【控訴審】恵庭OL殺人事件は冤罪か？第２９

>>813
なんで現場以外のことに話を持っていこうとするの？
あなたはディベートの達人？
北島の現場特有の環境について考えてみるのってマヌケなことですか？
有罪だとか無罪だとか抜きにして、現場周辺環境を見つめていきたいんだけど。

何か雄弁部の人のテクニックに嵌ってしまうようだけど、質問に対して素朴な感想を述べてみます。
＞真っ暗で街灯が無いのが珍しくもない状況で、現場だけが恐ろしい理由は何ですか？

・南８号農道の片側には、防風林がが密集していて特有な雰囲気があります。
・死体遺棄現場は、夜は路肩のわかりにくく、ガタガタ砂利道に入って
　約２００メートル進んだところです。防風林＆砂利道の不気味路を２００メートル
　進む間に状況が変わったことに気を留めない人がいるでしょうか？

それより前に、なぜ主要道路から１本はずれた西７線の暗い道を走ったあげくに（これ自体了解不能）
さらに暗闇の奥の南８号に右折するのか？、そんな道中で、被害者が普通におしゃべりに夢中でいられますか？
以上のような素朴な疑問を解かないと、「しゃがんだところを背後から絞殺」説にはたどり着かないんですよね。

ただし、「被害者が酩酊状態だったこと。」という条件があれば、
「しゃがんだところを背後から絞殺」説に進むことができると思いますが。

>>805
>>806
ようするに見込み捜査は被告に責任があるという事ですか。
その理由が被告は真剣に無実を主張しなかったから。

とんでもない責任のなすりつけですよ。見込み捜査を始めたのは誰ですか？
警察は当初から被告を犯人だと決めつけ自白の獲得に終始していたでしょう。
被告が虚偽自白をしなかった事が真剣な無実の訴えです。これほど強力な無実の
主張はちょっとないですよ。あなたはそれができる自信ありますか？
あなたは、仮に被告自身が楽になる為に虚偽自白をしていたら、
被告が虚偽自白をしたから警察を見込み捜査に追いやった。責任は被告にあり、
とか言い出す人ですか？

>>816
>北島の現場特有の環境について考えてみるのってマヌケなことですか？

マヌケでしょうね。
街灯が無く防風林がある道路なら、現場近辺、被告被害者の生活圏、他にいくらもある。
被害者が現場だけをいぶかしく思う理由は全然ない。

>なぜ主要道路から１本はずれた西７線の暗い道を走ったあげくに（これ自体了解不能）
さらに暗闇の奥の南８号に右折するのか？」

目的地無しの話をする為のドライブなんだから、どんな道を通ってもおかしくないのであって、
必ず主要道路を通るという前提自体アハサカ。
現場に違和感無しに連れ込むために、何気に主要で無い道路ばかりを選んで現場に到達する工作も可能だしね。
だいたい長都駅裏から真っ暗な道路だらけなのに、
この道路はおかしい、この道路はおかしくないなんていちいち考えるわけもない。

>>807
>この説で全部説明できるんで、冤罪派が触れないように無視してるんでしょう。

触れたくねえ。またやんのかよ・・。ようするに>>413だろ。
被害者の両手・両足が自由に使えるというのに、反撃格闘が無いという前提が意味不明。
凶器がタオルだが、被告の握力じゃ無理っぽい。１分すら全力で締め上げれないでしょう。
殺害方法で溢血点の左右差が出た理由がない。
そもそも車のシートなどの障害がないので、被害者が被告の腕をつかんで
引き剥がす事が可能。肘うちする事も可能。体勢を変化させる事も可能。
無傷で殺害はおろか殺す事すら出来ないっしょ。

>遺体が道路の際にあったのは、道路端に普通に停車して、助手席側のタイヤを見させたから。
殺害の状況自体、どうもＢＮＮのＶＯＬ3の写真だと、道路わきが傾斜になってるから、
道路端に普通に停車して、助手席側のタイヤを見させ、さらにその背後から・・
となると被告は立ってる場所がやばいんじゃないか。
被害者にタイヤ蹴られるか後ろにさがられたらおしまい。

>完全に押さえ込む事ができるならいいが、
>しゃがませたらどうしてアドバンテージになるのかわからん。
>逆に地面を蹴って抵抗しやすいだろ。足で蹴る力ってかなり強いんだが。
>O被告なんか吹っ飛ぶだろ。タイヤを見せてる状態ならなおさら
>水平方向に車を蹴飛ばしてより有効な蹴りで後方に吹き飛ぶでしょ。
>つーか、タイヤを見せてしゃがませ殺す気なら、車から工具を取り出す振り
>して何か持ってきて鈍器で頭を一撃するだろ。なんでわざわざ首を絞めなきゃ
>ならんのさ。無理だって。検察もさじを投げてるのに・・。（>>84）

　国旗国歌問題、反日デモ、そして恵庭事件、いずれも世論はシロか、クロかに固執している。

　しかし、日常生活においても、刑事裁判においても、グレーは少なからず、存在する。
そのグレーがクロに近いのか、逆にシロに近いのかが、判決を下す裁判官には重要なことである。

　一審札幌地裁の判決は、状況証拠をもってグレーである状況を限りなく、クロに近いとして、有罪とした。

　片や弁護側の論調も、体力・体格差などから、被告が殺人を行えるはずはないとのある種、
非科学的な主観論を全面的に打ち出し、冤罪を唱えた。双方の主張は、あたかも180度異なるかのように見受けられるが、
どちらも説得力、訴求力において、事件関係者、傍聴人、読者の疑義を完全に解消できない点では同じ。

　さらに付記すれば、弁護人は、自身の無実を明確に訴える説明能力を書く被告独自の一種個性を早急に
裁判官に伝える責務を逃したのではあるまいか。

>780　全然気にならないから大丈夫ですよ。

さて、今回の控訴趣意書を見て考えたこと２（＠ｂｎｎ-２）
１）被害者車両から採取した「指掌紋」、ということは……
被害者車両から指掌紋を採取しつつ、証拠隠蔽について触れていないということは、
おそらくハンドルその他に「指紋などを不自然に拭き取った」形跡はなかった、という
ことであろう。被害者車両をどのように捜索したかについては余り詳細な情報が無か
ったので、一応新しい情報。
これで、必ずしも断定されるわけではないが、被害者車両を駅前に放置したのが、
「不明の第三者」ではなく被害者自身であった可能性がますます高まったと言える。
（必ずしも断定できないのは、「不明の第三者」が手袋をして運転した可能性が否定
はできないから。まあ、その場合でも被害者の指紋が拭き取られたような感じになる
と予想されるので、基本的には無いと考えるべきであろう。）

弁護側はこれに対して
「被害者車両は、ＪＲ長都駅前に放置されていたのであるから、
　犯人は被害者車両に同乗ないし運転して車を移動させたものと考えられる。」
と述べているが、なぜ「被害者本人が単独でそこに置いた」可能性を排除するのか？
そこまでして、一番自然でありそうな「被告が誘い出した」という可能性に目をつぶりたいのか？
相変わらず姑息である。

２）一方「被告人車両」は……
こちらから、被害者の指掌紋と照合されるものは確かでていなかったと思う（以前乗せた
ことがある、と語っている以上、出てもしらを切ることは可能だが）が、それでもなお、こちらも
「不自然に拭き取ったような形跡」が無かったであろうことは重視したい。
必ずしも断定できるわけではないが、上と同じロジックを使えば、被害者が当夜被告車両に
乗った可能性は、やはり低いと考えるべきだと思う。

弁護側は、こういう所をもう少し突っ込めばいいのにと思うが、捜査に対して重箱の隅つつきをして
「事件はこうだ」ということを明らかにしたいのではなく、「警察は無能だ」ということを明らかにしたいらしい。
どのような主義主張を持とうが構わないが、こういう「自分の趣味」を仕事より優先させる姿勢は、ちょっとどうかと思う。

>>818
おい、ID:Ggh0gK8g
おまいの尻餅絞殺説否定してやったから、無理に>>816に突っかかるのはやめろ。
この写真はどう見ても不気味だろ↓。まして深夜ならなおさらだ。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_cd=H20021022510&news_genre=17

一つ、今気になっていること。

遺留品焼損現場で遺留品を焼いた人は
『なぜバッグごと焼かずに中味だけ焼いたのか？』
『バッグはどこにいった/あるのか？』

>>819
>被害者の両手・両足が自由に使えるというのに
>しゃがませたらどうしてアドバンテージになるのかわからん。
>逆に地面を蹴って抵抗しやすいだろ。足で蹴る力ってかなり強いんだが。

尻餅がなんで無様に見えるのか理解できない？
不意を突かれた格闘技の経験の無い女性が、尻餅をついて背後から首を絞められてるのに、
肘打ち、手をひきはがし、身体をひねって反撃だと（笑

>被告の握力じゃ無理っぽい。

ハハハ、完全に否定された握力計トリックを未だに信じてるバカ？
超高齢老人でも可能な絞殺が、２０キロポリタンクを持ち運ぶ被告は不可能だと（笑

>>817
情けない回答　どーも
つーか、見込み捜査の原因を作った人は誰かってとこは得意の　た　な　あ　げ

>被告が虚偽自白をしなかった事が真剣な無実の訴えです。これほど強力な無実の
>主張はちょっとないですよ。

あのさ、悪魔の証明はわかったから、褒めるとこ一つもない被告ば美化するのって醜いよ。
自画自賛も甚だしいし、苦しい言い訳を一生懸命考えて　そんな程度だってことも
よーくわかりました。これからもその意気で、　が ん ば れ ば

>>818
＞目的地無しの話をする為のドライブなんだから、

そういう前提なのか。
それにしても、＞現場に違和感無しに連れ込むために、
というのは現実離れしてるよ。
ぜんぜん雰囲気変わっちゃうんだから。被害者の意識が正常だったなら
「なんでこんなとこ入るんですか？　気持ち悪いですよ。」という質問があって当然。
普通の人間なら誰でも思うことです。
この南８号農道２００メートルの間、平常心を保っていられるとは想像もつかない。
ここの心理状態の障害をクリアしない限りは、現場でふいをついて殺害するのは至難の技と
言わざるを得ないですね。

>>818さんの推理はどうも合理的とは言えません。
いきなり現場に二人が立っていて、そこで突然活劇が始まっているような感じです。
現実味がまるでないですね。

>>826
>「なんでこんなとこ入るんですか？　気持ち悪いですよ。」

同じような道が他にいくらもあるのにそんな質問を理由なんかないよ。

防風林、街灯無しの同じような道が他にあるのに現場を選んだのは、砂利道だからだろうね。
恵庭の農道でも砂利道は意外に少ない。
タイヤ痕が残らないのを計算したか。

>>827
南８号農道に、＞同じような道、という表現は当てはまりません。
同じような道ではないということを理解していただきたい。

>>828
それはあるかもしれませんね。犯人側の都合で考えれば。
ただ、それではＨさんが納得しない。
Ｈさんの中で理解することは困難でしょう。

>>830
取り合えず、恵庭の他の街灯のない農道や、被告被害者の生活圏の道路と
南８号農道が決定的に違って、被害者がいぶかしく思わなければならない理由を挙げてくれ。

>>age電波厨
>被告が虚偽自白をしなかった事が真剣な無実の訴えです。これほど強力な無実の
>主張はちょっとないですよ。あなたはそれができる自信ありますか？
被告が灯油の件等で偽装工作をし一貫して偽証し続けたことは無視ですか、
あんたの言に添うと最初から自白してなきゃおかしいわな(w
裁判長に『あなたは都合の悪いことを隠し、証拠が出てくると認める感じだ。』
なんて言われるのは異常な事だよ。

>>824
おまいは自論が否定されたのを笑ってごまかしとけばいいさ。
もう深夜だぞ、さっさと墓場に戻れ。なんまいだ〜

>>825
被告に全ての責任をなすりつけるあんたが醜いよ。
被告をそんな立場に追いやっておいて何言ってんだ。

ID:TeLrQXgO、いや、たまご！お前ももう寝る時間だろ
墓場だのなんだのって例えがおっさんなんだよ

指紋等が心配であれば、バッグから中身をだして火を
つけるのは当然でしょう。燃え残ったりすると困ります。
何かを探しているうちにさわりまくってしまったのでしょう。

だしたあとバッグも一緒に焼かなかった理由はなんでしょうか？
うまく焼けず持ち去ったのでしょう。そう考えるのが一番合理的です。
なにかをかけて焼こうとしたがバッグは完全には燃えなかったとしたらどうでしょうか。
内側がそのままだったりした可能性があります。
完全に焼く必要があったのです。

燃やすために灯油をもっていったと思われますが、その量が不足していた
のでしょう。この灯油のでどころはどこでしょうか。

>822
都会人の感覚で不気味だと言っても、現地の人の、しかも若い人間の感覚は分からないでしょう。
水掛け論ですよ。田舎道なんてどこ走ってるのかよく分からないことなんて別に珍しくないし。
それになにせ被害者は「話してるうちになんとなく白鳥大橋までドライブ」しても「普通」
という感覚だということになってるわけだし。
（※Ｉ氏と被害者が事件直前にドライブしたルート。Ｉ氏によれば「話してるうちになんとなくドライブした」
　「普通のことだ」そうで。千歳恵庭JCから室蘭ＪＣまではおよそ100km。東京から伊東まで。
　大阪からなら淡路島越えて四国に行くくらいの感じ。）

>835
なるほど。「バッグはうまく焼けなかった」から。
うーむ。そうすると、「車の鍵」やらを焼いた意味が更に不明なんですよね。灯油で焼けるわけないし。
灯油の出所は、とりあえず被告の持っていた灯油であっても不思議はないと思ってますが、
それこそどこの灯油であってもいいのではないでしょうか。

昨日から考えていることが一つ。
共犯説と、携帯窃盗説の間を取るような説なんですが……。

>>831
夜１０時過ぎに、何の目標物もない、路面状況、風景（左手に防風林が迫る）が
明らかに変わる南８号農道にわざわざ右折して入って行って、
同乗者がいぶかしく思わないとは考えられないですけどね。意識が普通にある状態なら。

路面状況ですよね、大きな違いは。
私は、昼に何度も通っていて学習していたから、夜真っ暗でも昼に体感した車幅感覚を元に
砂利による脱輪の恐れを考慮して、スピードを２０キロ台に抑え、ガタガタハンドルがブレるが
慎重に進んで行って、約５００メートルを無事通過することができた。
スピードを出したら、タイヤを砂利に取られて逸脱する恐れを感じる農道でしたよ。
これですね、西６、西７、南９農道との大きな違いは。
防風林の圧迫感も加わってきますし。

控訴趣意書の更新じらすねぇ
マチクタビレタ
早く全部読みたいよぉ

>>832
>被告が灯油の件等で偽装工作をし一貫して偽証し続けたことは無視ですか、
>あんたの言に添うと最初から自白してなきゃおかしいわな(w
>裁判長に『あなたは都合の悪いことを隠し、証拠が出てくると認める感じだ。』
>なんて言われるのは異常な事だよ。

殺したという虚偽自白を拒む事で無実を訴える事と、灯油の自白が無い事とどう関係があるんだ？
都合の悪いことを隠し、証拠が出てくると認める感じ、なんてざらにあるぞ。
好き好んで自分に不利なことを話し出すやつなんていないだろ。
まして量刑の攻防をやってるわけじゃないんだから。それが被告人の立場ってもんだろ。
なんで被告だけが聖人君子でいる事を求められなきゃならんのだ。

>>838
ＢＮＮのアクセス数、ここ４〜５日で普段より伸びてるだろうなｗ

>>837
あのそこそこ広い南８号を脱輪を恐れるという感覚が
田舎に暮らす走り慣れた人のものでは無いですね。
暗いだの防風林だのアナタにとって特異な印象も、田舎ではどこにでもあるものですよ。
そういう感覚で、Hさんが自分のように南８号を疑わないのはおかしい、と決め付けられても全然説得力無い。

>これですね、西６、西７、南９農道との大きな違いは。

何回言っても話が通じない（失笑
「恵庭の他の街灯のない農道や、被告被害者の生活圏の道路」との比較を問うてるんですよ。
他に真っ暗な道路がいくらもあるのに、そしてそこも通るのに、
南８号だけをいぶかしく思わなければならない理由は？とね。

>>836
>それになにせ被害者は「話してるうちになんとなく白鳥大橋までドライブ」しても「普通」

なるほど、そういうことがあったんですかｗ
１００ｋｍね。でも、好きになったＩさんとのデートのことだからなぁ

１５日夜に「Ｏさん苦手で困ってます」とメールで嘆いていて、
そのＯさんに不気味な感じの砂利道農道に連れて行かれたらどうだろう？
条件が違いすぎるようなｗ

>>842
苦手な相手に「今日は放しませんよ。」と言うくらい期待してたよ。

>>842
>そのＯさんに不気味な感じの砂利道農道に連れて行かれたらどうだろう？
先輩に焼き入るんでないかと心の中では構えの姿勢。(>>57)
これが一番納得した。



有罪派はさっさと「不気味な農道に肝試しに行こう」という話になった事にすりゃいいじゃん。

>>841
ごめんごめん、農道の具体例（比較材料）出した方が分かりやすいと思って
西６、西７、南９を出したんだよ。余計なことを書いてしまった。
西６、西７、南９には街灯があります。
そこから南８号に入るときの落差を強調したかったのだ・・・

恵庭の他の街灯のない農道か。防風林が横にあるとこね。
そりゃそこに入ったとしたら、やはり気味悪いだろうさ。
南８号と同じように。だから？
南８号に入るといぶかしく思うだろうということに変わりはないが。

被告被害者の生活圏の道路との比較？
そんなこと聞く意図がよくわからないが。


＞あのそこそこ広い南８号を脱輪を恐れるという感覚が
＞田舎に暮らす走り慣れた人のものでは無いですね。

冬の事件だったということを考慮してないんですか？
事件は2000年３月１６日（積雪が多い年だった）。雪がまだ農道にあったんですよ。
そこを走ったことありますか？
雪＆砂利道ですよ。地元の人だって誰だって慎重な運転しないと危険な路面です。
私は３月に入ってから通行したことありますから。

>>842
お前、阿呆だな。
被害者は、まさかＯに殺されるなんて思ってもいないんだから、のこのこと砂利道農道に連れ込まれても不思議はないよ。
殺人事件が起きた後だから、被害者の警戒心が足りないように見えるだけだ。

>>839
だから電波厨だって言われるんだよ
灯油や電話の件で偽証し続けてたのはまぎれもない事実であり
取り調べにおいて被告は嘘を貫き通せる人物であるという事
犯行を自白しなかったのも事実、だがこれが無実からくるものか
嘘を貫き通しているのかは判断不能であり
>被告が虚偽自白をしなかった事が真剣な無実の訴えです。これほど強力な無実の
>主張はちょっとないですよ。あなたはそれができる自信ありますか？
なんて事は全然言える訳がない、言える事は
『被告は偽装工作をし偽証もしたが自白はしていない』って事だけ。

>>944

つーか冤罪派は雪が積る屋外でレイプして、しかもやってる最中に殺したって言うわけ？
弁護側の監察医はそう示唆しているわけだが。

>>844
Ｉのことで話があるとでも言われた方が付いていきそうな気がするな

停車した車の中でＩとの交際についてお話し合い
　　　　　↓
Ｏ被告、表向き納得したように見せかけて和解
　　　　　↓
Ｏ被告、車を動かそうとしてトラブルが起こったように装う
　　　　　↓
Ｏ被告に頼まれて被害者足回りを確かめる為に車外へ
　　　　　↓
お被告、油断した被害者を背後から襲って殺害

ってのが火サスちっくでよろしいかと

>>845
もうめんどくさくなった…
再度、

暗いだの防風林だのアナタにとって特異な印象も、田舎ではどこにでもあるものですよ。
そういう感覚で、Hさんが自分のように南８号を疑わないのはおかしい、と決め付けられても全然説得力無い。

南８号何回も走ったよ、通りががるたびにわざわざ。
２０キロって凄いね。
どうやったら、そこまで遅く走れるのかｗ

>>847
>灯油や電話の件で偽証し続けてたのはまぎれもない事実であり
>取り調べにおいて被告は嘘を貫き通せる人物であるという事

殺したという虚偽自白を拒む事で無実を訴える事と、灯油の自白が無い事とどう関係があるんだ？
都合の悪いことを隠し、証拠が出てくると認める感じ、なんてざらにあるぞ。
好き好んで自分に不利なことを話し出すやつなんていないだろ。
まして量刑の攻防をやってるわけじゃないんだから。それが被告人の立場ってもんだろ。
なんで被告だけが聖人君子でいる事を求められなきゃならんのだ。

>犯行を自白しなかったのも事実、だがこれが無実からくるものか
>嘘を貫き通しているのかは判断不能であり

無実か嘘か、判断不能など関係ない。
被告が虚偽自白をしなかった事が真剣な「無実の訴え」だと言っている。
自分に不利なことを隠すのが被告の立場だろ。
被告が嘘をついたか、つかなかったか、など関係ないだろ。

>>849
本気でそう思ってるのか？
何のＰＲ活動？

>>850
また雪の条件をはずして話をそらしてる。
雪のある条件化で走ったことを話してるんだぞ。
論点ずらしもうやめないさい。

>>850
雪のある条件下で走ったことを話してるんだぞ。

＞どこにでもあるものですよ。

もしそうだったとしても、南８号の砂利道道路に異様さを感じない
という理由にならない。「どこにでもある」という主張に何の説得力があるのか？

>>854
で、それと被告の無罪に何の関係があるの？

ID:BtXjEvoqは>>805と>>806に答えてやれや

>>845
被害者に土地鑑がなければ、どこかへ抜ける道なのか、通るとしてはおかしい道なのかは
わからないんじゃないかね、あと県立氏に先に言われたけど100k単位のドライブが普通の人らしいからｗ

というか、殺害場所がわからないからあまりこの議論に意味はないとか言っちゃダメですかね・・・
後、850の人sageたほうがよさげ

>>854
前々から地元民から現場は不気味だという報告はあるでしょう。
ＢＮＮもそんな事書いてたし。農道に連れ出すなんて不自然でしょうがない。
「どこにでもある」と言う人に言っても馬の耳に念仏ですよ。なんまいだ〜。

>>856
おい、825。まだ「実際に戦う論点」だと思ってるの？
>褒めるとこ一つもない被告ば美化するのって醜いよ。自画自賛も甚だしいし
808で「実際に戦う論点」とか言ってるオマエが自画自賛も甚だしいんだぞ。
責任を被告になすりつけてるオマエが醜いだけだぞ。
恥ずかしいからもうやめろってば。

>>824
> 尻餅がなんで無様に見えるのか理解できない？
>不意を突かれた格闘技の経験の無い女性が、尻餅をついて背後から首を絞められてるのに、
>肘打ち、手をひきはがし、身体をひねって反撃だと（笑
>ハハハ、完全に否定された握力計トリックを未だに信じてるバカ？
>超高齢老人でも可能な絞殺が、２０キロポリタンクを持ち運ぶ被告は不可能だと（笑

あの〜何度も繰り返しなんですが、　意識をすぐに失ったというのは好都合の考えで、
実際には十数秒かかるはずですよ！！
肘打ちは無理かもしれませんが、首に巻かれた物を手でつかみ、後ろ向きに
倒れたようになっていれば、体を返すことも難しくありません。
握力の話しももういいです。　問題は手の小ささであり、太い物を持つ時には
力が入り難いという事です.
我家の息子、10歳ですが、２０キロのタンク、運べますよ。　両手で持てるし、
持ちやすいし、手の力というよりも、足元がふらふらしますが、、ね。
　>>836
> 共犯説と、携帯窃盗説の間を取るような説なんですが……。

興味があるのですが、、、御聞かせ下さい.

>>859
>意識をすぐに失ったというのは好都合の考えで、
>実際には十数秒かかるはずですよ！！

これ多分理想的な首吊りの時間だったでしょう。
首吊りと絞殺は別物と考えたほうがよいかと。
絞殺によって死に至るのは５分〜１０分てとこです。
抵抗が１０数秒しかないというのは考えにくいですよ。

>>834様
あの〜、ID:TeLrQXgO様は、たまごじゃないんですが...。
たまごと勘違いされたら、そのお方に失礼ですよ。
たまごはオッサンやネカマや腐れとかって言われても良いから
別なお方とお間違いにならないで下さいね。

つい最近だが甥っ子が教室でふざけて友達の首を後ろから絞めたら
あっという間に意識を失って問題になってしまったよ。
慌ててすぐ首から手を離したがすぐに意識が戻らず
騒ぎになってしまったそうな。

それと女性はたいてい他人と格闘、ケンカした経験がほとんどか全くない。
後ろから首を絞められとっさに有効な反撃が出来るかというとかなり難しいよ。
手で締められたなら、反射的に引っ掻くとか出来るだろうが、タオル、あるいはマフラーなどの場合
無駄にそれを外そうとパニックに陥ってる間に意識を失う事も充分考えられるんでは。

>>860
一般的な首つりは一瞬で気を失います。残念。

>>863
首吊りと首締めの違い解ってるの？

>>864
わかってるにきまってる。
860が気を失うのと死ぬのとをごっちゃにしてるので皮肉っただけ。