【賛成】対北朝鮮拉致問題打開策は本当に経済制裁か？【反対】

つい先日、核兵器保有宣言をした隣国北朝鮮。
そのうえ北朝鮮は六カ国協議にも二国間協議にも応じない意思を示した。
果たして今、小国日本がとるべき対策とは？

私の私的な疑問としては、
『経済制裁は日本が核を食らう危険性をも犯してまでやる利点はあるといえるのか？』というコトだ。
今の日本はそれしか手がないから『経済制裁』をあげているが、本当にそれで事態が打開されるのか？
むしろ危険の方が大きいのではないか？

できれば賛成派の意見が聞きたい。

【ルール】
　　・毎スレの冒頭には必ず【賛成派】【反対派】もしくは
　　　【中立派】のいずれかを書き込むコト
　　　（できれば【理由】も書き込むコト）
　　・名前もしくはＩＤによる指名での質問には必ず答える
　　　（スルーした場合は『逃げた』とみなします）
　　・当然、無理由で無意味な誹謗中傷は禁止
　　・議論は客観的事実を題材にし理性的に行うものとし、
　　　感情的な発言は極力控えて下さい
　　
尚、このスレは拉致事件は「あった」ものとして進めていきます。
ご了承下さい。

2

さんセー

だからアメ公と一緒に、半島ごと吹き飛ばそうぜ。
どうせチョーセン人なんか世界の嫌われ者なんだし、生かしておく価値もないしなｗ
ついでに数だけ多いシナチクどもも滅ぼしてしまえば世界中から感謝されるよ。
以上が大日本国のとるべき政策。

＞】【賛成】対北朝鮮拉致問題打開策は本当に経済制裁か？【反対】

と言うか、他にあるか？？　

まぁ、北朝鮮に殴り込みしたい奴は好き勝手に行けば良いが。

北朝鮮の核は重たすぎてまだミサイルには載せられないんじゃなかった？
むしろ制裁するなら今のうちだよ。

尚、このスレは拉致事件は「あった」ものとして進めていきます。

ってなかったっていう意見が今現在あるの？

時間の問題だが、早く北朝鮮を潰すべきだ。

「報道2001_0116」 　動画10.2MB
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv

サンケイグループ買収の裏に朝鮮総連
ttp://www.nikaidou.com/column01.html

在日の人達ってバカみたい・・攻撃する標的を間違えているのと
違うの？在日がバカだから、北朝鮮人を餓死させてくれる、金正日を
応援したくなっちゃうんだよ。バ〜カバ〜カ

　　　　　　売国奴　マヌケバカ小泉、自民党公明党政府

　　拉致問題は解決していないにも関わらず
拉致犯罪者・金正日、関係総連に祝辞を送る
　　　　　　売国奴　マヌケバカ小泉、自民党公明党政府
　　　　　　
更にこの後に及んでも　経済制裁すらしない
　売国奴・小泉・自民党公明党政府
　　　　　　
-----------------------------------------------------------------------------
小泉首相、朝鮮総連行事に祝辞
http://japanese.joins.com/html/2004/0531/20040531154544500.html

小泉首相は２８日、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の第２０回全体大会に、
自民党総裁として祝意を伝える
http://plaza.rakuten.co.jp/h0123/diary/200405290000/
このような団体へ祝辞を送る行為、国家及び国民への裏切りというほかはない。

在日の人達って、ウルトラバカダナ。

ところで北朝鮮経済ってどれくらい日本に依存してんの？

>>12 名前：朝まで名無しさん ：05/02/14 18:33:04 ID:vxpj3XhW
>在日の人達って、ウルトラバカダナ。

そのウルトラバカに祝辞を送るのが　低脳マヌケ馬鹿イヌ・ノータリン小泉

＞13 名前：朝まで名無しさん ：05/02/14 18:45:23 ID:nmgJs8yY
＞ところで北朝鮮経済ってどれくらい日本に依存してんの？


因みに闇ルートの資金や覚醒剤の資金は不明

　　北朝鮮製覚醒剤でシャブ中になるアホが増えているらしい。
　　中学生もその餌食（　表向きに公表されないだけ）

パチンコやサラ金の資金てどれだけ流れているんだ？？　数兆円か？？

＞＞反対

経済制裁などを思案している場合ではない。
断固、軍事制裁すべきである。

我が国は何のために、毎年毎年、膨大な軍事費をつかっているのか。

＞断固、軍事制裁すべきである。


よし！オマイ、あす自衛隊に入隊しろ！

実用的拉致被害者救出作戦

�@　特殊情報収集部隊を潜入させ拉致被害者・家族の所在を把握する。

�A　特殊空挺団及び戦略攻撃機を同時に発進させ防空網・指揮統制拠点並びに
　　防衛網を叩き、制空権・制海権を確保しながら、拉致被害者家族を救出する。

�B　以後は金正日政権要人を確保または攻撃し、北朝鮮崩壊のプロパガンダチラシを全土に撒く。

�C　抵抗武装組織を叩く。

但し、中国が北朝鮮への先制攻撃を加えた場合、軍事介入する。
と公言し、それを無視した場合、

　　　最悪は　核戦争となる。　　地球の終わりだ。

>>19
　１からして難しいな。
　人の流動が軍人と役人以外は殆ど無い北じゃ、「見慣れないヤツ」を見た途端に官憲に誰何されるか密告されちゃうよ。
　かと言って、あの国の役人や軍人に化けるのは、今の日本人には難しいんじゃないか？＞血色良すぎる。

多弾頭核ミサイルが数十発飛び交った場合、リセット状態。

　因みに現原爆の破壊力は広島型原爆の５０倍〜８００倍

＞　人の流動が軍人と役人以外は殆ど無い北じゃ、「見慣れないヤツ」を見た途端に官憲に誰何されるか密告されちゃうよ。

そこはプロとド素人の違い。　最も日本の自衛隊じゃド素人に近いが。

http://www.ricin.com/nuke/bg/bomb.html

>>ID:fOGsYFXI
君、他の北朝鮮系のスレ（ex.【どうする？】北朝鮮が核兵器保有を公式に宣言 ）でも
同じような荒らし行為繰り返してるよね。
ちょっと前にも平日の真昼間から同じような事やってた奴がいるけど、手口が酷似してる。
まあ百歩譲ってそれは別人だとしても、かなり悪質な荒らし行為と認めるので
以後続けるようなら、アク禁依頼出しますのでそのつもりで。

お願い：もしアク禁依頼出す事態になった場合は、>>ID:fOGsYFXIに対するレスは
できればやめてください（議論が成り立っていると解釈されるおそれあり）。

http://hidebbs.net/bbs/yukeyukego?sw=4&m=10
画像UP中!!!

来月から100トン以上の無保険の船は日本に入港できなくなります。
北朝鮮船籍の船は殆ど無保険です。
万景峰号も無保険なので新潟には入港できません。
新潟県が無保険の船の入港を禁止したからです。

>>27 名前：朝まで名無しさん ：05/02/14 20:08:04 ID:hIG5aQee
>来月から100トン以上の無保険の船は日本に入港できなくなります。
>北朝鮮船籍の船は殆ど無保険です。

無保険なら保険に加入すれば良いだけの話。

まあ、アホ小泉の苦し紛れじゃなんの効力も無い。

金正日なんて鼻から相手してないし、余裕タップリだわな。

因みに北朝鮮は中国の協力によって保険手続きをしているようだが。

金正日にとってみれば　マヌケバカ小泉のハナクソ対策なんて痛くも痒くもないだろ。

拉致問題の解決だとか核問題の解決だとか、
果てはキム王朝打倒のために経済制裁などというのは
個人的にはナンセンスだと思う。
そういう諸問題とは関係なく、覚せい剤や偽造通貨などの不法物品や
工作員の往来などを防ぐために万景峰号を含め
北朝鮮籍船舶は厳重に取り締まる必要がある。
これまでそれらを取り締まっていないのがそもそも問題なのだ。
しかしまあ、過ぎたことをとやかく言っても仕方がない。
核問題などでヒステリーを起こすことなく、冷静に、
即刻北朝鮮船籍の船舶の日本の港湾への進入を禁止すべきだ。

過ちて即ち革むるを憚ること勿れ（『論語』）

>>28
貧乏国家には　全ての船に保険を掛ける余裕など　無いよｗ

北はいつでも
沈没しても　放置して、
他国に被害を押し付けまくりｗ

日本も核武装すべし

事故の際に支払いが保証されない保険では国際的に認められていないし

兵器級プルトニユムを１８ｋｇ持ってるそうだ。

中国が保証するべ。

東京に放射能爆弾が投下されたらどうなるんだ？？

３０年ぐらい秘密にされるな。ＢＳＥみたいに。

アホ　規則で決まってんだっての　信用度

北朝鮮船籍の船を中国船籍に変える。

因みに北海道漁協は無保険ロシア漁船に対して独自保証を予定。

>北海道漁協

はぁ？　そんな組織はない

>北海道漁協 →　北海道の某漁協

おもいっきり賛成
経済制裁は拉致問題に関してはマイナスになるかな。
核は持って無いから気にする必要はなし。
戦争もありえない。そんな事は北自身が一番解ってる。
重要なの頭が悪いハッタリ野郎に世の中の厳しさを教えてやる事。

反対
国際的な問題になる経済制裁より、国内の総連を締め上げた方がいい。

韓国は核の保有は核兵器国家になることとは別だってさ、意味が破綻している。
それだけ、状況は切羽詰っている。速く叩け。

戦争に巻き込まれたくないから、必死だけど、北も崩壊させられるから
なんでもやる。一発７０億のトライデントでけりがつくのに。

経済制裁の効果も中国しだいでしょう。
北が今まで生きてこれたのも中国あってだもんね。
本当は拉致問題は基地外中共にとらせるべきだと思うけどね。

朝鮮人民はあと１０００万人くらい死に絶えて欲しい、がんばれ将軍様
もう少し崩壊しないで、がんばれ将軍様、朝鮮人民が、飢えて死に絶えるまで

相手が核弾道弾を持ってるかどうかわからないから経済制裁はリスクがある。
結局のところ、北の妙な力は核あればこそであり、核が無ければ全く力は無い。
拉致問題の解決は核問題を解決することが最も早道だろう。

＞核は持って無いから気にする必要はなし。
＞戦争もありえない。
＞そんな事は北自身が一番解ってる。
いや、

経済制裁をする→北朝鮮経済が圧迫される→キムちゃん追い詰められる→キムちゃんやけくそになる→「こうなったらきっかけつくった日本も道連れじゃ〜」→チュドーン

ってことは十分あり得る

>>50
その前に開戦
いくらなんでもやるべし

＞51
亜米利加が先制攻撃してくれんの？
それなら問題ないけど、攻撃されてからじゃ遅い

まあ、キムちゃんもバカじゃない

六カ国協議→核廃棄→民主化→亡命
　　　　　　　　（→亜米利加から攻撃を受ける→処刑）

てな感じになんのは分かってるんだな

金日成は幸せだった。
だって偉大な将軍様で死ねたんだもの、、、
金正日はどうなることやら、、

>>1
＞拉致事件は「あった」ものとして進めていきます
な〜んだ、つまらん
事実をもねじ曲げてしまうような輩の立てたスレか
議論の形をとってはいるが結論先にありきだなｗ

問題なのは追い詰めすぎないようにすること

追い詰めすぎちゃうと60数年前のよく知っている某国のように
国力70：1で開戦しちゃったりする
関係各国も60年前のツテは踏みたくないわけよ
制裁や各国連携しての締め付けは必要だが
やり過ぎにだけは要注意だな

米国は中東問題が残ってるので朝鮮半島まで手が回らん
さすがに同時ではきつい
なので今のところ対北政策は「生かさず殺さず」

＞55
だったら「あった」「なかった」スレつくる？

金正日は下手すりゃ、チャウシェスクと同じ。
人民によって銃殺だ。

＞「生かさず殺さず」
それが日本外交にできればいいがな・・・・・

>>56
> 制裁や各国連携しての締め付けは必要だが
> やり過ぎにだけは要注意だな

心配するな。
北朝鮮を潰すのは中国だ。
平壌で軍がクーデターを起こして金一族と工作機関だけを粛正。
国境の人民解放軍が治安維持のために進駐し
核物質を持ち去る。

親中国政権のままだが現状維持ということでアメリカも認めている。

あぁ、じゃあ中国と亜米利加にがんばってもらうしかねーな

アメは中東で忙しいから中国頼みになる。
議長国頑張れか足引っ張るかのどっちが御得？

[賛成派]
ただし、懸念材料は２つ。

経済制裁に北朝鮮がまったく動じなかったり、
北朝鮮への援助を中国や韓国が大きくしてしまうケース。
この場合、孤立化するとは言えないものの、
日本の執った手段が宙に浮いてしまうのは確か。
振り上げた拳の置き所に困るというか。
しかし矜持は示せるのだし、拉致の解決が国民の総意であることも示せる。

次に消費大国である日本も、
消費者としての代償を払うことになるのではないか、という懸念。
つまり、一部海産物の価格上昇は避けられないし、その波及効果で
韓国と中国が少し利するところになると予想される。

乞食からモノ買わなくするとは、そいうことでもある。
なので、経済制裁だけにとどめず、
有事という最終局面へのシナリオまでキッチリ想定しておくべき。

個人的には中国、亜米利加、日本より
『国連次第』って感じがするな・・・
でもどれも当てになんないような気もする
この事件はやっぱり亜米利加が暴走して北朝鮮を攻めるしか『真の解決』はあり得ないっと思うけど・・・
ん〜堂々巡り。

北朝鮮にも資本主義の風、ポルノビデオが流通



米時事週刊誌タイムの最新号（２月２１日付）は、北朝鮮に資本主義の風が吹き、中国との国境地帯にある咸境北道会寧（ハムギョンブクド・フェリョン）ではポルノビデオも購入できる、と伝えた。

同誌は、脱北者とのインタビューを通じて、北朝鮮全域で個人運営のパン屋や洋品店、ガソリンスタンドなどが繁盛しており、国境地帯では中国製携帯電話で韓国や中国の商人と取引をしている、と伝えた。

資本主義のうねりが最も活発化している会寧の場合、コメ・トウモロコシ・リンゴ・バナナ・牛肉など食料品はもちろん、日本製のテレビ、韓国製の化粧品、中国製の衣類に至るまで買えないものがないという。

2005.02.14 18:37

>>63
経済制裁は包囲網の形で行わなければ意味なし。
日本単独での経済制裁がどれほど効果があるかは確かに疑問。
けど、世論は単純に溜飲の下がる思いをしたいだけではないだろか。

さてさて、中国が疲弊しきった北朝鮮を「掌握？」するかな？
そんな余裕もない気がするがな
それは数千万人の難民を受け入れるに等しい行為では？

>>63
そもそも経済制裁とは各国協力の下、進めるのが道理
つまり対北外交ではあるが、その実、関係各国と
いかにうまく調整していくかという外交でもある
そういうのって日本は下手だったよなぁ・・・
（ちょっと心配）

＞63
まったく動じないだけならともかく、反発の可能性のがマズイ。

結構冷静な見解で良いと思うけど、なんでそれで賛成派なのかが聞きたいです。

>>66
そうも言えないと考えます。
と言いますのも、漁業権を有するのは、北朝鮮もその海軍であって、
アサリから上がる４０億円以上の収入は、直接的に軍の懐に転がり込む、
万事この調子なのだそうです。

北朝鮮は外貨を稼げるなら、
国内流通分までないがしろにした経済の組立を行っている、という話なのです。
飢えた人民を置き去りにしてでも、先軍政治第一の、
あまりに悪質な独裁体制がここにはあります。

>>68
日本は第一番目に、拉致問題の解決を図らなければならないと言うことです。

国民を守るべき国家の義務として、です。

＞反発の可能性のがマズイ。
反発は出来ないと考えます。

金正日が、それほど度胸のある人間なら、
２０００年の金大中の要請に応えて、すでに韓国を訪問しているはずです。

彼の目的はすでに、南進（韓国の解放という名目）ではなく、
独裁体制の維持に注力されている。
その為、過去に繰り返された数々の悪事・策動が露見してしまう、
日本人拉致被害者の解放は躊躇し、６カ国協議もわざと膠着状態にまで持込んだ。

もちろん、北朝鮮が今後軍事的な行動を起こせば、
民主主義である日本もアメリカも、やや対応に遅れる心配はありますが、
最終的には北朝鮮を解放できることになる。

在日米軍を含めた軍事力の差は、歴然としていると思います。

それにしても拉致問題でマスコミも政治家も焦りすぎじゃあないのかな？
小泉は正常化の手柄を欲しがり、強硬政治家はスタンドプレーだし。

被害者家族には申し訳ないが、北の体制が変わらない限り拉致被害者が
帰ってくる事なんて有り得ないと思うのだが。

先ずは核とミサイルを廃棄させないと。
核は工作船でも潜水艦でも或いは貨物船でもわが国に持ち込めるだろうし、
NでなくてもBC 兵器のミサイルだって有り得る。
今から北の難民受け入れ法案作ろうなんてアホ政治家が言ってるが、
体制崩壊になったら数万・数十万の難民が来るだろうし、徐々に変えて行くしか
ないのでは？

>>66
そうかもしれない
だが意思表示の意味合いもあり　まったく無意味とは言い難い
中国との貿易が命綱なのだから対中ＯＤＡと関連付けするのも面白い

で　よくわからんのが
その中国に一番投資しているのが韓国であると言う点
使えない国だ・・・

無責任承知で言うならば
ドラム缶にPu詰めただけでも核兵器

＞70 ：tooo ◆s/lQJB6p9w

経済制裁をする→北朝鮮経済が圧迫される→キムちゃん追い詰められる→キムちゃんやけくそになる→「こうなったらきっかけつくった日本も道連れじゃ〜」→チュドーン
という可能性はどうでしょう？


＞国民を守るべき国家の義務
この辺は結構デリケートな問題ですね。
確かに国には国民を救う義務はあると思うが、その為により多くの人々を失うかもしれないとしたらどうでしょう？
まぁそれはつまり、言い方は悪いですが、彼らという少数を生贄にして全体を守るというコトですが・・・。
いや、別に私はそれが正しいと言ってるわけではありませんけどね。

「経済制裁」について知りたいんですけど、
１、「経済制裁」的効果を与える手段っていくつあるんでしょうか？
２、１のそれぞれの手段について取捨選択して実行することは可能なんでしょうか？
３、１のそれぞれの手段について程度を調整することは可能なんでしょうか？

また別の疑問として、
４、「経済制裁」以外で、拉致問題解決に対して効果的な戦略はあるんでしょうか？

�@戦略Ａ：予想される効果・影響に関する説明
�A戦略Ｂ：〃
�B戦略Ｃ：〃
�C何もしない
という状況で最適なものを選ぶことができるのが理想かと。
「経済制裁」をするか、しないか。っていう議論は不健康に思えます。戦略が一つしかないのなら、しない方がいいと思う。

>>73
北朝鮮が切れると予測できるのは、ただ一つ、
北朝鮮への燃料供給を完全にゼロにしたときと考えます。

現在、中国から援助的に燃料の供給を受けているようですが、
これを日本が横取りするなどして、差し止めることが可能になるなら、
北朝鮮も切羽詰まって軍事行動に走るでしょう。

このヒントは当然ながら、太平洋開戦に至ってしまった昔の日本にあります。
近い将来に軍を維持できなくなるということが、
国家体制に重大な支障が出ると考えられていた時代の話ですが、
現在の北朝鮮にも、そのまま当てはまると思います。

>戦略が一つしかないのなら、しない方がいいと思う

何故に？　ひとつは戦略があるのに
何もしなければ現状維持？　　実質後退だぞな

これで日本の腰が引けた場合　拉致も武力恫喝もなくなるのか？
北が内政失敗する度に繰り返さないと「考えない理由がない」

＞このヒントは当然ながら、太平洋開戦に至ってしまった昔の日本にあります。
そうなんです！
そこなんですよ、私が一番心配しているのは・・・。
完全にゼロにならなくても「ヤバイな」って感じたら
やけになる可能性は否定できないし、むしろ高い。

>>76
いっぱい質問したのにそこに答えるなんてｗ
「戦略が一つしかないなら、しない方がいい」っていうのは僕の価値判断です。
議論の余地もないほど絶対的に効果があるんなら別だけど。

「〜するのか？しないのか？」ってゆう場当たり的な議論よりも、「Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄといった戦略があるが、どれが最適か？」
という議論が必要。

先ず、憲法改正、集団的自衛権行使の定義付けが先決だが。
１）外交テクニックで米国を巻き込み、日米で制裁をレベル３から適時レベルアップ。
２）朝鮮総連に破防法を適用し、全支部の家宅捜索実施。
３）総連関係者の事情聴取後、強制送還又は全国の朝鮮学校内に拘束収容。
４）共和国系在日を全国の朝鮮学校内に自衛隊の看視下で収容。
５）北朝鮮の体制崩壊を促すのプロパガンダを強め、米国と共に中国、に対し北朝鮮との有事の際の中立、否参戦等を外交上取り付ける。
６）北を国際社会に歯向かう圧制国家と定義し、世界に向けて首相と防衛庁長官自らが敵国宣言する。
７）この辺りで、北が何らかの挑発行使に出て来る可能性があるので、先制攻撃を見極め米軍による北爆、自衛隊による海上封鎖断行、北の反撃能力弱体後に韓国軍による３８度線突破、日米で中国との国境警備に備える。
８）日米韓で平壌攻略、武装解除、同時に自衛隊と米軍が中心となり金正日一族と共和国幹部の拘束作戦開始。
９）引き続き南北統一の道筋が出来るまで駐留。

>>78
どっちかっていう俺もその意見に賛成かな
まぁその最初で最後の手段が確実なものなら話は別だが・・・

＞先ず、憲法改正、集団的自衛権行使の定義付けが先決だが。
ハナから大問題だな
こっからあと９つか・・・
気が遠くなるな

>>77
現在の平和な日本に対し、核の使用を心配するというご意見ですが、
このままミサイル防衛構想が進行すると、
中国が戦略的地位を失うことにつながってきますから、
やがて中国が北朝鮮に圧力をかけ始めると想像します。（期待か？）

北朝鮮は自国民が餓死しても考慮に入れないほどの独裁国ですから、
シビリアンコントロールは皆無なものの、
絶対者金正日の意思は反映しやすいと言えるでしょう。

北朝鮮も、中国に対し著しい損失（中国と世界との貿易停滞）は与えまいと、
中国からＯ．Ｋ．を得られない状態で軍事発動はしないと考えます。
（北朝鮮の建国にあたっても、ソ連のスターリンの許可があったはず）

北朝鮮は姑息で卑怯者ですが、自国の王制の維持に傾注しての結果ですから、
最終的に王制が吹き飛ぶような、軍事行動は起こせない、と考えます。

・・・期待だと思います（苦笑）
私もそう期待はしますがね。

私が危惧しているのは
北朝鮮（キムちゃん）が自滅を覚悟で日本を攻撃すること。
現状ではその可能性は高くはないが、追い詰められれば・・・ってことです。
果たして金正日はそんな差し迫った状況で冷静な判断ができるのか？
「日本を道連れに・・・」とは考えないだろうか？
ってことですね。

また
＞最終的に王制が吹き飛ぶような、軍事行動は起こせない　は逆に
「最終的に王制が吹き飛ぶ」のが確実になれば「軍事行動は起こす」とも言えると思います。

ただ単に経済制裁するだけでは効果は期待できない。
北が核武装宣言をして、日本の経済制裁には物理的に即時対応するとも宣言してい
るんだから、日本はそれへの対応のためと称して核武装をする理由ができる訳だ。
日本は経済制裁をすると同時に北に対抗するため核武装をすると宣言すべきだ。
そうすれば諸外国は驚愕し、日本の言い分を真剣に受け止め、北への世界的な圧力
となるであろう。

無視する
バカ相手にしてられねー。勝手に滅べ

>>83
＞「日本を道連れに・・・」とは考えないだろうか？

一説によれば、金正日は、死刑判決のどっかのバカ教祖みたいにマスクメロンが好きだったり、
総連系在日から送られる日本の高級製品ファンであるそうですから、
（クルマだけはベンツファンらしい？が）
日本に軍事行動的な打撃を与えることは、基本的には考えていないと考えられます。

また日本には、かなり多くの中国人も居住しているわけで、
彼らが声高に恫喝してきたような（「東京を火の海に」など）、
都市部への攻撃は仕掛けられないと見ます。

日本に対し、独断で現実の軍事行動（核）があれば、
アメリカが水爆で直ちに報復もするでしょう。

背後から中国でさえ、金正日を引きずり下ろすための行動を起こす。
加えて、韓国と３８度線を挟んでいるのですから、四方八方から国家を失うことになる。

問題は、北朝鮮の恫喝にいつまでも屈し続け、
日本人拉致を棚上げにされるわけには行かないということです。

>>86
＞「最終的に王制が吹き飛ぶ」のが確実になれば「軍事行動は起こす」とも言えると思います。
については？

日本単独での経済制裁には反対だ。
理由
・どの程度の効果があげられるかが全くの未知数である。
・効果がそれほどなかった場合、日本が孤立し北朝鮮問題に全く影響力を与えられなくなる恐れがある。
・効果がありすぎて、北が崩壊してしまった場合、責任を完全に押し付けられる恐れがある。

現在、関係各国は「北朝鮮をどのように安全に崩壊させるか」ということを考えていると思われる。
崩壊後、新たに民主国家を建国するのか、韓国に吸収させるのか、中国に吸収させるのか。
ここら辺の根回しがまだ十分に行われていないと、俺は考えている。
一番困るのは、準備が整う前に突然北朝鮮が崩壊してしまうことだ。
北朝鮮は中露両国と国境を接しており、米中露の軍事衝突が起こる可能性も否定できない。

北朝鮮に対する防衛の備えはもちろん必要だが、日本に対し攻撃を行うということは
考えにくいのではないか。
日本に何らかの軍事的行動を行えば、アメリカは日米安保条約に基づき北朝鮮を攻撃せざるを得なくなるからだ。
キムジョンイルもその程度は理解しているだろう。

俺が考える、各国の思惑
【北朝鮮】
もちろん、キム王朝の存続。そのためには、どのような手段も使う
【韓国】
現状維持。直接、中露両国と国境を接することに正直恐怖を抱いている。
太陽政策は、民族愛を口実にした北朝鮮の延命政策に他ならない。
万が一、北が崩壊した場合、アメリカを主導とする民主国家の設立を希望。
【中国】
現状維持。これ以上貧困地域を抱え込みたくない。
万が一、北が崩壊した場合、在韓米軍の撤退を前提に北を併合。
（中国内部にも朝鮮族居留地域があるため、朝鮮族による統一国家は民族運動へ発展する恐れがある）
【ロシア】
中国か韓国による吸収。
というか、これ以上巻き込まれるのは迷惑。
【アメリカ】
中国か韓国による吸収。
どっちでもいいから、早く吸収してしまえよって感じ。
【日本】
対話と圧力・・・。
どう転んでも、カネを払わされる羽目に・・・。

日本に核を落としたら過去の清算しなくてすむし、日本人強いから何度でも立ち直るよ。それにアメリカがだまっちゃいないだろう。

拉致被害者のご家族には大変申し訳ないと思うのだが、経済制裁によって拉致被害者が
日本に帰ってくることはないだろう。

アメリカが北朝鮮に対して戦争を行える環境が整うまで待つしかない。
戦後、アメリカ主導による民主国家の建国によってのみ、拉致被害者全員の帰国が実現すると思う。

しかし、これは現実的には非常に難しい。
中国とロシアは面子上、アメリカの武力行使に猛反発せざるを得ない。
また、韓国政府は本音ではアメリカ主導の民主国家建国を望んでいるだろうが
国民をどうやって納得させるか、国民性を考えると絶望的と言えるだろう。

日本のみが国内世論的にもアメリカの武力行使を容認する国となるだろう。

一番の問題はアメリカが北朝鮮に対し戦争を行っても、アメリカの国益にはほとんど寄与しないということだ。

日本が行うべき方策としては、
・アメリカ国民が北朝鮮に対して猛烈な怒りをもつような状況を作り出す。
・中国とロシアが北朝鮮を完全に見限るような状況を作り出す。
・韓国国民に、北朝鮮内で同胞達がどれほどの苦しみを味わっているかをアピールし、キム王朝打倒の世論を形成する。

諜報機関を持たない日本にとって、どれも非常に難しい対応策と言わざるを得ないな・・・。

>>91
概して賛成です。
拉致問題をいたずらに膠着させられ、別人の遺骨で愚弄することしきりで、
拉致被害者の再会さえまったく願えない現状では、北朝鮮の崩壊にこそ注力されるべきです。
金正日に反人間的人間、愚者の烙印を押すほかないでしょう。

>>87
＞＞「最終的に王制が吹き飛ぶ」のが確実になれば「軍事行動は起こす」とも言えると思います。
＞については？

亀レスでご免なさい。

どのような場合に、他国への侵略的な軍事発動にまで至るのかといえば、
第一に勝算の見込みがあることです。
それが戦略上重要だったりする局地戦的なものであっても、
一定期間の支配が実現しないなら、軍事的な発動には至りません。

北朝鮮の場合、国家創設の目的が朝鮮半島の社会主義的統一ですから、
潜在的には韓国軍と著しく対立し、また韓国の防衛に加担する駐韓アメリカ軍、
そのバックアップの主力でもあるところの駐日アメリカ軍と対立する関係にあります。

もちろん２０００年に差し伸べられた金大中からの握手の手を、
一応金正日は握り返してみせたのですから、
北朝鮮は反韓国・社会主義統一の大義名分をついに失ったとは言える。

しかし、大義のまったくない、日本への攻撃という愚行をひとたび犯すなら、
金正日は、国際社会に戦犯として正しく裁かれること、
それが自分だけに限らない、軍幹部・党幹部を含めた一族郎党に及ぶことも、
充分承知しているはずでしょう。

王制が吹き飛ぶだけなら、存命でいられるものを、
特攻隊のような決死の覚悟を以て、国際社会に完全に反旗を翻してのけるような気構えなど、
地に落ちた王として北朝鮮の衆目にも歴然とする形で、死刑に処されることを望むなど、
絶対に皆無だと断言できます。

何しろ、テメエでは日本の所為にできて
目ざといと思ったのかも知れない策動の大韓機爆破テロ事件では、
テメエ直々の指令によるものと露見してしまって、
慌てて別人の金賢姫を用意し会見させたほど、あざといだけだった世にも姑息なカス。

世界中が悪と認め、２１世紀に残存してしまった前世紀のバカと知れ渡っていても、
北朝鮮の国民だけ洗脳し騙しとおせれば、
それで良しとする愚者の代表。裸の王様、ロバの耳。

北朝鮮スポークスマンの、それも言わされている言葉に一々敏感に反応していたのでは、
日本の国論も決定できません。
しかし、愚者も時として、とってつけたような妙な大義名分を発表し、
とんでもないことをする（主にヒロイズムが作用する）恐れはありますから、
日本は日本で即時報復体制を完成させてゆくのが良いでしょう。
それが一番、抑止力になると考えます。

>>92
＞どのような場合に、他国への侵略的な軍事発動にまで至るのかといえば、
　第一に勝算の見込みがあることです。

そうとは限らないのでは？
もし仮に北朝鮮が危機的状況に追い込まれたらどうするのか？
あの金正日が勝算の見込みがないからといって、やすやす白旗をあげ降参するだろうか？
降参するにしても、その時亜米利加は必ず北朝鮮を民主国家に仕立て上げようとするだろう。
そうすれば金正日も、今の地位からは当然引きずり降ろされ亡命、最悪の場合処刑される恐れだってある。
ならばいっそのこと自滅を覚悟でも挑んでくるという事はあり得ないのか？
しかも恨みの強い日本だ。絶対攻撃してこないと断言することがなぜできる？


＞しかし、大義のまったくない、日本への攻撃という愚行をひとたび犯すなら、
　金正日は、国際社会に戦犯として正しく裁かれること、
　それが自分だけに限らない、軍幹部・党幹部を含めた一族郎党に及ぶことも、
　充分承知しているはずでしょう。

そうそれもすべて承知して攻撃する『可能性』だ。
あり得ないか？
危機的状況に陥ったのであれば、どちらにしろ彼には明るい未来は待ってない。
降参しても攻撃してもだ。
『可能性』としては五分五分では？

>>93
＞王制が吹き飛ぶだけなら、存命でいられるものを
はっきり言ってここも微妙な所だ。
アレだけの有名人だ。（なんてったって悪の枢軸）
存命でいられるかどうかすら１００％では無い。
たとえ存命であっても当然今までのような生活はできないし、むしろ並以下ってことにもなり得る。
降伏したってたいして有益とはいえない。
待っているのは死か並以下の生活。

どっちにしろ『最悪』なわけよ。彼にとっては。
最後の悪あがきを「絶対に皆無」なんてどうして言えるんだ？
もちろん無いかもしれない。しかしある可能性だって否定はできんと思うぞ。

どうこういう前に一日も早く経済制裁に踏み切れよ！
効果があればそれで良し、なければ次策を練って実行あるべし。
効果の有無は卓上議論じゃなく、やってみなければわかりましぇん。
とにかく、鉄は熱いうちにうて！

＞次策

残念だが次策はない。

>もし仮に北朝鮮が危機的状況に追い込まれたらどうするのか？

金ブタは生命と財産の保障をとりつけて第三国に政治亡命で
トンズラこくだけだろ。暴発する度胸など皆無。

>>94
＞しかも恨みの強い日本だ。絶対攻撃してこないと断言することがなぜできる？

金正日は愚者だが、逆恨みの論理を日本にぶつけるほどには、
道徳的な失墜はみせていない。
金日成から引き継いだ北朝鮮の目的は、朝鮮半島の統一にこそあれ、
日本を含めた極東の支配ではない。

その目的を、自国が策動したのではないと見せかけるために、
日本人拉致という悪行に及んだわけで、
朴韓国大統領暗殺未遂事件にしろ、ラングーンの韓国要人爆殺事件にしろ、
貧しい出稼ぎ労働者を犠牲に選んだ大韓機爆破テロ事件にしろ、
すべて自国の姿を隠した韓国への謀略事件。

合目的・的でない、しかも最終反撃が自国領土の消失に至るかも知れない、
日本への奇襲は、絶対に無いと言える。
金正日の気が触れたら、という可能性以外には。

＞そうそれもすべて承知して攻撃する『可能性』だ。
＞あり得ないか？

自国民が２〜３００万人餓死しても、平気で運営されていく国家（ごっこ）でしょう。
北朝鮮というヤツは。
なので、核兵器は自国内で爆殺させる自殺用なのかも知れない。（少し冗談です）
旧式の武器だらけの北朝鮮の軍が、他国と交戦したら、
将軍を守ってる１００万人の軍も壊滅だわ。

百戦錬磨の大将軍・金正日は、現実に戦争をしたら一戦粉々のバカ将軍であることを
世界の中心で叫ぶ状態に陥る。

愚者だが姑息の骨頂は極めているので、そうした間違いは犯さない。
ま”ちがい”な”い”。

>>95
＞アレだけの有名人だ。（なんてったって悪の枢軸）
＞存命でいられるかどうかすら１００％では無い。

日本は平壌宣言で約束しちまった。
拉致問題、ミサイル問題を解決するなら、多大な援助を惜しみなくする、と。

拉致を解決するなら、北朝鮮は日本を巻き込んだ策動を諦めたことになる。
また、過去の策動も露見するから、未来にわたっては一切の策動を放棄したとも見なせる。

韓国も、中国も、また日本も、平和が維持され、
互いの交易が伸張することに力点が置かれている。
アメリカも同様。
誰も北朝鮮を支配することなど考えてはいない。度貧民だし。

むしろ、金正日体制であってさえ、核問題とミサイル問題を解決し、
国際的な援助を仰いで、自国経済を立て直してもらうことが、
極東の安定秩序には大事という認識です。

しかしオイは、拉致を解決しないことは策動の続行中であるので、
先制攻撃で水爆落としてでも、北朝鮮を解放しろと言う主張になる。

このまま膠着状態が続けば、数年内には、
北朝鮮へのかなり強力な圧力が形成され始めると思う。
なぜなら、２００８年の北京オリンピックという平和の祭典を、
平穏のうちに開催したい中国という存在があるからだ。

>>99
　＞金正日は愚者だが、逆恨みの論理を日本にぶつけるほどには、
　　道徳的な失墜はみせていない。
おいおい、奴は拉致事件をも起こしテポドンを発射してしまうような奴だぞ。
これは明らかに『道徳的な失墜』ではないのか？

>>100
　＞日本は平壌宣言で約束しちまった。
残念ながらそれを北朝鮮自ら破ったのだ。（核保有宣言）
安全の保障は確実でない。

まぁ、そうでなくても日本との『約束』なんて信用に値ないしね。（少なくとも確実とは言えない）

明治時代、北海道の漁師が日本の領海内でいつものように漁をしていると、突然ロシア海軍に拿捕された。
そして、沿岸のロシア軍基地に連れて行かれて何故かスパイ容疑で拷問を受けた。
その拷問は熾烈を極め、ついに明日には処刑されるという状態になった。
漁師がもうだめだと絶望の淵にたっていると突然、将校が毛布や温かいレモンティーを出してくれて、
しかも釈放してくれた。
漁師は何故だろうと首を傾げながら港に出てみると、地平線に旭日旗を掲げ、港に砲を向けた軍艦数十隻が
見えた。明治政府は拉致した漁民を帰さなければ港を焼け野原にすると通告していたのだ。

この一件により、ロシア（ソ連）は中立条約を破って進軍してくるまで、日本人の拉致は行わなくなった。

賛成派

平壌宣言を破棄する時が来た。だが、小泉は自分の失点になるので死んでもやらないだろうが。

>>101
＞奴は拉致事件をも起こしテポドンを発射してしまうような奴だぞ。
＞これは明らかに『道徳的な失墜』ではないのか？

＞日本との『約束』なんて信用に値ないしね。（少なくとも確実とは言えない）

ご主張には全面的に賛成です。

金正日が愚者であること、
おまけに拉致問題でグシャグシャであること、
悪質で約束事など平気で破る、道徳心皆無のカス野郎であることには、
世界中誰も異論がないと思います。

ただ、平壌宣言の場合、先方の意向は知らないが、
その約束事は日本にとってライブであるということ。
つまり、拉致問題とミサイル問題の解決があれば、
直ちに発動される性格の共通認識であるということです。

現状では、
>>102の逸話のように、
歴然とした力を発動する以外に、拉致問題の全面解決はないとも観測いたします。

ところが、北朝鮮は一貫して自国の金正日体制を、アメリカに認めさせようと図ってきました。
９０年代後期から始まる先軍政治は、アメリカとの防衛戦争を想定していますし、
ひたすら悪の体制を維持できる、アメリカとの２国間協議を渇望してきました。

朝鮮半島制覇の野望をくじいた、その張本人から所領安堵をもらいたいという姿勢です。
そして同時並行的に、日本からは経済再建への足がかりとなる資金を調達したい、
というのが北朝鮮の思惑です。

日本に対しては直接的に乞食で、アメリカに対しては命乞いをしてる、
どっから見ても乞食国家（＆たちの悪いヤクザでもある）なのですから、
その自覚が多少なりともあるなら、窮鼠猫をかむの例えもありますが、
先制攻撃はしてこないと考えるのが自然でしょう。

もちろん、たとえ実験でもミサイルが日本領海内に着弾したなら、
日米は攻撃から北朝鮮崩壊にまで至らしめるほどの大義名分を手中にすることになる。

経済制裁に賛成している政治家の誰が本当に被害者の奪還を考えていると思う？

たぶん一人もいないと思うぞ。

>>89
> 【中国】
> 現状維持。これ以上貧困地域を抱え込みたくない。
> 万が一、北が崩壊した場合、在韓米軍の撤退を前提に北を併合。
> （中国内部にも朝鮮族居留地域があるため、朝鮮族による統一国家は民族運動へ発展する恐れがある）

中国侵攻→併合というのは単細胞。

北朝鮮を独立国のまま維持し中国の言いなりになる将軍を新しい独裁者にする
という一番現実的な選択肢をなぜ考えないのかね。

建前上は独立国だから朝鮮人の生活に責任を持つ必要は無い。
中国資本が乗り込んで朝鮮人を奴隷化するが
最低限の食料は供給するので今よりはマシ。

>>100
> 誰も北朝鮮を支配することなど考えてはいない。度貧民だし。

中国は北朝鮮の間接支配を必要としている。
韓国による併合はありえないが金王朝崩壊後に中立的な政権ができると
朝鮮族自治区の独立問題が起きてしまうしアメリカの勢力圏に
なったら大変なことになる。

それを防ぐには金一族だけを排除して朝鮮人民共和国そのものは残し
中国の言いなりになる男をトップにすえるという選択肢しかない。

金正日が暗殺されトップが中国の言いなりになる新独裁者に変わっても
朝鮮人民共和国はそのまま残るから平壌宣言は有効だ。

核物質とミサイルがすべて中国に持ち去られ
拉致被害者が解放されれば日本は経済援助をせざるをえなくなる。
中国はそれを狙っているはずだ。

まあ核爆弾と一緒に金正日を消してくれて
拉致被害者を帰してくれるんだから
多少の出費はしょうがないだろう。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ