【死の石】〜石綿・アスベスト〜【中皮腫】

>>860
泣き寝入りする人間ばかりじゃないってこと言いたかったんだが・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000003-yom-soci

このおじいさんの怒りの矛先は病院だったの
でも悪性中皮腫の患者の怒りの矛先がどこになるのか分かるよね？

俺がいいたいのはここで誰かが・・って甘い期待を書き込んでる奴等にいいたいのよ。

大抵の人は誰かがやってくれるって他力本願なの。それに日本人はおとなしい。

>>850
ようやく、お考えがわかってきました。
私が使っているマニフェストという言葉は”産業廃棄物管理票”の意味だけです。
平米3万円についても近くに適切な処分場が有った場合（運搬もそれなりに
お金が必要）など条件が良かった場合に限られます。
前室の設置などは"基本料"として一定のお金がかかります。
アスベストの撤去工事や封じ込め工事については、お気づきの通りで、
ガイドラインのような明文化されたものは今まで見たこと無いです。
EUあたりの工法を参考に撤去業者が考えたというべきかもしれないです。
封じ込め用の特殊塗料もヨーロッパから輸入したのを使ってました。
ガイドラインは一部の自治体で条例的に出している程度です。
東京都環境局は比較的しっかりしたガイドラインを出していたように記憶してます。
最近になってあわてて考えいるところは多いように見えますが．．．

　私が考える行政の役割は、以下ですがどうでしょうか？
０）ガイドラインを決める、必要に応じて法を整備
　家屋や建造物で見つかった場合の対処方法。責任の範囲。
　調査方針。補助金の考え方。
　労働、環境、廃棄物処理などの各法への反映。
　予防や健康悪化時の補助制度の整備（健康保健？年金系？）。
１）石綿の使用状況をよく調べる。
　事業者所有の建造物、個人所有の家屋などに分けて調査
　石綿使用場所の利用頻度なども合わせて調査（パブリックか密室か？）
２）対処のレベルを決める（以下のような感じ？）
　A.即時対処要（区域閉鎖）、B.日常の使用に注意が必要、C.解体時に対処が必要、D.対処不要　　
３）対処レベルに応じて所有者が対処する”義務を負う？”。
　対処時に公的機関からの補助がでるようにすべき、これは公害だと思うので。

>>861
>注射をしてくれなかったので、病院を爆破しようと思った。
>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050717-00000003-yom-soci

医者も大変だな〜。

夫の作業服で中皮腫かな？

石綿廃棄などに従事した男性の妻が死亡　中皮腫で
2005年07月16日12時20分
　アスベスト（石綿）を扱っていた長野県内の会社に勤務していた元社員の妻が先月、石綿に特有
のがんの一種「中皮腫（ちゅうひしゅ）」で死亡していたことが16日わかった。
　関係者によると、元社員（62）は建材メーカー、ニチアスの子会社「ニチアスセラテック」（長
野県牟礼村）の前身の会社に入社。70年ごろまで建築現場などで石綿を扱っていた。75年ごろに同
社は石綿の使用をやめたとされるが、87年ごろ、保管していた大量の石綿を捨てる作業にかかわっ
た際、作業服を自宅に持ち帰ったことがあるという。
　妻は昨年4月、体調不良を訴え、精密検査を受けたところ、「胸膜中皮腫」と診断され、先月下
旬、64歳で死亡した。
http://www.asahi.com/special/asbestos/TKY200507160201.html

いざというときのために
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AC%E3%83%B3%E4%BF%9D%E9%99%BA%E3%80%80%E4%B8%AD%E7%9A%AE%E8%85%AB&lr=

http://www.kubota.co.jp/new/2005/s7-15.html
（２）工場周辺への影響
工場周辺からの健康被害についての連絡や問い合わせはございません。

国としての石綿含有建材解体施工マニュアルは今月中には出るはず。
中旬頃と言ってたから、連休明けかもね。

で、きちんとしたマニュアルが整う前に１日から石綿則が施行しとるが、
準大手以上でもまだ十分に対応できてないとこが多いですな。いわんや地場中小となると・・・（ｒｙ

今うちの営業、解体工事連戦連敗だそうだ。調査費も認めねえ施主が多いらしい。
トップの方針で取れなくてもかまわんとなってるが、これから先どうなることやら。
しかし、なんで発注者の石綿使用告知や条件付発注禁止の責務が「努める」だとか「配慮する」だの目標止まりなのか。
潜る会社が出てきて、現場作業員と近隣にツケをまわすことになるのは目に見えてるのに。

正直者が馬鹿を見るたーこのことだな。

http://www.nichias.co.jp/
４．工場周辺からの問題等について
現時点までは、工場周辺地域からのアスベストに関する問題等は、起きておりません。

>>867>>869
クボタは早々にＨＰを訂正しないとな
ニチアスもじきに訂正か

建築や解体系の専門家の方々のコメントが多くなってきてまして
2chらしくないというか非常に良質な感じですねー。
ぜひ、医学、生物学の専門家の方も参加いただきたいです。
自分の関心は、石綿を吸って永久に除去できないとしても発病しない
ようにできないのか？中皮種の発生危険性を予見できないか？
中皮種の根治治療は？体内に”石綿小体”ができているということは
生体として防御ができていると言えるのか？といったところです。

こんな時に政府は
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/postal_services/?1121607056
郵政法案、参院否決で衆院解散…自民内から反対相次ぐ

皆さんいろいろ言っていますが、非常に飛散する可能性のある
吹付アスベスト撤去工事のマニュアルや基準などは、
従来の労働安全衛生法・特化則や大気汚染防止法、
7月からの石綿障害予防規則で、決まっています。
>>868さんの言うように石綿含有建材の措置が明確になっていないため
混乱しているようだが、吹付材と含有建材は別に考えないと
お金がいくらあっても足らないよ。

建材メーカーの関係者ですが、
自分のところでは約２５年前にアスベストは使用禁止にしました。
しかしそれ以前は材料に混入していましたので、これからの責任問題は
覚悟しています。

>>868
今日も、明日も、日々日本国中で家屋の解体は実施されております。
それに従事されるかたは、どちらかと言いますと肉体系で、若年層が
多いのでは思われます。５０、６０才だけの方々が従事されるので有れば、
３０．４０年後に発症しても、まー平均寿命で致し方がないかなとも
考えられますが、若年層の方々に取っては悲劇でしょう。
その意味でも、>「努める」だとか「配慮する」　では勤めたとか配慮した
とか言えば企業の責任は免れる分けですから無いに等しい「則」ですね。

今の日本のアスベストの被害に関しては、本当に被害に遭われて死亡された
方や、療養生活を送られている方々に集中されているようで、それはそれで
大事なことですが、現在進行形の方々に対する視点は大いに抜け落ちているような
気がします。これはマスコミの報道を見ていても実感するところです。

アスベスト被害は公害、公害の公は国家公務員の公、
役人が危険性を把握してきちんと対処しておくべきじゃなかったの。
それが仕事でしょ。

じゃあアスベストのアはなんだ？
あんこ？アンパン？アラーキーのア？

>>873
>従来の労働安全衛生法・特化則や大気汚染防止法
これにつきましては、生産現場における法律ではないかと思います。
例えば、クボタにおいても、企業の中では先陣を切ってアスベストの
被害について発表しましたが、その時点におきまして、企業内においては
仰るような法律をクリヤーしていることは間違いないでしょう。
今の時点で問題が有ればこれこそ大変なことになります。

>吹付材と含有建材は別に考えないと
>お金がいくらあっても足らないよ。
本当に問題になっているのが、「吹付材」は厳禁ですから除外して、
建築材（当然、過去の吹付材も含まれます）でも、今までに使用されてきた
もので、それを解体するときの被害を述べているのです。
>お金がいくらあっても足らないよ。　　で放置されるべき問題では無いような
気がします。

予測によると、この数十年間で、アスベストによるガン（中皮腫を含む）は
１０万人が推定されると言われています。当然、予防の手だてを打つほど
この人数は減少します。矢張り努力はするべきでしょう。

>>877
アンコは、こしあんより粒あんの方が好きだけど、この場合は、アンビリーバブル
のアだろうな。信じられない被害だよ。

>>876
";;;;iiiiﾂﾂ从从ﾉ ヽ　'''iii iiiii　,,iii　从从ﾘ　 ﾘ;;;;）从iiiii ／
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>>880
でかいＡＡを何度も貼るなよオメエ

>>881
アニオタキモいな。アスベスト吸いまくってほしい。

解散総選挙になっても自民党には投票しない。
アスベスト対策を公約に挙げた党に投票します。

複数あれば、対策が具体的かつ効果的で
実現性に富む対策を公約したところに投票します。

さぁ、各政党の皆さん！
ココが腕の見せ所ですよ。

君の一票なんぞ屁でもない。
業界団体をなめるな。

苦墓多は新しく判明した工場の周辺住民で中皮腫死亡者31名に対して
どう償うつもりなわけ？まだ公式コメントでてないよな？

まあ選挙すれば自民党は負けるだろうね

工場から大気中に出たアスベストが原因なら、クボタの責任。
夫の服に付いてきたアスベストが原因の場合、どうなる？
どちらが原因か、判別不能だろう。
クボタは、自動車ブレーキのアスベストが原因と言う予感。

他人の心配してる暇あったら自分の心配しろ。 誰でも吸ってるんだぞ。

誰かアスベストの粉を自民党本部と石綿協会に投げ入れてみれ。
やつらが逃げたらアスベストの害を認めたことになる。
建前上は認めてないんだから、逃げることは許されないはず。

>>885
クボタとしては、最初の二人のように見舞金で終わらせたいだろうね。
事実調べて確実なら見舞金を出すといっていた。
こういう場合、日本人は被害者を応援しないんだよね。
賠償金とか求めるととたんに「そんなに金がほしいのか」と中傷の嵐。
そういう国民のおかげで企業は生き残り、被害者は泣き寝入り。

日本人は「投票行動」という温和でスマートで実は現行政府や他の政党にとって
ものすごくプレッシャーのかかる意思表示の方法あることを知らない。
いつも「投票率が低い」というニュースが流れ、嫌政ムードを高めているが
あれも現行政府の作戦。投票率が低い方が得なのだ。
だからみんな選挙に行こう。
意思表示をしよう。
アスベストの野放しにしてたやつらに鉄槌を。

クボタもお人好しだよな。
震災後の解体工事でどれほどの石綿が飛散したかも定かでないのに。

1万本吸って肺に10本くらいが残る程度ですか？

１万本吸ったら肺に１００００本くらいが残る程度です。

　アジア随一の唯一無二の先進国といっても、しょせんはこの程度（ﾜﾗ

　結局はアジアのひとつでしかなかったですね（ﾜﾗ　　ま、欧米からみたら黄色いアジアのチビなんだろうね、いつまでたっても（ﾜﾗ

　ま、それも仕方ないわね。

アスベストの場合、どれ程、吸入するとガンや中皮腫になるかの境界線は
定まっていない。しかし、ほんの僅かの量を長年吸い続けるよりも、短期間でも
大量に吸引した方が遙かに発生率が高いと言われている。

そうしたことを物語っているのが、製造現場やその周辺の住民、取り扱い業者以外に
殆ど中皮腫は発生していないことです。

ここに、全国建設労働組合総連合「東京都連（１５万人）」が、アスベストの
使用が原則禁止になる以前の、昨年９月に組合員の役員クラスにアンケート
調査を行った結果がある。

工事の際に、建材に石綿が含有されているかどうかを「必ず確認する」は１５％
でしかなかった。
そして、確認された場合でも、「除去などについて施主と話し合う」は１７％
「現場の作業員に撤去などを指示する」は１９％でしかなかった。

つまり日本人は全員死ぬってことか

ＮＰＯ法人「職業性疾患・疫学リサーチセンター」が９７−０２年に、東京、
神奈川、埼玉の建設労働者約７３００人の死因を分析した結果、悪性中皮腫の
疫学的死亡率は国民平均の約２倍を示している。
このことから、全建総連は「個人住宅に残る石綿建材の処理でも、飛散防止や
廃棄の為の情勢制度が必要」と述べている。

ここで、国民平均の約２倍と述べているが、本来は可成り高い数値を示すのでは
ないかと思います。
何故なら、中皮腫はアスベスト特有の疾病と言われており、国民平均の中には
他のアスベスト関連従事者の発症が多く含まれているはずで、それを差し引いた
国民平均から考えれば約２倍では済まされないような気がします。

>>898
直接的にアスベストを取り扱うか、過去の工場周辺の住民のように、高濃度の
アスベストに暴露されない限り、一般人の被害は他の発ガン物質と同程度の
危険性でしかないと言うことです。

アスベスト定性分析
１検体
30,000円
アスベストの有無を調査し、診断報告書を提出致します。

高いな。東京で5000円ぐらいでしてくれるとこ知らない？

アスベスト無害化？
http://www.asahi.com/life/update/0718/002.html

要は解散総選挙が「郵政民営化選挙」ではなく
「アスベスト選挙」になったということだな。

自民党が勝つよ。１２３％保証する。

だ〜か〜ら〜

キミたちが選挙行かないからこういう世の中になったんでしょ？
文句言うなら行けよ、選挙。

労災死の拡大が相次ぎ公表され、日本での深刻さが表面化したアスベスト（石綿）の被害。
石綿の使用と規制で先を行く米国では被害が７０年代から増え、賠償の負担で関連企業の破綻
（はたん）が相次ぎ、特別基金を設けて訴訟にブレーキをかける法案が連邦議会に出されている。
企業を訴えないことを条件に、被害者側に補償金を支払うという内容で、ホワイトハウスも支持している。
しかし、被害者側と業界側の双方に反対論が根強く、成立するかどうかは不透明だ。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　アスベスト問題、米でも。企業倒産防止と被害者救済が目的の
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 法案らしいが、補償額が低いらしい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　アメリカの騒ぎで日本でも急に報道されるようになった
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l ようですが、今後こうした展開も予想されますね。(･A･ )

05.7.18 朝日「アスベスト、米は企業倒産続出　訴訟抑止の法案が議論に」
http://www.asahi.com/international/update/0718/002.html

>>901
定量ではなく、定性で１検体が３万は少し高いような気がします。
恐らく、アスベストは無機物なので、Ｓｉ、Ｍｇ、Ｆｅの３元素だけのスペク
トルを蛍光Ｘ線で定性が最もポピュラーな手法だと思われますが、
普通は１．５万くらいが相場だと思います。流石に、０．５万は無理だと
思います。

>>906
サリドマイドや薬害エイズにしろ、殆ど全ての重大な薬害、公害はアメリカで
１０年以上前に経験済みのことばかりで、日本はその足跡を着実に歩んでいます。
逆に言えば、１０年以上前のアメリカ、ヨーロッパの薬害、公害をスクールニング
すれば全ては防げることか、大問題になる前に解決できることばかりです。

それを、敢えて見過ごす政府や企業の態度は、不作為による未必の故意が有るのではと
さえ疑われます。

>>901
大工に見てもらえ

>>902
アスベストを無害化する施設を実用化しようとすると、廃掃法に係る産業廃棄物処理施設としての
申請が必要になるね。業も特管が必要。結構ハードル高いよ。
果たして石綿処理施設を新設することに住民の同意が得られるのかどうか。

廃棄物処理に関して新技術はよく出てくるがそれに伴う未知のリスクを恐れて、率先して採用する企業、
認可を下ろす行政は少なく、そのまま特許の持ち腐れになってしまう現状が多々みられる。
マスコミは「石綿は危ない」「何人死んだ」と言いっぱなしの報道だけでなく、適正に処分できるよう、
世論形成を手助けする必要があると考える。後ろ向きで責任追及やることも必要だが、もうチョイ前向けと。

あるものは仕方ない、それをどう安全に処理処分するのか。
業者と作業員にのみ責任をかぶせて「さあ、やれ」では新たに発生するであろう問題を先送りしてるにすぎない。