「「医師免許更新制」、反発受け削除へ　規制改革会議答申」

「医師免許更新制」、反発受け削除へ　規制改革会議答申
ｈttp://www.asahi.com/politics/update/0318/009.html

医師のモラルの低さも、ゴム印なみですな

２

自分の技量や学習能力に自信がない医者だらけということか

うちの爺さんは今94歳だがまだ医者です。
80歳台の爺さん婆さんと診察室で世間話をするのが仕事です。
御免なさい。

自分が罹った事のある医者で「有能」と思えたのは一人だけ。
みんなそんな感じだろ？

そもそも更新性で医療ミスがなくなるかどうか甚だ疑問。
医療従事者が忙しすぎるのが原因でしょ。
その辺の議論はこっち↓でされてるので文句を言う前に読むべし。
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1070803477/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110936366/
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1107902297/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107902189/

大学教授だとか学会の有力者だとかっていう人達が
必ずしも臨床医として優秀かっていうとそうでもなかったりする
っていうか、そういう人達が例えば手術とかやっちゃうと結構
悲惨な結果が待っていたりしちゃう場合もあるわけで、
でもだからといってそういう人達から免許はく奪できるか
っていうとまずそんなことはできないだろうなっていうことを
考えると、更新制導入したからってそれで患者のためになるかって
いうと???な感じだと思いますです。
まあ三流病院のインチキやぶ医者を葬り去るには有用かもしれませんが。
そんな私は自称二流医師です。

http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html
医療の現状をまとめてあります。お気軽にどうぞ。

更新の内容がわからないけど、この程度の緊張感は必要じゃないかね？
普通にやってる人には何の問題もないはず。

医者は金もうけのことばかりだな。

金持ちな漏れはアメリカで治療してもらうから関係ない
貧乏人は人殺し得意の日本人医者に依って殺されろ

>>11
自分の体は自己責任で、自分の金というか自分で選んだ医療保険で治すというのは100%正しいよ。
がんばれよ。

なら健康保険で医者を食わすことも、医師免許制度で国が医師を甘やかす必要もないな。

>>13
まさに同感です。国民皆保険廃止大賛成です。ただの包茎、しわ取りで金儲けできるのに命救って貧乏じゃ割に合わない。
医師免許も廃止大賛成です。俺は旧医師免許保持者の肩書きで生きていけます。いまよりステータス上がるの確実だからね。

アメリカでは入会金5000ドル、年会費5000〜25000ドルで
専属医師が勤務先に血圧を測りに来てくれたり即日予約が可能などの個別担当、
優秀な専門医の優先予約権、院長等偉い人の携帯電話の番号を教えてくれる、
といった金持ち優遇制度があるらしいです。
金出したらそれだけ優遇してくれるというなら出してもいいかも。

そもそも優秀な医者なら日本なんかに居ないだろ
日本にいるのは糞カスな医師免許保有者だけ

医師免許後進性だな　どうして更新しないんだエロエロ医者や無能な
医者をわざわざ放置しておくのか？
そういうことやってるから地震の天罰が下るんだよ
そのうちもっとひどいことになるぞ

このスレッドがのびないのは旭川医大の税金泥棒がここにいて
自分たちに不利になりことはいいたくないせこい人間だから

朝鮮韓国主義更新はしない　ずるい政治家に金がまわらない
あーやだやだ　金にきたない奴ばかり医者やってるとおもうと
むしずがはしる　看護婦も金目当てかどうりでブスばっかりだとおもったや

税金泥棒事務井上貴義くん自分に都合がわるいことはぬらりひょん
政治家にさからわない　へへーっお代官さまーと頭をさげる
厚生労働族の保守議員といえばあいつらしかいない。
ずらはげとばかばーさん
事務事務事務鷲田事務都合がわるいといえないよー
びびりチキンの鈴木まゆみ佐藤　希も看護志望なため不利なことは
いえないそうですここのプロキシ一人芝居

　　　医師法第19条第１項にある医師の応召義務は無効です。

個人としての或る医師Aが、自分の自由意志によって、
或る患者さんBと診療契約を結ばないことは正当なのです。
医療機関にも同じことが言えます。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

そもそも給料がべらぼうだよな。

>>21

＞個人としての或る医師Aが、自分の自由意志によって、
＞或る患者さんBと診療契約を結ばないことは正当なのです。
＞医療機関にも同じことが言えます。

間違い。契約の自由のなかには当然、契約の相手方の選択の自由が含まれている。

ただし、これは原則であって、例外的に契約の自由が制限される場合があります。

その例外の一つが、診療契約で、医師には、正当事由のない限り、
患者を選択することはできません。

>>21
正当な理由無く診療を拒んで、
それが原因で患者が死亡した場合、裁判に負けるから。

>>24

診療拒否と患者死亡の因果関係が明白であれば、
応召義務違反に問われることは間違いありません。

ただし、診療契約関係にない患者に対して医師は、保護責任者的地位にはないので、
未必の故意が認定されて、不作為による殺人の罪責を追求されることはないと
思われます。

それならば裁判官や弁護士も司法試験を受け直せ、１種公務員は
公務員試験を受け直せ、といわれたら当事者はどう反応する？

だいたい日本の医師は報酬が少なすぎる。受験勉強でも医学にはいって
からも枕のような専門書と深夜までの実習の日々で青春を捨て
なってからも４８時間連続勤務だの、休みなしだの、ミスすると
犯罪者扱いだの、こんどはストライキしかないな。

>>25
刑事的な責任（殺人の罪責）はないだろうが、民事的にはかなりキツイよ。
患者側が他の病院に行かなかった理由とかも考慮され、過失相殺されると思われるけど。

>>21にある応酬義務が無効との主張は有り得ないし、時代に逆行してる。
それとも判例作るつもりで、敢えて診療拒否するの？そんなん、危険過ぎるわな。
法律論で無効と主張するのなら、まず先に医療人辞めれば？と思うが。

>27
　開業しているおれは、年収３０００万くらいあるので、別に少ないとも思わんが。
　

>>28

民訴になれば、患者遺族側の応召義務違反に基づく損倍請求に対し、
医師側は当然、何らかの正当事由を主張して抗弁することになります。

>>30
そりゃそうだ。それがどうした？
あんた「応酬義務が無効である」という法律論が正当事由に当たるとでも？

>>31
分かってないなあ。
この場合の正当事由とは、例えば、専門外であるとか、治療経験がないとか
そういうことだよ。

医師の応召義務は法律に明文規定があるんだから、有効。
法律の規定自体の無効を争いたければ、最高裁で違憲か否かの審判を受けなく
てはならないだろ。

>>32
ん？あなたは>>21じゃないの？
俺も>>32の下の３行を言いたかったんだが。

>>33
俺は>>21じゃないよ。
俺は、２３、２５、３０だよ。

更新世にはマジな医師が似合う。

これが真実だ。

献金意思が政治を変える典型ですね
議員は献金と役人に頭が上がらないのです
これが日本の真実、裁判に裁判員
立法に参政員・・・国民の参加する制度が必要なのです
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

>「「医師免許更新制」、反発受け削除へ　規制改革会議答申」

自動車免許も更新なしでよし。

どこかのＴＶでやっていたが、薬の副作用も知らないで処方するバカ医者が多いらしい。

要注意

更新のとき一定の試験課したら、医者1/10くらいになりそうだね。

>>39
それで良いよ｡
競争相手少ない方が儲かる｡

更新制が仮に導入されたとして一番困るのは開業医・勤務医じゃなくて公立病院の理事長だと思われ
更新制が仮に導入されたとして一番旨いのは天下り先が増える厚労省役人だと思われ

厚生労働書の医系技官が更新できないだろうな｡日野原重明もね｡面白いから絶対導入すべきだよ｡

医者は給料高すぎ。

おかげで馬鹿みたいな保険料を払わされる。
医者の給料を安くすれば保険赤字問題は解決。

>>43
日本の医師は他先進国に比べてかなり安いよ。
今の医療費のGDP比の低さは先進国最下位れべる
それでも医者の自己犠牲の精神でなんとかなってきたのが、訴訟が増えて医者-患者の信頼もないこれからはどうなることか

>医者の自己犠牲の精神

そんなものがあったのか

>>46
今はどんどんなくなってるね。
だから患者のためによけいなことして訴訟されるリスクを犯すよりも
保身のために(医者にとって)リスクのない医療をする人が増えるんじゃないか？

たとえ人手不足で困ってる科があってもリスクのある仕事は嫌だって人間が増えてる
マスコミのおかげでね

エボラみたいな超絶伝染病が流行って
医者が半減すればいいのにな

更新制は単なる金集めマシンだよ。
医療事故をネットで継続発表すればいい。
危ない治療はマッドしかやらなくなる。

症例数であおる特定医療施設はやめるべきだ。

>>49
ミスの多い医者の免許剥奪が　本来は先。
互いに保身しあう医師ではなく　第三者が強制とりあげをやるべきだろうね

下手な医者を選ぶのも自己責任

>>52
データ開示が出来たらねｗ
死者数などのデータが医師会の圧力で公開不可能になっている現実がある以上…

【社会】過疎地に中国人医師派遣→医師不足解消…岩手県が検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1114305326/
　過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。

　中国人医師の受け入れは、診療経験や日本語の会話能力など、一定の基準を
満たした外国人医師が国内の指定病院で研修できる「臨床修練制度」を利用したもの。

　厚生労働省によると、８７年の制度開始から０４年３月末までの利用者は延べ８７６人。
うち、中国人が５４０人と最も多い。担当者は「地元の大学病院のマンパワー増加の
ために、行政が臨床修練制度を利用する例は聞いたことがない」と話している。

　岩手県医療国保課によると、中国医科大の教授が県環境保健研究センターと
共同研究に取り組んだ縁で、昨年末ごろ中国人医師の受け入れ話が持ち上がった。
中国医科大には、日本語で医学の講義を受ける日本語クラスがあるため、
日本語を話せる医師がいるという。

　岩手医大は、０３年度は卒業生のほぼ半数の４１人が学内の大学院や医局に残ったが、
０４年度には１７人、０５年度には１０人しか残らず、医師不足が深刻化。医師を派遣
していた県内の病院から医師を引き揚げざるを得ない状況に追い込まれている。

　岩手県は「県内では小児科と産婦人科の医師が特に足りず、休診に追い込まれる
病院も多い。中国人医師の受け入れでゆとりが出た分、週に一度でも岩手医大の
医師を派遣してもらえるようになれば」と期待している。

http://www.asahi.com/life/update/0423/008.html?t

やぶを排除して中国人の医者ってそっちの方がｗ

>>54
やぶというか今の日本の産婦人科と小児科はだれもやりたくない状態なんだよ｡
給料は高くないのに激務で訴えられる可能性も高い
今後わざわざ産婦人科にすすむのはﾏｿﾞか親の病院をつごうって人間だけ
現在やってる人間もどんどん逃げてる

汚いﾏﾝｺ相手に休みなしで働いても患者に簡単に訴えられる
汚いｷﾂｲ危険の3Kは中国人の出稼ぎ医師にやらせればいいよ

まあ医者の給料が高すぎだな。

>>56
世間知らずさん。

>>56
平均よりは高いが、
必要な勉強量(国立医は入学時で東大京大の非医学部レベル、六年間勉強漬け、医者になってからもずっと勉強)
、責任の重さ、勤務時間を加味すればかなりコストパフォーマンスの悪い職業の一つだよ。

>>57-58
責任の重さや勤務時間などは　タクシー運転手以下だろ？

人がいないのなら　医師免許の条件を緩和すれば良いだけの話。
机上の勉強で判別する方がおかしいのだから…

>>59
はぁ？学力で判断するのがおかしいって、、
医師の能力って色々あるだろうがすくなくとも膨大な医学知識は必要条件なんだから学力(記憶力や勤勉さの証明)ではかるのは当たり前。

>>60
専門の医師知識で充分だろ？

それから「毎日勉強をしている」と主張するなら
医師免許の更新制度（毎回受験）には　当然賛成なんだよねｗ

>>61　に追記すると

ID:dvrl8BfHの主張は
・医師になってからも　ず〜っと勉強しなくてはならない
・医学知識は必要条件で　学力は必要
と言う事だから　「医師は勉強をしなければ　成り立たない職業」と言う意味になる。
故に　老人ボケした医者などの排除は必須条件となり
「数年に一度は　医師免許更新が必要」と自ら主張しているようなもの…

>>61
医学の知識とあるていどの論理的な思考力で十分だと思うけど、
そういう人材を育てるには学力で選抜した優秀な学生を少数精鋭で育てる方がいいだろ。
定員を１０倍くらいにして馬鹿でも入れるようにして、そのうちの少数が医者になれるようにするとしたら莫大なお金がかかる。
それと免許更新は医療のレベルが落ちない程度なら賛成。
勉強で疲れきった医者にも、勉強不足で古い知識しかない医者にも診て欲しくないからな。

あと俺医者じゃないぞ。偏差値67くらいの国立経済学部の学生。
医者のコストパフォーマンスが悪いって断言したのがまずかったかな、、ｽﾏｿ

>>62
その通り。
ボケ・やぶ医者を排除できて、若いまともな医者の大きな負担にはならないくらいのテストが理想的。

免許制だろ？更新手続きは必要だね
肉屋や農家にも付けたい位の日本だぞ

専門医制度というのがあって、更新性なのですが。
医師免許そのものは更新しても意味がないと思います。
眼科の医師が婦人科の勉強して医師免許を更新するのは無駄な努力というものです。

よく考えれば、運転免許の更新制度って何の為にあるんだ？

まぁ、医者の給料が高いということだな。
ほとんどの国民には医師免許がないんだから、はっきり言って医者に対する賛同は得られないだろう。

>>68
更新制に反対者は
医師の職業を免許で制限せざるを得ない理由自身を　自ら捨てているから
矛盾ばかりの発言となっているのだが・・・

>>68
　医療関係職種の経験年数別の所定内給与額
医師（男）　
　　０年 　　１〜４年　 ５〜９年 　10〜14年 　15年以上
368,200円 530,100円 717,500円 826,700円 1,161,400円

医者の給料は一般的な一部上場企業リーマンと同等ぐらい。
医者という仕事を考えて、高いととるか安いととるかはその人次第。
個人的な意見いわせてもらえば、
１日８時間労働、週休２日＋残業４０時間以下/月でこの給料なら高給取りだなぁと思うが
週90時間労働＋２４時間オンコールでこの給料なら安いと思う。
勤続10〜14年でも時給2000円以下になっちまうぜ。

>>69
仮に更新制を導入したとして、
最も困るのは、免許更新で主治医がいなくて休診になってしまったときの患者。
最も得するのは医師免許更新機構という天下り先を公然と作ることができてウハウハな功労賞。
地方の病院なんて、各診療科の常勤のドクターが１人とか２人とかってこともあるから
その１人がまるまる１日抜けた、ってだけで被害は甚大。
この問題さえ解決できるなら、俺は大賛成だよ。

>70の医者の給料のソースは
「賃金構造基本統計調査」（厚生労働省）
興味があったらどうぞ。

ちなみに、試験更新性を強いている先進国はない。
よく言われるアメリカの更新制は、学会や勉強会に参加してポイントを稼ぐ、
というもの。実質足腰が立って旅行が出来る事の証明みたいな感じ。
半死人じゃないよってこと。