1 :
朝まで名無しさん:
これは暴挙か防衛か?
徹底討論!!
2 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:31:00 ID:v+o7w8FG
/
3 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:31:13 ID:2qP5n007
6
4 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:31:18 ID:kQYBKwAe
2なら寝る
5 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:32:31 ID:tXgH1h6g
>その新株発行を正当化させるだけの合理的な理由
・ニッポン放送とフジの今回の敵対的買収に対する対抗策は、
いわゆる“ポイズン・ピル”と呼ばれる手法で、敵対的な買収を封じ込める特効薬で合法的。
説明→
http://www.ccsjp.com/news/news20030624.htm ・「ライブドア傘下になると、フジサンケイグループから離脱せざるを得なくなり、企業の価値が損なわれる」
・「ライブドアがニッポン放送の株式を大量取得した経緯は不透明で、違法の疑いもある手段をちゅうちょなく用いるライブドアが支配株主となることは、
マスコミとしての高い公共性と両立しないと判断した」
6 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:34:15 ID:e6NVWgcs
ここは
『 ニ ュ ー ス 議 論 板 』
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論
極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません
◎重複スレッドはダメです
○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
◎削除について
○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
○削除依頼は【削除依頼(入口)】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください
7 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:34:50 ID:t/i0xuPS
8 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:35:40 ID:fChttqJJ
訴訟に持ち込んだらどちらも一長一短でしょ。
時間外大量取引とポイズンビル。
9 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:39:20 ID:UEGXkXS3
10 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:40:06 ID:siAwX4J4
フジテレビというより、ニッポン放送とフジテレビの取締役
が自分の地位を保全するために株式発行しているわけで、
判例では、不公正発行で
違 法
ニッポン放送とフジテレビの取締役どもが
一番のクズ
背任罪で摘発しろwwwww
11 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:42:09 ID:vmcB1LRa
違法だよね。
12 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:42:44 ID:k+sQ85XF
今回のフジの手法が違法なら、フジの持ち分比率を弱めるために堀江が行おうと
していたニッポン放送の新株発行も違法になるよね?
それがフジの狙いじゃないかい?
13 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:44:03 ID:CuDzlR5R
フジなりニッポン放送なりの経営陣が退陣を表明したら違法にはならないだろう。
14 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:45:39 ID:XBQ0z8Dm
もうポイズン・ピル禁止。今回のはそれじゃないよ!
ちょっとは勉強しなさい。
15 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:45:48 ID:+KNYJyyF
フジは裁判所をなめているんだよ。
16 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:47:24 ID:+KNYJyyF
新株発行で恫喝tob。
東証も舐められています。
17 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:48:16 ID:Odu+1WpO
>>12 状況が違えば判断も違ってくる。
買収合戦の中では「資金調達です」は通らないが、終戦後なら
「資金調達です」という言い訳がとおる場合もありうる。
18 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:48:53 ID:+KNYJyyF
要するに、日枝はtobに自信がないんだよ。
失敗すれば、クビだし。
19 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:49:57 ID:+KNYJyyF
>17
だから、裁判所を舐めてんのか。
20 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:50:29 ID:+IVzur4h
TOBはもう成立したようなものだがw
21 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:51:20 ID:k+sQ85XF
>>17 サンクス。
ただ、堀江はテレビで「増資でフジの比率を下げればいい」って
言い切ったよ・・・
今回のフジへの発行も「産経グループからの離脱は、会社にとって大きなマイナス」
という言い訳が通りそうだよね。
22 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:51:40 ID:Rw2CvJSD
さすがにニュースJAPANだと外資の間接出資規制論議は報道しても、
新株予約権の違法性は報道しないんだなw
23 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:51:52 ID:+KNYJyyF
フジ・日枝の2大罪。
1、株式取引の信用を失わせた。
2、テレビを私物化した。
24 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:52:05 ID:kmT3Klfj
最高裁判事たちは保守的だし、法律なんてどんな風にも解釈できように書かれてるし
なんだかんだ言って最後はフジが勝つよ
ウイルスチョウダイ
26 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:52:43 ID:k+sQ85XF
>>23 それがそのままホリエモンにも当てはまる(笑)。
27 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:52:43 ID:cWjn2b1u
バカ!
今回の案件は時間外取引で外資が間接的に
協力してたLD側にも落ち度がある。
商法既定で外資取引規制があるのに、
リーマンの名前が出た時点でOUT!
不当買収行為に相当し、
>>5に準じて
正当防衛権が発生する。
裁判官次第だが、政府自民党を敵に廻す
アホ判事が日本にいればLDの勝ち。
28 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:53:03 ID:+KNYJyyF
フジの報道部はとっくに死んでいます。
存在しません。
ほら、また来た。
LDと2ちゃんがつるんでるからって
フジの2ちゃんバッシング。今日は終日展開してるね。
30 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:53:35 ID:PVIr+n8Y
日枝氏も、もうちょっとスマートに戦えんのかね!?
対鹿内対策でエネルギーきれたんじゃない?
31 :
強魔大聖帝:05/02/23 23:53:46 ID:VmDyhtFJ
>21
それはホリエモンの挑発。
まぁ、サイは投げられた。
鹿内グループがこれからの主役。
32 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:53:55 ID:NR6wLfh6
商法280条の10
会社が法令若しくは定款に違反し又は著しく不公正なる方法によりて株式を発行し、
これにより株主が不利益を受くる虞ある場合においては、その株主は会社に対し、
その発行を止むべきことを請求することを得
33 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:54:15 ID:5TTQWO2b
時間外取引を向こうがしたから、
自分たちは商法違反をやっていい、ってよく言えるよ。
34 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:54:18 ID:cWjn2b1u
>>24が正論。
悲しいかな日本の司法は政界密着型だ。
35 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:54:21 ID:5JOJqVS5
これって、サイコロで賭けをやってて、負けそうになった奴が
公衆の面前で堂々と相手が絶対に勝てないサイコロに差し替えますって
いうようなもんだろ
36 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:54:43 ID:+KNYJyyF
ばかいうな。
手品師よろしく、株式をいくらでも出すんだぜ。
ホリエモンなんかかわいいもんだ。
37 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:54:45 ID:Pwweek25
まぁ、ライブドアの株主が転換社債を大量発行されたことに対して、
既存株主の権利を著しく損害されたとして、訴訟おこさないのはなぜに??
38 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:54:49 ID:Odu+1WpO
>>21 ところがニッポン放送の手元にはフジの株式が大量にあるんだよ。
議決権が取れればニッポン放送の利益は計り知れない。
39 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:54:56 ID:+IVzur4h
>>33 ポイズンピルは商法で認められた権利ですが何か?w
純粋に法解釈すれば、間違いなく商法違反だと思うが、
政財界挙げてフジテレビ擁護の空気の中、「裁判所がOKを出す」
との読みのもとでGoを出したのだろう。とはいってもフジ側にとっても掛けで
あることには間違いない。
でも駄目の判断が下されても、フジがそれほど危険に陥るわけではないことも確かだ。
41 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:55:40 ID:cWjn2b1u
常に「1」が出るサイコロから
公平なサイコロに変えるんだよ。
バカ
43 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:56:13 ID:Odu+1WpO
>>37 ニッポン放送を取れれば利益が大きいから。
さらに、現実的に40%取っていて、買収成立まであと一息だから。
44 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:56:31 ID:tXgH1h6g
この解釈では、経営者の同意なしに企業の買収をはかる=「敵対的買収」です。
>・不治は増資の発表でTOBに誘導することになるので結果、株主に不利益を生じさせている
これも政府の見解かな。↓
>具体的には、自衛策が健全なM&A(企業の合併・買収)を阻まないよう株主総会などの了承を前提に、
>ポイズン・ピル(毒薬)や特殊な権利を持つ株(種類株)を使って自衛策を導入しても、
>株主平等原則に反しない−−などの見解を示す。
要するに、今回のライブドアの件は、健全なM&Aとは言えませんからね〜
どうでしょうかね?
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20050221k0000e020086000c.html 敵対的買収:
政府が自衛策に指針 企業の導入支援
政府は21日、経営者の同意なしに企業の買収をはかる
「敵対的買収」に対する自衛策の指針を05年度にも策定する方針を固めた。
フジテレビジョンとライブドアによるニッポン放送株の争奪戦で敵対的買収への関心が高まる中、
株式持ち合いの解消や企業買収に関する規制緩和などを受け、
米国企業などが導入している自衛策の普及が日本でも必要と判断した。
経済産業、法務両省が共同で適法な自衛策を示すと同時に、
情報開示など市場への説明責任も強化し、既存株主が一方的に不利益を被らないよう求める。【塚田健太】
経産省の「企業価値研究会」(座長・神田秀樹東大教授)が本格的な検討に着手。
具体的には、自衛策が健全なM&A(企業の合併・買収)を阻まないよう株主総会などの了承を前提に、
ポイズン・ピル(毒薬)や特殊な権利を持つ株(種類株)を使って自衛策を導入しても、
株主平等原則に反しない−−などの見解を示す。
45 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:56:46 ID:+KNYJyyF
日枝よりは外資のほうがまだフェアーだ。
46 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:56:48 ID:t3X2lMBM
株式会社という資本主義の中核を担うシステムへの
挑戦ですね!
フジテレビは、日本社会の中で不要のお荷物です。
早く社会から退去してください。
馬鹿な行動をしたものだ!こんなアホの味方はいない。
47 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:57:10 ID:Odu+1WpO
48 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:57:30 ID:cWjn2b1u
>>40 当たり。
作戦勝ち。
堀江は振り込め詐欺に遭ったのである。
49 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:57:35 ID:7YxRmgS5
>>23 ホリエモンは1はもうやっちまったから
今は2を目指してるって所かね。
50 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:57:54 ID:PVIr+n8Y
日枝氏も、もうちょっとスマートに戦えんのかね!?
対鹿内対策でエネルギーきれたんじゃない?
今回は分かりやすいね。
フジ会長、汚すぎ。
株主を舐めてる。
こんなの認めてたら、何でもありだね。
結局、こんな国なのかと失望するね。
もっとやり方考えないとホリエもん以上に顰蹙買うよ。
52 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:58:42 ID:+KNYJyyF
フジ・日枝がいくらでもニッポン放送の株券を印刷しているわけだ。
53 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:59:05 ID:siAwX4J4
露骨の商法違反にアメリカが介入して、フジの負けと見たwww
つうか、不公正にも程があるし、フジテレビの株主が許すのか
自社株式の大暴落をwww
フジテレビ株主の損害はすごいぞ〜
54 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:59:28 ID:k+sQ85XF
>>38 ただ、ポーニーキャニオンとかがニッポン放送との取引の中止を示唆
しているし、産経グループ各社から見放されたらニッポン放送なんか終わりでしょう。
ポニーキャニオンなどのグループ会社の動きなど、「営業に関する事項」については
株主総会の決議事項じゃないので、ニッポン放送にはいかんともしがたいし。
55 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:59:39 ID:+KNYJyyF
東証は責任をとれ。
56 :
朝まで名無しさん:05/02/23 23:59:55 ID:+IVzur4h
ポイズンピルとして認められるか否か?
論争になるほど微妙な問題ならば、裁判じゃ認められるのは確定。
よってライブドアはあぼーんw
58 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:00:07 ID:zS67PKig
日本は社会主義国家だった。。。
59 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:00:10 ID:cWjn2b1u
株取引のリスクが出ただけでもいいよ
商法改正で企業健全性を
正しくしろや。コクド然り
60 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:00:54 ID:+KNYJyyF
>54
本気にしてるのか。
61 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:01:18 ID:hzGEMGEj
62 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:01:26 ID:jgo9ziPB
63 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:01:43 ID:7oHEeXKu
有力政治家や政府が味方につくとなると強いね。外資規制やら法律改正
やら何でもありだもんな。
64 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:01:51 ID:Cdzdyc3T
ニッポン放送がフジとくっついていなければ得られない利益(=フジサンケイグループの一員という
立場から得られていた信頼等)がなくなって、ニッポン放送の株価が一体どうなるか。
ラジオも芸能人・文化人・スポンサーがいるからこそ成り立つ商売だからねぇ。
65 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:02:04 ID:1iuIwBBq
今夜も株券を刷るぞーって。
66 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:03:03 ID:C5rL4J0i
ライブドア支持者に聞きたいが、
もし、あなたがライブドアの社員とフジサンケイグループの
社員のどちらにでもなれるとしたら、それでも
ライブドアの社員を選びますか?
はっきり言ってライブドアは堀江が作った組織じゃないし、
彼はより大きな組織を運営できる器がない。
ライブドアの未来は悲惨だと思うよ。
大体、堀江は偉そうなことを言うなら、まず業界トップに
なってから言えっての。
67 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:03:19 ID:1iuIwBBq
しかし、フジの株をニッポン放送は持っている。
だからなんだよ。
68 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:04:02 ID:qNQC30tm
新株発行すればフジにいってしまう、だからといって新株発行を止めれ
ばフジの影響力を排除できない。
結局、ライブドアがとれる手段は発行差し止めの仮処分申請して、裁判か
話し合いに持ち込むしかなかったってことだな。
まぁ、ライブドアとしてはフジとの業務提携を目的としている以上、それ
ほど悪い選択でもないだろうが。
逆にフジとしては、うまくいけばライブドアの影響力を排除してしまえる。
うまくいかなくとも、時間稼ぎにはなる。
69 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:04:26 ID:snS8m+l0
>>64 ところがニッポン放送はフジの大株主だからねぇ。。。
買い進まれて議決権取られたら・・・
70 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:04:44 ID:BVkKRJWA
4720万株(シンカブ発行分)×6000円として
フジテレビの支出金額2832億円ですか〜
フジテレビ大丈夫かwww
71 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:05:05 ID:Cdzdyc3T
まぁ、もしニッポン放送がライブドア傘下に入ったとしても、有能な人材ほど流出する可能性が高い
んじゃないか?ニッポン放送の社員自身が、サンケイグループから離れることを嫌っている以上。
ニッポン放送単体しか手に入れられないのなら、結局そこは抜け殻にすぎなかったってオチになる
可能性が高いと思うが。フジまでまるごと手に入れたのなら、動きが大きすぎて話はまるで違って
くるけれど。
72 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:05:17 ID:rMFiz/sq
堀江は40%の株握ってんだろ。
村上巻き込んで臨時株主総会開いて今の社長追い出せよ。
こんな株価暴落させるような新株発行なんてフジとフジの息かかった
やつ以外、株主は誰も認めんぞ。
73 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:05:31 ID:nWNDwvEd
最後に楽天が綺麗にさらっていく悪寒
74 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:05:32 ID:1iuIwBBq
>66
日枝に従って、人の道に反していろ。
株券でも印刷していなさい。
やっぱり、金が全てでしたね、日枝さん。
75 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:06:39 ID:E2chFJOh
はははははw
結局アホルダーが馬鹿を見るだけw
いい加減認めろよw
私は「人の心は金で買える」と豪語するような人間に
日本の放送局を売ることを反対します。
77 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:07:35 ID:/ZUoMWIH
敵対的買収ができたとしても、その後成功した例は殆ど無い。
それは従業員等が心理的にも従わないからです。
78 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:07:36 ID:C5rL4J0i
いずれにしてもライブドアの株は下がるよ。
間違いない。
なぜかって?
ニッポン放送の株を買う資金をどうやって調達したかを
考えればわかる人にはわかるよ。
そうまでした結果が今の状態では、ライブドアの未来は
かなり暗いな。
さらばホリエモン。
>>74 「金が全て」って豚のキャッチコピーなのだがw
80 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:08:16 ID:1iuIwBBq
日枝、放送局には責任があるんだよ。
真実を報道して下さい。
81 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:09:07 ID:BVkKRJWA
>>78 フジテレビの調達はそれ以上に酷いらしいじゃねーかええええ
82 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:09:11 ID:1iuIwBBq
>79
日枝が実践しています。
裁判になったら
今までのホリエモンの言動は関係してくるんだろうか?
84 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:10:07 ID:cskPLjSW
ニウスジャップでは勝誇ったような報道だったな。
85 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:10:39 ID:ORgFR0q0
フジサンケイグループのニッポン放送>>>>超えられない壁>>>>ライブドアグループのニッポン放送
86 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:11:02 ID:1iuIwBBq
たぶん、フジテレビを見る人は減るだろう。
嫌なもの、みちゃったから。
それに報道が死んだし。
87 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:11:07 ID:hzGEMGEj
堀江死ぬなよ
88 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:11:12 ID:7oHEeXKu
自分だったら勤務先がライブドア傘下になるのは嫌だけど。
ニッポン放送の従業員・労働組合はどう思っているのだろう。
89 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:11:48 ID:E2chFJOh
ID:1iuIwBBq←ここまで必死ということはライブドア社員か?w
>>86 少なくともライブドアの株持ってる人は間違いなくそうだよね。
91 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:12:22 ID:1iuIwBBq
フジのキャスター達は恥ずかしくて、
恥テレビ
92 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:12:25 ID:rMFiz/sq
てか裁判でこれ認めたら日本でのM&Aは殆ど不可能になるよ。
買収されそうな側はいくらでも株券刷って持ち株比率を薄めれば
いいんだから。
M&Aや合併期待で上がってる業界の株はどこも大暴落だ罠。
乗っ取り合戦なんて切った張ったの修羅場だろ。
そのなかで手法が汚ねえ、とか眠いこと抜かすな、ガキw
大切な株主と社員を抱えた経営者が
戦略もなく負ける喧嘩しかけるのが馬鹿杉
94 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:12:32 ID:Cdzdyc3T
>>88 最初にライブドアの株式大量購入が明らかになった時、インタビューしてたけど(多分朝日)、皆一様に
嫌そうだった。「今までずっとサンケイグループに一員と思ってやってきたわけですし…」などと言ってい
た。
95 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:12:38 ID:BeH8ce4g
>>68 そこで企業は人って話になるんでは?
こんなことしたフジを今後誰が信じるよ
信用のない報道機関など学級新聞以下だろ
フジが勝ってもライブドアに法の隙間をつかれここまで追い込まれる状況・騒動を作った
フジ・ニッポン放送経営陣は一般株主から見たら「管理能力怠慢」にしか見えない。
事が起こって政治家に助けを頼みに行く位なら普段の管理をしっかりしろと言いたい。
97 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:13:24 ID:ZVN70SiI
ひろしです
シカナイ、シカナイ,シカナイ、フジシカナイとです
98 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:14:34 ID:1iuIwBBq
>93
さすがに株券を印刷されたら誰も勝てない。
これを合法にしたら、株式会社は死にます。
投資家ゼロですから。
99 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:14:36 ID:rMFiz/sq
>>92 商法というルールで許されてる範囲なら汚い手も当然あり。
堀江のやってることはルールの範囲内。
日枝のやろうとしてることはルール違反。
100 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:15:28 ID:E2chFJOh
>>92 両方のトップが納得するM&Aならこれからも十分にあると思うが?w
おおっぴらに仕手戦仕掛けるなんて馬鹿すぎw
101 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:15:52 ID:7oHEeXKu
中国にハッキリものを言えるメディアグループが無くなるのはまずいだろ
102 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:16:02 ID:sCYviSsI
意見がわかれてるな。
同意のない買収を排除するなら新株発行はゆるされるのか ?
でもそれができるなら・・ああ・・どうなってるの?
103 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:16:09 ID:cskPLjSW
>>92 エモン擁護ぢゃないけど禿同。
オイラみたいなバカでも、そう思う。
104 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:16:42 ID:1iuIwBBq
外資がどうのって言うが、
外資はもうすぐ引き上げます。
日本経済は沈没。
105 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:17:17 ID:qNQC30tm
>>72 これほど目まぐるしく状況が変化する中、臨時株主総会を開催する暇がある
のかどうか問題だな。
それに、今の経営陣を退陣させた後の後任はどうすんの?
へたに退陣させたら会社運営そのものに大きな影響があるよ。
場合によっては、ほかの株主たちを敵に回す恐れもある。ごり押しは最後の
手段にすべきだろ。
それと、株価は下がっても暴落まではいかないと思う。
むしろ暴落する兆しがあるほうが、フジのTOBにとっては都合いいんじゃないの。
106 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:17:47 ID:E2chFJOh
>>99 何処に違反してるっていうんだよw
>>102 できることになってるよ。
それがポイズンピル。
まぁ色々と条件が必要だから意見が分かれるところだけど。
107 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:18:04 ID:7oHEeXKu
今回の対抗策が違法かどうかは裁判所が決めることだろうな
108 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:18:19 ID:W8P09PAv
フジはプレーヤーとして失格処分だな、これはもう問答無用だ
義憤と言うより
怨念渦巻くスレだね(w
110 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:19:05 ID:1iuIwBBq
その前の恫喝tobは恐喝罪に該当しないのか。
111 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:20:26 ID:E2chFJOh
ライブドア社員ID:1iuIwBBq必死すぎw
まぁベンチャーの社員なんて馬鹿しかいないから再就職先も無いしねw
112 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:21:07 ID:Cdzdyc3T
ライブドアの副社長の風説の流布疑惑とかもからまって、混乱しそうな予感
113 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:21:23 ID:1iuIwBBq
恫喝tobこそ問題だろう。
114 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:21:57 ID:ORgFR0q0
敵対的M&Aなんて本場アメリカでも失敗しまくってるだろ。
今回の件によってM&Aが不可能になるとか言ってる奴はLDの工作員か?
115 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:21:57 ID:U2CtoSd3
>>106 新株予約権の単独発行が出来るようになった
だけで、アメリカ流の毒薬としてそれを使ってイイか
悪いかはこれからの話。
116 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:23:01 ID:1iuIwBBq
ライブドアの社員は忙しくて、かまってくれません。
>>92 ふつう合併や吸収っていうのは双方利益があると判断し合意してやるもんだ
118 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:23:50 ID:ORgFR0q0
LD工作員早く寝ろよ、マジで。
明日は祭りだろ?
119 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:23:59 ID:MiJKwEdi
堀江は引き時を間違うと大変な事になる。
観客は、刺激が多い程喜ぶ。
120 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:24:39 ID:YY9a2l4n
そろそろフジの悪辣さが表面化してきたかも。
ばれちゃうかもね。
121 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:24:57 ID:1iuIwBBq
敵対的?
誰に?
最大株主になってしまいました。
53 名前:朝まで名無しさん 投稿日:05/02/23 23:59:05 ID:siAwX4J4
露骨の商法違反にアメリカが介入して、フジの負けと見たwww
つうか、不公正にも程があるし、フジテレビの株主が許すのか
自社株式の大暴落をwww
フジテレビ株主の損害はすごいぞ〜
********************
とりあえず、怒ってるのはニッポン放送の株主ではなさそうだ。
どういう関係の人だろ?
123 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:25:07 ID:E2chFJOh
>>116 そりゃ忙しいだろうな。
明日からライブドア株はストップ安だわ
倒産回避のための金策に走り回らなきゃいけないわ
再就職先探さなきゃいけないわ
やることいっぱいですねw
124 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:25:23 ID:dLqqPJKs
で、この差し止め請求云々の決着はいつごろつきそう?
125 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:25:57 ID:ORgFR0q0
堀江は肥大化したLD整理して田舎帰って一からやり直せよな。
あいつほどの商才があればちゃんとした実業が興せるだろうよ。
M&Aは続くよ。
今回はニッポン放送が「キモイし、メリットもないのでから近寄るな」って
再三言ってるのに「ハァハァ、お近づきになりたい」と
その子の家の周辺の土地まで買って
擦り寄ってるストーカー見たいなモンだし。
互いにメリットを見出せる統合・買収だったら無問題
127 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:26:05 ID:4MY0ERG8
とりあえず言えることは「個人株主のことは何も考えてない」ということ。
こんなのがまかり通ったら株式市場に投資する人がいなくなるよ。
日本テレビって、読売系ではなかったけ。友達のうちで飲んだとき、
確か、近畿地方では10chが読売だから、産経だけでなく、読売も抑えることが
できるのではないかと思ってしまうところ。
偏向右翼メディアを潰してくだされ。>ライブドア
129 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:26:19 ID:xBOEoXME
ボロボロになるまで戦うよりは力が残っているうちに撤退したほうが
無難だろう
>>115 UFJはすでにポイズンピルつかったけどな
TVで日本で始めてっていってたけど知識が古すぎ
勉強不足なアドバイザーしかいないんだろうな
131 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:27:00 ID:F46R9K8k
フジテレビというより、ニッポン放送とフジテレビの取締役
が自分の地位を保全するために株式発行しているわけで
まさに背任罪だよこれは。フジテレビはとんでもない会社だったわけだ。
132 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:27:43 ID:1iuIwBBq
>122
だから、その前にニッポン放送の株は下落しますよ、と予告しての
tobは恐喝にならないか。
133 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:28:16 ID:E2chFJOh
>>131 おいおい、フジを叩いたところでライブドアの株は上がらないぞw
それより早く売っとけ。
134 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:28:17 ID:WvZ4uDPr
しかし違法、違法って言い張ってる奴はなんだろうね。
135 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:28:52 ID:1iuIwBBq
40を超えても、ポイズンか?
差し止めは認められないだろうが
仮に差し止めが認められたとしても
堀江も考えていた増資という同じ手が使えなくなる。
その後数年にわたる法廷闘争の長期戦を
戦う体力も兵糧も堀江にはない。
フジは裁判に負けても、記者会見前の状況に戻るだけ。
どうあがいても堀江は詰んでいる。
137 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:29:43 ID:F46R9K8k
フジの馬鹿会長はホントにマヌケ。
自分の地位を保全するためだけじゃねーか?
フジの社員さん、あんた人の事報道できる会社にいるのか?
これでライブドアはつぶれないな。
138 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:29:46 ID:xW6wc0Zv
宮崎正弘の国際ニュース早読みメールマガジンより転載
>中華世界の外貨保有高は日本を越えた
> “世界経済の核弾頭”化する不気味なドル保有とヘッジファンド
>****************************************
>以前にも何回か警告したことがある。
>中国をはじめ、香港、台湾、シンガポールなど「中華世界」が保有する外貨準備高は、ついに日本のそれを越えた。
> 欧米の禿鷹ファンド、ヘッジファンドばかりが日本の証券界で話題になってきたが、中華世界のマネーの特筆は博打性を持っている。
> フジテレビ、ニッポン放送をねらった怪しげな、「ほりえもん」の背後にいるファンド筋は、中華世界のドルである可能性も指摘されている。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
> かれらは世界経済の一端を優に脅かしうるカネを持ったということである。ちなみに国別の外貨準備高を下記に掲げた。
>〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>中華世界の外貨保有高
>1)中国 6099億ドル
>2)台湾 2427
>3)香港 1247
>4)シンガポール 1120
>
>非中華圏の外貨準備高
>1)日本 8410
>2)韓国 1996
>3)インド 1237
>4)マレーシア 659
>5)タイ 487
>6)インドネシア 350
>7)フィリピン 129
>(注 数字はロンドン「エコノミスト」誌:2005年2月19日号。ただし日本の数字のみ「日本経済新聞」2005年2月21日付け)。
139 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:30:21 ID:xBOEoXME
ああいうやり方で乗っ取るのは無理があるのかなあ。従業員も反対
していたようだし。
140 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:30:35 ID:1iuIwBBq
来月あたり、ライブドア株があがる?かな。
141 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:30:39 ID:E2chFJOh
詰め将棋で穴熊やってるのはホリエモンの方でしたねw
142 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:30:43 ID:rMFiz/sq
>>117 M&Aとはあくまで”敵対的”買収なのだが。
少なくとも買収する側も買収される側も株価は上がる。個人株主は双方とも喜ぶ。
143 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:31:13 ID:E2chFJOh
>>140 来月にはあがるでしょうね。
整理ポストでw
145 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:33:41 ID:1iuIwBBq
まあ、いくら資本主義とはいえ、こんなことが許されるのか?
醜いもんだな。
堀江が気の毒だ。
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/ >●週刊新潮早刷り「追い詰められたホリエモン」
>明日発売の週刊新潮によると「資金不足で銀行に泣きついたライブドア」
>だそうです。そうでしょうね。本業が何かわからん会社だし、あんな
>不利な条件でしか買収資金を調達でないんだから、ありえる話。記事で
>「邦銀に対して融資の申し込みをしています」が、「貸せるわけないで
>しょう。(略)信義上、敵に塩を送る」ことはないそうです。これが本当なら、
>リーマンは追加でホリエモンに追加融資をとらなかったということか。
> リードでは「成功したのはしょっぱなの奇襲攻撃だけで後はジリ貧と、
>何やら太平洋戦争に似てきた」と揶揄される始末。
>この記事の中で「リーマン・ブラザーズの垂らした糸に繰られ、熱い鉄板
>の上で堀江さんは踊っている」策士策に溺れる・・・とまでこき下ろしている。
> 今日、フジとにっぽん放送が記者会見して、フジを引き受けにして第三者
>割り当て増資をするそうなので、これってフジの完勝だね。
147 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:34:48 ID:tcUwPT2u
フジからはオヤジ臭が放出されています。
堀江豚からはキムチ臭が放出されています。
149 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:36:10 ID:ORgFR0q0
ところで「ポイズンヒル」って言い方も「毒まんじゅう」って言い方に変えたらナウいヤングにバカ受けじゃね。
150 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:36:25 ID:1iuIwBBq
裁判所の仮処分は早いだろうし、たぶん、堀江が勝つだろう。
フジは、何故あんなバカ正直な会見をしたんだろう。
151 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:36:43 ID:hzGEMGEj
資本主義って資本家の社会ですよ。
強いものが勝つ!
堀江は戦法を誤っただけ
152 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:37:10 ID:ORgFR0q0
ポイズンヒルって何だよ俺。。。_| ̄|○
153 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:37:12 ID:E2chFJOh
【ホリエモン】=【田中真紀子】=【田中康夫】
具体的なビジョンは無いが
既得権益への批判だけは得意。
無知で劣等感に苛まれる人間にとっては
分かりやすい捌け口を用意してくれる神。
また、そういった層への扇動が上手く
かなりの支持を集める。
時間が経つと化けの皮がはがれるという特徴がある。
155 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:39:04 ID:1iuIwBBq
フジも金がいるわけで、新株なんて引き受ける気があるんだろうか。
予告したことにだけ意味があり、
裁判でも負けたいみたいだし。
156 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:39:15 ID:0/nbhBQU
157 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:39:32 ID:F46R9K8k
フジはなんでこんなに馬鹿なんだ?
公共の電波なんだろ?日枝のものか?今回のことは明らかにおかしいだろ。
国が介入すべきだな。
>>146 そこにこんな事が
>●フォーブス日本版で指摘された異常な株式分割
> 今、発売されているフォーブス日本版で「1株を4回に分けて3万分割したライブドア」の記事。
>1株を3万分割ですよ、あなた!! (思わず興奮) 違法じゃないけどこれがどうして株主の利益になるのか。
>しかも「企業価値を高められれば株主は喜んでくれる」とホリエモンは答えているが、
>テレビで「一般投資家をなんで保護しなきゃいけないんですか。自己責任」と
>ライブドアの株主が一般投資家でもあるのに、その株主を犠牲にしてもかまわない。
へぇ〜なんか良くわからんけど凄い。
159 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:40:39 ID:hzGEMGEj
マジレス、リーマンBrosの
背後にタムロっている
半島系闇金業連中のことを
忘れるなよ!
160 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:40:43 ID:E3n1TW62
ここに書き込んでるのが何歳ぐらいの人が多いかわからないが、
30代のオレとしては、ホリエモンが既得権をぶちこわしてくれるのには歓迎だな
ジジイどもが仕事もせずに高給をとり、俺たちの年代やそれ以降の若者にツケを
まわし、自分さえ良ければ後は知らんような連中は排除してもらいたい。
確証はないが、政治家の発言からしてもフジとの癒着も可能性が高いような気が
するが、ビジネスとはそうゆうものか?公共公平なメディアか?
LDが経営してもあることかもしれないが、今よりはまし。
それになんと言っても日枝のスケベそうな顔がムカツク!!
161 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:41:47 ID:hzGEMGEj
>>160 ダボか?
堀江はジョンイル並みの独裁者だが。。。
162 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:41:53 ID:E2chFJOh
>>160 確かにお前みたいな負け組にとってはヒーローだわなw
しかし、俺みたいな勝ち組にとっちゃ豚の脂ぎった顔は二度と見たくねぇw
>>160 >自分さえ良ければ後は知らんような連中は排除してもらいたい
ホリエモンは違うと信じるわけね。
123 :山師さん@トレード中 :05/02/24 00:37:54 ID:qTEY1Ssv
日本テレビではライブが裁判に勝つのは難しいって言ってた。
新株差止請求が認められたケースの方が少ない。
判例も会社側の主張を支持するケースが多いみたい。
ニュースではもし裁判になると
LDの疑惑の時間外取引についても精査される
可能性があるとか言ってたね
165 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:42:59 ID:xGFhlizH
952 :23歳 :05/02/24 00:31:30 ID:???
>>942 ありゃ不公正発行。
裁判所が認めるわきゃない。
そもそも予約権の発行自体、TOBが成立したら撤回するはず。
株主がイヤになってTOBに応じるよう揺さぶってるだけで、本気じゃないと思うぞ。
953 :23歳 :05/02/24 00:33:23 ID:???
もっと言うと、ありゃ取締役会の権限外の行為じゃねーか。
形式的にゃOKだが実質的には企業再編規定の潜脱だろ。
特に拒否権持ってる大株主への対抗手段なんだから悪質極まりない。
さらにもっと言うとありゃ株主平等原則違反だw
俺は経営者責任が問われる事態になると思うぞ。
167 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:45:14 ID:1iuIwBBq
しかし、利益供与らでブタ箱に行きそうなのは亀淵で、元気なかった。
日枝に言い含められたのかなあ。
168 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:45:52 ID:E2chFJOh
とうとうTBSまで…
こりゃライブドアの負けは確定ですねw
まあいえることは、どっちも評判落としたことは間違いない。
170 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:47:11 ID:B3CcjqO4
ほりえもんは銭ゲバで下品。
品性は金では買えない。
既得権益を破壊するにも「品性」はネック。
既得権益の破壊者ではあっても、創造者足り得ない。銭ゲバだから。
銭ゲバが物言っても矛盾だらけの理念なし。
171 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:47:18 ID:OkUwF6mz
ニッポン放送株の増資も・堀江ライブドア社長
ライブドアの堀江貴文社長は13日、テレビ朝日の番組に出演し、フジテレビジョンがニッポン放送株の公開買い付け(TOB)目標を引き下げたことへの対抗策として、ニッポン放送の増資を検討する考えのあることを明らかにした。
フジテレビはニッポン放送株について、商法の規定で議決権が及ばなくなる25%を確保してライブドアの支配権を排除する方針。
堀江社長は「一つのアイデア」とした上で「分母を大きくすれば25%以下になる」と指摘し、増資などの方法を取ることでフジテレビ側の思惑を崩せる、との見方を強調した。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050213STXKA003613022005.html
172 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:49:20 ID:1iuIwBBq
日本中のジジイが恐怖を抱いている。
ホリエモン、あんたはすごい。
173 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:49:55 ID:BVkKRJWA
堀江の楽勝だろwww
誰が見ても「不公正」発行。
それも、結局ニッポン放送「取締役」が保身のために
行っているわけで。
>>164 日テレはポイズンピルは日本で初めてとかいってたから
UFJが既にやったってことを知らんのだろう
175 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:52:19 ID:1iuIwBBq
>171
だから、それは理屈のつけようなんだ。
なのに、フジはバカ正直にというわけで、裁判所に挑戦しているみたいだ。
>>173 まあ、ポニー云々いわれたらやけになる罠。
しかし、今回の前代未聞の発行はどっちが考えたんだろうか。
178 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:54:32 ID:E2chFJOh
もはや孤立無援の豚w
仮に裁判が起こった場合
フジ勝訴:問答無用でライブドア終了
フジ敗訴:仮処分申請は通るものの、ライブドア自身も増資という手段が取れなくなり、
戦いは長期化。無論、ライブドアにとっては長期化は不利。
180 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:55:14 ID:1iuIwBBq
株式取引の信用が失墜して困るのは財界だろ。
>>157 国が介入しようとしているぞ
ただし外資の間接介入を防ぐ方向だから
ほりえもんに不利だけどな
お前らわかってないな
ガチャピンが動くに決まってるだろ
183 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:56:08 ID:wnng0G8a
完全なる商法違反。
>>165のとおりだ。
つーか「勝利宣言ですか?」みたいなこと質問してたのはどこの記者? 産経か?
勝利宣言っていうより犯罪予告だろが。
なんとか堀江さんにはがんばってもらいたいところ。
どうして朝日までフジテレビ派に回ったのかわからない。
このままではフジ・産経だけでなく、読売はもちろん、毎日、日経、現代、各週刊誌までが
堀江バッシングを始めるだろう。右翼VSリベラル・堀江という観点ではなく、
右翼・メディア業界VSリベラル・堀江という構図になるのか?
既得権益を破ることは日本の再生につながるし、きっと、週刊金曜日なら、堀江氏を賛美してくれるだろう。
185 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:57:22 ID:1iuIwBBq
>181
だが、外圧もあるだろう。
北朝鮮で助けてやらないよ、コイズミ、
ワカリマシタ
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/ >●週刊新潮早刷り「追い詰められたホリエモン」
>明日発売の週刊新潮によると「資金不足で銀行に泣きついたライブドア」
>だそうです。そうでしょうね。本業が何かわからん会社だし、あんな
>不利な条件でしか買収資金を調達でないんだから、ありえる話。記事で
>「邦銀に対して融資の申し込みをしています」が、「貸せるわけないで
>しょう。(略)信義上、敵に塩を送る」ことはないそうです。これが本当なら、
>リーマンは追加でホリエモンに追加融資をとらなかったということか。
> リードでは「成功したのはしょっぱなの奇襲攻撃だけで後はジリ貧と、
>何やら太平洋戦争に似てきた」と揶揄される始末。
>この記事の中で「リーマン・ブラザーズの垂らした糸に繰られ、熱い鉄板
>の上で堀江さんは踊っている」策士策に溺れる・・・とまでこき下ろしている。
> 今日、フジとにっぽん放送が記者会見して、フジを引き受けにして第三者
>割り当て増資をするそうなので、これってフジの完勝だね。
>>183 どのメディアでも判例がない、と言ってるのにのに
「完全」といえる根拠はなんざんしょw
188 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:58:13 ID:E2chFJOh
>>185 報道機関への外資規制をやってない国がどれだけあると?w
189 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:58:50 ID:1iuIwBBq
>183
だから、恐喝だって。
>>159 おいおい、リーマンって米国共和党系だろ。
日露戦争の戦費も肩代わりしてくれたじゃないかw
191 :
朝まで名無しさん :05/02/24 00:59:15 ID:i6iWKbjm
まずいなあ
日本市場に金が入ってこなくなる
192 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:59:38 ID:1iuIwBBq
>188
大英帝国
193 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:59:43 ID:uDKG+gjo
>>184 討伐され人は、こんなとこにも出没するのか? ところで、君の進路はどうなった?
残念なことにニュースをみれば、フジが日本テレビの株を30%押さえているようだ。
ライブドアが制すためには約10%も必要。
フジが拒否権を発動に必要な1/3はほんの少し。
今回提訴した狙いが勝訴しても敗訴しても自分に都合のいいようにもっていけるからだという
戦略があるかもしれない。しかし、愚劣だな。
195 :
朝まで名無しさん:05/02/24 00:59:56 ID:E2chFJOh
ライブドア社員のID:1iuIwBBqさんさぁ、いい加減に寝たら?w
196 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:02:23 ID:1iuIwBBq
勝たせたいのか、負けさせたいのか、
キャラクターなんでしょうか。
日枝も堀江も失格
197 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:02:56 ID:1iuIwBBq
>195
ギンギン
198 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:03:41 ID:1iuIwBBq
このid、かっこいいな。
199 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:05:36 ID:1iuIwBBq
日本中にアドレナリン。
金 金 ですよね。
日枝、綺麗事が似合わないし、事実に反している。
朝日までがライブドアの敵に回るという、単純な右翼VSリベラルの戦いの枠から外れるというのが
私的には頂けない。おそらく、次の週刊誌にしろ、月刊誌にしろ、多くは堀江叩きに回るのだろうか・・・・。
201 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:06:59 ID:bCFafveT
とにかくこれで堀江は増資作戦を使えなくなったわけだ。
すでに30%確保したフジにしてみれば、訴訟の勝ち負けなどはどうでもよく
先に仕掛けることこそが重要だった。
202 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:07:03 ID:1iuIwBBq
さーて、あと何枚株券を印刷したらいいのかな。
ホリエモンはノンポリだろどうみても
204 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:09:09 ID:1iuIwBBq
ニッポン放送の株主達よ。
tobに応じなさい。
さもなければ、大量の新株発行で下落しますよ。
上品なもんです。
殺しちゃいません。
205 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:09:11 ID:uDKG+gjo
>>200 お前、大学院には進めたの? どこの院に入るの?
206 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:09:55 ID:hzGEMGEj
日枝だが言った「金で何でも解決できるという考え方はおかしい」とか
「違法で内というのなら何をやっても許されるのか?」という主張は使えなくなったな。
いずれにしても。あと規制緩和マンセーだった産経も
「主張や報道姿勢は変えられない」とか言ってたけど
これまでの規制緩和汁!米国型資本主義歓迎とは全く反対のこと言ってるしね。
208 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:14:49 ID:1iuIwBBq
>201
増資なんて簡単さ。
建物一つ建てればよい。
今回は異常過ぎる大量でいかなる理由もたたない。
だから、せいぜいあんなもの
ほるえも野球の時と違って
犯罪臭い方法で株集めてたのがわかったから
世間の支持がすくなかったのかなあ
もちっとうまくできなかったかなあ
210 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:17:05 ID:ta1If87B
211 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:17:43 ID:1iuIwBBq
一億株ほど印刷しました。
東証のおじさん、見てください、すごいでしょ。
212 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:19:45 ID:7YkvBsfE
ニッポン放送が自分が持ってるフジテレビ株の一部を大和證券SMBCに貸し付けたのは何で?
213 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:19:50 ID:1iuIwBBq
真実にはほっかむり、
責任なんてありません、
ね、フジさん
214 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:20:23 ID:bCFafveT
>>208
テレビで堀江は墓穴ほったな。。w
てめーから言い出して。自業自得。
215 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:22:10 ID:1iuIwBBq
>212
えっ、そうなんだ。
唯一の財産を。
216 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:22:54 ID:BewxEsca
フジの今回の行動は投資家の意見として冷ややかな見方が主流。
大和證券さん。。。。おしまいだね。
217 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:23:39 ID:7YkvBsfE
株を貸し付けるって言うのは株式譲渡とは違うのですか?
218 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:23:54 ID:1iuIwBBq
>214
たぶん、そうではなく、リーマン・ライブドアをぱくったと思う。
NHKより感じ悪いよフジ!
220 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:25:54 ID:1iuIwBBq
>217
似たようなものです。
全て、取引の安全が優先しますから。
221 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:26:29 ID:4CeIHu1J
222 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:30:11 ID:1iuIwBBq
フジとしては、ライブドアを逆買収したかった。
だが、リーマンが新株付社債を持っていて、いつでも最大株主になれる。
だから、フジは手がだせなかった。
そこで、今度はパクッタわけだが、
時遅く違法。
223 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:31:14 ID:7YkvBsfE
217さん ありがとうございました
ちなみに会見によると、全フジテレビ株の22%程度を持っていたニッポン放送は、その三分の一近くにあたる
全フジ株の8%にあたる株を大和證券SMBCに貸し付けたそうです。
224 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:31:55 ID:tuR1Dd8y
ホリエモンが商法の穴を見つけて株を買ったが
フジがやったのはあきらかに商法違反。
両者の行動は似て非なるもの。
仮に裁判でホリエモンが負けるようなことになれば
今後日本でビジネスする価値がないと判断するんだろうね。
いわば現代の神風特攻隊。いちかばちかの大ギャンブルするホリエモンは神。
225 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:34:46 ID:1iuIwBBq
だが、そもそもフジは金を出す気ははなっからなく、
tobの脅しに新株予約を利用しているだけ。
こうなると、実際、フジが引き受けなかったら、亀淵はたぶんブタ箱行き。
フジも経営責任を問われ皆くび。
だから、こんな新株はほっとけばよい。
仮に引き受けたって、無駄遣いとして代表訴訟。
てっな具合にいくかな?
226 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:35:09 ID:ejTOnam4
「ライブドア社員が書込んでいる」とかいっているやつアホじゃね。
お前らが寝ろ。
227 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:36:44 ID:Zc3nvORI
そもそもニッポン放送なんざどーなったっていいや。
「やるマン」は文化放送だしな。
228 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:36:47 ID:CTm+KH0k
ニッポン放送株買ってなかった俺は負け組み
229 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:37:53 ID:xBOEoXME
>>224 なんでそうオーバーに考えるかなあ。
今回の件は放送局という数少ない特別な会社の株についてでしょう。
日本の放送局の株についての評価は変わるかもしれないけど
日本でビジネスする価値がないなんてオーバーすぎますよ。
230 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:39:36 ID:CTm+KH0k
>特別な会社の株
株に特別もなにもない 特別視できる脳内回路を提示してくれ
231 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:40:15 ID:W8P09PAv
今回のフジのやり方こそが、最も卑劣な非公共的なやり方だな
232 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:41:47 ID:xBOEoXME
日本の国家・国民が電波を割り当てている数少ない会社なので国益を重視
すべきなのは当然だろう。
233 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:42:03 ID:1iuIwBBq
大和證券か、
あっちこっちまきこんで、
訴訟やら、信用やら と忙しい。
それだけでもたいしたもんだ、ホリエモン。
>>229 おいおい、市場に「特別枠」があるのかよ?
株式による経営支配を避けたいなら
放送局は上場なんかするなよ、っていう話しだよ。
>>200 朝日にしろフジにしろ所詮はしょーばい。
規制にまもられた同業者仲間。
朝日に過度な期待なんかしないことだ。
236 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:43:44 ID:hzGEMGEj
237 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:44:05 ID:Q5YU9OAr
日本放送というマスメディアをフジテレビという企業が独占するのは許されるのか?なんか納得いかない…
238 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:44:10 ID:CTm+KH0k
>>232 国益?メディアに国益を委ねる?おかしいだろ
メディアに放送させてやってるのは誰だよ
239 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:46:06 ID:xBOEoXME
外国資本のメディア支配を歓迎するひとはそうはいないと思いますよ
240 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:47:14 ID:mCw4Hy+8
右派、左派は関係ない。仮にこれがテレ朝で保守派に買占めされた、
番組内容が変わった、それを良いか悪いかを判断するのは株主。
業績を悪化させた奴は退陣する
241 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:47:41 ID:Fs/4foJq
まあ800億も株買ってもらっておいて、買った当人に(゚Д゚)ウゼェェェ って平気で
言うこの人たちって商売なめてますね。
242 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:48:34 ID:CTm+KH0k
>>239 すでに外資で運営されてるようなもんじゃん
現状で国益を損ねない放送をしているのなら異論はないが、そうかな?
>>239 韓国タレントとジャニーズと吉本の為だけにあるような会社だから別にいいよ。
244 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:51:02 ID:xBOEoXME
今回は違うけど、仮に中国系資本が日本のメディアを支配して
「尖閣は中国領」などの主張を始めても構わないわけ?
電波を割り当てているのは日本の国家・国民なのに。
245 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:52:41 ID:1iuIwBBq
実際、フジ・日枝は薄汚く思えます。
また、総じて、日本のマスコミ、特にテレビは最低の言論機関でした。
なに、テレビなんか見なければよいだけですから。
もともとたいして見ませんし。
子供の都合で、月・水はテレビを禁止していました。
全くテレビのない生活が始まります。
なんか、新鮮です。
246 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:53:07 ID:uDKG+gjo
247 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:53:08 ID:bCFafveT
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
_____ / ヽ__/ ヽ 夜中に堀江君に叩き起こされてアンケートを連打
____ / リーマソ :::::::::::::::\ してくれって頼まれたよ。断ったがな。
| /ヽ、_ __∠二、__,ィ :::::::::::::::| 明日の原爆投下の連打にとっておくと
| |  ̄`ミl==r'´ / ::::::::::::::|
| ヽ、_____j ヽ、_ -' :::::::::::::|
| | (__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
|____ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
___/ ̄ ̄ :::::::::::::::::::::::::|
248 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:53:44 ID:CTm+KH0k
>>244 問題ない
現状でも大差ないから。要はメディアリテラシー。マスコミの情報は
2chの情報と等しく、疑うものだと教育すればいい。
だいたい産業空洞化してる日本で、今のメディアが本当に国益に従順だと思ってるの?
>>66 ニッポン放送支持者に聞きたいが、
もし、あなたがフジテレビの社員とニッポン放送の
社員のどちらにでもなれるとしたら、それでも
ニッポン放送の社員を選びますか?
はっきり言ってニッポン放送は社長が作った組織じゃないし、
彼はより大きな組織を運営できる器がない。
ニッポン放送の未来は悲惨だと思うよ。
大体、社長は偉そうなことを言うなら、まず業界トップに
なってから言えっての。
250 :
朝まで名無しさん:05/02/24 01:58:49 ID:CTm+KH0k
僕の会社は大企業。日本のGDPにおける比率も高い。
中国に子会社をいくつも抱え、そこが生産拠点です。中国と仲が悪くなってはやっていけないよ
「尖閣は中国領」と中国が主張しました
日本のマスコミは反論しません
だって僕がスポンサーだから
251 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:00:50 ID:CTm+KH0k
つまり
中国資がメディアに入ってもかわらんわな
ここで楽天がでてきて一気にCX乗っ取り!
ってなことになったら笑いません?
253 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:04:06 ID:Q5YU9OAr
なるほど、『外国資本の間接支配を防ぐため』か…
テレビが現段階で最大の影響力を持っていることはわかりますが…
唯一のメディアではないでしょう?NHKもあるし、新聞もあるし、なによりネットもあるし…昔なら話は通りますが、現在の状況では理由にならないのでは?
外資によるメディアの間接支配でも、そこにはちゃんと市場原理が働くので問題ないのでは?外資排除をいうなら日本の少ない土地の名義人に外国人の名前がある方が問題かと…
過去の最高裁判決をざっくり調べてみたよ。
新株予約権の行使目的が“資金調達”よりも“支配関係の逆転”に比重がある場合、
フジ・LD以外のニッポン放送株主)への配慮度が、
フジよりLDが大きいことをLDが証明できればLDの差止請求は認められるぽい。
そのために、LDが強大な発言力をもつことで
他のニッポン放送株主とLDの消極的利益が一致していなければならない。
(LDが介入したらニッポン放送の企業収益が上がるゾという積極的利益ではなく、
介入前に比べ“酷い”状態が解消されるゾという利益が一致している)
255 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:08:06 ID:CTm+KH0k
何度も繰り返してそろそろうざいかもしれませんが
すでに、『外国資本の間接支配』はふせげてませんから〜
産業は空洞化してますから〜
256 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:10:22 ID:uDKG+gjo
(>254つづき)
で、他の株主が別段“酷い”と思っていなかったら、
ニッポン放送取締役会議の“割当自由の原則”が保護され
差止請求は棄却される可能性が大。
フジ・LD以外であればどのあたりまでの株主の利益を考えるかが問題だけどね。
今までの判例ではフジとLDの資本力・収益力が比較され大きい方の分が良いとのこと。
これに対しLDはニッポン放送の上場公開性を強調して対抗してきそうだけど、
・放送業界の公共性
・外資の介入に対する消極性(世界的傾向)
ゆえに“利潤拡大より現状不服の理由”の審理に比重がかけられるはず。
259 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:14:22 ID:mCw4Hy+8
結局、フジ・産経的な主張は市場原理にさらされたら
跡形もないほど消え去る程度のものだったのか。そうとも思えないのだが
>>259 そこは本来分けて考えたいとこ
産経新聞はそれなりな知的集約もあるし、戦後日本においては
唯一思想のバランスをとってきた存在ともいえる
テレビ局だけだと別にどーでもいいか
根本的問題はフジサンケイグループが、容易な乗っ取りができる構造にあったこと
上場している以上はこの辺も対処する脳みそが必要だったというところだろ
261 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:20:17 ID:V697wbKz
乗っ取りに対する対抗策だから、グレーゾーンでも、
堀江が行えば、黒色になり、フジテレビが行えば、
明確に白ですよ。
堀江も、同じ事を行うと明言していたではないですか。
法改正で、はっきりと明文化するでしょうが、フジテレビが行ったことは、
今でも、違法ではありません。
それよりもですね。堀江氏が行ったこと、つまり、
「時間外取引」は、NHKの解説では、合法でもなく、違法でもなく、
脱法と指摘していたぞ。
脱法はも反社会的な行為だ。
堀江氏は、裁判官に最悪の印象で、認識される。
裁判も、堀江氏の負けが決定している。
262 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:21:29 ID:Fs/4foJq
フジは最初からライブの差し止め請求は受理されることは計算済みでしょう。
正解は
差止めされても3/4のTOB期限までにTOBに応じるヘタレな株主が現れればTOBは取り合えず
達成されてライブドアの間接的議決権は消滅。
あわよくばライブドアが折れる可能性もある。
また差止めされた場合、ライブドアの増資による議決権復活も差し止められるという確証になる。
どっちに転んでもフジがライブドアの傘下に入ることはあり得ない。
しかに念には念をいれて、日本放送のフジ株を大和に預けさせよう。
つまり現状でTOB25%の達成見込みが薄くなったったてことで最後のカードを切ったってこと。
余裕の会見に見えたが、フジはかなり焦ってます。
もしこれでもTOB不成立なんて事態になれば、フジの経営陣、日本放送の経営陣は総辞職は免れないでしょうね。
263 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:22:37 ID:bCFafveT
これは俺が明日予約いれた吉原の新人さんも無効ってことか?なんで?
>>262 まあ日枝が「LDがTOBに応じるなら受け入れる」とか言ったり
最後に「LDがTOBを受け入れなければその時にまた対応を考える」とか言ってたから
案外そこらへんが正解かもね。
(>257つづき)
今のままなら司法に訴えたら、
ライブドアに勝ち目は殆んどない。
なぜなら、ニッポン放送の経営に不満をもって株式を大量取得したとはみえないから。
もっと法律を勉強しとくんだったなホリエモン。
結論には異論ないが、その経緯に異論があるね
それは司法判断に部分で
司法は本来独立しているものであるべきだけど、実際はそうじゃないという点
(実例として銀行関係の判例を書こうとしたが 記憶が曖昧なので具体的には書けないへたれだが)
独裁的経営者が取れる行動と、フジ側の取れる行動を比較するとこわいね
267 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:39:28 ID:s19KrJL7
ライブドアの社員のみなさん残業お疲れ様
>>267 つか、フジが勝てるシナリオを書いてみてくれよ
それって日本の将来的的にはずいぶん寒くねーか?
>267
ゴメン、よく解らんかった。
説明追加たのみます。
まあどのみち今回の借金を株以外で返さないと、今国会でメディアへの外資規制の強化が提出されそうだし。
LDはどうしようもないんじゃないの?
271 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:48:05 ID:jGF9YDsn
お前ら何か勘違いしてないか?
ライブドア堀江とフジ産経グループの戦いは終わったんだよ。
ここからはリーマンBとフジ産経グループの開戦。
堀江はすでに負けた、フジにでは無く、リーマンにな。
272 :
朝まで名無しさん:05/02/24 02:54:02 ID:Uj8jBFep
>>271 リーマンはライブドアの空売りで儲けようというハラだったんだからフジが
勝ってライブドアが暴落ならリーマンの大勝利じゃねーか。
>>272 どんな結果になってもリーマンの勝ちは変わらないんじゃない?
TOBの邪魔をされてお金も労力も無駄に使ったフジ
フジサンケイに残れるか微妙なニッポン放送
LD
LOSE、LOSE、LOSEの関係ってオチな気がするんだけど?
274 :
朝まで名無しさん:05/02/24 03:04:55 ID:JiILpcnv
これは、かなりまずいんじゃないの?
ニッポン放送の経営陣が前にでて、株主様に反抗しちゃったよ。
40%の株主様よ。
日枝が堤義明に見えてきたよ。
275 :
朝まで名無しさん:05/02/24 03:08:12 ID:jGF9YDsn
リーマンの本音がそろそろ見え隠れして来そうだな。w
>>270 そこでLDも増資・新株予約権の発行ですよ
277 :
朝まで名無しさん:05/02/24 03:18:00 ID:yL9kMwgG
サンケイグループをのっとった日枝のジジイが
ホリエモンにのっとられるのか
>>271 リーマンはLD間とMSCB+借り株した時点で勝利確定。
その後の変動は「いくら儲かるか」の違いでしかない。
後はLDとLFのゼロサムゲームで、義を立てればLFの勝ち、
理を立てればLDの勝ち。
・・・だったんだが、LFが義を投げ打っちゃったんで、こうなると
アメリカさんの手前、理を立てずにはいかなくなった感が強い。
よく分からんが、面白いスレだ。
280 :
67:05/02/24 04:06:14 ID:PmEQnex8
いまさらだけどリーマンはタダノ証券会社ですからね。
証券会社ノットリなんてしませんから。
ニートは2chばっかりみてないで世間に飛び出そうね。
笑われるのが怖くてできない。
じゃあここでがんがれ。
281 :
朝まで名無しさん:05/02/24 04:08:46 ID:uyEPijq5
リーマンがLDの空売りとか乗っ取り程度で満足するはずないだろ。
このケースは『リーマンと組めば全員儲かります』の
見本ケースにしたいと考えているはず。
282 :
朝まで名無しさん:05/02/24 04:35:44 ID:zYySNLs+
株の事はわからんが、ホリえもんの「世界の中心でホラを叫ぶ」
態度が好かん!?
283 :
朝まで名無しさん:05/02/24 04:45:34 ID:KVOhfR8u
フジテレビついに違法手段できたか、
284 :
朝まで名無しさん:05/02/24 05:02:03 ID:MWe/rFFy
焦ったフジは悪に手を染めた!自滅だな!
285 :
朝まで名無しさん:05/02/24 05:03:04 ID:qV8iJnPt
乗っ取りに対する対抗策だから、グレーゾーンでも、
堀江が行えば、黒色になり、フジテレビが行えば、
明確に白ですよ。
堀江も、同じ事を行うと明言していたではないですか。
法改正で、はっきりと明文化するでしょうが、フジテレビが行ったことは、
今でも、違法ではありません。
それよりもですね。堀江氏が行ったこと、つまり、
「時間外取引」は、NHKの解説では、合法でもなく、違法でもなく、
脱法と指摘していたぞ。
脱法はも反社会的な行為だ。
堀江氏は、裁判官に最悪の印象で、認識される。
裁判も、堀江氏の負けが決定している。
コピペヤメレ
287 :
朝まで名無しさん:05/02/24 05:17:49 ID:KVOhfR8u
裁判とは裁判官の印象で決まるのか?
288 :
朝まで名無しさん:05/02/24 05:37:06 ID:bzKuZjIX
思ったんだけど、産経グループはニッポン放送なんてさっさと捨てちゃえばいいのに。
んでもって、新たにラジオ局を創ればいいじゃん。
289 :
朝まで名無しさん:05/02/24 05:38:18 ID:4CsBOcEH
>>288 免許が下りるか?
設備とかも作り直すのか?
人材は、旧社からの流出とか、いくらでも調達可能だろうけどな・・
291 :
朝まで名無しさん:05/02/24 05:42:19 ID:4CsBOcEH
>>287 裁判官は、特別な位置の人間ですから、法廷での印象は、
証拠となりますよ。
292 :
朝まで名無しさん:05/02/24 05:48:18 ID:KVOhfR8u
ライブドア馬鹿じゃないので法廷で印象の悪い事する訳ないじゃん。
293 :
朝まで名無しさん:05/02/24 06:00:13 ID:jgo9ziPB
294 :
朝まで名無しさん:05/02/24 06:03:42 ID:bDcsfeRr
豚って自分が訴える前に、訴訟問題全部片付けてるの?
295 :
朝まで名無しさん:
法廷には部下及び弁護士が出廷と思われ。