国旗国歌の強制が人権侵害であるという証明

1 ：1：2005/03/31(木) 04:28:17 ID:DhYdJE1z

これから論理的に証明します。単純明快です。
それでもわからないバカウヨの皆さんは
理解するよう努力してください。

典型的な例
「教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている。
教員Ａの勤務する学校の卒業式で、日の丸の掲揚、君が代の斉唱が行われた。
教員Ａは著しい不快感に見舞われることが予想していたが、
校長の職務命令という形で卒業式での日の丸掲揚、君が代斉唱への追随を命令され、
これに逆らうことは、即ち、教員としての職に不利な影響を及ぼすものであるから、
自分の中の良心の呵責に耐え、国旗への敬意を示す姿勢とり、国歌への敬意を示す斉唱時の起立を行った。」

①卒業式に国旗掲揚、国歌斉唱が不可欠でしょうか？
Ａ．否、必要不可欠ではありません。
②必要不可欠でもないものを権力を使って強制するのは民主的でしょうか？
Ａ．否、民主的ではありません（憲法違反）
③権力を使って、個人に不快感を与える状況を強制するのは侵害ではないでしょうか？
Ａ．人権侵害です。

よって、国旗国歌が職務命令という形で強制されるのは人権侵害です。
ね？単純明快でしょ？
必要でもない、ある個人にとって良心にまで踏み込んで来るものを、
権力を使って、その個人に強制するのは、人権侵害です。

豚肉を一日一皿食べなければならない、という法律が作られ、それに違反した人が処分されるとしたならば、
それはイスラム教徒に対する人権侵害です。豚肉を食べなければならない必然性など全く無く、
かつ、イスラム教徒がいる、という蓋然性を誰も否定できない状況において、そのような法的強制が行われるとしたら、
それが人権侵害であることは、疑う余地がありません。

反論どうぞ。突っ込むところとしては、「国旗国歌は必要だ！」みたいな意見かな？
まあどうせ抽象的で感情的な主張くらいしかできないだろうけど。
『ﾌﾞｻﾖｸ』とかｗｗ馬鹿は罵倒すれば反論だと思うらしいからね。

2 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 04:30:02 ID:DhYdJE1z

じゃあ、明日の夕方まで待ちますので、
２ｃｈのバカウヨさんたち、がんばって反論してください。

ちなみに、単なる罵倒の類は完全に無視しますので。

3 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 04:37:20 ID:kxmw/LMm

>>2
じゃあ、ﾈｺﾐﾐ常時装着命令は人権侵害にあたるのかね？

4 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 04:39:31 ID:4Y9hwQEI

>>1
ttp://www.fx.sakura.ne.jp/~urayo/tu/hisi.jpg

5 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 04:45:24 ID:vkFaqCOW

まず特定の民族が自身の安全を確保するためには、国家という枠組を維持することが
有効であるという歴史がある。日本国を否定するなら、日本人は世界中の国から愚弄されて
も構わないと言っているのと同値であるので、このような思想の持ち主が人権を論ずる
ことは矛盾である。日本民族を保護する機構としての日本国の必要性を認めたなら
国家の存続のための国旗国家制定の合理性を否定するべきではない。
否定するのなら、集団の団結力を維持する代替システムを考えるべき。

6 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 04:47:01 ID:kBA+wj+k

>>1
個人的な不快感だけで人権侵害ですか？
んじゃあ、コレも人権侵害ですな。

小学生のA君は、算数の宿題が嫌いです。
宿題をしなくても、授業に追いつけているので不要だと思っています。
でも、先生に宿題するように強制されています。

7 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:07:52 ID:DhYdJE1z

>>5
＞まず特定の民族が自身の安全を確保するためには、国家という枠組を維持することが
＞有効であるという歴史がある。
⇒そういう歴史があったことは事実です。

＞日本国を否定するなら、日本人は世界中の国から愚弄されて
＞も構わないと言っているのと同値であるので、このような思想の持ち主が人権を論ずる
＞ことは矛盾である。
⇒日本国を否定していません。日本国を否定する、などと断定した覚えはありません。
　また、仮に日本国を否定したとしても、それが個人である日本人が世界から愚弄されていいというのと、
　同義にはなりません。よって、この指摘は間違っています。

＞日本民族を保護する機構としての日本国の必要性を認めたなら
＞国家の存続のための国旗国家制定の合理性を否定するべきではない。
＞否定するのなら、集団の団結力を維持する代替システムを考えるべき。
⇒日本国は日本民族を保護するのが主要な目的の機構ではありません。
　憲法には、日本国は日本民族を保護しなければならない、とはかかれていません。
　日本国民、とだけ書かれており、かつ、日の丸、君が代を受け入れる日本国民、という限定もついていません。
　また、社会の秩序維持の為の機構を維持する為に、国旗、国歌が必要不可欠である理由が示されていません。
　あってはいけない、というわけではなく、個人の良心に踏み込んでまで強制するに足る根拠が乏しい以上、
　それは人権侵害である、という意見ですので、あなたの指摘は指摘になっていません。

>>6
では、例に示したように、社会にイスラム教徒の存在を確認しているのにもかかわらず、
豚肉を食べなければならない、という法的強制を加えるのは、人権侵害ではありませんか？
その法律に必要性はありますか？

子供の例とは、全く違うことがわかりませんか？
ちなみに、真面目に取り合う必要も無いと思いますが、一応反論しておきますと、
成人するまで、法的には責任能力がないとみなされ、保護者の保護対象です。
かつ、憲法には教育を受けさせる義務というものが存在します。保護者は学校に子供を通わせること、
教員の監督下に子供を学習させることに同意しているとみなされますので、人権侵害にはなりません。

8 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:09:34 ID:4Y9hwQEI

わざわざこのアホに法律と宗教の関係とか基本的なところから噛み砕いて説明せにゃならんのか？

9 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:16:20 ID:DhYdJE1z

>>8
本来、相手にする類のレスではありませんが、一応。

はったりかますくらいなら、グダグダ言わずに、なんか言ってみたらどうなんだ？？
これだから、ハッタリインテリのバカウヨは困る。

大体、法律と宗教の関係、とか、近代法体系で考えれば、
関係するのは、信仰の自由を法律で認める、という程度だろう。
そもそも、国旗国歌の強制が人権侵害である、というトピックと、
宗教、法律の関係はまるでかけ離れた問題です。

どうせ、日本の伝統的信仰は・・・とか、言い出すんだろうけど。
このトピックと関係ないですから。

ほんとに無知って言うか、基本的なところができてませんね。
論題と関係するのかしないのかすらわからないんだから・・・。

ていうか、ウヨがカルトってのは本当なんだね・・・。

10 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:24:09 ID:DhYdJE1z

なんか、問題の本質を勘違いしている、
やっぱりお馬鹿なバカウヨがいるみたいなので、
はっきり論点を明示しておきますが、

①卒業式に日の丸・君が代は必要不可欠でしょうか？
②必要不可欠ではないものを権力を使って個人の良心に踏み込んで強制するのは人権侵害ではありませんか？

11 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:30:48 ID:R6P2qkvb

バーカ

12 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:31:21 ID:XckSHvAD

>>10
問題の本質を勘違いしているのはあなたですな。
旗や歌の強制はダメで言葉の強制は良いという理屈がわからん。
さらに都教委の教師処分にかかる問題なら、あれは思想の問題ではなく、
職務怠慢が問題だと何度も言われている。
歌うのがいやなら教師を辞めれば歌わなくて済む。
望んで教師になった上でこんな程度のもので「強制」とは片腹痛い。

おおかた「強制連行」なんてのもこの程度の強制に過ぎなかったんだろうね。

13 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:32:14 ID:bqJ8qKFf

軍国主義は、しつけでもけじめでもない。
ダメリカ・中国・北朝鮮などの愛国精神が羨ましいバカ自民と低脳右欲の
焦りそのものだね

14 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:38:51 ID:VtvKM4Pc

>>13
その国々の愛国心はぜんぜん羨ましくないなぁ。
日本人には日本人なりの愛国心があるはずなので。

15 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:39:08 ID:tGLxy6u8

人権侵害だと思うなら、
サッカーも相撲も見るな。
日本からさっさと出て行けよ。
目障りだ。
北でも中国でも、どこでも
住めばいい。
自分のアホさかげんが、よく分かるぞ。

16 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:40:10 ID:vkFaqCOW

文化というのは国がひとつの単位になっていて、だからこそ内政不干渉の原則がある。
満場一致というのはいかなる場合にもありえず、よってある程度の必要事項には
民主主義の原則にしたがって常に主流派の意向が反映される。
では日本の感覚からいって、君が代を歌わせることがそれほど苦を与えるようなことかと
言えば、そうではないという一般認識がある。
国家の組織力を維持するための象徴として、歌や旗を利用するのはよくあることで
それを子供達に歌わせたりすることには、とりあえず大衆の理解がある。
では子供達の模範となるべき先生が、あからさまに国旗や国歌に対する拒否反応
を露にしたら、そもそもの目的である組織力の維持には繋がらなくなるので
どうしても嫌というのであれば、国歌を歌わなくてもいい仕事（そのようなものは山ほどある）
につけばいい。もしくは風邪を引いたとでも嘘をついて休めばいい。ということになる。

17 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:41:12 ID:DhYdJE1z

>>12
またまた、問題をはぐらかす輩が出てきましたね。

＞問題の本質を勘違いしているのはあなたですな。
＞旗や歌の強制はダメで言葉の強制は良いという理屈がわからん。
⇒言葉の強制って、学校教育上の日本語教育っていうことですか？例えば外国語としての英語などですか？
　そういうものを強制と呼び、国旗、国歌を同列に語っているなら、それはあなたの常識感覚が問題ではないでしょうか？

＞さらに都教委の教師処分にかかる問題なら、あれは思想の問題ではなく、
＞職務怠慢が問題だと何度も言われている。
⇒職務怠慢は問題ですね。
　しかし、それとは別に、良心の呵責に耐えながらも起立した教員達は、
　職務怠慢でありませんが、人権侵害されていますね？
　あなたの指摘はこの論題の本質を変えるものではありません。

＞歌うのがいやなら教師を辞めれば歌わなくて済む。
＞望んで教師になった上でこんな程度のもので「強制」とは片腹痛い。
⇒豚肉を食うのがいやならばイスラム教徒を辞めればよい。
　望んで日本に来た上で、こんな豚肉程度で「強制」とは片腹痛い。
　と豚肉一日一食法を制定した日本人が言いました。
　お話になりませんな。失業をちらつかせて行為を強制するのは人権侵害です。
　
＞おおかた「強制連行」なんてのもこの程度の強制に過ぎなかったんだろうね。
⇒この程度の強制ってどの程度？
　失業、減給をちらつかせての強制？
　それは立派な脅迫ですね。何て惨いことをしたんでしょうか・・・。

18 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:51:15 ID:DhYdJE1z

>>16
論題の本質である、
①卒業式に国旗の掲揚、国歌の斉唱は不可欠か？
②必要不可欠でもないものを、個人の良心に踏み込んでまで強制するのは人権侵害か？
に触れられていません。

しかし反論しましょう。

あるイスラム教徒の父親がいました。
子どもの卒業式の日に、卒業式場に行ってびっくりしました。
なぜかしら、その会場に入るには豚肉を食べなければならないのです。
イスラム教徒である父親にはそれができません。でもそうしなければ会場には入れません。

でもちょっと待ってください？
そもそも、卒業式場に入るのになぜ豚肉を食べなければならないのでしょうか？？
そんな必要性があるのでしょうか？？そして、卒業生の親が、まるでナンセンスな理由で、
子供の卒業式に同席できない、という状況を作り出すのはおかしくないでしょうか？？

ちょっとまともに考えればわかるはずです。
教員も人です。生徒達の卒業式に出席したいのは当たり前です。
しかし、そこで、何故必要も無い良心の呵責を強制されなければならないのでしょうか？

議論の本旨とはずれてしまいますが、
その是非はともかくとして、国旗国歌法によって日本の国旗は日の丸、国歌は君が代と決まりました。
よって、国歌の組織力を、国旗国歌を通して維持する、という目的は達成されたはずです。
が、それとは別に、卒業式で国旗の掲揚、国歌の斉唱をする必然性がありません。
必然性の無いものを、どうして、強制するのでしょうか？これは人権侵害ではありませんか？？

19 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 05:54:53 ID:XckSHvAD

>17
あなたの言うことは一々軽いのだよ。
なんというか本当に人権の侵害に苦しんでいる人から見れば
この程度のことで「人権侵害」だなどという言葉を使われることに
それこそ心を痛めるだろう。

国旗国歌を敬う人間から見れば、それを否定されることが
どれほど苦痛か、考えたことはあるかね。
そして彼らの人権は？
身勝手な政治ゴッコの場に子供を巻き込まんでくれ。

20 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:01:30 ID:DhYdJE1z

>>19
否定していません。

ただ、
卒業式で国旗掲揚、国歌斉唱は必要不可欠ですか？
必要不可欠でないものを、それによって引き起こされるであろうと想定される個人個人の良心的問題を無視し、
思想、信条が雑多な集団に強制するのは、人権侵害ではないですか？と言っているんです。

では、質問しますが、
国旗国歌を敬う人たちにとって、
『卒業式で国旗掲揚、国歌斉唱がなされないことは良心的苦痛である』というわけですか？？

21 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:07:21 ID:XckSHvAD

>20
良心的とかの修飾はいらん。
国旗や国歌に対して不遜な態度をとられることは非常に苦痛だ。

それとは別に卒業式で国歌斉唱国旗掲揚は必ずやらなければならない
とは思わない。事実いくつかの私立校では実施しないところもあるようだ。
ま、具体的なメリットとかを持ち出すと卒業式そのものすら必要とは言えなくなるが。

だからどうしても国旗国歌が嫌いなら、それらに関わらなくて良い職場を探せ。
それも嫌だというなら、民主的な手法によって学習指導要領なりの法令を変える
努力をせよ。それまでは法には従うべき。

22 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:08:38 ID:vkFaqCOW

必要不可欠、という言葉があるが
では世の中は常に最小限のことだけで成り立っていいものだろうかという問題がある。
文化の有機性は常にある種の「余分さ」によって産み出されるものであり
合理性だけを徹底した文明とはある意味では対極にある。
人間が人間らしくいきるためには、その「余分さ」と「合理性」のはざまでの社会構造が
求められるわけで、必ずしも必要不可欠な物でなければ社会に存在してはいけない
ということではない。たかだか数回の儀式でさえ歌うことが嫌だという人に
一々社会があわせていたらきりが無い。

23 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:09:45 ID:DhYdJE1z

>>21
必要ではないものを、個人の良心を侵害してまで強制する、
学習指導要領そのものの人権侵害性はどうするんですか？？

ていうか、学習指導要領の人権侵害性を認めたと取っていいですか？

24 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:15:22 ID:XckSHvAD

>23
認めてません。
見えないものを指差して「どうするんですか」と聞かれて何ができる？
そういう妄想に苛まれている人もいると言うことを理解した上で
採るべき道を示したつもりだ。

25 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:16:57 ID:DhYdJE1z

>>22
国旗、国歌は国旗国家法によって定められています。
そのこと自体は、個人個人の生活の中に踏み込むものではないので、
国旗国歌法の制定そのものによって、個人の人権外侵害されたととるのは難しいでしょう。

しかし、卒業式で国旗掲揚、国歌斉唱が義務化され、
それができない教員には処分、という事態を作り、
個人の良心を侵害したというのはまるで違います。

文化論をぶっていらっしゃいますが、
問題の本質は、
①卒業式で国旗掲揚、国歌斉唱は不可欠か？
②必要不可欠でないものを個人の良心を無視して強制するのは人権侵害ではないか？
ということです。

祝日に国旗を掲揚するのも、
なにかのイベントで国歌を斉唱するのもいいでしょう。
しかし、それは自主的に行うことが保障されている場合です。
祝日に国旗を掲揚しなければ罰金。イベントで国歌を斉唱しなければ罰金。
となったら、それは文化的素養となる「必要不可欠」以外の、人間が人間らしく生きる為のもの、となりますか？

生活を人質に、必要不可欠なものを個人の良心を踏みにじり強制するのは人権侵害ではないでしょうか？

26 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:22:36 ID:jNXETyjA

国旗掲揚、国歌斉唱は卒業式に必要不可欠でないとして、必要不可欠でないから
不必要であるという結論はただちにでないだろう。必要と考えるものもいるだろうし。
来賓のスピーチにせよ、校歌の斉唱にせよ、卒業証書の授与にせよ必要不可欠とは
言えないね。では、卒業式に必要不可欠なものとは何だ。

27 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:30:20 ID:2VZBGYIQ

税金で運用されている公立学校での日本国旗掲揚と日本国歌斉唱は必要である。
国民の意志だから。
公務員は個人の意志よりも国家の意思を優先すべき職である。
よって公務員の日本国旗掲揚と日本国歌斉唱は必要である。
内心の自由や思想の自由を行動の自由にすりかえることはできない。
公務員の日本国旗掲揚と公の場で日本国歌斉唱に従わないのは行動の自由の主張であって
良心の自由でもなければ思想の自由でもなく内心の自由でもない。
給料分は仕事しろって事だ。職業選択の自由があるのだから
いやなら公務員を辞めればいい。

28 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:32:21 ID:61hQIP7m

>>27
横レス失礼。
内心の自由を定義してくれませんか？

29 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:33:37 ID:XckSHvAD

>26
あるものが必要かそうでないかなんてのは完全に個人の主観の
範疇の問題でしょうな。
それ言い出したら卒業式そのものが必ずしも必要ではないという
考え方だってあるだろうし。

結局、>1にしたとこころで、自分の主観を中心に持って来てるから、
＞①卒業式で国旗掲揚、国歌斉唱は不可欠か？
＞②必要不可欠でないものを個人の良心を無視して強制するのは人権侵害ではないか？
なんて問いができる。
コレに対する答えだって人によって違うに決まってるんだし。
それを「本質」だなんて決め付ける時点で人間の思想の多様性を認めない
とういうことを自らさらけ出してしまっているようなもんでね。

30 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:33:40 ID:2VZBGYIQ

公務員は純民間人と違い法的に公私ともに行動の自由は制限されている。
そのルールに従えってことだ。

31 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:41:17 ID:jNXETyjA

>>29
＞それ言い出したら卒業式そのものが必ずしも必要ではないという
＞考え方だってあるだろうし。

１．卒業式において「必要不可欠」な行為は存在しない。
２．卒業式は必要である。
３．よって、卒業式におけるある行為が「必要不可欠」でないからといって
　　ある行為が卒業式において不必要であるとはいえない。

まー、こんな感じになるか。

32 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:43:47 ID:8r2bqSsf

なんで共産国で国旗国歌を否定しないの？
赤地に星の旗はキモイんですけど
って言えば揚げないでくれるのかな？

33 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:45:11 ID:mvS3OJR8

>>31
うーん。完璧な論理だ。

34 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:46:35 ID:XckSHvAD

>28
よーし横から答えてみようか。
内心の自由というはそのまんまの意味で、
例えば「君が代クソ食らえ」とか「朝鮮人は皆頃しだ」とか
いかなる思想であっても心の中で思うだけなら全て合法。
と言うような感じかな。

>31
うむ、論理的にもそうなるな。

35 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:47:03 ID:2VZBGYIQ

裁判官は法律に基づいて裁くのであって
自分の良心や思想に基づいて裁いてはならないのだよ。
公務員(裁判官も公務員だがな)は法律に基づいて職務を執行するのであって
自分の良心や思想に基づいて職務を執行してはならないのだよ。
教師にとって卒業式は職務なのだよ。そこで
自分の良心や思想に基づいて職務を執行してはならないのだよ。

36 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:50:13 ID:jNXETyjA

>>33
せんきゅー

>>34
せんきゅー

37 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:53:41 ID:2VZBGYIQ

ついでにいうと国会議員も公務員であって公私ともに行動の自由は法律で制限される。
院内での発言は自由であり責任を問われることはないが
院外での発言は公務員としての制限を受け反すれば責任は問われる。

38 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:54:09 ID:61hQIP7m

>>34
その定義は変ですよね。

将来、心の中を読みとる装置が発明された後に出来た憲法ならともかく、
現在の憲法、法律の中で、心の中が「合法」であるとか
違法であるとか言っても、全く無意味なのではないでしょうか？

39 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 06:55:01 ID:2VZBGYIQ

外国に出かけていって人前で国旗を平気で焼いてみせる国会議員なんてのは
ほんとうはいてはいけないのだよ。

40 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:00:46 ID:XckSHvAD

>38
合法と言う言い方はちょっと違うかもね。
内心は規制できないから、結果自由であると言う方が
正確か。

41 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:07:59 ID:61hQIP7m

>40
でも憲法学でも認められている概念なんでしょ？

納得出来ないのでググッてみたら、やっぱり違うみたいですけど。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9799/shiryo/teigi/ken_zinken.htm>>40
第３章　精神的自由権（内心の自由）
沈黙の自由　思想良心を告白するよう強制されまたは推知されない自由　佐藤486

42 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:12:09 ID:Q5CS3pKx

国歌を歌わない今上天皇にも強制するべきでしょうか

43 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:12:45 ID:XckSHvAD

>41
同じように見えるが。

44 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:19:38 ID:61hQIP7m

>>43
元は>>27なんだけど、たとえばその中には「行動の自由」と
書かれているけど、その言葉は>>41のリンク先にはないですよね。

思想良心を告白するよう強制されない自由、というのは、具体的には
踏み絵のようなものを指しているのでしょう。

いずれにせよ、「心の中」だけでなく、何かの動作、行動にも
「精神的自由権」が及ぶと解釈すべきでは？

45 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:24:31 ID:XckSHvAD

>44
それは拡大解釈というものだよ。

46 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:32:47 ID:61hQIP7m

>>45
では、「思想良心を告白するよう強制されまたは推知されない自由」
の一文をどう解釈しているのか、書いてみて下さい。

具体的には、どういうケースがそれに違反しているのか、とか。

47 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:40:59 ID:/0ilBHDQ

>46
踏絵をさせないって事だろう。

48 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 07:44:21 ID:2VZBGYIQ

なお公立学校に限らず卒業式で国旗掲揚国歌斉唱をすることは社会通念上
普通のことですので踏み絵たり得ません。そしてその場で内心で国旗国歌を蔑む公務員が
国旗国歌に敬意を表しなければそれは内心ではなく行動です。

49 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 08:00:53 ID:Ejz3R/JI

公務員なのだから職務命令にしたがう義務を負っている。それが承服し難いのであれば、国旗・国歌に反対する私立の学校に勤務する自由がある。

自分は日本の右翼は好きになれないし、韓国の民族主義も中国の中華思想も、ネオナチの人種差別も大嫌いだ。
又、100年後だか150年後だか後に成立するであろう、世界連邦に（困難は予想されるが）期待を持っている。
しかしそれ迄は、まだまだ帝国主義の延長上にある弱肉強食の世の中にあって、自分の属する国家を守らなければならないと考えている。

中国は日本のかつての侵略を糾弾する一方で自分のチベット侵略を是としている。韓国は日本の慰安婦問題を追求しながら、参戦したベトナム戦争において、やはり韓国軍将兵の為の慰安施設を作っていた事実を、決して自国の国定教科書に載せたりはしない。‥

各国自分の都合よく“正しい歴史認識”を振りかざす。一方的に被害者の国の言う事だけを鵜呑みにしていると、成る程、日の丸も君が世も嫌いになるのだろう。
それだけ根が善良で素直なんだと思うが、ナイーブ過ぎる。騙されやすい。

50 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:31:00 ID:jtV9z2ks

春になると馬鹿教師と一緒にいつもこういう輩がよく現れますな。

>>1
君達は議論の前提条件から間違っている。
国旗国歌の内容はどうでもいい。
もし君が代・日の丸が民主的手続きを経て改正されたのなら
それに従うだけだし、天皇制においても同等だ。
今の段階で天皇制や国旗国歌を否定するつもりはないだけ。
君らの意見が国政に反映し改正されたのならそれに従おう。

まず君達は国家の主権者たる国民を馬鹿にしてくれるな。
国政は国民が、都政は都民が民主主義の手続きを経て選出している。
それを無視する君達はいったい何様だ？
今の民主主義体制を否定しようとする君達は間違いなく左翼だな。

しかも憲法を全てにおいて上位に置こうとしているようだが間違っている。
憲法は他の憲法や法律により制限もされている事を早く覚えてくれ。
思想信条の自由は公務員法により制限されている。

国政は国旗国歌を必要な物として学習指導要綱を制定した、
そしてそれは国民に選出された人間が行っている。
君らが勝手に必要ないと決めつける事が非民主的だ。

君らが職務命令で強制され人権侵害を受けたと言うのなら。
その侵害で受けた不利益を証明してくれ。
今までそれを証明できた裁判は一切ない。
そもそも職務命令を拒否したペナルティを訴えてはいても
職務命令が人権侵害だとは訴えないではないか。
もし職務命令が違法とするなら、拒否する前に訴え出てきてくれ。
人権侵害であることが疑う余地なしとするのならな。

51 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:37:11 ID:okNcGvm+

>>1よ
俺は無政府主義で行政や納税に対する良心的拒否感を抱いているんだが
弁護してくれるか

52 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:44:07 ID:0+YeU8Ze

http://www.daizou.jp/up/upload/20050321232530.jpg

53 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:45:06 ID:ESPpLFu5

自主性と強制、国家と学校、すなわち国民の意識とそれに対する強制

人間の心は強制されて動かされるものではない。
自主的であってこそ意味があるのだよ。

理解しろ馬鹿ども。

54 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:47:00 ID:ESPpLFu5

条例で決めたから強制できるとは、単なるヒトラーの独裁強制政治と同じである。

条例であろうがなかろうが、人間の本心を他人が強制できる物ではない。

　理解しろ、　馬鹿ども。

55 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:51:53 ID:ESPpLFu5

強制されると嫌悪感を覚える。

日の丸掲揚、君が代斉唱を強制されるとそれ自体を嫌になる。

　　　　　　　人の心理や精神を無視するな。

　　理解しろ　馬鹿ども。

56 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:52:14 ID:zjq8p9aV

生徒が先生に起立と言われて起立しなきゃならんのは、人権侵害じゃないのかね

57 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:54:44 ID:zjq8p9aV

人権教師で暴力教師というのはよくいるよ。社会の授業で変なプリント
出されて文句いったら、どつかれた事あるよ。ありゃ人権侵害じゃないのかね

58 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:57:22 ID:jtV9z2ks

>>53-54
アフォか話にならんな。

公務員による独断の行政こそ独裁強制政治だろう。
国民の意思が介在してこその民主制だと何度言えば判る？

条例が気に入らないなら、民主的手続きをへて改正しろ。

お前がまず政治を理解しろ。

それとも現体制の崩壊を目論む極左で
判った上でやっている確信犯か？

59 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:58:28 ID:zjq8p9aV

なんで自分の良心にもとづいた行動に対して教師が暴力ふるうんだ？
人権侵害じゃないのか？　自分の思想とちがう教育を受けて
それに対して「肯定」しないと成績に影響する（つまり罰則を設けられる）
というのは人権侵害じゃないのか？
己の政治信条を生徒に押しつけるなよ。私立ならともかく。

60 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:59:25 ID:zjq8p9aV

奈良の教師答えろよ

61 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 09:59:52 ID:ESPpLFu5

ヒトラーは民主的に選ばれ、政治をした。
だからヒトラー政治の政策は正しいとは言えない。

62 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:00:14 ID:PJBFXbU+

天皇の応援歌を国歌にするような国に明日はない。

63 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:03:44 ID:zjq8p9aV

とんでもない犯罪（性犯罪）を犯しながら、学校かえてのうのうと人
権教育してる社会科の教師がいるぞ。一人や二人じゃないぞ

64 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:06:39 ID:zjq8p9aV

教師が特定の思想に基づいて子供を教育する世の中に明日はない。

日教組は解散しろ

65 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:08:37 ID:zjq8p9aV

愛国心を推進してる国家が一番、日本の愛国心教育に文句をつけている
件について。

66 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:08:40 ID:ESPpLFu5

>>58
>公務員による独断の行政こそ独裁強制政治だろう。
>国民の意思が介在してこその民主制だと何度言えば判る？

こいつ馬鹿だな。

教師や生徒も国民の意思だろうが。尊重しろよ。馬鹿が。

そもそもだ、民主主義

67 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:09:10 ID:nRJ7ywbA

歌詞については解釈は様々だよ
決め付けはおかしい
「君」を天皇と受け止める人もいれば、不特定多数の「あなた」と理解する人もいる
古語からの引用で「き」と「み」を分けて「貴」「身」と考える人もいる
詠み人知らずの歌なんだし、決めつけて押しつけることの方が問題なんじゃないかな

68 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:11:09 ID:zjq8p9aV

>>66
おまえアホか？国民が教師に行政権があたえたのか？
生徒どつくような制裁権を与えたのか？

69 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:14:04 ID:ESPpLFu5

＞そもそもだ、民主主義

続きを書こうと思ったが止める。

70 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:14:36 ID:zjq8p9aV

愛国心を推進してる国家が一番、日本の愛国心教育に文句をつけている
件について。
その他のアジアの国の人と話していると、日本人はなぜ愛国心
がないのか？といわれるよ。第二次大戦で戦場になった国を含めてね。
台湾とかオーストラリアとかフィリピンとか

71 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:15:22 ID:ESPpLFu5

>>68

どこの何を書いてるんだ？　ちゃんと書け。馬鹿が。

72 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:16:09 ID:zjq8p9aV

>>71
おまえだよ。アホ

73 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:18:21 ID:zjq8p9aV

>>71
教師が生徒の自由意志を抑制し、従わない者には罰則を科している
現実があんだよ・アホ

74 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:19:27 ID:jtV9z2ks

>>66
お前はほんと理解しとらんな。
税務課の職員が勝手に特別税を定めその税を強制徴収して
それを｢これは国民である私の意思だ｣と尊重すれば認めるのか？
その意思を尊重はしても、実行する事は別物なんだよ。
実行するなら民主的手続きを経てからやれ、と何度言わせる。

さっきも書いたが本当に話にならんな。
低レベル過ぎるからもう出てくんな。

75 ：74：2005/03/31(木) 10:21:20 ID:jtV9z2ks

訂正
それを｢これは国民である私の意思だ｣と尊重すれば認めるのか？
↓
それを｢これは国民である私の意思だ｣と主張すれば認めるのか？

76 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:22:03 ID:zjq8p9aV

>>66
主権者が行政に行政権、裁判所に司法権、警察に治安とかの権利を
与えているんだよ。

77 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:25:54 ID:ESPpLFu5

>日本国憲法
>第三章
>第十九条【思想及び良心の自由】
>　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

条例ゴトキで教師や生徒の自由を束縛、制裁によって犯す権利は無い。

であれば、　『国旗掲揚』『君が代斉唱』を憲法に義務制定してからにしろ。

　馬鹿ども。

78 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:27:41 ID:6JAGdVuD

>>27
>>29
>>49
に対する1の意見が聞きたい。
1はどこ行った？

79 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:28:42 ID:ESPpLFu5

馬鹿ウヨどもは　ヒトラーになったつもりか？？

人の精神や自由を　条例や制裁で脅して　変えられると思っているのか？？

　　ヒトラーか？　オマエらは。

80 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:30:03 ID:b+Z6UBNW

>>67
君＝天皇
天皇＝国民の象徴＝国民

国民賞賛の歌なんだよ。嫌いになる理由が・・・・・

81 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:30:32 ID:zjq8p9aV

社会契約論を唱えたルソーは、よく知られるように、個人の自由は決して国家
と対立しえないことを説明付けるために「一般意思」という概念を持ち出しま
した。その結果、一般意思は絶対的なものとなり、その１つの帰結として、国
家の共同防衛という概念が導かれます。ルソーは現に「すべての人は必要であ
れば祖国のために戦わなければならない。」としています。これは社会契約論
のロジカルな帰結に過ぎないわけです
ルソーは「それぞれの市民をして自分の義務を愛さしめるような宗教を市民
が持つということは、国家にとって実に重要なこと」として、これを市民的
宗教と呼んでいます。こうしたルソーの社会契約に基づく国家観（契約論的
国家観）に対して、国家としての継続性と統治の継続性こそが国家の正統性
の基礎とみる考え方（歴史的国家観）があるとしています。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tkawaka/kokkakousatsu.htm

82 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:31:09 ID:ESPpLFu5

バカ石原、バカ教育委員会、オマエらヒトラーになったつもりか？

　　　条例や脅しで　人の精神や自由意志が変えられると思ったら大間違いだ。

　理解しろ、馬鹿ども。

83 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:31:47 ID:zjq8p9aV

>>80
天皇＝国民統合の象徴。それは憲法に定めてある

84 ：83：2005/03/31(木) 10:32:37 ID:zjq8p9aV

>>80
すまん。かぶった。

85 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:34:24 ID:Ejz3R/JI

自分に何時の間にか植え付けられた‘日の丸・君が世が嫌い’という思想・信条が、意図的に刷り込まれたイデオロギーではないか、と疑ってみられた事はないですか。

私は現在31歳ですが、小学生の時から君が世は好きでしたし、天皇は我が国にあっていいものだと自然と思ってきました。祭日の旗日には祖父母の家で日章旗を掲げる役目が楽しみでした。

そういった記憶がなくても、何か人工的に反日的な思想を注入されでもしなければ、特に天皇や日の丸を嫌う理由が私には理解し難いのです。

一体何時頃に今のようなお考えが自らにもたらされたのか、内省的にかえりみられては如何でしょう。

86 ：83：2005/03/31(木) 10:34:54 ID:zjq8p9aV

バカ教師、バカ日教組、オマエらヒトラーになったつもりか？

脅しで　生徒の精神や自由意志が変えられると思ったら大間違いだ。

87 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:36:04 ID:ESPpLFu5

バカ石原はキチガイか？？　　だったら強制するなよ。バカ石原。

------------------------------------------------------------------------------------
石原知事「強制じゃない」　君が代問題の都教委対応
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041029/20041029a4490.html
学校での日の丸掲揚、君が代斉唱をめぐり、天皇陛下が将棋棋士で東京都教育委員の
米長邦雄氏に「強制でないことが望ましい」と発言したことに関連し、石原慎太郎知事は
２９日の定例会見で「都教委のやっていることは強制じゃない」と述べた。

88 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:36:05 ID:N11P3ate

憲法「改正」も同じことになるのだろうなぁ。
若者よ、徴兵制は目の前だ。
体を鍛えて、ハングルを勉強しておけ。
少子高齢化で戦争できなくなる前に出兵しなければ。

89 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:37:21 ID:ESPpLFu5

>>88

だったら、オマエ、自衛隊に今すぐ入隊しろ。

そして　人殺しの練習をしろ。

90 ：83：2005/03/31(木) 10:37:24 ID:zjq8p9aV

すべての人（市民）は必要であ
れば祖国のために戦わなければならない。」BY ルソー

91 ：74：2005/03/31(木) 10:38:51 ID:jtV9z2ks

>>77
話題を変えてきたかw

憲法が法律により制限されている事を知らんのか？

条例ごときと言うのらさっさと憲法違反を裁判所に訴えろ。
お前の言う条例ごときさっさと違憲判決をだしてくれるだろうさw

92 ：83：2005/03/31(木) 10:38:57 ID:zjq8p9aV

俺はリベラルな市民として国家を愛し、国家のために戦う。

93 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:42:01 ID:NroQuV6Z

徴兵は市民の義務というのはわかる。
フランスの共産党の主張では市民が武力を持って政府に
対抗するので徴兵制護持の立場だしな。
君が代強制するバカとは違う。強制されて歌って愛国な
わけがない。自発的にスッと規律して歌うのが愛国だろ
うが。
日本の糞保守＜＜フランスの共産党

94 ：83：2005/03/31(木) 10:45:25 ID:zjq8p9aV

>>93
アメリカの銃保持の権利も革命権に基づくものだよ
＞君が代強制するバカとは違う
強制と感じる事自体が反市民的なんだわ

95 ：83：2005/03/31(木) 10:47:07 ID:zjq8p9aV

君が世＝天皇＝国民の象徴＝国民の世

憲法解釈ではそうなる。

96 ：83：2005/03/31(木) 10:48:15 ID:zjq8p9aV

で国旗掲揚反対もスレタイにあげてるがどして？

97 ：74：2005/03/31(木) 10:48:56 ID:jtV9z2ks

>>93
教師が最初から自発的にスッと規律して歌っていればこんな事にはならないんだよ。

98 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:49:55 ID:NroQuV6Z

>>94
バカスカ歌ってないだの起立してないだの処分してれば
強制だろうが。

99 ：83：2005/03/31(木) 10:50:34 ID:zjq8p9aV

愛国心教育を規制してる国がどこにあるんだ？？？

100 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:51:35 ID:N11P3ate

祖国のために戦う「必要」は、さまざまに拡大解釈されるもの。
そして「必要」の内容を議論させないために愛国心が持ち出される。
「国旗国歌法」制定時に強制はしないと言っていても、
このように運用される。
ここで戦っておかないと、憲法も変って近々朝鮮半島で
「自衛権」を行使することになってしまうよ。

ついでに言うと、憲法に国防の義務を入れるべきという
人で、子供を防衛大や自衛隊に入れた話はあまり聞かない。
みんな優秀な大学に行かせているな。

101 ：83：2005/03/31(木) 10:52:00 ID:zjq8p9aV

教師が政治信条に基づいたプリントを配り、それに反して
テストを拒否した時に成績に影響するのは強制だろうが

102 ：74：2005/03/31(木) 10:52:56 ID:jtV9z2ks

斉唱や起立を指導する立場の人間がしてなければ、処分されるのは当然だろ。

次にくるのは自発的にしたくなる国旗国歌じゃない、か？w

103 ：83：2005/03/31(木) 10:53:54 ID:zjq8p9aV

誰も天皇個人を守るために戦うとは思っていないよ。
もちろん自衛隊でもな。

104 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:53:57 ID:NroQuV6Z

>>97
同意。強制されないと歌わないとは情けない民度だな。

>>99
こんなわけのわからないファッショ条例さっさとやめて
まっとうに愛国教育しろ。飯うまく食ってるのにわけの
わからないおっさんにとなりから「くえーーー！食え！」
とか怒鳴られたら食欲萎える。

105 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:54:45 ID:Sbsn9U3O

「唄わない事」を強要して
校長を死に追いやってたのはいいの？

106 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:55:59 ID:ESPpLFu5

>>104 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:53:57 ID:NroQuV6Z
>>97
>同意。強制されないと歌わないとは情けない民度だな。

これがこれまでの自民党政治による結果だわな。

107 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:56:49 ID:ESPpLFu5

「唄わせる事」を強要して
校長を死に追いやってたのはいいの？

108 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:57:38 ID:NroQuV6Z

>>101
何に対しての反論だよ。バカか？
サヨ教師が変態的強制的思想教育してるから、都もウヨ的強制的
思想教育で対抗すると？逆だろう普通。サヨの思想教育を止めさせる
条例作るほうが先だろうが。

109 ：74：2005/03/31(木) 10:58:05 ID:jtV9z2ks

>>100
今の国政で教育問題以外で｢愛国心｣がでてきた事例をあげてくれ。

でなければ単なる拡大解釈だな。

110 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:58:32 ID:ESPpLFu5

人の心は強制できる物ではない。

111 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:58:54 ID:Ejz3R/JI

日の丸も君が代も抵抗感のない家庭に育った生徒だっています。私自身や私の育った地域（郷土）がそうでした。日の丸・君が代について教わりたい欲求もあるのです。

嫌悪感をもたれる先生が何故公立校の教壇にこだわられるのかよく分かりません。君が代を斉唱しない私立校（か私塾）に移られればいい話しでしょう。

112 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 10:59:43 ID:ESPpLFu5

馬鹿ウヨ　石原はキチガイか？？　　だったら強制するなよ。バカ石原。

------------------------------------------------------------------------------------
石原知事「強制じゃない」　君が代問題の都教委対応
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041029/20041029a4490.html
学校での日の丸掲揚、君が代斉唱をめぐり、天皇陛下が将棋棋士で東京都教育委員の
米長邦雄氏に「強制でないことが望ましい」と発言したことに関連し、石原慎太郎知事は
２９日の定例会見で「都教委のやっていることは強制じゃない」と述べた。

113 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:00:50 ID:6ZBSVIlx

歌わせる事を強要して校長を死に追いやった事件なんてあったか？

114 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:02:13 ID:NroQuV6Z

>>106
自民党のせいにするなよ。ヨーロッパでは法で義務化しなくても
ちゃんと歌ってるだろうが。ナショナリズムは本来生まれながらに
備わった自然な感情だ。石原にねじ込まれる筋合いはない。もちろん
日教組に捻じ曲げられる筋合いもないが。

115 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:02:30 ID:ESPpLFu5

馬鹿ウヨ　石原クン

『　愛国心　』　とはすなわち　『個人の心』である。

　人の心は　強制では　変えられんのだよ。

　理解しろ。馬鹿が。

116 ：74：2005/03/31(木) 11:02:58 ID:jtV9z2ks

>>108
言ってる事とやっている事が矛盾してると言いたいのだろ。

自分達は強制はいかんと騒いでるのに、サヨ教師達の強制がいかんと何故騒がない？
という風にな。

教師達に自浄能力がない結果なのだが当然のように出る疑問だと思うぞ。

117 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:03:15 ID:6ZBSVIlx

一人、文章から自分の方がバカでキチガイであることが透けて見えるやつがいる件について。

118 ：74：2005/03/31(木) 11:04:40 ID:jtV9z2ks

>>112
リンク先は指定されたURLは存在しませんでしたとなるぞ。

119 ：ニートから愛を込めて：2005/03/31(木) 11:04:57 ID:+ykAeC5Z

学校は社会慣習も教えてやらんといかんからね

①会社の式典に社旗掲揚、社歌斉唱が不可欠でしょうか？
Ａ．否、必要不可欠ではありません。
②必要不可欠でもないものを権力を使って強制するのは民主的でしょうか？
Ａ．否、民主的ではありません（憲法違反）
③権力を使って、個人に不快感を与える状況を強制するのは侵害ではないでしょうか？
Ａ．人権侵害です。

まあ、社旗はひっそり掲げられてるだけであんまり意識したことないけど。
社歌も覚えさせられたけど、すぐに忘れるんだよな。

120 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:06:55 ID:ESPpLFu5

>>113 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:00:50 ID:6ZBSVIlx
>歌わせる事を強要して校長を死に追いやった事件なんてあったか？

『歌わせることを強制』したから『歌わない事態』が発生した
『歌わせることを強制』しなければ『歌わない事態』も発生しない

すなわち校長も死なずに済んだ。

121 ：74：2005/03/31(木) 11:07:11 ID:jtV9z2ks

>>117
俺か？
暇だから色々書いてるが、馬鹿は自覚してても基地だとは思ってないぞ。

基地だと思うところを指摘してくれ。

122 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:09:56 ID:NroQuV6Z

>>116
日教組や全教の民度がいまだに民間より低いのは学校が
閉ざされてるからだろう。民間人を校長に出来る制度とか
良いと思うし、どうせ団塊世代は今年で引退だしな。
サヨが天皇制はほっとけば消えると言っているが、むしろ
ブサヨのほうがほっとけば消えると思う。

123 ：74：2005/03/31(木) 11:09:58 ID:jtV9z2ks

>>120
それを言ったら
『歌わない事態』が発生したから『歌わせることを強制』した
『歌わない事態』も発生しなければ『歌わせることを強制』も発生しない

とループになるから止めとけ。

124 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:10:03 ID:ESPpLFu5

『子は親の鏡』
・けなされて育つと、子どもは、人をけなすようになる
・とげとげした家庭で育つと、子どもは、乱暴になる
・不安な気持ちで育てると、子どもも不安になる
・子どもを馬鹿にすると、引っ込みじあんな子になる
・親が他人をうらやんでばかりいると、子どももひとをうらやむようになる
・叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう
・励ましてあげれば、子どもは、自身を持つようになる
・誉めてあげれば、子どもは、明るい子に育つ
・愛してあげれば、子どもは、人を愛することを学ぶ
・認めてあげれば、子どもは、自分が好きになる
・親が正直であれば、子どもは、正直であることの大切さを知る
・子どもに公平であれば、子どもは、正義感のある子に育つ
・やさしく、思いやりを持って育てれば、子どもは、やさしい子に育つ

ドロシー・ロー・ノルト作　詩「子は親の鏡」より

125 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:10:38 ID:6ZBSVIlx

>>121
貴方ではなく、貴方の一つ上で詭弁をふるって、他人の名前のうえに｢バカ｣をつけるのが習性の方の事です。

126 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:11:09 ID:ESPpLFu5

果たして他人から理不尽に強制された子供はどうなる？？

127 ：107：2005/03/31(木) 11:11:37 ID:Sbsn9U3O

>>113
ｺﾞﾒﾝ間違えた

「唄わせない事」を強要して
校長を死に追いやってたのはいいの？

128 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:12:41 ID:ciguI9Il

ぐははははははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　ケラケラｗ

129 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:13:05 ID:ESPpLFu5

強制すれば　『愛国心』が育つと思っている

　　ヒトラーみたいな、　　馬鹿ウヨ　ども。

130 ：74：2005/03/31(木) 11:14:09 ID:jtV9z2ks

>>122
そう願いたいところだが、教師達の自浄能力の低さは問題だぞ。

組合が存在する限り影響力があることは否めない。
組合を解体するか、組合の影響力を受けすぎない体制は必要だと思う。

131 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:15:45 ID:JP50vjc0

>>92
濡れも同じ！

132 ：74：2005/03/31(木) 11:16:10 ID:jtV9z2ks

>>125
それは失礼した。

133 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:19:38 ID:NroQuV6Z

>>130
日教組のうちの右派と左派が分裂して全教ができたんだろ。
しかも両方あわせて全教師の3人に1人しか所属してない。
以前に比べてもうボロボロだろ。おれも小学校低学年の頃は
よくサヨ教育やられた記憶はあるが、それ以降サヨ的理想す
ら持ってないやる気のない教師にあたりつづけてきた。
思い出してみると君が代強制してるのって中西輝政みたいな
理想主義的マルキスト→相対的ニヒリスト→ネオリベ保守と
いう風に左から流れてきたヤツらじゃないか？と疑ってしまう。

134 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:25:29 ID:ESPpLFu5

この問題を小難しく考える必要は無い。

要するに強制すれば　『愛国心』が育つと思っている

ヒトラーみたいな、　馬鹿ウヨ　どもの　偏向思考を条例化したに過ぎん。

135 ：83：2005/03/31(木) 11:28:09 ID:zjq8p9aV

>>133
勤務先によって少数派は左派に偉い目に遭うらしいぞ。

教師が特定の政治思想を児童に押しつけることは問題。
愛国心教育自体は政治信条に関係なくどこの国でも行われていること
でそれを強制ととらえること自体がおかしい

136 ：ニートから愛を込めて：2005/03/31(木) 11:29:37 ID:+ykAeC5Z

>>134
馬鹿ウヨも思ってないと思うよ。

137 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:29:37 ID:DApWnQeV

つまり自虐史観で愛国心は育まれるという事だな

138 ：83：2005/03/31(木) 11:32:20 ID:zjq8p9aV

政治信条と愛国心はべつもの。それを強制と考える思想自体が反市民的

139 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:33:35 ID:NroQuV6Z

>>135
愛国心教育が必要なのはあたりまえ。それが直ちに君が代強制
に結びつくことがおかしい。アメリカや北朝鮮は人造国家だから
しかたないにしても欧州のように「本来持っているナショナリズム
を伸ばす。伝統・宗教の尊さを「教える」」という路線で行くのが
「普通の国」。普通にしてれば子供たちは歌いたい、その歌いたい
気持ちを伝統や宗教の尊さを教えることでもっと歌いたくさせる。
石原はやっぱり新米ネオリベポチなんだな。それさえわかってないんだから。

140 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:33:39 ID:zjq8p9aV

サヨ教師はアナーキズムと民主主義を混同してると思われ。

141 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:33:52 ID:j8tjnPv2

強制っていうか｢国の旗｣｢国の歌｣なんだから掲げたり歌ったりするのは当たり前じゃん。
嫌なら日本人止めて半島にでも行けばいい

142 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:34:26 ID:sd6OquVe

この問題を小難しく考える必要は無い。

要するに権力に反抗すれば　『革命心』が育つと思っている

スターリンみたいな、　馬鹿サヨ　どもの　屁理屈を並べたに過ぎん。

143 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:35:10 ID:Ejz3R/JI

日の丸掲揚と君が代斉唱を一切教えない学校の教師が、生徒達を引率してソウルオリンピックの開会式に出席しました。
セレモニーで韓国国歌が演奏されて太極旗が掲げられる中で、その学校の生徒達だけが立ち上がろうとしませんでした。
周囲の韓国の人々は、何故我が国の国歌が流れ国旗が揚がる中、あの日本の学生達は誰も敬意を表さず立たないのか、と騒然となりました。

国際的な舞台にあって、このような恥ずかしい事態を再び招かない為にも、国旗・国歌教育は絶対に必要なのだと私は信じます。

144 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:36:37 ID:NroQuV6Z

>>141
当たり前のことを強制されてたまるか。
飯を食え、夜寝ろ、風呂入れ、なんか条例にするか？

145 ：ニートから愛を込めて：2005/03/31(木) 11:37:00 ID:+ykAeC5Z

>>135
国歌斉唱って愛国心教育と呼べるほどのものだろうか？

国歌なんだから教えていかないと覚えない
覚えても歌わないと意味無いから歌わす

いつも歌わせると左の人がうるさいから大事な儀式のときだけに限定する
↓
それでも左の人はうるさい

つまり、元々国歌を覚えることが気に入らない。
愛国心とか強制とか関係無しに

左の人は単に君が代が嫌いなんだよ、イデオロギー的に

146 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:38:29 ID:gHRDdMt4

＞①卒業式に国旗掲揚、国歌斉唱が不可欠でしょうか？
＞Ａ．否、必要不可欠ではありません。

→別にアメリカンスクールや民族学校では、やってないだろ？

＞②必要不可欠でもないものを権力を使って強制するのは民主的でしょうか？
＞Ａ．否、民主的ではありません（憲法違反）

→ゴールデンウィークなど、国家が制定した休日でも働いている人はいるんだが。
休みは必要不可欠ではないだろ？休んでいる人は、民主的ではないのか？

＞③権力を使って、個人に不快感を与える状況を強制するのは侵害ではないでしょうか？
＞Ａ．人権侵害です。

→「裁判所に出廷しろ」「任意で事情聴取」「ストーカーに接近禁止命令」
「全国に指名手配」「納税」「婚姻届提出」などなど、人権侵害ですか？

＞豚肉を一日一皿食べなければならない、という法律が作られ、それに違反した人が処分されるとしたならば、
＞それはイスラム教徒に対する人権侵害です。豚肉を食べなければならない必然性など全く無く、
＞かつ、イスラム教徒がいる、という蓋然性を誰も否定できない状況において、そのような法的強制が行われるとしたら、
＞それが人権侵害であることは、疑う余地がありません。

イスラム教徒が主流派なら、そんな法律できないでしょ。
生活に即した法律が出来るものなんじゃないの？
むしろ、「イスラム教徒のクセに豚を食う＝公務員のクセに君が代を嫌がる」
じゃないの？

147 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:42:56 ID:gHRDdMt4

>>146に追記
別にイスラム教徒が主流派でなくても、そんな法律できないわな。
だいたいイスラム教徒は、本当に「豚肉食え」なんて法律できたら
出て行くよ。

148 ：ニートから愛を込めて：2005/03/31(木) 11:45:32 ID:+ykAeC5Z

>>147
出て行く？？
命を懸けて戦っうの間違いじゃないのか？

149 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:45:51 ID:zjq8p9aV

国歌と国旗に敬意を表す事を強制と感じるやつはおかしい。

日本の常識は世界の非常識。

150 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:50:04 ID:j8tjnPv2

１の理屈なら校歌とかもいらないじゃん。必要ないんでしょ

151 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 11:53:24 ID:gHRDdMt4

>>148
確かにそうだな。俺としては
敬虔なイスラム教徒は「差別だ」と言いながら「謝罪しる」と居直ることはないかな
と思ったから、こう書いた。
>>149
「日本の常識」は言いすぎかな。サッカー日本代表の試合で
強制されているやつ、いないでしょ？
正確には「反日思想家」かなぁと。

152 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:01:44 ID:PJBFXbU+

要するに、キリシタン弾圧と同じ。
国旗、国歌は踏絵。

153 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:04:51 ID:zjq8p9aV

大体「反自民」とか「反現政府」なら思想の自由だが、日本人で「反日」
というのは、そういう頭の構造してるんだ？自らを否定したけりゃ
自殺すりゃいいのよ。
＞キリシタン弾圧と同じ。
は？宗教の自由は保障されているが？

154 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:06:01 ID:gHRDdMt4

>>152
ああ、仕舞いには暴れだしたやつか。
隠れキリシタンと国旗国歌を拒否するやつの相関関係は何？

155 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:09:41 ID:ESPpLFu5

156 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:10:41 ID:j8tjnPv2

一回何故国歌や国旗を否定するのか説明して欲しいな。
大戦中に～～とかだったら興ざめだけど

157 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:11:59 ID:5TPEMlX+

で　いつ日本でイスラム教徒に「豚を食え」と強制したんだ？
>>1
で　学校では「必要不可欠」なもの以外は行ってはいけないというのか？

>必要不可欠でもないものを権力を使って強制する
教育公務員だけにある夏・冬長期（自称研修期間）休みのことか？
>権力を使って、個人に不快感を与える状況を強制
税金のことか？

>豚肉を一日一皿食べなければならない、という法律が作られ、それに違反した人が処分されるとしたならば
詭弁のガイドライン参照

学校給食で豚は使えないんだな
ユダヤがいるかもしれないので祈りを捧げていない肉は全部ダメだな

158 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:13:15 ID:ESPpLFu5

つまり、強制じゃないから、唄う、唄わないは個人の自由

馬鹿ウヨ　石原はキチガイか？？　　だったら条例廃止しろよ。バカ石原。

------------------------------------------------------------------------------------
石原知事「強制じゃない」　君が代問題の都教委対応
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041029/20041029a4490.html
学校での日の丸掲揚、君が代斉唱をめぐり、天皇陛下が将棋棋士で東京都教育委員の
米長邦雄氏に「強制でないことが望ましい」と発言したことに関連し、石原慎太郎知事は
２９日の定例会見で「都教委のやっていることは強制じゃない」と述べた。

159 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:13:34 ID:zjq8p9aV

>>155
コピペはやめろって。それって論破された証拠だよ

160 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:13:36 ID:pKibMwIE

何時もこういう議論をして
国歌国旗反対論者は勝てない
どうしてなんだろう?
>1の反論に期待します。1よ何処いった?

161 ：74：2005/03/31(木) 12:14:56 ID:jtV9z2ks

>>155
そのリンク先見れないってば。
産経WEBを探しても見つからんかったぞ。

162 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:15:57 ID:ESPpLFu5

　　　　見よ！！　　これが　バカ石原だ。

------------------------------------------------------------------------------------
石原知事「強制じゃない」　君が代問題の都教委対応
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041029/20041029a4490.html
学校での日の丸掲揚、君が代斉唱をめぐり、天皇陛下が将棋棋士で東京都教育委員の
米長邦雄氏に「強制でないことが望ましい」と発言したことに関連し、石原慎太郎知事は
２９日の定例会見で「都教委のやっていることは強制じゃない」と述べた。

163 ：74：2005/03/31(木) 12:16:44 ID:jtV9z2ks

>>158
見れるリンク先貼ってくれ
その記事を読んでみたい。

164 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:17:34 ID:zjq8p9aV

というか国旗・国歌を敬愛する事を右翼とくっつけられるのか
わからん。左翼国歌は国旗を掲揚しないのか？

165 ：74：2005/03/31(木) 12:18:28 ID:jtV9z2ks

>>162
共同通信だったか･･･orz
Sが見えたから産経だと思った･･･。

166 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:19:08 ID:5TPEMlX+

うまいトコ突いたね

167 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:19:09 ID:zjq8p9aV

×右翼とくっつけられるのか
○どうして右翼とくっつけられるのか

168 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:19:23 ID:ESPpLFu5

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

　　　　　　　

169 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:19:41 ID:Zht0Ikxw

なにか根本的な部分で勘違いしてるわなｗ

＞①卒業式に国旗掲揚、国歌斉唱が不可欠でしょうか？
＞Ａ．否、必要不可欠ではありません。

そんなことはヒラの地方公務員の判断することではない。

一番の問題点は、たかがヒラの地方公務員ごとき、しかも少数特殊な連中が、
業務指針に口出ししようと企んでることだわな。

二等兵が作戦に口出ししようとしてるのと同じで、身の程を知れということなんだよ。

170 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:19:57 ID:5TPEMlX+

公務員以外は

171 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:20:44 ID:Zht0Ikxw

公教育は現場の教師一個人の思想を広げるために存在するのではない。
公教育は現場の教師一個人の私物ではない。

教育ってのは強制であり洗脳なのだよ。
当然の話だが、人間は知識や理性や思想を持って生まれてくるわけではない。
生まれたばかりの人間はサルも同然。
そのサルに知識や理性や思想を叩き込んで人間を作るのが教育というもの。
これは明らかに洗脳なのだよ。

たかが現場の教師一個人が、その個人的な思想とやらで好き放題に洗脳していいはずもなく、
ましてそれが公教育ならなおさらのこと。
上部が定めた指針に従って教育を行う義務があるのだよ。

現場の教師一個人に上部が定めた指針に逆らう権利など存在してはいけないのだよ。
現場の教師一個人に許される権利は　「辞める権利」　だけなのだよ。

172 ：74：2005/03/31(木) 12:22:22 ID:jtV9z2ks

>>169
そうやって軍事関係の例えをだすとウヨ認定されるぞw

もしかしてわざとか？
面白いからいいけどw

173 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:23:29 ID:5TPEMlX+

ところでローカルルールも守れない奴が憲法云々ぬかすのはどうなの？>>1

違法じゃないから自由だってか

174 ：ニートから愛を込めて：2005/03/31(木) 12:23:41 ID:+ykAeC5Z

>>170
私学の教員は学校の方針に則って行動してください

175 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:25:14 ID:5TPEMlX+

>>170→>>168

176 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:25:50 ID:Jryc++PF

なんで自分の国に誇りが持てないの？
他国に笑われるよ。

177 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:27:16 ID:gHRDdMt4

>>173
ローカルルールを守らないのは
良心的拒否感からだろｗ

178 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:33:55 ID:gHRDdMt4

>>1は、>>143 >>146 >>156 >>157 >>160を見てどう思うんだろう。

>>176
自分の国ではないから、なんじゃないの？

179 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:34:25 ID:ESPpLFu5

>>176 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:25:50 ID:Jryc++PF
>なんで自分の国に誇りが持てないの？
>他国に笑われるよ。

これまでの　バカ自民党政治が　こんな国にしたから。

180 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:35:28 ID:ESPpLFu5

ついでに

拉致被害者は放置か？？

　　　　　売国奴・バカ小泉、バカ自民党

181 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 12:37:32 ID:+ykAeC5Z

>>179
つまり自分の思い通りにならなかったから駄々をこねてると。

182 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:38:18 ID:5TPEMlX+

>>180

武力侵攻しろと

183 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:39:04 ID:gHRDdMt4

ID:ESPpLFu5
お前、>>1か？
こんな国ってどんな国？
国旗国歌反対したがるのは、いわゆる左翼教育の結果では？
もしくは、お前がホロン部だからか？

184 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:39:36 ID:ESPpLFu5

＞つまり自分の思い通りにならなかったから駄々をこねてると。

つまり、バカ石原が自分の思い通りにならなかったから駄々をこねて強制すると。

日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

理解しろよ、バカ石原

　　　　　

185 ：74：2005/03/31(木) 12:39:37 ID:jtV9z2ks

>>179
なら自民党政治を変えろよ。

日本自体に文句を付けるのは筋違いだな。

186 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:40:59 ID:ESPpLFu5

馬鹿専用コピペ
-----------------------------------------------------------------

　　　　見よ！！　　これが　バカ石原だ。

だったら最初から強制するな　バカ石原

------------------------------------------------------------------------------------
石原知事「強制じゃない」　君が代問題の都教委対応
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041029/20041029a4490.html
学校での日の丸掲揚、君が代斉唱をめぐり、天皇陛下が将棋棋士で東京都教育委員の
米長邦雄氏に「強制でないことが望ましい」と発言したことに関連し、石原慎太郎知事は
２９日の定例会見で「都教委のやっていることは強制じゃない」と述べた。

187 ：74：2005/03/31(木) 12:41:59 ID:jtV9z2ks

>>184
そこに公務員である公人は適用されないと早く理解しろや

駄々をこねるのは私人の立場の時に存分にやってくれ

188 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 12:42:34 ID:+ykAeC5Z

>>184
じゃあ、お前の思い通りになってるって意味だったんだな、スマン。
いい世の中に生まれて俺もお前も幸せだな。

189 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:43:06 ID:ZbfFWqdA

>→「裁判所に出廷しろ」「任意で事情聴取」「ストーカーに接近禁止命令」
>「全国に指名手配」「納税」「婚姻届提出」などなど、人権侵害ですか？
これらは社会を維持する為に必要不可欠な事だわな
ストーカー、全国に指名手配などは対立する権利もあるしな

190 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:44:18 ID:ESPpLFu5

>>187 専用コピペ
-----------------------------------------------------------------

　　　　見よ！！　　これが　バカ石原だ。

だったら最初から強制するな　バカ石原
-----------------------------------------------------------------
石原知事「強制じゃない」　君が代問題の都教委対応
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20041029/20041029a4490.html
学校での日の丸掲揚、君が代斉唱をめぐり、天皇陛下が将棋棋士で東京都教育委員の
米長邦雄氏に「強制でないことが望ましい」と発言したことに関連し、石原慎太郎知事は
２９日の定例会見で「都教委のやっていることは強制じゃない」と述べた。

191 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:47:04 ID:gHRDdMt4

>>187=>>190
仕方ないなぁ。言ってやるよ。
「指定されたURLは存在しませんでした。」
こんなの貼って、恥ずかしくないか？
馬鹿専用コピペって、確かにそうだな。お前専用だからな。
ID:ESPpLFu5しか、このコピペ使ってないからな。
「見よ！！」か･････

192 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 12:47:35 ID:+ykAeC5Z

>>190
リンク切れ注意されたら、そこを修正くらいしろよ。
コピペの繰り返しは迷惑だし。

193 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:47:58 ID:5TPEMlX+

広島もなんだがな　どうする？>>190

君が代起立せず１１人を処分　広島県教委、組合は批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050330-00000223-kyodo-soci

194 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:48:11 ID:gHRDdMt4

訂正
×　>>187
○　>>186

195 ：74：2005/03/31(木) 12:48:51 ID:jtV9z2ks

>>190
ようやく見つけたよ。
お前ネタ古すぎな上に割愛しすぎ。

石原知事
「都教委がやっていることは強制ではない。国が決めたことを公務員として、義務として行うかどうかの問題だ」

これ当り前の事じゃん。

196 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:50:13 ID:ZbfFWqdA

>>178
このスレは
国歌国旗に反対する人の理由を聞くスレじゃないべ

197 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 12:51:55 ID:+ykAeC5Z

>>193
へ～
左翼が強い広島でそんなことやってたんだ。
運動会でみんなでゴールとかさんざん笑われたのと
広島の東側で詰め込み教育（←ほぼ洗脳）が復活して成果を出してるのが効果があったのかな？
校長が自殺に追い込まれたりしたしな。。。

198 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:52:27 ID:ESPpLFu5

http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/kyouiku/041028tennou.htm

ほれ。

199 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:56:02 ID:zjq8p9aV

>>198
なるほどこういう事だろ？　その中の
「これは要するに国が決めたことをだね、公務員としてですね、義務として行
うか行わないかの問題であってね、一般的に強制する、しないの問題とは違
うこと。そこは混同しないでもらいたい。」

200 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:57:25 ID:5TPEMlX+

>>1が馬鹿だとこっちが資料ださにゃならんので困る

「日の丸」「君が代」処分事例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

憲法云々言うなら司法判断には従うんだろな
それとも最高裁以外はってか

日の君にかかわって足掛け三年目・・・

201 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 12:58:45 ID:+ykAeC5Z

>>198
お前右翼だったの？
天皇は象徴だから尊敬はするけど、政治的な発言じゃないし（政治的な発言ではあってはいけないし）
そこまでありがたがるような発言だろうか？

「強制が望ましい」なんて言うわけが無いし

202 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 12:59:03 ID:ESPpLFu5

　　　　　　強制ではない。

つまり

　　　　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

公務員も日本国憲法の定める　個人。

お願いは出来るが、強制はできない。
　　
またそのお願いに対する反対意思に対する個人への制裁を加えることは出来ない。

　　　　　　　

203 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:01:11 ID:ESPpLFu5

うむ。日本語がおかしい。まあいいか。

204 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:01:30 ID:zjq8p9aV

>>202
政治家も公務員だが、好きにして良いのか？

205 ：久保田：2005/03/31(木) 13:01:33 ID:wL71sOH0

単純な事で学校だから半強制される。しかも教師でしょ。国の教育方針で
愛国精神を教える役割だから仕方無い。だから逆に生徒側は自由で起立・斉唱
は嫌ならしなくても良い。教師は嫌なら民間の企業で働けよって事。
根本的な前提が給料税金で貰ってるんでしょ？
ある程度は国の方針に従うのは仕方ないよ。

206 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:03:27 ID:ESPpLFu5

>>204 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:01:30 ID:zjq8p9aV
>>202
>政治家も公務員だが、好きにして良いのか？

そら、強制はできんだろ。

207 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:03:55 ID:5TPEMlX+

ただのバカだったID:ESPpLFu5

公務中は公人だ　→>>200

208 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:05:40 ID:5TPEMlX+

政治家の靖国公式参拝も問題ないんだな？

ワシは止めたほうが良いと思う場合もあるがなぁ

209 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:06:05 ID:ESPpLFu5

　　　　　　　　　　因みに　生徒は　個人。

210 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:06:45 ID:Ejz3R/JI

君が代・日の丸に思想・信条的に嫌悪の情が湧く、との個人的見解は‘自由’としても、もしそう主張するのが現職公立校の教師ならば、勤務時間中は心の中だけに留めておいて欲しい。
儀式、式典を台無しにしないでおいて貰いたい、と心底願います。

211 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:06:55 ID:5TPEMlX+

生徒に強制はないし　訴えたと言う話も聞かないが？

212 ：74：2005/03/31(木) 13:07:15 ID:jtV9z2ks

なぜ反対派は無限ループに突入したがるんだろう？

>>202
公務員も個人であるが、憲法が公務員法によって制限されているのもまた事実。
まずこの前提条件を崩してから言ってくれ。

213 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:07:24 ID:ESPpLFu5

>>208

オマエ、日本国憲法の政教分離は知っているか？

214 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:08:26 ID:5TPEMlX+

自分の言ったことと矛盾しないか？>>213

215 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:08:56 ID:zjq8p9aV

まず教師自体が勝手に自己の政治信条を生徒に押しつけないことが原則。
社会科の教師は主観を入れて生徒を洗脳するな。

216 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:09:54 ID:gHRDdMt4

ID:ESPpLFu5
コピペは止めたのね。えらいえらい。

＞因みに　生徒は　個人。
拒否したければ、どうぞ。ご自由に。

217 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:10:04 ID:ESPpLFu5

>>211 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:06:55 ID:5TPEMlX+
>生徒に強制はないし　訴えたと言う話も聞かないが？

であれば、　バカ石原・教育委員が卒業式で国旗掲揚・君が代斉唱を強制する必要は無い。

218 ：74：2005/03/31(木) 13:11:02 ID:jtV9z2ks

>>214
ワラタw
その通りだな。
個人の自由といっておいて、政教分離で制限されると語るアフォ

219 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:11:43 ID:zjq8p9aV

生徒が自分の信条を受け入れない場合、教師がそれを、成績に反映させたり、
言語的、肉体的暴力をふるったりする現状がある。

220 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:12:29 ID:5TPEMlX+

教師に対する職務命令だってのバカ

警官が上の命令に従わないで勝手な行動しても許せというのか？

221 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:13:13 ID:gHRDdMt4

>>217
石原が強制したという話のソースを貼ってくれないか？
リンク切れしていないやつで。

222 ：74：2005/03/31(木) 13:13:25 ID:jtV9z2ks

>>217

お前の言う事通りに言えば、石原知事や教育委員のやる事も個人の自由w

223 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:14:06 ID:zjq8p9aV

生徒が自分の信条を受け入れない場合、教師がそれを、成績に反映させたり、
言語的、肉体的暴力をふるったりする現状がある。

こういうのはいいのか？

224 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:14:46 ID:ESPpLFu5

>>218
オマエは馬鹿だな。

>個人の自由といっておいて、政教分離で制限されると語るアフォ

政教分離の意味を理解しろよ。　小泉は個人だが公人だ。

225 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:16:20 ID:ESPpLFu5

小泉が　政治家を辞めて　一個人・老人として靖国参拝をするなら問題ないだろ。

　朝昼晩、死ぬまで行けばいい。

226 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:17:37 ID:5TPEMlX+

個人の思想信条にしたがって
判例からは死刑に相当する罪状に対し刑を軽くする判事

個人の思想信条にしたがって
勝手に犯罪を見逃す警官

個人の思想信条にしたがって
外患誘致を行う政党

全部自由？

227 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:18:14 ID:ESPpLFu5

馬鹿ども。

教師は公人だが、生徒は個人だ。

ゆえに　バカ石原が　卒業式で　国旗掲揚・君が代斉唱を強制する必要は無い。

無理にでも　強制したいなら　　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいいのだよ。

　

228 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:18:22 ID:5TPEMlX+

>>224
靖国参拝は私的な時間ですが？

229 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:18:37 ID:ZbfFWqdA

>>226
全て対立権利がある

230 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:18:46 ID:zjq8p9aV

生徒が自分の信条を受け入れない場合、教師がそれを、成績に反映させたり、
言語的、肉体的暴力をふるったりする現状がある。

こういうのはいいのか？近畿地方の某県の教師よ。

231 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:20:19 ID:5TPEMlX+

>>227
>教師は公人だ

はい結論でました　公人は公務時間中は公務すべし　　ではサボり終了～

232 ：【自由主義の観点から---】：2005/03/31(木) 13:20:24 ID:0DFXyrdj

公権力の側が一方的に「正しい愛国心」を決めて、
人々に強制することは許されません。

理想的な自由主義社会とは、他者に危害を加えない限りにおいて、
自分の考えに従って自分の人生を決めることができる社会です。(幸福の追求)

政府が「かくかくしかじかの生き方をしなさい」という価値の押し付けを
個人に対して行なわない社会です。(政府の中立性)
-------------------------------------------------------------------
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

233 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:22:10 ID:zjq8p9aV

公務員の教師の勝手な教育行動は公権力の行使ではないのか？

234 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:22:50 ID:ESPpLFu5

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

　　　　　　　

235 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:23:41 ID:YQ6mb3yS

嫌なら学校辞めろよ
誰も教師になれと強制してないぞ

236 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:23:58 ID:zjq8p9aV

私立の学校なら構わん。公務員としての職務中の行為である
ことが問題。

237 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:24:37 ID:5TPEMlX+

×要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

○要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人は　自由

238 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:25:41 ID:DApWnQeV

なんかパンチドランカーみたいな人がいるようですが

239 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:26:07 ID:zjq8p9aV

教師が職務を離れて家庭でいる時に国旗掲揚を強制しているのではない。
職務中であることが問題。

240 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:27:03 ID:gHRDdMt4

>>227
強制したとそこまで言うなら、ソースを貼りなさい。

歌いたくないなら、黙ってりゃいいじゃないか。
国旗掲揚がイヤなら、立たなくていいじゃないか。

キミは卒業式に参加したときに
無理やり口をこじ開けて、歌わされたのかい？
国旗掲揚のとき、拒否する態度を取って殴られたのかい？
逮捕された？告訴された？
違うなら、「強制された」のではなく「周りに流された」んだよ。

241 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:27:24 ID:MZe3bZ5i

>227
指導要領では教師に対しての強制力しかないので
問題無いですな。

242 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:28:00 ID:ESPpLFu5

結論

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原が　卒業式で　国旗掲揚・君が代斉唱を強制する必要は無い。　　　　　　

243 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:29:07 ID:zjq8p9aV

>>242
結論にも何もなってないぞＷ

244 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:29:20 ID:gHRDdMt4

>>242
強制したとそこまで言うなら、ソースを貼りなさい。

245 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:30:23 ID:JAU2Yg6k

公僕という言葉を忘れた公務員はやめろ。

246 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:30:28 ID:TN7sw6V8

>>227
公立学校の生徒は学籍がありますから学校の公式行事にかかわる時は完全な個人では
ありません。そこに属する生徒は国と教育委員会が定めた学習指導要領に従う義務が
発生します。それが嫌なら選挙で首長に選ばれて学校区制を廃止したらいかがで。

247 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:30:37 ID:zjq8p9aV

生徒が自分の信条を受け入れない場合、教師がそれを、成績に反映させたり、
言語的、肉体的暴力をふるったりする現状がある。

こういうのはいいのか？奈良県の某市の教師よ。

248 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:31:19 ID:fuI0CFLm

>>240
＞キミは卒業式に参加したときに
＞無理やり口をこじ開けて、歌わされたのかい？
＞国旗掲揚のとき、拒否する態度を取って殴られたのかい？
＞逮捕された？告訴された？
＞違うなら、「強制された」のではなく「周りに流された」んだよ。

不利益処分を背景に職務命令をすることを
ふつう「（間接）強制」という。

249 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:31:54 ID:ESPpLFu5

>>244 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:29:20 ID:gHRDdMt4
>>242
>強制したとそこまで言うなら、ソースを貼りなさい。

つまり、強制ではないと言いたいのだな。オマエは。

250 ：74：2005/03/31(木) 13:31:57 ID:jtV9z2ks

>>242
何？お前は生徒に強制するのが良くないと言ってるの？

今さら？どこにそんな事実あったの？

251 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:32:26 ID:zjq8p9aV

>>248

>>247は？

252 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 13:32:52 ID:+ykAeC5Z

まあ義務教育を受けない自由は無いわけだがな
義務教育を受ける権利はあっても。

ESPpLFu5 は私学で国旗国家を強制しないところを探したらいいよ。
バカ石原も手が出せないから

253 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:34:28 ID:ESPpLFu5

ならば馬鹿にも判るように結論づけしようか。

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員による卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

254 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:35:59 ID:ESPpLFu5

ならば馬鹿にも判るように結論づけしようか。＋

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員による卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

255 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 13:36:51 ID:+ykAeC5Z

>>253
お前同じこと書き込むクセやめたら？

つまり教員は問題じゃなくって生徒に話を変えました、と一言言わないからわけわかんなくなるんだよ

256 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:37:03 ID:zjq8p9aV

倫理破綻したやつが二重投稿で暴走しはじめますた。

257 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:37:23 ID:gHRDdMt4

>>249
キミが「強制した」と言いたいんだろうが。
生徒に強制した事実を証明して。
キミの体験談でもいいや。

＞不利益処分を背景に職務命令をすることを
＞ふつう「（間接）強制」という。
不利益処分を背景に職務命令されたのですか？
と、ESPpLFu5に聞きたい。

258 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:40:59 ID:ESPpLFu5

>>255

オマエ、理解しとらんな。　まぁ、仕方ない馬鹿だから。

要するにだ

　　　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

ってこと。判った？

259 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:41:07 ID:DApWnQeV

せっかく>>1が「単純明快」な持論を展開したのに
ESPpLFu5のせいで台無しだな

260 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:46:12 ID:gHRDdMt4

俺はてっきり
ESPpLFu5＝DhYdJE1z（>>1）
だと思っていた。

261 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:46:59 ID:MZe3bZ5i

>258
神社に参拝するのも個人の自由な。
当然公人は様々な権利に制限を受けるので、
教師や政治家にはこの自由が必ずしも適用されるわけではない。

つまり、教師に強制することは是
生徒に強制することは否
生徒は教師の言うことに従う義務は無いが、教師が国民の
意思に反することはまかりならん。

262 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:48:07 ID:IA6pI7xn

>>1
国旗国歌に対するアクションは学校教育にこそ必要です。
将来、日本人である個人、またその周囲の人物、ひいては日本のために
巣立っていくという基本的な認識を養うために必要です。
それは日本だけでなくそれぞれの国の人にとっても同じことです。
豚肉と国旗を一緒にしないでください。宗教ではありません。教育です。
教育には謝った知識を正しい方向に直すという強制も時に必要です。
これと個人の自由は分けて考えるのが大人の判断だと思います。
前提としてあるものをキチントわきまえると言うことです。
自由を叫ぶのは大いに結構だと思いますが、
その自由は自分の責任範疇において許されるものとしてあります。
あなたはどこの国の庇護の下にあるかを考えてください。

一つ疑問なのは、なぜ拒否感を感じるのかと言うそもそもの発端が分かりません
そこから説明しないと、嫌だからとだけ言うのでは幼稚です。

263 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:49:11 ID:ESPpLFu5

ほれ。
------------------------------
『君が代』強制　
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050313/mng_____tokuho__000.shtml
都立高卒業式の現状
　都立高校の卒業式が十一、十二の両日、ピークを迎えた。
東京都では国歌斉唱時に教員が起立して「君が代」を歌わないと処分される。
今年は、生徒に対して斉唱を指導するよう校長の職務命令も出た。
こうした強制は、「日の丸」「君が代」が好きか嫌いかとは別問題だ。
教員の精神をこわばらせ、生徒に大人社会の“欺瞞（ぎまん）”を伝える現状すら招いている。

264 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:49:54 ID:fuI0CFLm

教師の君が代斉唱は国民の意思ではない

265 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:50:25 ID:ESPpLFu5

ほれ。
--------------------------------
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050317ddlk13040224000c.html

中野区内の高校では、君が代斉唱時には立っていた在校生らが、
校長式辞では集団で着席した。理由を聞いた教員に生徒の一人は
「歌で起立しないと先生の責任になるから、
校長あいさつの時に立たないことにした」と話したという。
だが、校長は「司会者の『生徒起立』という声が聞こえなかっただけではないか」と
問題視しない構えだ。

266 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:50:52 ID:gHRDdMt4

えーESPpLFu5くん。
>>257の質問に答えてみて。
要するニダ。キミがなぜ石原都知事を恨むのか。

267 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:51:26 ID:MZe3bZ5i

>263
ま、またスゴイのを持ってきたな。
お里が知れると言うのか、こういうのは。

268 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:51:58 ID:Ejz3R/JI

私は日の丸も君が代も子供の時分から肯定的に受けとめてきました。日の丸を掲揚したり、君が代を唄う事をすべての生徒が嫌悪している（だから強制）という決めつけはやめて頂きたい。
子供にとっても、儀礼として国旗・国歌を敬う姿勢は如何に振る舞うのか、学ぶ権利があるのです。その機会を奪わないで欲しい。

269 ：74：2005/03/31(木) 13:52:42 ID:jtV9z2ks

>>263
これで何が言いたいの？
生徒に指導するよう職務命令がでたから生徒に対しての強制だって

　　　　　言　い　た　い　の　？

まさかそんな訳ないよねw

270 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:52:51 ID:zjq8p9aV

公人の教師がまず個人の生徒に強制している実態。

271 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:56:20 ID:MZe3bZ5i

『試験』強制　
都立高定期考査の現状
　都立高校の期末試験が十一、十二の両日、ピークを迎えた。
東京都では定期試験に教員が生徒に試験を受けさせないと処分される。
今年は、生徒に対して受験を指導するよう校長の職務命令も出た。
こうした強制は、「中間試験」「期末試験」が好きか嫌いかとは別問題だ。
教員の精神をこわばらせ、生徒に大人社会の“欺瞞（ぎまん）”を伝える現状すら招いている。

272 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:58:30 ID:8BsOMvFZ

>>1 人権侵害で裁判にかけたら？日教組等はお金を持ってるので裁判費用は有ると思うが。

273 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 13:58:56 ID:+ykAeC5Z

>>258
俺はお前の主張は
「バカ石原が先生に強制してるのが問題」なのかと思っていたが
「バカ石原が生徒に強制してるのが問題」にシフトしたのかと思ったんだよ。

違ったんだな。

274 ：74：2005/03/31(木) 13:59:18 ID:jtV9z2ks

>>267
リンク先を今読んだ。

職務命令なんて出してないじゃん･･･orz
引っかかった･･･。

275 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:59:20 ID:MZe3bZ5i

『春休み』強制　
都立高春休みの現状
　都立高校の春休みが十一、十二の両日、ピークを迎えた。
東京都では年度末に教員が生徒に春休みを受けさせないと処分される。
今年は、生徒に対して春休みを指導するよう校長の職務命令も出た。
こうした強制は、「夏休み」「冬休み」が好きか嫌いかとは別問題だ。
教員の精神をこわばらせ、生徒に大人社会の“欺瞞（ぎまん）”を伝える現状すら招いている。

276 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 13:59:36 ID:fuI0CFLm

「試験」はアタマの良し悪しを測る尺度にはなるが。
「君が代斉唱」はアタマの良し悪しを測る尺度としては殆ど役に立たない。

277 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:01:01 ID:gHRDdMt4

>>263から
都立高関係者によると
今年二月には一部地区の副校長連絡会で
多数の生徒が不起立だった場合は
起立を促すため式の途中でも指導するよう都教委が異例の要請をしたという。
都教委は「要請の事実はない。『学習指導要領に基づき、適正に生徒を指導する』よう言っているだけで
あとは各学校でご判断される」（高等学校教育指導課）と説明するのだが。

校長あいさつで生徒が起立拒否
三月初めに卒業式を迎えたＢ高校では
国歌斉唱では生徒のほとんどが起立した。
ところが、続く校長あいさつでは、二年生が「起立」の号令に従わず
約三百人のうち立ったのは一人だけ。
「国歌斉唱で不起立だと担任が処分される」
ことを避けた在校生による無言の抵抗だ
と式の出席者らは受け止めた。

昨年、都立高校を卒業した大学生（１９）は
「高校生にもなれば、起立するかどうかは自分で判断でき先生の責任ではないはず。
生徒たちも『校長先生たちの勝手で、私たちがなめられている』
と抗議したのではないか」と代弁する。

>>263より。素晴らしい生徒の自主性じゃないですか。生徒が強制されたんですか、そうですか。

278 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:01:49 ID:Ejz3R/JI

>>265
自分がもし生徒だったら、たとえ一人でも起立します。

279 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:03:11 ID:MZe3bZ5i

>276
アタマ以前の常識や礼節という重要な要素なんだが。

280 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:06:55 ID:ESPpLFu5

　　　　　　　　　　　　　　結論

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員が卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

281 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:07:22 ID:fuI0CFLm

>>279
国旗敬礼や国家斉唱を拒否したからといって
直ちに「常識や礼節」を欠く、とは思わない。

282 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:08:54 ID:+ykAeC5Z

結局ESPpLFu5は何が問題だと思ってるのだ？
理解できた人いるの？

283 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:12:28 ID:Ejz3R/JI

生徒はすべて国旗・国歌を憎悪している筈だ、と勘違いをしている。

284 ：１：2005/03/31(木) 14:12:40 ID:DhYdJE1z

要点をまとめてレスします。次のレスは夕方以降になります。

・卒業式における「必要不可欠なもの」と「不必要」なもの。
⇒いくつかの指摘に在るとおり、卒業式において、
　在校生送辞、卒業生答辞、来賓祝辞等、必ずしも「必要不可欠」というわけではないものが在るのは事実です。
　しかし、「必要不可欠ではないからと言って、不必要とは言えない」という論法は、この問題の根本を無視しています。
　つまり、『必要不可欠ではないこと』を個人の良心を侵害してまで強制していいのか？
　（この場合の強制は、物理的強制ではなく、パワーハラスメントに近い意味での強制です）
　ということです。この点を考慮に入れれば、必要不可欠≠不必要という言葉遊びがなんら意味を成さないことは明白です。

・公務員の公共性、それに係る自由の制限
⇒公務員が全体の奉仕者であることは、法律にも定めてある通り、
　彼らの職業倫理上の絶対的義務であることは当然です。
　しかし、それが、卒業式における国旗・国歌を甘受しなければならない理由にはなりません。
　以下、理由を提示します。
　①そもそも、公務員が全体の奉仕者であるべき義務、というのは、『国旗国歌に敬意を表する義務』なのでしょうか？
　　　即ち、求められれば、国旗に敬意を表し、国歌を斉唱することが、公務員の全体の奉仕者であることの証明でしょうか？
　　　そうは言えないでしょう。何故ならば、彼らが全体の奉仕者であるべき職務、第一義に、
　　　その職務自体（教員であれば授業・学校生活における生徒の指導）であるはずだからです。
　　　ちなみに、国歌斉唱の時には起立しましょう、と生徒を指導する義務が教員にはあります。
　　　なぜならば、国歌斉唱時、起立をすることは社会常識上のマナーとして厳に存在するからです。

　②しかし、良心の侵害が予想される、決して必要不可欠とはいえない行為を、
　　　職業上の優位性を利用し、個人に強制するのは人権侵害です。
　　　このケースの場合、卒業式において、決して必要不可欠とは言えない国歌斉唱を、
　　　そのことによって良心の危機を感じる個人の存在を容易に予想できる環境において、
　　　職業上の優位性を用いて個人に強制した、ということは人権侵害です。

285 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:13:23 ID:+ykAeC5Z

>>255で
＞つまり教員は問題じゃなくって生徒に話を変えました、と一言言わないからわけわかんなくなるんだよ
こう書いたら
>>258で
＞オマエ、理解しとらんな。　まぁ、仕方ない馬鹿だから。
こう書いておきながら
>>280で
＞国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。
と、書く。
つまり「生徒に強制」にシフトしたんだろ？

286 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:16:01 ID:ESPpLFu5

>>285 名前：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:13:23 ID:+ykAeC5Z
専用コピペ
-----------

　　　　　　　　　　　　　　結論

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員が卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

287 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:16:06 ID:gHRDdMt4

>>1さん。283ものレスは無視ですか？

288 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:17:54 ID:+ykAeC5Z

>>284
先生も生徒も公立学校を選んで来てるんだから
良心に反するんなら選ばなければいいだけだよ。

むしろ
＞良心の侵害が予想される
ようなところにわざわざ入学して来て騒ぐ奴は底なしの馬鹿と言われても仕方ないだろう。

289 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:18:31 ID:MZe3bZ5i

>281
あなたは思わないかもしれないが、
国際常識と言うやつに照らせば相当な無礼にあたる。
いぜんに明石屋さんまがブラジル国歌を胸に手を当てて
聞いていたが、当然ブラジル人は怪訝な顔をしていた。
こういうのは日本人全体にとって不利益なのだよ。

290 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:18:46 ID:DhYdJE1z

>>287
ざらっと読みましたが、
反論の主な論点は、公務員には個人の自由も制限されるから国旗国歌を甘受するべき、という点と、
卒業式において必要不可欠でないものは不必要か？という点に集約されると思いましたので。

別個、特に留意するべきレスがありましたらレスします。

291 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:19:25 ID:+ykAeC5Z

>>286
ESPpLFu5ってきちんと説明できる頭が無いんだな。

292 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:20:26 ID:MZe3bZ5i

>291
今　ご　ろ　気　付　い　た　の　か　？

293 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:21:31 ID:ESPpLFu5

>>291 名前：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:19:25 ID:+ykAeC5Z
専用コピペ
-----------

　　　　　　　　　　　　　　結論

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員が卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

294 ：74：2005/03/31(木) 14:23:01 ID:jtV9z2ks

>>284
①君は公務員が勝手に教育指針を定めていいと言いたのですか？

②は良心の侵害と必要ではないと言う証明がされていないので論外。

295 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:24:15 ID:DhYdJE1z

>>288
反論するのも馬鹿らしいくらいですが、この手のレスを黙らせる為に反論します。

＞先生も生徒も公立学校を選んで来てるんだから
＞良心に反するんなら選ばなければいいだけだよ。
義務教育課程を子弟に施すのは国民の義務であり、
尚且つ、国民の権利です。すなわち、「公立学校を選ぶ」という視点は間違っています。
公立学校を選ばない、という選択が、すなわち国民としての義務の遂行、
国民の権利の行使が不可能になる、というケースが予想されるのは容易なはずです。
この論は、あまりにも高所得層限定の立場に立った自己中心的な論としか言いようがありません。
ナンセンスです。

＞むしろ
＞良心の侵害が予想される
＞ようなところにわざわざ入学して来て騒ぐ奴は底なしの馬鹿と言われても仕方ないだろう。
上記と同じ理由でこの論もナンセンスきわまりありません。

296 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:25:49 ID:gHRDdMt4

>>1さん
＞反論の主な論点は、公務員には個人の自由も制限されるから国旗国歌を甘受するべき、という点と、
卒業式において必要不可欠でないものは不必要か？という点に集約されると思いましたので。

これは、あなたにとって反論しやすい材料がおそらく上がっているであろうと
あなたが勝手に予想したに過ぎず
「個人の自由が制限されるから、国旗国歌を甘受すべき」という論旨で集約することは
無茶がありますよ。
大体、途中から皆ESPpLFu5の面倒見ていたんだから。
＞卒業式において必要不可欠でないものは不必要か？
卒業式に参加することそのものが、絶対必要ですか？

297 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:27:48 ID:+ykAeC5Z

>>292
誤魔化して逃げてるように誤解されたら可哀想だと思って
ちゃんと自分の意見を整理して書くように求めていたつもりだったんだけど。

街宣右翼のようにわめきたいだけで、議論を楽しみたいんじゃないようだね。
もしくは純粋に会話能力が劣っているのか。

298 ：74：2005/03/31(木) 14:28:11 ID:jtV9z2ks

>>295
その論は生徒には当てはまらない事もないが、

教師には一切当てはまりませんな。

299 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:30:46 ID:ESPpLFu5

現状における対処

現状
①バカ石原・教育委員会による卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を各校長へ通達
②各校長から教師へ教育指導
③各教師から生徒へ教育指導
④通達に則した卒業式と国旗掲揚と君が代起立斉唱

対処
①バカ石原・教育委員会による卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を各校長へ通達
②各校長から教師へ教育指導
③各教師から個人たる生徒へ卒業式における国旗掲揚と君が代起立斉唱への自由意志を連絡
④通達と生徒の自由意志による卒業式を開催

300 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:30:57 ID:T2V/HxK+

「日の丸君が代に対する良心的拒否感」．．．．．．．．．．．．．．．．
反日教師の授業を拒否する良心的拒否感てのもありなんですかね？

301 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:31:07 ID:DhYdJE1z

>>294
①公務員が勝手に指導を定めていいなどとは一言も言っていませんし、
　そのような意を含んだ内容の記述もしていません。
　教員が個人の思想に基づいて、生徒を教育するのは間違っています。
　学校における指導は指導要綱に則って行うべきです。
　しかし、それと、卒業式における国旗・国歌とは別問題であることは明白です。
　なぜならば、国旗国歌に対する意識を育てる教育は、卒業式での国旗掲揚・国歌斉唱でなくとも、
　十分実行可能だからです。

②良心の侵害を感じている個人がいる限り、それは良心の侵害です。
　さらに、前述の通り、必要ではない＝必要である、とはなりません。
　必要不可欠ではないものを個人の良心を侵害してまで強制するのは、
　人権侵害ではないのか？というが議論の争点です。

国旗・国歌は卒業式において必要不可欠か？
教員に国旗国歌を強制するのは職務上の義務か？それとも人権侵害か？
というところに争点は絞られるべきです。
特に、国旗・国歌の卒業式における必要不可欠性を証明するべきでしょう。
その必要性が証明されない限り、国旗国歌は教員の職務上の義務にはなりませんから、
自動的に、卒業式における国旗国歌は人権侵害、となるはずです。

302 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:31:48 ID:Ejz3R/JI

私は公立の学校で日の丸掲揚と君が代斉唱を自然と受け入れて来ました。厳粛な儀礼・式典を実践して頂いた教育に感謝しています。
国旗・国歌からそれを敬う事を学びたい生徒も、自分のように厳然といるのです。学習する機会を奪わないで下さい。

303 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:32:12 ID:jlStAU0N

てか必要不可欠かどうかなんて言い出したら
卒業式だって必要不可欠ってこともないだろう。
そんなもん無くたって入学も卒業も出来るわけだし。

304 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:34:05 ID:fuI0CFLm

>>289
ブラジル人が「怪訝な顔を」することが
どう「日本人全体にとって不利益」なのかわからない。

たとえば自分はたとえ公務員であったとしても
今の北朝鮮の国旗に対して敬礼するつもりはない。
拉致問題ほか重大な人権侵害を繰り返す国家のシンボルに
アタマをさげることは自分の良心がゆるさない。

同じ理由で、相応の考えや理由があって
あえて「日の丸君が代」を拒否するというなら
それ自体は個人の良心の自由として尊重されるべきものと考える。
公務員であると否とを問わず。

305 ：１：2005/03/31(木) 14:35:37 ID:DhYdJE1z

>>298
ご指摘の通り、>>295の反論は、
主に生徒側に立った場合の反論ですね。

しかし、教員側に立った場合でも、
>>284の①により、公立学校における、
教員の職務上の義務とは違うはずです。

306 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:36:14 ID:ESPpLFu5

>>302

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員が卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

307 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:37:05 ID:+ykAeC5Z

>>295
俺は>>252で
＞まあ義務教育を受けない自由は無いわけだがな
＞義務教育を受ける権利はあっても。
と書いてるよ。
＞反論するのも馬鹿らしいくらいですが、この手のレスを黙らせる為に反論します。
いちいち煽るなよ、雑談を楽しんでるだけで何でそこまで熱くなれるのか不思議だよ。

国歌を国や地方が運営してる学校に入って教えられるのはあたりまえ。

308 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:40:33 ID:ESPpLFu5

>>307
>国歌を国や地方が運営してる学校に入って教えられるのはあたりまえ。

唄う唄わないは　個人たる生徒の自由

309 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:40:52 ID:+ykAeC5Z

>>306
君の熱意は誰にも伝わってないから
言い方変えたほうがいいよ。

310 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:41:21 ID:LWBtah4d

＞＞国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　
＞＞教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

愚の骨頂だね、斉唱なんてどうでもいいがこの発想は幼稚極まりない。

311 ：１：2005/03/31(木) 14:42:18 ID:DhYdJE1z

>>307
国歌を教えるのはいいでしょう。
しかし、卒業式での国歌斉唱が、
国歌を教えることにあたるとは、到底思えません。

312 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:42:35 ID:+ykAeC5Z

>>308
勉強するしないも個人の自由だけどな

313 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:43:12 ID:ESPpLFu5

>>310

幼稚な通達をするからこうなる。

314 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:44:06 ID:LWBtah4d

幼稚な通達とは？

315 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:44:25 ID:Ejz3R/JI

>>306
私は>>302ですが、それでは国旗・国歌からそれらの儀礼を学びたいと希求する私のような生徒は、学習する機会が失われるのではないですか？

316 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:45:29 ID:ESPpLFu5

>>314 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:44:06 ID:LWBtah4d

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員が卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

317 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 14:45:40 ID:+ykAeC5Z

>>311
歌ってもいいじゃないですか？
国歌だし、みんなに愛される歌であって欲しい

318 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:51:18 ID:LWBtah4d

>>316
幼稚な通達＝>>306　と解釈していいのか？

319 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:52:34 ID:ESPpLFu5

>>315 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:44:25 ID:Ejz3R/JI
>>306
>私は>>302ですが、それでは国旗・国歌からそれらの儀礼を学びたいと希求する私のような生徒は、学習する機会が失われるのではないですか？

音楽の先生に教えてくださいと言えばいい。

320 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:52:54 ID:O5YnBy4+

国家の式典で国旗、国歌は必要不可欠な物（世界的常識）であり
その意義やマナーを指導する事も教員の職務上の義務なのでは？

もちろん、人権を尊重し式典に参加しなくても良いとは思うが（違うの？

321 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:54:12 ID:ESPpLFu5

>>317

唄いたい思えば唄うし、唄いたくないと思えば唄わない。

322 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:56:40 ID:vo/mh/oR

ID:ESPpLFu5＝幼稚

323 ：74：2005/03/31(木) 14:57:00 ID:jtV9z2ks

>>301
①君は現場の教師が指導内容を勝手に変えてはいけないと言われる。
さらに学習指導要綱に従って指導するべきとも言っている。

では何故国旗国歌は別なのだ。
どこが明白なのだ？君はそれに対する代替案を持っているようだが
それは卒業式での国旗国歌が別問題であるとの答えにはなっていないぞ。

②は人権侵害以前の問題。
人権侵害だというのなら提訴して裁判で勝て。
そして違憲判決をもらい、法改正にこぎつけろ。
そして必要か必要でないかは教師らが決める物ではない。
国民が民主主義の手続きを持って決める物だ。

324 ：74：2005/03/31(木) 14:58:44 ID:jtV9z2ks

>>311
到底思えない理由とそれを教師が決めるべき事なのかどうかを教えてくれ。

325 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:01:35 ID:gHRDdMt4

教育基本法より抜粋

・法律に定める学校は、公の性質をもつものであつて
国又は地方公共団体の外、法律に定める法人のみが、これを設置することができる。　
法律に定める学校の教員は、全体の奉仕者であって、自己の使命を自覚し
その職責の遂行に努めなければならない。

・法律に定める学校は、特定の政党を支持し
又はこれに反対するための政治教育その他政治的活動をしてはならない。

お上の言うことは絶対だということ。
国旗国歌に反する行為は政治的意図があるため公の性質に反し
職責の遂行から離れたものである。

そもそも今回の件では、>>1さんの言う「良心的拒否感」を持つ教員に
限定された話であり、個人的考えとして国旗国歌をよしとする教員にとって
苦痛を感じるものではない。
また、その「良心的拒否感」をもつ教員が苦痛を感じたところで
職務の遂行は不可能とは言えず、またその苦痛は甘受できる範囲のものであり
職務遂行が不可能になるほど深刻なものではない。
（その手の問題があっても、退職した人はいないだろ？）

教員だって人間だから、個人的思想の一つや二つあるだろう。
しかし、それを教員の仕事に持ち込むことが、そもそも教育基本法の理念に反するもの。

人権侵害には当たらない。
>>1さん。ついでに>>178 >>205 >>210 >>227に答えてもらおうか。

326 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 15:01:58 ID:+ykAeC5Z

>>321
基本的にそういう人間は儀式に向かない

327 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:02:57 ID:ff5AyNlh

日本に虐げられた朝鮮人みたいなリアクションをする必要ってあるの？

日本人であることがいかにこの時代において勝ち組かわかってないね
この恩恵は礼で示してもいいくらいだ

万国博覧会もワールドカップもトヨタカップも観戦できる境遇にある。
どこにいてもネットに繋げれる環境もいいね

328 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:04:35 ID:ESPpLFu5

>>323 名前：74 ：2005/03/31(木) 14:57:00 ID:jtV9z2ks

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員が卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

329 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:05:26 ID:jNXETyjA

ある行為が卒業式において必要不可欠であるなら、個人の良心を侵害する行為を
強制して善いとする訳か？　そんなことはあるまい。
ならば、ある行為が必要不可欠であろうとなかろうと、個人の良心を侵害する行為は
許されないとなろう。
問題は当該行為が個人の良心を侵害すると言うことが明白か否かだ。

330 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:05:49 ID:ESPpLFu5

>>326 名前：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 15:01:58 ID:+ykAeC5Z
>>321
>基本的にそういう人間は儀式に向かない

儀式を合わせれば良いだけの話だ。

331 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:06:50 ID:Ejz3R/JI

>>319
音楽の教師に個人的なレベルで教えを請う事と、儀礼・式典の中で日の丸を掲揚したり国歌を斉唱する経験は全く違う次元ですよね。私はその体験を貴重であったと思うし、校長先生を初めとする先生方に大変感謝しているのです。

どうか貴方は、すべて（でないにしても大半）の生徒が日の丸・君が代に拒否感を持っているかのように考えないで。

332 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:07:16 ID:ESPpLFu5

>>329
＞問題は当該行為が個人の良心を侵害すると言うことが明白か否かだ。

これが個人における自由の選択と言う物だ。

333 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:08:03 ID:gHRDdMt4

ESPpLFu5はスルーで。

334 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:09:36 ID:ESPpLFu5

>>331 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:06:50 ID:Ejz3R/JI
>>319
>音楽の教師に個人的なレベルで教えを請う事と、
>儀礼・式典の中で日の丸を掲揚したり国歌を斉唱する経験は全く違う次元ですよね。

果たして　卒業式が　どの程度のものか、そしてまた何を意味するものか。

考えた方が良い。

335 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:10:46 ID:OWJcFy1q

>>1
つまり朝鮮韓国中国は重大な人権侵害国家なわけですね。
あなた方はこれらの国々をきちんと「敵対矛盾」として扱ってますか？

336 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:12:00 ID:uv/C47DE

良心てなんだ。じゃ財政不振の折卒業式なんて無駄だから無駄省いて
あんなもんやめてしまって、必要な人には卒業証明書
発行するだけでいい、と無駄を省こうって良心があるから
卒業式なんてやめちまえってのもありだ。
良心なんていえばなんでも通るのか。

337 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 15:20:15 ID:+ykAeC5Z

>>330
＞321 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 14:54:12 ID:ESPpLFu5
＞>>317

＞唄いたい思えば唄うし、唄いたくないと思えば唄わない。
＞330 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:05:49 ID:ESPpLFu5
＞>>326 名前：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 15:01:58 ID:+ykAeC5Z
＞>>321
＞>基本的にそういう人間は儀式に向かない

＞儀式を合わせれば良いだけの話だ。

やりたくないことはしない
　　↓
そういう人間は儀式には向かない
　　↓
儀式の方を（やりたくないことを無くして）合わせた方がいい
　
ということだよね？
儀式がバラバラになっちゃうね
>>334
＞果たして　卒業式が　どの程度のものか、そしてまた何を意味するものか。
＞考えた方が良い。

ここで『卒業式が　どの程度のものか、そしてまた何を意味するものか』を書くべきだと思うよ

338 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:21:03 ID:IK0+DKu/

生まれ育った国にすら愛を示せなくなった奴の器量は知れてる。

一応、理由は聞くが、とてつもなくくだらないものだと思う。

お焼香あげるのを拒否する姿勢と似たようなものでその場的にはキモいよね

339 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:22:25 ID:Ejz3R/JI

>>334
幾度と経験した卒業式の中で、大きな日の丸が掲げられ、君が代を起立して斉唱してきた記憶はすべて良いものです。

340 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:24:37 ID:zjq8p9aV

こんな幼稚な奴が教師になってるから学力がどんどん落ちる。

問題にするなら学力低下の直接責任者になってる自分の責任を問え。

341 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:27:30 ID:ESPpLFu5

>>340 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:24:37 ID:zjq8p9aV
>こんな幼稚な奴が教師になってるから学力がどんどん落ちる。

その教師を選んだのが　これまでの自民党政府であり、文部科学省である。

342 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:30:08 ID:zjq8p9aV

>>341
いや公務員のくせに国が決めた事に逆らう教師が悪い。

343 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:31:59 ID:ESPpLFu5

>>338 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:21:03 ID:IK0+DKu/
>生まれ育った国にすら愛を示せなくなった奴の器量は知れてる。
>一応、理由は聞くが、とてつもなくくだらないものだと思う。

まぁ、下らん質問だな。

344 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:34:33 ID:KIquIjpu

教師どもがそこで「自由」つったら、もうお笑いじゃんよ
そりゃ学級崩壊しても矛盾しないって

345 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:39:59 ID:zjq8p9aV

結局、公務員の特権だけ欲しいわけだね。大阪市役所といい、
糞教師といい。。。

346 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:45:22 ID:MHBXszO0

最大の式典で国旗掲揚すらできないってそうとう病んでますぜ
たったこれしきで「割り切れない自分」を公に晒すのはいかにも恥ずかしい。

347 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:46:08 ID:mU5uDFN+

卒業式に日の丸・国旗は必要です。不必要と言うのはアナタの持論です
「子供に国の象徴である国旗・国歌を敬う」、数少ない実体験の場です

人権、人権と言うが人権は空から降ってくると思ってるのか？
日本という枠組みがあって初めて日本人（日本在住人）の人権が発生してるだろ
その枠組みに敬意を表すのは義務だろ。枠組みが嫌いなら枠組みから外れろよ
まー、好き嫌いは内心の自由だが敬う行為の邪魔する権利は誰にも無い

348 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:46:25 ID:2XuI8uzl

行政が強制しないで、各学校の判断により強制するか否かを
決定するならいいんじゃないの？

349 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:46:47 ID:MHBXszO0

割り切れない言い分　とやらを聞かせてほしいね

350 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:48:05 ID:2XuI8uzl

>>347
人権の基本的な定義は、「国家権力からの侵害」を防ぐものだと思うが。
まあ、拡大解釈している連中が、混乱を齎しているのも確かだが。

351 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:52:05 ID:ESPpLFu5

人権に関しては　今現在、国連に告発中

352 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:53:01 ID:8r2bqSsf

卒業式にオナヌーできないのは不快なんですが
僕の自由が犯される人権侵害ですよね
卒業式の最中にオナヌー禁止なんて法律も校則もありませんよね
日の丸君が代より
オナヌーの自由を証明して下さいよ

353 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 15:55:29 ID:csLpkk2h

そもそも幼稚だから笑われるゴシップ記事になるんだろ
もっと大義名分に満ちた活動に従事しろって
「私の存在」をアピールする場を甚だ間違えてるね
（校内暴力全盛期に校舎の窓ガラスをわりまくった生徒と似た意味ねえ主張）

354 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:02:49 ID:ESPpLFu5

まぁなんだかんだ言って

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員が卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

355 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:06:24 ID:ESPpLFu5

石原チン太郎

珍太郎「一部のバカ野郎が国旗・国歌に反対して「強制はいけない」と言ったそうだが、あん
な発言どうでもいい。」
「フランス語は数を勘定できない言葉だから国際語として失格しているのも、むべなるかなと
いう気がする。そういうものにしがみついている（人文の）手合いが（国旗・国歌に対して）
反対のための反対をしている。笑止千万だ。」

356 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:06:29 ID:mU5uDFN+

人権要求は国にしか出来んのか？
ちょこちょこ起きてる「人権侵害だー、糾弾・・告訴・・」て何や？違法か？

357 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:07:56 ID:ka3/r6Ij

卒業式での国旗掲揚、国家斉唱は国家という集団との関わりを認識させるために必要だと思う。

358 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:08:24 ID:cNKxw9LB

まぁなんだかんだ言って

現場でやらかしちゃった教師は見事に処分されたわけだよ。

359 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:08:50 ID:ESPpLFu5

「自ら進んで」の意味　天皇発言で法相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000052-kyodo-pol

　南野知恵子法相は２９日午前の記者会見で、学校現場での日の丸掲揚と君が代斉唱は
強制でないことが望ましいという天皇陛下の異例の発言について
「自ら進んで行うのが望ましいと（いう意味で）おっしゃったのではないか」と感想を述べた。
　同時に、国歌斉唱時に指針に従わず、起立しなかった教職員を東京都教育委員会が
昨年懲戒処分にしたことに関連し「個別案件にとやかく言うものではない」としながらも、
「一人ひとりの価値観（の問題）だから、自主性に任せていいと思う」と都教委の対応に疑問も呈した。
（共同通信） - 10月29日10時26分更新

360 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:09:42 ID:ESPpLFu5

>>356 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:06:29 ID:mU5uDFN+
>人権要求は国にしか出来んのか？

個人でも出来る。

361 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 16:10:53 ID:+ykAeC5Z

>>358
ちゃんと処分されるとこまで戦う教師はまだマシなんだけどな

362 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:13:05 ID:ESPpLFu5

＞「一人ひとりの価値観（の問題）だから、自主性に任せていいと思う」と都教委の対応

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

363 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:13:33 ID:zjq8p9aV

反国家権力＝民主主義ではない。

364 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:14:45 ID:zjq8p9aV

公務員は国家の決定に従うのが当たり前。文句あったら私学いけ

365 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:15:18 ID:ESPpLFu5

ヒトラー・ナチ党も民主主義によって選ばれた。

366 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:15:24 ID:+0cLgc8S

>304
何故ブラジル人が怪訝な顔をしたか？
「この日本人はなにをしているんだ？」と思ったからだね。
彼は国へ帰ってこの出来事を仲間や家族に報告するわけだ。
ある日本人がこんなことをやっていたよ、ってね。
もう解るね。話を聞いた彼らはその日本人が特別だとは
必ずしも思わないわけだ。日本人というのはそういう連中だと
思ってしまっても仕方ない。
これは当然ながら我々には見に覚えの無い事なんだがね。

367 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:17:56 ID:KcNZcUMI

父兄の誰かが立たなかったことで言われているのではなく
国におまんま食わしてもらってる教師がやったから問題なわけで
まあ当然の処分でしょう。身のほど知らずのバカ教師てことで

368 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:18:10 ID:zjq8p9aV

ルソーは「それぞれの市民をして自分の義務を愛さしめるような宗教を市民
が持つということは、国家にとって実に重要なこと」として、これを市民的
宗教と呼んでいます。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tkawaka/kokkakousatsu.htm

369 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:21:46 ID:mU5uDFN+

>>360
「個人でも出来る」←これの基準は誰が担保してんの？

370 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:26:05 ID:2DDtwRLw

教師は模範ですから、起立しないことには先に進まないよね

こういう簡単なマナーをも拒絶するようじゃ
未来の日本繁栄に直轄する生徒たちを
どこの世界へ連れて行こうとしているのか疑念が沸く

371 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:27:46 ID:2DDtwRLw

よって処分は妥当とも言える。

372 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:28:28 ID:5TPEMlX+

南野知法相の個人的感想どしたの？>>359 >>362

373 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:34:41 ID:ka3/r6Ij

素朴な疑問なんですが
国旗国歌を卒業式に掲揚したり歌ったりすることがなぜ良心に反するのだろうか。

374 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:37:54 ID:+0cLgc8S

>373
日本の国旗であり日本の国歌だからじゃないかなぁ。

375 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:38:12 ID:ESPpLFu5

>>373 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:34:41 ID:ka3/r6Ij
>素朴な疑問なんですが
>国旗国歌を卒業式に掲揚したり歌ったりすることがなぜ良心に反するのだろうか。

強制することは出来ないね。

376 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:40:36 ID:R9AfDFO2

　まるで朝鮮人じゃねえかｗ

377 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:40:43 ID:ESPpLFu5

要するに　　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員が卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

378 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:42:25 ID:5TPEMlX+

コピペ荒らしは敗北宣言

379 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:42:57 ID:fV1/MwHf

じゃ、歌わない事を”強制”されたら・・

歌うんだろうね

↓
ただの天邪鬼（あまのじゃく）じゃん！

380 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 16:43:36 ID:+ykAeC5Z

会話不能

381 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:43:56 ID:ESPpLFu5

日の丸掲揚

揚げたければ揚げ、揚げたくなければ揚げない。

君が代斉唱　

唄いたければ唄い、唄いたくなければ唄わない。

382 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:44:28 ID:ka3/r6Ij

>>374
そんな　＿|￣|○

383 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:47:10 ID:ESPpLFu5

生徒が教師に気を使っているな。なんともはや。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050317ddlk13040224000c.html

中野区内の高校では、君が代斉唱時には立っていた在校生らが、
校長式辞では集団で着席した。理由を聞いた教員に生徒の一人は
「歌で起立しないと先生の責任になるから、
校長あいさつの時に立たないことにした」と話したという。
だが、校長は「司会者の『生徒起立』という声が聞こえなかっただけではないか」と
問題視しない構えだ。

384 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:47:28 ID:YQg+Ig+4

　立たなかった教師は知覚ゼロってことでこのスレも終了

385 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:49:05 ID:Cm+vy7T/

揚げたくなければ他の仕事を探せ｡
歌いたくなければ他の生活を探せ｡
それが君に与えられた自由だ｡

386 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:51:45 ID:8r2bqSsf

卒業式でオナヌーするのは
思想信条の自由です
プロ市民が壇上に乱入して
オナヌーを強制的に止めさせるのは憲法違反だー！
と叫びながら校長にぶっかけて欲しいな
同じ事でそ？

387 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:52:18 ID:ESPpLFu5

教師は生徒に国旗掲揚・君が代斉唱は個人の意思決定によるものと指導すればよい。

388 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:54:17 ID:ESPpLFu5

生徒は個人。

卒業式で　『　君が代斉唱　』したければすればいい。

　　　　　　唄いたくなければ唄わなくていい。

389 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:55:29 ID:ESPpLFu5

生徒は個人。

卒業式で　『　君が代斉唱　』したければすればいい。

　　　　　　唄いたくなければ唄わなくていい。

　　　　　　起立したければすればいい。

　　　　　　起立したくなければしなくていい。

390 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:55:36 ID:93l8Pv43

あらゆる式典のセレモニーはほぼオナニーなのだから
ああだこうだ反発したって意味ねえじゃん。

それより場の気分を白けさせないように
ちゃんと国に忠誠誓ってるフリをする行為は社会人のエチケットとして必要

391 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:57:22 ID:ESPpLFu5

利口な生徒達だ。

------------------------------------------------------
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050317ddlk13040224000c.html

中野区内の高校では、君が代斉唱時には立っていた在校生らが、
校長式辞では集団で着席した。理由を聞いた教員に生徒の一人は
「歌で起立しないと先生の責任になるから、
校長あいさつの時に立たないことにした」と話したという。
だが、校長は「司会者の『生徒起立』という声が聞こえなかっただけではないか」と
問題視しない構えだ。

392 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:58:03 ID:+0cLgc8S

>390
そうだな。たかだか１分足らずの短い時間立っていることすらも
できないという連中は社会人としてはちょっと、少なくとも子供を
任せることはできない。

世の中生きていく上では我慢も必要なんだがな。

393 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:58:45 ID:6JAGdVuD

日の丸も君が代も好きだけどなぁ･･･

まあ左巻きの方々がいくら「歌いたくない！」「揚げたくない！」と言ったところで、
日の丸、君が代が日本の国旗国歌じゃなくなることはないよね。

394 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:59:22 ID:ESPpLFu5

バカ石原は　教師を　通して　生徒達に　『　君が代斉唱　』を強制している。

違う？

ならば　生徒達は

卒業式で　『　君が代斉唱　』したければすればいい。

　　　　　　唄いたくなければ唄わなくていい。

395 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:59:29 ID:Cm+vy7T/

単に教師による洗脳の被害者

396 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 16:59:56 ID:+0cLgc8S

>393
うん。日本は民主国家だから。

397 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:03:08 ID:ESPpLFu5

強制しても『愛国心』なんて育たんよ。　逆効果だ。

理解しろ、バカ石原。

398 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:06:36 ID:ESPpLFu5

教師の皆さん、お疲れ様です。

399 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:07:35 ID:+0cLgc8S

>397
老い先短い教師に今更愛国心持てなんて無理は言わんよ。
学校教育は生徒の為のものだからな。
そして彼らはいずれ自分で気付く。
おれらのようにな。

400 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:09:56 ID:ESPpLFu5

多くの生徒達はいずれ

日の丸の掲揚、君が代の斉唱は決して強制されるものではないと

気付く。

401 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:10:06 ID:Cm+vy7T/

なんか石原のとっつぁんに嫌な目でもあったのかね?
かなり個人的恨みっぽいけど｡

402 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:10:49 ID:1+w+H7SN

率先して礼儀に背いたティーチャーに用は無く
そのいっぽうで
１８歳にもなって礼節をわきまえない精神年齢の低さも問題

403 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:16:48 ID:ESPpLFu5

＞402
>>１８歳にもなって礼節をわきまえない精神年齢の低さも問題

そんな国、社会をこれまでの　自民党政府が作ってきたわけだ。

404 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:19:42 ID:RDSRkriX

在日叩く癖に、国旗国歌に反対する奴。

405 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:20:02 ID:5TPEMlX+

公立中で「偏向授業」　社会科資料に「毛沢東選集」や「百人斬り」抜粋
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000018-san-soci
校長はこの教員について「指導力にたけた優れた教員」と高く評価。
二月二十三日には都教委の統括指導主事が中学を訪れ、
「十五年戦争史」をテーマにしたこの教員の公開授業を見学。「すばらしい授業だった」などと絶賛していたが、

この際には別の資料が使用されていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

406 ：１：2005/03/31(木) 17:20:37 ID:DhYdJE1z

>>320
端的に言ってしまえば、学校の卒業式が「国歌の式典」とは言えないでしょう。
卒業式は、卒業生の式典と考えるのが妥当です。例え、その学校が公立のものであったとしても、
国家の式典、と捉えるのには無理があるでしょう。

>>323
①学習指導要領に、卒業式で国旗掲揚・国歌斉唱を挙行し、
教師はその模範となるべく、起立し、十分な声量で国歌を斉唱しなければならない、
とは書かれていません。この件はあくまでも東京都教育委員会独自の方針です。
よって、あなたの指摘は的外れです。

②話になりません。
ということは、裁判に訴えない限り、人権侵害は存在しない、というわけですか？

>>324
国歌・国旗の教育が卒業式での掲揚、斉唱である必要性は必ずしも無く、
他の教科での指導は十分可能であるからです。そもそも、卒業式は、
教育課程を修了した生徒が望むものであり、修了生に指導、というのは、
根本的矛盾ではないですか？

>>325
苦痛が感受できるかどうかは、他人が判断するものではありません。
わたしはイスラム教徒ではないのでイスラム教徒が豚肉を嫌う理由がわかりませんが、
彼らにとって、それが大きな、自分のアイデンティティを揺さぶられる問題だとう想像は容易にできます。
国際的マナーとして国旗国歌に関して言えば、
その教育をすることは、前述の通り可能であり、かつ、そのような場において、
起立するか否か、斉唱するか否かは個人の自由です。

407 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:21:41 ID:zjq8p9aV

>>403
＞そんな国、社会をこれまでの　自民党政府が作ってきたわけだ。
選挙の結果

408 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:23:08 ID:+0cLgc8S

なるほど、まさしく「日本嫌い教」の信者なんだね。
オウムみたいなことをしない限りその信仰は国家によって保護されるべき
だろうけど、教職にあるのは全く相応しくない。
ムスリムが吉野家で働いているようなもんだからな。

409 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 17:24:19 ID:+ykAeC5Z

>>406
＞そもそも、卒業式は、教育課程を修了した生徒が望むものであり
ん？俺はそんなもの希望したことないけど（半強制的に参加させられてたけど）
そういう定義は実在するの？

410 ：１：2005/03/31(木) 17:24:59 ID:DhYdJE1z

>>335
日本よりも重大な人権侵害あることは容易に想像できます。

>>347
人権は自然権であり、国家から与えられる類のものではありません。
むしろ、国歌は人権を擁護し、保障する義務があります。

>>379
歌わないことを強制される、というケースはありえません。
歌うことを弾圧される、というケースはあるかもしれませんが。
どちらにしても、歌うことを弾圧するのは人権侵害ですね。
表現の自由に対する侵害です。
しかし、それとこの問題はまるで関係がありませんね。
なぜならば、歌わないことを強制した、というケースは現実に存在しないわけで、
現実に存在しているのは、歌うことを強制した、というケースなわけですから。
問題のすり替えはやめましょう。

411 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:25:58 ID:5TPEMlX+

細川護煕平成5.8.9－平成6.4.28
羽田　孜平成6.4.28－平成6.6.30
村山富市平成6.6.30－平成8.1.11

　>>157
　>必要不可欠でもないものを権力を使って強制する
　教育公務員だけにある夏・冬長期（自称研修期間）休みのことか？
　>権力を使って、個人に不快感を与える状況を強制
　税金のことか？

　>豚肉を一日一皿食べなければならない、という法律が作られ、それに違反した人が処分されるとしたならば
　詭弁のガイドライン参照

　学校給食で豚は使えないんだな
　ユダヤがいるかもしれないので祈りを捧げていない肉は全部ダメだな

412 ：１：2005/03/31(木) 17:26:28 ID:DhYdJE1z

>>409
失礼。
望む→臨む。
誤字です。

413 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:27:19 ID:RjwL8GND

一般国民の私生活の場にまで国旗掲揚国歌斉唱を強要することは人権侵害に違いない。
その論理ををそのまま職務中の公務員に当てはめ職務命令を人権侵害などと主張するのは低脳。
そういう権利はその人の立場や時や場所によって制限されるのは当然のこと。
さっさと転職すればよい。

414 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:28:37 ID:k+KKXp2c

>>413が結論

>>1、なにがしたいの？

415 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:30:24 ID:+0cLgc8S

>414
ここは>1と遊ぶスレです。
彼は我々の暇つぶしに付き合ってくれているんですよ。

416 ：１：2005/03/31(木) 17:34:18 ID:DhYdJE1z

>>414
まるで結論になってません。
よく考えてくださいね。

>>413の論法でいくと、
公務員の職務命令であれば、
個人の良心を無視した命令をできる、
ということになりますね？

では、その個人の良心を無視した命令の必要性は？
というのがここのトピックなわけです。
必要不可欠であれば、それをしない、という選択はありえません。
そのようなことは私も重々承知しています。
つまり、必要でもないことを、職務命令、という絶対的な形で強制するのは、
人権侵害です。というこです。

いいですか？
職務上、必要とは思えない行為を、強制するのは人権侵害。ですよ？

>>413の意見には一部ですが同意します。
つまり、卒業式における国旗・国歌の斉唱が、
『その人の立場や時や場所によって制限される』ケースではないからです。

417 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:35:25 ID:n9AQpEew

食事に関して万国共通のルールを設けるとすれば
それは、「人間の肉を食用としてはならない」ということぐらいかな
鯨やボノボが「狩り」という名目で殺されることがあっても仕方あるまい。

人間は雑食でかつ自分の好みに合わせて味を変えて料理することができるので
上手いものを禁じたところでフィクション的な要素でしかない。
せいぜい
「人肉がいかに美味しかろうとも食用として人を殺してはならない」ぐらいが
ルールとして定められそうだ。

418 ：１：2005/03/31(木) 17:36:10 ID:DhYdJE1z

>>416訂正

＞つまり、卒業式における国旗・国歌の斉唱が、
＞『その人の立場や時や場所によって制限される』ケースではないからです。
↓
しかし、卒業式における国旗・国歌斉唱が、
『その人の立場や時や場所によって制限される』ケースではない以上、
制限することは人権侵害に該当します。

419 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:38:26 ID:j8tjnPv2

ていうかさ、国旗や国歌の何が苦痛なの？

420 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:41:40 ID:+0cLgc8S

>416
卒業式に国旗国歌は必要
特に公立校においてはそのｽﾎﾟﾝｻｰは日本国民であるので
感謝する必要は無いが、多くの人のの支援があったからこそ
無事に卒業できた、ということを自覚してもらうため。
そしてその日本国民の一員としてこれからは支援する側に
回るのだと言う覚悟を持つため。
これは「人は一人で生きているのではない」というある種の真理の理解にも
役立つ。

421 ：１：2005/03/31(木) 17:41:46 ID:DhYdJE1z

>>419
私は別に拒否感はないのでわかりませんが、
何かしらの屈辱感、屈服感、自己同一性に対する違和感があるんじゃないですか？

422 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:43:22 ID:5TPEMlX+

>職務上、必要とは思えない行為を、強制するのは人権侵害。
×
職務上、必要とは思えない（と司法が判断し確定した）行為を、強制するのは人権侵害。

423 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:44:18 ID:ka3/r6Ij

>>421
そんなら議論する意味ないんじゃ．．．

424 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:44:36 ID:+0cLgc8S

>422
修学旅行で韓国逝って土下座して回るとかだな。
あれは人権侵害だ。

425 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:44:41 ID:RjwL8GND

>>416
>>418
東京都民が選挙で選んだ知事が卒業式における国旗国歌斉唱が必要である
と判断し件の職務命令が出されたんだろう。違う？
あんたの主張は客観的な裏付けないよ。根拠はみーんなあんたの主観。

426 ：１：2005/03/31(木) 17:45:36 ID:DhYdJE1z

>>420
＞特に公立校においてはそのｽﾎﾟﾝｻｰは日本国民であるので
＞感謝する必要は無いが、多くの人のの支援があったからこそ
＞無事に卒業できた、ということを自覚してもらうため。
国旗の掲揚、国歌の斉唱が、『国民に対する感謝』や『国民からの支援に対する自覚』、
などを促すものだとは、到底考えられないわけですが・・・。
どちらかと言えば、日本国民の一部であるという意識を植え付けるためだと思いますが？
そうだとしても、授業でそういう教育をすれば言い訳で、卒業式でそうする必要性はありませんね。

＞そしてその日本国民の一員としてこれからは支援する側に
＞回るのだと言う覚悟を持つため。
同上

＞これは「人は一人で生きているのではない」というある種の真理の理解にも
＞役立つ。
同上

427 ：74：2005/03/31(木) 17:47:45 ID:SmQagLln

>>406
①都教委の職務命令は学習指導要領の
>入学式や卒業式などにおいては，その意義を踏まえ，国旗を掲揚するとともに，国歌を斉唱するよう指導するものとする。
に基づいた職務命令でしょ？しかも指導する立場がそれを実践できなくてどうするの？
数学の教師が教えるべき数式の問題を解けないのは指導力不足だろ。
それと一緒で教えるべき事ができないのなら指導力不足を指摘されても仕方がないわけだ。
それらを確実に実践させようと言う都教委の方針なのだが、なぜ的外れなんだい？

②だから必要かどうかを教師が勝手に決められるものではない。
それを勝手に必要不可欠でないものと言っているから人権侵害以前の問題だと前に言ったんだ。
それに人権侵害があったと証明するには裁判に打って出るしかないだろうが
人権侵害が存在すると言っただけで認められるのであれば
この世は損害賠償請求の嵐だな。

>国歌・国旗の教育が卒業式での掲揚、斉唱である必要性は必ずしも無く、
>他の教科での指導は十分可能であるからです。
だからこれは答えになってないって。
他の教科でと言うのは代替案に過ぎないし
必要性は必ずしも無くと言う根拠はなんだ？
上にも書いている事だが必要性が無いと言うことは教師が独断で決めていい事なのか？

428 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:48:15 ID:+0cLgc8S

>426
考えられるかそうでないかはあなたが主観で決めることではない。
広く言えば国民が、狭く言えば都民が個々に判断することだ。
その結果>425となる。

429 ：１：2005/03/31(木) 17:50:23 ID:DhYdJE1z

>>425
では、あなたの意見に『客観的』裏づけがあるんですか？
公務員は国歌の命令に従うべきで、卒業式における国旗・国歌もその類である、
というあなたの意見の『客観的裏づけ』はなんですか？？

学習指導要領に無いことであっても、教育委員会が判断すれば、
独自に指導方針を幾らでも書き加えられる、というのが誤りで無いならば、
例えば、極左知事の下、南京大虐殺、従軍慰安婦等、
議論の余地がある問題に関して、一方的価値観で教えることも可能ということになります。
むしろ、南京大虐殺、従軍慰安婦が一般化している、現状では、
こちらの方が受け入れられてしまう土壌があるでしょう。

430 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:51:55 ID:5TPEMlX+

言い返せるものだけに言い返すらしい

>>173

431 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:51:59 ID:zjq8p9aV

>>419
国歌や国旗を拒む本当の理由は、個人の自由とかという見地からの理由では
なくて、反日外国勢力か、国歌と個人を対立のものと考えている変なひとた
ちだから。

教師が外国人の子供からよくやったとかいわれたそうだが、
そいつらの母国では国歌、国旗が敬愛されている。

432 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:54:51 ID:zjq8p9aV

国歌・国旗を拒否というのは、もうかっこ悪すぎ。古すぎ。
いつまでも「戦後」じゃないってーの

433 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:55:15 ID:/9sWjEWA BE:41044234-

国際的なイベントでもないのに
国歌国旗は絶対必要なものではないね（過去の慣習みたいなもん）
卒業式で必要なのは校歌と校旗だ。

434 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:56:06 ID:+0cLgc8S

>429
>425は淡々と客観的事実をありのままに述べているだけであって
それは彼の個人的な意見ではないので、そもそも裏付けを必要としない。

435 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 17:56:56 ID:5TPEMlX+

対外的でもない自校の式典に校旗校歌もいらないだろ　その理屈だと

436 ：74：2005/03/31(木) 17:59:31 ID:SmQagLln

>>429
裏付けは教育基本法と学習指導要領だろ
あと地方公務員法も含まれるか？

でまさに後段そこの教育委員会を教師に変えて、
独自に指導方針を決められるに変えてみてくれ
何の違和感も無い。
そこで我々は教師と都教委のどちらを信頼するのかと言えば
選挙で選ばれた都知事が選出した都教委なのだよ。

437 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:00:30 ID:zjq8p9aV

そういう教師は「対外的な時」でも国歌を歌わないだろうね。
つまり本音は自由などではなく反日。

教師は子供に変な思想教育するな。するくらいなら日本から出てけ
じじい。
俺達は「普通の国」日本を愛し、国歌・国旗を尊敬していくよ

438 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:01:13 ID:R3u9p6cQ

その場に及んで起立しなかった教師は人格異常かもしれない。
調和を重んじて物事をスムーズに進行する能力は無いようだ
俺はジンバブエの国民では無いが旅行で寄った時に観戦した
サッカーの試合では起立しましたよ。（豪にいれば豪に従え）
俺が立たなかったら不快感を煽るだけですからね

439 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:01:41 ID:ESPpLFu5

>>436
>そこで我々は

私だろ。

440 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:02:40 ID:zjq8p9aV

俺はそれよりも教師の反日思想教育に反して、さらしものにされた
想い出の方が強い。

441 ：74：2005/03/31(木) 18:04:15 ID:SmQagLln

>>439
そうだね私だね。
失礼したw君に突っ込まれるとはw

442 ：320：2005/03/31(木) 18:04:35 ID:O5YnBy4+

>406
卒業生の式典であるならば、卒業生の運営である方が妥当では？
特に公立の場合、卒業生のための国の式典では？
その解釈では国歌の式典は、建国記念式典や独立記念式典のみになると思う。

443 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:05:19 ID:5TPEMlX+

さてと
>>173の答えを聞きたかったが　いつものYahooBBが既に削除依頼を出していた
消えるスレで真面目に話しても無益　遊んじゃおう

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444 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:06:06 ID:ESPpLFu5

>>437
>俺達は「普通の国」日本を愛し、国歌・国旗を尊敬していくよ

良いじゃないか、それで。
ところで、俺達ではなく俺だろ。

国家掲揚も君が代斉唱も自由意志。

掲揚しないから愛していないでもなく、斉唱しないから尊敬しないでもない。

445 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:07:36 ID:zjq8p9aV

>>444
その前に教師による反日思想教育を禁止してくれよ

446 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:07:38 ID:ESPpLFu5

個人が国家をどう思うかは人それぞれだ。

『愛国心』を持てと言われて持てるものでもない。

逆に、『愛国心』を持つな言われて持たないものでもない。

447 ：320：2005/03/31(木) 18:07:56 ID:O5YnBy4+

>442
×その解釈では国歌の式典は
○その解釈では国家の式典は

448 ：74：2005/03/31(木) 18:08:07 ID:SmQagLln

>1さん。ちょっとだけ改変してコピペとして使っていい？

学習指導要領に無いことであっても、教師が判断すれば、
独自に指導方針を決められる、というのが誤りで無いならば、
例えば、極左教師の下、南京大虐殺、従軍慰安婦等、
議論の余地がある問題に関して、一方的価値観で教えることも可能ということになります。
むしろ、南京大虐殺、従軍慰安婦が一般化している、現状では、
こちらの方が受け入れられてしまう土壌があるでしょう。

449 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:08:25 ID:5TPEMlX+

コピペ荒らしに言われても・・・　　→>>443

450 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:08:34 ID:Gu7Whj7T

先生はいいなあ。
嫌なことは「著しい不快感」でやらなくって済むのだから。
おれらサラリーマンは上役の指示には反対出来ないし
客に怒鳴られて「著しい不快感」でも我慢せんと仕方ないし。
おれも先生になればよっかた。

451 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:08:44 ID:8r2bqSsf

へー教師って気分しだいで
仕事のルール変えて良いんだ
へーへーへー
嫌だったらやらないんだ
そんな教師はクビだな

452 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:10:04 ID:5TPEMlX+

母親に親父への愚痴ばかり聞かされて育った子供は親父を尊敬しない

453 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:10:42 ID:zjq8p9aV

女生徒にいたずらする教師がどれだけ多いか。それでも公立学校の教師は
学校変わるだけで職も失わない。

まさにすけべえ特権階級

454 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:12:06 ID:7OcN7DDF

どうして、日の丸君が代に、嫌悪感を抱くのですか？
ただのシンボル・象徴としてあるだけで、実際に敬意をはらうものは、その裏にある目に見えない日本という国・国家に対してでしょう。（サヨの方は、わざと意味を取り違えて変なツッコミいれないようにm(_ _)m）
その裏にある物が嫌ならば、公務員になったりしなければ良いわけで、なんなら、亡命でもすれば？

455 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:14:46 ID:Xqyhd8Tr

そこまで締めの式をご都合主義にしなくてもいいんじゃないの？
別に口ぱくでもいいんだし、ちょっとした我慢もできずに
我を張るのはかえって滑稽に映るよね

456 ：１：2005/03/31(木) 18:17:10 ID:oqMos1c5

ちょっと論点が乱れているようなので整理。

・公務員は公務員法等、法律によってその自由は制限されている
⇒事実であり、当然のことです。

・今回のケースもその制限の一つである。
⇒国家側がそのように主張する根拠はあるでしょう。
　しかし、問題点は、最初の最初からいっているように、
　『必要の無い制限』を強制することの人権侵害性を問うているわけです。
　
それゆえ、
卒業式で国旗掲揚・国歌斉唱は、それによって良心の危機を感じる個人がいる状況で、
必ずしも必要不可欠なのか？ときいているわけです。

もし、公務員法等によって、
公務員に自由が幾らでも制限できるとしたならば、公務員は公務員でいることで、
国家の都合でどうにでも自由を制限されてしまいます。これは普通に考えておかしくないですか？
よって、公務員法による自由の制限云々は、この問題に関する、国旗国歌正当性の根拠にはならないでしょう。

457 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:18:31 ID:9sYmQcBr

国民を結びつける物質的道具ってやっぱ国旗・日の丸じゃけんの
これが掲揚されるときぐらいは立つ姿勢持とうや

458 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:19:08 ID:5TPEMlX+

>>456＋>>173＋　↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106134504/205

459 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:19:09 ID:zjq8p9aV

＞卒業式で国旗掲揚・国歌斉唱は、それによって良心の危機を感じる個人
教師がまず特定の思想に基づく思想を生徒にしているからだよ

460 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:20:13 ID:zjq8p9aV

特定の思想＝共産主義でも社会主義でも自由主義でもない・・・

それは反日思想

461 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:20:51 ID:+0cLgc8S

実体の無い国家という存在を目に見えるようにしたのが日の丸
耳から聞くことができるようにしたのが君が代
国民と同じ形で同じ言葉を喋るのが天皇

これらに唾することは日本国民に唾するのと同じ行為。
それぞれの象徴が気に食わないと言うのなら説得力を持った代替を提示しろ。

462 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:22:17 ID:zjq8p9aV

おい、中高在校生はいるか？　おまいらで反日思想教育を教師
が生徒に対して半強制的（反対すると成績にかかわる・孤立する）
にされている実態を教えてくれ

463 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:22:22 ID:jd/BgPY1

ガキの戯言でしかない問題。ちゃんちゃんとこなせよ大人なら
これで夢が絶たれるって知能の無いバカじゃん

464 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:23:06 ID:RjwL8GND

民主主義に於いて最終的な決定は多数決です。
あなたのような少数意見も尊重すべきですが
それは意見を述べること・議論の場においてということです。
決定事項に多数の意向を反映させず少数者の異論をそのまま取り入れることは
民主主義の根幹に関わります。違いますか？
少数意見を通そうとするならその主張に賛同する人を集め多数派になる努力をすべきです。
その結果、自虐教育を多数の人が選んだのなら仕方がないことです。
それに多数者の横暴を抑えるために法があると思いますが。

465 ：74：2005/03/31(木) 18:24:41 ID:SmQagLln

>>456
その為に選挙があり、解散請求があり、裁判がある。

国家の都合は国民の都合です。

以上終わり。

466 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:24:51 ID:WFHfAQLb

サッカーの日本代表戦で、国家が流れてサポーターがニッポンニッポンと応援するのをサヨクはどう思ってるのだ？日本人には、しっかりと愛国心が根付いている。

467 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:26:00 ID:oq0UTxj3

全世界中で国歌斉唱中起立するのは常識。

468 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:27:43 ID:LzBvx8/y

サポーターは起立しているから、まだアホな教師よりマシといえる

469 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:30:55 ID:Zeap3U2f

>456
国家によって公務員の自由が制限されるのは、当然ながら「公務上の」ことだけだ。

国旗国歌指導の強制が憲法違反であるか否かは、最終的には裁判所が判断することで、
今現在訴訟をしている連中もいるのではないのか？
また、もし最高裁において都教委の指示が違憲ではなく適切な業務指導の一部だという
判決が出たら、教師はそれに従うのかね？

自分等と同じ考えを持つ政治家を多数国会に送り込み法律を変えるという、正当な手段を
取れない時点で、底が知れてるがな。ｗ

470 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:33:37 ID:2XuI8uzl

>>466
根付いているなら、強制とかいらなくないか？

471 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:34:28 ID:5TPEMlX+

まず>>1はスレ立てのＬＲと判例から勉強しなさい

http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

反論も何も論理がなかったが>>2

472 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:35:52 ID:zjq8p9aV

公務員が公務中に条例に従わないなら、やめた方がよくないか？

473 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:37:50 ID:ESPpLFu5

バカ石原は　教師を　通して　生徒達に　『　君が代斉唱　』を強制している。
違う？

ならば　生徒達は

卒業式で　『　君が代斉唱　』したければすればいい。

　　　　　　唄いたくなければ唄わなくていい。

474 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:38:26 ID:gmJRycYR

そもそも強制ではない、
歌いたくなきゃ歌わずにいれば良いだけで
それで学校首になるのはしようがあるまい。

企業でもそれは一緒、上の指示に逆らったら何らかの
ペナルティーがあるだろう。

475 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:39:14 ID:RjwL8GND

>>470
教師には要るんだろ。

476 ：１：2005/03/31(木) 18:39:20 ID:oqMos1c5

うーん。やっぱりナンセンスだ。

じゃあ、君ら、国会で公明党が作った、
池田擁護法案みたいなのでも従うわけ？？
国会で、国民の多数が望んだ為、可決された、
ってことになるわけだが？？

明らかにおかしいと思わない？

いいかい？日の丸・君が代を否定しているわけではないんだよ。

必要性の無い卒業式における日の丸君が代を、
処分もありうる職務命令という形で教員に強制するのは、
人権侵害じゃないか？
と言っているんですよ？？

卒業式は日の丸君が代を自覚させるのが主旨ではあるまい・・・。
必要性のある場所で、教員にその指導をさせるのにはなんの反対もしないよ、私は。

477 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:40:03 ID:ESPpLFu5

　　利口な生徒達だ。

----------------------------
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050317ddlk13040224000c.html

中野区内の高校では、君が代斉唱時には立っていた在校生らが、
校長式辞では集団で着席した。理由を聞いた教員に生徒の一人は
「歌で起立しないと先生の責任になるから、
校長あいさつの時に立たないことにした」と話したという。
だが、校長は「司会者の『生徒起立』という声が聞こえなかっただけではないか」と
問題視しない構えだ。

478 ：１：2005/03/31(木) 18:40:29 ID:oqMos1c5

ああ、反対しないっていうか、
糾弾されるべき人権侵害というよりも、
職務上の義務、ととっていい、と思うってことかな。

479 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:42:07 ID:jCaNhGfK

教師に対して誰も同情しないのだから
世間の答えはそういうことですよ。

ダルいから起立するの止めようぜってノリを日本だけ作って
国際試合の会場に足を運んでごらなんさいよ恥かくだけだから

480 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:44:27 ID:m0ab9ji+

　式典で国旗掲揚、国歌斉唱を行なうのは世界で共有できる数少ない文化なのだが、
それを個人の良心により生徒に教えないというのは如何なものか。
自国であれ他国であれ国旗・国歌への敬意を払わないのは文明的で無いな。

481 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:46:57 ID:ESPpLFu5

　　　強制で『　愛国心　』が育つわけではない。

　　　愛国心とは　個人それぞれの　精神であり　心であり、
　　　国家に対する感情である。

　　　国家、すなわち政府の法制度・政策によって
　　　『　愛国心　』を持てる国家となれば
　　　国民、すなわち個人も必然的に　愛する。

　　　決して強制する物ではない。また強制される物でもない。

482 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:47:46 ID:Zeap3U2f

>476
ねえ、違憲立法審査って知ってる？ｗ
前段についてはあほらしくてこれ以上は・・・

義務教育ってのは単に知識を詰め込む場所ではなくて、社会教育を送る上での基礎を学ぶ場所でもある。
「国旗国歌を尊重しましょう」と教えるべき教師が、起立斉唱拒否ってなんかのギャグか？

また、歴史的に「日の丸の赤は血の色、白は骨の色」などととんでもなく偏ったことを教え込む教師が
多数いたことが現在の強制に繋がっていることをいいかげん理解すべき。
この問題は、教師の「自業自得」だ。

483 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:48:53 ID:+0cLgc8S

>476
詭弁のガイドラインスレスレだが・・・
仮にそれが民意なら当然従うだろう。聞くまでも無いことだ。
しかしその一方で支持する政党の支持は続ける。
普通のことだな。

484 ：74：2005/03/31(木) 18:51:07 ID:SmQagLln

>>476
池田擁護法案に従うしかありませんな。
何もおかしくありませんよ。
もちろんそんな内閣は支持しませんし、裁判所に提訴はしますが。

485 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:52:31 ID:RjwL8GND

>>476
法律を気に入らないからとかいう理由で従わないのは
法治国家とは呼べません。

ところであなたが卒業式で国旗国歌を扱う必要がないという理由は何？
都民の多数の支持を受けた知事の方針に真っ向から反対する主張なのだから
ちゃんと皆が納得するレスを望みます。
そこら辺をもっと理路整然とした説明にしないと賛同者は増えないよ。

486 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:53:10 ID:6EUREELY

まあ、はっきり言えば勃たなかった教師はこの勝負に敗北でしょう。
異議あってのことだろうが誰にも賛同されないのだから
革命を起こすにも時期を見る必要がある。
秀吉が生きてる時代に関が原をやれば家康の天下は無いよ

487 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:53:24 ID:OQz0i/r0

メ○○ッ○　　「あまり怒るな　彼らは病人なのだ」

シュ○○○ー　「病人！？」

メ○○ッ○　　「精神面のな。　彼らと異なる考えを持つ者は反逆者にしか見えず　忠告は誹謗としか聞こえない。
　　　　　　　　社会に多様な価値観が存在することもわからない。　病気を育てたのは６０年に及ぶ平和の時代そのものなのだ。
　　　　　　　　彼らはむしろその被害者なのだ。　３年前ならあれで通じたのだがな　不運な人達だ」

メ○○ッ○退場、シュ○○○ー一人残る

シュ○○○ー　（たしかに彼らは不運な人かもしれない。　だが―――その人達の為に一生に一度きりの卒業式をだいなしにされる一般生徒は
　もっと不運なのではないだろうか）

488 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:53:37 ID:ESPpLFu5

生徒諸君、

君たちの自由は憲法によって保障されている。

卒業式は　君たちへの式典だ。

国旗掲揚・君が代斉唱を　拒否するもしないも君たち自身の意思である。

教師は通達によって君たちに国旗掲揚・君が代斉唱に従うように指導するだろう、
しかし、君たちにはそれに従う権利も、拒否する権利もある。

国旗掲揚・君が代斉唱は　生徒諸君、君たちの自由意志だ。

489 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:54:37 ID:8r2bqSsf

じゃあ聞くが
良心とわ何？
敗戦でマイナスイメージが付いたから嫌？
軍が利用したから嫌？
オウムがアレフに変わるのと同じ理屈じゃあん

490 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:55:29 ID:O5YnBy4+

卒業式に出席しないと卒業させなかったり、解雇されたりすれば問題だと思うけど、
国が行う国旗、国歌の有る式に出席するが、起立しないし歌わないじゃナンセンスだと思う。

式には参加してお祭り気分は味わいたいが勝手な事をするって、成人式で暴れてる奴とかわらない。

491 ：347：2005/03/31(木) 18:55:31 ID:FjqtCfe6

＞DhYdJE1z
ふざけるな！
人権は国家から与えられるもんや、自然権？ハァ
北の拉致家族は何で帰ってこれんのや？
日本人は国内どこでも住めるが中国人は都会部と農村部で区別されてるだろが
自然権なら中国人と日本人の人権は同質じゃろが。
中国逝って「人権は自然権だー」って天安門で叫んでこいよ

492 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:56:05 ID:DApWnQeV

権利だの自由意思だの著しくバランス感覚を欠いている事が見て取れるな
そんな教師に学べばそりゃニートも増えるってもんだ

493 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 18:58:57 ID:Zeap3U2f

人権は「理念としては」自然権。
だが現実は、国家権力による保証が無ければ成り立たない。
民主主義国家では、権力を国民が選ぶことによって理念と現実の差を埋めている。

この理念と現実の差を理解できないと、反ひのきみ教師やDhYdJE1zのようになるんだろうな。

494 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:00:07 ID:7OcN7DDF

人権侵害と言うが、社会生活に於いて権利を主張する為には、当然守らなければならない義務が発生するのです。
また、学校で学ぶものは、一体何なんでしょう？
敬う気持ちやありがとうの心は、教えないのでしょうか？協調性の必要や、卒業式において今まで、通った学び舎に感謝しないのでしょうか？
それを人権侵害とか言う方は、人格形成期に何か問題があったのでしょう。

495 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:00:48 ID:ESPpLFu5

こんな、自民党政府、文部科学省・教育委員会だから　ニーとも増える。

496 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:01:35 ID:OQz0i/r0

不毛な議論だ。
憲法改正が叫ばれているこの次期に、何の得がある。国旗国家法に何らかの
文言が付け足される理由を作ってしまうぞ。
憲法を弄んで、調子に乗ってトラの尾を踏んでしまうぞ。

497 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:04:14 ID:ESPpLFu5

>>493
>>民主主義国家では、権力を国民が選ぶことによって理念と現実の差を埋めている。

民主主義が正しいとは限らないのである。

ヒトラーもホロコーストも民主主義によって選ばれ、生まれたものである。

498 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:05:15 ID:ESPpLFu5

>>496

ヒトラーか、オマエは。

499 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:06:12 ID:Zeap3U2f

>497
その歯止めとしての憲法であり、憲法解釈を個々の事案に適用し国民の
共通認識とするのは裁判所の役目だ。
ひのきみ関連の裁判で教師は負け続けているということを理解しろ。

500 ：347：2005/03/31(木) 19:06:23 ID:FjqtCfe6

>>497
で、オマエは絶対正しいのか？

501 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:06:47 ID:5TPEMlX+

絶対君主国になれと言っているのだろう >>497

502 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:07:56 ID:ESPpLFu5

結果

バカ石原は　教師を　通して　生徒達に　『　君が代斉唱　』を強制している。
違う？

ならば　生徒達は

卒業式で　『　君が代斉唱　』したければすればいい。

　　　　　　唄いたくなければ唄わなくていい。

となる。

503 ：347：2005/03/31(木) 19:09:48 ID:FjqtCfe6

それは生徒の問題だ、教師はどうなんだ？

504 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:10:31 ID:RjwL8GND

公務員が職務で行う式典の場において国旗国歌に敬意を払う姿勢をとるように。
という職務命令に従うことにより侵害される人権ってどんな人権だ？
一般ぴーぷるに理解できる説明が欲しいもんだ。

505 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:10:38 ID:ESPpLFu5

教師は　個人たる生徒に対し、正しい選択指導をしなければ成らない。

生徒が卒業式で　『　君が代斉唱　』したければすればいい。

　　　　　　唄いたくなければ唄わなくていい。

506 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 19:11:09 ID:+ykAeC5Z

>>476

証書授与
送辞
　　
答辞
卒業記念品
　　
卒業生の歌「この地球のどこかで」
　　
離任式
退任式

どこかの公立中学校のサイトから卒業式目次をコピーしてみた。
この中学には国旗掲揚とか国歌斉唱は無いみたいだね。
たぶん
＞卒業生の歌「この地球のどこかで」
の部分が学校によっては国歌斉唱になったりするんだろう。

＞必要性の無い卒業式における日の丸君が代を、
＞処分もありうる職務命令という形で教員に強制するのは、
＞人権侵害じゃないか？
んで、生徒ってのはこの目次の全てを強制されてるわけだけど
嫌な子がいたら
その子の人権を侵害したことになるの？

507 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:12:33 ID:ESPpLFu5

石原クン、教育委員会の諸君、

　　強制で　『　愛国心　』は育たないことを理解したまえ。

508 ：347：2005/03/31(木) 19:14:51 ID:FjqtCfe6

＞＞ESPpLFu5
じゃー、生徒が勉強の必要性を感じず遊びまくるのも生徒の選択に任せるんだな？

509 ：74：2005/03/31(木) 19:15:23 ID:SmQagLln

>1の反論スレが
すっかりID:ESPpLFu5の為のスレになったな。

君はある意味凄いよ。
実社会では確実に会いたくないタイプだw

510 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:16:09 ID:M3hZUFZQ

【　あなたをウヨと決めつける香具師の正体ww　】コピペ推奨

ｵﾏｴﾗ、ウヨな発言ばかりしやがって
ウヨ＝差別主義なんだぜ？
世間知らずどもめがﾆﾀﾞ。（藁　　　　　　　見てる見てる
　　　　∧　∧　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧
　　　<=( ´∀｀) 　　　　　（・∀・（∀・　　）
　　　（つ　つ　　　　　　　　（つ　（　　　　）
　　　.）　）　）　　　　 . 　　　　｜｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ねぇYO。
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ～！　　　　自分の国が崩れかかっている原因が右にあれば右を
それはウヨ思想ﾆﾀﾞ～！　　　批難するし、左にあれば左を批難する。是々非々と言ってるだけ。
サヨじゃなきゃ困るﾆﾀﾞﾞ～！　「自分達の国」だからそれが普通の感覚だYOネ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ　反論がﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧ 　ﾚｯﾃﾙ貼りして封じたいだけだな。
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　（・∀・　）　（　・∀・）　ﾚｯﾃﾙ貼り厨逝ってﾖｼ！
　　　（つ　つ =( ´∀｀)　　　　 ⊂　　　つ　⊂　　　つ
　　　 .））　）　　　　　　　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　し（＿）　　　し（＿）

511 ：１：2005/03/31(木) 19:16:29 ID:oqMos1c5

正直、ID:ESPpLFu5には大変迷惑している。

勉強するので３時間ほど失礼します。

512 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:17:08 ID:Mjbox1Kn

まず国歌斉唱国旗掲揚して「良心的拒否感」理由がわからないよ。オレには。
近現代史をちゃんと調べたほうがいいんじゃないかな？
東京裁判史観から抜け出せてないんじゃ？

513 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:19:24 ID:RjwL8GND

>>507
生徒には強制なんてしていないだろ
あまりに国旗国歌を貶め蔑ろにする教師の行状がが目に余るため
教師に対して出された職務命令だろ。

だいたい『職務命令』を『強制』に言い換えるのは恣意的で良くないな。

514 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:26:02 ID:ESPpLFu5

>>513 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:19:24 ID:RjwL8GND
>>507
>生徒には強制なんてしていないだろ

そうだな。

だから生徒は　唄いたければ唄えばいいし、
唄いたくなければ唄わなければいい。

515 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:27:56 ID:ESPpLFu5

つまりだ
教師は　個人たる生徒に対し、正しい選択指導をしなければ成らない。

よって
生徒は卒業式で　『　君が代斉唱　』したければすればいい。

　　　　　　唄いたくなければ唄わなくていい。

516 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:30:49 ID:B6pHxPR1

大人になり正義に対する疑問が生じた場合でも
奴隷根性丸だしにしなければならないという観念
を間接的に教育してるわけだから、この場合の
反抗は当然といえば、当然だと思うな
教育者が国家の犬に成り下がると恐ろしい事が起きるわけだよ
隣国見てたらそれくらい理解出来るだろ？

517 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:32:52 ID:IvieSS0F

スレの流れがはやい…
おいらは、減給とかはやりすぎじゃねぇかなぁ、と思っている立場。
ところで、反対派の人は「思想表現の自由」の一点突破をはかっている
ように見えるけれど、政治闘争の手段としては、そういうのもあるんだろうな
と思うけれど、でも言論の場ではじれったいねぇ。
「俺はこれこれの理由で日の丸君が代は反対だ！」と言ってもらえる
方が議論がかみあうと思うのだけれどねぇ…。

518 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:33:00 ID:Zeap3U2f

>516
教育者が社会主義国家の犬だった歴史を分かって言ってるのか？
反ひのきみはその残滓。

519 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:33:03 ID:ESPpLFu5

>>516

その通り。

520 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:36:07 ID:5TPEMlX+

>ID:ESPpLFu5

お前はまず「歌う」と「唄う」の違いを勉強しなさい　

521 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:38:13 ID:ESPpLFu5

今現在の教師は

　　国家権力における理不尽な強制において生徒を守ろうとしている立場にある。
　　それを　少なからずの生徒達は　理解しているのである。
だからこうなる。
---------------------
　　　利口な生徒達よ頑張れ。君たちには選択できる自由がある。
----------------------------
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20050317ddlk13040224000c.html

中野区内の高校では、君が代斉唱時には立っていた在校生らが、
校長式辞では集団で着席した。理由を聞いた教員に生徒の一人は
「歌で起立しないと先生の責任になるから、
校長あいさつの時に立たないことにした」と話したという。
だが、校長は「司会者の『生徒起立』という声が聞こえなかっただけではないか」と
問題視しない構えだ。

522 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:39:11 ID:B6pHxPR1

>>518
オレは、日本が好きだし、どっちかといえば右より
だけど、当然様々な価値観を持つ国民がいて、それを
容認できる国家だから、好きなわけさ
キミみたいな右左で愛国心を計る人間には理解出来ないと思うがね

523 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:39:41 ID:DgjtkDoY

公立学校の教師は、国旗国歌をちゃんと扱うことも大事な「業務」なんだよ。
その業務を拒否したら処分されてあたりまえ。授業しない教師と同じ。国旗、国家
をちゃんと扱わなきゃいけない職業を選んだのは教師の自由意志。うだうだ
言うなら職業選択の自由を行使してくり。

524 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:40:25 ID:LrWhEG3G

>>1
その理屈だと、教師Aにとっては、国旗掲揚＆国家斉唱が、
イスラム教徒の豚食（宗教上の禁忌）に匹敵するような
重大なことであることであるってことになるが・・・

常識的に考えて、これはかなり特異な思想信条ということになる。
（イスラム教のように、一般的に広く認知されているものではない）
もちろん、どのような思想信条を持つのも自由ではあるが、
その思想信条故に、一般には思想信条の侵害とはならない職務命令を
拒否するならば、教師Aの持つ思想信条がどのようなものか、
具体的に説明する必要がある。

つかね、そういう特異な思想信条の持ち主って、
（少なくとも公立学校の）教師としての適性に欠けると思うけどねｗ

525 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 19:41:58 ID:+ykAeC5Z

>>516
＞大人になり正義に対する疑問が生じた場合でも
未熟な正義感との葛藤の話か？
まあ中学生くらいなら当然の葛藤だがな。

歌いたいときは歌い、歌いたくないときは歌わない
でいられる力を持つためにはどうするか考えるいい機会じゃないか？

526 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:43:23 ID:ESPpLFu5

>>523 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:39:41 ID:DgjtkDoY
>公立学校の教師は、国旗国歌をちゃんと扱うことも大事な「業務」なんだよ。

卒業式で強制する必要は無い。

教師は強制でなく生徒に選択の自由を与え、
生徒は個人としての意思決定に従う。

527 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:43:35 ID:B6pHxPR1

>>523
確かにその通りだと思う
だけど、裏を返せば、国家による間接的思想の支配の片棒を担ぐ事になるわけさ
すべての教育者がこのような行為をやれば、それも恐ろしい事だけど
そうじゃなければ、寧ろ健全な事だと思うよ

528 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:43:42 ID:iL8FtcFp

主義主張を大事にするのはわかるけど無作法者は信用されないよ
ほりえもんもそうだしさ

古いけど、田中長野県知事の名刺を折った県幹部も大批判されたしな

529 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:44:23 ID:IvieSS0F

イスラム教を引き合いに近い例をつくるとするのならば、
「メッカに向かって朝夕ひざまずかねばならない」
とかいうのが法律化されて、でもなんらかの理由で
「俺はイスラム教者だが、これこれの理由により、そんなことは
したくない」と、そんな人を罰する、という話の方が近い気がするが。

530 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:44:50 ID:DgjtkDoY

>>517
業務を放棄し、あまつさえ、生徒の人生にとって大事な行事を自分のイデオロギー
の犠牲にしようとする所行は、とんでもなく罪が重い。減給など当たり前。教師が
生徒を犠牲にしていとわないことを思えば、懲戒免職もあっていい。

531 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:45:32 ID:5TPEMlX+

ID:ESPpLFu5

このバカは誰かと会話が成立してると思っているのだろうか

532 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:45:49 ID:B6pHxPR1

>>525
大人でも常に正義とはなにかと葛藤し、生き続けるもんだよ
幼稚だねキミ

533 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:48:14 ID:IvieSS0F

>>530
懲戒免職はやりすぎだと思うけれどね～、
そもそも卒業式にそんなにがんばってやらねければ
ならないのか？というところまで戻るとややこしいし。
せいぜい訓告か戒告を延々とくりかえすしかないんじゃ
ないかなぁ、と思うよ。

534 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:48:38 ID:5TPEMlX+

大人は他人にいきなり「幼稚だね」とか「キミ」などとは言わんぞネット弁慶

535 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:48:56 ID:DgjtkDoY

>>526
強制の伴わない教育などない。一生強制するわけでないし、他の時間にいくら
でも自分の考えを実践できる。式という、学校に同じ目的で集うものたちの共通
の時間にまで、自分の自由を行使する理由はない。いやなら出席しなければいい。
ちゃんとした式を望む他の生徒の自由を侵し、何が自由か。自由は自分の家で、好きに
赤旗でもなんでもあげろ。

536 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 19:50:08 ID:+ykAeC5Z

>>532
＞幼稚だねキミ
いくら２ｃｈだからっていきなり失礼な人だね

537 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:50:33 ID:LrWhEG3G

典型的な例
「生徒Ａは学校と教師に対する良心的拒否感を抱いている。
生徒Ａの通学する学校の授業開始時と終了時に、教師に対する礼が行われた。
生徒Ａは著しい不快感に見舞われることが予想していたが、
教師の指導という形で、授業開始時と終了時の礼を命令され、
これに逆らうことは、即ち、学校生活態度に関する評価に不利な影響を及ぼすものであるから、
自分の中の良心の呵責に耐え、教師への敬意を示す姿勢とり、授業開始と終了時に礼を行った。」

①授業開始と終了時に礼が不可欠でしょうか？
Ａ．否、必要不可欠ではありません。
②必要不可欠でもないものを権力を使って強制するのは民主的でしょうか？
Ａ．否、民主的ではありません（憲法違反）
③権力を使って、個人に不快感を与える状況を強制するのは侵害ではないでしょうか？
Ａ．人権侵害です。

・・・学級崩壊だなｗ

538 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:50:33 ID:B6pHxPR1

>>534
自分の発言を棚上げして、なに言って抜かしてんの？

539 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:51:34 ID:RjwL8GND

>>526
何度も既出だが都民の多数の支持を受けた都知事が必要と判断したから件の職務命令が出されたわけだが。
それを敢えて必要でないと言い切ることが出来る裏付けは何？
あんたの主観？

540 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:51:55 ID:iL8FtcFp

>>533
延々と訓告・戒告処分を繰り返しても
違反をやめない奴に対しては罰にならないんだよね

ゆえに、最後は懲戒免職になっちゃうよ

541 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:51:55 ID:B6pHxPR1

>>536
>>未熟な正義感との葛藤か？
これも十分失礼だと思うよ

542 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:52:16 ID:DgjtkDoY

>>530
逆に、そのバカ教師がそこまでてめーのイディオロギーにこだわることの方が異常だろうが。
国旗も国歌も、民主的に選ばれた国民の代表の圧倒的多数で制定されたもんだぞ。それに
大してここまで粘着して自分のイディオロギーを貫く方が遙かに異常だ。

543 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:52:18 ID:j42+wZ28

現実には校歌でさえ気にくわないからって訴える奴が出てきているわけだが。

【裁判】山梨県立日川高の「教育勅語」校歌問題　原告側は裁判官忌避を申し立て
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111629564/l50

ちなみに問題の校歌はこれ。

山梨県立日川高等学校校歌

作詞：大須賀　乙字
作曲：岡野　貞一（ふるさと）

一、天地の正気甲南に
籠もりて聖き富士が根を
高き理想と仰ぐとき
吾等が胸に希望あり

二、至誠の泉湧き出でて
流れも清き峡東の
水に心を澄ましなば
未来の春は輝かむ

三、質実剛毅の魂を
染めたる旗を打ち振りて
天皇の勅もち
勲立てむ時ぞ今

四、猛き進取の調もて
歌ふ健児の精神は
白根が嶽にこだまして
何時の世までも轟かむ

544 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:52:43 ID:IvieSS0F

>>533
おいらは「思想信条の自由」を錦の御旗にしつつ、いっぽうで
授業とかで、まだ右も左もわからないガキに反君が代、反日の丸
をなにげなく植え付けようとする、そういう行為をしている
先生はとても罪が重いと思う。正直言って教師の資格はないと
思う、が。
不起立行為は、所詮不起立なだけだしねぇ…。
重み付けのバランスが悪いことは結構問題だと思うよ。

545 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 19:52:47 ID:+ykAeC5Z

だからお前ら雑談スレで熱くなるなよ
俺は幼稚でいいから

546 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:53:33 ID:B6pHxPR1

飽きた

547 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 19:57:45 ID:ESPpLFu5

バカ石原、教育委員会の間違いは

校長、教師を通し、また日の丸の掲揚、君が代の斉唱を通して
生徒達に『　愛国心　』　を持たせようとしたいわけだが、

強制によって『愛国心』は育たない。
むしろ、強制による嫌悪感、反発さえ招く、精神性と心を無視している
点である。

そしてそれに反発する教師に制裁を課す、卑しい国家権力の実態を目にする
生徒達は更に嫌悪感を持つ。

教師達の反発は当然である。
そのような、強制によって植えつけようとする『愛国心』に
なんらの意味も無く、むしろ生徒の自由意志を阻害する強制に対しての
防波堤となっているのである。

548 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 19:59:38 ID:+ykAeC5Z

>>541
ああ・・・。
＞未熟な正義感との葛藤の話か？
だよ。
＞大人になり正義に対する疑問が生じた場合でも
＞奴隷根性丸だしにしなければならないという観念
＞を間接的に教育してるわけだから、この場合の
＞反抗は当然といえば、当然だと思うな
>>541は大人と書いてるけど
中学高校の卒業式の話だから「中学生くらいが大人に反発するのは当然だな」
と俺的解釈してしまった。
まるっきり大人の話だったんだな、すまんかった。

549 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:01:53 ID:LrWhEG3G

>>547
それを言ったら、教育現場で「愛国心」を否定してきた
バカ教師達が諸悪の根源。

550 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:03:20 ID:LrWhEG3G

「愛国心」というか、日本という国そのものの否定だな・・・
いったい、どこの国の学校、どこの国の教師なんだよ。

551 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:04:17 ID:8r2bqSsf

>>バカ石原
彼は正当な直接選挙で都知事になってる
現職都知事を選んだ選挙民を愚弄する発言でわないか？

552 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:04:48 ID:ESPpLFu5

>>550 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:03:20 ID:LrWhEG3G
>「愛国心」というか、日本という国そのものの否定だな・・・
>いったい、どこの国の学校、どこの国の教師なんだよ。

脳が飛躍しているな。

553 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:05:42 ID:LrWhEG3G

>>552
どこがどう飛躍しているのか、具体的にどうぞｗ

554 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:05:53 ID:ESPpLFu5

>>551 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:04:17 ID:8r2bqSsf
>>バカ石原
>彼は正当な直接選挙で都知事になってる
>現職都知事を選んだ選挙民を愚弄する発言でわないか？

選ばれたから何でも好き勝手にしていい訳ではなのだよ。

555 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:06:24 ID:MluxMhrv

強制がそんなに嫌ならば、生徒に愛国心を否定させてきた（強制）教師にも文句言えよ。

556 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:08:04 ID:DgjtkDoY

>>554
少なくとも無惨なトリプルスコア以下で惨敗した香具師のイディオロギーに
従うよりは遙かにマトモだが。

557 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:08:04 ID:ESPpLFu5

>>553
>>どこがどう飛躍しているのか、具体的にどうぞｗ

>>550
>>「愛国心」というか、日本という国そのものの否定だな・・・

頭悪いな、お前。
日本の否定なんぞ誰もしていないだろうが。　

558 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:10:11 ID:LrWhEG3G

>>557
ふーん、じゃ、なんで日本の象徴である日の丸・君が代を否定するのだ？
本来なら「強制」などされなくとも、礼儀として敬意を表するものだがねｗ

559 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:10:18 ID:ESPpLFu5

要するに
教師は　個人たる生徒に対し、正しい選択指導をしなければ成らない。

よって
生徒は卒業式で　『　君が代斉唱　』したければすればいい。

　　　　　　唄いたくなければ唄わなくていい。

560 ：♪ウリナラの歌を唱おう！：2005/03/31(木) 20:11:02 ID:OGvu3xs0

　　　　　 ○
　　　　　 |├──―─-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├───―─-┘

♪アーサヒがサンサン
おはよーさん

アーサヒがサンサン
おはよーさん

561 ：74：2005/03/31(木) 20:11:12 ID:SmQagLln

>>557

そうだな日本ではなく、民主主義国家である日本を否定してきたんだったな。

562 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:11:38 ID:LrWhEG3G

＞ID:ESPpLFu5
あなたは日本が好きか？

国として良いところも悪いところもあるだろうが、
総体として好きか？

563 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:11:45 ID:ESPpLFu5

>>558 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:10:11 ID:LrWhEG3G
>>557
>ふーん、じゃ、なんで日本の象徴である日の丸・君が代を否定するのだ？

相変わらず脳が悪いな。

否定なんぞしとらんぞ。バカが。

個人の自由。

564 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:11:47 ID:zjq8p9aV

国に対する個人の義務
ルソー「社会契約論」より
各個人は、みな市民としては全体の意志を共有していますが、人間と
しては、全体の意志に反する、あるいは、それとは異なる個人的な
志を持っている場合があります。人は個人的な利益のために、全体の
利益に反する行動をとることがあるのです。本来人間は別々に暮らし
ており、また生まれつきの気儘な自由をもっているため、公の義務を
不当なサービスであると考える人も出てきます。この義務を果たすの
は自分にとっては大きな負担だが、自分一人ぐらいこの義務を果たさ
なくても全体にとっては大した損害にはならないはずだと、考えるわ
けです。また国家という人為的な人格などは単なる架空の存在で本当
はそんな人はいないのだと思う人も出てくるでしょう。そんな人たち
はきっと市民としての権利の行使には熱心でも、一般民衆としての義
務の方は全く省みないということになってしまうでしょう。この種の
不正の蔓延は市民共同体の崩壊へつながるのです。

565 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:11:51 ID:DgjtkDoY

まあ、自国の国旗国歌にこれほどこだわって反対するなど、世界にも希、つうか
唯一の飛んでもなく珍しい思想だという自覚だけは持っていた方がいいぞ。
将軍様の国でも、中国さまでも、アメリカでも、どこを探してもこんな思想はないぞ。
ある意味、すんごく勇気あるな。

566 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:12:37 ID:ESPpLFu5

>>562 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:11:38 ID:LrWhEG3G
>あなたは日本が好きか？

オマエはどうなんだ？？

567 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:13:08 ID:LrWhEG3G

>>566
俺は好きだよ。
日の丸と君が代も好きだ。

568 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:13:35 ID:ESPpLFu5

バカは自由意志を否定と勘違いする。

569 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:15:19 ID:LrWhEG3G

>>563
＞否定なんぞしとらんぞ。バカが。

ふーん、じゃなんで式典の国旗掲揚・国歌斉唱に反対するのだ？
これは式典の形式であって、個人の自由どうこうという話じゃない。

570 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:15:20 ID:OQz0i/r0

いやな事を我慢して行なうから、人は成長するんだろ。
好きな事ばかりしていたら、成長どころか他人に迷惑をかけるだけさ。

571 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:16:16 ID:LrWhEG3G

>>568
アホは自由意思と言えば何でも許されると勘違いする。

572 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:16:41 ID:ESPpLFu5

>>567
>俺は好きだよ。 >日の丸と君が代も好きだ。

良いじゃないか。

俺は好きでもなければ、嫌いでもない。
ついでに
日本は好きでもなければ嫌いでもない。
好きになろうとも思わなければ、嫌いになろうとも思わない。

573 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:16:55 ID:LrWhEG3G

＞ID:ESPpLFu5
で、あなたは日本が好きか？

574 ：74：2005/03/31(木) 20:17:01 ID:SmQagLln

>>568
否定は否定にすぎない。
自由意志だろうとなんだろうと。

くだらん言葉遊びなんぞするなよ。

575 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:17:35 ID:zjq8p9aV

本来市民の「義務」であるものに対して、自由の名の下にそれを放
棄する権利を主張するものは市民とはいえない。本来一人では不自由
であった人間が共同体をつくることにより、「自由」を拡げているわけ
で、その共同体である国家を愛する気持ちをもち実践するのは、市
民の義務で、そういう気持ちを持たせるのは国家の義務。

576 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:18:00 ID:lcDeMrEt

日の丸って。。。不倫ニョウボの落としたパンツみたいで
すきになれないね。

577 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:18:12 ID:ESPpLFu5

>>569 名前：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:15:19 ID:LrWhEG3G
>>563
＞否定なんぞしとらんぞ。バカが。
>ふーん、じゃなんで式典の国旗掲揚・国歌斉唱に反対するのだ？

バカだな。オマエ。
反対もしとらんだろうが。バカが。

578 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:18:51 ID:IvieSS0F

>>572

横レスだけれど「好きの反対は無関心」ていうのを
思い出してしまった。

おいらは、好きな部分嫌いな部分ひっくるめて好きだな～…

579 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:19:35 ID:ESPpLFu5

>>574 名前：74 ：2005/03/31(木) 20:17:01 ID:SmQagLln
>>>568
>否定は否定にすぎない。自由意志だろうとなんだろうと。
>くだらん言葉遊びなんぞするなよ

なんだ？このバカは。

580 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:21:11 ID:LrWhEG3G

>>572
＞俺は好きでもなければ、嫌いでもない。

なら、なんの問題もないじゃないかｗ
教育現場で「礼儀」や「常識」を教えることに何の問題が？

581 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:21:51 ID:IvieSS0F

ちなみに、君が代日の丸はあまり好きくない。
ただそれは自分が子供の頃にうけたすり込みであるという自覚がある。
いまの先生たちにはあまりそういうことをしてほしくないと思っている。

582 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:22:33 ID:LrWhEG3G

>>577
＞反対もしとらんだろうが。バカが。

じゃ、いったい何が問題なのだ？
教育現場で「礼儀」や「常識」を教えることに何の問題が？

583 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 20:23:23 ID:+ykAeC5Z

＞ESPpLFu5
だから昼くらいから誰にも理解できてないよと教えてやってるじゃないか

ようやく、他の人との間の溝が埋まってきたな

584 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:24:06 ID:ESPpLFu5

>>580
>なら、なんの問題もないじゃないかｗ
>教育現場で「礼儀」や「常識」を教えることに何の問題が？

また、馬鹿が一匹釣れたな。

585 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:26:32 ID:LrWhEG3G

>>584
？？？
おまいさんにとっては、日本も君が代も日の丸も
好きでも嫌いでもないんだろ？
じゃ、あとは単に「礼儀」や「常識」として
国旗や国歌に対してどういう態度を取るべきかという話じゃないか？

いったい、何に噛み付いているのだ？ｗ

586 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:28:46 ID:ESPpLFu5

　
要するに

教師は　個人たる生徒に対し、正しい選択指導をしなければ成らない。

生徒が卒業式で　『　君が代斉唱　』したければすればいい。

　　　　　　唄いたくなければ唄わなくていい。

587 ：74：2005/03/31(木) 20:29:07 ID:SmQagLln

>>579

脊髄反射w

588 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:30:35 ID:ESPpLFu5

または

　日の丸掲揚、君が代斉唱　　は　個人の　自由

教師は公人だが、生徒は個人。

ゆえに　バカ石原・教育委員が卒業式での　国旗掲揚・君が代斉唱を通達する必要は無い。　

国旗掲揚・君が代斉唱をやりたいなら　教師だけで国旗掲揚・君が代斉唱大会でもやればいい。

589 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:31:48 ID:ugVcAXu3

国旗、国歌を強制すること、いわゆる個人の内心の自由を侵すことは、どんな理由であれ民主国家では許されない。

590 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:34:10 ID:RDSRkriX BE:56708328-#

嫌韓厨で日本の国旗国歌が嫌いな奴って、どういう思想してるんだろう？

591 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:36:39 ID:LrWhEG3G

いかに「自由意思」とか「思想信条」とかいったところで、
「礼儀」「常識」に反する行為は、「無礼」「非常識」と評価される。

教師が教育現場でそういう態度をとっていいのか？
個人の意思や思想以前に、プロの教育者として
取るべき態度というものがあるだろう。

生徒に対しても、「礼儀」「常識」は教えるべきだろう。
生徒が「礼儀」や「常識」を理解した上で、
それでもあえて「無礼」「非常識」な態度を取りたいというならば、
それは生徒個人の思想信条の問題かもしれない。

だが、「礼儀」「常識」も教えず、
いきなり「無礼」「非常識」な態度を取るのは自由です、ってのは
教育とは呼べないだろう。

592 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:38:51 ID:OQz0i/r0

この議論は尽きないね、憲法解釈としては強制は違憲となるのはわかりきってる。
人権弁護士など何度も教育委員会に問題提起するけど、ずるいやり方だ。
ホリエモンの時間外取引みたいなもんだ。
で、何を言いたいの？
子供達に何を教えたいの？まさかホリエモンを見習えといいたいのか？
反論できない教育委員会を見て悦に入るのが楽しいのか？
子供達に本当にこの議題に関心を持ってもらうためには、言い争い抵抗する姿なのか？
俺は、嫌で嫌でたまらないけども、苦しいけども、自分の信条に反するけども、
嘔吐をするかもしれないが決まった事だからと、それをこらえ、涙を流しなが
らも歌う姿が、真に子供達に影響を与えると思うがな。

593 ：74：2005/03/31(木) 20:45:08 ID:SmQagLln

>>592
何言ってるのか良くわからん。
結果的に立つには立つが国歌斉唱が辛い物だと子供達に教えたい。
という事でよろしいか？

594 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 20:45:57 ID:+ykAeC5Z

>>592
＞憲法解釈としては強制は違憲となるのはわかりきってる
そうか、なら左翼はなんで訴えないんだ？

595 ：不条理を撃て！：2005/03/31(木) 20:48:18 ID:OGvu3xs0

＼(〇m〇)／万歳！
八百万の神様が応援しているぞ

［神●国］☆(^∀^)☆頑張れ！

イスラム教徒が
『一日五回のメッカへの祈りが苦痛でつ』

ユダヤ教徒が
『カツレイしてオナーニ出来なくて苦痛でつ』

在日人が
『日本の給食にキムチが出ないのは差別ニダ』

596 ：74：2005/03/31(木) 20:49:45 ID:SmQagLln

>>594
そうなんだよな職務命令拒否による処分は不当とは訴えても
職務命令は人権侵害にあたり違憲だ
とは訴えないんだよな。

>>592
なんで？
それとも俺が情報不足ですでに提訴してる？

597 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 20:49:57 ID:d4Fi0eoZ

数学教師に数学を教えるように強制するのも違憲です。
数学を教えたくない信条に反する人もいるからです。

598 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 20:50:49 ID:+ykAeC5Z

>>595
八百万の神はだいたい人間に無関心

599 ：２ｃｈでカンパを要求する工作員：2005/03/31(木) 20:52:26 ID:5UI2qRPk

58 ：高学歴イケメン君だyo ：05/01/01 15:37:28 ID:l+xlMaCI
がんばれ社民党」カンパのお願い
　社民党は、“政治とカネ”の問題、政官業癒着・金権腐敗体質の改革を訴え、
皆さまの浄財で政治活動を行なうことが本来のあり方と考えています。

　ここに「がんばれ社民党」カンパを呼びかけます。多くの皆さまのご協力を
お願いいたします。

○ 郵便振替
　　　　００１３０－９－４６３０３７　　　「がんばれ社民党」
○ みずほ銀行町村会館出張所
　　　　店番号０１３　口座番号２５６０９４３　　　「がんばれ社民党」

600 ：74：2005/03/31(木) 20:55:33 ID:SmQagLln

>1
君も憲法違反だと言っていたから
>>596の疑問に答えてくれないか？
もうすぐ出てくるんだろ？

601 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:00:26 ID:iKhNoflO

>教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている

良心的拒否感という表現がおかしいと思うね
良心的って何を根拠に言っているのか解らないね
日本人として国旗、国家に対して違和感を覚えて
拒否するのは勝手だが良心的とはなんだ良心的とは
まるでいい事をしていると思っているみたいじゃないか

602 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:06:31 ID:ACJRh6FV

＞１
校長の職務命令は
Ａの内心の思想・信条の変更することまでをも
求めているものではなく、
ただ外形上、形式的に
起立等を求めていると解すべきであり､
当該職務命令が
憲法第１９条に違反しているとまではいえない
と解するのが相当である。

こんな感じでどう？

603 ：名無し：2005/03/31(木) 21:13:06 ID:64O6chuV

日本国憲法の上に人権裁判所を作って判断するというのは、極東
軍事裁判所と同じ発想だろう。要するに日本のおける「人権」
というのは占領軍の権力のことなのだ。占領軍の置き土産でこの
ような超法規概念が残っているのだ。もちろん日本は独立しており
断固拒否、否定する。米国で国旗、国歌反対をやってもらいたい。
軽く射殺されるだろうが。

604 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:13:31 ID:iKhNoflO

今年は一人娘が高校を卒業するので卒業式に出席しろと家内に
引きずられて出かけてみた、駅を降りて学校に近づくといきなり変な
人からチラシを配られた、国旗、君が代に反対を呼びかける
例のアジびらだった。周りの人を見るとほとんどの父兄は
一瞥しただけで不快感を顔に表していた。卒業式が始まると
今度は軍艦マーチが例の街宣車から聞こえてきた
こんな不快な思いをするなら卒業式なんてやっぱり出席しな
ければよかったと思った。普通に国旗を掲げ国家を斉唱できる
卒業式を期待していたのに妨害する連中がいる。このようなイデオロギーは
今の日本においては支持されないし必要ないと思う

605 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:16:21 ID:lcDeMrEt

個人的にはキンぱちはきらいだから、あの歌やめて欲しいのだけど。

606 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:16:24 ID:OQz0i/r0

ひらかた「君が代」訴訟は現在公判中。
各弁護士会からは警告や勧告はやたらと出てる。
反論はきついがね、海外からは考えられないけど、恥ずかしいよね。
でも訴訟まで行かない事が多いのは、ホリエモンと同格と見られたくないからかもしれない。

607 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:21:13 ID:iL8FtcFp

個人でも礼儀知らずは良くないんだけどね

608 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:23:32 ID:d4Fi0eoZ

国歌斉唱中に起立して敬意を示すという、当然の規範意識が
欠けているわが国は恐ろしい。

外国で国歌斉唱中に着席なんかしたら確実にぶん殴られる。

609 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:29:45 ID:OQz0i/r0

米国にはバーネット判決というのがあり。
米国でも人権侵害となっているが、日本ほど人権を弄んではいない。

610 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:32:58 ID:okNcGvm+

入社式で社歌歌わない社員は・・・

611 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:39:04 ID:RjwL8GND

>>609
バーネット判決は生徒に対するものだからここで問題になっている
公務員教師に対する職務命令とは少し趣が違いますね。

612 ：74：2005/03/31(木) 21:39:15 ID:SmQagLln

>>606.609
ひらかたのは公金支出が不正だと訴えてるんでしょ？
バーネットは生徒でしょ？

できれば>>596に答えてくれないかな？
勧告なんぞどうでも言いから。

それと何故ホリエモンを引き合いに出すの？

613 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:39:38 ID:jQcA3nWv

＜１
１は日本が嫌いなら
日本から出ていけ
左翼はすべて日本からでていけ

614 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:40:54 ID:+ZYWozF/

教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている。
教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている。
教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている。
教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている。
教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている。
教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている。
教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている。
教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている。

615 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:48:21 ID:N+XFUvSI

跳んで火に入る春の虫です。
要するに
　「日の丸、君が代」が嫌なのか
　強制されることが気に入らないのか
　国歌国旗を設けること自体がいかがわしいのか

616 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:48:58 ID:w9h9d2Om

>>613
まずは、あなたが出て行ってくれ。
話はそれからだ。

617 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:53:48 ID:WFHfAQLb

日の丸君が代を拒否するという事は、日本という国と自分が日本人であるという事を拒否する事だと思われる。拒否する事はかまわんが、だったら日本から出て行ってもらいたい。

618 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 21:56:32 ID:+ykAeC5Z

>>616
＞話はそれからだ
つまり
jQcA3nWv が出て行くまで話に参加しないんですか？

そんなこと言わないでくださいよ。

619 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 21:58:10 ID:VNb1CDX6

＞１に対して
中学と高校の子供を持つ親として一言言いたい。

こんな考えを持っている教諭に
自分の子供の担任（教科担任も含む）に
なってもらいたくない。

＞①卒業式に日の丸・君が代は必要不可欠でしょうか？
オリンピックやワールドカップなど
国際社会に出たときに恥ずかしくない常識は身につけてもらいたいから
実践教育としてどんどんやってもらいたい。

＞②必要不可欠ではないものを権力を使って個人の良心に踏み込んで強制するのは人権侵害ではありませんか？
こんなこと言い出したら自分の考えに沿わないことを強制されたら
すべて人権侵害になってしまい世の中ハチャメチャになってしまう。
学級崩壊はまさしくこれにあたるのではないだろうか？

620 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:08:14 ID:EiG3Nnqg

>問題の本質は、
①卒業式で国旗掲揚、国歌斉唱は不可欠か？
②必要不可欠でないものを個人の良心を無視して強制するのは人権侵害ではないか？
ということです

馬鹿だねコイツ　世の中には白と黒しか色がないと信じ込んでやんの
①不可欠であるはずねーだろ　いちいち設問するほどのもんじゃねーよ
　んが、国旗も国家もねえ卒業式はそれに輪をかけて不可欠じゃねーんだよ
②個人の良心を無視
　あほか　人間が半万人いたら良心も半万個あるんだよ
　その良心とやらの半万個をぜーんぶ拾い上げてたら社会は成り立たない
　国旗国歌の支持率が８０％ならそれが基準になるのが民主主義のルール
　強制抜きの公的社会がこの世に存在すると思ってるのか
　それを教えるところが学校　　強制があるから学校　幼稚園でも強制はあるんだぜ
　社会に旅立つ雛鳥に人権侵害に対する耐性を植えつけるのも学校の仕事
　おまい　教員か？
　そんな良心（単なるワガママ）は、社会で切磋琢磨している民間人は
　とっくにゴミバコに投げ入れてるんだぞ　　それが成長というもんだ
　クビにならない　叱るヤツもいない　ガキあいてに勝手なことばっかり
　くっちゃべって自分がイチバン偉いと勘違いしてる公立学校の教員か
　ヒマでしょうがない部門の公務員か　このへんだな

もっとも処罰された教師にも言い分があるのは承知している
「クビにならない　叱るヤツもいない　ガキあいてに勝手なことばっかり
　くっちゃべって自分がイチバン偉いくなれる」と思って
それなりに勉強して、どーかしたら賄賂もカネまでも使って努力して教師になったんじゃ！」
これを言われると　「失礼しました　ごめんなさい」と言わざるをえんが

621 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:12:00 ID:RrX8xaq9 BE:41209237-#

国旗の掲揚、国歌斉唱、は確かに強制されて行う事ではない。
日本人の誇りを持って、自ら行うものです。
問題は強制にあるのではなく、強制しなければ出来ないような
偏狭なる異常思想の持ち主が教師の中にいることだ。

日の丸は　五輪と卒業　意味変わる？

日の丸に　汚物塗り込む　朝日記事

日の丸も国歌も嫌いだ母国さえ

サヨクバカマナーと強制はき違え

622 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:16:14 ID:ukc4dTQD

国歌の社会システムに頼らなくても生きていけるくらいの能力があるなら反国歌も結構だけどね。

623 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:19:36 ID:jiZaHOur

①卒業式に国旗掲揚、国歌斉唱が不可欠でしょうか？
Ａ．否、必要不可欠ではありません。

卒業式と言う、日本の文化伝統行事の形式の一部なので、必要不可欠のものと思われます。

②必要不可欠でもないものを権力を使って強制するのは民主的でしょうか？
Ａ．否、民主的ではありません（憲法違反）

輪を乱すようでは形式が成り立ちませんから、参加しない方が良いかと思います。
卒業式の参加も強制なのでしょうか？

③権力を使って、個人に不快感を与える状況を強制するのは侵害ではないでしょうか？
Ａ．人権侵害です。

自分の思想と違うからといって、強制されることを全て拒否する事は、単なる我が侭です。
自分の義務が何なのか、考えて行動するべきです。

「教員Ａは日の丸君が代に対する良心的拒否感を抱いている」

既に前提として、拒否感を抱いている理由が理解できません。
何処の国にも国旗と国歌があり、国際交流の場で使用されているので、
日本だけ無いのは不都合です。
デザインや詩の内容が気に入らないと言うのは、単なる個人の我が侭です。
民主的に決められものなので、意義があるならきちんと法に則って改正を求めてください。

624 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:25:55 ID:5UI2qRPk

俺、反日馬鹿サヨ社民党工作員　日本を憎みます。天皇制はハンターイ！！
毎日２ch中で24時間体制でネット工作　　皇族叩き　中国様大好き日本潰せ

　　　　　　川|川　／　　　＼|～　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　　◎---◎｜～　 | 　社民党は不滅です。
　　　　　　川川　　　　　3　　ヽ～＜　中国様好き好きダーイスキ～
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）～　＼皇族しね　しね　しね・・＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　　　　　Ｕ　 /～　　　　クソウヨしね　しね・・＿＿＿
　　　＿;川川　　　　ﾀﾞｯﾗ～　　　.　　 |　 |　　 |＼＿フジ産経潰せ
　　／　　川川　　　＿＿／～.　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼拉致家族イラネ・・・
　/　　　　／　　　　 |　|　～　　　　　 |　 |　　 |　| 　|::::| 朝日新聞大好き
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿　　　　　.|　 |　　 |　|　 |::::| 竹島はモチ韓国様のモノ
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼　　 |　 |　　 |　|　 |::::| 　国旗国歌ハンターイ
　 /:＼　　　＼　　　　￣＼っ））））～～|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

625 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:26:59 ID:8wcOUbHm

ネットウヨがどれぐらい「公の場で礼儀正しい」のか知らないが。
ひとたび匿名掲示板となれば「チョソ氏ね」「ニダ」「サヨ氏ね」とか
書いてる連中を子供に示して「これが正しい大人だよ」なんて言えないしな。
そんな連中の説く「礼儀」や「常識」なんぞにどれぐらいの価値があるのか。

学校行事は「公」で、匿名掲示板はプライベートだ、とでもいうのだろうが
そんな単純な二分法に意味があるとは思えない。
旗や歌に反対する程度の私事性を持ちこむことが教育に与える害など
たかが知れている。（事実、私立学校では国旗掲揚も国歌斉唱もない。）
他方、プライベートといっても不特定多数人が閲覧可能な場所に
名誉毀損的表現や差別的言論を書き散らすことのほうがよほど
公共の秩序を害している。

日の丸君が代に反対してる教師のほうがよほど人間としてマシだ。

626 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:31:01 ID:N+XFUvSI

日の丸君が代を気にしない教師はもっとマシだ

627 ：1以外読まずにカキコ：2005/03/31(木) 22:32:03 ID:IZJ9jM8g

卒業式の国歌斉唱が駄目なら、オリンピックや、朝日主催の甲子園大会の国歌斉唱はどう感じる？
こっちのが、国威発動の場所だと思うが。

628 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 22:34:32 ID:+ykAeC5Z

>>625
＞「チョソ氏ね」「ニダ」「サヨ氏ね」とか書いてる連中
よそのスレの狂人のことをここに書かれて教師の方がマシと言われてもな。。。
「そりゃあ困った人がいるもんですね」と答える以外に思いつかないな。

629 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:40:42 ID:OgTfOJO2

義務教育は必要不可欠でしょうか？
Ａ．否、必要不可欠ではありません。そんなものが無くても人は生きていけます。

私は義務教育に対する良心的拒否感を抱いています。子供が可哀想です。
必要不可欠でないものを権力を使って個人の良心に踏み込んで強制するのは
人権侵害ではありませんか？

なーんてバカな論理がまかり通ると、知識水準が低下し、防衛能力も低下し、
日本は他国の奴隷国と化すわけだ。

だいたい、「良心」だの、「必要不可欠か？」だの、「人権侵害」だの、
どれもこれも個々人の価値観によって違う。全ての人間の価値観を満足する
ユートピアなど今の地球上には存在しない。人類の悲しき宿命だ。

>>1よ、お前は偏差値５０くらいの脳味噌は持っている。
お前が自分で思っているような利口ではないが、どうしようもないバカではない。
もちょっと深く考えろ。

630 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:41:24 ID:fZ6penKR

中国の国旗ならいいんだな？

631 ：74：2005/03/31(木) 22:43:10 ID:SmQagLln

>>625
なんでウヨと決め付けるんだい？
この問題でウヨと決めつけるのは、君がこの問題に政治的思想が
絡んでいる物と表明しているのと同義だと思うが？
教育の場に個人の政治思想を持ち込むのは
公共の秩序を害していないのかい？
公務員が個人の独断で業務を行なうのは
民主主義の原則から外れないかい？
君の長い話の中で本題は3行しか書いてないよ。

この問題は必ずこういう論点をずらした話が出てくるな

632 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:47:08 ID:fZ6penKR

①卒業式にパンツ（下着）は必要不可欠でしょうか？
②必要不可欠ではないものを権力を使って個人の良心に踏み込んで強制するのは人権侵害ではありませんか？

応用がきくね。

633 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:50:35 ID:OgTfOJO2

自国の旗と歌を尊重できない人間に、
他国の旗と歌の尊重ができようものか。

国際社会に通用する人間に育成するためにも、
厳正なる儀式の場所で、旗と歌に敬意を払う
習慣を身につけさせる必要がある。

国際常識の教育に協力しない者は教師失格である。

634 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:51:24 ID:PJBFXbU+

学校のような閉鎖社会で国旗国歌を強制しても、こころまで変えることはできない。
一般家庭で祝日に国旗を揚げる家はほとんどいない。

635 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:52:25 ID:5TPEMlX+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000227-kyodo-soci
>都教委によると、減給１４人のうち４人は、昨春の卒業式、入学式に続く３回目の命令違反者らで、減給１０分の１、６カ月。
>残る１０人は２回目で減給１０分の１、１カ月。戒告の３８人は今回初めて起立しなかった

636 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 22:55:42 ID:OgTfOJO2

>>1
ってゆーか、このレベルで「単純明快」はねーだろ？
俺が中学生の頃の考え方だぜ、これ。

しかも「証明」だとさ。困ったもんだ。
ま、ある意味「単純」で「明快」ではあるが。

637 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:02:05 ID:vNXM7auI

広島の中学高校の日教組反日教育は人権侵害の域だった。

638 ：ニートベ稲エレファント：2005/03/31(木) 23:02:59 ID:+ykAeC5Z

>>634
アニメの主人公が敵につかまって洗脳されそうな時のセリフみたいだ

敵『ハッハッハッ貴様は今に君が代を歌わずにられない体になるのだ！！
もちろん祝日は国旗を掲揚するようになる！！』
634『なにをしようと俺のこころまでは変えられない！』

639 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:05:10 ID:5TPEMlX+

>こころまで変えることはできない

つまり内心の自由に影響ははない

640 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:05:28 ID:mRD9eA0Y

>>1
卒業式において、必要不可欠なものは何ですか？

641 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:05:49 ID:EHjKGitg

>634
それぐらいのバランスだから丁度いいんだろ
国旗国歌はただの式典儀式、そこに天皇もなにもない

642 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:06:39 ID:5TPEMlX+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000227-kyodo-soci
>公立小中学校の卒業式で、校長の職務命令に従わず、君が代斉唱時に

>起立しなかった
~~~~~~~~~~~~~~~~
>として教職員１４人を減給、３８人を戒告の懲戒処分とした。

643 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:08:28 ID:Ly83qmNR

どっかの馬鹿が「憲法で何を考えてもいいんだと保障されてる」なんて
思い込んで毎日強姦や殺人のことを考えないように書いておくけど
思想良心の自由っていうのは「公の福祉に供する」前提の上で行った
行動の元となる思考について保障するもの。
人の思考そのものについて云々しているものではない。

つまりこの教師たちは卒業式の運営を妨害することが「公の福祉に供する」
と考えていて、それを国に認めろといってるわけ。

644 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:10:30 ID:PJBFXbU+

君が代＝天皇マンセーソング
を国歌や強制するような奴は、臣民根性の抜けきらない国賊である。

645 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:12:39 ID:5TPEMlX+

火病るとボロがでるな

646 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:12:44 ID:vNXM7auI

この教師は制服を着ない生徒に同じ論法で返されたらどう指導するつもりだろう
制服も校則もない学校なのかな。

647 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:14:17 ID:OgTfOJO2

>>634
何が言いたいの？
（１）学校だけじゃダメ！地域ぐるみでマトモな国歌にしよう！
（２）学校だけで洗脳なんかできるわけなーじゃん、バカみたい。
（３）今の時代、誰も国旗なんて尊重してない。だって家で揚げてないもん。

ま、（２）（３）ってとこだろうけど、キミももっと視野を広げようね。
文章表現能力で >>1すらにも劣ってるよ。

648 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:19:22 ID:QfPNXSIm

人権侵害がいやなら無人島行きましょうよ。
全てを捨てましょうよ。
不毛な話や下らない論争を続けてバカらしくなるなら生きることなんて諦めましょうよ。

649 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:34:18 ID:EiG3Nnqg

洗脳というのは恐ろしいな　
洗脳にも２種類あって、１のタイプは他律型というより自律洗脳型だな
大多数の人間は、反抗期時代には、その常として特有の未熟な正義心（反権力、反権威）が旺盛
むしろそーでないとソコソコの大人にはなれない
そして社会に出て、経験や失敗を積み重ね、押したり引いたりしていく中で
持ち込んだ正義心がバランスのよいものに修正されていくのが普通の大人　
ところがいるのよね　必ず　数％の割合で
未熟なまんまの正義心を、観念の布で延々と磨き続けて今はピカピカ黒光りゆーやつ
こーなると錆も出ないしノミも通らん　もう死ぬまで直らん　全てが観念の世界やから外部からは手が出せん
仁義で考えるしかないやろ　こんなもん　普通は
処分された公立教師は給料もらって命をつないで家族を生かしてるんだろ
まさか妄想を喰って生きてますなんて言わないだろね
公立学校は国民の税金でなりたっており、なおかつ教師は優遇されている
その学校を支える国民の８０％が国旗国歌支持　
興味ないやつを除くと反対派はヒトケタ％だろ
支持率が８０％なら良心が痛もうが、神経痛が痛もうが　
国旗国歌の時は、最低でも身長×０.８は立ちあがれヤ
それが飯を食わせてもらっている最低の仁義だろが

650 ：朝まで名無しさん：2005/03/31(木) 23:57:29 ID:NZ+VI7dL

>>1
挨拶の強制が人権侵害であるという証明。

651 ：74：2005/04/01(金) 00:08:53 ID:Lt8kYHR+

>>649
君はさっきからオモロイナw

さっきの文章も良かったが、今度のもいいよ。

652 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:23:49 ID:u/IVR9ZS

金正日を支持する国民の理屈と変わらないな。

653 ：ニートベ稲エレファント：皇紀2665/04/01(金) 00:26:46 ID:xt/5ST8p

>>652
暦が皇紀になってるカコイイ！

654 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:27:45 ID:gWAIdqWg

皇紀表示(・∀・)ｲｲ!!

655 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:29:40 ID:wll6eBt1

>>652
いやフランスとかと同じだろ。
国歌や国旗が尊重されない国をあげてみろよｗ

656 ：74：皇紀2665/04/01(金) 00:30:52 ID:Lt8kYHR+

>>652-654
えっ!?　俺のはなってないぞ？

657 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:32:06 ID:wll6eBt1

>>652
おまえのは在日の考え方そのものだということはわかる

658 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:34:24 ID:DGFRUl/S

強制の相手が公務員なら、まあしょうがないね。
いやなら、公務員辞めろってことだな。

しかし、一般国民に国が強制したら明らかに人権侵害だな。

659 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:37:12 ID:iux0RGpH

>>持ち込んだ正義心がバランスのよいものに修正されていくのが普通の大人
↓↓↓↓↓↓

正義なんて青っぽいね。自分が大事、自分の家族が大事。自分の家系が大事。
・・・とか言って、西武の堤さんは「普通の大人」に成長しましたが、
ついには牢獄に落ちました。（ｗ

660 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:38:57 ID:wll6eBt1

>>658
俺はむしろ一般国民も含む市民の義務だと思っているよ

661 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:42:58 ID:DGFRUl/S

>>660
一般国民に
国歌斉唱の際は起立しろ、
起立しなかったら罰金とかやったら
どう考えても人権侵害だろう。

662 ：652：皇紀2665/04/01(金) 00:45:48 ID:u/IVR9ZS

ハッキングか

663 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:46:57 ID:wll6eBt1

>>661
というか義務であるべき・・というところかな。
日本の市民はいわゆる「市民」ではないのでその意識はないと思うけど

664 ：652：皇紀2665/04/01(金) 00:47:57 ID:u/IVR9ZS

エイプリルフールか

665 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:48:24 ID:H0jCWaS5

人権擁護法案　公明が一転、慎重対応　自民推進派は窮地　世論配慮
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31pol001.htm
古賀氏らが窮地に陥った原因は、公明党が慎重姿勢に転じたことが大きい。
これまで古賀氏らは「法案を提出できないと連立の信義に反する。四月補選
にも影響が出る」と、反対派の説得を続けていただけに、ハシゴを外された
形になった。

ある公明幹部は方針転換の理由について、「別に断念したわけではないが、
自民がまとまらない限り無理だ」と説明する。だが、実際には同法案への
世論の風当たりが予想以上に強かったため、「公明党が無理強いしていると
みられるのは得策ではない」との判断が働いたとみられる。

反対派は「多少の修正では法案への懸念は払拭（ふっしょく）できない」
（自民中堅）との立場から、党内の多数派工作より世論の喚起に力点を置いて
いる。来月四日には、学者や市民団体とともに日比谷公会堂で緊急集会を開き、
法案の問題点をアピールする。

一方、これまで与党内の対立を静観していた民主党も“参戦”。仙谷由人
政調会長は三十日の会見で「人権を擁護する法律は必要だ。大型連休までに
独自案を出す」と述べ、メディア規制条項の削除や人権委員会の内閣府外局化
などを柱とする法案をまとめる考えを示した。

666 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:49:02 ID:iux0RGpH

>>662
金マンセーは、朝鮮における殖民地時代の天皇陛下マンセー
のモノマネらしいが、同じように効果はあるのかな？（ｗ

667 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:50:39 ID:jvJy2j47

何故国旗を掲揚し国歌を歌わなければならないか

答えは簡単。
国旗と国歌は国の「象徴」だからだ。
つまり、日本国民としての立場を再確認するためだ。
なので日本国旗と日本国歌を蔑むということは、つまり日本国を蔑むということ。
そんなに日本が嫌ならとっとと他の国に亡命し、日本国を否定すればいい。

「国を愛するなんて馬鹿らしい。
　けど物質的、金銭的に満たされたいから国を否定なんてしない」なんて思考は
「親は嫌いだが親から小遣いは貰う」と言っているに等しい。

国旗国歌を蔑む阿呆は永遠の精神的童貞に他ならない。

668 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:51:40 ID:H0jCWaS5

またまたプロ市民と結託した弁護士どもが地味に工作しております

子供の権利侵害：東京弁護士会が産経新聞に要望書
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050401k0000m040107000c.html
東京都国立市立第二小の００年の卒業式で「児童が集団で国旗を下ろすよう
校長に詰め寄り土下座での謝罪を求めた」などと産経新聞が報じたことに対し、
東京弁護士会は２９日付で、同新聞社に「報道は正確でなく、人権に配慮した
報道を望む」との要望書を出した。同市教委や当時の校長には「（報道のもと
となった）わい曲した報告で、児童の意見表明権を侵害した」と勧告した。

産経新聞が００年４月に報じた後、政治団体の街宣活動が行われ、児童の
保護者が同年７月、人権救済を申し立てた。

同弁護士会が調査した結果▽報道は校長が市教委に出した「卒業式実施報告書」
を閲覧か入手して書かれた▽実際は校長から離れた一部の児童が「土下座しても
いいくらいだ」と吐き捨てた程度－－と判断。勧告や要望書で「報告や報道は、
誤った印象を与え、児童の名誉やプライバシー、意見の表明権を侵害している」
と批判した。【井崎憲】

▽国立市教委の話　勧告は真摯（しんし）に受け止めたい。今後とも教育行政に
生かしていきたい。

▽産経新聞社広報部の話　記事は確かな取材に基づいた事実を伝えたもので児童ら
のプライバシー等も十分配慮している。

669 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:54:46 ID:wll6eBt1

民主主義国における強制とはこういうものー自由の共同体を保つための強制
ルソー「社会契約論」より
全体の意志に従おうとしない者はこれに従うように共同体によって強制され
るということが、暗黙の了解として契約の中に含まれているのです。この了
解があってはじめて他のあらゆることが有効になります。全体の意志に従う
ことを強制されると言っても、それは自由を奪われることではなく、自由を
保つことを強制されるということなのです。

670 ：652：皇紀2665/04/01(金) 00:55:04 ID:u/IVR9ZS

パロディに力があるのかね・・・・

671 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:55:22 ID:N51om5yN

朝日が武不治から金貰ってた記事は毎日スルーか？

672 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 00:55:51 ID:iux0RGpH

>>667
>国旗国歌を蔑む阿呆は永遠の精神的童貞に他ならない。

国旗国歌マンセーーーーー

673 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:00:29 ID:DGFRUl/S

国旗国歌を蔑む阿呆は永遠の精神的童貞に他ならない。

　　　　　　　　　　　 ∠二`-=-''"<~,,_
　　　　　　　　　　　　 ,,=''"/ヽ_,mm／＼＝
　　　　　　　　　　　 ,/　/　､　　　　　　ヾ　＼　　　　　｛なんか気持ち悪いこと言ってる人がいるね
　　＿,,＿　　　＿_ lｲ( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ_　_'l,
　　`ヽ=、＼／~ ,／/　i｀ﾆ=-（((-一´　　　/`lヽ　　　　　　　　｛ホントだね
　 ∠￣　　　　 <　ﾚ　 i　''"（｡。)､｀`　　/ 　N
　／｀ﾆ=-（((-一/｀V"ヽ ´ /i_i_ 　ヽ　/　　 |' 　　
　ﾚ　 ''"（｡。)､｀`て,,/　ヽゞ二ﾆﾝ　／　（_,人
　(_,,.　 ´ /i_i_ 　ヽ'"ﾚ|　　　｀ー―''"　　,, /
　　 'l, i, ゞ二ﾆﾝi,,／　　火 ,;_　.,,　　,.　,,　,/"
　　　ﾞ(_/`'"＼）　　　　(ﾆニ!`ヽ'"-'"!ﾆﾆ)

674 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:02:43 ID:wll6eBt1

ルソー社会契約論より
各個人は、みな市民としては全体の意志を共有していますが、人間としては、
全体の意志に反する、あるいは、それとは異なる個人的な意志を持っている場
合があります。人は個人的な利益のために、全体の利益に反する行動をと
ることがあるのです。本来人間は別々に暮らしており、また生まれつきの気
儘な自由をもっているため、公の義務を不当なサービスであると考える人も
出てきます。この義務を果たすのは自分にとっては大きな負担だが、自分一
人ぐらいこの義務を果たさなくても全体にとっては大した損害にはならない
はずだと、考えるわけです。また国家という人為的な人格などは単なる架空
の存在で本当はそんな人はいないのだと思う人も出てくるでしょう。そんな
人たちはきっと市民としての権利の行使には熱心でも、一般民衆としての義
務の方は全く省みないということになってしまうでしょう。この種の不正の

蔓延は市民共同体の崩壊へつながるのです

675 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:03:28 ID:jvJy2j47

>>673
(　ﾟ∀ﾟ)ノｲﾖｳ、精神的童貞（藁

676 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:05:38 ID:gic+a5AT

もうこのスレの勝敗は決しているよね。
常識、一般論を覆すためには相当のロジックが必要なわけで。
それができないからサヨは大きな声で喚きまくって、ドサクサ紛れに
何個か自分たちの意見が間違ってでも通ればいいやっていう戦法をとっている。
>>1はまた今度ガンバッテネ

677 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:09:52 ID:iux0RGpH

数年後の、ある小学校１年生の授業風景

先生「みなさア～ん、＜アイコクシン＞ってシってますかああーー」
子供達、沈黙
先生「みなさん、まっすぐ前を見ましょうね。
　　　大きな白地に真ん中に真っ赤っかの太陽が有りますね。
　　　これを「ヒノマルコッキ」といいます。
　　　それでは皆さん、先生にならってお辞儀しましょう。
　　　ハイ、ポオーズ、・・・オジギイイイーー」
子供達、お辞儀

先生「はい、ヨクできました。」
先生「みなさあ～ん、次に＜コッカ＞を歌います。」
　　　先生について歌って下さい。
　　　チヨニヤチヨニーーコケノムスマデエエエーー」
子供達「チヨニヤチヨニーーコケムスマデエエーー」
先生「ハイ、よく歌えましたネ。
　　「歌の意味はまだわからなくてもいいのヨ」
　　「＜オゴソカなキモイ＞で天皇陛下さまを尊ぶ歌である
　　　ことは、これから皆さんが大人になって学びます。」
先生　「ハイ、それではもう一度」
　　　チヨニヤチヨニーーコケムスマデエエエーー」
子供達「チヨニヤチヨニーーコスムスマデエエエーー

先生「みなさア～ん、＜アイコクシン＞が分かりましたかあ？」
子供達、大声で「ハーーイ、ワカリマシタアアーー」
（藁藁

678 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:13:39 ID:eWdLwqSV

>>676
勝敗が決していないから、お前もノコノコと出てきちゃってるんだろ。
勝ったと思っているのなら、ドシッと構えろ。情けないぞ。

679 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:16:22 ID:Xdm5fPdi

>>677
これは、今いる先生達が変わったの？
それとも、入れ替えたの？

680 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:20:10 ID:FTTC4UQY

強制するのは、行政側の自由裁量の範疇。

でも、教育指導要領自体が直接的に子どもを苦しめたなんて話は
聞いたことがない。
学校問題も大半は、教師の自由裁量の範疇で起きているのでは？

つまり、どっちもどっちだわさ。

681 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 01:43:27 ID:ota5RHbh

どこの国の学校だって国旗掲揚してるし、式のときは国家流す。
この教師は世界の非常識。
いってみれば超民族主義ともいえるな。
日本独特の団体や思想を必死に守ろうとしてるんだから。
自分らが否定している国粋主義の一部分になってしまってることに
気づかないのが哀れ。

682 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:08:07 ID:dU75y4Gj

左思想的な教育を受けた覚えはないけど、厨房位の頃は君が代が嫌いだったな。
当時は洋楽にのめりこんでいたから、あの曲調がカッコ悪く思えて
アメ国歌みたいなのに代えてくれたら良いのにっていうくだらない理由だった。
あと、歌詞の意味が全くわからないってのも理由の一つだった。
でも結局は、あの世代の反抗期の一環みたいなものだな。
けど、式典の空気を乱すような無作法者じゃなかったから
普通に起立してたし歌ってた。気恥ずかしさはあったけどね。
それが成人した今は、オリンピックなんかで日本の国旗と国歌が流れると同時に
感動が最高潮に達して泣いちゃったりしてんの。
日本人として国旗と国歌に誇りを持ってる。
で、>>1さんみたいな何かにつけて人権を持ち出す左の人は
ああいう場で表彰を受けることになったらどうするつもりなの？
両隣の異国の方々が日本のシンボルに敬意を表してくれているのに
我を貫いてそっぽを向いたまましゃがむとか？
表彰そのものを突然辞退とか？
反対声明を突然読み上げるとか？
馬鹿な厨房時代に抱いていた恥ずかしさ以上の恥ずかしさを受けちゃうな。
いや、侮辱感かも。

683 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:15:06 ID:wll6eBt1

アメリカでは幼稚園に入る子供に「わたしはアメリカ国旗並びに神の
もと自由・正義で結ばれたアメリカ社会に対し忠誠を誓います」とい
う忠誠の誓いを暗唱させるようだね
オーストラリアでは、学校で、生徒は機会あるごとに「私は神と我が祖国と
を愛する。私はわが国の国旗を尊ぶ。私は女王に仕え、また喜んで両親、先
生、そして国の法律に従う」と誓う。
イタリアの教科書には「偉大なる国旗の下に、我々はみな兄弟である。
風にはためく美しい色。白は祈り、赤は愛、緑は希望。三色旗よ永遠なれ」
と国旗を称える文章が載っている。
インドネシアの学校では、毎週月曜日の一時限目は国旗掲揚式である。
校庭に集合し、国旗掲揚、国歌斉唱の後、建国五原則が朗唱される。
タイの学校でも毎朝、朝礼が行われ、必ず国旗が掲揚される。
国旗掲揚時には子供達が国旗に敬礼し、国歌を斉唱し、国家に対する
忠誠の誓いを立てる。
フランスは道徳教育が充実しており、「祖国や人類」「社会的義務」
などの授業が行われている
フィリピンでは毎日、朝礼があり国旗掲揚・国歌斉唱を義務づけてい
る。その後、「フィリピン国土への愛、良き国民として良き家族の一
員として、良き学生としての義務」を宣誓する。また、「国旗の日」
がある。尚普通の映画館での上映の際も国歌が流れ起立する。

684 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:18:10 ID:wll6eBt1

イギリス国歌は“神よ、われわれの女王を守り給え”
いわゆるGOD SAVE THE QUEEN
明らかに民主主義国家ですわ

685 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:25:33 ID:VOzNviJG

このスレへ始めてきたが、最初の方に目を通しただけだが、
スレ立ての>>1が、ミズポに見えてきたのは、オレだけか？
発想と理屈がよく似てるがな。好き勝手な発言と行動はするが、
尻ぬぐいと己の身を守るのは他人（国）の責務であり義務だというだというな。

686 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:27:19 ID:eWdLwqSV

>>681
オイオイ、国家を流すなよ。
日本が決めた君が代なんて糞みたいな歌を流されるのも抵抗があるが。
ほとんどの奴が、天皇陛下万歳の歌だって知らないんじゃし方ねえな。

687 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:39:54 ID:ZLSKpJm7

>>686
歌いたくない、って言ってるほとんどの奴が、
天皇陛下万歳の歌だって、間違って思い込んでるんじゃ仕方ねえな。

本当は恋の歌ｗ

688 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:42:12 ID:wll6eBt1

>>687
古今和歌集だよね

689 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:45:07 ID:wll6eBt1

「ナッソのブイヘルムス、ドイツの由緒ある　家系の子孫である私はこの国に　
永遠の忠誠を捧げます。
私はオラニエの　勇気あるプリンス、スペイン国王に　変らぬ忠誠を誓っ
てきました。
その家柄をはずかしめず　忠誠をイスパニア王に誓う」
さて、どこの国歌でしょう？

690 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:52:50 ID:VOzNviJG

権利は義務という対価を払うことで得られる。

　

691 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:56:55 ID:wll6eBt1

>>689
自己レス
オランダ国歌。世界で最も古く制定された国歌。ただオランダ人は
「歌詞については君が代が一番歴史がある」と書いている。
あと、歌詞だけ見ると、イタリアやフランスはかなり攻撃的。
またイギリス国歌を見てもそうだが、国歌というのは「歌詞の内容」よりも
「歴史」を重んじる傾向がある。

692 ：皇紀ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!：皇紀2665/04/01(金) 02:58:05 ID:wr5oUVe7

>689
オランダ・・・・かな？

693 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 03:09:52 ID:wll6eBt1

自国の国歌・国旗に敬意を表するのは多くの民主主義国であたりまえのこと
教育現場では義務となっている。それも頻繁に。卒業式だけという日本は世
界の非常識。カナダでも毎朝教室で「オーカナダ」を歌う

694 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 03:10:02 ID:6kHquS67

>>678
負けを認めないから、無敵無敗。
で、こっちが黙っているといつのまにか勝利宣言。

695 ：朝まで名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 03:11:04 ID:wll6eBt1

>>692
あたりどす。

696 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 03:29:57 ID:tZoM+EGZ

歌いたく無い奴は出来るだけ「歌いたくない・歌わない」と大きな声で世間に喚いてください

697 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 04:34:05 ID:VOzNviJG

しかし、こんなAfoなことを言ってるのは、外国で生活したことがない奴だろ。
と言っても、私は、米とユーロ数カ国だけだが、向こうではチョットした企業でも
ざらに国旗が立ってるし、街にはそれぞれの国旗は当たり前に見かける。学校においては、
国旗が掲げていないところを探すのが大変だろう。

698 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 06:31:57 ID:H//WHq/+

日本は他国に国土を蹂躙されたことがないから国家の必要性やありがたみが実感として持っていないんだよ。
反日反権力を掲げ人権人権と事あるごとに唱える人たちは
国家がしっかりしているからこそ人権が守られていることを忘れているんだ。

699 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 06:35:02 ID:fNmgnR1h

おいおい、国歌斉唱を義務づけてる国なんて聞いたことないぞｗ

しかも君が代なんて戦時中の思想統一に使われた洗脳歌で、
オウムのショウコー♪ショウコー♪と基本的に同じなのだが・・・
そんなもの拒むのが自然でしょうｗ

700 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 06:49:20 ID:H//WHq/+

>>699
どんな国でも国家の存亡をかけた総力戦を遂行するとき
戦意高揚を目的として国家の象徴の国旗国歌を使うのはごく当たり前のこと。
だいたい国旗国歌が戦時中のものとしか考えが及ばない人間は低脳である。

701 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 07:26:25 ID:JwhRmP/1

>>700
低脳扱いで無視してないで、ちゃんと反論しろよ。
傍目には完全に論破されてるよ、君。

702 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 07:30:24 ID:stEV1eax

国旗国家に反対なんて喚いている連中のほうが、
よほどカルト臭い件

国旗国家に嫌悪を催すほど深ーーく洗脳されてしまっていることに
気付かない件

703 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 07:35:52 ID:Vaiv1CER

俺は公務員としての優遇は受けたい！！！！！！！！！！！！！
でも不快だから国歌は歌わねえし邪魔もしてやるよ！！！！！！！！！！！
俺を処罰するなら人権侵害だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 07:58:19 ID:i34YLUkC

>>1
国連に訴えたら？
結果どうなるかは知らないけど。

705 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 08:03:43 ID:DrqWy+RR

このスレみて、ちょっとお勉強の出来る奴が屁理屈こねだしたら
こんなに面倒臭いことになるんだな、と思った。

あれか、アキレスは転がり落ちるおにぎりに追いつけるかどうか、てか？
こんな言葉遊びで卒業式から日の丸君が代排除するなんてアホらし杉。

706 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 08:34:58 ID:g2ywGRDf

義務教育は教育をする義務であって生徒が教育を受ける義務ではない。
生徒で国旗国歌がいやなら公立学校に通わなければよろしい。

707 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 08:36:38 ID:g2ywGRDf

子供は半人前だから大人に従う義務はあるけどね。
子供は一人で生きてはいけないのだから
大人が保護するそして大人に従えってこと。

708 ：74：平成17/04/01(金) 08:40:34 ID:pTlfcU2W

>1はー？

709 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:09:00 ID:QHA9KPlY

天キチは元号はなぜ強制しないのですか？
西暦を使う者は処分するとか、やればいいのに？

710 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:19:09 ID:ONzKAcp3

>709
こういう物事の分別がついてない奴が国旗国歌に反対するんだから、そりゃ荒れるはな。

711 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:23:48 ID:zTPDuepq

>>707
子供は大人に従う義務はないよ、そもそも子供には責任がないのだから義務も発生しない。
義務は常に保護者に課せられるものであって子供の義務なんてものは法的にも倫理的にも存在しない。

712 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:30:34 ID:QHA9KPlY

国歌は君が代でも良い。
ただし、天皇がいなければ。

713 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:31:47 ID:7K99wKwD

国旗・国歌の強制は今までの度が過ぎたﾌﾞｻﾖｸ教育の
反動に過ぎない。国民が国旗・国歌を愛すると言う極めて当たり前の事を
強制しなければならないと言うのは悲しいが、それだけ戦後の日本が
狂ったいただけの話なんだよな。

714 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:31:51 ID:icbrbFst

なんでウヨは暴力団が多いんだ？？
それや珍走団あがりのバカが。

715 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:32:37 ID:icbrbFst

暴力団を壊滅すれば必然的にウヨが減る。

716 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:33:46 ID:7K99wKwD

何でﾌﾞｻﾖには犯罪者が多いんだ？
それやｱｶﾋﾟのような売国奴が。

717 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:36:02 ID:EGFSCKz9

>>714
なんでサヨはテロリストが多いんだ？？
それや学生運動くずれのバカが。

718 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:39:28 ID:icbrbFst

なんで馬鹿ウヨは公道でトロトロ走ってギャーギャーワメキ散らすんだ？
自分勝手で人の迷惑なんて何も考えていない証拠だな。

719 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:40:27 ID:icbrbFst

なんでサヨはインテリが多くてウヨは馬鹿が多いんだ？

720 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:43:40 ID:7K99wKwD

>>ID:icbrbFst
サヨにもいるじゃん、お前みたいな馬鹿が

721 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:44:46 ID:Pu7gZqEZ

バカだと権力者に追従する事を正義だと勘違いするからじゃないか？

722 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:46:07 ID:ByF9t0yr

インテリ(笑)

723 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:47:23 ID:icbrbFst

公道でギャーギャーワメくな、チンピラ。うるさいだろうが。
公道で訳の判らん軍歌を大音量で撒き散らすな。うるさいだろうが。
人の迷惑も考えろ馬鹿チンピラ。

724 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:48:26 ID:EGFSCKz9

>>718

なんで馬鹿サヨは夕方のラッシュの公道でトロトロデモ行進してギャーギャーワメキ散らすんだ？
自分勝手で人の迷惑なんて何も考えていない証拠だな。
>>719
なんでウヨは金満が多くてサヨはビンボーが多いんだ？

725 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:48:47 ID:icbrbFst

>>720
オマエは妄想の気があるな。精神病院に行ったほうがいいぞ。

726 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:49:36 ID:icbrbFst

>>724

なんで馬鹿ウヨは公道でトロトロ走ってギャーギャーワメキ散らすんだ？
自分勝手で人の迷惑なんて何も考えていない証拠だな。

727 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:50:53 ID:ByF9t0yr

お、昨日のESPpLFu5のお出ましか?
オラ、ワクワクしてきたぞ

728 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:50:56 ID:icbrbFst

>>724
なんで低脳馬鹿ウヨ公道で訳の判らん軍歌を大音量で撒き散らすんだ？
うるさいだろうが。
なんで馬鹿ウヨは人の迷惑も考えられんのだ？

729 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:51:08 ID:/GEucrsO

>>1 は本当は右翼で統一協会メンバーだよ。わざと怒らすこと書いて挑発しているだけ。

730 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:51:24 ID:CdkvfAZQ

国歌国旗に対する『良心的』拒否感というのは何ですか？単純に意味がわかりません。

731 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:51:36 ID:icbrbFst

>>724
なんで馬鹿ウヨには珍走団が多いんだ？

732 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:52:04 ID:icbrbFst

>>724
なんで馬鹿ウヨは暴力団が多いんだ？

733 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:52:25 ID:EGFSCKz9

>>726

なんで馬鹿サヨは夕方のラッシュの公道でトロトロデモ行進してギャーギャーワメキ散らすんだ？
自分勝手で人の迷惑なんて何も考えていない証拠だな。

そしてこのループは永遠に続くのでした。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

734 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:52:39 ID:icbrbFst

>>724
なんで馬鹿ウヨはすぐ大声で怒鳴るんだ？

735 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:54:52 ID:EGFSCKz9

>>734
なんで馬鹿サヨはすぐ大声で怒鳴るんだ？

736 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 09:57:50 ID:icbrbFst

以前、隊列組んだ馬鹿ウヨがトロトロ走って渋滞を起こしていたんで
クラクションを鳴らしたが、直ぐに拡声器を通して「誰だ！やかましい！」
と逆切れされた。
勿論すぐさま警察にツーホー。　こんなダニどもは早く駆除してほしいもんだ。

737 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 10:03:40 ID:QHA9KPlY

天皇＝元祖暴力団の組長
を、称えるような歌を国歌にするようじゃ、おしまいだ。

738 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 10:03:46 ID:N51om5yN

在日なんだけどな

739 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 10:04:04 ID:EYi+OBXF

>>736
街宣右翼の殆どは在日ですよｗ

とまあそんなことはさて置き、

何故国旗を掲揚し国歌を歌わなければならないか

答えは簡単。
国旗と国歌は国の「象徴」だから。
つまり、日本国民としての立場を再確認するため。
なので日本国旗と日本国歌を蔑むということは、
つまり日本国と日本国民を蔑むということ。
日本が、日本人が嫌ならとっとと他の国に亡命し、日本を否定すればいい。
「国を愛するなんて馬鹿らしい。
　けど物質的、金銭的に満たされたいから
　国を否定なんてしないし、日本人としての人権は享受する」なんて思考は
「親は嫌いだが親から小遣いは貰う」と言っているに等しい。

国旗国歌を蔑む人間は、永遠の精神的童貞に他ならない。

740 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 10:05:53 ID:eishyjEQ

これを読むと寒気がして
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-2.htm

これを読んだら感動した
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/info3.htm

741 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 10:20:24 ID:OUjPtEpR

単純な詭弁だな。

『①卒業式に国旗掲揚、国歌斉唱が不可欠でしょうか？
Ａ．否、必要不可欠ではありません。』

ここは、問題ない。

ただし、こういう質問にするとどうかな
①卒業式に国旗掲揚、国歌斉唱するのは社会通念上妥当でしょうか？
勿論「妥当」だな。

『②必要不可欠でもないものを権力を使って強制するのは民主的でしょうか？
Ａ．否、民主的ではありません（憲法違反）』

ここで、①を布石として論理を飛躍させている上に、印象操作を行っている。ついでにＡも「間違えている」ぞ。
この場合、民主的か否かで問題となるのは「必要不可欠か否か」では無く、
「民主的な手法で、妥当と判断されうる義務付けを行ったか」だ。

『』内のような詭弁が通用するならこうも言える。
「入学式」だって「必要不可欠」では無い。現に入学式が無い学校もある。
だから、学校は「入学式という必要不可欠では無い催事を権力を使って強制している」と。

742 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 10:24:02 ID:N51om5yN

北朝鮮と「連帯」する狂気の日教組、教研集会「平和教育分科会」で産経新聞の取材拒否　日本戦略研究所
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1289/nk150127.html
「北朝鮮」賛美、日教組の過去清算されず

743 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 10:35:44 ID:OUjPtEpR

>>741の続き

更には、こうも言えるな、「制服は必要不可欠ではない」。
だから制服を制定している学校は「制服という必要不可欠ではないものを権力を使って強制している」

実はコレ、こどもの権利条約を盾に、左翼団体の支持の元、高校生達が
「制服の強制はこどもの権利を侵害してる」とジュネーブに乗り込んで、国連委員に陳情し…
「われわれの国では、制服があっても貧しくて買えない子どもたちがいる。それに比べたら、格段に幸せだ」（ロシア）
等と皮肉られたのは有名な話。

『③権力を使って、個人に不快感を与える状況を強制するのは侵害ではないでしょうか？』
Ａ．人権侵害です。

これも詭弁。
社会通念上、国旗掲揚・国歌斉唱は「個人に不快感を与える状況」として認識されていない上に、
入学式・卒業式等の儀式に存在するのが妥当だという評価を得ている以上、

そういった社会通念上の妥当性を否定する理由が必要だ。
大体「個人が感じる不快感」と言えば通りがいいが、その対象が社会通念上妥当とされるモノなのだから…
平たく言うと「わがまま」だろ。

744 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 10:47:00 ID:OUjPtEpR

しまった。編集していない部分が混じって変な日本語になっている。訂正。

∽　∽　∽　∽　∽

更には、こうも言えるな。
「制服は必要不可欠ではない」。
だから制服を制定している学校は「制服という必要不可欠ではないものを権力を使って強制している」

こどもの権利条約を盾に、左翼団体の支持の元、高校生達が
「制服の強制はこどもの権利を侵害してる」とジュネーブに乗り込んで、国連委員に陳情し…
「われわれの国では、制服があっても貧しくて買えない子どもたちがいる。それに比べたら、格段に幸せだ」（ロシア）
等と皮肉られたという話は聞いたこと無いかな？

『③権力を使って、個人に不快感を与える状況を強制するのは侵害ではないでしょうか？』
Ａ．人権侵害です。

これも詭弁。
社会通念上、国旗掲揚・国歌斉唱は「個人に不快感を与える状況」として認識されていない上に、
入学式・卒業式等の儀式に存在するのが妥当だという評価を得ている以上、
その儀式を無事完遂させるのは教職員の職務範囲。

もし、「人権侵害だ」と主張するのなら、そういった社会通念上の妥当性を否定する理由が必要だ。

大体「個人に不快感を与える状況の強制」「良心の自由への侵害」と言えば通りがいいが、
その対象が社会通念上妥当とされるモノなのだから…どんなに言葉を飾ったって「個人のわがまま」だろ。

745 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 10:57:42 ID:juuLDszy

>>744
制服の話にはさらに
「いらないならくれ」（アフリカ某国）
というコメント付きだったと思う

746 ：74：平成17/04/01(金) 11:08:01 ID:dJTD+mWe

あれ？いつの間に皇年表示が終わったの？

747 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 11:16:02 ID:mJcw7tQG

★産経新聞に人権配慮要望　卒業式国旗報道で弁護士会

・産経新聞の記事で、東京都国立市立第二小の児童が卒業式で日の丸を
　降ろすよう校長に集団で迫ったかのように報道されたとして、保護者３人
　から人権救済の申し立てを受け、調査した東京弁護士会は３１日までに、
　産経新聞社に対し「記事は正確ではなく、児童の人権に十分配慮して
　ほしい」と要望した。

　産経新聞は２０００年４月５日付朝刊で、同年３月の卒業式を「児童３０人、
　国旗降ろさせる」「校長に土下座要求」などの見出しで報道した。

　２９日付の要望書は児童らが校長に（１）日の丸を降ろしてほしいと発言
　（２）掲揚の説明が事前になかったことの謝罪を要請（３）居合わせた１人が
　「土下座」という言葉を使用－－は事実としたが「その場にいた約３０人が
　一斉に土下座による謝罪を求めたとは認められない」と指摘。

　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2005033101003418

748 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 11:55:34 ID:wll6eBt1

これらはみな人権侵害国家なのか？

アメリカでは幼稚園に入る子供に「わたしはアメリカ国旗並びに神の
もと自由・正義で結ばれたアメリカ社会に対し忠誠を誓います」とい
う忠誠の誓いを暗唱させるようだね
オーストラリアでは、オーストラリアの学校では、生徒は機会あるご
とに「私は神と我が祖国とを愛する。私はわが国の国旗を尊ぶ。私は
女王に仕え、また喜んで両親、先生、そして国の法律に従う」と誓う。
イタリアの教科書には「偉大なる国旗の下に、我々はみな兄弟である。
風にはためく美しい色。
白は祈り、赤は愛、緑は希望。三色旗よ永遠なれ」と国旗を称える文
章が載っている。
インドネシアの学校では、毎週月曜日の一時限目は国旗掲揚式である。
校庭に集合し、国旗掲揚、国歌斉唱の後、建国五原則が朗唱される。
タイの学校でも毎朝、朝礼が行われ、必ず国旗が掲揚される。
国旗掲揚時には子供達が国旗に敬礼し、国歌を斉唱し、国家に対する
忠誠の誓いを立てる。
フランスは道徳教育が充実しており、「祖国や人類」「社会的義務」
などの授業が行われている
フィリピン…毎日、朝礼があり国旗掲揚・国歌斉唱を義務づけてい
る。その後、「フィリピン国土への愛、良き国民として良き家族の一
員として、良き学生としての義務」を宣誓する。また、「国旗の日」
がある。尚普通の映画館での上映の際も国歌が流れ起立する。
カナダでは毎朝教室で「オーカナダ」を大声で歌うことから一日
が始まる。

749 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 12:14:21 ID:zYM96GIE

まぁ>>１は、既に論破され逃げたんですがね。
「良心的拒否感を持つ人」限定の話を
一般化していることと
教師一個人の政治的思想を公の教育現場に持ち込むことは
教育基本法違反ということ。
「気分を害すること」と「人権侵害」はイコールではないこと。

>>１は詭弁ガイドラインに抵触している。
（詭弁～が分からない人は、このままぐぐってみて下さい。）
時間がある人は、このスレじっくり読んでみれば分かる。

750 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 12:21:52 ID:tTdYrF/r

生徒に対し国歌斉唱を強制するのは人権侵害だけど、それをすり替えて
職務規定に反し公務員が従わないのは服務規程違反、ということですか。

751 ：sage：平成17/04/01(金) 12:34:42 ID:zYM96GIE

>>750
すり替えたものは逆。

＞生徒に対し国歌斉唱を強制するのは人権侵害だけど
日本全国全ての生徒が国歌斉唱に苦痛を感じるなら、ね。
国旗国歌に批判的な人ほど
人権侵害って言葉を軽々しく使いすぎな気がします。

752 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 13:34:15 ID:4KcwJf+7

義務が無い事を強要されれば自由権の侵害になるが、卒業式での国旗掲揚、
国家斉唱指導は教育公務員の義務だから違反者を処分してもいい。

753 ：１：平成17/04/01(金) 14:06:21 ID:vJDElJSB

>>749
まあ待て。
論破論破言うが、大体において、
論破というやつは>>741-743みたいなことだろ？

でもこれはおかしいぞ。
＞社会通念上、国旗掲揚・国歌斉唱は「個人に不快感を与える状況」として認識されていない上に、
これが致命的におかしい。社会通念上『個人に不快感を与える状況』と認識されてない、ってったって、
そもそもにして、個人が不快感を感じる状況をなぜ、社会通念で否定されるのか？
これはおかしい。

＞入学式・卒業式等の儀式に存在するのが妥当だという評価を得ている以上、
＞そういった社会通念上の妥当性を否定する理由が必要だ。
何度も言っているが、
そういう人がいない、というならば、別にやってもかまわないだろう。
しかし、国旗国歌に必要不可欠性が無い上、そういう良心を害される人がいると、明白にわかっているのに、
それを行うのは人権侵害だ、といっているのだ。

誰も、国旗国歌が悪いだとかは言っていない。
論破されたとは思えない。

754 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:11:44 ID:uq1/O3rm

>>1よ
この質問に答えてくれ。
国歌、国旗が一部の人に不快感を与える理由は何だと思うの？

あと他人のレス拝借するけど、この点にも回答よろしく。
民主的か否かで問題となるのは「必要不可欠か否か」では無く、
「民主的な手法で、妥当と判断されうる義務付けを行ったか」だ。

755 ：１：平成17/04/01(金) 14:12:34 ID:vJDElJSB

つーか、忙しくなってちょこちょこ覗けなくなってしまったんだよ。
逃げたわけじゃない。

社会通念がどうであろうが、
公共に重大な危害を及ぼすものでない限り、
個人の人権は最大限尊重されるべきだと思うし、
憲法はそれを想定していると思うが・・・。

ちなみに、卒業式にどうしても国旗国歌をやってくれ、と、
卒業式の当事者である、卒業生の方から請願が出た、なんてニュースは聞かんがね。

上記のようなケースの場合、教員が国旗国歌を良心的に拒否していても、それをする理由があると思う。
要するに、国旗国歌が、正に当事者である者から『求められた』、という状況ね。

どうしても、嫌なやつがいて、それで、どうしてもやりたい奴がいて、というわけでもない場合が多いだろ。
どうしても嫌なやつがいて、どうしてもやりたい奴は教育委員会であって、生徒じゃないわけだ。
卒業式の当事者である生徒は、別にあっても無くても・・・って感じなわけだろ。実際は。
なら、個人の良心を尊重して、執り行わないのが然るべき措置ってもんだろ。

756 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 14:20:02 ID:uDSqHHGz

>そもそもにして、個人が不快感を感じる状況をなぜ、社会通念で否定されるのか？これはおかしい。

別に否定はしていない。
個人が不快を感じようが、自由だが、社会通念上妥当な事柄に対しての妨害は出来ないと言っている。
卒業式・入学式にて教師が職務を遂行しないのは、学校の運営に関しての妨害にあたる。

尚、「社会通念上妥当とされる事柄」を制限するには、「個人が不快感を感じる」という主観的な基準では無く、
同じく、社会通念上妥当とされうる根拠が必要となる。

「良心の自由への侵害」と言葉を飾った処で、簡単に言えば「ボク、国旗掲揚の時、立ちたくない」という事だろう。
そういうのを、一般的にはワガママと言う。

>しかし、国旗国歌に必要不可欠性が無い上、そういう良心を害される人がいると、明白にわかっているのに、
>それを行うのは人権侵害だ、といっているのだ。

残念ながらそれは通用しない。
どんな事象にも「個人が不快感を感じる状況」はありうるからだ。

故に、国旗掲揚・国歌斉唱そのものが、公共の福祉に反する性質をもっていたり、
社会通念上、疑問視される行為であった場合に問題視されることとなる。

757 ：１：平成17/04/01(金) 14:20:54 ID:vJDElJSB

>>754
極論を言ってしまえば、
近代民主主義の考えの中で、
法体系というのは秩序を維持する為のルールなわけで、
そもそもにして、個人の中の価値観を縛る為にあるわけではないだろう。
然るに、国旗国歌の問題は、極めて価値観的要素を含むものであって、
決して、公共の利益、社会の秩序の為に在るとは思えない。
勿論、国家のシンボル、歴史伝統の証として国旗国歌があることを否定するものではないが、
卒業式における国旗国歌の挙行が、民主的手続きを経た法として、国家管理化にある人間に、
義務付けされる、というような状況は、憲法は、民主主義は想定していないだろう。
つまり、この「民主的な手法で、妥当と判断されうる義務付けを行ったか」に関して言えば、
そもそも、この義務といわれるものが、そもそも民主的手法で、公衆の守るべきルールとしては不適当だということだ。

一部の人が不快感を感じる理由？
俺は不快感を感じるわけじゃないからわからん。
まあ、想像するに、バカウヨと同じように、キチガイサヨってのがいるんだろうね。
もうどうにもこうにも日本が嫌いで、どうしようもなくなっちゃうってのが居るんだろう。
まあ、生理的に嫌いなんだろう。どうしようもないね。

私が問題だと思うのは、この件に関して、強制が正当化されるのは、
実に問題だ、ということ。何故ならば、国旗国歌はやはり卒業式にどうしても必要というわけではないし、
価値観的要素を含むからだ。起立しなかったら処分、とかはどう考えてもおかしいし、人権侵害だ。
不快感を感じる人が容易に想定できる状況で、国旗国歌を無理やり挙行すること自体も問題だと思うが、
それ以上に、処分をちらつかせて、「起立」のような具体的行為を強制するのは極めて問題だ。

758 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:21:51 ID:uq1/O3rm

答えになっとらんな

国の金で学校に通っておきながら、国歌、国旗の斉唱には反対する
という姿勢があまりにも幼稚。
国歌、国旗がそんなに嫌なら、私学に行けばいいわけだし選択の自由もある。
それに国歌、国旗を職務中に認めたからといって重大なデメリットもない。
これは「思想の自由」という抽象論で誤魔化すだけで、
具体的に何故「国歌、国旗が嫌なのか」という問いに答えられないあたりも
見ても明らか。

はっきりいって社会的負け組である公立教師が
精一杯の自己主張をしているようにしか見えないよ。

759 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:22:52 ID:SgptnGF8

税金払いたい香具師もいれば、払いたくない香具師もいるのに、全員に
納税を強制するのは人権侵害だぁ！！！

760 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 14:25:08 ID:uDSqHHGz

>公共に重大な危害を及ぼすものでない限り、
>個人の人権は最大限尊重されるべきだと思うし、

公務員として、社会通念上妥当だとされる職務を放棄し、
正当な手続きで運営される催事を妨害する行為は、公共の福祉に反する。

また、国旗掲揚時の起立や、国歌斉唱は「行為」を義務化しているのであって、「思想」を強制している訳ではない。

761 ：１：平成17/04/01(金) 14:26:28 ID:vJDElJSB

>>758
＞国の金で学校に通っておきながら、国歌、国旗の斉唱には反対する
＞という姿勢があまりにも幼稚。
この論理はあまりにも横暴だろ。
雇い主は、雇われに反対されるいわれはないって？
そんな馬鹿な話があるかいな。

＞国歌、国旗がそんなに嫌なら、私学に行けばいいわけだし選択の自由もある。
これについてはすでに述べた。

＞それに国歌、国旗を職務中に認めたからといって重大なデメリットもない。
国旗国歌を認めなかったからと言って重大なデメリットも無いわな。
一方、国旗国歌を認めると、個人の人権が侵害されると言う重大なデメリットが生じている。

＞具体的に何故「国歌、国旗が嫌なのか」という問いに答えられないあたりも
＞見ても明らか。
>>757を読むこと。

＞はっきりいって社会的負け組である公立教師が
＞精一杯の自己主張をしているようにしか見えないよ。
バカウヨはこういう脳みそ筋肉なことをすぐ言うから馬鹿だと思われるんだよ。
全然関係ないだろ。罵倒で議論をすっ飛ばそうとする根性がきもい。

762 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:26:54 ID:P6dMxaLS

>755
教育という面を完全に無視してるな。
式典における国旗国歌も教育の一環で、九九を教え込むのと同じく
例え生徒が嫌がろうが覚えられなかろうが、教師にはそれを教える義務がある。
知識だけでなく、社会生活を過ごすためのマナーや態度を教えることも義務教育の内容だ。
教育には「強制」が付きものだって事がわかってる？

そして、国旗国歌をやってくれという意見が出ないのは当たり前。
だって、「やるのがデフォルト」なんだから。

763 ：１：平成17/04/01(金) 14:28:23 ID:vJDElJSB

>>760
＞社会通念上妥当だとされる職務を放棄し、
卒業式における国旗国歌は、その挙行によって良心を侵害される人がいる場合、
決して妥当な職務とは言えない。

＞正当な手続きで運営される催事を妨害する行為は、公共の福祉に反する。
妨害する行為は確かに公共の福祉に反するな。
しかし、それは催事を妨害する行為が行われた場合だ。

764 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:28:37 ID:tWDWeNOn

>>1

①　現在日本の国旗は「日の丸」、国歌は「君が代」変えたければ国民の総意を持って変えれば良い。
　まあ、諸国家的な行事にて国旗掲揚、国歌斉唱は恒例的な事と残念ながら成ってる。
　それを個人が不可欠か否かとの判断を行い、行使する事は全くの個人的な別問題であって
　その国旗掲揚、国歌斉唱の必要性を欠くと思うならばその諸行事を行う団体等に
　変更を申し出れば良い事である。
　それをウジウジと個人で彼是と難癖を付けるのならばその席に出席しなければ良い事。
　それでも出席したのならば、ただ立って、国旗を外す視線で口をパクパクでもさせとけ！

②　上でも書いたが、憲法違反ならば変えれば良い事である。
　しかし、その場に出席せよって事が強制されている事が条件でしょうね。
　（その場とは、国旗掲揚、国歌斉唱を行う時間的な場としても捉えられる）
　でも、その場に出席している事は、半場同意しているとも取れる。
　だったら立って、口パクパクでもやってなさい。

③　そんな訳で、君が教師か宮内庁勤めかオリンピック選手か知りませんが
　その場に出席しなければ済む事です。

　あらぬバカな例を持ち出して持論の正当性を出すだけバカを露出しているだけです。

　

765 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:29:00 ID:15N/WC6P

そもそも良心って何かね？

766 ：１：平成17/04/01(金) 14:31:28 ID:vJDElJSB

>>764
全体が決めたことであっても、
公共に重大な危害が及ばない限り、個人はその良心に従って行動する権利がある。
もちろん、それによって公共に重大な危害が加えられる場合はその限りではないが。

ところで、国旗国歌は個人が良心の危機をも甘受するべき重大な事柄なのかね？

767 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:31:59 ID:uq1/O3rm

だから「思想の自由」という抽象論で誤魔化すんじゃなくて
具体的に何故「国歌、国旗が嫌なのか」という問いに答えてね。
この問いに誰も答えられない点はどう思うの？

768 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:32:53 ID:QrC04ba8

起立しないからといって
処分するのはちょっと行き過ぎだろう。
しかも減給というのはナ。
大体、他人の年金情報見た社会保険庁の職員も
たいして処分されていないのに。均衡欠くな。

あと、起立しているか、教育委員会の職員が見回っているとのことだが
暇すぎ。なんかわざわざ、仕事、作っているくさいな。
教育委員会リストラしろ。

769 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:35:17 ID:u+jhP5uc

>>754
このテーマを扱った今週月曜日のクローズアップ現代の冒頭で、
「かつて若者を戦場へ送るのに使われた日の丸君が代」という
ナレーションと同時にその光景を映したフィルムが流れていた。

それが理由だろう。
そんな事は、もう1年以上この板のこのテーマのスレで
繰り返し言われている。
冒頭のナレーションで、さらっと触れれば十分なくらい、
国旗国歌を巡る対立を考察するのに不可欠な前提条件でしょう。

770 ：１：平成17/04/01(金) 14:36:11 ID:vJDElJSB

>>767
煽ってしまうようで悪いが、
あなたはほんとに馬鹿だな。

問題は、何故嫌いか？という理由じゃないんだよ。

強制が必ずしも必要ではないとは決して思わないが、
この手の強制は非常に危険で正当性があるとは思えず、
人権侵害である。
というのが根本なんだよ。

>>757
を読むこと。

771 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 14:37:26 ID:uDSqHHGz

>>757

>卒業式における国旗国歌は、その挙行によって良心を侵害される人がいる場合、決して妥当な職務とは言えない

残念ながらそれは通用しない。
どんな事象にも「個人が不快感を感じる状況」はありうるからだ。

故に、国旗掲揚・国歌斉唱そのものが、公共の福祉に反する性質をもっていたり、
社会通念上、疑問視される行為であった場合に問題視されることとなる。

引用部のような言説が通用するのならば「入学式」も「卒業式」も「制服」も、
どんな行為にだって「良心を侵害される・個人的に不快感を覚える」者はいるのだから、人権侵害となってしまう。
こういうバカバカしい我侭は「権利」とは呼ばない。

>しかし、それは催事を妨害する行為が行われた場合だ。

社会通念上、入学式・卒業式に存在するのは妥当とされる「国歌斉唱」「国旗掲揚」時に
起立しない等の、マナー違反を教職員が意図的に行うことは儀式妨害と認識される。

772 ：１：平成17/04/01(金) 14:38:10 ID:vJDElJSB

それにしても、昨日削除だ削除だ騒がれたから、
ああ、削除かな？と思ったけど、削除されなかったね。
ＬＲに反しているのは分かったが・・・。
そのことは謝ります。ごめんなさい。

773 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:38:24 ID:P6dMxaLS

>770
「生徒への強制」と「教師への強制」は明確に分けて議論するように。
意図的に両者を混同してないか？

774 ：１：平成17/04/01(金) 14:43:09 ID:vJDElJSB

>>771
余りにもむちゃくちゃな認識だな。
「個人が不快感を感じる状況」を容易に想定していながら、
必要でもないことを、職務上の優位性を利用して強制することは問題だろ。
社会通念上問題が無ければ、通用するのか？

イスラム教徒の例は叩かれたし、飽きたから使わないが、
じゃあなにか？キリスト教徒が地鎮祭で、『私はクリスチャンなんでちょっと・・・』ってのは許されないわけか？
そんなわけあるか。

君の論法は、明らかに、個人の人権を無視したもの言いだ。
それは決して憲法の想定していることではない。
個人の人権は公共の福祉に反しない以上、最大限尊重されるべき、というのが憲法の想定してることだ。

＞故に、国旗掲揚・国歌斉唱そのものが、公共の福祉に反する性質をもっていたり、
＞社会通念上、疑問視される行為であった場合に問題視されることとなる。
じゃあ、公共の福祉に反するものでない限り、『社会通念』上疑問視される行為で無い限り、
不条理な職務命令によって個人の良心を侵害してもいいってことか？？？

775 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:43:29 ID:zQiAMXUZ

国際社会を見れば、国主導の式典において国旗、国歌を行うのは妥当では？
有給でも取って公務を離れた公務員に無理やり歌わせたり処罰すれば人権侵害。

776 ：１：平成17/04/01(金) 14:46:14 ID:vJDElJSB

>>773
いえ。混同していませんよ。
だから、>>755で言っているだろ。
生徒側がそれを求めたのならば、そうすることは妥当だと。

何回も言うが、
『社会のルールに従うこと、
公務員が一定の自由の制限を受けること、
これを認めていないわけではない。』

ここ注意してね。

あくまでも、今回のケースは異常であり、
明らかな人権侵害だということだ。
今回のケースは公務員が受ける自由の制限の範囲を明らかに逸脱している、ということだよ。

777 ：764：平成17/04/01(金) 14:46:50 ID:tWDWeNOn

>>１＠vJDElJSB

君がその場（時間的な意味合いも含む）に居る事を「強制」させられ
尚且つ強制的に自由（この自由って言葉も幅が広いから使いたくないが．．）を
侵害されたのかね？
それだったら、有る意味君の言い分も通る所が無いわけではないが．．

結局はその場に居る事が「任意」な事に対して、「強制」云々と言っても
全く説得力も力点もないな。

778 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 14:46:58 ID:uDSqHHGz

１の主張が認められるには、「国旗掲揚・国歌斉唱に不快感を覚える人がいる」という主観的な根拠では無く、
社会通念上認知されている事象を否定出来うる、客観的根拠が必要だと言える。

つまり「一般的な儀式行為」を、職務放棄という手段によって妨害しても問題ないと断言できる、
「公共の福祉を害する性質を持っている」という証左が必要だ。

何度も言うが、「不快感を覚えるから」では、何だって当て嵌まってしまう。
「一般的に認められている儀式行為を滞りなく完了する」という大勢の人の「権利」を妨害しうるには、
個人の感情を理由とする理由では弱すぎるということだ。

きちんと「民主的手法」で、それらが決定されている以上、当然だな。

779 ：１：平成17/04/01(金) 14:47:03 ID:vJDElJSB

>>775
市立県立学校の卒業式が『国主導』の催事だとは決して思えないわけだが・・・。

780 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:48:29 ID:gic+a5AT

１は国旗国歌＜＜＜個人の人権っていう価値観を持った人間なんだろ？
でも、人間が生きていく上で国家というのは必要不可欠なものであって、
国家のシンボル、歴史伝統の証というものを、卒業式で示す事は、
愛国心を教育の場に持ち込む今の日本では数少ないチャンスなわけだ。
これを排除してしまうと、国家の重要性をさらに認識しずらくなってしまう可能性がある。
一般的にこの重要性は１が思っている以上に大きい。
逆にここでいう個人の人権っていうのは「嫌な思いをする」程度。
ハッキリいって理由も明確に示せないほどの小さいもので実害は無いに等しい。
一般的にこの重要性は１が思っている以上に小さい。
よって大多数の人間は
国旗国歌＞＞＞個人の人権っていう価値観を持っていて、
前者の為に後者を無視しても、とても人権侵害等とは呼べない
最大限に人権を尊重しているといっても差支えが無い状態
それでも駄々をこねるのはただのワガママと考える。

781 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 14:51:12 ID:uDSqHHGz

>>774
>「個人が不快感を感じる状況」を容易に想定していながら、

だから何度も言っているように、どんな事象でも「個人が不快感を感じる状況」は存在する。
しかし、国歌斉唱・国家掲揚に関して一般通念上、「不快感を感じさせる行為」とは判断されない。
逆に、「儀式の一部として存在するのは妥当」という判断が適当とされ、支持されている以上、問題は無い。

問題があるとするのならば、「民主的手段」できちんと筋を通す必要がある。

>必要でもないことを、職務上の優位性を利用して強制することは問題だろ。
>社会通念上問題が無ければ、通用するのか？

>>741を読んでいないのか？
『民主的か否かで問題となるのは「必要不可欠か否か」では無く、
「民主的な手法で、妥当と判断されうる義務付けを行ったか」だ』

社会通念上問題が無く、民主的手法で決定された事柄ならば、義務付けは問題ない。当たり前の話だな。

782 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:52:01 ID:gic+a5AT

あ、国旗国歌＞＞＞個人の人権
は
卒業式での国旗掲揚国歌斉唱＞＞＞この場合の教師が嫌な思いをする
って事ね

783 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:53:13 ID:P6dMxaLS

>776
もし逸脱しているなら、これまでの、もしくはこれからの裁判で違憲判決が出るはずだよな。
ところがこれまでの同様の裁判を見ても（ピアノ演奏とか）、教師側が勝訴した例はあまり聞いたことがない。
昨年度の処分も教師側の敗訴だよな？
命令は妥当という判決が出たように記憶しているが。
つまり現時点で、卒業式における国旗国歌は明らかな人権侵害とは言えないと「司法が」判断してるって事だ。

結局、あんたの言ってる「単純明快な理論」は、現時点ではあんたの脳内でしか立証されてないってこった。
周囲の意見も社会通念も無視して自分理論で正当化を図る態度は、問題教師と極めて似通ってるな。ｗ

784 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:53:37 ID:tWDWeNOn

>>780

良い言い方「君はワガママ！」
悪い言い方「お前はバカか？」
まあ、私は後者を>>１に捧げてココも終わるか．．

785 ：１：平成17/04/01(金) 14:53:50 ID:vJDElJSB

>>778
＞１の主張が認められるには、「国旗掲揚・国歌斉唱に不快感を覚える人がいる」という主観的な根拠では無く、
＞社会通念上認知されている事象を否定出来うる、客観的根拠が必要だと言える。
以上は完全に否定する。
個人の良心が最大限尊重される、というのは、
憲法が保障する客観的な人権の擁護の根拠である。
つまり、「このことは私の良心を侵害する」という人がいる限り、
その良心は、公共の福祉、安全を害さない限り、最大限尊重されるべき、
と、憲法で認められているわけである。
これを客観的根拠と言わずしてなにを客観的というのだ？
『社会通念』が客観的なの？関西と東北ですら全然違うのに？？
俺は東北出身だから、国旗国歌もブラク問題もなんも問題だと思わん。

が、現実にそれを極めて良心の危機を感じる問題だ、という人が、
現に存在する以上、卒業式の国旗国歌の取りやめは公共を著しく害するものではなく、
かつ、卒業式の当事者たる卒業生が強く要望しているのでもない限り、
良心の危機を感じる個人の人権に配慮する義務が国民にはある。憲法はそれを想定している。

まあ、最も問題だと思うのは、
処分を含む職務命令で『起立』を強制したことだがね。
これは完全な人権侵害だな。

786 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:54:41 ID:kQi2hkHl

>>757
> 然るに、国旗国歌の問題は、極めて価値観的要素を含むものであって、
> 決して、公共の利益、社会の秩序の為に在るとは思えない。

極論ではなくて暴論だね。
法体系とは国家の枠組みを規定するものであって
国旗や国歌はそのシンボルとして必要であると、国際社会で認知されている。
だからこそ各国で国旗国歌に敬意を持つべきだと教育が行われているわけで
これは自国の国旗国歌に限った話ではない。
これはまさしく公共の福祉、社会秩序維持のために存在する。

また教師の行為に関しては>>643で書いたのだが
公務員であるその教師達が卒業式の運営を妨害する「行為」を
公共の福祉に沿う「良心の自由」の帰結だとするのは無理がありすぎる。
あくまで訴えるなら論理的な説明が必要。

思想良心の自由とは、人の思考そのものを憲法が保障するものではない。
あくまで行動の元となる思考について「公共の福祉」に沿う限り自由をみとめるものだ。
取り違える奴が多いので念を押しておく。

787 ：764：平成17/04/01(金) 14:55:15 ID:tWDWeNOn

すまん．．７７７を踏んじゃった．．ｗ

>>784も私です．．スマソ！

788 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 14:56:24 ID:QrC04ba8

しかし、そこまで、起立等を
強制する理由はどこにあるんだろう？

案外、教育委員の都知事への
よいしょだったりして。

789 ：１：平成17/04/01(金) 14:56:32 ID:vJDElJSB

>>781
君は、核心である、

＞故に、国旗掲揚・国歌斉唱そのものが、公共の福祉に反する性質をもっていたり、
＞社会通念上、疑問視される行為であった場合に問題視されることとなる。
じゃあ、公共の福祉に反するものでない限り、『社会通念』上疑問視される行為で無い限り、
不条理な職務命令によって個人の良心を侵害してもいいってことか？？？

に答えるべきである。

790 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 14:56:51 ID:uDSqHHGz

>>774
>キリスト教徒が地鎮祭で、『私はクリスチャンなんでちょっと・・・』ってのは許されないわけか？そんなわけあるか。

詭弁のガイドライン

事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

卒業式で地鎮祭を義務化しているという話は聞かないな。
社会通念上妥当だともされていない。

>君の論法は、明らかに、個人の人権を無視したもの言いだ。

個人の人権を無視しているのではなく、単に「権利」の解釈がオカシイと言っているだけだ。
「権利」とは個人をワガママを通すための道具ではない。

>じゃあ、公共の福祉に反するものでない限り、『社会通念』上疑問視される行為で無い限り、
>不条理な職務命令によって個人の良心を侵害してもいいってことか？？？

公共の福祉に反さず、社会通念上認められている行為に対して
個人の主観的な判断で「不条理な職務命令」とレッテルを貼ることこそが、問題だろうな。

791 ：１：平成17/04/01(金) 14:59:37 ID:vJDElJSB

>>790
じゃあ、不条理な職務命令を外そう。
不条理だと俺は思うがね。
起立しなければ処分、とかね。
仮に、良心を害する個人がいると想定されうる状況での、国旗掲揚、国歌斉唱が人権侵害ではないとしても、
国旗掲揚、国歌斉唱時に、起立しなければ処分、というのは明らかに人権侵害だな。

それで、
>じゃあ、公共の福祉に反するものでない限り、『社会通念』上疑問視される行為で無い限り、
>個人の良心を侵害してもいいってことか？？？

これは？
質問に答えてくれ。

792 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:00:02 ID:njaqhrEb

決められた事を守れるようになってから生活指導してください。
そんな事も出来ないから広島はＤＱＮの溜まり場になるんです。
日教組の権限が強い都道府県ほど荒れた学校が多いと言う現実に目を向けてください。

793 ：１：平成17/04/01(金) 15:00:19 ID:vJDElJSB

すまん。
休み終わった。

また夕方出没します。

794 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:01:49 ID:40U0F+Uh

幼稚園児が腹ペコなのに、食事前に手を洗わせるのは人権侵害である。

795 ：１：平成17/04/01(金) 15:02:00 ID:vJDElJSB

>>792
問題にするべきは、そういう異常な行動をとる教員であって、
異常とは言えない教員にまで、行過ぎた強制をするのは、
それこそ異常だ。

広島の話は私も知っているが、
あれは国旗国歌以前問題だ。
不適格で免職するべき。

しかし、それとこれとは違う。
あれが大異常なら、こっちだって異常だよ。

796 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:02:33 ID:P6dMxaLS

>791
横からツッコミ

＞国旗掲揚、国歌斉唱時に、起立しなければ処分、というのは明らかに人権侵害だな。

それは明らかではない。
起立も指導の一環であると考えれば、職務命令としては妥当。
人権侵害であるか否かは、最終的に裁判で判断されると言っているのは無視かな？

797 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:04:41 ID:W+AmaPX2

>791

>じゃあ、公共の福祉に反するものでない限り、『社会通念』上疑問視される行為で無い限り、
>個人の良心を侵害してもいいってことか？？？

↓

公共の福祉に反するものでない限り、『社会通念』上疑問視される行為で無い限り、

個　人　の　思　想　信　条　よ　り　職　務　命　令　を　優　先　す　べ　き

まして、「教職」という規範にならなければならない職業に従事していれば尚更の事。

「個人の思想信条」を「個人の良心」なんて呼び方する自体がなんか意図的な物を感じる。

798 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:04:50 ID:njaqhrEb

自分たちの思想と子供たちの未来どちらが大事かを考えてください。
制度や社会システムで人は救えません。
世の中が乱れるのは国や政治が悪いのではなくその国に生きる人間の性根が問題なのです。

799 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:06:35 ID:W+AmaPX2

今まで散々個人の思想信条を子供達に擦り込んできた現実があるから
こう言う揺り戻し現象が起きているだけだ。

800 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:07:25 ID:njaqhrEb

決められたルールは守る。
まずそのことを子供たちに身を持って教えてあげてください。
それが出来ないなら教師なんてやめるべきです。

801 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 15:08:46 ID:uDSqHHGz

>>789

ほう。「核心」か、お褒めに預かり光栄至極。

では、再び
『じゃあ、公共の福祉に反するものでない限り、『社会通念』上疑問視される行為で無い限り、
不条理な職務命令によって個人の良心を侵害してもいいってことか？？？』

この質問に答えようか。

君がどんな定義をもって「個人の良心」という言葉を使っているのかは知らないが、
「国旗掲揚・国歌斉唱に不快感を覚える」というレベルの話であれば、話は簡単だ。

公共の福祉に反さず、社会通念上妥当とされる事象は、
逆に言えば、大勢の人の支持を得ていると解釈される。
更に法的な根拠（この場合公務員法）もあるのならば、更にその妥当性は強くなる。

――つまり、だ。
入学式や卒業式などの儀式をきちんと完遂しえるよう努力するのは、「公共の福祉」ということになるんだ。

で、個人の権利というのは「公共の福祉」にバッティングしない範囲で保障されるのは当然だろう。
残念ながら、社会通念上妥当とされ支持されている行為を妨害するには、
「国旗掲揚・国歌斉唱に不快感を覚える」なんて「わがまま」では無理だということだよ。

802 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:13:39 ID:W+AmaPX2

今まで散々こんな事やっておきながら、
いざ批判されると必死になってギャアギャア喚く。
こんな輩に「教育者」なんて名乗って欲しくない訳で。

ttp://www.geocities.jp/showahistory/history2/29c.html

803 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:14:00 ID:bG85CtdG

横からツッコミ
公務員である教師の指導要領や教育委員会の指導を無視した反国旗国歌運動は
十分に公共の福祉、安全を害していると思う。

804 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:15:44 ID:gic+a5AT

卒業式で国旗掲揚・国歌斉唱しなくても、困る人なんて一人もいないじゃーん
そんなニュース聞いたこともないぜー
実害０
でも、国旗掲揚・国歌斉唱しちゃうと困るって明確に表明してる人達がいるんだぜー
社会通念上認められてようがなんだろうが
コッチの勝ちだろ！とか考えてんのか？アホか

805 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:16:57 ID:QrC04ba8

大体、教育委員って、都民が直接選んでるわけじゃないよね。
都民が直接選挙で選べるようにすれば、もっと、ましになるのに。

806 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 15:18:01 ID:uDSqHHGz

あのな。
「権利を主張する」というのは、時として「他者の権利を侵害する」事でもあるんだ。
その時には、「社会通念上妥当」で「公共の福祉に合致するもの」が優先される。
その優先を保障する法は「民主的手段」で成立しなければならない。

自分の権利を主張する前に、その主張が他の権利や、
公共の福祉を害していないか？社会通念上どういった評価をされるのか？を考え、行動することを「マナー」と言うことも出来る。
全ての権利を保障する事など不可能なのだから、何が一番「公共の福祉」に寄与するかを考えれば、自明の理だろう？

社会通念や法は、公共の福祉を保障するものだ。
ならば、それらに反する「個人のワガママ」は極力抑えるのが、「マナー」だし、社会人ともなれば「義務」なんだよ。

807 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:20:24 ID:W+AmaPX2

まだまだ腐る程あるからコピペは辞めるが、
「偏向教育」でググってみな。

こう言う現実があるのに、
よくもまぁ「良心の自由」などと戯けた事を言えるもんだよなｗ

自分たちのイデオロギーで子供達を半ば洗脳しといて、「良心の自由」・・・
もうね、（ｒｙ

808 ：１：平成17/04/01(金) 15:20:25 ID:vJDElJSB

>>801
最初から言っているが、
何故、良心、という言葉を使うかと言えば、
イスラムやらクリスチャンの例を挙げたように、
彼らにとっては、自己同一性の問題になるからだろ。
宗教的禁忌を破るに近い、アイデンティティの危機を感じるんだろ。

俺は感じないからわからんがね。

しかし、卒業式で国旗国歌をやることが公共の福祉、とは恐れ入ったね。
何度も言うが、ある個人の人権を著しく侵害しても、やるべきなほど必要不可欠な公共の福祉なのか？

日本国憲法は公共の福祉はあらゆる個人の人権に勝る、と言っているのか？
個人の人権は公共の福祉を害さない限り、最大限尊重される、だろ？
つまり、この場合、卒業式において国旗国歌を『執り行わないこと』は著しい公共の福祉のが損害なのか？

あと、処分を含む職務命令で『起立』という具体的行為を強制する人権侵害性については？

なんか、今日の人たちは、ゴリゴリの国家主義者みたいで怖いよ。
とにかく、公共の福祉の為だったら、個人は行動を強制されても然るべき、みたいな論調だもんな。

なんか、論点がずれてきてるぞ。
俺が言っているのは、実際に、良心に反する行為を強制されている、という事態をどう捉えるべきか、
ということ、詳しくは、この件は、正当化される強制で無い限りそれは人権侵害である、という立場で、
トピックを立ち上げたわけで、この場合は正当化されるかされないか？ということに議論の論点をおいたつもりだったが、
なんだか、公共の福祉の為であればなんであれ個人は行動を強制されてもいいのである！！みたいな論点になってる。

809 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:21:18 ID:eiyeXZQt

大阪市労組も反国旗国家教師も自分が特権階級の一員とでも思ってるんだろ。

810 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:23:05 ID:W+AmaPX2

>804
> でも、国旗掲揚・国歌斉唱しちゃうと困るって明確に表明してる人達がいるんだぜー

そう言う奴らに式を荒らされて迷惑を被っている児童や父兄はスルーですかそうですか。
詭弁もいい加減にしてほしいもんですな

811 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:24:24 ID:W+AmaPX2

>808
まだ、「良心」じゃなくて「我儘」だって言う事に気付いてないのかよ。

812 ：74：平成17/04/01(金) 15:25:00 ID:wtoTPgZg

>1さん乙((((；ﾟДﾟ)))

そろそろ次スレ立てる？

813 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:25:08 ID:ByF9t0yr

被害者意識ですか

814 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:25:27 ID:2AIqseRf

>>808
君が代と日の丸に思い入れがある私は、卒業式の度に繰り返される反動教師の抗議活動に不快感を禁じ得ません。
馬鹿教師の言動により、私の人権が著しく侵害されていると思うのですが、この点に関してはいかがでしょうか？

815 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:25:43 ID:LlbTs0sm

【政治】「必要なこと」小泉首相が人権擁護法案に意欲を示す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/

816 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:25:49 ID:bG85CtdG

>>808
なんだか、公共の福祉の為であればなんであれ個人は行動を強制されてもいいのである！！みたいな論点になってる。
→なんだか、良心の自由の為であればなんであれ個人は行動を制限されないみたいな論点になってる。

817 ：新：平成17/04/01(金) 15:26:24 ID:DlT4YY0a

真心込めて
２ch宗教板いじめ撃退法　いじめ撃退法その2
自殺志願者の憩いの場　大掲示板自殺議論
う　地球終われ　復讐屋　復讐屋　いじめ撃退法その3
小林よしのり的憂国談話室
いじめ撃退法その4

818 ：１：平成17/04/01(金) 15:26:42 ID:vJDElJSB

あとね。
俺はこれでも右よりなんですよ。
愛国心めちゃくちゃ強いしな。
実家には日本皇室大鑑という、神武天皇以降の今上天皇までの肖像がを載せたえらい厚い本もある。
うちは右寄りで、じいさんの代から、祝日には、門に日の丸を掲げてましたよ。
国歌を歌う機会にはめちゃんこ歌うしな。
中国も朝鮮も大嫌いだ。

が、それとこれとは別だ。

公共の福祉、というナニカを振りかざして、
とにかく個人の価値観・良心はそれの為なら、どんなに制限されても仕方ないのだ。
みたいな意見は絶対に良くないぞ。
今回の件は絶対に許されざる人権侵害だと思わざるを得ないな。

壇上に上がって日の丸引き摺り下ろした教員がクビ！とかいうわけでもなかろう。
望む人が少ない中、国旗国歌を強制してなんになる？
そもそも、望む人がいない以上、その意見を尊重するのが間違いだとは思えない。

しかし、一番問題点は、やっぱり職務命令で、
『起立』を強制すると言う、具体的な人権侵害だな。
これは絶対にいかん。余計反発を招くだけだ。

819 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:26:43 ID:ObExhEuA

国旗を否定し国歌を否定するという奴は、日本という国を否定し自分が日本人だという事を否定するんだな。だったらなんで日本にいるんだ？

820 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:27:21 ID:EOvkgZcw

右と左の皆さんへ。
たかが歌と旗で熱くなるのは、やめましょう。

最近生徒が国歌を歌わないのは、ただ単に「ダサイ」から。
その証拠に、校歌すら歌わない。

821 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:27:46 ID:W+AmaPX2

>808
> とにかく、公共の福祉の為だったら、個人は行動を強制されても然るべき、みたいな論調だもんな。

「行動を強制」って表現が可笑しい
式次第に入っている訳だし、職務命令だし。
ただ、自分の思想信条に合わないってだけで「行動の強制」「良心の自由」って・・・

まぁ絶対に通常の会社員は務まらんな。
当然私学の教師もむり。

822 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 15:27:48 ID:uDSqHHGz

>>808
>しかし、卒業式で国旗国歌をやることが公共の福祉、とは恐れ入ったね

きちんと文章を読もうな。
『入学式や卒業式などの儀式をきちんと完遂しえるよう努力するのは、「公共の福祉」ということになるんだ。』
と、述べている。

そして、入学式や卒業式という儀式に国歌斉唱・国家掲揚が在るのは、社会通念上妥当だと言っている。

>あと、処分を含む職務命令で『起立』という具体的行為を強制する人権侵害性については？

常識的に問題ない職務に関しての一命令ならば人権侵害でも何でもないな。
職務とは関係ない非常識な状況で、起立の命令を出されたのなら問題だろうが。

>俺が言っているのは、実際に、良心に反する行為を強制されている、という事態をどう捉えるべきか、ということ、

>>806参照。

823 ：１：平成17/04/01(金) 15:28:21 ID:vJDElJSB

>>816
よくよく私の過去レスを読んでください。
このケースに関しては、個人の行動を制限を正当化する条件には合致しない、
と述べているわけで、ことごとく個人の行動は制限されるべきではない、とは言っていない。

824 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:29:32 ID:P6dMxaLS

>808
だから「良心に反する行為＝違憲行為」だという公式な判断はどこからも出てないっつーの。

825 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:29:43 ID:2AIqseRf

>>811

800 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:07:25 ID:njaqhrEb
決められたルールは守る。
まずそのことを子供たちに身を持って教えてあげてください。
それが出来ないなら教師なんてやめるべきです。

↑が正論

826 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:29:44 ID:wcbtiCE5

強制という形をとらなければいけないほど
服務違反が多すぎるってことだ。
人権侵害？チャンチャラおかしい。

827 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:29:53 ID:gic+a5AT

>>820
ああ、君ソレ十分左傾いちゃってるから

828 ：１：平成17/04/01(金) 15:30:53 ID:vJDElJSB

>>811
こまめにレスするのはものすごく大変だと言うことに気付いたので、
次スレは立てない。

829 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:31:10 ID:W+AmaPX2

>818
反日アカ教師が調子に乗りすぎた故に現状があるだけだよ。
正常化するまで暫く耐えて貰うしかない。

830 ：１：平成17/04/01(金) 15:31:29 ID:vJDElJSB

あ、ま違い。
>>828は>>812へのレスでした。

831 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:33:51 ID:bG85CtdG

>>818
公共の福祉、というナニカを振りかざして、
とにかく個人の価値観・良心はそれの為なら、どんなに制限されても仕方ないのだ。
みたいな意見は絶対に良くないぞ。
→良心の自由、というナニカを振りかざして、
とにかく個人の価値観・良心はどんな場合でも制限してはいけない。
みたいな意見は絶対に良くないぞ。

そしてこの無限ループは永遠に続くのでした。

832 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 15:34:12 ID:uDSqHHGz

では、もっと簡単に図にして説明しようか。

入学式や卒業式などの儀式をきちんと完遂しえるよう努力するのは、「公共の福祉」に寄与する。
　　　　　　　　　　　　　↓
入学式や卒業式という儀式に国歌斉唱・国家掲揚が在るのは、社会通念上妥当。
　　　　　　　　　　　　　↓
故に、教職員は、個人の思想がどうあれ「入学式や卒業式等で国旗掲揚等を含む儀式をきちんと完遂しえるよう努力」し、
公共の福祉を害すような行動をとってはならないし、生徒に儀式に関する「マナー」を指導する義務を負う。

以上。

833 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:36:05 ID:H//WHq/+

>>804
教師の手前勝手な個人的信条のために国旗国歌を貶め蔑ろにしていることを憂い
学校でそういう教育をされて困っている父兄は遙かに多いんじゃないのか？

834 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:36:33 ID:W+AmaPX2

８０年代前はこんな話題が出る事もなかったし、
国旗国歌法制化なんかありもしなかった。

それを良い事に８０年代以降反日教師共が調子に乗ってアカ教育をやり出して
それが社会問題化してきたからやむなく法制化した。

本来は天皇陛下も仰っている様に「強制までするものではないんだけどねぇ」なんだよ。
その国家に帰属している国民には本来自然な事柄だったんだよな。

835 ：１：平成17/04/01(金) 15:38:28 ID:vJDElJSB

>>831
詭弁だな。
そんな意見は誰も言っていないわけだから。

836 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 15:42:32 ID:uDSqHHGz

＞１
>>806でも言ったように、「権利」と「権利」はぶつかり合うものなんだ。
それを調整するのが、社会通念だったり法だったりする。

そして、法も社会通念も、明確な根拠が無い限り「公共の福祉」を優先する。
それが「民主的手段」で決定された事項だろう？

問題があると思うのなら、それこそ明確な根拠を示して法を変えるしかない。

「個人が不快感を覚えるから」では、「ボクがイヤだから」と駄々を捏ねてるだけだよ。
「権利」とか「自由」「良心」等という言葉を使っても本質は変わらないだろーに。

837 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:42:34 ID:gic+a5AT

>>1
公共の福祉、というナニカを振りかざして、
とにかく個人の価値観・良心はそれの為なら、どんなに制限されても仕方ないのだ。
詭弁だな。
そんな意見は誰も言っていないわけだから。
ちゃんと今回の事例に基づいて公共の福祉の話はされてた。

838 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:47:26 ID:wcbtiCE5

>>835
詭弁はお前。

839 ：１：平成17/04/01(金) 15:47:26 ID:vJDElJSB

>>832
あのさ、何度も言うがね。
入学式・卒業式で国旗国歌をしなければならない、明確な理由は無いんだよ。
だからこそ、今でもやったりやらなかったりが現実に存在するわけだ。
国旗国歌をやらない、ってことは、税金を納めない、のような明確なルール違反でもなければ、
『社会通念上認められた』倫理の違反でもないわけだ。
まあ、そもそも、倫理を押し付ける法なんてのは困った門なわけだが。

君の意見はそれこそ主観的過ぎるよ。

＞入学式や卒業式などの儀式をきちんと完遂しえるよう努力するのは、「公共の福祉」に寄与する。
断言はできないが、そういう性格はあるだろうね。

＞入学式や卒業式という儀式に国歌斉唱・国家掲揚が在るのは、社会通念上妥当。
まあ、妥当だろうね。

＞故に、教職員は、個人の思想がどうあれ「入学式や卒業式等で国旗掲揚等を含む儀式をきちんと完遂しえるよう努力」し、
＞公共の福祉を害すような行動をとってはならないし、生徒に儀式に関する「マナー」を指導する義務を負う。
ここで重大なミスがあるね。
卒業式に国旗国歌に関する『義務』を意図的に作り上げ、
処分を伴う職務命令を出してまで、個人の思想に踏み込むのはいかがなものか？
というのが問題なわけだから。

何度も言うけど、君の意見は論点がずれてるんだよ。
とにかく、社会通念に個人は合わせるべき、の一点張りだから。
問題は、社会通念に個人があわせるべき部分が多いのはともかくとして、
このケースは異常であるか？人権侵害であるか？が問題なんだから。

840 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:48:24 ID:clptzzvd

イスラム教の戒律と赤化教師の我侭を同列に置いている段階で
すでに>>1の論理は破綻している

841 ：１：平成17/04/01(金) 15:48:55 ID:vJDElJSB

>>837
まあ、公共の福祉を持ち出すこと自体が滑稽なわけだがね。
卒業式での国旗国歌が公共の福祉に不可欠なのかね？

842 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:51:41 ID:bG85CtdG

>>841
まあ、良心の自由を持ち出すこと自体が滑稽なわけだがね。
卒業式での国旗国歌反対が良心の自由に不可欠なのかね？

843 ：１：平成17/04/01(金) 15:51:48 ID:vJDElJSB

>>841に加えて。
公共の福祉にどうしても不可欠、というわけでない限り、
個人の良心が最大限尊重されるべき、というのは憲法が完全に肯定していますよ。

844 ：764：平成17/04/01(金) 15:56:00 ID:hRRcRTCR

>>１

日本語に成ってないぞ！！
愛国心が強いのは君の実家であって君ではない．．
そしてバカな君に一つだけ勉強して頂きたいのは「強制」の意味である。
君が言っているのは例を取ると（私は例を挙げるのは嫌いだが君の例よりはマシだろう）
＊　風呂屋に行って入浴するのに脱ぐ事を注意・強制された。
＊　飛行機に乗る時に検査ゲートを通り検査する事を強制された。
これらは、その場に、或いはその手段を選択しなければ済む事。
自らその場に出向いているのは、半場さの任意的な意思を認め、強制に対して同意していると
同じ事です。
では、実家のある祖国に早く帰ってね！

845 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:56:20 ID:ByF9t0yr

良心って誰が決めたん?

846 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:58:28 ID:XbUZrfmg

>>841
ルール（式次第）を決めるパートと
それを実施するパートがごちゃまぜ。

サッカーで審判を小突きまわす北朝鮮選手の理屈ですな。
おれルール振りかざしちゃ、みんなが迷惑→公共の福祉に反する。

国旗や国歌はこの事件には関係ないんだよ、式を妨害したから問題なの。
国旗国歌は卒業式妨害者の屁理屈。

さらにいえばこの問題をことさら大げさにすること自体でデモしてる。
むしろ、このデモ行為自体が、学校や生徒を利用した悪質な行為だね。
訴えたいことがあれば、子供巻き添えにしないで堂々とやればいい。

847 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:58:59 ID:Ykmbk5Cb

【ギコ】中国企業が勝手に2chAAキャラを商標登録【モナー】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112280936/l50

848 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 15:59:38 ID:P6dMxaLS

>843
＞公共の福祉にどうしても不可欠、というわけでない限り、
＞個人の良心が最大限尊重されるべき、というのは憲法が完全に肯定していますよ。

国旗国歌がそれに該当するという判断は為されてないぞ。
過去の裁判で負け続きなのはなぜ？

ついでに俺のレスも完全無視？ｗ

849 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 16:01:57 ID:uDSqHHGz

>>839
>入学式・卒業式で国旗国歌をしなければならない、明確な理由は無いんだよ。

それを言うなら、入学式・卒業式をしなければならない、明確な理由も無いな。
つまり、問題点はそこでは無いんだよ「社会通念上妥当か否か」「公共の福祉に反しないか否か」が焦点となる。

>卒業式に国旗国歌に関する『義務』を意図的に作り上げ、
>処分を伴う職務命令を出してまで、個人の思想に踏み込むのはいかがなものか？

個人の思想に踏み込んでいるとは言えない。思想に関する義務では無く、行動に関しての義務だしな。
卒業式・入学式での国旗掲揚・国歌斉唱という常識で認められた行為を、国旗・国歌があるという事を「口実」とし、
職務放棄する者がいるからこそ、こういった法が必要となったというだけの話だ。

>とにかく、社会通念に個人は合わせるべき、の一点張りだから。

ちゃんと読もうな。
社会通念上妥当とされている事柄や、公共の福祉に寄与すると認められている事柄は、
「明確な根拠が無い限り」、そちらが優先される。

当たり前だが「私がイヤだから」という理由では、優先順位は低い。
これは民主的手法で決定された「法」が示している通り。

850 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 16:02:15 ID:DG+M1L6c

>>845
それ言っちゃうと、教員Ａの良心的拒否ってのも否定され得るんだが。
教員Ａのわがままとどこが違うん？

それを教員Ａが説明すると、反日的妄言がつらつら出てくるわけでｗ

851 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 16:03:08 ID:iaRmgNnl

>>843
日本国憲法第十二条
この憲法が国民に保障する権利は、国民の不断の努力によってこれを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する
責任を負う。

852 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 16:07:23 ID:BcFHL0D2

「良心の自由」？

自分の生まれた国の国旗・国家を否定するのが「良心」に基づいた思想だって？
そもそも、土台から歪んだ思想の持ち主だな
戦争というのが根拠なら、現存する国家の中でほんの一握りの国以外はみんなこれに当てはまる事になるが？
自分の罪悪感とやらを、国家の象徴に押し付けといて自分たちだけはいい子ぶってる奴には、心底反吐が出るね

仮に中国や韓国で、同じ事をそこの国の人間に同意させてみろ
まず端から否定されるか、ボコられてお終いだろうかだがな

853 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 16:07:28 ID:uDSqHHGz

>>851
止めありがと。

…っというか、美味しいところをもっていかれたか？！（笑

854 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 16:08:43 ID:bpEMqKOw

日の丸をかかげて
君が代を歌って
卒業式をしたいヤシも居るわけだが
無視か？
そんなヤシには人権ないワケ？
いきなり卒業式ブチ壊す権利あんの？
主張するなら
時と場所を選ぼうな

855 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 16:09:55 ID:gic+a5AT

物事は必要不可欠じゃないとやっちゃいけないって事はない。
妥当なら十分にやっていいわけだ。
で、卒業式で国歌斉唱は一般的に妥当な事だけど、
このケースだと良心の自由を侵害してしまうっていう問題があるわけだ。
この問題が国歌斉唱の妥当性を崩してしまうほどのものなのかどうなのかって事だけど、
一般論的にも裁判所にいってみてもんなこたーない。と、終了

856 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 16:10:26 ID:wll6eBt1

857 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 16:19:57 ID:DG+M1L6c

ここで勝てないと踏んで別のスレ上げてるのか？　１はｗ

858 ：74：平成17/04/01(金) 16:32:24 ID:NDYsMBWY

>>1さー、君がいくつか知らないが、車のシートベルトが
昔は点数は引かれないし罰金も無かったって知ってる？
最初は車に乗る人の義務って言う程度だったんだが
あまりにも装着率が悪く、死亡者が多かったんでペナルティを
課すようになったんだ。
しかしそれで国に文句を言う人がいるかい？
強制されたら装着する気をなくすって言う人がいるかい？
教師達のやってる事はそういう事なんだよ。

シートベルトにペナルティが付いたのは国民の自業自得
教師の不起立にペナルティが付いたのも自業自得
そしてそれらを是正したいのであれば民主主義の原則に則ってやりなさい。

この問題は人権侵害だから違うという反論はあるだろうけど
それも民主主義の原則に則って証明してください。
口で言っただけでは何にもならない。
それだけで通るのであればこの世に法律や条令は必要なくなるんだよ。

で、次スレたてる？

859 ：74：平成17/04/01(金) 16:35:30 ID:NDYsMBWY

>>857
っていないのかw
長々と書いたのに･･･＿|￣|○

860 ：602：平成17/04/01(金) 17:00:42 ID:d4sk0jn9

しばらく見ないうちに
議論がずいぶん進んでるなぁ。

国旗掲揚・国歌斉唱は
慣習法と考えていいんじゃないの？
行政法上、慣習法は法源として通用する。

ただ、一般の国民に対して
慣習法に基づいての
権力的行政権の行使は認められていない。
だから、生徒には強制できない。
（強制するには法律が必要。）

公務員に対する強制の場合、
行政権の行使ではなく
上級行政機関から下級行政機関への
指揮権の行使にあたるんじゃないだろうか。
（行政と国民ではなく、行政内部の関係）
上級機関から下級機関へ発せられた指示は
たとえ違法であっても､
それが重大かつ明白でない限り
下級機関はそれに従わなければならない。

俺の貧しい行政法の知識では
このくらいで限界かも･･･。
長レスすまそ。

861 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 17:09:51 ID:uDSqHHGz

おや？１はもういないかな？

ま、それでも最後（？）に。

どんな思想を持っていようが、カルト宗教に嵌っていようが、
「公共の福祉に反しない」限りそれは問題ないんだ。

国旗掲揚・国歌斉唱糞喰らえ、と思っていても結構。
私的な場で国歌斉唱・国歌掲揚に対してそっぽを向くのは自由（そんな機会はあまり無いだろうが）
ただし、公共の福祉に反しないようTPOは弁えようね、という話。
職員なら「義務」。生徒なら「マナー」。

本当は、法や条例で明記される事自体「恥かしい」、当たり前の事なんだ。

それにしても…国旗掲揚・国歌斉唱問題。
なんで、こう、「個人のワガママ」を綺麗な言葉で飾り立てて、責めることが出来るのかな。

いつも思うのだけれど、この問題に関わる左系の人間は、「国旗掲揚・国歌斉唱」を「否定」しているだけで、
「なぜ否定しうるのか？」「義務やマナーを無視出来る根拠は存在するのか？」という部分を支える「理」が抜け落ちている。
そして、その「理」の代わりに「憎悪」が埋めているように思えるんだよな…。
♯このスレの１は、ずっとマシな方。「権利」について事実誤認していたのが原因のようだし、ロジックを形成しようと頑張ってはいた。
♯罵声も（2chにしては）大して無かったのは評価できる。なかなか面白かったよ。

で――そうなると、もう「呪い」だ。
この「呪い」を、何も知らないこども達にかけるとどうなるか…その結果が、コレだと思う。
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/5533/kunitati-2.htm

862 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:09:58 ID:4buC45er

うーん
おいらは別スレで処分賛成派として書き込みをしてきたけれど、
1さんのいうことも分かるんだよナー。
むつかしいりくつはよくわからないけれど、感覚として、減給だのなんだのは
やりすぎだよなー、ていうのがベースにあるんじゃないかと思う。
おいらも減給には結構抵抗感あるし。

ただなー。
おいらはいつも「立ちたくない理由を言ってくれ」と書くんだけど、だいたい
これにはスルーされるし、せいぜい「これはそういう問題じゃないんだ」
といわれるのがせいぜい。
そんなんでは「思想・信条の自由」や「表現の自由」を絶対の楯として、
その陰でなにをやっているのやら、という不信感をもたれるだけで、言論の
場としてはツマンナイと思うんだよなー…

863 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:15:20 ID:P6dMxaLS

俺は辻元の地元、高槻出身者から本当に学校で君が代を習ったことがないと聞かされたからなー。
オリンピックとか見て、「ええ！？こんな歌本当に歌っちゃっていいの!？」と本気で思ったという
体験談を聞いてしまったから、今回の都の処分も致し方ないと思う。

誰かも言っていたが、この問題は教師の自業自得さ。

864 ：74：平成17/04/01(金) 17:16:16 ID:NDYsMBWY

>>862
↓これ君だろ？
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1111159831/17

アヒャヒャ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！

865 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:22:34 ID:4buC45er

↑さいです

そこで擬似コテハンで書き込んでました

866 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:24:43 ID:Xdm5fPdi

卒業式での、「日の丸」掲揚、「君が代」斉唱が違法ならともかく、
決められた学校行事の進行を、運営側の人間が行わなかったから、処分されただけじゃないの？

867 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:36:20 ID:eWdLwqSV

>>854
君が代を歌って卒業したい人間に文句言っていないだろ。
自主的に歌うんだから、それでイイよ。それについては、誰も文句言っていないでしょ。
でも、今は、その逆を選ぶ権利を剥奪されているから、おかしいって言ってるんじゃないかい。

868 ：74：平成17/04/01(金) 17:40:12 ID:NDYsMBWY

>>867
逆を選ぶ権利は剥奪されて無いぞ。
裁判だったり、都知事選挙だったり、都議選挙だったり
国政の選挙でも充分可能だな。
要は君らのその意見が社会的支持を受ければいいだけだろ。
現状ではルール違反はルール違反として処分されてる。

それだけだ。

869 ：862：平成17/04/01(金) 17:42:43 ID:4buC45er

処分賛成派のひとに聞きたいんだけど、減給は、やりすぎって感じない？

870 ：173：平成17/04/01(金) 17:43:34 ID:IkuGtO5+

減給は3回目の奴だけ

871 ：862：平成17/04/01(金) 17:44:30 ID:4buC45er

それは承知しています。その上で。

872 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:44:33 ID:P6dMxaLS

>867
剥奪されてない。
生徒が思想信条を理由に国旗国歌を拒否しても、不利益はこうむらないように考慮される。
卒業式を欠席したら落第なんていう話は聞いたことがない。

教師が拒否していい理由は無いな。
敢えて言えば、日本は職業選択の自由が保障されていていつでも教師をやめられるってことだ。
業務内容に耐えられない人間がその職を続けるのは、明らかに不自然だろう？

873 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:46:01 ID:P6dMxaLS

>871
思わない。
むしろ甘いかと。
業務を拒否してるんだから、民間ならクビだろ？

874 ：173：平成17/04/01(金) 17:48:35 ID:IkuGtO5+

収入に影響がない他の処分となると配置換えだが

875 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:51:43 ID:Xdm5fPdi

>>867
もし、卒業式の間中、「君が代」を歌い続ける教師がいても処分すべきでないと？

876 ：602：平成17/04/01(金) 17:53:15 ID:d4sk0jn9

>871
３回目ならいいとこじゃない？

１回なら戒告ですむ。
cf　横浜市のばやい
　http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/jinjika/jinji/pdf/shobunrei.pdf

877 ：862：平成17/04/01(金) 17:53:21 ID:4buC45er

ふーむ。
おいらは法律とか疎いので、じゃあおまえは何なら妥当だと思うのよ？
ていわれると困ってしまうのですが、なんか、減給はきびしいなぁ、と
思うのです。たかだか歌じゃん、たかだか３回不起立じゃん、ていう感覚も
どっかにあって。他に減給処分になったケースが、どの程度のことかにも
よるのでしょうけれど。

878 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:54:14 ID:6kHquS67

>>808
＞イスラムやらクリスチャンの例を挙げたように、
＞彼らにとっては、自己同一性の問題になるからだろ。
＞宗教的禁忌を破るに近い、アイデンティティの危機を感じるんだろ。

国歌斉唱・国旗掲揚に宗教的禁忌を破るに近い、アイデンティティの危機を感じるような人は、
そもそも、公立学校の教師として不適格だと思うが・・・

879 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:55:27 ID:6kHquS67

>>869
いきなり減給じゃないからなー。
何度も命令違反を繰り返すような場合だけだよ。

880 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:57:23 ID:P6dMxaLS

>877
俺はそもそも、そんなﾔｼは公立学校の教師になるべきではないと思ってるから。
日本が嫌いで、教育現場に思想闘争を持ち込むような連中にはもっと厳しくてもいいと思うぞ。

881 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 17:58:01 ID:eWdLwqSV

>>872
卒業式に出たうえで、歌わないことを選べるかどうかなんだが。
それに、その仕事がヤダったらやめればイイって短絡的に言う人間って、
たまにいるけど、職場環境・内容を良くしようと努力することは大切だと思うよ。

882 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:01:25 ID:P6dMxaLS

>881
それは式次第に国旗国歌を入れることが「悪い」という前提での話だろ？
職場環境を変える正当な方法があるんだから、それが不可能だからといってボイコットするのは単なるわがまま。

正当な方法　→　彼らと思想を同じくする政治家を選び、指導要領を変更する。

883 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:02:51 ID:AJyGvm6W

国体維持とか、神の国とか言ってた前首相がリードして作った法律だよね。国歌国旗法案だっけ。
俺、あいつが嫌だから民主に入れたんだけど、投票率低いし、敵は公明党がいるしで、負けちゃったね。

選挙前になると、何十年ぶりとかいう同級生から「公明党よろしく」ってうざい電話掛かってくるんだよな。

884 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:04:48 ID:P0or50G2

結局、必要だとか必要じゃないとか、そういう曖昧な基準を使う
からいつまで経っても憲法論は机上の空論なんじゃないの？

「合理的な理由が無い」って言うけど、「合理的な理由などという
もの自体主観（あるいは主観の寄せ集め）に過ぎない」のは現代
では確認事項だと思うが。

885 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:06:39 ID:Bjyu54PF

名無しに戻って、と。

>>862
何度も職務放棄したり、妨害したりすれば処罰されるのは当たり前。
公務員なら、尚更厳しい処分を求められる。

確信的に職務放棄・妨害を行っているのならば、むしろ甘すぎる。

>>881
公務員が職務を果たすか否か。また、儀式妨害を行うか否かの問題。
国旗掲揚・国歌斉唱は公共の福祉に反するどころか、社会通念上妥当と認められているのだから、
「職場環境・内容を良くしようと努力する」行為にもあたらない。

逆に「自分のワガママを通そうとする」行為にあたる。

886 ：862：平成17/04/01(金) 18:07:01 ID:4buC45er

>>880
えーとですね。おいらも教育現場に思想闘争をもちこむようなやり方は大っ嫌いですし、
ああいった先生方の見方には立ちたくない。
が、それでも一罰百戒的なやりかたはよくないし、できれば、法律だの処分だので
切るよりは議論と説得が基本だと思うのです(もちろん現場はそんなぬるいことを
いう余地はない、という反論がありましょうが)。

まぁ朝日新聞とかで悲劇のヒーローみたいな報道のされかたをしているのを見ると、
東京都の教育委員会のやり方も雑というか、拙劣な印象をもちます。
こういう闘争自体が日の丸君が代の歴史につみかさなっていってしまうと思うと…。

887 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:10:29 ID:P6dMxaLS

>886
そりゃ、これが何の背景も無いところから突然出てきた問題ならその通りだが、
どれだけ話し合いを積んでも全く変わらなかったからこういう強硬手段が出てきたんだぞ。

国旗国歌法成立の背景とか、聞いたこと無いか？

888 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:15:01 ID:KQIFytuB

>>886
いくら理路整然と言ったって、最初から(∩ ﾟдﾟ)あｰあｰ､聞こえない聞こえないって言うような奴らに
議論と説得が通じるんなら、こんな事にはなってないよな？

889 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:18:30 ID:KQIFytuB

加えて、教育委員会がどうのこうの小泉がどうのこうのという次元か？

規律を守る事さえ出来ない人間が、子供を教えている現実に腹が立たないのが不思議
自分に子供のいない連中には想像つかないかもしれんがな

890 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:22:23 ID:eWdLwqSV

>>882
悪法も法なりの典型的だから、なんとかした方がイイよ。
あなたは、君が代の歌詞の意味を知って賛成しているとは思えないのだが。

891 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:22:59 ID:Bjyu54PF

>>886
国旗国歌法が制定される以前から、話し合いは幾度も幾度もされていた。
それでも、職務放棄・儀式妨害する教職員がいた為･･･現状のような事態となっている。

自殺者まで出したからな。

しかし、そういった左系団体の異常な活動も、国旗国歌に関する社会通念上の役割に対して影響は与えなかった。
こういった極少数の不当行為や圧力に屈して、国旗国歌を変える訳にもいくまい？圧倒的多数が支持しているのだから。
大体「まともな拒否理由」が無い。

そんな訳で、公共の福祉を守るため、物凄い恥かしいことながら、国旗国歌法が制定され、
一部のワガママを無理やり通そうとする教職員へ、法の後ろ盾を得た根拠をもって対応することが可能となった。

892 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:23:21 ID:wll6eBt1

民主先進国でも当たり前に毎朝行われているようなことに関して、
「それはいけない行為なんだよ」と生徒にさんざん吹き込んだあとで
生徒を追い込み被害者づらする先公ども。

ま　る　で　当　た　り　屋　み　た　い　だ　な

893 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:24:57 ID:tTdYrF/r

『社会通念』上疑問視される行為で無い限り、
の行為を範囲に置き換えれば良いんでナイの。
それを行う事により、死んでしまうとか痙攣を起こすなどの実害効果が無い限り
我慢できる範囲内である。と結べばよいんでナイの。

894 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:26:02 ID:KQIFytuB

「良心の自由」を持ち出す馬鹿がいるが
そいつの代用させたいという国旗や国歌を、強制的に掲げたり歌わされたりする方が、余程俺にとっては良心が痛む事なんだが

国民が一人残らず、望み・満足する代わりの国旗・国歌など、到底造る事など出来やしないだろうが

理想的な代案も提供出来ずに、逆らう事にしか生きがいを感じる事の出来ない人間など百害あって一理無し
日の丸の見えない、君が代も聞こえない世界にとっとと消え去ってくれ

895 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:27:02 ID:wll6eBt1

俺は国際社会で当たり前に行われている事は当然、義務化すべきだと思う。

896 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:27:06 ID:P6dMxaLS

>890
「君」が天皇を意味していても、天皇は国民の象徴であるわけだから無問題。
立憲君主制と民主主義は矛盾しないよ。

897 ：74：平成17/04/01(金) 18:32:33 ID:NDYsMBWY

>>890
出たな君が代も歌詞の意味w

悪法も法なりのはわかるが、それでも法は民主主義の原則にのっとて改正されるべきである
個人の主観(ここでは良心的拒否感かw)によって勝手に法の逸脱を許す事は
法治国家の破滅を意味する。

これは何度も既出じゃボケェ
さっさと社会的支持を受けてみろや。

898 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:32:39 ID:wll6eBt1

>>890
イギリスはGOD SAVE THE QUEENだが、明かな民主主義国だわな
他にも王を称えるような歌は
他にもオランダ・デンマーク・スウェーデン・タイ・ネパール・トンガ
デンマークとかスウェーデンは明かな民主先進国であることは
明か。

899 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:34:06 ID:KQIFytuB

ちなみに「ちび黒サンボ」は再版されたが、これについては馬鹿教師どもはどういう見解を持ってるんだろうな

900 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:36:07 ID:wll6eBt1

歌詞の内容より「歴史」を重んじているのが世界の常識。
君が代の歌詞は千年の歴史をもち、世界で一番古い歌詞だ。
全然問題なし。問題のない者を問題視化しているのが

当　た　り　屋　日　教　組

901 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:36:26 ID:eWdLwqSV

>896
もっと、キチンと理解してくれ。
それにどうして象徴かと言うことを、考えたことがあるか。

902 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:38:30 ID:KQIFytuB

>>890

こういう歌詞の方が、平和が何よりも優先されるべき我が国には相応しいと思うか？　

起て！奴隷となることを望まぬ人びとよ！
我らが血肉で築こう新たな長城を！
中華民族に最大の危機せまる、
一人びとりが最後の雄叫びをあげる時だ。
起て！起て！起て！
もろびと心を一つに、
敵の砲火をついて進め！
敵の砲火をついて進め！
進め！進め！進め！

903 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:39:10 ID:wll6eBt1

曲としては一番古い国歌であるオランダの国歌
「ナッソーのヴィルヘルムス、　ドイツの由緒ある　家系の子孫、　
私はこの国に　永遠の忠誠を　捧げます。
私はオラニエの　勇気あるプリンス、　スペイン国王に　変らぬ忠誠
を誓ってきました。
その家柄をはずかしめず　忠誠をイスパニア王に誓う」

こういうのが誇りある世界で一番古い国歌であるとしてオランダで
歌われている

904 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:40:08 ID:wll6eBt1

フランス国歌　　「ラ・マルセイユ」

さあ、祖国の子供たちよ、栄光の日がやってきた。
我らに向かって、暴君の、血塗られた軍旗がはためいている。
聞こえるか？　戦場で、獰猛な兵士どもが唸り声が。
我々の息子や仲間たちの首をかき切るために、
奴等は我々の腕の中までやって来ている。
武器を取れ、市民たちよ、隊伍を整えよ
進め　　進め　　
不浄の血を、我らの田畑に吸い尽くさせるのだ

905 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:40:42 ID:P6dMxaLS

>901
ほう？では「キチンとした理解」とやらを示してくれ。
少なくとも1500年は日本のトップとして存在してきた天皇家を否定できるほどの、説得力のある答えを期待する。

あとな、その方向で話を進めるということは、教師達の「日の丸君が代を否定しているわけではない。
その強制に反対しているのだ」という理屈を否定することになるんだが、それでもいいのか？

906 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:41:48 ID:wll6eBt1

イタリアの兄弟よ、スキピオの兜を頭にいただき
　　イタリアの国、いま目覚めぬ
　　勝利の女神、いずくにありや
　　わがイタリアは主の創りたもうたローマの僕
　　そのうるわしき髪をささげん
　　いざ隊伍を組め、死ぬ覚悟はできている
　　美しきイタリアに召されて

907 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:41:50 ID:KQIFytuB

>>890

こんなのもあるぞ

　I 太陽の国炎のように燃える太陽の子
我々の魂よ気高く神聖な国
誉れ高い英雄たちの生まれた国をあがめよ
この神聖な国の浜辺を侵入者どもが
踏みにじることはできない

II 空の中に雲を通して
丘や海のむこうに栄光のある自由の
燦然とした輝きを見て胸の鼓動を感じる
我々のすべての心を打つその旗印に
太陽は輝き星はまたたく
おおその輝かしい国土は
暴君によって曇らせてはならない

III 美しい愛の国土おお光の国土よ
それに抱かれるときの喜びがある
しかし国土が侵されるなら
我々は死守することを栄誉とする

908 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:41:53 ID:Xdm5fPdi

>>901
歌わなかったから処分されたの？
起立しなかったからじゃないの？

909 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:44:42 ID:wll6eBt1

だいたい、国歌・国旗を敬愛するのがあたりまえなのに
中国や北朝鮮支持の日教組が「日本に国家に対する忠誠心を芽生えさせ
ないように」教育してきた結果がこれなんだよ。

910 ：602：平成17/04/01(金) 18:47:51 ID:d4sk0jn9

１はもう戻ってこないのか？

911 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:49:18 ID:eWdLwqSV

>905
支配し続けが結果どうなったか、知っているだろ。
それをわざわざ説明しないといけないのか。知ったうえで語っているのだろ。
で、俺は、君が代を強制することに反対だよ。他の事を言ったっけ？

912 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:51:32 ID:wll6eBt1

罪を暴かれた日教組が「作る会」の検定前のやつまで他国に持って行き
必死で己を正当化してる事について。

913 ：74：平成17/04/01(金) 18:51:57 ID:NDYsMBWY

>>910
さみしいね･･･(´･ω･`)

914 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:52:01 ID:KQIFytuB

ツアーコンダクターをしてる友人が
「一番客として面倒なのは絶対に生徒なんかじゃない、タチの悪いのは教師の方だ！」と断言してたが
こういう思想の持ち主が多いようでは、強ち間違いでは無さそうだ

915 ：74：平成17/04/01(金) 18:53:44 ID:NDYsMBWY

>>911
その結果が今の日本ですが何か？

あなた日本で日本の恩恵を受けている方ではないのですか？

916 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:54:08 ID:P6dMxaLS

>911
摂関政治以降、天皇が「支配」したのは後醍醐天皇の建武の新政しか無いわけだが？
太平洋戦争だって、国民が軍部を強力に支持したからあそこまで軍部が暴走したんだ。
大正～敗戦までの日本も、世界各国と比べても民主化が遅かったわけではないことを理解しているか？

真っ赤に染まった歴史しか知らないと恥をかくぞ。

917 ：602：平成17/04/01(金) 18:54:38 ID:d4sk0jn9

強ち
あながち

すげっ！
始めて知った。

918 ：862：平成17/04/01(金) 18:54:48 ID:4buC45er

>>887-888
でしょうねー。おいらも反対派のページとかいろいろ見たけれど、
お近づきになりたくないにおいがぷんぷんしていた。
話し合いってのはおいらも可能だと思っていっているではないです。
ただ、処分というのはやむをえずやるのだ、ということなのだから、
控えめが基本だろうと思っています。

「卒業式に日の丸君が代を導入すること」が必要欠くべからざる
ものだとはおいらには思えない。そうではなくひとつの教育方針というか、
大げさな言い方をいえば思想性のもと導入されているのだから、それに反対する人の控えめな
抗議にはあるていど寛容にあってほしいとも思います。

「不起立」自体は控えめなのかどうかは、これまた議論があるようで、
おいらは「控えめ」じゃねぇよそんなの！といって議論したこともありますが。

おいらの感覚としてはどうしても歌いたくない人は立つだけは立って
歌は歌わない、くらいにしてほしいものだと思っていますが。

919 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:56:34 ID:wll6eBt1

　　

日教組は天皇制反対の政治的運動の一環として生徒を洗脳している
と理解してよろしいか？

920 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:57:43 ID:5GIq4Pbz

教師が阿呆やから勉強が出来ん

921 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 18:58:39 ID:wll6eBt1

現体制の変更を運動するということは明かな政治運動ですな。
こんな事を幼い頭に「教育」しているのですね

くそ日教組は

922 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:04:44 ID:8xwRIMRz

>919
違います。
日本国を解体し日本国民（自分ら以外の）を恐怖と困窮のズンドコに
突き落とし、自分達が新たな支配者となるための運動です。

923 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:06:11 ID:eWdLwqSV

>916
その徐々に教育されてきた結果、国民がお国の為で軍を支持していまったんだろ。
そして真っ赤に染まった。なんの疑いもなく。
俺は、それが繰り返されるのが不安で反対するわけだ。

924 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:11:04 ID:Bjyu54PF

>>921

…しかし、「権力に反対したいだけ」であって、本当は何も考えて無いんじゃないかと思うこともしばしば。

925 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:13:15 ID:HZ6SDhYb

>>923
朝日新聞が煽ったから国民は軍部を支持したんです。

926 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:17:25 ID:8xwRIMRz

>924
安保闘争なんかは確かにそういう傾向が強かったみたいだね。
ほとんどの学生はｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰになんか興味はなくて、ただ暴れたかっただけだとか。

>923
同じように洗脳教育をしているのが彼ら処分教師だということにも着目しよう。
向いてる方向が右か左かの違いだけでね。
向いてる方向が問題なのではなくて、その手法が問題なわけだ。
だから教師を叩いてる理由のほとんどが「仕事サボるな」なわけで。

927 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:19:29 ID:P6dMxaLS

>923
お国のため～を悪と断定している部分に無理解が象徴されているな。

幕末～敗戦の日本を取り巻く状況も理解していないようだ。
東アジアで形だけでも独立を保ってるのは日中タイだけ。
「侵略されて植民地にされるかもしれない」というのは、昔の人間のリアルな危機感だ。

例えば日露戦争当時、極貧の中で国家予算の半分を軍事費に充てても大した反対運動も
起こらなかったのは、国のため＝自分のためという構造を民衆が理解していたからだ。

戦後、イラクのような混乱もなくスムーズに復興へ向かって行けたのも、天皇というトップが
象徴として国民をまとめたからだ。
でなきゃ泥沼のゲリラ戦に発展する可能性だってあった。

反権力で脊髄反射的に天皇を否定するのは、「何の疑いもなく染まってしまった連中」と同レベルだな。

928 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:20:10 ID:wll6eBt1

>>923
ベルサイユ条約の時に日本が出した「人種平等案」が破棄された時から
だよ。それで国民が憤慨した。国歌や国旗が煽ったとはどうも
考えにくいわな

929 ：173：平成17/04/01(金) 19:23:30 ID:IkuGtO5+

ん？ >>862は「旧字宇」かぁ
ワシはワシ

早すぎて別に中身はないからすっ飛ばしで読んでてわからんかった

930 ：74：平成17/04/01(金) 19:30:31 ID:NDYsMBWY

>>923
君はもっと近代史を勉強すべきだな。

全てを天皇や日の君の所為にするのは歴史を知らない証拠だ。
昭和天皇がマッカーサーと始めてあった時に
最初に言った言葉を知っているか？

俺は天皇制万歳を唱える気はないし廃止なら廃止でもかまわん
でも昭和天皇は立派な人格者であったと思っている。

931 ：862：平成17/04/01(金) 19:34:39 ID:4buC45er

>>929
おやまあもしかして「無依王」さん？それとも「らいおんまる」さんかな？
まさかばれるとわ思いもしなかった。くー。

932 ：74：平成17/04/01(金) 19:35:51 ID:NDYsMBWY

>>931
いや君のその書き方はもろバレだってw

933 ：173：平成17/04/01(金) 19:39:45 ID:IkuGtO5+

いやぁ　ワシはこう言う単純な流れの方が判りやすい
島流しの「獅子○」ちゃんは生活基盤が（布団もないらしい）固まるまでそれどこじゃない様な気が

934 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:49:33 ID:eWdLwqSV

>927
俺は、日本が侵略され植民地にされることが怖いのではなく、
その逆を日本が行う方向に進んでいるのではないかと恐れているの。
また、アメリカがなぜ天皇を象徴として残したかは分からないが、
象徴が国民をまとめたわけではないでしょ。
お国の為、天皇の為と言う考えを捨てたから、スムーズに復興できたわけで、
戦前、戦中の考えでいたら、イラクと同じ道を歩いたと思うよ。

935 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:52:56 ID:YDWgdPJy

>>934
あんた頭がどうかしてるよ。まさかあんたのような頭の悪い
社会情勢が読めないまるで幼稚で頓珍漢なやつが教師という職業に
就いているんじゃないだろうな

936 ：862：平成17/04/01(金) 19:53:54 ID:4buC45er

>その逆を日本が行う方向に進んでいるのではないかと恐れているの。

横レスだけど質問。具体的にどんなこと？考えられそうな話題としては：
・日本が軍事的に東アジアでの覇権をめざす
・アメリカのお先棒かついでアメリカの属国として軍事覇権を目指す
こんなことくらいしか想像つかないけれど…

937 ：173：平成17/04/01(金) 19:54:46 ID:IkuGtO5+

「ワイマール～ナチ台頭」の反省としてＧＨＱが天皇制を残した
天皇制が残ったから反米思想が押さえられ国を挙げての復興政策がスムーズに進んだ
もし暫定（傀儡）政府を作ったらどうなるかは朝鮮半島で実証済み
北北海道はソ連領となり　かつ日本も38度線前後で分断

938 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 19:55:09 ID:Pu7gZqEZ

ま、現実問題として、戦争が人類の避けられない問題だとすると
日本のように、少ない人口じゃ、ある程度の民族的結束は必要になってくるよな
結局、難しいのがここらへんで、擦りこみでもなんでも、根底に
愛国心を植え付ける行為のひとつとして、やはり必要といえば、必要なのかも
だけど、様々な価値観を認める健全な社会として、
こういう教師たちも必要だし、一社会人としては、誉められた事ではないけど
それがすべてではなくて、国家からの押しつけに似たこういった抑圧にも
反対すべきだし、まあ難しいよ

939 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:03:17 ID:zCeryOV7

暗黒の歴史に怒りを持つ日本人が反対するのは自然。
しかし在日韓国人が反対するのはおかしいな。
国籍が違うのだから違和感を持つのは当然で、むしろ従うべき。

940 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:08:28 ID:P6dMxaLS

>934
だから、近代史をもう少し勉強した方がいいって。
軍部抗戦派の反対を押し切ってポツダム宣言を受け入れたのは昭和天皇個人によるところが大きいし、
イラクがあそこまで泥沼化しているのはフセイン政権という権力構造を完全に解体してしまったため。
もし終戦があそこまで上手く行ってなかったら、その後のスムーズな復興なんてありえない。

それからキミが想像しているであろう国粋主義的な教育は、日中戦争が「始まってから」過激になって
いった物で、戦争の開始そのものはマスコミの政府批判と軍部支持に遠因がある。
大政翼賛の時代にも反戦を主張する議員が当選していたことをみても、歴史教師が言うよりもずっと
戦前政治が民主的であったことがわかる。

キミは自分の知っている歴史を一度見直すべきだろう。
例えば日本が国際連盟の常任理事国であったことなんて、教科書で教わった覚えが無いしな。

941 ：74：平成17/04/01(金) 20:09:23 ID:NDYsMBWY

>>934
天皇を象徴として残したからイラクと同じ道を歩かなかったんだよ。
マッカーサーのその判断は色々と研究されてるからもっと勉強してみたら？
まー近代史を日本はあまり教えてないから仕方ないけどさ。

そもそも天皇は象徴に過ぎないって君らの好きな憲法で
謳っているのに、人権については絶対で天皇については
当てはまらないって、なんか矛盾してるな。

942 ：173：平成17/04/01(金) 20:10:33 ID:IkuGtO5+

あ：霊魂が見えない→霊感の低い凡人。
い：霊魂が見える→霊感の高い優れた人間。

という発想。上記の発想に著しく取り付かれると、おうおうに以下のような経路を辿る。

１：自分はい：だと信じたい。自分をどこにでもいるつまらない凡人だと思いたくない。
２：その結果、「私は霊を見た。」と妄想。
３：他人から根拠を問われる。
４：そもそも妄想であるため根拠は存在しない。
５：目茶苦茶な論法で証明する羽目になる。

あ：ナンキンダイギャクサツを知らないもしくは否定するヒト→ジンケンイシキの低いヒト。
い：ナンキンダイギャクサツを知っておりかつハンセーするヒト→ジンケンイシキの高い立派なヒト。

１：自分を意識の高いエライヒトだと信じたい。自分をどこにでもいるつまらない凡人だと思いたくない。
２：その結果、「私はナンキンダイギャクサツが歴史的事実であることを知っている。」と薄弱な資料から妄想。
３：他人から根拠を問われる。
４：そもそも資料が薄弱であるため根拠は弱い。
５：目茶苦茶な論法で証明する羽目になる。

おまけに

６：また２：の妄想を打ち砕き自分を凡人だと認めるハメになるあらゆる資料に思考停止。

943 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:12:21 ID:31sh/13C

>>934
>象徴が国民をまとめたわけではないでしょ。

象徴が国民を一つにまとめたんだよ。
「玉音放送」があったからこそ、敗戦を受け入れ、日本人は一丸となって耐え難きを耐え、忍び難きを忍んで復興に向け努力し、
まだ余力を残していた陸軍も、非戦闘員を巻き込むようなテロ行為やゲリラ行為を行わなかったんだ。
（計画はあったが、天皇の意思が強く、翻意出来ないと悟った強硬派の軍幹部達が自害し、
遺書の中で日本青年達に、天皇の詔に従うよう、忍耐を呼びかけた。）

強い日本の「象徴」が在ったからこそ、挑戦やイラクのようにならなかったと言える。

それに「歴史」は「歴史」。暗黒も薔薇色も無い。
その時代、懸命に試行錯誤しながら生きた証だ。

日の丸や君が代に、憎悪を乗せることは無いと思うんだが…。かの人達は絶対に解らないのだろうな。

944 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:25:00 ID:wll6eBt1

とりあえず

日教組は天皇制反対の政治的運動の一環として生徒を洗脳している
と理解してよろしいか？

945 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:26:01 ID:4H1Jm2ll

日本がスムーズに復興したのは、「天皇に敬意もち、愛国心も豊かな人たち」が多数いたから。
この10年日本が駄目だったのは、「天皇を小ばかにし、愛国心のカケラもない人たち」が中枢にいるから。

946 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:26:53 ID:RGyVWHhy

スレの流れを読まずに書込むが、陛下が「（国旗国歌が）強制でないことが望ましい」
とのべられた事は本音だと思う。
国歌斉唱や国旗に対する礼を強制したところでそれは陛下に対する尊敬の気持も、
愛国心ともつながらない。むしろ逆効果になるおそれがある。
そして、陛下自身そのような形での忠誠を強制する事は好ましくないと思っておられる
のだと思う。
このお言葉を聞いて、おれは陛下は立派な方であるとしみじみ思った。
愛国心や国の象徴に対する敬愛の気持は、郷土愛や愛校心などと同じように、誰からも
強制されずとも自然にわき上がるのが正しい姿だと思う。

947 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:27:47 ID:wll6eBt1

良心の自由とかいうのは　たてまえ　で　本音　は　天皇制反対

なんですね

948 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:30:19 ID:wll6eBt1

>>946
民主先進国ではあたりまえに行われていることに、わざわざ
教師が政治的な意図を持って生徒に吹き込んでいるところから
はじまっているのですよ

949 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:33:11 ID:4H1Jm2ll

>>946
原則論ではそうだろうね。
たださ、卒業式みたいな儀式で、国旗かざって、国歌流す規則つくるのが
そんなにひどいとは思えないな。
校則だってさ、「強制でないのが望ましい」わけだよ。
浮気だってさ、「自然としないのが望ましい」わけだよ。
義務教育だってさ、「国が強制せずに、子供が自ずから『学びたい!』と思うのが望ましい」わけだよ。
望ましいって話しだすとね、「ああ、なんて日本は素晴らしい国なんだろう。ここは一つ
みんなで君が代を歌おうじゃないか！日の丸を掲揚しようじゃないか！」と言う声が自然発生的に
生じるのを待たないと、儀式自体出来ないことになるような気がするよ。

950 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:35:05 ID:WpTGikKM

>>949
そんな儀式は必要ないだろ。

951 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:35:55 ID:31sh/13C

さて、残りも少ないことだし。国旗に関する豆知識でも。

○パラオの国旗

パラオの国旗は、青地に黄の丸を描いた旗。
青地は南太平洋を意味し、黄色の丸は満月を意味する。旧宗主国である日本の国旗である日章旗を元にしたデザインである。
これは第一次大戦後にドイツに代わって統治した日本が友好的紳士的であったと現在でも感謝の念を抱いていることによる。
月（パラオ）は太陽（日本）によって輝く（発展する）という意味が込められている。
なお満月部が中央より旗ざおよりになっているのは、日本に対し敬意を払った為だといわれている。
（旗がなびいた際、満月が中央に見えるように配慮したとの説もある）

○パラオの人々の日の丸への想い。
http://www.nanyou.org/html/palau/history.html

ここまでパラオの人達に慕われ、国旗のデザインの元にすらなっている程に敬意を表されている「日の丸」。

日本軍が戦時、良いことをした云々という気は無い。
（悪いことをしたと決め付けるつもりも無い。歴史は善悪二元論では割り切れないものだから）

けれど、長い歴史を持つ国旗、「日の丸」は、きちんと「誇りをもっていい」存在。
憎悪だけを募らせ、旗に罪を擦り付けるような真似をすることは、こういう「日の丸」に敬意を表し、慕ってくれる
アジアの友人をも傷つける行為でもあると思うよ。

952 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:36:01 ID:4H1Jm2ll

>>950
と、いう人間にたいしてかけるべき言葉がないから、規則ってのがあるわけだよ。

953 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:36:02 ID:WpTGikKM

>>949
＞校則だってさ、「強制でないのが望ましい」わけだよ。

校則は学校の秩序を守るために必要なんだろ。

954 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:37:30 ID:wll6eBt1

ただ「権利」と「義務」の二つがあって、その「義務」を「強制」
とおきかえてるだけだよ。

全ての義務は「・・・の自由」「・・・の権利」という言葉を使えば
免れることができる。

955 ：602：平成17/04/01(金) 20:37:42 ID:d4sk0jn9

高速は渋滞の緩和に必要だよ。

956 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:37:51 ID:4H1Jm2ll

>>953
秩序って？例えば茶髪禁止って校則があったとして、なぜ茶髪は駄目なの？
それが秩序をどう乱すの？

957 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:37:56 ID:RNRuU7d+

>>952
全然意味が通ってない。

958 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:38:12 ID:31sh/13C

>>950
ん？入学式や卒業式を行うこと、その式に国旗掲揚・国歌斉唱が在ることは、
社会通念上妥当とされることだろう？

その儀式を滞りなく完遂出来るようにするのは、教職員の職務範囲。

妨害したり、職務放棄するやからがいるから、「ちゃんと職務をするように」と具体的内容を提示しなければならなくなった。

959 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:39:23 ID:pcddE+7e

よその国旗なんかのスレみても、最近急激にﾌﾞｻﾖは反感を持たれてて分が悪そうですな。ざまあみろ。もうお前ら時代遅れなんだよ。

960 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:39:37 ID:wll6eBt1

これは「義務違反」の問題だろ？

961 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:42:07 ID:RNRuU7d+

>>954
＞その「義務」を「強制」とおきかえてるだけだよ。

義務と強制とは違う。
義務とは当然すべきこと。
強制とはその事の正当性とは関係なく「強いること」

そんな飛んでもない間違った認識でいるからだめなんだよ。

962 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:43:32 ID:wll6eBt1

＞正当性
条例違反だろ。何いってんだ。

963 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:44:10 ID:4H1Jm2ll

>>961
義務と強制は違うのは当たり前だろ。みんな知っている。

ここで問題になっているのは、国旗掲揚に反対する馬鹿は義務を強制と言い換えているといっているの。
いいかげん理解しろよｗったくｗ

964 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:46:26 ID:RNRuU7d+

>>962
だから、それを義務とするのがおかしいんだろ。

965 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:47:27 ID:4H1Jm2ll

>>964
なんでだよ？

966 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:47:49 ID:RNRuU7d+

なぜ強制しなければならないのかって事がまったくわからないな。

967 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:48:25 ID:P6dMxaLS

>964
義務とするのがおかしいというのは、未だに少数派の意見でしかないぞ。
数でも理論でも感情でも、義務は妥当だとする連中を凌げていないのが現状。

968 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:48:42 ID:RNRuU7d+

それは、各学校の判断にまかせられるべき事だろ。
国歌、国旗の掲揚。

969 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:48:55 ID:4H1Jm2ll

>>966
ほら、また義務を強制と言い換えた。いいかげんにしなよ。

970 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:49:27 ID:RNRuU7d+

>>957
＞義務とするのがおかしいというのは、未だに少数派の意見でしかないぞ。

だったら陛下は少数派か？

971 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:50:53 ID:31sh/13C

「強制」では無く「義務」
「入学式・卒業式という催事を滞りなく完遂する」という正当性があるだろう。

そして、入学式・卒業式という催事・儀式に国旗掲揚・国歌斉唱が在るのは
社会通念上妥当とされている。

故に、教職員は入学式・卒業式できちんと職務を遂行する義務を負う。

972 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:51:03 ID:RNRuU7d+

>>969
＞ほら、また義務を強制と言い換えた。いいかげんにしなよ。

ばかだな、義務とは守る立場、強制とは守らせる立場言葉から言っても置換えることはできない。

973 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:51:10 ID:4H1Jm2ll

>>968
各学校が判断できてないじゃん。プロ市民や政治団体の判断が優先されているじゃん。
そういうキレイ事で真実を隠すのはよくないよ。

974 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:51:25 ID:wll6eBt1

>>970
陛下の言動は関係ない。ここは民主社会

975 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:51:43 ID:P6dMxaLS

>970
生徒への強制と教師への強制を混同する意見誘導ご苦労。
そもそも天皇ｲﾗﾈとか言ってる連中が、ここぞとばかりにあの発言を持ってくるのが滑稽。

976 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:52:21 ID:4H1Jm2ll

>>972
その置き換えることができないものを君は置き換えているからおかしいんだよ。

977 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:53:04 ID:wll6eBt1

公務員が義務を果たさない社会。やれやれ

978 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:53:24 ID:RNRuU7d+

>>971
＞そして、入学式・卒業式という催事・儀式に国旗掲揚・国歌斉唱が在るのは
＞社会通念上妥当とされている。

俺が言っているのは、それを国が強制しているのが気に入らないっていってるんだ。

979 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:54:09 ID:RNRuU7d+

>>976
＞その置き換えることができないものを君は置き換えているからおかしいんだよ。

お前、バカかよ。
強制しているのは事実だろ。

980 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:54:21 ID:31sh/13C

そもそも、陛下の言葉は「義務」を「強制」とした訳じゃないぞ？
だから、都知事は「強制ではない」と明言したのだしな。

981 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:54:38 ID:wll6eBt1

>>972
そういうのをすり替えってんだよ

982 ：173：平成17/04/01(金) 20:54:40 ID:IkuGtO5+

サヨクは論争が大好きだ。論争をしたいがためにサヨクになったのかと思えるほどだ。サヨクとは実証を放棄して、言葉遊びに走った存在でもある。
とにかく共産党の昔からサヨクはやたら論争が大好きだ。
　ところがそのくせ、その論争といえば「レッテルを張る」、「常套句スローガンを繰り返す」、「罵倒する」、「相手の言葉を遮る」、
「相手の提起や質問に答えない」、「そのくせやたら質問が多い」、「わざとらしく笑う」、「怒鳴る」、「わめく」、「大袈裟に驚く」、
　それが文章の場合は、「てにおはがおかしい」、「主語や目的語などの省略が多い」、「一つの文が長く冗長」、「一般性の無い用語を多用して虚勢をはる」などなど。
　内容については「嘘歪曲偏向」、「すり替え」、「いやみ」、「恫喝」、「無関係な個人情報あばき」、「威張る」という類だ。

983 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:55:34 ID:4H1Jm2ll

学校＝商店街、左翼教師・プロ市民＝ヤクザと考えると分かりやすい。

ヤクザは商店街で好きにしたい。商店街の人々は、ヤクザの意向に従わざるを得ない。
それに対して、警視庁がヤクザを押さえ込んで、商店街の人々に共通の規範を示した。
ヤクザは、「横暴だ！この商店街にはこの商店街のやり方があるのに、国が強制した！」
とさわいでいる。こんな感じだ。

984 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:55:36 ID:RNRuU7d+

ウヨのバカしかいないとこだ。
話にならん。
陛下がいった言葉の意味をもう一度考えて見ろ。
親の心、子知らずとはお前らのことだ。

985 ：173：平成17/04/01(金) 20:56:49 ID:IkuGtO5+

984 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：平成17/04/01(金) 20:55:36 ID:RNRuU7d+
ウヨのバカしかいないとこだ。
話にならん。
陛下がいった言葉の意味をもう一度考えて見ろ。
親の心、子知らずとはお前らのことだ。

矛盾に気がつかないタコ

986 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:57:08 ID:P6dMxaLS

>984
天皇があれ以上の政治的発言ができるはずもないことに思い至らないバカ。

987 ：602：平成17/04/01(金) 20:57:35 ID:d4sk0jn9

公務員への強制は
ある程度認められると思う。

詳しくは俺の過去レス参照
>>860

988 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:58:10 ID:wll6eBt1

全体の意志に従うことを強制されることは、自由を保つことを強制されることである。
ルソー「社会契約論」
会契約が実態のない形だけのものになることを避けるために、全体の
意志に従おうとしない者はこれに従うように共同体によって強制され
るということが、暗黙の了解として契約の中に含まれているのです。
この了解があってはじめて他のあらゆることが有効になります。全体
の意志に従うことを強制されると言っても、それは自由を奪われるこ
とではなく、自由を保つことを強制されるということなのです。なぜ
なら、市民が自分を国に委ねてあらゆる私的な従属関係から解放され
るためには、自由を保っていなければならないからです。また、市民
が自由を保っていてはじめて、政治機構を巧みに運用することが可能
となるのであり、社会契約はその正当性を保ちうるのです。もしこれ
がなければ、社会契約は不合理なもの、独裁的なものとなり、甚だし
い悪用を免れないでしょう。

　

989 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 20:58:36 ID:RNRuU7d+

もしも強制じゃないなら、国旗掲揚も国歌も歌わなくていいわけだな。
都立学校でそう決めてもいいんだな。

990 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 21:00:07 ID:uq1/O3rm

相変わらず肝心の部分は誤魔化しているなあ

国歌、国旗をデフォルトとすると人権を侵害するというが、
それは具体的にどんなケースを指すの？
まさか「ただなんとなく歌いたくない」というのではないよね？
自分の意志でそういった私学に行かずに、
公立を選んだ（選べなかったのかも知れないけどさw）点はどう説明するの？

991 ：蒼穹如是閑 ◆ntNbWDK8Po ：平成17/04/01(金) 21:00:12 ID:31sh/13C

>>984
陛下の言葉の意味は「自発的に国旗国歌に敬意を払うのが望ましい」ということだな。

そういう環境を整える為に教育があるのだから、教職員は国旗掲揚・国歌斉唱に対して真摯に職務を果たす必要が在る。ということだ。
全く矛盾は無い。

992 ：173：平成17/04/01(金) 21:00:14 ID:IkuGtO5+

裁判で確定すればな

「日の丸」「君が代」処分事例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

993 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 21:00:16 ID:4H1Jm2ll

>>989
と、ヤクザ者がまた屁理屈こねていますｗ

994 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 21:00:38 ID:RNRuU7d+

もしも強制じゃないなら、国旗掲揚も国歌も歌わなくていいわけだな。
都立学校でそう決めてもいいんだな。

995 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 21:01:25 ID:4H1Jm2ll

996 ：173：平成17/04/01(金) 21:01:34 ID:IkuGtO5+

裁判で確定すればな

「日の丸」「君が代」処分事例集
http://osaka.cool.ne.jp/kohoken/lib/khk194a2.htm

もう梅梅

997 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 21:01:50 ID:Xdm5fPdi

>>994
起立したのに、歌わない事で処分された人はいるの

998 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 21:02:32 ID:RNRuU7d+

>>992
つまり、裁判レベルの問題になるって事だろ。
ほぼ強制されているわけだろ。

999 ：173：平成17/04/01(金) 21:02:49 ID:IkuGtO5+

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050331-00000227-kyodo-soci
>校長の職務命令に従わず、君が代斉唱時に

>起立しなかったとして

>教職員１４人を減給、３８人を戒告の懲戒処分とした。
>都教委によると、減給１４人のうち４人は、昨春の卒業式、入学式に続く３回目の命令違反者らで、減給１０分の１、６カ月。
>残る１０人は２回目で減給１０分の１、１カ月。戒告の３８人は今回初めて起立しなかった。

1000 ：朝まで名無しさん：平成17/04/01(金) 21:03:02 ID:sgFfz6ST

1000

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