ホリエモンはマスコミ改革をすれ ほりえもん Livedoor
1 ：朝まで名無しさん：
ほりえもんにマスコミ改革をやってもらわないと
マスコミ改革を打ち出せば、マスコミへの不満感をもってる人はものすごく多いから
ほりえもん(livedoor)の人気もめっちゃあがるぞ
マスコミ改革やってくれるんなら小生も応援する
ＩＴ企業らしい身軽なフットワークで、旧態会社を翻弄してる金持ちほりえもんなら
腐ったマスコミをかえられるかもな
マスコミ改革を打ち出せば、マスコミへの不満感をもってる人はものすごく多いから
ほりえもん(livedoor)の人気もめっちゃあがるぞ
マスコミ改革やってくれるんなら小生も応援する
ＩＴ企業らしい身軽なフットワークで、旧態会社を翻弄してる金持ちほりえもんなら
腐ったマスコミをかえられるかもな
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2 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:21:48 ID:7UaNGr+Z
2
3 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:25:08 ID:ifo9KbyP
有り得ない
ほりえもんは敵を作るのが好きらしい
本当の改革者は敵も多いが味方を作るのも上手し
ほりえもんは敵を作るのが好きらしい
本当の改革者は敵も多いが味方を作るのも上手し
4 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:27:43 ID:YG3HnqrX
不満感
5 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:29:34 ID:673VwaAG
フジよりテロ朝をターゲットにして欲しかった
6 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:34:30 ID:uVI6Umiu
>>1
こんな糞すれたてるやつにほりえも応援してもらいたくないだろうなｗ
こんな糞すれたてるやつにほりえも応援してもらいたくないだろうなｗ
7 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:37:13 ID:k2mY7oa7
でも資金的には相当苦労の跡が見える
フジ会長だせっｗｗｗ引退したほうがいいんじゃまいか？
道徳心や情がどうたらこうたらあほじゃね？ｗｗｗｗ
道徳心や情がどうたらこうたらあほじゃね？ｗｗｗｗ
9 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:41:01 ID:+AcFLW6E
どうせ失敗したら会社の金盗んで逃げるんだろ
10 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:42:37 ID:0rAqJKsh
フジなんか潰れても困らない
ホリエモンの代わりはいないのでがんがれ
ホリエモンの代わりはいないのでがんがれ
11 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:45:47 ID:0D/9run6
ほりえもんてどこがすごいの？何をやったの？
12 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:46:10 ID:/O2zxyCu
近鉄、オリックス、プロ野球、競馬場。そしてフジテレビ。
行くとこ行くとこ、こんだけ嫌われるのは
やっぱりほりえもん本人の人間的な問題だろ。
鼻で笑いながらしゃべる話し方。
見たくもない乳首の突起がすけてる醜い体型。
今まで札びら切って買収してきた自分のやり方が
ここ最近、メジャーなものを買収しようとするたびに
うまくいってないねえ、ほりえもん。
すっごく醜いぜ。
行くとこ行くとこ、こんだけ嫌われるのは
やっぱりほりえもん本人の人間的な問題だろ。
鼻で笑いながらしゃべる話し方。
見たくもない乳首の突起がすけてる醜い体型。
今まで札びら切って買収してきた自分のやり方が
ここ最近、メジャーなものを買収しようとするたびに
うまくいってないねえ、ほりえもん。
すっごく醜いぜ。
これだけおおっぴらにやる度胸はすごいと思うなぁ
成功するのか失敗するのか成功した後どうなるかとか抜きでねｗ
フジ会長逃げてばっかりでつまんね
成功するのか失敗するのか成功した後どうなるかとか抜きでねｗ
フジ会長逃げてばっかりでつまんね
14 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:01:30 ID:+FgSRRhX
江川紹子ジャーナル ～ 社会のこといろいろ ～
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
堀江社長の真の狙い
堀江氏によれば、報道はいずれ、新聞・テレビからインターネットの世界に移行していく。しかし日本の場合、そのスピードが遅い。
インターネットより、まだまだ既存メディアが信用されてもいる。
ならば、今まだ信頼度が高いとされているメディアを持つことで、ライブドアの会社としての「信頼度」「格」を上げていく。
それによって、本来の事業でもある金融関係のビジネスに活用していきたい。同時に、インターネットのメディアとしての信用度や利用を高めていく。
そうすれば、新聞などの既存の媒体は"死んで"いくことになる。ただ漫然と"死"を待つのではなく、新聞・テレビなどを自ら持つことによって、
そのノウハウや影響力を吸収し、そのうえで既存メディアの"臨終"を早めていく。
これが、堀江氏の基本的な考え方だ。
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
堀江社長の真の狙い
堀江氏によれば、報道はいずれ、新聞・テレビからインターネットの世界に移行していく。しかし日本の場合、そのスピードが遅い。
インターネットより、まだまだ既存メディアが信用されてもいる。
ならば、今まだ信頼度が高いとされているメディアを持つことで、ライブドアの会社としての「信頼度」「格」を上げていく。
それによって、本来の事業でもある金融関係のビジネスに活用していきたい。同時に、インターネットのメディアとしての信用度や利用を高めていく。
そうすれば、新聞などの既存の媒体は"死んで"いくことになる。ただ漫然と"死"を待つのではなく、新聞・テレビなどを自ら持つことによって、
そのノウハウや影響力を吸収し、そのうえで既存メディアの"臨終"を早めていく。
これが、堀江氏の基本的な考え方だ。
15 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:02:41 ID:+FgSRRhX
ライブドアのニッポン放送株買収を巡る大手メディアの報道を見ていると、堀江貴文社長のメディア戦略について、
「既存メディアとの融合」というだけで、私が見た限りでは、どこもまともに取り上げていない。株取得の経緯など
企業のＭ＆Ａ（合併と買収）という側面ばかりに焦点が当てられ、”あのライブドア”が新たな”騒ぎ”を起こしたという点にばかり興味が集中している。
中には、堀江氏の目的を、売名行為や株価つり上げによる利益というふうに矮小化して印象づけるような論調もなされている。
私が昨年１２月６日に堀江氏にインタビューをした際、彼は次のように断言している。
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ちながら殺していった方が、効率がいいかなと思って」
彼は、意識的に「殺す」という刺激的な言葉を選んでいた。４０分ほどのインタビューの中で、同じ言葉はもう一度出てきた。
「（新聞・テレビなどの既存メディアが）殺されるのは間違いない。どうやって延命しようかってことばっかり考えているんですよ」
「既存メディアとの融合」というだけで、私が見た限りでは、どこもまともに取り上げていない。株取得の経緯など
企業のＭ＆Ａ（合併と買収）という側面ばかりに焦点が当てられ、”あのライブドア”が新たな”騒ぎ”を起こしたという点にばかり興味が集中している。
中には、堀江氏の目的を、売名行為や株価つり上げによる利益というふうに矮小化して印象づけるような論調もなされている。
私が昨年１２月６日に堀江氏にインタビューをした際、彼は次のように断言している。
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ちながら殺していった方が、効率がいいかなと思って」
彼は、意識的に「殺す」という刺激的な言葉を選んでいた。４０分ほどのインタビューの中で、同じ言葉はもう一度出てきた。
「（新聞・テレビなどの既存メディアが）殺されるのは間違いない。どうやって延命しようかってことばっかり考えているんですよ」
16 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:04:20 ID:+FgSRRhX
「人気がなければ消えていく、人気が上がれば大きく扱われる。完全に市場原理。我々は、操作をせずに、読み手と書き手をマッチングさせるだけ」
そうなれば、確かに新聞社の意図的な情報操作はできなくなる。その一方で、埋もれていた記事の発掘、少数者の声などは表に出てこない。
が、堀江氏は「いいじゃないですか、それで。そういうもんじゃないですか、情報って」「読者の関心が低いゴミみたいな記事を無理矢理載せたってしょうがない」と頓着しない。
ただ彼は、そのメディアで流される報道の内容には興味はない。メディアを持ちたいのも、金融など本来のビジネスに必要だ、という考えから出発している。
「報道の使命」など、報道に携わるものの"志"に関しても、それが「思い上がり」「自意識過剰」につながると、バッサリ切り捨てる。
ユーザーの関心度だけが、掲載の基準となる。彼が作ろうとしているのは、そういうメディアだ。
そうなれば、確かに新聞社の意図的な情報操作はできなくなる。その一方で、埋もれていた記事の発掘、少数者の声などは表に出てこない。
が、堀江氏は「いいじゃないですか、それで。そういうもんじゃないですか、情報って」「読者の関心が低いゴミみたいな記事を無理矢理載せたってしょうがない」と頓着しない。
ただ彼は、そのメディアで流される報道の内容には興味はない。メディアを持ちたいのも、金融など本来のビジネスに必要だ、という考えから出発している。
「報道の使命」など、報道に携わるものの"志"に関しても、それが「思い上がり」「自意識過剰」につながると、バッサリ切り捨てる。
ユーザーの関心度だけが、掲載の基準となる。彼が作ろうとしているのは、そういうメディアだ。
>3
同意はするけど見方にするのに接待やごますりしてぬるぬる
やってるから今どの日本企業もやばいんでしょ
同意はするけど見方にするのに接待やごますりしてぬるぬる
やってるから今どの日本企業もやばいんでしょ
18 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:05:53 ID:+FgSRRhX
堀江氏は、既存の新聞が、見出しや記事の扱いの大小による「情報操作」「価値の押しつけ」をしている、と批判する。
自身に対する報道にも、その点で相当に不満を感じているらしい。
確かに私も、私自身や、自分がかかわった事柄に関する新聞報道に不満を感じることはしばしばある。
堀江氏のメディア戦略を載せないことも、何かメディアの特別の意図が反映されているのかもしれない。
上に記したような彼のメディア構想は、私だけが特別に教えてもらったものではない。私のインタビューの後、
彼はメディアの団体（確か新聞協会といっていたと思うのだが……）に呼ばれて講演を行い、同じような話をする予定だと言っていた。
あまりにも大きな話なので、こんな若造（あるいは新興企業）にできっこないと思っているのか、それとも、
既存メディアにとって好ましくない情報なので無視をしているのだろうか。
が、いずれにしても、現実にニッポン放送株の３５％がライブドアによって取得され、既存メディアへの「浸透」が始まっているのだ。彼が何を考えているのかは、むしろ積極的に報じるべきではないのか。
こういうことがあると、堀江氏が言うように、新聞社の"情報操作"を許さないシステムというのは魅力的に思える。
ただ、堀江氏が"ゴミ記事"と呼ぶような、人々があまり関心を示さない記事の中に、実は重要な情報も含まれていることはある。
自身に対する報道にも、その点で相当に不満を感じているらしい。
確かに私も、私自身や、自分がかかわった事柄に関する新聞報道に不満を感じることはしばしばある。
堀江氏のメディア戦略を載せないことも、何かメディアの特別の意図が反映されているのかもしれない。
上に記したような彼のメディア構想は、私だけが特別に教えてもらったものではない。私のインタビューの後、
彼はメディアの団体（確か新聞協会といっていたと思うのだが……）に呼ばれて講演を行い、同じような話をする予定だと言っていた。
あまりにも大きな話なので、こんな若造（あるいは新興企業）にできっこないと思っているのか、それとも、
既存メディアにとって好ましくない情報なので無視をしているのだろうか。
が、いずれにしても、現実にニッポン放送株の３５％がライブドアによって取得され、既存メディアへの「浸透」が始まっているのだ。彼が何を考えているのかは、むしろ積極的に報じるべきではないのか。
こういうことがあると、堀江氏が言うように、新聞社の"情報操作"を許さないシステムというのは魅力的に思える。
ただ、堀江氏が"ゴミ記事"と呼ぶような、人々があまり関心を示さない記事の中に、実は重要な情報も含まれていることはある。
19 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:08:07 ID:+FgSRRhX
報道の使命"を盾にして、強引な取材や報道は、今でもある。が、それは"使命"の受け止め方を間違っている。
少数であっても、"志"を持ち、ジャーナリストとしての"矜持"を忘れない記者たちは、いい仕事をしている。
間違った受け止め方をしている人がたくさんいるからといって、"良心"を否定するのは違う。
本来の、"志"が広がっていくことに、私はまだ期待をしたいと思っている。
ところで、堀江氏の戦略は、成功するのだろうか。
その鍵を握るのは、彼の「若さ」だと思う。
発想が柔軟で新しく、野心があり、行動力が抜群で、エネルギッシュ。
もちろん彼の個性や能力が寄与するところも大きいだろうが、
年齢的な若さゆえに、長所を最大限に生かすことができている、と言えるだろうし、若い世代にも受け入れられる。
そのうえ、若い彼には、政財界のドロドロしたしがらみがない。
西武グループの一件など、既存の企業の様々な問題があぶり出されている。
読売新聞・日本テレビなどのメディアでも、株の虚偽報告が行われていたことが発覚。
メディアに限らず、既存の大企業はたいてい叩けば何かホコリが出てくる、という印象を持たれている。
けれど、新しい企業にはそれがない。
しかも堀江氏は率直で、つまらないウソをつかない人のようだ。
少数であっても、"志"を持ち、ジャーナリストとしての"矜持"を忘れない記者たちは、いい仕事をしている。
間違った受け止め方をしている人がたくさんいるからといって、"良心"を否定するのは違う。
本来の、"志"が広がっていくことに、私はまだ期待をしたいと思っている。
ところで、堀江氏の戦略は、成功するのだろうか。
その鍵を握るのは、彼の「若さ」だと思う。
発想が柔軟で新しく、野心があり、行動力が抜群で、エネルギッシュ。
もちろん彼の個性や能力が寄与するところも大きいだろうが、
年齢的な若さゆえに、長所を最大限に生かすことができている、と言えるだろうし、若い世代にも受け入れられる。
そのうえ、若い彼には、政財界のドロドロしたしがらみがない。
西武グループの一件など、既存の企業の様々な問題があぶり出されている。
読売新聞・日本テレビなどのメディアでも、株の虚偽報告が行われていたことが発覚。
メディアに限らず、既存の大企業はたいてい叩けば何かホコリが出てくる、という印象を持たれている。
けれど、新しい企業にはそれがない。
しかも堀江氏は率直で、つまらないウソをつかない人のようだ。
偏向メディアの朝日を叩き潰すことを公言してるから俺は応援するぞ！
21 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:09:17 ID:+FgSRRhX
今の時代、新聞をとっていない一人暮らしの若者はかなりいるようだが、インターネットもメールもやりません、という人は数えるほどしかいないのではないか。
これからの社会を担う世代には、表でいいことを言っていても、裏では何をしているか分からない旧世代の大企業より、
既存の価値観を突破して新しいことをやろうとしている堀江氏のような存在は支持されるのではないか、と思う。
プロ野球問題でも、若いファン層では、圧倒的にライブドア支持が多かったという印象だ。
そのうえ、若さゆえもあって、学習能力が高い。
近鉄球団の買収は、まずは堂々と名乗りを上げたのに、旧世代のしぶとい抵抗に遭い、理不尽な形でつぶされた。
今回は、情報管理を行い、重要事項に関する拒否権を取得する量の株を取得してから、発表を行った。
このやり方への批判も出ている。
これからの社会を担う世代には、表でいいことを言っていても、裏では何をしているか分からない旧世代の大企業より、
既存の価値観を突破して新しいことをやろうとしている堀江氏のような存在は支持されるのではないか、と思う。
プロ野球問題でも、若いファン層では、圧倒的にライブドア支持が多かったという印象だ。
そのうえ、若さゆえもあって、学習能力が高い。
近鉄球団の買収は、まずは堂々と名乗りを上げたのに、旧世代のしぶとい抵抗に遭い、理不尽な形でつぶされた。
今回は、情報管理を行い、重要事項に関する拒否権を取得する量の株を取得してから、発表を行った。
このやり方への批判も出ている。
22 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:10:08 ID:+FgSRRhX
旧勢力の抵抗をプロ野球問題で思い知らされた堀江氏は、同じ轍を踏まないために、合法的な別の手段を用いたのだろう。
その一方で、彼の「若さ」が彼自身の障壁になりかもしれない。
彼の行動力やスピード、率直さは、旧世代にとっては、強引、傲慢と映り、必要以上の抵抗や反発を招く可能性がある。
プロ野球問題でも、そうだった。
堀江氏は、ライブドアによる買収は近鉄にとっても悪い話ではないのに、なぜ乗ってこないのか理解できない様子だった。
１企業の損得を考えれば、おそらく買収に応じた方が近鉄にとってもよかったのではないか。それをさせなかったものは、何だったのだろうか。
一時、堀江氏の服装のこともあれこれ言われた。堀江氏にしてみれば、清潔なものを着ているし、迷
惑がかかるわけではないのに、なぜ文句を言われるのか分からなかったようだ。
彼の価値基準はあくまで「利益」。他者への礼儀、配慮といった心配りには、必要性を感じておらず、むしろ無駄なものと考えているらしい。
その一方で、彼の「若さ」が彼自身の障壁になりかもしれない。
彼の行動力やスピード、率直さは、旧世代にとっては、強引、傲慢と映り、必要以上の抵抗や反発を招く可能性がある。
プロ野球問題でも、そうだった。
堀江氏は、ライブドアによる買収は近鉄にとっても悪い話ではないのに、なぜ乗ってこないのか理解できない様子だった。
１企業の損得を考えれば、おそらく買収に応じた方が近鉄にとってもよかったのではないか。それをさせなかったものは、何だったのだろうか。
一時、堀江氏の服装のこともあれこれ言われた。堀江氏にしてみれば、清潔なものを着ているし、迷
惑がかかるわけではないのに、なぜ文句を言われるのか分からなかったようだ。
彼の価値基準はあくまで「利益」。他者への礼儀、配慮といった心配りには、必要性を感じておらず、むしろ無駄なものと考えているらしい。
23 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:11:27 ID:+FgSRRhX
そうした発想は、会社全体にも浸透している。私がたった一回インタビューをするまでにも、何度かそれを感じた。
例えば、ライブドアが入っている六本木ヒルズは、テナント企業を訪問するのに、
当該企業が約束のある人の氏名をあらかじめビルの受付に登録しておかなけれ入れてもらえない。けれど、
広報担当者が忘れたらしく、私の名前は登録されていなかった。受付の方から、企業の方に問い合わせもしてもらえないシステム。
私は広報に電話をしたが担当者は不在だった。それでも事情を説明して、なんとか入れてもらえたのだが、後からやってきた担当者も含め、
ただの一人もこの不手際について「申し訳ない」と言う人はいなかった。おそらく、自分の方から頼んで来てもらったわけでもなく、
話を聞きたいというので時間を割いてやる立場なのだから、そんなことを言う必要がない、ということなのだろう。別に謝ってくれないからどうということはないのだが、
ずいぶんとドライな人たちだな、という印象を受けた。
例えば、ライブドアが入っている六本木ヒルズは、テナント企業を訪問するのに、
当該企業が約束のある人の氏名をあらかじめビルの受付に登録しておかなけれ入れてもらえない。けれど、
広報担当者が忘れたらしく、私の名前は登録されていなかった。受付の方から、企業の方に問い合わせもしてもらえないシステム。
私は広報に電話をしたが担当者は不在だった。それでも事情を説明して、なんとか入れてもらえたのだが、後からやってきた担当者も含め、
ただの一人もこの不手際について「申し訳ない」と言う人はいなかった。おそらく、自分の方から頼んで来てもらったわけでもなく、
話を聞きたいというので時間を割いてやる立場なのだから、そんなことを言う必要がない、ということなのだろう。別に謝ってくれないからどうということはないのだが、
ずいぶんとドライな人たちだな、という印象を受けた。
24 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:12:23 ID:+FgSRRhX
一口に「謝罪」といっても、非を認めて謝るという重いものから、軽い挨拶程度までいろいろある。
「ごめんなさい」「すみません」「申し訳ない」は、ある種人間関係の潤滑油としても働く。
人によっては、そうした挨拶がなかったり、自分より若い人間が自分よりカジュアルな格好で現れたりすることを、
非常に重く受け止めたり、反感を持つ人もいる。
直接、目に見える形で利益は生まないかもしれないが、人間の感情というものは案外バカにできないものである。
好感を抱けば損得ぬきに応援したくなることもある。不快感を持つ相手の成功は、たとえこちらが損をしたとしても妨害しよう、という意地悪心がわいたりする。
メディアに関しても、「殺す」とあからさまに言われれば、警戒心を持つだろう。フジテレビだけではなく、既存のメディアが一致団結する可能性もある。
そうなれば、堀江氏がやりたいことを実現する障害は、より大きくなるだろう。
「ごめんなさい」「すみません」「申し訳ない」は、ある種人間関係の潤滑油としても働く。
人によっては、そうした挨拶がなかったり、自分より若い人間が自分よりカジュアルな格好で現れたりすることを、
非常に重く受け止めたり、反感を持つ人もいる。
直接、目に見える形で利益は生まないかもしれないが、人間の感情というものは案外バカにできないものである。
好感を抱けば損得ぬきに応援したくなることもある。不快感を持つ相手の成功は、たとえこちらが損をしたとしても妨害しよう、という意地悪心がわいたりする。
メディアに関しても、「殺す」とあからさまに言われれば、警戒心を持つだろう。フジテレビだけではなく、既存のメディアが一致団結する可能性もある。
そうなれば、堀江氏がやりたいことを実現する障害は、より大きくなるだろう。
25 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:14:01 ID:+FgSRRhX
――規制メディアのどういう点が物足りなくて、新しいメディアを作ろうと考えたのか
「物足りないってこともないんです。元々は、商売で金融系事業をやっているわけですよ、うちは。
消費者金融とか証券会社とか。そこで重要なのは、メディアを持つことですよ。
何故かって言うと、ロイターだってそうじゃないですか。ロイターは元々通信社ですけど、証券取引のシステムを作ったところで大きく伸びたんですよ。
それは、ニュースだけ出している日本の通信社との大きな違い。ロイターの収益の９割がロイター・モニター
――今はその進化版みたいなヤツになってますが――それが各金融機関にあって、もちろんニュースも流れているんですけど、そこで為替取引もできるわけですよ。
元々為替は相対でヨーロッパの銀行間で取り引きしていたんですね。今の為替取引の原形を作ったのはロイターなんですね。
――ロイターというと、私は戦争の現場などでの取材活動が思い浮かぶが
あそこはコスト・センター。プロフィット・センターは為替部門なんです、実は。
うちもインターネットのロイターとか……（金融情報サービス会社の）ブルームバーグも、債権のリーディングシステムが一番の収益の柱なんですね。
マイケル・ブルームバーグは元々メリル・リンチ（ﾏﾏ ）にいた人で、そこのプログラマー（江川注＝実際はソロモン・ブラザース証券のディーラー）。
彼はシステムを作っているところから、そのシステムを広めるためにはニュースが必要だと、メディアの重要性を認識して、（新しいメディアを）作ったんです。
「物足りないってこともないんです。元々は、商売で金融系事業をやっているわけですよ、うちは。
消費者金融とか証券会社とか。そこで重要なのは、メディアを持つことですよ。
何故かって言うと、ロイターだってそうじゃないですか。ロイターは元々通信社ですけど、証券取引のシステムを作ったところで大きく伸びたんですよ。
それは、ニュースだけ出している日本の通信社との大きな違い。ロイターの収益の９割がロイター・モニター
――今はその進化版みたいなヤツになってますが――それが各金融機関にあって、もちろんニュースも流れているんですけど、そこで為替取引もできるわけですよ。
元々為替は相対でヨーロッパの銀行間で取り引きしていたんですね。今の為替取引の原形を作ったのはロイターなんですね。
――ロイターというと、私は戦争の現場などでの取材活動が思い浮かぶが
あそこはコスト・センター。プロフィット・センターは為替部門なんです、実は。
うちもインターネットのロイターとか……（金融情報サービス会社の）ブルームバーグも、債権のリーディングシステムが一番の収益の柱なんですね。
マイケル・ブルームバーグは元々メリル・リンチ（ﾏﾏ ）にいた人で、そこのプログラマー（江川注＝実際はソロモン・ブラザース証券のディーラー）。
彼はシステムを作っているところから、そのシステムを広めるためにはニュースが必要だと、メディアの重要性を認識して、（新しいメディアを）作ったんです。
26 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:15:41 ID:+FgSRRhX
――今までのメディアとの違いが見えてくるのは、もう少し先になりそうか。
う～ん、まあ。それ（＝違い）がメインなんじゃなくて、我々がメディアを作ることがメインなんです。やりたいのは、そこ。
――テレビの買収とか新聞などの紙媒体を持つことに関心は？
それはもちろん関心はありますよ。なぜかっていうと、最終的にはみんなインターネットになっていくんですけど、
特に日本は（それが）遅くなるだろうなと思っている。日本人は、未だに新聞やテレビを信じちゃってるんで。ウソばっかり書いてあるんですけど、ハハハハ……
――それを身もって体験したと？
身をもってというわけじゃないけど、他の人の話を聞いていても、やっぱりそうですからね。かなりバイアスがかかっている。
別にバイアスかかってようと、かかってまいと、どうでもいいんですけど、（人々が）信用してるってことは確かじゃないですか、新聞とかテレビを。
う～ん、まあ。それ（＝違い）がメインなんじゃなくて、我々がメディアを作ることがメインなんです。やりたいのは、そこ。
――テレビの買収とか新聞などの紙媒体を持つことに関心は？
それはもちろん関心はありますよ。なぜかっていうと、最終的にはみんなインターネットになっていくんですけど、
特に日本は（それが）遅くなるだろうなと思っている。日本人は、未だに新聞やテレビを信じちゃってるんで。ウソばっかり書いてあるんですけど、ハハハハ……
――それを身もって体験したと？
身をもってというわけじゃないけど、他の人の話を聞いていても、やっぱりそうですからね。かなりバイアスがかかっている。
別にバイアスかかってようと、かかってまいと、どうでもいいんですけど、（人々が）信用してるってことは確かじゃないですか、新聞とかテレビを。
27 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:17:21 ID:+FgSRRhX
――せっかく新しいメディアを作るのだから、今までにないものをと思わない?
思わないですね
――今までにないものを作るからこそ意味があるのでは？
ベルに意味なんてかくてもいいんですよ（笑）。意味なんてどうでもいいんですよ。
我々の目的は、意味あることじゃないんですよ。新しいものを作ること、意味のあることが重要なんじゃない、我々にとっては。
――でも信頼度を上げようというのなら、それなりの質の人を集めないと。
紙（＝新聞）を出してりゃ、みんな信用しますよ。そんなもんですよ。
（既存メディアの）記者のことなんて、誰も知らないでしょう？読売新聞も、みんなナベツネくらいしか知らないでしょう？
紙を出して、それが今の紙とそっくりで、例えばうちなんか「東京経済新聞」とかっていう名前にしようかと思ってるんですけど、
日経と同じようなロゴで「東京経済新聞」って書いてあって、全く同じような体裁で出ていたら、分かんないじゃないですか。ああなんか格がありそうだな、とか思うでしょ？
思わないですね
――今までにないものを作るからこそ意味があるのでは？
ベルに意味なんてかくてもいいんですよ（笑）。意味なんてどうでもいいんですよ。
我々の目的は、意味あることじゃないんですよ。新しいものを作ること、意味のあることが重要なんじゃない、我々にとっては。
――でも信頼度を上げようというのなら、それなりの質の人を集めないと。
紙（＝新聞）を出してりゃ、みんな信用しますよ。そんなもんですよ。
（既存メディアの）記者のことなんて、誰も知らないでしょう？読売新聞も、みんなナベツネくらいしか知らないでしょう？
紙を出して、それが今の紙とそっくりで、例えばうちなんか「東京経済新聞」とかっていう名前にしようかと思ってるんですけど、
日経と同じようなロゴで「東京経済新聞」って書いてあって、全く同じような体裁で出ていたら、分かんないじゃないですか。ああなんか格がありそうだな、とか思うでしょ？
28 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:18:28 ID:+FgSRRhX
――今までにない内容の報道をやりたいというのもない？
ないですね（笑）。いいんでよ、別に。内容が（今までのメディアと）違うかどうかは。
それが目的じゃない。内容も、もしかして違ったモノになるかもしれない。ですがそれはどっちでもいい。
――堀江さんの日記には、「メディアのあり方が変わる」と書いていたが、そういう意図はないのか。
そうやって煽った方が、みんな期待感を生むじゃないですか。僕はどっちでも……
ないですね（笑）。いいんでよ、別に。内容が（今までのメディアと）違うかどうかは。
それが目的じゃない。内容も、もしかして違ったモノになるかもしれない。ですがそれはどっちでもいい。
――堀江さんの日記には、「メディアのあり方が変わる」と書いていたが、そういう意図はないのか。
そうやって煽った方が、みんな期待感を生むじゃないですか。僕はどっちでも……
29 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:19:27 ID:+FgSRRhX
――メディアを持つということは、情報を通じて人の考え方を左右する可能性があることに関心は？
全然ないですね。
今の記者の人は、大マスコミ的な意識っていうか、悪く言うと思い上がって、自意識過剰なところがありますね。
うちに来る人も、大層なことを考えていて、「堀江さんはどう考えているんですか」「ライブドアにとって悪いことも記事にしますよ」と言うんですけど、
そんなの勝手にやってよ。わざわざ報道しなくても、
２ちゃんねる
とかでうちに悪いことは書かれているわけで、見りゃ分かるわけですから。
そこにはウソもホントも書かれていて、（ユーザーは）それを自己責任で判断すると。
それを新聞に書かれたから本当なのかっていうと、別に本当ではないかもしれない。ある意味、歪曲して、脚色して記事にしているわけだから。
全然ないですね。
今の記者の人は、大マスコミ的な意識っていうか、悪く言うと思い上がって、自意識過剰なところがありますね。
うちに来る人も、大層なことを考えていて、「堀江さんはどう考えているんですか」「ライブドアにとって悪いことも記事にしますよ」と言うんですけど、
そんなの勝手にやってよ。わざわざ報道しなくても、
２ちゃんねる
とかでうちに悪いことは書かれているわけで、見りゃ分かるわけですから。
そこにはウソもホントも書かれていて、（ユーザーは）それを自己責任で判断すると。
それを新聞に書かれたから本当なのかっていうと、別に本当ではないかもしれない。ある意味、歪曲して、脚色して記事にしているわけだから。
30 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:20:58 ID:+FgSRRhX
――２ちゃんねるに書かれていることは、全部本当とは誰も思いませんね
でも新聞に書いてあることは本当だと思うじゃないですか。でも、ほとんど……とは言わないけど、かなりウソが入っているんですよ、見出しとかで。
間違ったことは書いてなくても、書き方で読者の受け取り方は変わるわけでしょ。それを分かって書いているわけじゃないですか、記者も。
ライブドアはこういう会社なんだ、と記者が思い込んだら、事実を書きながら、そこに思いを込めることが可能じゃないですか。
新聞って、みんなそうなんですよ。それって、思い上がりじゃないのっていうことです。
――編集方針とかはどうするのか。
そんなもん、何もないですよ。
――何もないと……
そう思うのが既成概念。ありのままを出せばいいんじゃないですか。
でも新聞に書いてあることは本当だと思うじゃないですか。でも、ほとんど……とは言わないけど、かなりウソが入っているんですよ、見出しとかで。
間違ったことは書いてなくても、書き方で読者の受け取り方は変わるわけでしょ。それを分かって書いているわけじゃないですか、記者も。
ライブドアはこういう会社なんだ、と記者が思い込んだら、事実を書きながら、そこに思いを込めることが可能じゃないですか。
新聞って、みんなそうなんですよ。それって、思い上がりじゃないのっていうことです。
――編集方針とかはどうするのか。
そんなもん、何もないですよ。
――何もないと……
そう思うのが既成概念。ありのままを出せばいいんじゃないですか。
31 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:21:12 ID:KfXTONmH
ホリエモン、 フジ を 滅茶苦茶にしてみ。
32 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:22:39 ID:+FgSRRhX
――「報道の使命」というのは思い上がりかもしれないが、そういうのがあるから正確な記事を書こうとか、意味のある報道をしようとかいう動機にもなっている。
それで暴走しちゃう。読売なんて特にそうじゃないですか。平気で個人攻撃するわけですよ。でもみんな信用してるでしょ？あんなひどいヤツが主筆をやってるのに。
絶対にバイアスがかかってますよね。そういうのが、報道の使命なのか……分かんないな。どういう気持ちなんですかね。
野球問題では、どこも明らかにバイアスがかかっていた。読売はうちを潰そうとするし、朝日は盛り上げようとする。
明らかに論調っはそうです。で、野球問題が一段落すると、今度は全員で叩きに来ます。来てますよ、朝日なんか特に。
――でも、先日の朝日で大きく紹介されたりもしていた。
中も一枚岩ではないようですね。
権力争いで、何年か後に社長を目指そうとする人は、（うちを）潰そうとする。
それで暴走しちゃう。読売なんて特にそうじゃないですか。平気で個人攻撃するわけですよ。でもみんな信用してるでしょ？あんなひどいヤツが主筆をやってるのに。
絶対にバイアスがかかってますよね。そういうのが、報道の使命なのか……分かんないな。どういう気持ちなんですかね。
野球問題では、どこも明らかにバイアスがかかっていた。読売はうちを潰そうとするし、朝日は盛り上げようとする。
明らかに論調っはそうです。で、野球問題が一段落すると、今度は全員で叩きに来ます。来てますよ、朝日なんか特に。
――でも、先日の朝日で大きく紹介されたりもしていた。
中も一枚岩ではないようですね。
権力争いで、何年か後に社長を目指そうとする人は、（うちを）潰そうとする。
フジ会長！ほりえもんとガチで討論番組してくれ！！
34 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:24:01 ID:+FgSRRhX
――「殺される」警戒感か？
そうでしょうね。殺されるのは間違いない。どうやって延命しようかってことばっかり考えているんですよ。
あと１０年勤めたら定年だとかいう人は、そうなる人が多い。
そういうのは、下らなすぎて相手にしたくない。お前ら、そろそろ気づけよって感じ。気づかせようとは思わないですけどね。
自分で気づきなさいよ、と。押しつけは嫌なんですよ。僕も押しつけられたくないし。
そうでしょうね。殺されるのは間違いない。どうやって延命しようかってことばっかり考えているんですよ。
あと１０年勤めたら定年だとかいう人は、そうなる人が多い。
そういうのは、下らなすぎて相手にしたくない。お前ら、そろそろ気づけよって感じ。気づかせようとは思わないですけどね。
自分で気づきなさいよ、と。押しつけは嫌なんですよ。僕も押しつけられたくないし。
35 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:24:40 ID:+FgSRRhX
――みんなが注目すると大きく扱われるが、埋もれている話を発掘できないのでは？
埋もれていることを発掘しようなんて、これっぽっちも思ってないんですってば。
そういうのは情報の受け手、興味を示す人が少ないわけですから。ニッチな情報なわけですから、いいじゃないですか。
一応ネットには載せておきますから、（興味のある人が）勝手にアクセスして下さい、と。
――例えば、イラクのこととか、新聞ではもうあまり載らない。でも……
いいんですよ、（そういうことは）みんな興味ないんですから。興味ないことをわざわざ大きく扱おうとすること自体が思い上がりだと思うんです。
――でも、提供されなければ興味もわかないのでは？
そうじゃないと思う。興味がないことを無理矢理教えてもらってどうするんですか？
何の価値があるんですか、そこに。気づかせたら、何かいいことあるんですか、ユーザーの人たちに。気づかせることによって、新聞をとっている人に、何かメリットあります？
――知らないより、知っていた方がいいこともある。
そうですかね。知らないのと知ることで、何か差異がありますか？
――情報を提供しなければ、興味を持つきっかけにもない。
いいんじゃないですか、別に興味を持たなくても。興味持たないと、いけないんですか？
埋もれていることを発掘しようなんて、これっぽっちも思ってないんですってば。
そういうのは情報の受け手、興味を示す人が少ないわけですから。ニッチな情報なわけですから、いいじゃないですか。
一応ネットには載せておきますから、（興味のある人が）勝手にアクセスして下さい、と。
――例えば、イラクのこととか、新聞ではもうあまり載らない。でも……
いいんですよ、（そういうことは）みんな興味ないんですから。興味ないことをわざわざ大きく扱おうとすること自体が思い上がりだと思うんです。
――でも、提供されなければ興味もわかないのでは？
そうじゃないと思う。興味がないことを無理矢理教えてもらってどうするんですか？
何の価値があるんですか、そこに。気づかせたら、何かいいことあるんですか、ユーザーの人たちに。気づかせることによって、新聞をとっている人に、何かメリットあります？
――知らないより、知っていた方がいいこともある。
そうですかね。知らないのと知ることで、何か差異がありますか？
――情報を提供しなければ、興味を持つきっかけにもない。
いいんじゃないですか、別に興味を持たなくても。興味持たないと、いけないんですか？
36 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:24:55 ID:KfXTONmH
日下もガキを一々相手にしておれんだろ。
37 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:25:48 ID:+FgSRRhX
――いけないと言っているのではないが……
じゃあ、いいじゃないですか、それで。そういうもんじゃないですか、情報って。それこそ、押しつけじゃないですか。
――「提供」と「押しつけ」は違う
みなさん「提供」と言うが、（ニュースの）重みづけはユーザーが判断するもので、押しつけられるものじゃないと思いますけどね。
それが暴走につながると思うんですよ。思い上がりにつながって。
――ランキングが悪いとは言わない。確かに一面に何をもってくるかは新聞社の判断で、それが押しつけといえば押しつけでもある。
うん。
――そうした記事の大小ではなく、今では記事として提供されないものをランキングは低くてもいいから入れていこうとか、そういうことはないのか？
なるべく入れていこう、とは思わない。操作しようとは思わない。ゴミみたいな記事を無理矢理載せたってしょうがない、ユーザーニーズもないし。
――「ゴミみたいな」とは？
ランキングで読者の関心が低い、関心がない記事をゴミ記事と言った。価値は相対的に低い、ニッチな情報なんですよ。
じゃあ、いいじゃないですか、それで。そういうもんじゃないですか、情報って。それこそ、押しつけじゃないですか。
――「提供」と「押しつけ」は違う
みなさん「提供」と言うが、（ニュースの）重みづけはユーザーが判断するもので、押しつけられるものじゃないと思いますけどね。
それが暴走につながると思うんですよ。思い上がりにつながって。
――ランキングが悪いとは言わない。確かに一面に何をもってくるかは新聞社の判断で、それが押しつけといえば押しつけでもある。
うん。
――そうした記事の大小ではなく、今では記事として提供されないものをランキングは低くてもいいから入れていこうとか、そういうことはないのか？
なるべく入れていこう、とは思わない。操作しようとは思わない。ゴミみたいな記事を無理矢理載せたってしょうがない、ユーザーニーズもないし。
――「ゴミみたいな」とは？
ランキングで読者の関心が低い、関心がない記事をゴミ記事と言った。価値は相対的に低い、ニッチな情報なんですよ。
38 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:26:45 ID:+FgSRRhX
――フリージャーナリストでイラクなどを取材している人がいても、今ではなかなか大きなメディアには載らない。そういうのを入れていこうとは思わないのか
（この話は）重要だといって、あえて能動的に吸い上げようと？ それって、メディアの意思が入っているじゃないですか。
意思なんて入れる必要ないって言ってるんですよ。載せたいなら、読者の関心が低い記事にはお金は払えないけど、
勝手にウェッブサイトに載せる分にはいいですよ。お金は払えないけど、来るモノは拒まずだから。
ただ、それを紙に挙げる時にはランキングによる。そこのところで情報操作をする気はない。ランキングが一番になれば原稿もありますから、
チャンスはありますよ。（そうした記事は）ウェルカムですけど、あえて収集するつもりはない。
人気がなければ消えていく、人気が上がれば大きく扱われる。完全に市場原理。我々は、操作をせずに、読み手と書き手をマッチングさせるだけだから。
（この話は）重要だといって、あえて能動的に吸い上げようと？ それって、メディアの意思が入っているじゃないですか。
意思なんて入れる必要ないって言ってるんですよ。載せたいなら、読者の関心が低い記事にはお金は払えないけど、
勝手にウェッブサイトに載せる分にはいいですよ。お金は払えないけど、来るモノは拒まずだから。
ただ、それを紙に挙げる時にはランキングによる。そこのところで情報操作をする気はない。ランキングが一番になれば原稿もありますから、
チャンスはありますよ。（そうした記事は）ウェルカムですけど、あえて収集するつもりはない。
人気がなければ消えていく、人気が上がれば大きく扱われる。完全に市場原理。我々は、操作をせずに、読み手と書き手をマッチングさせるだけだから。
39 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:27:17 ID:+FgSRRhX
――役所など、記者クラブに入らないと取材がしにくいところもあるが。
ゲリラ的にやっていく。どうせ入れてくれませんから。そこで（入るための）努力をしようとは思わない。
入れてくれれば入りますけどね。でも、任意団体にはあまり入りたくないんですよ。ここに入らないと免許をくれないという所には入りますが。
――放送免許に関しては、動き出しているのか。
それは言えません。
ゲリラ的にやっていく。どうせ入れてくれませんから。そこで（入るための）努力をしようとは思わない。
入れてくれれば入りますけどね。でも、任意団体にはあまり入りたくないんですよ。ここに入らないと免許をくれないという所には入りますが。
――放送免許に関しては、動き出しているのか。
それは言えません。
40 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:33:07 ID:+FgSRRhX
そしてほりえもんはのっとりに動き出した
41 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:37:27 ID:+FgSRRhX
いいたいことやありたい様も分かるが、大衆の目を過信しすぎだと思う。
大衆はそんなに賢く見ず、その場の興味だけで情報が取捨選択されるだけ。
かといって記者の価値観でニュースの取り上げが変わってくるのもおかしい。
だからほりえもんはランキングでいいじゃないかといってるが、そこには同意しかねる。
「見る目があるやつ」がみいだす情報は、人気だけで取り出された情報以外に価値があるものだ。
人気だけ、需要だけが、欲しい情報にありつけるバロメータではないぞほりえもん。
大衆はそんなに賢く見ず、その場の興味だけで情報が取捨選択されるだけ。
かといって記者の価値観でニュースの取り上げが変わってくるのもおかしい。
だからほりえもんはランキングでいいじゃないかといってるが、そこには同意しかねる。
「見る目があるやつ」がみいだす情報は、人気だけで取り出された情報以外に価値があるものだ。
人気だけ、需要だけが、欲しい情報にありつけるバロメータではないぞほりえもん。
42 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:40:38 ID:NoCP9Pa4
古田は堀江と組んでＴＶとか出てたくせに、２リーグ維持で
楽天が決まったとたんに、堀江にあっさりサヨナラ。
用無し扱いだったもんねー。
楽天が決まったとたんに、堀江にあっさりサヨナラ。
用無し扱いだったもんねー。
>41
人気のある需要のある情報は金にして興味のすくないゴミ情報は
ネットに載せとくから勝手に見てくださいって事でしょ。
で、そっちのゴミ情報から価値をみいだすならそれはそれでどうぞって事じゃない？
人気のある需要のある情報は金にして興味のすくないゴミ情報は
ネットに載せとくから勝手に見てくださいって事でしょ。
で、そっちのゴミ情報から価値をみいだすならそれはそれでどうぞって事じゃない？
44 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:49:32 ID:gU3JjNF2
近鉄、オリックス、プロ野球、競馬場。そしてフジテレビ。
行くとこ行くとこ、こんだけ嫌われるのは
やっぱりほりえもん本人の人間的な問題だろ。
鼻で笑いながらしゃべる話し方。
見たくもない乳首の突起がすけてる醜い体型。
今まで札びら切って買収してきた自分のやり方が
ここ最近、メジャーなものを買収しようとするたびに
うまくいってないねえ、ほりえもん。
すっごく醜いぜ。
行くとこ行くとこ、こんだけ嫌われるのは
やっぱりほりえもん本人の人間的な問題だろ。
鼻で笑いながらしゃべる話し方。
見たくもない乳首の突起がすけてる醜い体型。
今まで札びら切って買収してきた自分のやり方が
ここ最近、メジャーなものを買収しようとするたびに
うまくいってないねえ、ほりえもん。
すっごく醜いぜ。
45 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:49:38 ID:B20IXufR
俺は>>1に賛成かなぁ
別に堀江が良かろうが悪かろうがどっちでも良いんだけど
堀江が良い物作ればそれで良し
悪いもの作っても「需要の在る情報」とやらを求める姿勢があって
それで少数でも賛成派を作れれば他の放送局もより良い物をと動くこともあるかもしれない
停滞は退化だ、現状が悪くて変わる可能性があるなら存分にやっていただきたいもんだ
別に堀江が良かろうが悪かろうがどっちでも良いんだけど
堀江が良い物作ればそれで良し
悪いもの作っても「需要の在る情報」とやらを求める姿勢があって
それで少数でも賛成派を作れれば他の放送局もより良い物をと動くこともあるかもしれない
停滞は退化だ、現状が悪くて変わる可能性があるなら存分にやっていただきたいもんだ
製品にしても人気のあるものが金になる。音楽にしてもパクリしてるアーティストも人気があれば金になる
情報も人気で金になるって事かと
情報も人気で金になるって事かと
47 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:54:53 ID:gU3JjNF2
>>19
>しかも堀江氏は率直で、つまらないウソをつかない人のようだ。
やってることは無茶苦茶。
１００株分割なんてその良い例。
自分が儲かれば市場が混乱しても良いのか。
彼を持ち上げている人らは彼の本質を見抜いていない。
>しかも堀江氏は率直で、つまらないウソをつかない人のようだ。
やってることは無茶苦茶。
１００株分割なんてその良い例。
自分が儲かれば市場が混乱しても良いのか。
彼を持ち上げている人らは彼の本質を見抜いていない。
48 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:56:26 ID:k2mY7oa7
自浄能力があると見せかけときながら実はないマスゴミ
いいにしろ悪いにしろマスゴミ攻撃バンバンやれ！
いいにしろ悪いにしろマスゴミ攻撃バンバンやれ！
49 ：まじめ人：05/02/15 09:57:00 ID:Gze/jTwQ
アマジャーナリストとして投稿したことがある。
編集局はウソを交えて面白く表現をした。
読む人は真実と思うだろう。
言葉の表現によって真実を歪めてしまう。
編集局はウソを交えて面白く表現をした。
読む人は真実と思うだろう。
言葉の表現によって真実を歪めてしまう。
50 ：朝まで名無しさん：05/02/15 10:08:23 ID:tntNtTSo
日本の株式市場はインチキそのもの
ツツミしかり、今回の騒動しかり
そもそもの発端はフジのTOB発表前に
フジの顧問会社であるダイワが
シカナイの株を購入したことによるもの
これって大問題！知りうる立場のものが
事前にTOBより遙かに安い価格で取得したわけで
これが欧米なら逮捕者続出。
しかしツツミの例にもあるようにいつまでもおとがめなし。
善良な個人投資家がバカをみるのが日本の株式市場。
ツツミしかり、今回の騒動しかり
そもそもの発端はフジのTOB発表前に
フジの顧問会社であるダイワが
シカナイの株を購入したことによるもの
これって大問題！知りうる立場のものが
事前にTOBより遙かに安い価格で取得したわけで
これが欧米なら逮捕者続出。
しかしツツミの例にもあるようにいつまでもおとがめなし。
善良な個人投資家がバカをみるのが日本の株式市場。
52 ：朝まで名無しさん：05/02/15 10:24:51 ID:vicOZLLH
５％ルール報告・ライブドア(4753)――保有割合の減
財務省 2月10日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ライブドア
◇堀江貴文
220,970,000株 36.44％(42.51％)
財務省 2月10日受付
（提供者、保有株券等の数・保有割合、カッコ内は報告前の保有割合）
★発行会社：ライブドア
◇堀江貴文
220,970,000株 36.44％(42.51％)
野球の時はホリエモン応援したけど今回はね。。ちょっと
54 ：朝まで名無しさん：05/02/15 10:43:52 ID:C6izKHvm
▼ニッポン放送経営陣の総入れ替え検討…株価暴落で辛いチョン堀江社長怒る
ライブドアの堀江貴文社長は１４日、テレビ東京のニュース番組に出演し、
フジテレビがニッポン放送株の２５％超の保有を目指していることへの対抗策として、
ニッポン放送株の増資を検討している問題に関連して、「５１％の株を持てば取締役を
すべて選任できる」と述べ、ニッポン放送の経営陣の総入れ替えも視野に入れていること
を明らかにした。
また、「（ニッポン放送株という）上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら
上場するなと言いたい」などと、フジテレビ側の姿勢を批判した。
（読売新聞） - 2月15日9時1分更新
ライブドアの堀江貴文社長は１４日、テレビ東京のニュース番組に出演し、
フジテレビがニッポン放送株の２５％超の保有を目指していることへの対抗策として、
ニッポン放送株の増資を検討している問題に関連して、「５１％の株を持てば取締役を
すべて選任できる」と述べ、ニッポン放送の経営陣の総入れ替えも視野に入れていること
を明らかにした。
また、「（ニッポン放送株という）上場株は誰でも買えることになっている。迷惑に思うなら
上場するなと言いたい」などと、フジテレビ側の姿勢を批判した。
（読売新聞） - 2月15日9時1分更新
55 ：朝まで名無しさん：05/02/15 10:52:14 ID:C6izKHvm
ソフトバンクもマスコミ買収を影でやってるらしい。
また、堀えもんの買収工作に孫正義も関係してるとか。
奴ら久留米高校のチョン仲間同士で日本経済を仕切るつもりらしい。
マスコミ取られたらプロパガンダやり放題だな。
http://www.nikaidou.com/column01.html
また、堀えもんの買収工作に孫正義も関係してるとか。
奴ら久留米高校のチョン仲間同士で日本経済を仕切るつもりらしい。
マスコミ取られたらプロパガンダやり放題だな。
http://www.nikaidou.com/column01.html
56 ：朝まで名無しさん：05/02/15 11:04:11 ID:frOR2gPe
金融庁は「時間外だが、東証での市場内取引のため、ＴＯＢを採用する必要はなく、違法と認定できない」
57 ：朝まで名無しさん：05/02/15 11:21:06 ID:AgzcK/1u
フジTV社長 全く無能 早く辞めるべし
今になって言い訳に終始 みつともない
フジTVは社員、スポンサーと視聴者のもの 嘘いえ
本当は社長と郵政（国家経済ヤクザ）の物
アグラをかいた付け
クダラナイ放送の内容 社員も社長も辞めよ
今になって言い訳に終始 みつともない
フジTVは社員、スポンサーと視聴者のもの 嘘いえ
本当は社長と郵政（国家経済ヤクザ）の物
アグラをかいた付け
クダラナイ放送の内容 社員も社長も辞めよ
58 ：朝まで名無しさん：05/02/15 11:46:43 ID:hbGI4uDV
59 ：朝まで名無しさん：05/02/15 11:56:25 ID:Ywx6YSkn
60 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:12:40 ID:+FgSRRhX
, ' ／:::::::/!::::::l:::l l:::::::::ﾊ::::::::::ｉ!:::::｀ヽ､
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, ' /::::/､｣ﾑノ !| ! 手咋≧=､| ﾉ （ l::（_ ）::＼ ' ,
; i:ﾊl 7》示气 }㌫込_ﾀ冫 ⌒ |:::フ´ヽ::::::＼
; _｣| ﾘ 戈㏍少′r ､ ﾞ≠宀⌒ヽ＼ ﾚ' /⌒ヽ:::::::::ヽ
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l::::::| ヽﾍ ! Ｊ i ィｰ冖ｰ一^″ -イ
l::::::| ｀ﾞ､Ｕ l } U､┴’ {
ヽ:::| ' , ﾄ ､ l ＿_ノ イiﾊ ） あ ぶ ｝
ヽ! U ｀ ‐- 二 ￣￣￣ ∪ ／ ＼ （ あ あ |
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仄´ / r ニ ＼ （ あ あ 〉
| ヽ / __ // ヽ / } ！！ あ あ （
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62 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:13:33 ID:Xt0qsf54
a
63 ：朝まで名無しさん：05/02/16 02:59:58 ID:Xt0qsf54
64 ：朝まで名無しさん：05/02/16 04:08:07 ID:PrWsP36M
>>1みたいな脳ミソが弱い奴がかなりいるんだよな。
だから大衆なんて簡単に支配できるんだって言われるんだよ。
旧体制が悪で改革が正義とか、ＩＴ企業と言うだけでなんかやってくれるとか。
ライブドアって何で儲けてるのか言えない奴沢山いるだろ。ＩＴってのは看板だけなんだから。
ネットと既存メディアの融合を本気で考えてるってのも怪しい。
根回し段取りってのを無視して株を買いあさって今日からお前らを支配する、
挨拶無しじゃ株主に失礼だろって、この先うまく行くはずないだろう。
だから大衆なんて簡単に支配できるんだって言われるんだよ。
旧体制が悪で改革が正義とか、ＩＴ企業と言うだけでなんかやってくれるとか。
ライブドアって何で儲けてるのか言えない奴沢山いるだろ。ＩＴってのは看板だけなんだから。
ネットと既存メディアの融合を本気で考えてるってのも怪しい。
根回し段取りってのを無視して株を買いあさって今日からお前らを支配する、
挨拶無しじゃ株主に失礼だろって、この先うまく行くはずないだろう。
65 ：朝まで名無しさん：05/02/16 04:19:14 ID:uD2QqN/r
そろそろ出資法違反？
66 ：朝まで名無しさん：05/02/16 04:51:15 ID:YDW6uHNr
アイツが必死になって、吼えれば吼える程、「あぁ、追い込まれてやがるｗ」
って、みんな思ってんのになぁｗ 何時、気づくんだろう？あの、デブｗ
67 ：朝まで名無しさん：05/02/16 06:35:16 ID:rrkA32Kx
批判派も擁護派も今回のことを正確に把握していないに1万リラ
68 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:13:08 ID:Xt0qsf54
うまくいくかどうかは関係ないんだけど>>64
69 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:24:16 ID:pOFCVP2p
１は、アホを晒しています。
70 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:27:50 ID:/h4RJtAf
今回ホリエの賭けが成功しようがしまいが
世間の支持は２度と得られない、これだけは確実だね。
世間の支持は２度と得られない、これだけは確実だね。
71 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:34:59 ID:WOtDd8hI
さっさと大和のインサイダーを逮捕しろよ。なんで大手の悪は許されるんだよ。
72 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:48:03 ID:hpMUpB/g
>>67
９００円かよ。
９００円かよ。
73 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:13:38 ID:8L7KExr/
ほりえもん。がんばれ。
フジテレビのなんとかという社長はちょっと
駄々をこねているだけだ。
資本主義の世の中だから金がものをいうのは
当然だ。
それがいやなら富士の社長を辞めれば良いだけ。
フジテレビのなんとかという社長はちょっと
駄々をこねているだけだ。
資本主義の世の中だから金がものをいうのは
当然だ。
それがいやなら富士の社長を辞めれば良いだけ。
フジの社長かと思ったらぁ～
武富士の社長だったぁ～♪
武富士の社長だったぁ～♪
75 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:16:09 ID:8L7KExr/
追記・・・金がすべてではないならフジサンケイの
一番嫌いな共産党にでも社長になってもらえ！！
一番嫌いな共産党にでも社長になってもらえ！！
76 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:19:05 ID:AaMpa6Mg
>>75
金がすべてなら１０円やるから今すぐ氏ね
金がすべてなら１０円やるから今すぐ氏ね
10万やるからｲ㌔と言われたので逝きます。
みたいな馬鹿なﾚｽが続くのでどんどんやってくれ。
みたいな馬鹿なﾚｽが続くのでどんどんやってくれ。
78 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:28:44 ID:vfr4dKHS
ＮＨＫも読売も朝日もＴＢＳ＝毎日もフジサンケイも日経も同じ穴の狢
今の体制を壊したくないに決まっている
今頃、自民党議員に泣きついてんだろうな
今の体制を壊したくないに決まっている
今頃、自民党議員に泣きついてんだろうな
79 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:29:45 ID:+jP57kZq
電波規制で地上波独占なのをつぶしてくれるんだろ。
ストリーミングだからでかい局じゃなくてもいいんだろ？
本当に多チャンネル化するんだろ？
おもしろいもの作ったもん勝ちの自由競争なんだろ？
おれらはネットでいろんな面白い番組見られるんだろ？
最高じゃないか！
がんばれがんばれホリエモン！！
ストリーミングだからでかい局じゃなくてもいいんだろ？
本当に多チャンネル化するんだろ？
おもしろいもの作ったもん勝ちの自由競争なんだろ？
おれらはネットでいろんな面白い番組見られるんだろ？
最高じゃないか！
がんばれがんばれホリエモン！！
80 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:37:54 ID:nVYEVJTd
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 堀江さんね、元公安調査庁の野田敬生がフジテレビの報道姿勢を
| 批判してたんだけど、もしかしてこういう番組は打ち切り？娯楽分野
| に集中させるとかマスコミは思い上がってるとか言う考えでしょ？
ヽ────ｙ────────────
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
| ' ﾟ ''/ ┌｡-､ |;:;:;:;:/
|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / /
| | ＼ / | l /
＼ |＿__＞＜ / ヽ
ESPIO ＦＮＮ「アルイカイダ日本潜伏」を嗤う
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/01/post_3.html
江川紹子ジャーナル 堀江貴文・ライブドア社長インタビュー
「新聞・テレビを殺します」 ～ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
| 堀江さんね、元公安調査庁の野田敬生がフジテレビの報道姿勢を
| 批判してたんだけど、もしかしてこういう番組は打ち切り？娯楽分野
| に集中させるとかマスコミは思い上がってるとか言う考えでしょ？
ヽ────ｙ────────────
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
/;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:ノ、 `､;;:;:;:;:;:i
|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;!
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / /
| | ＼ / | l /
＼ |＿__＞＜ / ヽ
ESPIO ＦＮＮ「アルイカイダ日本潜伏」を嗤う
http://espio.air-nifty.com/espio/2005/01/post_3.html
江川紹子ジャーナル 堀江貴文・ライブドア社長インタビュー
「新聞・テレビを殺します」 ～ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html
81 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:41:28 ID:AaMpa6Mg
というよりも
藤はアタマのいい香具師が見るような(ry
藤はアタマのいい香具師が見るような(ry
84 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:23:19 ID:+jP57kZq
>>81
つーかさ今みたく限られたチャンネルで都合のいいように飼いならされてる方が
断然不味いっていうか馬鹿になってるでしょ。
真の意味で多チャンネル化したら自分で判断しないと番組見れないじゃん。
ネットを見てみなよ。誰かに頼まれて2ちゃん見てるわけ？
糞な番組作ってたら放っておいても消えるって。
今みたいにバラエティー風スポンサーの商品カタログ番組や
どうでもいい落ちでひっぱってCMまたぎしてるなめた番組を
ありがたく拝見してる状況は間違いなく変わると思うよ。
つーかさ今みたく限られたチャンネルで都合のいいように飼いならされてる方が
断然不味いっていうか馬鹿になってるでしょ。
真の意味で多チャンネル化したら自分で判断しないと番組見れないじゃん。
ネットを見てみなよ。誰かに頼まれて2ちゃん見てるわけ？
糞な番組作ってたら放っておいても消えるって。
今みたいにバラエティー風スポンサーの商品カタログ番組や
どうでもいい落ちでひっぱってCMまたぎしてるなめた番組を
ありがたく拝見してる状況は間違いなく変わると思うよ。
85 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:41:28 ID:vfr4dKHS
クールに見える欧米人でさえ、案外、情とか習慣とか権威で動く部分が
あるのに、日本にこんな鬼っ子が出てくるなんて突然変異だな。
面白がりの自分としては歓迎。
でも自分とか自分の会社で関わりは持ちたくないなｗ
あるのに、日本にこんな鬼っ子が出てくるなんて突然変異だな。
面白がりの自分としては歓迎。
でも自分とか自分の会社で関わりは持ちたくないなｗ
86 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:22:16 ID:txyqQcEU
＞でも自分とか自分の会社で関わりは持ちたくないなｗ
危機感を感じるからな
危機感を感じるからな
87 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:31:39 ID:+jP57kZq
よく分からないけど権威的なものに対する怨念に近い情熱を感じるな。
ほとんど復讐というかw
誰がなんと言おうと断固としてノータイだし。
経済界の朝青龍というかw
ほとんど復讐というかw
誰がなんと言おうと断固としてノータイだし。
経済界の朝青龍というかw
88 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:37:14 ID:8LU9n6PW
アホか。
マスコミ改革するべきは、朝日／毎日／ＴＢＳじゃん。
フジサンケイ系はあんまり問題ない。
マスコミ改革するべきは、朝日／毎日／ＴＢＳじゃん。
フジサンケイ系はあんまり問題ない。
89 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:37:40 ID:Ec5OHIRR
a
>>88
お笑いやるならもっと面白いやり方がある、と言いたいんだろ、きっと。
お笑いやるならもっと面白いやり方がある、と言いたいんだろ、きっと。
91 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:55:45 ID:+jP57kZq
しかし音楽好きな自分にはフジが一番リストラされてほしいね。
iTunesスレッドの転載だが。
>●フジサンケイグループ傘下のポニーキャニオンは、CCCDを推進し、
> iTunes Music Store参入に反対の立場。
> その社長の佐藤氏は、日本レコード協会会長であるということ。
> ●やはりフジサンケイグループのフジパシフィック音楽出版は、
> 音楽出版社協会に役員を派遣し、会長に納まっていること。
> つまりiTunes Music Store日本参入にあたって、
> フジサンケイグループが障壁になってるのは明らかなんだよね。
iTunesスレッドの転載だが。
>●フジサンケイグループ傘下のポニーキャニオンは、CCCDを推進し、
> iTunes Music Store参入に反対の立場。
> その社長の佐藤氏は、日本レコード協会会長であるということ。
> ●やはりフジサンケイグループのフジパシフィック音楽出版は、
> 音楽出版社協会に役員を派遣し、会長に納まっていること。
> つまりiTunes Music Store日本参入にあたって、
> フジサンケイグループが障壁になってるのは明らかなんだよね。
92 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:04:21 ID:ef2P4txl
「株の持ち合い構造の脆弱性が露呈した」わけだろ？
結構なことだ。「弱肉強食」だ、強者は好きにやりなはれ。
結構なことだ。「弱肉強食」だ、強者は好きにやりなはれ。
93 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:04:23 ID:txyqQcEU
ほりえもんが今、ＮＨＫでインタビューに応じてるよ
観てみれ
観てみれ
94 ：朝まで名無しさん ：05/02/16 22:10:40 ID:BUGENFBR
俺は埼玉縣南地域で愛國運動やっている者だ。
陛下は堀江の樣の奴をどう思っているのだろうか？
それが一番重要な點と言えよう。
産經新聞を日本經濟新聞に並ぶ經濟紙にするなどと
言っているそうだが、まぁ、反共に變わりは無いの
だから、許してやるか。
とりあえず、あんまり調子こき過ぎんなよ。
陛下は堀江の樣の奴をどう思っているのだろうか？
それが一番重要な點と言えよう。
産經新聞を日本經濟新聞に並ぶ經濟紙にするなどと
言っているそうだが、まぁ、反共に變わりは無いの
だから、許してやるか。
とりあえず、あんまり調子こき過ぎんなよ。
95 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:11:36 ID:txyqQcEU
終わってしまった
でも面白かった
でも面白かった
96 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:15:24 ID:fLZlX4ii
俺的にはホリエモンのやっている事は感心できないけど
マスコミの仕事で新聞記者とか編集委員などの仕事が
どんどん外注がされて仕事が派遣労働に奪われるように
なればいいんだよ、マスコミの奴らは
リストラを煽ったり、派遣労働を煽ったりしていたから
どんどん痛い目にあった方がいいんだよ。
これがきっかけでテレビ局やラジオ局が増える事を期待
しているんだけどどうよ？
マスコミの仕事で新聞記者とか編集委員などの仕事が
どんどん外注がされて仕事が派遣労働に奪われるように
なればいいんだよ、マスコミの奴らは
リストラを煽ったり、派遣労働を煽ったりしていたから
どんどん痛い目にあった方がいいんだよ。
これがきっかけでテレビ局やラジオ局が増える事を期待
しているんだけどどうよ？
97 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:15:46 ID:lKUK2KL2
今のTV、特に民放はマスコミではなく娯楽番組放送会社です。
ニュースも娯楽番組です。
信じたらアホを見ます。
ニュースも娯楽番組です。
信じたらアホを見ます。
98 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:16:46 ID:+jP57kZq
フジ会長の村上君は通産省のときから知ってるからっていう発言に
財界のサロン的体質がよく出てたな。
しかし、ほりえもん顔に吹き出物いっぱい作って高脂血症だろ。
そのうち血管つまって倒れるぞ。
財界のサロン的体質がよく出てたな。
しかし、ほりえもん顔に吹き出物いっぱい作って高脂血症だろ。
そのうち血管つまって倒れるぞ。
99 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:20:18 ID:2TUkg04R
公務員・政治家は国民なんかどうでもよく、
会社経営者は株主なんかどうでもよい。
会社経営者は株主なんかどうでもよい。
>>99
なわきゃない。
なわきゃない。
101 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:31:29 ID:al7VYlim
102 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:45:13 ID:9046oKNz
>>96
ホリエモンがやらなくてそういう方向に行くと思う。
でも、ホリエモンの存在によりスピードアップする。
１０年掛かることを１年でやるだろう。
国際競争のことを考えると、日本はなんでも対応が遅すぎるんだよ。
ホリエモンがやらなくてそういう方向に行くと思う。
でも、ホリエモンの存在によりスピードアップする。
１０年掛かることを１年でやるだろう。
国際競争のことを考えると、日本はなんでも対応が遅すぎるんだよ。
従業員も困惑するような手法でどれだけ下が付いて来ることやら。
＞日本はなんでも対応が遅すぎるんだよ。
あなたは日本で何をやってらっしゃるんですか？
＞日本はなんでも対応が遅すぎるんだよ。
あなたは日本で何をやってらっしゃるんですか？
104 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:00:42 ID:fLZlX4ii
105 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:01:39 ID:fLZlX4ii
マスコミは痛い目にあった方がいいんだよ
調子に乗りすぎているんだから
調子に乗りすぎているんだから
106 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:04:36 ID:CMLjO6de
107 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:18:30 ID:df6pduiG
>>94
埼玉の愛国運動っつーと、広域暴力団住吉会系列の組織か？
ああ、末端はバカ揃いで、自分が暴力団のダミー団体だってことすら知らんか
日本青年社は北朝鮮と覚醒剤密売している住吉会のダミー右翼だ
愛国なんて言うのなら、住吉会で北朝鮮覚醒剤扱っている組員のタマ取ってこいや。売国奴集団のクセに。
埼玉の愛国運動っつーと、広域暴力団住吉会系列の組織か？
ああ、末端はバカ揃いで、自分が暴力団のダミー団体だってことすら知らんか
日本青年社は北朝鮮と覚醒剤密売している住吉会のダミー右翼だ
愛国なんて言うのなら、住吉会で北朝鮮覚醒剤扱っている組員のタマ取ってこいや。売国奴集団のクセに。
皆が納得するマスコミ改革案なりネット事業案があるなら、ホリエモンの人気ってあがるけどね。
そんなもの全くないのがテレビ出演でバレたからさ。
そんなもの全くないのがテレビ出演でバレたからさ。
109 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:26:46 ID:n97oDiLT
ライブドア ホリエモンの腹心 副社長２人組みの発言
2/12 ブロードキャスターにて。
メガネ「日本放送が美味しいことは誰でも知っていた。でも 誰も勇気がなかった」
メガね「お前は濃いB型だからやっちゃった」
チビ「ウヘヘ おまえもB型だろ」
メガね「俺らB型だから勢いがついたら止まらない。買収なんてノリですよ！ノリ！ノリ！」
チビ「一応一年ぐらい前からこういうのも有りかなって考えてはいたんですよ」
メガね「だからここまでやった以上、攻撃の手は緩めませんよ」
メガね「まぁ 俺らは道具ですから 言われたとおりノリでクリックするだけです」
ホリエモンは良い手駒をもっとる！
2/12 ブロードキャスターにて。
メガネ「日本放送が美味しいことは誰でも知っていた。でも 誰も勇気がなかった」
メガね「お前は濃いB型だからやっちゃった」
チビ「ウヘヘ おまえもB型だろ」
メガね「俺らB型だから勢いがついたら止まらない。買収なんてノリですよ！ノリ！ノリ！」
チビ「一応一年ぐらい前からこういうのも有りかなって考えてはいたんですよ」
メガね「だからここまでやった以上、攻撃の手は緩めませんよ」
メガね「まぁ 俺らは道具ですから 言われたとおりノリでクリックするだけです」
ホリエモンは良い手駒をもっとる！
110 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:35:26 ID:GPJWZzG6
フジテレビはほりえもん出演の番組を全部放送中止に
したりして、やることがどうしようもないな
したりして、やることがどうしようもないな
111 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:44:26 ID:YculqWkr
ホリエモンって、他人にどう思われるとかほとんど気にしていない。
普通、いい人と思われたいって心理が働くんだけどな。
単に原理原則を述べるだけ。
こういう人間には誰も勝てないと思う。
普通、いい人と思われたいって心理が働くんだけどな。
単に原理原則を述べるだけ。
こういう人間には誰も勝てないと思う。
112 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:14:31 ID:9A997PiP
いつか堀江はある程度体制変革を成し遂げた後、暗殺される可能性があると思う。
日本社会は織田信長や坂本竜馬など堀江と同タイプの人間を葬ってきた
歴史がある。
日本社会は織田信長や坂本竜馬など堀江と同タイプの人間を葬ってきた
歴史がある。
113 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:45:11 ID:+7m+qS+b
デブが負けるに一票
理由はライブドアに魅力がねえ。以上
理由はライブドアに魅力がねえ。以上
114 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:50:05 ID:9A997PiP
堀江は完全に世俗的利益を最重要視する人間で感情や宗教といった
目に見えない価値観は全く評価しない人間のようだ。
まさに現代に現れた織田信長と言っていい。
既存メディア＝戦国大名といったところか。
でも日本人はこの手のタイプを最終的には破滅させてしまうだろう。
目に見えない価値観は全く評価しない人間のようだ。
まさに現代に現れた織田信長と言っていい。
既存メディア＝戦国大名といったところか。
でも日本人はこの手のタイプを最終的には破滅させてしまうだろう。
115 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:55:40 ID:jvgnSV5J
チビとメガネのどっちかに寝首かかれるんじゃないの？
>112
持ち上げすぎ
持ち上げすぎ
117 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:03:33 ID:Uir4rAHv
やることが何のまえぶれもなく。野球のときは表面だけの感じがしたけど
今回はやたらこそこそしてるような。これから先どうするか聞かれても分かりませんしか
言わないし。具体的なビジョンみたいなの見せてくれないとどうも胡散臭く感じてしまうわ
金の力で安易な道ばかり選んでるような・・・・
今回はやたらこそこそしてるような。これから先どうするか聞かれても分かりませんしか
言わないし。具体的なビジョンみたいなの見せてくれないとどうも胡散臭く感じてしまうわ
金の力で安易な道ばかり選んでるような・・・・
118 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:12:31 ID:9A997PiP
>>117
これは相手を滅ぼすための戦いだかららしいよ。
堀江の狙いはテレビ、新聞を完全消滅させることが最終目的らしい。
まあ、株式を買い占めた最初の手口から分るようにこの戦いは奇襲戦だから
情報漏れは極力避けるだろう。
客観的に見れば、村上ファンドが突然フジに立たない限り、あるいは自民党が
突然圧力をかけたりしない限りは堀江の勝利ははっきりしていると思う。
これは相手を滅ぼすための戦いだかららしいよ。
堀江の狙いはテレビ、新聞を完全消滅させることが最終目的らしい。
まあ、株式を買い占めた最初の手口から分るようにこの戦いは奇襲戦だから
情報漏れは極力避けるだろう。
客観的に見れば、村上ファンドが突然フジに立たない限り、あるいは自民党が
突然圧力をかけたりしない限りは堀江の勝利ははっきりしていると思う。
119 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:16:10 ID:K3MeCkQB
実はニッポン放送はフジの株を売っている
120 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:18:16 ID:MDOsFaWi
堀江＝織田信長
ニッポン放送＝今川義友（今回は桶狭間か）
フジＴＶ＝美濃 斉藤道三
新聞＝一向一揆
ＴＶ＝寺社組織
こんな感じか？
ニッポン放送＝今川義友（今回は桶狭間か）
フジＴＶ＝美濃 斉藤道三
新聞＝一向一揆
ＴＶ＝寺社組織
こんな感じか？
>>119
そんなことしたらニッポン放送の経営陣総入替えの口実を与えるようなもの。
フジＴＶだけじゃないからね。産経新聞もポニキャンもニッポン放送下にあるんだから
グループとして経営陣総退陣はまずいだろ。
そんなことしたらニッポン放送の経営陣総入替えの口実を与えるようなもの。
フジＴＶだけじゃないからね。産経新聞もポニキャンもニッポン放送下にあるんだから
グループとして経営陣総退陣はまずいだろ。
122 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:23:04 ID:YWPGDZrM
最近のモレの頭では、３つの戦いの様なものがある。
１．北朝鮮の経済制裁。賛成派VS慎重派
２．ＮＨＫVS朝日
３．ライブドアVSフジテレビ
モレとしては１は賛成派。２は朝日。３はライブドア。に応援なのだが。
はたして、矛盾してるのでは？と思うのだがどうでしょう。
１．北朝鮮の経済制裁。賛成派VS慎重派
２．ＮＨＫVS朝日
３．ライブドアVSフジテレビ
モレとしては１は賛成派。２は朝日。３はライブドア。に応援なのだが。
はたして、矛盾してるのでは？と思うのだがどうでしょう。
123 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:30:37 ID:jvgnSV5J
124 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:37:27 ID:Rkj5eGV0
背景とか無視して戦力だけ考えると
堀江＝一向一揆
リーマン＝足利義昭
村上＝本願寺顕如
フジ＝織田信長
堀江＝一向一揆
リーマン＝足利義昭
村上＝本願寺顕如
フジ＝織田信長
125 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:40:55 ID:jvgnSV5J
リーマンは戦力０かよっΣ(ﾟДﾟ; )
126 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:41:32 ID:K3MeCkQB
堀江が入って金庫を開けると中は空っぽ
堀江激昂
経営陣総辞表
堀江関東の一ラジオ局の社長
資産が既に他の産経グループに売り渡し
ラジオ局の株下落
ラジオ局自体の経営は順調
堀江あてにしていた金が入らず
買収資金の返済困難
リーマンの株売り
資産売却
優良資産はラジオ局のみ
第二株主のフジテレビに売却打診
堀江はフジの社長と会う前にニッポン放送の社長と会うべき
堀江激昂
経営陣総辞表
堀江関東の一ラジオ局の社長
資産が既に他の産経グループに売り渡し
ラジオ局の株下落
ラジオ局自体の経営は順調
堀江あてにしていた金が入らず
買収資金の返済困難
リーマンの株売り
資産売却
優良資産はラジオ局のみ
第二株主のフジテレビに売却打診
堀江はフジの社長と会う前にニッポン放送の社長と会うべき
127 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:43:04 ID:MDOsFaWi
でなきゃ
ＴＶ＝魏
新聞＝呉
ネット＝蜀
今回の堀衛門＝孔明の北伐 か
ＴＶ＝魏
新聞＝呉
ネット＝蜀
今回の堀衛門＝孔明の北伐 か
128 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:44:34 ID:jvgnSV5J
ほりえもんの負け決定かよっΣ(ﾟДﾟ; )
129 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:48:30 ID:wmGXxA7k
足利義昭の背後には北○○マネーがｗ
ってのは冗談ｗ
ってのは冗談ｗ
130 ：朝まで名無しさん：05/02/17 03:49:50 ID:jvgnSV5J
将軍の後ろにまた将軍様かよっΣ(ﾟДﾟ; )
131 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:00:39 ID:K3MeCkQB
リーマンが大量株売り
二束三文でフジ大量買い取り
フジテレビ、ライブドアの筆頭株主
堀江追放
フジ派ライブドアの社長
ニッポン放送フジに売却
ライブドアの解体
証券、銀行それぞれ独立
元の経営者復帰
残ったネット事業
ヤフーに売却
もしくは解散
堀江行方知れず
二束三文でフジ大量買い取り
フジテレビ、ライブドアの筆頭株主
堀江追放
フジ派ライブドアの社長
ニッポン放送フジに売却
ライブドアの解体
証券、銀行それぞれ独立
元の経営者復帰
残ったネット事業
ヤフーに売却
もしくは解散
堀江行方知れず
132 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:09:38 ID:9A997PiP
堀江は日本放送の買収には成功する。論理的には村上ファンドは堀江側なので
フジが翻意させるには金を大量に積むか、自民党を動かすしかない。
フジが翻意させるには金を大量に積むか、自民党を動かすしかない。
133 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:28:53 ID:exVNJOXE
これがきっかけでテレビ局が増えるのを期待しているよ
134 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:45:00 ID:7GlhVK8w
局が増えたりはしないだろ。。
既存ラジオ局の株主が変わるだけだよ。
既存ラジオ局の株主が変わるだけだよ。
>>133
それは周波数枠で物理的に無理だろう。
それは周波数枠で物理的に無理だろう。
136 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:47:46 ID:7GlhVK8w
どうせならFMラジオを乗っ取って全ての発売CDを完全状態で放送してくれないかなあ。
WinMXもWinnyも要らない。ラジオで曲をDLできるようにすれば楽チン！
つうか、電話回線を使用するのをやめてネットを全部電波でできるようにしてくれよ、ホリエモン。
WinMXもWinnyも要らない。ラジオで曲をDLできるようにすれば楽チン！
つうか、電話回線を使用するのをやめてネットを全部電波でできるようにしてくれよ、ホリエモン。
137 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:48:59 ID:7GlhVK8w
ネットのデータを登りを電話回線、下りをラジオ電波にしたら高速DL専用のサーバーになるんじゃないだろうか
138 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:50:36 ID:exVNJOXE
>>134-135
俺的には
今の地上波を廃止して
すべてテレビをケーブルテレビ化にしたり、衛星放送化に
するべきと思っているよ、そのための設備投資は
すべての家庭に機械を入れるのが必要だけど
そのための費用は国が負担したらいいと思うよ。
そうすればテレビ局が増えて面白くなる可能性がある
本当にこうなる事を期待しているんだけど？
俺的には
今の地上波を廃止して
すべてテレビをケーブルテレビ化にしたり、衛星放送化に
するべきと思っているよ、そのための設備投資は
すべての家庭に機械を入れるのが必要だけど
そのための費用は国が負担したらいいと思うよ。
そうすればテレビ局が増えて面白くなる可能性がある
本当にこうなる事を期待しているんだけど？
139 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:52:40 ID:9A997PiP
うーん。そうやって分散化していったときにはテレビ局の金が
なくなってつまらない番組が増えそうな気がす
なくなってつまらない番組が増えそうな気がす
140 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:59:07 ID:ybcoA4wA
とりあえず未だにゲーム脳とか言ってる馬鹿メディアは
一度滅んでしまった方が良いと思います
一度滅んでしまった方が良いと思います
141 ：朝まで名無しさん：05/02/17 05:00:43 ID:exVNJOXE
>>139
そうかな？本当に日本全国の家庭に
ケーブルテレビ化、又はケーブルラジオ化をしたらどんな田舎でも
数多くのテレビ、ラジオが見られると思うが？
逆にまともな電波を発射するテレビ局も現れるかもしれないし
視聴者からお金を取る民放テレビ局が出てきて
適正な報道をするかもしれないし
田舎のテレビ局が全国に向けて電波を発信する事も
可能だと思うけどね？
テレビ局を増やさないのは政府の情報統制だと思うよ。
そうかな？本当に日本全国の家庭に
ケーブルテレビ化、又はケーブルラジオ化をしたらどんな田舎でも
数多くのテレビ、ラジオが見られると思うが？
逆にまともな電波を発射するテレビ局も現れるかもしれないし
視聴者からお金を取る民放テレビ局が出てきて
適正な報道をするかもしれないし
田舎のテレビ局が全国に向けて電波を発信する事も
可能だと思うけどね？
テレビ局を増やさないのは政府の情報統制だと思うよ。
142 ：朝まで名無しさん：05/02/17 05:01:52 ID:exVNJOXE
それと例えば
フジテレビ系列のテレビ局というのがあるけど
そんなのが無くなって田舎のテレビ局自身が系列から脱退して
独自の事をやり出す事も考えられると思うが？
フジテレビ系列のテレビ局というのがあるけど
そんなのが無くなって田舎のテレビ局自身が系列から脱退して
独自の事をやり出す事も考えられると思うが？
143 ： ：05/02/17 05:08:08 ID:GRFdfpS6
ホリエモンは壊し屋、リーマンの一人勝ち。リスク社会、テクニカル社会。
144 ：朝まで名無しさん：05/02/17 05:28:27 ID:p66eHvl3
「平成教育２００５予備校」に堀江社長出演せず
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/gt2005021713.html
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/gt2005021713.html
漏れもホリエの傲慢な発言には不快感を覚えるけど、マスコミという業界が
今まで完全に外部からの参入をシャットアウトしてきた傲慢な世界であった
ことも事実だからな。
今まで完全に外部からの参入をシャットアウトしてきた傲慢な世界であった
ことも事実だからな。
146 ：朝まで名無しさん：05/02/17 05:43:28 ID:exVNJOXE
147 ：朝まで名無しさん：05/02/17 05:44:47 ID:exVNJOXE
テレビの言う事を信じている人って
老人ぐらいだよね？
今の若い連中はインターネットがあるけど
どうなんでしょうね？
老人ぐらいだよね？
今の若い連中はインターネットがあるけど
どうなんでしょうね？
148 ：朝まで名無しさん：05/02/17 05:51:27 ID:k1FWiQcM
昔々、あるところにＡ社というベンチャー企業があったそうな。２０年以上前、日本にパソコンの黎明期が訪れた頃、
ソフトバンクとどちらが天下を取るか、ともてはやされそれはもう飛ぶ鳥を落とす勢いだったそうだが、今じゃ２ｃｈの
「変な猫の絵（藁）」アートの冠位にしかその名前を聞かなくなってしまった。
最初は米国の微細軟件とかいう怪しい会社の軟件を日本のでかい会社に売り込んで大成功し、優秀な人材が集まっていたので
パソコンの雑誌も書籍もそれはもう独壇場の様相を呈していた。やがて微細軟件社はＡ社を子会社にしようとしたんだが、
そこは愛国者のＮ社長、これを断っちまったからさぁ大変。なんとか事業を拡大しよう、なぁに我々ならできる！ちょっと足りない金は、、、
「転換社債を数百億ほど発行しちゃえばいいのだ！」（キーワード１）
とこうなった。なんとか店頭公開にこぎつけ、大変な高値をつけていた株もこの辺から乱高下を繰り返すことになる。
台風並みの強風に巻き込まれてそこら辺に飛んでいた鳥はあらかた落ちてしまったくらいだ。Ａ社は今時の虚業とは
違って本業がしっかりしていたがこうじゃぶじゃぶと金が入るメドがつくととつい、
「仙台のそばにでかいもの（研究都市？空港？）を作る！」（キーワード２）
「新しいメディア（映画？）に参入する！」（キーワード３）
なぁんて大盤振る舞いを始めてしまった。バブルも丁度はじけまくり、この試みは見事に失敗してしまったのだが、
しぶといＡ社は何度か死の底からはいあがり、オジンキラーと呼ばれたＮ社長が口説いた人のいいおじさんに何百億も
助けてもらった。この間５００円と８０００円の間を入ったり来たりの株価で、煉瓦をいくつも儲けた人と失った人
がいるのは言うまでもない。
そんな中、人のいいおじさんがよく口にしていた言葉が
「大きなシナジー（相乗効果）が得られるので大丈夫です」（キーワード４）
しかし結局は、このおじさんも亡くなり、その会社からも見放され、株は限りなく紙くずになり店頭公開も終わり、
「やがて外資だかなんだかよくわからない投資会社みたいなところ」（キーワード５）
に叩き売られ、今ではひっそりと雑誌を作るだけになってしまったとさ。
ソフトバンクとどちらが天下を取るか、ともてはやされそれはもう飛ぶ鳥を落とす勢いだったそうだが、今じゃ２ｃｈの
「変な猫の絵（藁）」アートの冠位にしかその名前を聞かなくなってしまった。
最初は米国の微細軟件とかいう怪しい会社の軟件を日本のでかい会社に売り込んで大成功し、優秀な人材が集まっていたので
パソコンの雑誌も書籍もそれはもう独壇場の様相を呈していた。やがて微細軟件社はＡ社を子会社にしようとしたんだが、
そこは愛国者のＮ社長、これを断っちまったからさぁ大変。なんとか事業を拡大しよう、なぁに我々ならできる！ちょっと足りない金は、、、
「転換社債を数百億ほど発行しちゃえばいいのだ！」（キーワード１）
とこうなった。なんとか店頭公開にこぎつけ、大変な高値をつけていた株もこの辺から乱高下を繰り返すことになる。
台風並みの強風に巻き込まれてそこら辺に飛んでいた鳥はあらかた落ちてしまったくらいだ。Ａ社は今時の虚業とは
違って本業がしっかりしていたがこうじゃぶじゃぶと金が入るメドがつくととつい、
「仙台のそばにでかいもの（研究都市？空港？）を作る！」（キーワード２）
「新しいメディア（映画？）に参入する！」（キーワード３）
なぁんて大盤振る舞いを始めてしまった。バブルも丁度はじけまくり、この試みは見事に失敗してしまったのだが、
しぶといＡ社は何度か死の底からはいあがり、オジンキラーと呼ばれたＮ社長が口説いた人のいいおじさんに何百億も
助けてもらった。この間５００円と８０００円の間を入ったり来たりの株価で、煉瓦をいくつも儲けた人と失った人
がいるのは言うまでもない。
そんな中、人のいいおじさんがよく口にしていた言葉が
「大きなシナジー（相乗効果）が得られるので大丈夫です」（キーワード４）
しかし結局は、このおじさんも亡くなり、その会社からも見放され、株は限りなく紙くずになり店頭公開も終わり、
「やがて外資だかなんだかよくわからない投資会社みたいなところ」（キーワード５）
に叩き売られ、今ではひっそりと雑誌を作るだけになってしまったとさ。
149 ：１４８の続き：05/02/17 05:52:13 ID:k1FWiQcM
やがて時は１０年程流れ、また威勢のいい兄ちゃんが現れた。
「仙台でやれば！」「８００億の転換社債を出した」「新しいメディアとのシナジーを」
ん？あれ？なんか聞いたような言葉ばっかりだなぁ。。。そのうちなんだかよくわからない投資会社みたいなところに
叩き売られるんですかねぇ（笑）
「仙台でやれば！」「８００億の転換社債を出した」「新しいメディアとのシナジーを」
ん？あれ？なんか聞いたような言葉ばっかりだなぁ。。。そのうちなんだかよくわからない投資会社みたいなところに
叩き売られるんですかねぇ（笑）
150 ：朝まで名無しさん：05/02/17 06:12:27 ID:k1FWiQcM
８００億の借金で株を買うという行為は、結局これをなるべく短期で高くして売り抜ける以外に
まともな解決は有り得ない。まぁ最悪ちょっと下がってしまっても、売り抜けさえすればちょっと
火傷しました、で済むだろう。
が、堀江が言う「長期保持でシナジーを狙う」が本気だとしたらこれは相当大変なことになる。
通常ならこれだけの金を借りれば利息だけでもとんでもない額になるが、ＣＢで調達してしまう
という事は散々言われている事だが、現在の株主が犠牲となる株の希薄化によって利息を払う、
というような事にほぼ等しい。もちろん株価というのは人気投票だから、実態が無くてもそこそこ
の期間、みんなが騙されて買ってくれていれば危機の先延ばしはできる。しかし延ばした先に
実態がついて来ないならばいつかは暴落する。
さて、ニッポン放送株を８００億だか買っても（売り抜けない場合の話ね）額面は高々８億、
どんなに景気良く配当つけても１－２億だろう（良く知らないので大幅に間違ってたらつっこみ
よろしく）。これ以外で、毎年１０億、２０億みたいな儲けを「新たに」シナジーによって
作り出さないといけないということになる。まぁ彼は「今は話せない」と戦略上もちろん言って
いるが、ネットとＴＶのシナジーというだけで何十億も儲ける秘策が本当にあるだろうか？それを
信じてみんな生扉株を買うのだろうか？そうであれば益々みんなに応援してもらう必要があるが
これほど敵ばかり作ってしまうとそれも望み薄としか思えない。現実問題として不可能では
あったが、ＴＢＳや朝日なら「あんなとこぶっ壊してくれ！」という応援はかなり期待できただろう。
まともな解決は有り得ない。まぁ最悪ちょっと下がってしまっても、売り抜けさえすればちょっと
火傷しました、で済むだろう。
が、堀江が言う「長期保持でシナジーを狙う」が本気だとしたらこれは相当大変なことになる。
通常ならこれだけの金を借りれば利息だけでもとんでもない額になるが、ＣＢで調達してしまう
という事は散々言われている事だが、現在の株主が犠牲となる株の希薄化によって利息を払う、
というような事にほぼ等しい。もちろん株価というのは人気投票だから、実態が無くてもそこそこ
の期間、みんなが騙されて買ってくれていれば危機の先延ばしはできる。しかし延ばした先に
実態がついて来ないならばいつかは暴落する。
さて、ニッポン放送株を８００億だか買っても（売り抜けない場合の話ね）額面は高々８億、
どんなに景気良く配当つけても１－２億だろう（良く知らないので大幅に間違ってたらつっこみ
よろしく）。これ以外で、毎年１０億、２０億みたいな儲けを「新たに」シナジーによって
作り出さないといけないということになる。まぁ彼は「今は話せない」と戦略上もちろん言って
いるが、ネットとＴＶのシナジーというだけで何十億も儲ける秘策が本当にあるだろうか？それを
信じてみんな生扉株を買うのだろうか？そうであれば益々みんなに応援してもらう必要があるが
これほど敵ばかり作ってしまうとそれも望み薄としか思えない。現実問題として不可能では
あったが、ＴＢＳや朝日なら「あんなとこぶっ壊してくれ！」という応援はかなり期待できただろう。
151 ：朝まで名無しさん：05/02/17 06:24:17 ID:7GlhVK8w
マスコミ新規参入ということでは、ニッポン放送買収よりも、無料新聞構想のほうだわな。
これは成功すればほんとすごい抜本的な構造改革だよ！
無料ってことじゃなくて、マスコミ新規参入というのは野球球団の新規参入のように
まったく新しい進出。いままでマスコミの根本ソースというのは基幹16社しかなくて
ニュースというのはそこを源流に川下へ流れてるだけだったんだけど、（２ちゃんねるもその川の亜種にしか過ぎない）
その16社に新たにもう1社が加わるというのはほんとに凄いことなんだ。
マスコミ業界への新規参入はたぶん今まで以上に規制の厳しい戦いを強いられると思うけどね。
がんばって構造改革を行ってくれ！ホリエモン
これは成功すればほんとすごい抜本的な構造改革だよ！
無料ってことじゃなくて、マスコミ新規参入というのは野球球団の新規参入のように
まったく新しい進出。いままでマスコミの根本ソースというのは基幹16社しかなくて
ニュースというのはそこを源流に川下へ流れてるだけだったんだけど、（２ちゃんねるもその川の亜種にしか過ぎない）
その16社に新たにもう1社が加わるというのはほんとに凄いことなんだ。
マスコミ業界への新規参入はたぶん今まで以上に規制の厳しい戦いを強いられると思うけどね。
がんばって構造改革を行ってくれ！ホリエモン
152 ：朝まで名無しさん：05/02/17 06:41:16 ID:k1FWiQcM
>>151
そう、そういう「新しい事を始める」「価値を作りだす」事には意味がある。
今ホリエモンがしているのは、かき回してあわよくば札束が絡まってこないか？
という極めて非生産的なものにしか見えない。無料新聞構想というのはどこに
出ているのか知らないが、それで金を有無構造が作れるのだろうか？無料ー広告
という組み合わせなら既に散々存在していて、限られた広告パイの食い合いにしか
ならないので新しいとはとても言えないし。
そう、そういう「新しい事を始める」「価値を作りだす」事には意味がある。
今ホリエモンがしているのは、かき回してあわよくば札束が絡まってこないか？
という極めて非生産的なものにしか見えない。無料新聞構想というのはどこに
出ているのか知らないが、それで金を有無構造が作れるのだろうか？無料ー広告
という組み合わせなら既に散々存在していて、限られた広告パイの食い合いにしか
ならないので新しいとはとても言えないし。
ホリエモンはBSデジタルに参入しろよ
CSでもいいし
まず実績を作れ
CSでもいいし
まず実績を作れ
154 ：朝まで名無しさん：05/02/17 07:23:48 ID:df6pduiG
155 ：朝まで名無しさん：05/02/17 07:26:57 ID:df6pduiG
156 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:16:56 ID:nafpqqpk
159 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:43:01 ID:wl17MwwZ
ニッポン放送はフジテレビＴ０Ｂ賛同決議、ライブドア傘下拒否姿勢
ＢＹ読売新聞１面
ＢＹ読売新聞１面
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ