が積極的に廃止しようとは思っていないのだから廃止は無理。

次代を担う男系の世継ぎがいないことが今の一番の天皇制の問題だから、女帝なり
旧宮家の復活なり、応急処置を講じないと、自然消滅する可能性はあるよ。
因みに、おいらは、応急処置には反対、自然消滅で良いと考える立場だよ。

>>898
それが常識的な意見なんだけど何故か通らないんだよね。
じつは大正天皇なんかも民主主義の浸透で国家神道（対外的な民族の結束を促す）は不要になったと
お考えだったのだけど、天皇を使った傀儡政治を目論む軍部から社会的に抹殺されてしまった。
すなわち、尊王思想も国家神道も僅か５０年ほどで破綻してしまっている。

おそらく大正天皇や昭和天皇は皇族が庶民になることこそ真の民主化だとお考えだったんじゃないかな？
すでに知る由はないけど、皇太子殿下はその意思を強く受け継がれていると思う。

>>897
日本国憲法には、『元首』の規定はない。従って、天皇＝元首ではない。

>>898
＞皇室は存続で象徴天皇制は廃止が妥当なのではないだろうか？

象徴天皇制廃止には賛成だが、皇族は、天皇制を維持して逝く為の血族的スペア。
それ故、皇室を残すと言うことにはどんな意義があるのかな？

>>898
横レスごめんなさい。
同意します。
皇室という形を残す必要はないかとも思いますが。
>>901
横レス、ごめんなさい。
＞＞天皇を使った傀儡政治を目論む軍部から社会的に抹殺されてしまった。
＞＞すなわち、尊王思想も国家神道も僅か５０年ほどで破綻してしまっている。

尊皇思想というのは、
実は明治初期に廃棄させられていて、
岩倉具視さんが、イギリス国教会を見本として、
国家神道を作り上げたというのが、
どうも深層のような気がします。
国家神道の影響は、
1965年頃までは、継続していたように感じます。

>>903
あっと。下の部分なんだけど。
それは明治帝が日ユ同祖論に傾倒していた影響だと認識しているのだけど違うだろうか？
（基督教を取り入れたという部分ね。基督教といっても自由主義、いわゆるユニテリアンを厚遇したという話を聞いてるけど）

明治帝が日本の神道は太古の昔にユダヤ教から派生したと発言したというのは事実なんだろうか？

天皇は元首です、なんて言ってないんだけどな。
着任大使の信任状の宛先が天皇になっているなど、天皇が象徴として対外的に国家を代表している点を考えれば、元首としての役割も担っているという事なんだけど。

>>899
現人神という表現は強すぎたか。神事を司る元締めとでも言うべきか。
稚児のような依り代のもっと大掛かりなモノ？

>>900
そうそう。結局現状としての問題は男系の世継ぎが居ないという部分で天皇の継承が
どうなるか、って話な訳で。そこでいきなし断絶ってのもどうよ？って気はするけどね。

天皇としての力を削るなら、伊勢神社なりを国有にして、その祭事をまとめて
もらうだとかの現状の神事との統合後の国有化ぐらいじゃないか、と思うけど。

レス数が900を越えたと警告が出てるよ。
良スレにつき、パート2も立ててねん。

>>907
初心者板へ逝ってスレ立て代行おながいして来たよ。
どうなるかは知らぬがのお…。

>>908
ありがとうです。
しばらく、2−3日スレッドに書き込まないで、
ごめんなさい。
書き込みしないうちに話題がずいぶんと発展していたのですね。
まえのZ-RAMさんと同じ人ですよね？

>>909
そうだよ＾＾
Z-RAMでは紛らわしいと言う指摘がまたあったので、我が青春のGUNDAMにしたのだよ〜ん。

パート２立ったよお＾＾ｖ

【存続か？】象徴天皇制を問う２【廃止か？】

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1112938902

但し、このスレを使い切ってから移行した方が良いよ思われ。

>>901
象徴天皇制廃止のどこが常識的な意見？
象徴天皇制の賛否を聞いた最新の世論調査で、８６％が「このままでよい」を選んだ。
自分の希望や妄想じゃなく、事実を元に議論しろよｗ

>>912
それは軍国主義を連想させる悪い改正案があることを前提に
「このままでよい」と回答させた世論調査だよ。
全く、やることが一々わざとらしいというか見え透いてるんだからｗ

○○を利用しようという勢力は、
未だに存在しているわけだな。
彼らは、明治維新のときから、
明治時代、大正時代、昭和時代を、
ずっと、国体護持？国家維持？という看板のもとで、
○○を利用してきたともいえる。

看板は国○○持とかいうけど、
本音は官僚による国家支配なんだよね？
現在は、そこに外国からの勢力が介入してきているが。

>>913
都合の良い解釈ですね。
調査は50年以上続いてるし昔から変わらないし最近は９割以上が支持するに、皇室支持率は増えたよ。
因みに明治神宮は正月三が日で３１０万人、一年で４０００万人以上が参拝に来る。(敷地に入る通行するだけなら億単位に成る)
彼らは、少なくても天皇反対では無い。

>>916
なぜ象徴性反対＝天皇反対になるのかサッパリ分からん。
単純に人間宣言に続き庶民宣言をなされば、
いっそう日本民主化の象徴として天皇が讃えられるだろうという観点なんだが。

意図的な解釈をせねばならない"都合"があるのはそちらなのでは？

>>915
>>916の件、どうなんだ？黙りこくってられては何も分からんのだが。
せめて発言したからには象徴性反対＝天皇反対となる必然性を
述べるのが道義ではないかと思うが。

この議論における象徴天皇制支持者の発言は無責任な思いつきなのか？

庶民宣言して日本神国党の党首となって選挙にでてもらいたい

>>915
すでに次スレも用意されており追求から逃げ果せるのは困難だぞ。
今後の良き議論のため、レッテルが既成事実化する前に早急に説明されることを求む。