【ゲーム脳】森昭雄リターンズ【自作学会】

>>301
光合ホリ菌のおっさんでも薬学博士だからな
それと同じ手合いでしょ

鹿砦社の「紙の爆弾」で日大の裏側をスッパぬいた「日本大学の魑魅魍魎」でコイ
ツの経歴詐称疑惑を取り上げてほしかったね。

お盆で親戚の家に行ったわけだが、甥っ子達がゲームを始めた時に。
叔父「だれが考えたか知らんが余計な物を作ってくれたものだ、人生に何のプラスにもならない」
叔母 「そんなものやってないで本を読みなさい」
伯母「なんでこんなもの考えたんだろうね〜」
伯父「金儲けしか考えてないんだろう」
という会話が展開された。

こういう方々にはゲーム脳の科学的根拠なんてどうでもよく、
叩く口実さえあれば何でもいいのではないかと思う。

>>294
補足スマソ。正確には、『神経研究の進歩』（医学書院）。雑誌英題は間違いないけど。

ttp://www.igaku-shoin.co.jp/prd/00137/0013745.html

＞ 神経研究の進歩
＞
＞ 神経研究（Neurological Sciences）の最近の進歩を紹介する総説雑誌。
＞ 創刊以来一貫した編集方針で神経科学と基礎研究の架橋となるような
＞ 水準の高い論文を掲載し、国際的評価も高い。研究の動向、フロンティ
＞ アを常にキャッチできる。
＞ (ISSN 0001-8724)

＞ 前頭葉の脳機能イメージング 川島　隆太・他

>>304
ああ言った年寄り連中は「ゲーム＝悪・人生に何の徳にもならない」「活字＝良・
難しいこと書いて人生に役に立つもの」と思っているよ。
昔の活字メディアはゲームと同じように「活字＝悪・小説を見る奴はロクでもな
い」と悪者扱いされていたのにね。

コンピュータゲームというのはずいぶんと自由度があるはずなのだが
・・・実際には既存のゲームや競技を基にしたものがほとんど・・・
結局人間の感性はそんなに違わないということだ。

当初シューティングゲームが批判の対象となったが、よくよく考えれば
金魚すくいやピンボールマシンなど従来からある遊びとさしたる違いは
見当たらない。

人間の感性は源氏物語のころから、残念ながらさして進歩してないのだ。
ゲーム脳というのは、受けを狙ったでっち上げ科学的根拠の無い
血液型性格判断とか脳内麻薬のような、似非科学の産物としか思えない。

ゲーム脳という言葉だけに囚われ過ぎて物事の本質を見失ってないか？

問題はゲームに影響を受けてアフォなことをしてしまう奴が現実に存在し
時として犯罪行為に繋がってしまうことを懸念しているだけのこと

MMOなどでもゲーム内で可能な事だからと詐欺や他人に著しい迷惑を
かける奴が居る
そこに、画面の向こう、実際に人が存在すると言うことを
認識できていない、軽度のアスペや行為障害の奴が存在している

問題なのは、そうした類の奴が一番影響を受けるのが、こうした
ゲームの類であるという事

健全な育成の元で成長した若者ならゲームだろうが何だろうが問題ない
ただ・・精神的に未発達や精神的な成長障害の奴がゲームにノメリコムことが
懸念されると言うことだ

>>308
受け皿がたまたまゲームであったというだけで、
たとえTVゲームが存在しなくても、
他のものが同様の役割を果たすということになるね。

>>309
それは、たまたまではなくタイプによる区分だ

不良と呼ばれる少年達なら、薬物とSEXがウエイトをしめるであろうが
ヒッキーやヲタクと呼ばれる少年ならゲームへの比重が重いであろうと
いうことだ

現実に起きている時間の、ほぼ全てを2chとMMO等ゲームに費やしている奴も
いると聞く
生活の一部（？）と課しているといっても過言ではないのでは？

そんなことは分かってるよ。
現状としてゲームが受け皿になっているだけで、
ゲームが無くても、他の受け皿にシフトするだけだと言ってるんだが。

>>311
現実を見ましょう
この現実世界で実際に起こっている事を論じているんです
「ｉｆ」で逃げをうつ癖は、よくないですよ

まるで言いたいことが伝わっていないな・・

ゲームを槍玉に上げるのが目的と思われる「ゲーム脳」という考え方は、
ヒッキーやヲタクと呼ばれる少年達の関心が他の者にシフトしたら、
シフトした先も同様の槍玉に挙げられるだけの不毛なモノだと言ってるんだが。

>>313
俺は「ゲーム脳」などというクダラナイ話はしていない

それよりも、ヒッキーやヲタクと言われる者が、自分が攻撃されているんだと
自意識過剰なのが逆に心配である

それぞれのタイプによって影響力の違いがあり、軽度のアスペのような
他人と関わりを持てない少年達に影響力が一番強いのがゲームであると
論じているだけだ
それがヤンギャルならファッションであろうし、不良なら薬物とSEXであろう

俺は、だからファッション誌が悪いゲームが悪いなどとは論じていない

ゲームが悪いのではなく、ゲームにノメリコムと危険な、軽度の精神未発達者が
存在し、そうした彼らに、今一番影響を与えているであろうと思われるものが
ゲームであると思われるっと論じているだけだ

つまり俺は、ゲームを規制しろなんて一言も言っていない
やるべきことは未発達者の教育であり、真人間に育てることだ

>>308
だからな、ゲーム脳って言うのはそういうことを言っているんじゃないんだ。
森が主張しているのがそういうことならば、聞く耳もたんでもないが、
奴がやっているのはエセ科学。
派手な（しかし中身のない）主張で衆目を集め、自著と自分のところの怪しい機械の宣伝をしているだけ。
仮にこれから研究が進んでゲームが有害だということが突き止められても、森のゲーム脳説が戯言だというのは変わらない。

ここは「ゲーム脳はくだらない」と文句を言うスレなんだよな・・。

あんたの言うことは正論。間違ってないんじゃない。
ただ、だから何？って感じなんだがね。

ふむ・・・難しいな・・・

ただ、この板のレスの中には「ゲームを悪者にすることで、自分達が
攻撃されている」と強く感じている子達がいるようで・・・
それが、ちょっと心配でレスしてしまったんだ

とりあえず場違いなら退散させてもらいます

明治時代の新聞のコラムでは女性に人気の本を「奥様はハイカラな恋愛小説、商家の細君は侠客物の講談を好む」
と分析し、婦人の読書は品性が悪いと決めつけています。

…（略）…

日本では大正時代に活動写真が娯楽の花形になりました。
すると今度は新聞のコラムも一転して読書の味方にまわります。

　　今は活動写真全盛の時代であって、少年少女の読書趣味を奪うこと甚だしく、
　　卑俗な映画と無学な弁士との為めに悪感化を受けている……

時代によって悪役は本→映画→テレビと移り変わります。
要するに人間はいつの時代にも、娯楽を社会が悪くなったことの原因として
スケープゴートにしているというだけのことです。
いまだったらさしずめその役目は、テレビゲームやインターネット、携帯電話あたりが担うわけです。

「世の中が悪くなったのはオレ以外の誰か（オレには興味のない何か）のせいだ！」という自己中心的な考え方は、
人類の文明とともにあるのです。
弥生人の勢力が拡大していたころ、追いつめられた縄文人たちはきっと
「世の中が悪くなったのは稲作のせいだ！」と思っていたことでしょう。



反社会学講座（社会学の入門書）からの引用

私物忘れが酷くて、自覚したのが森がゲーム脳論を出したときなのね。
で、自分がゲーム脳だと信じちゃって持ってるゲーム全部売って音楽鑑賞なり別の趣味見つけたんだけど、
全然物忘れが良くならないってかむしろ悪化してるんだけど。
コレって一体何？音楽鑑賞脳？ｗｗｗ

>>308
>問題はゲームに影響を受けてアフォなことをしてしまう奴が現実に存在し
>時として犯罪行為に繋がってしまうことを懸念しているだけのこと

ゲーム内で他人に詐欺や迷惑をかける奴というのは、
ゲームに影響を受けたわけではなく、単にそいつの本性が出てるだけ。
ゲーム内にはリアルの「法律の枷」がないからな。

要するに詐欺や他人に迷惑をかける奴は、法律によるリスクがなければ
間違いなく現実でも同じ事をする奴だって事。
別に　精神的に未発達や精神的な成長障害の奴がゲームにノメリコんだ
結果、詐欺や他人に迷惑をかけるわけではなく、精神的に未発達や
精神的な成長障害の奴は、精神的に未発達や精神的な成長障害で
あるが故に他人に迷惑をかける。ただそれだけ。

>>320
論点がズレている

精神未発達者がゲームにノメリコんだ結果だとは、誰も言っていない
そうしたタイプの子供達が一番影響を受けやすく、また受けているであろうと
思われるものがゲームであると考えられると論じているのである

元々危うい考え方を持っているそうした者が症状を進行させ悪化させてしまうという
懸念の話をしているのである
2chを見ていて、独善的な考え方に固執し壊れていくサマを見ることはよくある
起きている時間のほぼ全てをMMO（ゲーム）と2chに費やしている話を耳にすると
非常に心配である

ただし、誤解の無いように何度も書くが、ゲームを規制する話では無い

>>308
そういう言い方するなら

車やバイクがあるから暴走族がいる
金があるから詐欺師がいる
女がいるからﾚｲﾌﾟ魔がいる
他人がいるから殺人犯がいる
科学があるから戦争が起こる

って話になるわな

>>310
> 現実に起きている時間の、ほぼ全てを2chとMMO等ゲームに費やしている奴も
> いると聞く

だからそういうやつはMMOや2chがなければ別のﾓﾉにのめりこんでるだろ

>>322
>>308を読んで、そう感じたなら、あなたは軽度のアスペを疑った方が良い

>>323
前にも書いたが「ｉｆ」で逃げをうつ癖のある人は、今のうちに治しておいたほうがいい
現実世界で実際に起こっている今の話を論じているのです


俺が言いたいのは、精神的に未発達、未熟な者がゲームにノメリこんで
自身の独創的な考えに固執し、社会性、協調性が失われていくのを懸念
していると言うこと
「ｉｆ」の話ではなく現実問題とてしてね

誤解の無いように補足して、また書いておくが、ヤンキーならドラッグとSEXが
ヤンギャルならファッション等が重視され影響を受ける事柄であり、この板の場合、
ゲームに関しての話をしているから、ゲームに関して影響を受けていると言う話を
しているだけなんだが・・


そして、どうしても拭い去れないのが「ゲームを悪者にすることで、俺達が攻撃されている」
っというレスが、すぐにつくこと・・・
俺は、そうした反応自体がアスペや精神未発達をうかがわせることに・・・いや・・・
そっちにまで話が行くと、また板違いだと言われてしまうか・・・

「ゲーム脳」が批判されてるのは、
いい加減な装置でいい加減に測定した「脳波」と称するデータから
論理性のかけらもない結論が導き出されてることだろ？
しかも、「ゲーム」というくくりでまとめてしまっているので、
チェスや将棋も含まれてしまうことに著者が気づいていない
（コンピュータゲームにかぎるとすればそれは「コンピュータ脳」であり
ゲームとは無関係になる）。

ゲームだろうが読書だろうが音楽鑑賞だろうがスポーツだろうが、
成長段階（精神的にも肉体的にも）でそればっかりやってれば
悪い影響があるのは当たり前だし、逆にゲームをまったくしないだけで
理想的な成長が見込めるかというわけでもないだろ？

>>324
いや、あんた根本からずれているから。

あんたのやっていることは、インチキ浄水器詐欺を糾弾するスレで、都会の水質汚染を叫んでいるようなもの。
たとえ正論であっても、「空気読めてない」レス以外の何者でもない。

それから、
>「ゲームを悪者にすることで、俺達が攻撃されている」
ゲーム害悪論のかなりの割合が、「悪化する少年犯罪」「堕落する若者」と言った論とセットで語られていること。
また、過去にあった若者文化への攻撃と似た構造を持っていることをあわせると、あながち間違った感想でもない。

>>324
主張の是非はともかく
ｽﾚ違いであることは否めないな

つーか
＞前にも書いたが「ｉｆ」で逃げをうつ癖のある人は、今のうちに治しておいたほうがいい

＞俺は、そうした反応自体がアスペや精神未発達をうかがわせることに・・・いや・・・

さらに現実問題としても「精神的に未発達、未熟な者がゲームにノメリこんで
自身の独創的な考えに固執し、社会性、協調性が失われていく」というのは
なんら証明された事でもないのに確定事項として扱ってるあたり、
「自身の独創的な考えに固執し、社会性、協調性が失われて」いないか？ｗ

あらためて読んでみるとツッコミどころダラケだな

>>308
> MMOなどでもゲーム内で可能な事だからと詐欺や他人に著しい迷惑を
> かける奴が居る

リアルで詐欺してるやつもごまんといるわけだが。
MMOってのはひとつの土壌でしかない。

> そこに、画面の向こう、実際に人が存在すると言うことを
> 認識できていない、軽度のアスペや行為障害の奴が存在している

画面の向こうに人がいると認識しているからこそ
詐欺を行っている、とも言えるのでは？
あんたの言い方は酷く恣意的だよ。

> 問題なのは、そうした類の奴が一番影響を受けるのが、こうした
> ゲームの類であるという事

なにこれ。
どういう理由で「一番影響を受けるのがこうしたゲーム類である」って言ってんの？
これゲーム脳理論と一緒じゃん。
ゲームは人に悪影響を与えるという根拠のない前提の上で論理展開している。

>>321
> そうしたタイプの子供達が一番影響を受けやすく、また受けているであろうと
> 思われるものがゲームであると考えられると論じているのである

それはあんたの思い込みだろ？
俺はむしろテレビの方が影響力がデカいと思うけど？
サスペンスものやバイオレンスものが子どもに与える悪影響は計り知れない。

>>324
> そして、どうしても拭い去れないのが「ゲームを悪者にすることで、俺達が攻撃されている」
> っというレスが、すぐにつくこと・・・

違うって。あんたが「ゲームは悪」という無意識の思い込みを前提に
論理展開してるから批判的なﾚｽばかりつくんだって。
それと、相手を貶めて自分の論を正当化しようとするのもやめた方がいいよ、みっともないから。


>>328が的を射てる

>>329
ここはゲームの話をしているから、それに関連した話をしているだけ
現実に犯罪に手を染めている話は、それこそ板違いだから話題にしていないだけ

また、ヒキコモリ君が、起きている時間のほぼ全てを2ｃｈとゲームに費やしていると
聞き及んでいる
これで影響を受けていないとは、君は、どういった感性なのだろうか？
これほど生活サイクルの多くを占めるとなると、ある意味、病的とさえ言える


まぁ>>326も言っているが、「ゲーム脳」に関する文句を言うスレらしいから
そういった意味では関連と言えども、厳密には板違いなので、ほどほどにしておきます
気になるレスがあったから、つい書き込んでしまったまで

最後に、俺は「ゲーム脳」はクダラナイと思っているし、ゲームが悪いとも思っちゃいない
根本は精神未発達者への正しい教育で真人間に導くことであると考える

>>331
> また、ヒキコモリ君が、起きている時間のほぼ全てを2ｃｈとゲームに費やしていると
> 聞き及んでいる

それは原因じゃなくて結果だろ。
いやもちろん原因である可能性もあるが
信憑性のある調査もデータもなく、
あんたは「思い込み」だけで全てを論じている。

あんたの中に「ゲームは悪影響がある」という考え方があって
それに肉付けをしているに過ぎないんだ。
もちろん、「そう思う」、「こうこうこういう理由からそのように考えられる」
って話をするのはいいが、あんたはそうではなく、
それを自明の理として論じ、それを根拠に
「ゲームは悪影響があるからなんとかするべきだ」と言っている。
だからオカシイ。


それと議論をしている相手にたいして人格攻撃をしていることに関しての
釈明はないのかな？

>>332
ゲームが悪い？悪影響がある？ゲームを規制する？
スマンが、そんな事を書いた覚えは無い
どこをどう読むと、そう取られるのか？

俺が言っているのは、普通の奴がゲームしようが問題は何も無い
しかし、特定条件の精神未発達者がゲームにノメリコムと
弊害が懸念されると論じている

問題はゲームの方じゃなくて、精神未発達者だ
そして、そうしたタイプが一番影響を受けているものがゲームからであると
考えるのが妥当だと言う話をしてきたんだがな
影響を受けているであろうと考えられる根拠は、何度も書いてきたはずだが？

そして、なんとかしなければならないのは、ゲームの方ではなく精神未発達者であるとも
書いてきたはずなんだがな

何故こうも話が噛み合わない？
非常に不思議である・・・

だから、あなたの言うことは正論だけど、
ここは「ゲーム脳という理屈はくだらない」と文句を言うスレだから。

あなたは、ゲーム脳くだらないというのは当然のことと理解した上で、
そもそも原因である精神未発達について話をしたいんだろうが、
それは余所のスレでやった方が良い。

他のみんなはあくまで「ゲーム脳理論がいかにインチキな理論か」を
アレコレ言うことを前提にこのスレに来ている。
だから話しがかみ合わない。そのことに気が付いていないのなら、
空気が読めない人と言われても仕方なかろう。

繰り返すが、ここはトンデモ理論糾弾スレなのです。

>そして、どうしても拭い去れないのが「ゲームを悪者にすることで、俺達が攻撃されている」
>っというレスが、すぐにつくこと・・・
これを具体的にどのレスに対して感じたのかは知らんが、
あなたの書き方だと、
ゲーム理論がトンデモだと（スレの趣旨に沿って）主張すること
＝自分が攻撃されていると被害妄想を持っている人
＝アスペ, 「if」に逃げて現実を見ていない人
と決め付けているように聞こえる。

あなたが勝手ににスレ違いな話しをしているから、
話しが噛み合わないのにも関わらず。

よく分からんのだが、>>308を読むと、

（前略）
>問題なのは、そうした類の奴が一番影響を受けるのが、こうした
>ゲームの類であるという事
>
>健全な育成の元で成長した若者ならゲームだろうが何だろうが問題ない
>ただ・・精神的に未発達や精神的な成長障害の奴がゲームにノメリコムことが
>懸念されると言うことだ

と書いてある。で、>>333まで読んだところ、結局「ゲームに影響を受けて
どうしようもないような状態になる奴もいる」と主張しているとしか思えない。
皆もそう思ってるんじゃないかな。
皆が聞きたいのは、
１．ゲームがそういうどうしようもない奴を作るのかどうか
２．作るとしたらゲームは規制されるべきかどうか
３．作らないとしたら「ゲーム脳」はどう評価されるのか
だと思うよ。
皆は１がNoで、３が「トンデモ本」だと主張してると思う。

>>333
> ゲームが悪い？悪影響がある？ゲームを規制する？
>
> 問題はゲームの方じゃなくて、精神未発達者だ
> そして、そうしたタイプが一番影響を受けているものがゲームからであると

つまりゲームをやってるとそういう人間は悪い影響を受けるって言いたいんだろ？
中途半端な言葉遊びはやめなよ。

レスアンカー付けられてしまっているので、またお邪魔しますよ

どう言えば通じるのだろうか・・・
ヒキコモリが一日中、起きている時間の殆どを2ｃｈとMMO（ゲーム）に
費やしている者もいると聞き及んでいる
この状況で影響を受けていないとでも？
もっと言うと影響などと生易しい問題ではなく、あえて言わせてもらえば
病的とさえ言える
そんな状況を、何か変だと感じることは無いのだろうか？

そして、何度も書くが普通の奴がゲームするだけなら何の問題も無いと
何度も主張している
問題なのは、そうした特殊な環境で精神未発達者が病的な生活を続けることを
懸念しているのである
そして、その懸念する対象が行なっている生活が、そうした環境で暮らしている
っという話をしているだけだ
何故、これほど書き込みを繰り返しているのに、俺がゲーム脳を支持しているなどという
レスが付くのかが謎で仕方が無い

ゲームを規制する必要など何も無い
ゲームが悪いわけでもない
「ゲーム脳」？なんだそりゃ？

根本的に必要なのは精神未発達者への正しい教育であり真人間に導くことである

>>338
まず、お前さんが紛らわしいことを書くからだよ。
俺は>>326だが、再び先の例えに戻れば
インチキ浄水器を糾弾しているところで、水質汚濁について語れば、
「業者の回し者か」と疑われても仕方ないだろう？
同様に、ゲームにかけられたあらぬ疑いを晴らそうとしている相手に「ゲームの影響を受けている云々」と言えば、誤解されるのは当たり前。
俺には、なんでお前さんが自分の書き込みを誤解されないと思っているのか、そっちのほうが不思議だ。

それからな。
>根本的に必要なのは精神未発達者への正しい教育であり真人間に導くことである

ゲーム関係ねえし。
いいか、このスレでお前さんを否定している奴らの誰一人として、「ゲームに溺れるイタイ奴」が存在することを否定していないよ。
だけど、それは「引きこもり」の問題であり、「不健全な人間」の問題であったりして、ゲームの問題じゃないんだ。
この問題にあけるゲームは他の要素に変換可能な、いわば脇役に過ぎない。
それだけを取り出して、特別視するのならば、それなりの理由が必要。

>>339
ただし、主役だろうが脇役だろうが、その組み合わせが、今現在
実際に進行形で進んでいる現実問題だということを忘れないで欲しいのである

ゲーム自体が悪いわけではない、これは良い
しかし、ゲーム自体が悪くないからといって、父親が「ゲームばかりするな」
と小言をいうのが間違いではない
先にあげた例に見る状況下では「ゲームばかりするな」であり「そんなことでは
この先・・・・・」と嗜めるのも何ら間違いではない

その部分を履き違えている意見も、この板では少なくなく、心配に思いレスしたまででな・・・
勿論、別板では不良の話ならドラッグにSEX、ファッションについて論じている
しかし、それらを元々そいつらが、そういう奴で片付ける意見には賛同しかねている
まぁ、これ以上は本当に板違いであろうから語らぬ

>>340
誰もそんな事を忘れていないよ。
つか、

>しかし、ゲーム自体が悪くないからといって、父親が「ゲームばかりするな」
>と小言をいうのが間違いではない
>先にあげた例に見る状況下では「ゲームばかりするな」であり「そんなことでは
>この先・・・・・」と嗜めるのも何ら間違いではない

に反対しているのなんているか？
というか、履き違えているレスって具体的にどれとどれよ。
それから、

>ただし、主役だろうが脇役だろうが、その組み合わせが、今現在
主役のほうをどうにかしなければ、脇役をどうにかしても、また別の脇役が現れるだけ。
意味は無い。

>>340
あんたMMOやったことないだろ

で、ヒッキーやアスペがゲームの影響を受けると具体的にどうなるわけ？
実例とかソースとか示してほしいな>R4xiv3rV

>>338
あんたの言いたいことは分かってるって。
334を100回読め。

「真人間に導く」ってなんかの宗教？

>>345
宗教かどうかは知らんが、高みにたっている人間の台詞だな。

高みに立ってるかどうかはわからんが少なくとも高みに立ってるつもりにはなってるだろうな。

けっきょくのところ>>340は世間で言われているMMOのｲﾒｰｼﾞから
MMOはﾀﾞﾒって判断してたってだけなんだね

これじゃ森と変わらんやん

うーん・・・心配しなくとも大丈夫だという話だったようだが・・・
また心配になるようなレスが続いてますな・・・

つ杞憂

>>350
youはshock
愛で空が落ちてくる？