【政治介入？虚偽報道？】朝日vsＮＨＫ【第５版】

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1 ：朝まで名無しさん：
両者とも引くに引けない状況になった、朝日報道問題（byNHK）。
虚偽報道なのか？ＮＨＫは嘘ついてるのか？
政治家による圧力、政治介入はあったのか？
現在、提訴待ち。また裁判も長引くと思われるので焦らずじっくり検証＆議論を。
朝日逃げるな、ＮＨＫも逃げるな、安倍・中川も逃げるな
２ちゃんねるは執拗にウオッチングし、かつ追跡する。（ｗ

前スレ
【政治介入？虚偽報道？】朝日vsＮＨＫ【3面目】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107871630/　
【政治介入？虚偽報道？】朝日vsＮＨＫ【第3版】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107617057/
[政治介入]朝日新聞ＶＳＮＨＫ[虚偽報道]ROUND2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107228800/l50
【政治介入】朝日ＶＳＮＨＫ＆安倍+中川【虚偽報道】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106842738/
2 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:42:31 ID:s/Gat5XD
朝日逃げるな
3 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:43:16 ID:s/Gat5XD
朝日逃げるな
4 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:43:56 ID:s/Gat5XD
朝日逃げるな
5 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:44:31 ID:s/Gat5XD
Gat5
6 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:44:42 ID:WwpnsfIO
朝日逃げるな
7 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:46:17 ID:ed3B6K2V
「s/Gat5XD」日常に問題あり？
8 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:46:27 ID:WwpnsfIO
>>5
Ｇａｔとは何だ？
9 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:47:56 ID:MUmGJ7lY
【関連ニュース・ソース】
・涙の告発「政治的圧力あった」NHK元担当デスクが内部告発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000033-dal-ent
・NHK特番：自民・安倍幹事長代理らが放送直前に介入？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050112k0000e010089000c.html
・「言っていない」中川氏、安倍氏が否定　ＮＨＫ番組変更
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050113/K2005011303300.html
・NHKからの朝日新聞社への公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/007.html
・番組改変　ＮＨＫが公開質問状　朝日新聞、提訴の構え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000002-san-soci
・小泉首相 「憲法２１条の検閲に当たらず、 放送法にも抵触しない」との認識
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
・ＮＨＫ：政治との距離、一般論に終始　橋本新会長が会見
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050204k0000m040152000c.html
10 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:48:19 ID:ed3B6K2V
堀江に２ちゃんねるの投資してほしいね。ｗ
11 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:50:31 ID:IeGl8PLk
次スレが立てられなくて気をもんでいたが、１に一言、ありがとう。
12 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:52:05 ID:MUmGJ7lY
前スレ
復習しとく？
朝日のこの記事が発端だろ？

翌２９日午後、当時の松尾武・放送総局長（現ＮＨＫ出版社長）、
国会対策担当の野島直樹・担当局長（現理事）らＮＨＫ幹部が、
中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
　中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会
「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」代表、
官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
　関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は
「一方的な放送はするな」「公平で客観的な番組にするように」
と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
などと放送中止を求める発言もしたという。ＮＨＫ幹部の一人は
「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html
13 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:55:13 ID:NgSFEzgw
SF作家 高千穂遥ＨＰより
http://www.takachiho-haruka.com/index.htm

例の、NHKの番組に対する朝日の報道姿勢である。きょうのNHKによる検証報告で、誰がどう見ても、もう決着はついたね。
朝日はさっさと白旗をあげ、全面敗北を認めるべきだと思う。にしても、松尾武元放送総局長と安倍晋三自民党幹事長代理
が、ともに「朝日の記者は、はじめに結論ありきで、それに沿った談話を得ようとしてひっかけるように質問をしてきた」
と言っている部分は、ひじょうに興味深かった。これ、朝日の本質そのものって感じなんだよね。

　まだ大学生だったから、30年以上前のことである。わたしは当時、朝日新聞の読者であった。ある日の朝刊に、わたしが
親しくしていただいていた某漫画家のコメントが掲載されていた。その内容を読み、わたしは驚愕した。とてもじゃないが、
その漫画家が言うような言葉ではなかったからである。わたしはアパートをでて、その漫画家のもとに向かった。

　漫画家の仕事場に着くと、かれは硬い表情で、わたしを迎えてくれた。新聞のコメントについて尋ねたところ、「でたらめ
だよ。あの記事は」と即座に言い、「朝日の記者が電話をかけてきて、『これこれに関して、あなたは古臭い因習だと思って
ますよね』と訊いてきたので、『そんなことはない。ぼくは、それはいいことで、美談だと思っている』とはっきり答えた。
なのに、新聞には正反対のことが書かれている。これはひどい。だから、さっきマネージャーに抗議をしてもらった」と、つづけた。
「それで、どうなったんです？」とわたしは問うた。
「記者はコメントをねじ曲げたことを認めたよ」と漫画家は答えた。
「じゃあ、訂正が載るんですか？」
「それが、だめなんだ」漫画家は言った。「記者が言いきったよ。『誤りは認めるが、朝日は訂正を載せません』と」

「そんな馬鹿な！」とわたしは叫んだ。だが、それは事実だった。朝日は訂正を載せなかった。

　わたしが朝日新聞の購読をやめたのは、その日のことである。
14 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:55:57 ID:NgSFEzgw
281 ：中田日の丸誹謗中傷騒動の真実 ：05/01/20 13:14:09 ID:fafYSl0b

記者「ここからはオフレコにしますので、国歌のことについて
　　　聞かせていただけないでしょうか？」
中田「いや、別に国歌が嫌いとかはとくにないんですよ、
　　　ただ僕は自分の気持ちが高揚する音楽を試合前は
　　　聞いたりしてますから…」
記者「そうですか、じゃあ国歌はうたう必要はないですよね」
中田「まあ、せっかく高揚していた気持ちに水を差すという
　　　ことになりかねないということはありますね」
記者「君が代は今時ちょっとダサいですよね（笑）」
中田「そうですね、ってそんなこといっちゃっていいんですか（笑）」
記者「もっとサッカーというか、スポーツにあった国歌みたいなのも
　　　あっていいとおもいませんか？」
中田「ええ、サッカーのように戦うスポーツのまえにうたう曲
　　　として君が代はふさわしくないかもしれないですね」
記者「気分が落ちていく感じがするとか？」
中田「うーん、僕の場合は少しそういうところがあるかもしれない、
　　　趣味の問題ですよ。ただ、日本というひとつの国を背負ってる
　　　という責任が感じられて、いい意味で緊張感が高まってくるので
　　　なくしたほうがいいとは思わないですけど」
記者「いや、今日は中田選手の意外な一面がみられました」
中田「後半のはホント記事にしないでくださいよ」
記者「もちろんです。貴重なお話をありがとうございました」
　　　
後日の紙面「国歌、ダサイですね。気分が落ちていくでしょ。
　　　　　　戦う前に歌う歌じゃない」
中田「…」
http://www.asahicom.com/soccer/
15 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:56:27 ID:NgSFEzgw
┌───────────────────────────┐
│　 　 ≪ＮＨＫが放送しようとした女性国際戦犯法廷番組≫　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
│　　　　　　松井やより　 　 （ ｀∀´ ） ＜有罪！！！ 　 　 　 　 　 　 │
│　　（元朝日新聞記者）　m9(　　　)　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│　　　　　　　　　　　|　　　【 裁判長 】 　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 │
│ 【 検察 】 　　 　 　＿＿　 　 　 　 ＿＿ 　　　 【 弁護人 】　　　　 　 │
│　<丶｀∀´>ニダ ／ 　／|　　 　 　 |＼　 ＼　　　　（なし）　 　 　 　 　 │
│<丶｀∀´>ニダ／　 ／ 　 　 ＿＿　 　.＼ 　＼　　　 　 　 　 　 　 　 　 │
│　鄭南用　黄虎男 　　　／　　　＼　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 │
│（北朝鮮工作員）　　　　 【 被告 】　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
│　　　　　　　　　　昭和天皇　旧日本軍 （欠席）　　　　　　　 　 　 　 │
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 │
│ 【 主催者 】 重信房子（日本赤軍）　五島昌子（土井たか子秘書） .|
│ 【 運営委員 】 池田恵理子（NHKエンタープライズ２１）　 　 　 　 　 |　
└───────────────────────────┘
16 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:57:31 ID:NgSFEzgw
2005年1月13日　テレビ朝日報道ステーション安倍晋三自民党幹事長代理生出演全文
http://www.asyura2.com/0411/nihon15/msg/947.html

報道ステーションコメンテータの加藤は北朝鮮工作員と面識があることを認め、
オペレーションの対象だった事を自分で暴露
そして否定せずに話を変える、終わりの中の終わり

加藤「・・・黄虎男さん、２度の日朝首脳会議の主席通訳・・・工作員なんですか？」
安倍「事実上の工作員なんですね。おそらく加藤さんにはうかがいしれない世界だと思います。
　　　　それだけ国際政治に精通しておられないと思い・・」
加藤「多少は面識があるんですが・・」
安倍「おそらく面識あると思います。」
安倍「その時にマスコミ関係者からですね情報を取る。
　　　そしてなるべく北朝鮮のシンパにしようとすることを所謂オペレーションと呼ぶんですね
　　　それに関わってるからおそらく加藤さんに接触したんじゃないかなと思うんですね」
この後、加藤は必死で話を変える・・・
17 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:58:28 ID:NgSFEzgw
問題点　なぜバウネットは所在地を明らかにできないのか
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
１．バウネットの所在地＝郵便物受取場所は東京都文京区文京春日郵便局
　　　（バウネット最大の謎＝現時点ではなぜか所在地を明らかにしていない）

２．朝鮮総連傘下２０以上の主要団体の住所は東京都文京区白山4-33-14
　　最寄の郵便局は文京春日郵便局
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
３．バウネットの電話番号は03-3818-5903

４．総連の下部組織・在日本朝鮮民主女性同盟の電話番号は03-3816-4344

両団体共にNTT文京支店管内の電話番号
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
電話番号・最寄郵便局から
バウネットは東京都文京区白山に所在していることは確定
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ここである疑惑が浮上する
『バウネットの所在地は総連の施設内ではないか』←今ココ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
18 ：朝まで名無しさん：05/02/13 22:59:33 ID:NgSFEzgw
たかじんのそこまで言って委員会(前半)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1432.zip

たかじんのそこまで言って委員会(後半)
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1441.zip

2005/01/23(日)のたかじん委員会より
三宅
「模擬法廷の裁判長は左巻きのアメリカ人、
検察は北朝鮮の工作員弁護人はいないんだから。
法廷なんていうことをぎょうぎょうしく名乗ることはできない。」

金美齢
「朝日新聞は２人の政治家をターゲットにしたんじゃないですか。
なんで２人の政治家をターゲットにしたかというとこの２人が北朝鮮にたいして
強行な姿勢をとっている政治家だということ。
こういうような背景を考えて議論をしないと・・・・
ＴＶだけの問題ではなくて朝日新聞の問題でもあるわけです。」

辛坊
「今回の事で一番ね、一番最初のやりくちで朝日新聞が卑怯だなと思ったことは、
この朝日が一言もいっていないのは、もともとの模擬法廷をやっているＮＧＯ
というのを主催していたのはもともと朝日のＯＧの記者なんです。
ＮＨＫのチーフプロデューサーが記者会見をしたときに横についていた弁護士というのは、
朝日がいろんなときに裁判をするときに使っている朝日の弁護士なんです。
全部発端から朝日ぐるみの話なんです。
これは報道するときに言っておかないとマナーに反するのではないか。」

宮崎
「そのＮＧＯを主催していた朝日のＯＧという人の弟子が今回の記事を書いたんです。」
19 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:00:46 ID:NgSFEzgw
【アカヒ捏造/妄想記】
1950年　伊藤律の記者会見を捏造
1971年　北京支局存続のため林彪失脚を否定する虚報を掲載
1972年　自衛隊員刺殺の犯人隠匿で朝日ジャーナル記者「川本三郎」が逮捕される
（同年）　浅間山荘事件で救出された牟田泰子さんの病室に盗聴器を仕掛ける
1981年　ホテル盗聴機設置事件
1982年　教科書「侵略」→「進出」書き換え誤報事件
1984年　毒ガス戦でっちあげ
（同年）　「南京大虐殺」でっちあげ報道
1987年　編集委員「本多勝一」、「疋田桂一郎」らがリクルート社のスキー接待を受ける
1985年　元ポーランド大使インタビューを捏造
1989年　サンゴ落書き自作自演
1991年　椿発言により非自民政府樹立を画策（政治介入をして国民主権を侵害した）
（同年）　「従軍慰安婦」問題の捏造
1993年　「鳥取の上淀廃寺　法隆寺と同時期創建？」捏造
1995年　石原信雄への祝儀袋捏造
1999年　所沢ダイオキシン汚染のほうれん草報道　結局は捏造だった
（同年）　長良川河口堰で建設省が「国民を騙している」→建設省の抗議に朝日が「打ち切り通告」書簡
2000年　森総理（当時）冬なのに半袖でゴルフ映像垂れ流しミスリードによる倒閣報道
2000年　トルシエ解任騒動
2001年　つくる会教科書の捏造
（同年）　自民党ＫＳＤ報道で歴史上の人物まで党員にしていたと捏造
2002年　中田選手、引退捏造
2003年　地村保志・富貴恵さんの承諾無しに勝手にインタビュー
2004年　曽我さんの北朝鮮の住所を盗み見して、勝手に報道
2005年　プラズマディスプレイから富士通撤退と誤報
（同年）　小泉首相の道路公団民営化に絡む発言を捏造
（同年） 　べーカー大使が『「中国との関係を修復して」と注文』と捏造
20 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:01:23 ID:IeGl8PLk
>>12
貼っておく事は必要でしょう。前スレの最後でも朝日支持者が
「朝日新聞は『安倍・中川両氏がＮＨＫを呼んだ』なんて書いてませんw」と
嘘を並べたし、備えのために原文は必要です。
21 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:06:14 ID:RxPcFU36
建設省対朝日新聞について
http://www.mlit.go.jp/river/topics/mado/right.html

詳しくはこちらを参照。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog163.html


22 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:06:15 ID:FhlbB0Lm
朝日の逃げ毒をゆるすな
23 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:21:53 ID:wfk0eq+V
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
> 本件に関する事実関係を明らかにしていこうと考えるに
> 至りました。その方法も含めて早急に検討し、視聴者の
> 皆様への説明責任を果たし、貴社の報道に端を発する
> ＮＨＫへの一連の疑念を払拭するつもりです。

ああ、ＮＨＫには口先だけでなく、それをきちんとやって欲しいね。
勿論、朝日新聞も逃げないでね。

なんなら、安倍晋三、中川昭一、松尾武、伊東律子、野島直樹、
長井暁、本田雅和、加藤千洋、高橋哲哉、西野瑠美子、
ＮＨＫ元会長エビジョンイル、ＮＨＫ松岡某（元安倍晋太郎番記者）、
北朝鮮工作員鄭南用、 左翼論客代表本多勝一、右翼論客代表
秦郁彦等々・・のオールキャスト
その他関係者を招いて、ＮＨＫの特別番組枠で、朝まで生テレビの
公開討論会をやるとよい。（ｗｗｗ

司会は勿論、「公正中立」のNo1司会者、田原総一郎（オエーーｗｗ
24 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:27:11 ID:75cH634b
いっそ、その法廷（弁護人も反対尋問も無い法廷？）
朝日でノーカットで放映すればいいじゃないか。
朝日の購読者が増えるか減るかが審判だよ。
25 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:28:21 ID:iC5iBxbB
「校正中立」という言葉は政治家が発してはいけないらしいからなあ。
26 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:32:05 ID:wfk0eq+V
>>24
それは著作権絡みで、勝手の他の放送局が放映できないのだよ。

ＮＨＫはこの改変番組を「ＮＨＫアーカイブス」に封印して、２０年後
にならなければ絶対公開しないと思う。
その頃までＮＨＫが残っているかどうか誰にも分からんが・・・（藁
27 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:34:54 ID:iC5iBxbB
権利関係で放送できない番組。
取材テープが公開できないのは？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい：05/02/13 23:35:41 ID:jen0sexn
ラクビー審判員も朝日のマーク入りのシャツで大もめでしたね。
公正な審判が朝日のマークなら
そんな放送って　朝鮮のＷカップの審判よりひどいんじゃないのかな

公正中立の安倍ちゃんマーク入りなら・・・
29 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:36:11 ID:75cH634b
>>26
ＮＨＫは、この際著作権を放棄してマスターテープごと朝日に渡せば良い。
朝日は当然、放映せざるを得ないわな。
30 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:37:36 ID:iC5iBxbB
マスターを捏造するでしょ。
31 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:40:20 ID:wfk0eq+V
>>25
政治家が、勝手に公共放送を「校正」していけない事は明らかだ。
32 ：ｽﾏﾝ：05/02/13 23:46:59 ID:iC5iBxbB
校正・・・(ノ∀`)ﾀﾊｰ
33 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:49:32 ID:IeGl8PLk
誤字がどうしたの？
34 ：朝まで名無しさん：05/02/13 23:55:05 ID:iC5iBxbB
「公正」は中立だが「校正」には“基準”があるだろ。
35 ：朝まで名無しさん：05/02/14 00:02:43 ID:IeGl8PLk
「校正中立」と書いてあるから間違いなく誤字だと気が付くと思うけど、
正確さを期すことは良いことでしょう。正しくは「公正中立」ですね。
36 ：朝まで名無しさん：05/02/14 00:42:20 ID:UBV4VBv1
「ラクビー審判員も朝日のマーク入りのシャツ」
疑惑、偏向のジャッジ続出の予感
37 ：朝まで名無しさん：05/02/14 01:15:37 ID:KEJaIwyS
法廷↓

（ ´∀｀)⊃天皇・有罪！
有名左翼系裁判長（故人）

<丶｀∀´>やったぁぁぁ国際的に日王の犯罪が認められた～！！
鄭南用　北朝鮮国際法学会常務委員

<丶｀Д´>ついに勝利したぞー！謝罪！賠償！人道人道～！
黄虎男　従軍慰安婦太平洋戦争補償対策委員会事務局長（その後正式にスパイ認定）

お茶の間↓
（ ´Д｀)ｳﾜｧｧｧｧ
38 ：朝まで名無しさん：05/02/14 05:28:27 ID:IRapJWAb
前スレに続き1にソース無し。
只今規制強化中だからあぼーんの予感も。
39 ：朝まで名無しさん：05/02/14 11:28:37 ID:/todrnw6
前スレ
>>992 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/13 16:00:43 ID:tT80PtIi
>４年前に取材して国会で結論まで出た事を、いまさら蒸し返すアサヒもアヤシイ。

>>997 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/13 16:12:40 ID:iWLXxYmC
>>992
>４年前に取材して国会で結論まで出た事を

↑これ、どんな結論？

>>999 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：05/02/13 16:13:51 ID:tT80PtIi
>>997
>議事録ぐぐれ。過去ログで既出だろ・・・

↑この議事録って、何の議事録、国会の結論って、どんな結論？
40 ：朝まで名無しさん：05/02/14 19:34:06 ID:yIENXX83
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000074-mai-pol
＜世論調査＞ＮＨＫの事前説明「おかしい」６９％

>毎日新聞は１１、１２の両日、全国世論調査（電話）を実施した。調査では、
>ＮＨＫに関する問題についても尋ねた。
>旧日本軍の従軍慰安婦問題を扱った特集番組のように、ＮＨＫ幹部が放送
>前に番組内容を政治家に説明することについては「おかしいと思う」との回答が
>６９％。「おかしいとは思わない」は２１％だった。政治家との距離の近さを端的
>に示す「事前説明」への批判の強さが浮き彫りになった。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ＮＨＫの事前説明は当たり前の如く考えている２ちゃんねらーの意見は
世間の常識とは大分かけ離れているねえ。（ｗｗ
41 ：朝まで名無しさん：05/02/14 19:51:32 ID:tUQpU21/
害基地市民晒しage

ttp://forsimin.exblog.jp/614719

＞結局、現在の状況を見れば、自分で証明もできないＮＨＫが、
＞明確な根拠がないまま公共放送を使い、１カ月以上も必死に自己弁護に励んだ挙句に、
＞大手新聞社を中傷したわけですよ。（ぜ・い・き・ん　でね）
＞「ＮＨＫと朝日新聞がやりあっている。というより、明らかにＮＨＫがひどい。。」
＞と述べた、某記者様は少しピントがずれていたようですが、中身は正しかったようですね。
＞大事がＮＨＫの放送受信料問題だとすれば、
＞小事は朝日新聞の「報道倫理に基づく」ソースの提出拒否。
＞どちらが、有意義なことかは明らかですよね？（笑）
＞こりゃ、ＮＨＫには反省してもらいたいと思います。まあ、当然。
42 ：大和の民草：05/02/14 19:58:01 ID:4J4fkiyr
NHKには反省してもらいたい。
朝日には謝罪ししてもらいたい。
43 ：朝まで名無しさん：05/02/14 20:03:10 ID:hIG5aQee
にげちゃだめだ、にげちゃだめだ、にげちゃだめだ。
44 ：朝まで名無しさん：05/02/14 20:03:41 ID:gn3KtYr6
ｎｈｋは朝日をｍ＆ａすればいい。
45 ：朝まで名無しさん：05/02/14 20:11:26 ID:8WTr+6lT
>>13
高千穂遥大先生はアメリカのプロパガンダにまんまと引っかかって大量破壊兵器の
存在を信じてしまった程度の洞察力の持ち主です。
まあ、素人ですから、だまされてしまったのは仕方ないですが、

『自　分　の　誤　り　は　き　ち　ん　と　認　め　る　べ　き　で　す　』

なのに、彼はこの報道に日記で言及せず、スルーしています。
ひじょうに興味深いことです。 これ、高千穂遥大先生の本質そのものって感じです。

　2003/03/03 (Mon)

　●イラクの査察。

　リットン調査団を連想するから、日本人としてはかなり複雑な印象を受けてしまう。あのときの
欧米社会（国際連盟）はどういう思いで、リットン調査団の報告を待っていたんだろう。そのあたり
のレポートをNHKスペシャルで放送してくれるといいなあ。

　ところで、イラクは大量破壊兵器を持っていると主張しているのも同然なんだよね。だって、
アメリカが攻撃してきたら反撃し、確実に撃退するって言いきっているんだもん。あのすさまじい兵力
を撃退するには大量破壊兵器が不可欠なんじゃないの。で、それができるっていうことは……。　
どうして、誰も、そこのところを突っこもうとしないのかな。謎だ。

参考　産経新聞　大量破壊兵器の捜索終了　米紙報道　１月１２日
http://www.sankei.co.jp/news/050112/kok075.htm
46 ：朝まで名無しさん：05/02/14 20:12:11 ID:yIENXX83
受信料支払い停止運動で政治権力に弱いＮＨＫの体質を改めさせましょう！　
ＮＨＫ受信料支払い停止運動の会
http://www.geocities.jp/shiharaiteishi/top.html

>私たちはＮＨＫが次の申し入れを実行するまで受信料の支払い（口座引き落としを含む）を停止します。

>政治家に番組内容を事前に通知・説明をすることを「通常の業務」とした見解を撤回すること。
>そして、これを実効あるものとするために、外部のいかなる団体・人物であれ、また、いかなる形であれ、
>放送内容を事前に通知・説明する行為を禁じる旨の規定を「ＮＨＫ倫理・行動憲章」に明記すること。

>2001年1月30日の番組「問われる戦時性暴力」を地上波で再放送すること。そして、視聴者らが比較
>検討できるように、同番組の削除・改変前の内容も地上波で放送すること。
47 ：朝まで名無しさん：05/02/14 20:37:17 ID:nic/Xd7R
>>45
朝日新聞記者の非人道的な行動を覆い隠したいのなら、
なぜ、8WTr+6lTはこの件の事実を確認追及しないのでしょう。
なぜ、全く別の話題で人を誹謗して反論した気になっているのでしょう。
それは、8WTr+6lTは朝日新聞が悪事を働いた事実を否定できないからです。（笑）

自分の側が取り返しのつかない犯罪を犯したときに、
相手の別の行動をあげつらって歓心を買おうとするのは
人間として最低な、犯罪者まがいの下劣な行動ですよ。
48 ：朝まで名無しさん：05/02/14 20:41:09 ID:gn3KtYr6
高校野球大会は永久閉鎖だな。胴元の不手際で。
49 ：朝まで名無しさん：05/02/14 20:47:41 ID:lMF9P7qg
とりあえずＮＨＫはスポーツ中継を
全て他局に託すみたいだね。民放は大喜びですぜ。
50 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:19:56 ID:jqnvpZ4R
>>47
朝日新聞記者の非人道的な行動
朝日新聞が悪事を働いた事実
犯罪者まがいの下劣な行動

すごいねええ。
安倍晋三・中川昭一先生の狂信的信者ですかあーー？？（藁
51 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:27:39 ID:hIG5aQee
事実を指摘されて逆ギレ個人攻撃は朝日と元朝日の特徴です。
52 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:46:03 ID:jqnvpZ4R
>>51
>事実を指摘されて逆ギレ個人攻撃は朝日と元朝日の特徴です。

事実を指摘されて逆ギレし、もっぱら長井氏や本田記者らの個人攻撃に
打って出たのはどこの誰かなあーー？？（藁
53 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:48:05 ID:hIG5aQee
事実を指摘されて逆ギレ個人攻撃は朝日と元朝日の特徴です。
54 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:50:33 ID:gEX9pmax
公平に見て、非は朝日にあるだろう？
55 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:53:40 ID:hIG5aQee
活字報道機関は公平である必要はない。だが公正である必要はある。
つまり自分の願望妄想を事実と偽って報じてはいけない。
56 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:58:54 ID:nic/Xd7R
誰が逆上しているのでしょうか？（笑）
jqnvpZ4Rくん、きみが逆上しているのですよ。

朝日新聞及び朝日新聞支援者は、自分が下劣だから他人も下劣だ、と
思い込む癖があるようです。

朝日新聞は、記事の真実性を主張するなら証拠を提出する必要があります。
記事の証拠を示せないのなら直ちに朝日新聞経営陣全員を含む責任者及び
関係者全員の懲戒解雇を含む、謝罪に応じる必要があります。
それすらできないのなら、朝日新聞は報道機関としての存在をやめ、
直ちに解散する責任があります。
57 ：朝まで名無しさん：05/02/14 21:59:02 ID:hIG5aQee
あと筆で挑まれたら筆で反撃するのが筋。
58 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:00:41 ID:hIG5aQee
司法の場ではないから証拠とまでは言わないが根拠はいるだろ。
しかしそんなゆるいものですら朝日は提示できない。
59 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:03:54 ID:jqnvpZ4R
>>56
>朝日新聞は、記事の真実性を主張するなら証拠を提出する必要があります。

何の証拠？
60 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:06:56 ID:j9xfRk/K
NHKは松尾一人で詳細に説明しようとしていたが、
朝日は４人も出てきて、なんの説明も出来ていなかったなあ。
「提訴を前提にしているので説明できません」なら
一人で十分だったのでは？
人相の悪いツラを４人も並べられて、不快感だけが残った。
61 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:08:36 ID:j9xfRk/K
>>59

取材された松尾自身が言っていることを覆すだけの客観的証拠。

62 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:09:00 ID:hIG5aQee
NHK関係者ではないが(隙だらけで穴だらけの)中川の言っていることですら
朝日はつきくずせない。
63 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:10:11 ID:hIG5aQee
ま、公開質問状に答えてからだね。朝日がでかいつらさらしていいのは。
64 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:16:19 ID:j9xfRk/K
いまだもって59のような馬鹿がいるんだなあ。
今回の朝日の記事は複数の人間の発言を積み重ねて「政治的圧力があった」という
朝日の結論を導いていくことが目論見だった。
松尾、中川、安倍（それ以外にもいると朝日は言っているのかもしれないが不明）
の３人が否定しているのに、「うちの信頼できる記者がかいた」だけでは
あまりにも貧弱。
65 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:20:33 ID:hIG5aQee
別のソースはそりゃ長井だろ。
でも長井のソースも自分の目耳じゃなくて信頼できる上司からの伝聞だからね。
66 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:21:23 ID:jqnvpZ4R
>>61
>取材された松尾自身が言っていることを覆すだけの客観的証拠。

「松尾自身が言っていること」って、どんな事？

↓この発言の事かな？
>ＮＨＫ幹部の一人は「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」
>と話す。

今の所、確かにその発言を覆す客観的証拠はあがっていないね。
67 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:24:11 ID:hIG5aQee
公開質問状くらいよめばあ。
68 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:24:55 ID:j9xfRk/K
>>66
お前んちは、貧乏でTVもないのか？
69 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:25:10 ID:E3cNny8p
>>66
翌日に覆った罠ｗ
70 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:26:34 ID:E8Xf9LxD
>>66
松尾氏本人が記事の内容を否定しているのだから、
証明が必要なのは、松尾氏じゃなくて朝日の方なんだけどね・・・
71 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:27:19 ID:j9xfRk/K
>>66
ここに書き込む前に、一通りのTV、新聞には目を通せよな。

72 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:28:14 ID:hIG5aQee
こいつの次の発言は分かっていて安倍がNHKと報道前に接触があったのは本人も認めてますが。
73 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:28:53 ID:hIG5aQee
当たったらほめてクレイ。
74 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:31:49 ID:j9xfRk/K
いや、中川にシフトするかもしれん。
75 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:41:29 ID:8QIJulmU
>>65
家族の生活を天秤にかけても耐え切れなくなって告発したはずの長井氏
実は妻の会社の役員だった罠
76 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:42:54 ID:W8L8GZQq
一瞬、問題発生直後の過去スレかと思ったよ、
議論したいなら最低限の下調べはしろよ、ID:jqnvpZ4R。
77 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:44:33 ID:4kfSx7KZ
>>39の答えまだあ？
78 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:46:28 ID:jqnvpZ4R
松尾さんの言っている事と、本田記者の言っている事が
ガッチンコしているので、どちらかがウソをついている事は間違いないが、
君たちが松尾さんの発言（「圧力と感じた」という様な事は言っていない、
という発言）が「真実」であると信じる根拠は何かな？

例えば松尾さんの人柄が信じられるとか、ＮＨＫの幹部がウソをつくはず
がないとか、松尾さんにウソをつく動機がないとか、・・・何か証明できる
根拠はありますか？（藁
79 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:54:22 ID:hIG5aQee
朝日新聞が本当のことを言うはずがない。
80 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:55:27 ID:hIG5aQee
反論できるならしてみな。
81 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:56:30 ID:hIG5aQee
絶対に無理だと思うけど。
82 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:56:31 ID:j9xfRk/K
まあ、朝日はマスコミ界での中華思想の持ち主だからなあ。
ソース自身に否定されて、取材の本質的なところを崩されているのに
自分らが絶対的に正しいと思っている。
他人を批判することをメシの種にしている卑しい人種。


83 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:58:17 ID:W8L8GZQq
>>78
松尾を信じるかどうか以前に、言った言わないの論争で、
松尾は本人が出てきて、「言ってない」と明言した。
ここで朝日側が持っている（はずの）客観的証拠を出せないと、
松尾本人の主張を覆せない。

一般的に、松尾、朝日どちらの言動だろうと鵜呑みにする人はいない。
松尾は本人が出てきた、さあ、次は朝日の番ですよ、って話だ。

朝日新聞はこの時点で論争をストップさせてしまっている。
84 ：朝まで名無しさん：05/02/14 22:59:53 ID:uDzheFBi
>>78
少なくとも、松尾はすぐさま本人がでてきて顔をだして
事細かに説明したよね。一方、本田は、この問題から逃げている。
で、その本田という記者が、どういう思考と特徴を持った
記者であるのか、複数の人間や雑誌からもう明らかになっている。
万引きの常習犯が泥棒をやった程度にしか思えんから、
みんな本田のことを疑うんだよ。で、それは間違ってないだろう。
85 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:00:13 ID:lsV9+UE3
法廷↓

（ ´∀｀)⊃天皇・有罪！
有名左翼系裁判長（故人）

<丶｀∀´>やったぁぁぁ国際的に日王の犯罪が認められた～！！
鄭南用　北朝鮮国際法学会常務委員

<丶｀Д´>ついに勝利したぞー！謝罪！賠償！人道人道～！
黄虎男　従軍慰安婦太平洋戦争補償対策委員会事務局長（その後正式にスパイ認定）

お茶の間↓
（ ´Д｀)ｳﾜｧｧｧｧ
86 ：大和の民草：05/02/14 23:02:10 ID:4J4fkiyr
>>78
松尾は表に出てしゃべってるが、
本田はすっこんでるじゃねーか。
そもそも「すり合わせ」「調整」
なんてこと、うそで言えるか。
それがうそ、捏造であるなら、
ただちに本田、朝日は総反撃するだろ。
「すり合わせ」「調整」に対して、
何も反論できてないからね。
87 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:09:30 ID:hIG5aQee
今年の流行語になるかなすりあわせ。
88 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:13:39 ID:j9xfRk/K
>>78
松尾がこう言ったからといって、それを信用できない、というのであれば、
本人の証言を元にした記事は、おおよそ信用できない。
仮に、朝日の望みどおり、政治家が「圧力をかけました」と言ったとしても
実際にはそうは言ってないかもしれない。政治家が明言しても事実ではないことになり、
なにも事実として立証できなくなる。

89 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:20:12 ID:hIG5aQee
次のせりふは記事の何処にNHK幹部=松尾だと書いてあるのかなー、かな。
90 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:20:51 ID:hIG5aQee
さっきは外しちまったい。
91 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:23:15 ID:EVazzidK
ち～く～し～　　援護射撃（印象操作）失敗　
92 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:23:25 ID:jqnvpZ4R
松尾氏が、本田記者への逆襲として、その後の本田記者から松尾氏にかかって
来た電話の録音テープを取っていた可能性があるな。
あのＮＨＫの１８項目の質問状はそうして作られた。

つまり本田記者、あるいは朝日新聞へのＮＨＫ側からの警告、脅しだな。
朝日新聞の側で、松尾氏との録音テープを公開したら、こちらも本田記者から
かかってきた電話録音の一部始終を公開しますよ、と。

でもねえ、ＮＨＫもジャーナリズムの片割れでしょう。そんな風に情報操作で
政治的駆け引きをやろうというのは、まさにジャーナリズムそのものの自殺行為とは
考えないのかねえ？
ここまで落ちたＮＨＫ、ほとんど絶望的な「死に至る病」の兆候である。
朝日新聞もこうなったら、やはり取材テープを公開する以外にないだろう。
93 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:25:53 ID:/yXSNwVd
筑紫論破完了。強引にきったし。
94 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:26:48 ID:EVazzidK
妄想楽しいか？　途中で断言に変わってるが夢と現実の区別できる？
95 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:27:50 ID:hIG5aQee
情報操作って言うのは本田が求めたすりあわせのことだよ。
96 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:28:28 ID:hIG5aQee
もしかして本田本人だったりして。
97 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:28:32 ID:j9xfRk/K
>>92
お前から朝日に「取材テープを公開する以外にないだろう。」といってやれ。
98 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:29:00 ID:lsV9+UE3
ＴＵＫＵＳＨＩ！
99 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:30:32 ID:j9xfRk/K
92がホンダなら、「ほとんど絶望的な「死に至る病」の兆候である。」
というクサイ言い方はしないだろう。
哲学の初歩をかじりかけの中学生とみたが。

100 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:31:11 ID:hIG5aQee
文藝春秋の記事ではNHKと朝日は根っこでは近いから手打ちがあるのではと
予測しているがラグビー中継でのどたばたみているとそんな気配はないなあ。
高野連にも朝日をスポンサーからおろせと交渉中かしら。
101 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:31:16 ID:b73TdbLL
>>92
>情報操作で政治的駆け引き
時間軸って概念を理解できてますか？　先に仕掛けたのは朝日新聞ですよ。
102 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:34:04 ID:Nmc29ejp
お父さん、NHKはなぜラグビー生中継をやめようとしたの

それはね、審判の胸に「朝日新聞」と入っているからだよ

ヘエ。でも、ほら、フェンスの「読売新聞」は映ってるよ

？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　本日の朝日夕刊「素粒子」より引用

103 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:34:10 ID:hIG5aQee
量子論の世界では結果が原因を作るという一見すると因果律が破れているような現象もありますが
マクロな世界ではそんなことはありえません。
104 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:37:06 ID:lsV9+UE3
議論では「圧力」以外の言葉は言えていないのに
ＴＵＫＵＳＨＩがやけにニタニタしていた件について
105 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:40:29 ID:0cj/txlG
http://kamomiya.zive.net/news.html#kuta
安倍ちゃんの爆弾発言まとめ動画サイト見つけたYO!
106 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:42:52 ID:cn4c8yXJ
筑紫対安倍は　筑紫自爆で終わったよ。

安倍が、朝日新聞のサンゴ事件にちょっと触れただけで、
日本サヨクの標準サンプル筑紫が妄想発言。

「珊瑚の時は社長が辞めましたけど、安倍さんは今の社長も辞めさせたいんですか」

↑　はあっ？　このすり替えはサヨクならではの卑怯さだね。
107 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:44:45 ID:lsV9+UE3
>>106
辞めさせようとする＝圧力
みたいなカウンターを狙ったんだろ？
辞めさせたいとは一言も言ってない訳だが
108 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:46:56 ID:jqnvpZ4R
>>100
私の勝手な予測を言って申し訳ないのだが、
もち論、ＮＨＫと朝日の幹部は上層で手打ち式をやりたがっているのだが、
自民党と左翼勢力がそうはさせじと、お互いに綱引きをやっている訳だな。
自民党はＮＨＫ幹部の尻をひっぱたいて、ひたすら朝日バッシングをやれ、
と叫んでいるし、左翼勢力は朝日の尻をひっぱたいて、ＮＨＫ・自民党
バッシングを続けろ、と叫んでいる。

私ですか？私の意見は、>>102の引用にあるような「素粒子」どのと
同様、客観的公正公平な観客の意見ですよ。
嫌なら、お金を払ってまで観なければよい話・・・・（藁藁
109 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:51:42 ID:lsV9+UE3
藁藁
ってある人物を思わせる
110 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:53:44 ID:hIG5aQee
あれか、@とかダンペイとか。でももうこわれちゃったみたいだからちがうのではないか。
111 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:54:39 ID:hIG5aQee
この耐久性のなさ限界のある厚顔無恥ぶりは偽物かな。
112 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:55:06 ID:hIG5aQee
あるいはループしない出来ないところとか。
113 ：朝まで名無しさん：05/02/14 23:56:15 ID:b73TdbLL
この問題（私は朝日の捏造だと思う）で不思議なのは、
百億歩譲って朝日の報道が正しかったとしてもだ、

安倍、中川が、
「圧力かけましたよ、理由はですね…」
とか言い出したらそれはそれで朝日に大ダメージになっただろう。
下手すりゃ安倍、中川は逆に人気が上がったかもな。

番組で取り上げた法廷、その主催団体、
更に背後にある勢力、それらとの朝日の繋がり。
今よりもっと世間の耳目を集めたんじゃないか？

今の状況の方が、風化を狙えるだけ朝日にとっては救いになってる。
だが、風化作戦はもう無理かもね。
114 ：朝まで名無しさん：05/02/15 00:13:26 ID:WuYkSSS1
>>113
>安倍、中川が、
>「圧力かけましたよ、理由はですね…」
>とか言い出したらそれはそれで朝日に大ダメージになっただろう。
>下手すりゃ安倍、中川は逆に人気が上がったかもな。

もち論、２ちゃんねるでは既に安倍、中川の株は上がっていますよ。
だからＮＨＫ問題は、いつの間にか話がすり替わって、朝日攻撃に
なっている。

だが、残念ながらＮＨＫの経営にとっては、受信料をほとんど支払って
いない２ちゃんねらーの応援など少しもうれしい話ではない。
安倍、中川の人気が上がっても、ＮＨＫの収入は決して増えない。
むしろ、それに反発する良識ある従来のＮＨＫ支持者が、ＮＨＫを
見放し、受信料支払い拒否に走っているのが現状ではないか？

右翼が朝日新聞の不買運動をやったら、もち論多少は朝日新聞
の販売部数を減らす事ができるだろうが、たかが知れた数だろう。
他方左翼がＮＨＫの受信料支払い拒否運動をやったら、どうなるか？
私がＮＨＫの経営者なら、それは背筋が寒くなるほどの数字に
なるだろうねえ。
まあ、国税を使ってのＮＨＫへの財政支援か、ＮＨＫの民営化か、
早晩その判断は避けられないものとなるだろう。（藁藁

115 ：朝まで名無しさん：05/02/15 00:15:39 ID:NIUrjJ0y
>>108
その予測はことプロ市民側にしてみればかなり高い確度だと思うよ。
この一件を一番煽っているのは間違いなくプロ市民と自称進歩派言論人だしな。

ちなみにこの事件で一番うまい思いをしたのがバウネットであることは間違いないし。
何しろ松井やより頓死後の青息吐息状態から脱することができたわけだしね。

ちなみにラグビーの中継の苦情電話って、
ラグビーのファンよりもそういうプロ市民がやった可能性が高いような気がする。
だってあのガラガラの試合を考えるに（＝入場料が安い）
本当に好きなファンならライブで見るのが普通なような気がするし。
116 ：朝まで名無しさん：05/02/15 00:18:35 ID:NIUrjJ0y
>>114
まあそりゃあね。

まあNHKそのものはどうにかして改革しないといけない代物だろうけど、
プロ市民どものこの手段は実質的にNHKに政治的な圧力を加えたようなもので、
あまりいい気分のするものではないし、
そういう手段でないと飛びつかなかったプロ市民もどうかと思うし。

まあ所詮は衰退しているプロ市民勢力の挽回策の一環でしかない。
このことが一番腹立たしいわけだ。
117 ：朝まで名無しさん：05/02/15 00:23:45 ID:BJURzHRG
今回の問題と受信料不払いとの相関は薄いと思う。
118 ：朝まで名無しさん：05/02/15 00:24:47 ID:BJURzHRG
ただ、朝日の部数減にはつながっているようだ。
119 ：朝まで名無しさん：05/02/15 01:01:12 ID:QL3KVqaK
左翼の数なんて知れたもんですよ。プロ市民たって、在日やBばっかでしょう。
大方のｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰの日本人は充分理解してますよ。まだ本気になってないだけ
です。本気にさせるには北朝鮮がテポドンでも発射して日本のどこかに落ちて被害者
でも出れば！本気になるんだが。
120 ：朝まで名無しさん：05/02/15 01:59:23 ID:d6cp6jjP
今日のニュース２３にて、筑紫哲也と阿部さんがこの問題で話してたけど、見た人いる？
阿部さんのしゃべりが妙にぎこちない部分があって、馬鹿サヨの親父は大喜びだったが。
どんな内容で、おかしいところはなかったか分かる人いない？
121 ：朝まで名無しさん：05/02/15 02:38:06 ID:C/J4FT+X
ttp://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2048.wmv
冷めないうちにどうぞ
122 ：朝まで名無しさん：05/02/15 03:14:28 ID:sChorREi
>>114
ＮＨＫ問題と朝日攻撃は別、すり替えも何も無い。
朝日の結論ありきの体質が叩かれている訳で、今回たまたまＮＨＫに関する記事だっただけ。

朝日擁護をしてくれるなら、
2ｃｈ内での安倍人気とか、2ちゃんねらーのＮＨＫ応援とか、
話を矮小化しないほうが良い、マヌケに見える。
あと右翼がどうしたとか、左翼はどうのとかもやめろ、
朝日がそんな事ばっか気にしてるように見える。

ＮＨＫが民営化しようが無くなろうがどうでも良いが、
朝日新聞は無視を決め込むんじゃなく、毅然とした態度を見せないと、
不買運動を待たずに弱小新聞に成り下がってしまう。
123 ：朝まで名無しさん：05/02/15 03:18:29 ID:RZ217/i/

>>120安倍氏を、おかしかったというヤツは　１００％ブサヨですよｗ
あの圧勝が　おかしく見えていたら、其れは「オマエがオカシイ」という事
ですよｗ　　　で、安倍氏の字も間違えるぐらいのオマエならオカシク見えて
いた部類の方だろうｗ
124 ：朝まで名無しさん：05/02/15 08:31:21 ID:BJURzHRG
弁舌さわやかに自爆ばかりする菅よりは
木訥で慎重な喋りの安倍のほうがいいとおもう。
125 ：朝まで名無しさん：05/02/15 09:43:36 ID:d6cp6jjP
>>121
おー雑音なしで見るとわかりやすくていいな。
なんだ、全然安倍のほうがまともじゃないか。
筑紫って結構馬鹿なことしかいえないんだ。もちっとあの手この手を使ってくる、頭いい左翼かと思ってた。
126 ：朝まで名無しさん：05/02/15 10:59:52 ID:9Pp3V248
>>123
安倍もとうとうＮＨＫ幹部と会った場所を「首相官邸」と認めているねえ。
どうして１月１２日の記事が出た直後に朝日新聞の「議員会館など」という記述の
間違いを指摘しなかったのだろうねえ？
自分の番記者がアポを取って、親睦会の打ち合わせだと思ったとその面会の中味
までよくご存知な位だから、「議員会館」と「首相官邸」を間違うのもおかしな話だ。
それにＮＨＫからの予算や事業計画の説明というのは、そんな友人達の懇親会
の打ち合わせの場でついでに話される様な内容のものなのだろうか？
おまけにその場で番組の説明までなされたと言う。（ｗ

それから首相官邸であったという事になれば、安倍晋三は一国会議員として
ではなく「官房副長官」としてＮＨＫ幹部から予算・事業計画の説明を受けた
という事を意味するが、ＮＨＫは予算を政府に説明する義務でもあるのかな？
初耳だねえ。（ｗ
いろいろ安倍はボロを出しているのだが、筑紫も古舘も勉強不足なのか、それとも
会社の上部から止められているのか、あるいは自主規制なのか、ほとんど突っ込み
は無しだね。（ｗ
127 ：朝まで名無しさん：05/02/15 11:30:55 ID:ciGSbN5q
>>126
NHKとしては多忙な安倍に会い予算説明をすることが目的なのだから
説明できる場所があれば議員会館であろうが首相官邸であろうが、どっちでもいい。
場所など無関係なのである。

それともお前は議員会館にいる小泉総理に対して「小泉衆院議員」と表現しなければならないと
思っているのかな？
128 ：朝まで名無しさん：05/02/15 11:46:11 ID:CKgrn6tO
　∧_ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐ 　6 6-p　＜　みんな見て見て！　126はツッコミどころ満載！
/　ct__ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
129 ：朝まで名無しさん：05/02/15 11:58:36 ID:W3/RZtBJ
あんまりこの板でも話題になっていないけど、現在発売中の文芸春秋に、
今回の改編の過程がかなりリアルに書かれている。
ＮＨＫ関係者や本田記者にも取材しようとしてるし、これまで名前の出ていなかった
人物も登場して、この問題が起こった過程がかなり明らかになっている。
これまでの報道で、これだけこの問題についてしっかりと取材した記事はなかっただけに興味深かった。

結局、この記事の結論としては安倍、中川がＮＨＫを呼びつけたという記事は
本田記者の「勇み足」であり、結果として誤報ということ。
ちなみに、安倍への説明場所が議員会館でなく、官邸であったことの意味についても
触れているので＞１２７さんへの答えにもなるのでは。
130 ：朝まで名無しさん：05/02/15 11:59:47 ID:X0efl9OM
>>126
もし首相官邸で会う事が、「呼びつけた事」の根拠になるのならば
今頃、朝日新聞などが鬼の首を取ったように「やっぱり呼びつけていた」
などと報道するのではないでしょうか？
なぜ首相官邸で会う事が呼びつけた事の根拠になるのでしょう？
もし、安部が最初に違う場所で会ったと言っていて、
後に議員会館で会った事がわかったりしたらあやしいと思いますが
そんな事も無いのでしょう？

そんな些細な事を妖しいと思うのならば
朝日の報道の「謎の根拠」の方がよほど妖しいと思います
「すりあわせ」についても無視を決め込んでるようですし

そもそも、あの天皇を犯罪者として認める裁判の模様は、
マスコミとしてカットすべき所だったと思います
ある意味、是非報道して頂きたいと思います
131 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:02:22 ID:X0efl9OM
>>129
あんな悪意のある報道をして「勇み足で誤報」ではすまんと思います
文芸春秋、読んでみます。
132 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:04:12 ID:W3/RZtBJ
>>131
私も同意
133 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:08:22 ID:9Pp3V248
>>127
例えば、大企業の幹部にたまたま暴力団員をやっているお友達がいて、その友人と今度一緒に
麻雀でもやろうかという話が出て、その麻雀をやる場所をどこにするかで、雀荘の店にするか、
その団員が宿舎にしている××組の事務所２階にするか、二案が出たとすれば、君の場合、
「どっちでもいい」「場所など無関係」という話になるだろうか？（藁藁
134 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:13:21 ID:CKgrn6tO
　∧_ﾍ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐ 　6 6-p　＜　みんな見て見て！　133が屁理屈こねてるよ！
/　ct__ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
135 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:13:24 ID:X0efl9OM
>>133
イメージの悪いだけの
全く相互関係の無い例え話は意味が無いのでは？
136 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:14:13 ID:Jfsc3Dr/
？
137 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:15:14 ID:Jfsc3Dr/
♥
138 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:20:28 ID:9Pp3V248
>>130
盛んに話を逸らしておりますなあ。（ｗ

ＮＨＫの予算や事業計画を聞くというなら、安倍晋三にとっては何らかの「公務」を意味するだろう。
それがどんな「公務」なのか、が問われる訳だ。
政府要人として官房副長官の立場での「公務」なのか、それとも国会で予算審議する
資格をもつ国会議員としての「公務」なのか、まるっきり性格が異なるのでは？
官房副長官としての立場で、ＮＨＫ幹部と会って予算や事業計画の説明を受けたというなら
政府官房にその様な職務権限があるのか、が問題となる。

多忙だから、会う場所など関係ないというなら、首相官邸に安倍晋三の個人的後援会
の会員を呼んでパーティを開いたらどうなるのだろうねえ？（藁
139 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:27:22 ID:X0efl9OM
>>138
いやいや話を逸らすのはあなたには及びませんよ
実際には起こっていない、安倍晋三の個人的後援会パーティまで夢想して
議論に持ち出すあなたの姿勢には頭が下がります
（藁、好きですね

個人的には、天皇を犯罪者とする裁判の模様を放送するかどうかの話で
「公正にね」と発言するのは公務としても悪いことでは無いと思います

政治家とマスコミの距離が気になるってのは別の話の時にしたほうがいいのでは？
今回は普通ですよ
140 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:30:37 ID:CKgrn6tO
>>138
時間が無いので、ちょっとだけマジレス。

あなたが述べた問題点がどう問題になるのか良くわからん、
と言うか枝葉末節にしか思えない。

首相官邸で公務中に会ったとして、それが何だと言うんだ。
そこを重要視する理由を簡潔に書いてくれ。
あと、そこで圧力が有ったと思っているならその根拠も。
141 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:33:30 ID:9Pp3V248
文藝春秋の３月号は私も書店で立ち読みしたよ。
なかなか良く調べていて、これまでの雑誌関係の特集で一番よく
書けていると思う。

しかし「勇み足で誤報」という判断は、やはり「勇み足」の結論だなあ。（藁
むしろ私がこれまで情報不足から＜推測＞の域を出なかった部分が
その記事によって裏付けがとれた。

まあ、その辺の面白い話は、今日はこれからお仕事で出かけるので、
また夜にでもしましょうか。（藁
142 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:38:00 ID:X0efl9OM
>>141
>多忙だから、会う場所など関係ないというなら、首相官邸に安倍晋三の個人的後援会
>の会員を呼んでパーティを開いたらどうなるのだろうねえ？（藁

>例えば、大企業の幹部にたまたま暴力団員をやっているお友達がいて、その友人と今度一緒に
>麻雀でもやろうかという話が出て、その麻雀をやる場所をどこにするかで、雀荘の店にするか、
>その団員が宿舎にしている××組の事務所２階にするか、二案が出たとすれば、君の場合、
>「どっちでもいい」「場所など無関係」という話になるだろうか？（藁藁

面白い話をしてくださるのなら
このへんの意味の無い仮定の例え話はもう止めたほうがいいです
質の悪い印象操作としか取られませんよ
あと、人の投げかけた問題や質問には一切答えないのはどうかと思います
143 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:43:22 ID:dZXRcnFR
>>138
典型的な朝日。
なんでも陰謀に捏造する思考パターン。
悔しかった証拠だしてみな。
144 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:44:49 ID:9Pp3V248
>>142
>このへんの意味の無い仮定の例え話はもう止めたほうがいいです

公人がその職務執行の際に、例えば陳情を受ける様な話の場合、
「首相官邸」でも「議員会館」でもその辺の「喫茶店」でも、あるいは
議員の「私邸」でも、場所などの問題は関係ない、という一般常識を
私は聞いたことがないから、君らにその世間常識の程度を確かめたのだ。
ワカタ？
145 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:54:50 ID:UAKjEiFE
>144
いったい何が言いたいんだか

議員が公務で話を聞くだけなら
> 「首相官邸」でも「議員会館」でもその辺の「喫茶店」でも、あるいは
> 議員の「私邸」でも、場所などの問題は関係ない
というのは別に問題ないと思いますが？

逆に裏金を受けとるとか汚職をするというのなら
場所はどこでも問題になると思いますが
146 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:55:28 ID:CKgrn6tO
>>144
じゃ安倍は私的な時間に喫茶店で圧力をかければ問題無かったと？
そんな事言いたい訳じゃ無いでしょ？

首相官邸と議員会館、場所の違いで、
安倍の発言の重み、意味にどんな違いが出るのか教えて下さいよ。
147 ：朝まで名無しさん：05/02/15 12:58:57 ID:X0efl9OM
>>144
俺等を常識の無い人間だという事にするとあなたの都合のいい事もわかりますが
俺はあなたが常識の無い人間でも仮定ではなく事実を言っていたならば馬鹿にはしませんよ

それに上記のたとえでは、首相官邸での安倍晋三の個人的後援会パーティが会った場合の話ですよね？
もう一方はよくわからない幹部と暴力団の話。
それらの悪いイメージと、実在の安部のイメージをだぶらせたい気持はわかりますが、仮定と現実は関係ありません

まあ、それらの仮定の話より、
「天皇をレイプ犯罪者とする裁判」があった現実の話の方が、よっぽど奇妙ですね
148 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:02:48 ID:dZXRcnFR
>>145
でました朝日
＞逆に裏金を受けとるとか汚職をするというのなら
質の悪い印象操作としか取られませんよ
あと、人の投げかけた問題や質問には一切答えないのはどうかと思います
藁藁藁藁ｗｗ
149 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:05:28 ID:X0efl9OM
>>148
誤爆ですか？
150 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:07:00 ID:KPDLXlUi

どうやら>>109-112を書かれたあたりから、ムキになってきているようだ。
151 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:10:39 ID:X0efl9OM
自分が正しくて余裕がある、という意味を表現する為に藁（笑）と入れるのが癖になっているんだろうね。
152 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:11:45 ID:UAKjEiFE
>148
5行ぐらいしかないんだから
ちゃんと嫁
153 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:12:05 ID:byLlE04y
>>114
２ちゃんねるで安倍と中川の株があがってる？嘘だ～。
朝日の件以外では、ガンガン叩かれてるじゃないｗ
中川なんか髪形や仕草をヲチするマニアしかいねえじゃねえかよｗ
154 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:14:30 ID:X0efl9OM
中川については完全に誤報じゃないか
朝日は前日に会ったという記事の根拠を何か出さないと
155 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:29:36 ID:jhSb0+LR
＞根拠を何か出さないと

出さなくたってアサヒは別に困らないんだろｗ
さっさと告訴して洗いざらいアサヒに出させろや＞中川
156 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:50:37 ID:X0efl9OM
>>155
裁判になったら時間かかりますから最後の手段ですね

他社の不始末を叩く時は徹底的にコメントを求めて
自社の時は貝になるってのは最悪です
157 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:56:29 ID:dNSpPPrL
　ID:9Pp3V248が左翼なのは文を読まなくても分かる。

　左翼は自分を賢いと思っているから自分の意見と合わない人を愚か人として嘲笑する「w」だの「藁」だのを文末につけるから。（ウヨのレスではまずない。99パーセント左翼のレス）
158 ：朝まで名無しさん：05/02/15 13:59:38 ID:gJ6/3Nzs
ところで「素粒子」って朝日じゃ誰書いてるの？今の人になってからかな
センスのかけらもないね。ユーモアとかウイットあふれるって文章って本人
は思い込んでるんだろうけど、なーんかカビくさいか窓際カキコ。
159 ：朝まで名無しさん：05/02/15 14:13:07 ID:X0efl9OM
カビくさいのは許せるが、誤報や捏造はダメ
160 ：朝まで名無しさん：05/02/15 15:32:12 ID:ddPjuV2u
>>156
いんや、返り血がこわくて口撃しかできんやつ。
アサヒにいくら無視されてもなにもできんやつ。よほど（ｒｙ

法廷に引きずり出してテープを提出させろ。おれも愉しみたいぞ。
161 ：朝まで名無しさん：05/02/15 15:46:04 ID:X0efl9OM
>>160
前に朝日がサンゴの傷を自作してダイバーの責任にした捏造の時は
一ヶ月ぐらいでばれたらしい
今回もまともな話し合いがもたれていたら俺等がこんなにやきもきする暇もなく解決していただろうね

朝日が逃げてるようにしかみえないんだがどうだろうか
162 ：朝まで名無しさん：05/02/15 15:55:56 ID:jyGQ3Sev
相変わらず( ━＠Д＠) は　
　　　　
通　　名　　報　　道　　ですねｗｗｗ

【社会】秋葉原のパソコン「処分屋」６人逮捕…２億円荒稼ぎ

朝日
ttp://www.asahi.com/national/update/0215/016.html
＞「トモテック」経営山本徳現容疑者（４３）

読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050215it05.htm
＞家電販売会社「トモテック」（千代田区外神田１）の取締役趙徳現（４３）



　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　朝日電凸報告 まだ～？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　DELL　. 　|／
163 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:09:24 ID:ddPjuV2u
>>161
はなからつかまえる気などない！　へたれｗ
朝日vsＮＨＫ・安倍・中川のチキンレースだと見ていいだろう。

政治家への番組の事前説明は業務遂行の範囲とNHKがいい、安倍も事前に
説明を受けたことを認めているのに、朝日が告訴に踏み切らないのには
事情があるはずだ。
それにもかかわらず安倍たちが拱手一本槍、というのもわけありだろう。

カギは物証。中身が掴めず疑心暗鬼の安倍側、かたや実物確保の朝日、
このレース、振替停止・不払いの増加に戦くNHK側は、時間との勝負だ。さらに
頼まなくともNHKはラグビー中継のブザマな一件など失点を重ねてくれる。
外野が何を喚こうが朝日は待てばすむ。これで満足なのか？

レースから抜ける解はただひとつ。朝日を告訴せよ！勇気を出せ！
164 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:14:18 ID:9kt7me/a
で、朝日は唯一の根拠とした伝聞が崩れた後、強弁する以外に何か具体的な証拠を提示したか？
やっぱり捏造か、長井とやらがついた朝日好みの嘘に迂闊に飛びついちゃったのが真相かな
165 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:22:01 ID:FU/T2MVa
>>163
そだね、誰かが告訴さえしてくれたら、
堂々と証拠を出さない言い訳ができるのに、残念だね朝日。
166 ：朝まで名無しさん：05/02/15 16:46:50 ID:OhbvOd9D
捏造か、長井とやらがついた朝日好みの嘘に迂闊に飛びついちゃったのが
真相かな

↑　同感。

善意に解釈しても、思いこみの激しい本田記者が行った、裏づけも取らない
脇の甘い取材ですな。

でなければ、政治家２人を特定の目的で政界から葬り去るための捏造記事。

雪印や三菱自動車を責めていたときの論理で、サンゴ朝日の社長も早く辞めて
ほしいね。
167 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:01:43 ID:X0efl9OM
>>163
裁判しか解決の方法は無い＝裁判しない中川が怪しい
ってのは強引な理屈だな
あと、朝日vsＮＨＫ・安倍・中川のチキンレースと言っているが、それぞれの抱えている事情は全然違う
同列にあつかわないで欲しい、同列の方が都合がいいかもしれんが

記事の根拠も提示せず、公開質問状にもまともに答えられない朝日
安部と中川は印象操作の中、じわじわと意見を伝えて来てる
この段階で朝日に裁判を起こすのは、ラッシュをかけている途中でクリンチをするようなもんだ
168 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:09:18 ID:T7e5hy9G
言論の自由はあっても、嘘をついてはいけない。
朝日新聞は嘘つきだと云っているのだ。
169 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:21:53 ID:X0efl9OM
>安倍も事前に説明を受けたことを認めているのに、
>朝日が告訴に踏み切らないのには 事情があるはずだ。

「事前に呼びつけて会った」と書いた記事の根拠が無い（出せない）からでしょ？

>カギは物証。中身が掴めず疑心暗鬼の安倍側、かたや実物確保の朝日

根拠（物証など）を出さないから責められているわけで…

「ＮＨＫ不払い」の運動を公務員登用裁判の在日女性がしてますね
私見ですが、最低です
170 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:24:39 ID:wCeCxB7v
「筑紫さんと考え方の違う人もちゃんと出して、そこで公正な議論がされないと、まともな報道番組とは言えないと思います。」
ttp://age.tubo.80.kg/age01/img-box/img20050215172155.jpg
171 ：朝まで名無しさん：05/02/15 17:34:58 ID:X0efl9OM
>>170
ちょっと前のニュース２３でしょ
あれは酷かった
あれを受けて、安部がそう発言したんだろうね

・事情も調べていない人達への無意味な街頭インタビュー（朝日批判はおばあさん一人？）
・ＮＨＫ叩きに終始して、朝日の記事について触れない議論
・人気芸人の長井秀和が「間違いない」とＮＨＫ批判をする始末

公平な立場ならＮＨＫ側の「間違いない」も流すんじゃないか？
172 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:01:30 ID:VSNaEKT3
アンチ２ちゃんねらー、朝日シンパ、害基地市民晒しage

ttp://forsimin.exblog.jp/

>・世論調査：ＮＨＫの事前説明「おかしい」６９％
>
>
>２ちゃんねるという、ある種確立した思想を持つ集団とは違い、
>それぞれが自由意志を持って、この調査に答えている。
>何をいいたいのかって？　まあ。あれ。
>知人とも話したのだが、
>
>２　ち　ゃ　ん　ね　る　は　週　刊　誌　以　下　の　影　響
>
>もっといえば「機関紙」にも劣る。
>結局、大手新聞社からこのような調査結果が出た事で、
>統計学的観点から見ても、私の論理は補強されたわけだ。
>反論をしたいなら地球市民のいたちの前に、具体的な材料を持ってきて欲しいなぁ。
>やはり無理だと思いますが。。
173 ：朝まで名無しさん：05/02/15 18:15:51 ID:IvXJt4+e
>>171
安倍はこの件ではもうＴＶに出ない方がいいよ。
昨日の２３もこないだの報道２００１も
なんか印象良くなったもん。
やっぱ筑紫とか慣れてるから、上手いこというなと思ったし。

まあ漏れは安倍びいきだから余計にそう見えたのかもしれないが。
174 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:07:58 ID:CLf0cP+Z
>>173
筑紫はなぜかニヤニヤしながら圧力圧力言ってただけだが・・・
天皇レイプ魔裁判の存在を知ってる人なら筑紫のうさんくささも見えるはずだが？

なりすまし安部びいきかな？
言われっぱなしで引き下がってろっていう安部びいきっているの？
175 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:08:00 ID:GAGgeDbf

朝日はなぜ逃げるのか?

176 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:16:18 ID:CLf0cP+Z
地球市民・・・
俺が外国に住んでいて、日本にこんな奴らばかり住んでいたら
マジで北朝鮮のきれいな核を落としてもらえと思う

2ｃｈの人間の思想が確立してるなんて
どんなすりあわせをしたら2ｃｈの思想を操作できるんだ？
177 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:22:45 ID:GAGgeDbf
788 ：　：05/02/15 01:05:26 ID:sgHILbiU
TBSに今電話したぜ。（切られたけど）

ニュース23は「今も圧力はあった」と確信しているとスタッフが明言した。

つまり、もともと「圧力があったのか？」と問題提起したのではなく、

「圧力があった」前提で番組を作っていたということだそうです。

阿部ちゃんを呼んだのは、罠にはめようとしたらしい。

ちなみにスタッフは名前を名乗らなかった。

また、苦情電話は全部メモにして会議にあがっているといっていた。

あと、こちらの話は「話にならない」「議論にならない」と度々さえぎられた。

最後は「切らせていただきます」といって、一度も謝らずに電話を切った。

以上、報告終わり。
178 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:26:56 ID:UUzXXqiQ
朝日新聞虚偽報道問題⇒朝日新聞問題⇒朝日新聞責任問題
179 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:43:27 ID:Ojxw5aH5
>>175
逃げる必要があるのは、法廷で証拠が提示されると逃げ場がなくなる
人たちですよ。ぷ
証拠を提示させて捏造を立証できるのであれば、とっくに告発して
いるでしょうよ。ねぇ、安倍さん、中川さん。
180 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:45:01 ID:pZVJ/uAF
まあ要するに日本の社会ではそんなレベルで報道名乗れてるって事だよね。

右だ左だ、体制派だ反体制だ、って話じゃないってのが
わかんねえんだろうな。

公正さを守る為に何が必要か、何をやってはいけないかがわかってないか
そもそも公正さが必要な理由すらわかってないか。

そんなのがジャーナリズム標榜して社会的問題意識を口にするんだから笑うしかない。
皮肉でもなんでもなく小学生が記者ゴッコやってるのと本質的に同じ。


181 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:48:28 ID:4bmJZqXf
>>179
告発したら政治家の圧力と騒ぐくせに。
ＮＨＫが既にやってるから早く答えろチョウニチ新聞
182 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:51:45 ID:Ga33dIso
というか、安陪さんの発言を聞いていないのかね？
司法に逃げないで言論で勝負しろと再三再四言ってるだろ。
183 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:52:59 ID:pZVJ/uAF
日本の自称大人がルールを軽視するのは
真っ当な争いってのが出来ない、
それが社会的にタブー視されてるからなんだろうな。

そもそもルールってのは争いを致命的なモノにしない為にあるわけで

これも一種の平和ボケなんだろうかね。

184 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:54:35 ID:pZVJ/uAF
>>179
で、なんで朝日は提訴しないの？
185 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:58:25 ID:5hxywwz+
取材資料出せない時点で朝日の負け。
どうせやましいことがおおいんだべ？
186 ：大和の民草：05/02/15 19:58:25 ID:RwwvV1ez
負けるからです
187 ：朝まで名無しさん：05/02/15 19:58:55 ID:BJURzHRG
これ以上恥をかいたら部数が半減で済まないから。
188 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:00:54 ID:CLf0cP+Z
それでスルーして世間の関心がなくなるのを待ってるわけか
そうはさせねー
189 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:00:53 ID:pZVJ/uAF
今の時点で提訴しないと立場的にうまくないのは
朝日だよな。

NHKの公開質問に黙り込んでる形なんだから。

提訴が理由で黙ってる事を正当化してるんだから
提訴しなけりゃなんないのは朝日。
190 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:17:35 ID:pZVJ/uAF
朝日が社会的使命感で圧力問題を報道したなら
それを社会に知らせたかったのなら

裁判なんて時間掛かる手段で風化の危険を犯す意味がわからないね。

主張通り適正な取材で根拠を持って報道したとすれば
今現在それを立証する材料を持っているということだろうに。

なんで公開しないの？

言論への政治圧力という重大問題を風化させていいの？＞朝日
191 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:21:46 ID:mHn7AIWy
>>146
>首相官邸と議員会館、場所の違いで、
>安倍の発言の重み、意味にどんな違いが出るのか教えて下さいよ。

小学生ですかあーー？？
首相官邸と議員会館で発言の重み、意味に違いがないと？
本気でそう思っていますかあ？

192 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:27:31 ID:yqrjN14g
とにかく、
中川さんが放送前に会ってないこと、
呼ばれて会いに行ったのではないこと、
この2点は、さっさと認めりゃあいいのに、何をトチ狂ってるんだ朝日は？
193 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:28:34 ID:BJURzHRG
当たり前じゃん。ばっかじゃねーの。
194 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:29:32 ID:PmPbPT0J
>>192
今引き下がるとプロ市民からの不買運動の危険性がある
「認めない」のは読者サービス
195 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:29:57 ID:CLf0cP+Z
昼居た燃料来たな
196 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:30:58 ID:BJURzHRG
あと松尾氏取材の後中川安倍の取材をしたのに
松尾氏取材の時には安倍中川は圧力を認めたぞお前も吐け
とうそをついたことにも理由を答えないといけないね朝日は。
197 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:32:15 ID:5hxywwz+
度血道朝日のまけでFA?
198 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:32:44 ID:4bmJZqXf
朝日が情報操作できなくて焦ってるな。
なんか同じ言い訳しに終始している。
朝日が証拠とやらを出さない限り朝日の負け犬決定。
199 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:33:03 ID:BJURzHRG
本田は記者としてはもう終わったな。
取材を受けるまともなひとはもういない。
取材を受けるのは同類ばっかりだろう。
200 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:34:34 ID:BJURzHRG
今本田に出来ることはイラク潜入取材くらいだろうな。
日本のマスコミはいないからもううそつき放題。
201 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:35:10 ID:ySq5IbQR
>>184
べつに、痛くもかゆくもないだろうよ。不祥事で財政危機のNHKや、
物証怖さで口先だけのの安倍・中川が告訴してくれる、などもさ
天地がひっくり返ってもないだろうし、な。余裕だろ。
好きなときに告訴に踏み切れるからねぇ。

>>190
法廷という公的検証が担保される場で提示、というのがもっとも
効率的だと踏んでいるんでしょう。毒薬でしょうからね。ｗ
202 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:38:15 ID:ux2gHw3z
>>196
朝日の本田は「囚人のジレンマ」で松尾・安倍・中川氏等を
落とそうとしたのかもね。
203 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:39:09 ID:BJURzHRG
反国家権力を掲げながら国家権力たる司法に救いを求める言論報道機関。
「みんなを黙らせてください。ぼくの筆ではみんはを黙らせることができません」。
惨めを通り越して哀れ。
204 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:48:27 ID:ySq5IbQR
>>203
黙らせてください、って言う必要もない。痛くもかゆくもない。告発もできん
ヘタレにとりあう必要もない。

カギは物証。中身が掴めず疑心暗鬼の安倍・中川陣、かたや実物確保の朝日、
このレース、振替停止・不払いの増加で危急存亡のNHK側は、時間との勝負だ。
外野が何を言おうが朝日は待てばすむ。それだけのこと。
205 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:51:34 ID:OhbvOd9D
>>203　同感
「反国家権力を掲げながら国家権力たる司法に救いを求める
　言論報道機関。」
　名言ですな。

>>204　駅の売店でも朝日新聞の売れ残りが目立つよ。
それよりいつまで提訴しないつもりなの？サンゴ朝日は。
206 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:53:55 ID:BJURzHRG
朝日の発行部数は公称は800万部だが実売は400万部ともいわれる。
207 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:57:34 ID:BJURzHRG
言論報道機関としての信頼を一気に全て失った朝日。
もう朝日はスクープを出せない。他社と横並びか
後追いの記事しか出せない。で、朝日でなくても別にいいや。
208 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:58:20 ID:BJURzHRG
東スポの傘下に入るしか道は残されていない。
209 ：朝まで名無しさん：05/02/15 20:59:30 ID:BJURzHRG
朝日しか報道しないことはそれだけで嘘捏造記事ということになる。
210 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:00:46 ID:FYx4fEzh
>>205
告発もできんヘタレにとりあう必要もない、と言っておろうが....
法廷が怖くて、気が気でなさそうだな（憫

アサヒを法廷に引きずり出してテープを提出させろ。おれも愉しみたいぞ。
211 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:02:53 ID:BJURzHRG
アサヒビールがどうしたって。
212 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:07:15 ID:BJURzHRG
NHKは自分の主張をみなに伝える手段を持っているし、
安倍の発言をNHKはみなに伝えてている。
法的措置はとらないと両者は最初から明言している。
あくまで正々堂々と正面から言論で朝日と戦うと宣言している。
言論で反撃されて法的措置とすぐ相手を脅しにかかった
朝日は自分で自分の首を絞めたひ等しい。
213 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:09:28 ID:BJURzHRG
提訴したくてもできない朝日。すれば全世界のジャーナリズムから笑いもの。
書いた側が書かれた側を訴える。太陽が西から昇ってもありえない。
214 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:15:14 ID:BJURzHRG
新聞市場は成熟市場であり市場全体の成長は見込めない。
自分が成長するためには他社のシェアを食うしかない。
朝日のシェアは今や草刈り場だな。
(ボーダフォンみたいに)
215 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:19:10 ID:FYx4fEzh
>>211-214
朝日を告発できるのは「捏造」によって名誉を毀損された安倍・中川・NHK。

その他大勢の外野がいくら喚いても、この三者にその気がなければ
朝日は痛くもかゆくもない。情けないとは思わんのか、あんたは。

216 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:23:57 ID:YBnGHWyD
>>191
言い出しっぺの>>144に、具体的にどう違のか、
その違いが、今回の件でどのような意味を持つのか、

「あ　な　た　の　考　え　を　教　え　て」

と、書いたんです。
私を馬鹿にするからにはあなたはさぞ立派な見識をお持ちでしょうね、
それを披露してくださいよ、
小学生並みの馬鹿にも解かる様に説明してみてくださいよ。
217 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:24:12 ID:NFigJjpD
　　　　　　　　　,,,,_,,,,_,,,,_
　　　　　　.／"´　　　　 ´"γ.
　　　　　 / ,ノ　　　　　　　./　ヽ
　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!
　　　　　彡ﾉノ .,,,,, 　　,,,,, .（ 川
　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ
　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ{　ｉ　,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ　　 | すり合わせ不足だった。
　　　　　　 ヾ ヽ/___U__ |Y// 　　＜ 　　
　　　　　　　 ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ|　　　　 | 　
　　　　　　　_, 〉ヽ '.⌒'ノ／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 __,,ィ'　ﾄ　｀ニニ/:..ﾉ|ヽ､_
.,,,-ー''"　 /　 !. ＼::::::::／　/　　i'ｰ､,,,,_
　　　　　./　　ｉヽ 　 .><　 ./ｉ　　 i　　　"''
　　　　　i　　　ｉ　ヽ/|;;;jヽ/ ｉ　　　i



218 ：やまんば：05/02/15 21:25:37 ID:mHn7AIWy
安倍晋三とＮＨＫ幹部が会った場所は、当初「議員会館」と考えられていた。
１月１２日の朝日報道があった後、安倍晋三は数々のテレビ番組に出演して
雄弁な釈明を繰り返していたが、特にその面会場所に関する異論は唱えてい
なかったからである。

ところが突然、２月３日のＮＨＫの記者会見で諸星理事はその面会場所が
「首相官邸」である事実を初めて明らかにした。

これは驚くべき新たな情報にも関わらず、何故か朝日新聞もＮＨＫもこの
ニュースに関して通り一遍の報道を行っただけであった。

しかしもち論、この事実は簡単に見過ごされる話ではない。
一国会議員の立場で面会したのと、官房副長官の立場で面会したのでは
職務権限の領域からしても、まるっきり話が違ってくる。
松尾武が当初朝日記者のインタビューに答えて「大変な圧力を感じた」と
感想を述べたことの事実とも繋がってくる話だからである。

「呼びつけた」「出向いた」という事実関係の問題も水掛け論の様相を呈して
いるが、「首相官邸」ならこれまた話は違ってくるわけだ。
219 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:31:39 ID:DyIQDcod
>>215
虚偽報道機関ってのが定着しても痛くもかゆくもないってのは
そんなのは昔から皆知ってるからって事だわね。


朝日の購読者ってのはそれは承知の上で読んでる
変な人達って事なんだろうね。
220 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:33:22 ID:u/mUMBEM
本来ならNHKや安倍側が、すぐさま訴訟に踏み切るところだろう。
それをしないと言うのは、やはり「朝日の報道がウソではない」と言うことに思える。
つまり、「言論を闘わせる」と言うのは表向きのイイワケであって、
腹の中は「裁判で事実が公になるのはまずい」としたことがあると考えられる。
一方で朝日は、被告としての裁判を待っているような気がする。
NHKや安倍がどう言おうと、現時点で「朝日の言っている通りです」とは
口が裂けても言えないはずだ。
221 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:33:58 ID:BJURzHRG
つーか朝日の記事の裏付け不足がまたひとつ明らかになっただけで
朝日の記事の真実の割合が1%から0.5%になっただけ。
222 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:36:08 ID:BJURzHRG
記事のうち何パーセントがほんとうというよりももう何文字がほんとうか数えた方が早いかもしれないね。
223 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:37:43 ID:Ka484sst
日付ぐらいは真実でしょう。
224 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:38:08 ID:DyIQDcod
>>201
NHK側は今の所提訴する必要が無い。
彼らの反論に対し朝日が実質反論して無いから。

というわけで実弾を持ってるはずの朝日が反論も告訴もしないという状況が続けば

結局実弾はないか、自爆の可能性のある不良品だって考えるのが普通。

提訴が効率的と考えるのは勝手だが
ならとっとと提訴しないと

朝日は信用出来ないって印象のまま
この件から興味を失う人がほとんどって事になる。

圧力問題の提起などなおさらどっか行ってしまう。
225 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:39:45 ID:NFigJjpD
>>220
「すり合わせしませんか」などといわれて
本来なら朝日が、すぐさま訴訟に踏み切るところだろう。
それをしないと言うのは、やはり「朝日の報道がウソである」と言うことに思える。
つまり、「言論を闘わせる」と言うのは表向きのイイワケであって、
腹の中は「裁判で事実が公になるのはまずい」としたことがあると考えられる。
一方でNHKや安倍は、被告としての裁判を待っているような気がする。
朝日がどう言おうと、現時点で「NHKや安倍の言っている通りです」とは
口が裂けても言えないはずだ。

226 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:41:18 ID:BJURzHRG
記事の中の安倍と書くべき文字もひょっとすると阿部だったのかもしれない。
ひょっとすると中川と書くべき文字もひょっとすると仲河だったのかもしれない。
NHKと書くべき文字もひょっとするとИЖКだったのかもしれない。
(ロシア語は知らないので間違っていたら笑って見逃してください)
227 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:41:36 ID:DyIQDcod
早急に提訴する必要性が朝日にあるにも関わらずやらないって事は

出来ない、つまり単なるハッタリだったって所なんだろうか。

NHK側はあそこまで具体的に言ってるんだから
実際後戻りは出来ない。

朝日は今の所、実のある事はなんも言ってないんで
社内調査の結果、誤報であった事が判明したと言える状況はキープしてるな。
228 ：やまんば：05/02/15 21:41:52 ID:mHn7AIWy
>>218の続き
この「首相官邸」の話が、当事者にとって「マズイ」と判断され、当初（２月３日まで）
この事実が意図的に隠された疑いがある。

安倍晋三はもち論再三のテレビ出演の中でこの事実には一切触れなかった。

松尾武も、朝日記者の取材に答えた際に、安倍との面会場所を
「自民党本部だったか、ちょっと広い応接室」と話をぼかしている。

さらに決定的に安倍事務所の秘書の次のような話が残されている。
（週刊文春２月３日号）

>安倍晋三事務所にこんな電話がかかってきた。
>「晋ちゃん、近いうちに会える？」
>電話の主は安倍氏の父、故・晋太郎氏の番記者だったＮＨＫの幹部。電話を受けた
>秘書が振り返る。
>「スケジュールにはない飛び込みでしたが、先代の番記者の方ですから、２９日の
>午後には予定が空くと答えました。そして第一議員会館の駐車場で待ち合わせをし
>て私が議員の所までエスコートしたと記憶しています」
>この時、元番記者が連れ来たのが、安倍氏とは面識のない松尾総局長と野島直樹担
>当局長。

秘書の単なる記憶違いなのか？それにしては「第一議員会館の駐車場」とは
話の内容がリアルだ。それとも「首相官邸」と証言するとマズイ事情でもあったのか？
229 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:45:05 ID:BJURzHRG
その話を何度出したって朝日の裏付け取材不足と記事の間違いが増えたことを示すものでしかない。
230 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:45:14 ID:YBnGHWyD
>>218
お昼の方と同じ事繰り返してますね、
それは解かったから、その先を自分の言葉で説明して下さいよ。

>一国会議員の立場で面会したのと、官房副長官の立場で面会したのでは
>職務権限の領域からしても、まるっきり話が違ってくる。
だから何？

>「首相官邸」ならこれまた話は違ってくるわけだ。
何が？

そこを「驚くべき新たな情報」とおっしゃるなら、
どういう点の「話が違ってくる」のかを説明してみてください。
疑惑っぽく匂わせるだけなら誰でも出来ます。
231 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:47:41 ID:LZFHNSmH
筑紫はボコボコにされてこのままでは終われないから
また同じ意見の提灯持ちを集めて「討論会」をやりたいところだろう

「まともな報道機関でない」とまで言われてあえて同じ事を繰り返すか
どうかが次の注目ポイント
232 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:48:36 ID:NFigJjpD
>>228
お前もしつこいな。
どこで会おうが、松尾らから直接「圧力があった」という発言が出てこない限り、
圧力問題は立証されない。

233 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:49:01 ID:DyIQDcod
実際に圧力をかけてなくても
そういう言いがかりを付けられた方は

かけたと勘ぐられかねない事は
必要無ければ言及しないのは当然だあね。

なんでわざわざ言いがかりを付けてる奴に塩を送るような真似をする必要があるのか。

質問されて嘘を答えてればまた話は別だが。
234 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:53:12 ID:BJURzHRG
裏付け不足、裏付け不足 (AA略)。
235 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:53:30 ID:DyIQDcod
NHK側が提訴したとして

単に朝日の報道が虚偽である事を立証しただけでは
つまり自己の潔白を証明しただけでは勝てないんじゃないか？

朝日に意図的捏造或いは
責任を問える程の落ち度が無いと

でそれを立証する材料ってのは何かと言えば
取材テープなんじゃないか？

ところがそれを持ってるとしたら朝日。
236 ：朝まで名無しさん：05/02/15 21:59:51 ID:CThBiXMT
朝日の記者会見で「松尾氏が発言を覆した」旨の発言があったように思いますが、
松尾氏は、４年前に国会の証人喚問で、圧力はなかったと証言しているんですよね。
もし、この「覆した」発言が事実無根であれば、
無実の人間に偽証罪を被せようとしていたってことでつか？
237 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:00:40 ID:LZFHNSmH
逆に朝日がNHKを提訴して勝つのはもっと難しい

NHKは「朝日新聞虚偽報道」というNHKの報道に信ずるに足る十分な
裏付けがあったことを示すだけでよい
書かれたNHK幹部が報道は自分の言ったことと違う、と言っているのだから
これで十分

朝日が何を争点にどう提訴するのか注目
238 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:01:24 ID:BJURzHRG
参考人だから偽証罪にはならないとおもうよ。
239 ：やまんば：05/02/15 22:01:50 ID:mHn7AIWy
>>230
多分、君には私が何を言っても信用しないだろうから、客観的（？）資料と
して不本意ながら私の好きではない「文藝春秋」からの証言をここに引用しよう。
それで、君に更に異論があるなら、話しを続けましょう。

「文藝春秋」三月号
>「次に一向が向かったのは首相官邸。
>前出の松岡重臣と落ち合い、官邸内の官房副長官室で安倍晋三と面会した。
>朝日が紹介した松尾総局長の証言では、面会場所は『自民党本部だったか、
>ちょっと広い応接室』とボカされています。
>官邸だと、安倍さんは一議員ではなく、政府の一員である官房副長官として
>会ったことになってしまう。『予算の説明に行った』というＮＨＫの言い分は、完全
>に崩れてしまうのです。」（官邸関係者）
>そもそも予算や事業計画の担当者は誰も同行しておらず、僅か十分ほどの面会
>時間で満足な説明などできるはずもない。主目的が『ＥＴＶ２００１』問題にあるの
>は明らかだった。」(p101)
240 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:02:43 ID:BJURzHRG
その話を何度出したって朝日の裏付け取材不足と記事の間違いが増えたことを示すものでしかない。
241 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:04:36 ID:BJURzHRG
朝日はNHKに記事を嘘だと言われて名誉が傷つけられた、だそうですよ。
242 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:06:36 ID:BJURzHRG
4年もかけて取材してあんなに間違いだらけの記事しか書けないなんて
朝日の新聞記者の能力の低さは想像を絶する。
243 ：やまんば：05/02/15 22:07:01 ID:mHn7AIWy
>>232
>お前もしつこいな。
>どこで会おうが、松尾らから直接「圧力があった」という発言が出てこない限り、
>圧力問題は立証されない。

そうすると恐喝の場合、相手が「お前を恐喝する」という発言をしない限りは
恐喝、脅迫罪は立証されないのだね。
ホントかな？（藁
244 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:07:26 ID:ujuuDvhG
>>235
確かに責任を問えるほどの落ち度ってのは見あたらないわな＞朝日。
例え虚偽を立証したとしても、その虚偽が錯誤によるものであった、と解釈されたら勝てない。
そしてこの一件については政治家が関わってるので、その立証はかなり朝日にとって甘いものになるはず。
（というのは公共性・公益性が高いと判断されるので）

逆に言うと、これだけ甘い裁判になる可能性が高いのに、朝日が法的措置を取らないのが疑問に思う。
やはり、取材テープが出せない代物である可能性が高いね。
245 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:07:46 ID:BJURzHRG
記事の中でほんほうんことは何文字だろうか。20文字くらいかな。
246 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:13:10 ID:BJURzHRG
見込みを裏付けるために事実を取材して回る、のはいいけど
事実が見込みと違うからと言って捏造してはいけません。
247 ：やまんば：05/02/15 22:15:41 ID:mHn7AIWy
>>236
>朝日の記者会見で「松尾氏が発言を覆した」旨の発言があったように思いますが、
>松尾氏は、４年前に国会の証人喚問で、圧力はなかったと証言しているんですよね。

「圧力はなかった」という証言はどこにありますか？
はい、ソースをどうぞ。
248 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:17:35 ID:BJURzHRG
朝日は記事は全て真実で間違いは一切ないと断言してしまった手前、
新たな事実が出てきてももうそれを紙面で使うことができない惨めな立場に立ってしまった。
そこが間違いだと認めてしまえば他の間違いも認めなければならない。
自己撞着だね。
249 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:18:04 ID:ujuuDvhG
やまんば氏は何をしたいんだろう？
250 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:18:07 ID:0bMjByhb
>>244
出せないなら出させる手だてをなぜしないのか、じれったいかぎりだぞｗ
勝てるはずじゃないか！　な。
251 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:18:17 ID:BJURzHRG
国会の議事録くらい読めや。
252 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:20:39 ID:YBnGHWyD
>>239
異論も何も、あなたはご自身の意見を述べられていない。

引用文の内容では、
NHK側の意図は疑われても、
安倍が呼びつけて圧力をかけたという、朝日側の主張を立証、補間する話じゃない。
あなたは何が言いたいのですか？
253 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:23:04 ID:lOldNjwP
朝日擁護してるやつはまともな論理性を持ってないのか？
まともなやりとりが出来てないのを見てると頭がくらくらしてくる…。

とりあえず印象操作と煽りをやめろや。自分の言ってる事に自信があるなら
堂々と自論を展開すればいい。
254 ：やまんば：05/02/15 22:23:40 ID:mHn7AIWy
>>251
しっかし、２ちゃんねるのウヨ厨というのは、レバノンの事例とか吉田清治の作り話とか
すでに論破され破綻したウソを何時までも何時までも持ち回って、平気で垂れ流す。
職業的に嘘つきをやっているのか、本当に頭が故障しているのか、学習能力がないのか？(藁
255 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:24:11 ID:ujuuDvhG
>>250
漏れは今は朝日内部で葛藤中って感じがするんだけどね、法的措置については。
テープを出せば確かに裁判には勝てるけど、その代わり朝日についての悪評が広まる。
テープを出さなければ裁判はできないけど、その代わりうやむやにしてしまえば朝日の名誉は守れる。
ある意味究極の選択でしょう。

もっとも本田を支持するプロ市民と自称進歩派言論人については、
テープを出されるというのはこれすなわちプロ市民の方法の手の内がばれることにもなりかねないので、
ここでテープを出させるわけにはいかない。
だから、どうしても世論が動いているように見せかけ、またこれが右翼による扇動であるように見せかけないといけないわけだ。
そうすることによって、この問題を右翼による捏造と言う形に彼らはしたい。
そうしないと本田だけでなく、プロ市民すべての立場がやばくなる。

おそらく朝日にもこういう連中の圧力ってかなりかかってると思うね。
256 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:24:40 ID:CLf0cP+Z
あれ、やまんばは今日は藁藁言わないね
どうしたのﾆﾔﾆﾔ
257 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:24:48 ID:NFigJjpD
やまんばは、本当のやまんばギャルだったりして。
258 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:26:31 ID:CLf0cP+Z
あ、ごめん藁藁言ってるわ
昼間の名無しもも言ってたなぁ
259 ：よく読んでくださいね。：05/02/15 22:27:12 ID:lOldNjwP
>>254
とりあえず印象操作と煽りをやめろや。自分の言ってる事に自信があるなら
堂々と自論を展開すればいい。
260 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:31:15 ID:NFigJjpD
やまんば一人でこんなにもスレが伸びるんだね。
261 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:32:07 ID:BJURzHRG
職業的うそつきといえば従軍慰安婦の証人の某ですな。
262 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:35:44 ID:CLf0cP+Z
やまんばさん、一日中居られたら困りますよ～（藁
263 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:38:05 ID:gJ6/3Nzs
アホなやまんば(笑）
＞吉田清治の作り話
その通り。吉田証言は証言としては無価値なことはすでに証明されている
つまり従軍慰安婦があったというのは嘘であったことが証明されているわけだ。
264 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:39:11 ID:TiUXjHYf
>>261
いやいや
朝日新聞社そのものが職業的うそつきといっていいでしょう
中国政府が命じるプロパガンダを日本にばらまき続けたのですから
265 ：やまんば：05/02/15 22:45:09 ID:mHn7AIWy
>>252
>安倍が呼びつけて圧力をかけたという、朝日側の主張を立証、補間する話じゃない。

ＮＨＫの幹部の側でいわば”上申””ご注進”に安倍晋三の元に出向いたにしても
（文藝春秋の結論はこの見方だが）、面会場所を「首相官邸」に指定したのは、
間違いなく安倍晋三の側であろう。
それともＮＨＫ幹部の方で、是非「首相官邸」で予算説明を行いたいと提案した
のかな？
こちらからお願いしたら（例えば予算の陳情などで）、「首相官邸」というのは誰でも
自由に入れる場所なのかな？
常識的にはそんな事はあり得ないだろう。

首相官邸に一般の民間人（この場合ＮＨＫは特殊法人だが）が入れるという事は
権力のお墨付きがなければできない事だ。
安倍晋三は、官房副長官の立場で、（怖らく職務権限とは関係のない）その権力
を行使したと解釈する事ができる。
しかもそこで話された内容が、政府・内閣のお仕事とは無縁であるはずのＮＨＫの
番組内容の改編問題であるならば、安倍晋三は政府の強権行使で、事前検閲
を行ったという疑いがかけられて当然である。
266 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:45:22 ID:BJURzHRG
そしてあの番組も根拠がないとやまんばは主張するわけだ。
267 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:46:34 ID:BJURzHRG
そしてうそのにせドキュメンタリー番組を止めようとした(そんな事実はないが)
安倍はえらいとやまんばはいいたいわけだ。
268 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:46:34 ID:DyIQDcod
>>244
＞やはり、取材テープが出せない代物である可能性が高いね。

それには色んな可能性があるね。

出すと裁判には有利だが何らかの理由で致命的打撃を受ける。（道義的あるいは法的に問題がある内容）
或いは、そもそも出すと裁判に不利。（捏造の証拠になりかねない）

批判された企業が裁判も辞さないとか言うのは
別に珍しくも無いし、（仮に訴えなくても）なんか法的問題があるわけでもないので

朝日が実際に提訴するまでは
朝日が法廷での闘争の現実性をどう見てるかは判断出来ないと思う。
269 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:48:28 ID:BJURzHRG
いつおれがそんなこといったかねー(藁藁、
が次の台詞かな。
270 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:51:13 ID:6JRN3D7H
朝日ちゃん、なんで逃げてんの?

説明責任とやらはどうしたの?ｗ
271 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:51:36 ID:gJ6/3Nzs
やまんばのはつまるところ歪んだ思考と虚言癖さえあればいくらでも
作れる物語なんだわ。もう少し自分を客観的にみれんかな
272 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:53:02 ID:DyIQDcod
>>265
たまたま都合のつく時間が官邸に居る時だけだった、とは思わないのかね

単に解釈可能では有罪認定しちゃ駄目だよ。
それ以外には解釈不可能でないと。。

安倍に圧力をかけうる力があるなら
それは場所を問わない、料亭でも構わないわけ。
官邸を出たら肩書きが変わるわけでもない。

であるならむしろ君のような勘ぐり好きにうだうだ言われる
官邸は避けるだろ。



273 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:53:34 ID:BJURzHRG
ばれないうそつくにはあたまがよくないといけない、
というのはだれのことばだっけ。朝日のうそつき能力も
劣化が激しいのだろうか。
274 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:54:24 ID:CLf0cP+Z
　市民団体ピースボートの女性スタッフらがバレンタインデーの１４日、
ＮＨＫの番組改変問題で、自民党の安倍晋三幹事長代理に抗議する
チョコレートを届けた。
　同氏の秘書に渡されたのは板チョコ６６枚を溶かして作った直径
約６０センチ、重さ６キロの巨大ハート型チョコ。「圧力をかけない
あなたが好き」とのメッセージ入りで、ピースボート関係者は
「公正、中立にしてほしい、と言うわけでも介入。これからはなく
してほしい」と訴えた。一方、安倍氏の秘書は「コメントはありません」
と困惑した表情。チョコを受け取る際の写真撮影を拒否した。
http://www.daily.co.jp/gossip/2005/02/15/161643.shtml

でも番組の改編された部分は天皇を有罪とする裁判
マジに日本人かねこいつら
いたづらに外交を不利にするような事を、まだ事実がはっきりしていない段階で
有ったかのようにアピールするんだ？
なんでこいつらの中でもう事実がはっきりしてるんだ？


あれっ、やまんばさん昼間もいましたよね～
275 ：朝まで名無しさん：05/02/15 22:58:34 ID:DyIQDcod
ところで朝日擁護者は

圧力が事実であったとしたら
仮に記事が捏造でも朝日は正当であるとでも思ってるのか？

容疑者が事実犯人であるなら
証拠はでっち上げでもいいと言うのかな？

報道問題ではなく
圧力問題を論点にするってのは

そういうことだよね。
276 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:08:53 ID:gJ6/3Nzs
まず「結論ありき」なんだろ。陰謀論とか魔女狩りを起こした
奴らと頭の思考形態が一緒なんだよ。まず自分で決めた結論があって、
本来色々な可能性があるものを証拠ではなくて自らの想像でつなぎあわせ
事実と断定してみせる。
「本当のこと」なんてどうでもいいわけで、自らの目的に沿って
可能性の断片をフランケンシュタインのようにつなぎ合わせれば
いい。つまり事実が欲しいのではなく自分の政治目的のために
「いいわけ」が必要なだけ。
いやだねーぞっとするね。
277 ：やまんば：05/02/15 23:09:54 ID:mHn7AIWy
>>271
では、君に聞くが、１月１２日に朝日新聞の記事（「議員会館など」）が出てから、
半月以上も立ってから、「実は安倍とＮＨＫ幹部が会っていたのは首相官邸で
御座いました」、なんていう話しがどうして突然出てくるのか、その理由は分かりますか？

安倍晋三は１月１３日のテレ朝の番組に出演して、いの一番に「私は中川氏と一緒に
ＮＨＫ幹部とあった事はない、これは間違いない事実です」などとしゃべっていた訳だが、
そこまで鮮明な記憶があるなら、どうして会った場所に関しても、きちんと「議員会館では
ありません」「首相官邸です」という説明を加えなかったのだろうか？

朝日の「ウソ」を突くには絶好のネタであったろうにねえ。（藁藁
278 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:12:02 ID:CLf0cP+Z
最高の燃料だ！
279 ：173：05/02/15 23:12:48 ID:pjqcSa9i
>>174
自分がどう思うじゃなくて世間的に印象よく映らなかっただろ？ってことだよ。
ひいきの引き倒しで、妄信的に「良かった」なんて言ってたらマズイだろ？
初期の頃はともかく、ここ最近の安倍の受け答えは見ていてハラハラしないか？
俺はするね。この件でＴＶに出るな、っていうのは別に「負け」じゃないさ。
小泉みたいに「困りましたね」って言っときゃいいんだよ。
逆に「安倍は何でも北に結びつけたがる陰謀厨」「なんか圧力かけたっぽい」と思われる方がマイナス。
世間の印象なんて、ＴＶの１番組の発言ひとつで１８０度変わるってことぐらいわかるだろ？

だからＴＶに出ないでほっときゃいい、って言ったんだよ。わかるかな？
280 ：やまんば：05/02/15 23:14:54 ID:mHn7AIWy
>>272
>たまたま都合のつく時間が官邸に居る時だけだった、とは思わないのかね

そういえば、こんな話し↓もあったねえ。キーワードは「首相官邸」（藁

>　矢吹容疑者は、「浪越勝」と偽名を名乗り、健康食品を販売する会社「ロイヤル花壇」を立ち上げ、
>海外の大学の博士号を出資額に応じて取得できるという「ジョージ・カリフォルニア大学日本事務局」を
>設立した。もちろん大学自体は存在しない。このニセ大学の日本事務局の開設を記念する昼食会が、
> 03年7月、都内で行われ、安倍氏も参加したのだ。〔略〕
>　安倍氏は、講演冒頭で、矢吹容疑者を「若いのに成功された」と持ち上げた後、北朝鮮の拉致問題を
>中心に約20分間講演したという。
>　「講演終了後に、安倍さんと一緒に記念撮影もさせてもらいました。その後、安倍さんのはからいで、
>参加者は全員、特別に新築の首相官邸を見学することもできたんです。これで完全に矢吹を信用して
>しまいましたよ」(出席者の一人)〔略　（「FRIDAY」04.10.8）
281 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:19:50 ID:BJURzHRG
その話を何度出したって朝日の裏付け取材不足と記事の間違いが増えたことを示すものでしか
282 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:25:49 ID:gJ6/3Nzs
>>277
4年も前のことなんだからはっきりしている記憶もはっきりしていない記憶
もあるんだろ。また告発された側なんだから裏付けをはっきり示せるまで
言わなかったとういう可能性もたくさんあるわけで。
＞きちんと「議員会館では
＞ありません」「首相官邸です」という説明を加えなかったのだろうか？
言わなかったことにまで文句をいう必要は全くない。反証ができないので
科学的論理ではないのだよ。
君のおつむは想像と論理の区別がなく、こういった事実究明の作業には
はっきり言って向いてない
283 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:27:51 ID:gJ6/3Nzs
>>277
反証可能性
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E8%A8%BC%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7
284 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:28:16 ID:Pq2mU8JI
日本は終りだよ。
テレビ報道も、国民に向けられたものではなく、一部のエリートに向けられた
ものばかり。年金問題にしても、簡単に法案が可決したらそれまでで、年金問題
が解決したかのように報道する。本質的な議論を重ねて国民へ伝えることをして
いない。　某国の首相は、その昔、K大学を２浪２留した挙句にK大の女学生を
レイプする事件を起こし、K警察に逮捕された経緯を持つ。そこで、当時B大臣
だった某国の某首相の父は、某国への留学を進め２年間の留学をさせた。
しかしながら、英語が話せなかった某君は、大学に入学できず単位を取らずに
帰ってきた。しかし、その経歴を追求されると、直接入学できなかった大学の
学長を力技で某国へと呼びつけ、「外国人向けの単位を取得した」と言わしめた。
まだまだこんなものじゃない、この某君が議員になる時に選挙対策本部長を
務めたT氏は、その昔、博徒で名を馳せた人物であり、I組のTOPとはツーカーの
関係であった。そこで敵対陣営に圧力をかけて、経歴が出るのを押さえ込み、
某君は晴れて首相となったわけなのである。　
不良債権は２００兆円と言われているが、Iさんのような、ギャングがらみが
約６０兆円あると試算されており、そのうちの一部は、某君のような族に流れて
きているのである。泣くの努力して命を削りながら生きている我々国民であり、
ギャングと某首相のようなエリートが手を組んで甘い汁を吸っているのが、
経済大国といわれている、某国の構図なのである。
285 ：272：05/02/15 23:30:55 ID:9mGBW8g0
>>280
笑）

それで？どうしたの？
286 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:31:04 ID:BJURzHRG
きれるとすぐこぴぺかいな。なさけなや。
287 ：272：05/02/15 23:32:17 ID:9mGBW8g0
>>280
で君が
＞たまたま都合のつく時間が官邸に居る時だけだった

って可能性を排除する事が出来ると考える根拠は？
288 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:33:09 ID:LGkNI3FU
裁判に逃げ込んで良いのなら、
橋龍も裁判を理由に証人喚問に応じなくても良いことになるな。
289 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:33:49 ID:Pq2mU8JI
こんな、重要な事を国民に知らせないマスコミは世界を探してもない。
某国だけである。結局、TVや新聞社はその生い立ちや利益追求の課程で
ギャングとそれと手を組む政府に頭が上がらないのであろう。
今の、某君はギャングにとっては非常にやり易い息のかかった構成員Aでしか
ないということを、確りと報道すべきである。
そうしないと、日本は滅びる。
ちなみに、中国の購買能力は、もはや、その経済大国を超えたともいわれている。
中国に負いぬかれ、赤字で首が回らなくなった時に苦しむのは、善良なる国民諸君
であることを確りと自覚すべきである。
ギャングと手を組んでいる国家が、先進国であるなんてとんでもない話しである。
290 ：272：05/02/15 23:34:31 ID:9mGBW8g0
>>280
君がスルーした部分は

全部反論はないんだと解釈するけど異論はないよな？
291 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:35:22 ID:hWFVcJrE
朝日は説明責任を果たしてないな
292 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:36:06 ID:BJURzHRG
うーん、コピペならもうすこし上手な日本語を使いましょうね。
お里が知れる。
293 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:36:13 ID:gJ6/3Nzs
たくさんの人間を殺戮した日本赤軍や中核派と仲良しの党もいますしね
294 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:37:29 ID:BJURzHRG
日経もNHKも取材先で散々皮肉言われるらしいよ。
朝日は皮肉じゃ済まないだろうなあ。みんな取材拒否だろうな。
295 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:38:47 ID:BJURzHRG
今年の流行語候補「すりあわせませんか」。
296 ：やまんば：05/02/15 23:39:27 ID:mHn7AIWy
>>287
安倍晋三が、自民党の代議士である自分の職務と、
政府要人たる内閣官房副長官の職務の区別・けじめすらつかないアホなら・・・

その＜可能性＞は排除できないよ。（藁藁
297 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:41:42 ID:BJURzHRG
やまんばってあほだね。国会議員も副官房長官も公務員だよ。ばか。
298 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:42:34 ID:O4tcclX9
やまんばが今日人殺しをした＜可能性＞は否定できない
299 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:43:57 ID:gJ6/3Nzs
>>296
あんたが犯罪者であるという可能性が排除できない程度にね。
300 ：272：05/02/15 23:44:15 ID:9mGBW8g0
>>296
君が挙げた例ってのはなんか一般人を招待してたようだが。（ｗ
特に理由も無く。

301 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:44:50 ID:Pq2mU8JI
　売春・ギャンブルなど、ダークな部分はどこの国にもあるが、
公然と駅前の一等地で営業し、それが普通であると思っている某国国民よ！

貴様等低脳どもが、汗水たらして働いて、納めている税金によって、融資を
受け、その金で、女を買い・豪遊し、ｴﾊﾞﾘくさってﾉｳﾉｳと犯罪行為に走る
ギャングが、すぐ隣にいるんだぞ。国家の行く末なぞお構いなしで金になる
ことなら何でもする輩がいるんだぞ。まだ気がつかないのか！
今年度予算に占める国債発行額を見ろ。前年を下回るどころか増えているでは
ないか！　予算組めなくなった時、会社でいう不渡りを出したとき、貴様等
善良な市民は、３級の文化と思想しか持たない国に言い様に顎で使われるように
なるのだぞ。いままで努力してきたものが、一瞬にして無意味になるのだ。
給料なぞ、１０万円にすら届かないであろう。黙って、ギャング様、政府様を
拝むつもりか！
302 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:45:12 ID:gJ6/3Nzs
>>298
かぶった（笑）
303 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:48:16 ID:ciGSbN5q
>>296
だから、報道陣が議員会館にいた小泉総理に取材した場合、
「小泉衆院議員」と報道しなければいけないの？
304 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:49:52 ID:BJURzHRG
小泉は同和や総連や暴力団などのギャングを表からずいぶん追い出すことには貢献してくれた。
305 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:50:19 ID:LGkNI3FU
官房副長官と言っても、安倍さんは４年前はほとんど影響力はなかったけどね。
マスコミは、どうも「次期首相候補の・・」ってイメージで追及しているようだ。
日本人は、混同して「中立公正・・」も圧力って錯覚しがちだからね。
306 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:51:54 ID:BJURzHRG
野中は議員をやめた。
その子分の鈴木は塀の中に落ちる寸前。
総連の手先の社民党は消える寸前。
307 ：やまんば：05/02/15 23:52:09 ID:mHn7AIWy
>>295
何度も引用して申し訳ないが、文藝春秋によると
その「摺り合わせ」を最初にやっていたのは、ＮＨＫ幹部と自民党内の通信族と
予算審議について摺り合わせる”非公式折衝”であったらしい。
摺り合わせが高じてＮＨＫ幹部は自民党と一体化し、政治圧力すらも感じなく
なっていたらしい。（藁藁

308 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:54:00 ID:BJURzHRG
え、なんで朝日新聞を引用しないのかな。文春は朝日の天敵だぜ。
309 ：272：05/02/15 23:57:23 ID:9mGBW8g0
>>307
＞ＮＨＫ幹部は自民党と一体化し、政治圧力すらも感じなく なっていたらしい。
ああ

君は「圧力を感じた」という松尾証言は捏造だと言うわけだね。
310 ：朝まで名無しさん：05/02/15 23:57:45 ID:BJURzHRG
あの記事はどっちもぼろかすに叩いているんだよ。朝日の擁護など一切していない。
311 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:00:24 ID:Q0Pv+kzW
あの記事を読んで朝日擁護だと思えるなら
医者に行った方がいい。
312 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:00:30 ID:kolOznwa
普段から思ってることだが、
某ゲンダイ新聞では「事情通」という人の伝聞記事がよく載っていますが
あんなの１００％真に受けて、信じる人の平均知能指数ってのを知り
たいもんですなｗ
313 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:03:28 ID:Q0Pv+kzW
憶測と伝聞で告発するジャーナリストとは何者なのか、
という松尾氏の言葉の重みを長井、本田は感じているのか。
314 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:18:43 ID:A4a55kxj
中川君が朝日とは敵対関係（？）の文芸春秋にまでインネンをつけてきた。
よほど追い込まれてるみたいですな。
315 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:22:33 ID:+brniIs8
朝日が証拠を出すか謝るしかないと言う結論は
明らかな訳だが、昼過ぎに仕事に出かけ8時過ぎに
は家に帰ってくる、フリータのやまんば君の
お陰で2ｃｈ内でもこの事件は風化されずに
すんでるな。

実社会でも、左翼が事有る毎に持ち出すから、
(ピンク暴徒も便乗してるし)まだこの話題は
続くな。この話題が長引けば、長引くほど
朝日の真実をより多くの人が知る事になる。
良い状態が続くな。
316 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:24:27 ID:Q0Pv+kzW
中川、ちょっと平常から錯乱気味のとこあるからねえ。
317 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:25:51 ID:Q0Pv+kzW
この問題ではもう完全な脇役だから大勢に影響はないでしょ。
朝日が重大な虚偽報道をしたという。
318 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:26:24 ID:+brniIs8
>>316
アルコールが切れると、変に成るんですよ
319 ：やまんば：05/02/16 00:30:44 ID:I3iUkXDv
>>309
>君は「圧力を感じた」という松尾証言は捏造だと言うわけだね。

いや、普通の圧力には麻痺した松尾らＮＨＫ幹部も、首相官邸にまで
呼びつけられて、直に内閣の官房副長官から「放送を止めろ」などと脅されては、
さすがに従来にない「圧力を感じた」というのは正直な実感であったろう。
（気の毒にねｗ
320 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:40:14 ID:+brniIs8
所で、自民党が朝日に出した質問状の回答期限って今日だよね
どんな回答が出るか楽しみだな。

ちゃんと、5W1Hで回答できるのかな？一般常識の無い朝日には
難しいかも知れないが頑張って欲しいね。
321 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:41:56 ID:FqwpwUJr
>>320
明日のNHKニュースが新たな燃料になるだろうな。
楽しみだ。
322 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:46:36 ID:Q0Pv+kzW
憶測と妄想を事実と混同しているなあ。
直に内閣の官房副長官から「放送を止めろ」
このソースはどこかな。
可能性はソースじゃないよ。
可能性をソースにするなら朝日は記事を捏造した可能性もソースになるんだけどね。
323 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:48:02 ID:g6j7eSd7
>>320

回答期限が過ぎたら、再度質問状を出すだけのこと。
そうすると、ＮＨＫは「○回目の質問状を、朝日新聞側に出しました」と報道する。
全国の人々が、「何で、朝日新聞は回答しないのか？裁判に持ち込まないのか？」と訝るわけだ。
324 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:49:19 ID:Q0Pv+kzW
「圧力を感じた」というのは正直な実感であったろう。
松尾氏のこのソースもお願いね。
その場にいなかった彼がどうやって圧力を感じたのか不思議。
いた可能性があったというのはソースじゃないからね。
325 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:51:34 ID:Q0Pv+kzW
やまんばってうそつくにしてもあたまわるすぎ。
326 ：朝まで名無しさん：05/02/16 00:58:36 ID:0myi37qC
もう一度言う。
　この国は、もう沈む。

　八百長がまかり通る国になっちまってる。
　全てが八百長。　嘘八百。美味い汁を吸えるのは、政府に近づく者のみ。
　ヤクザにしろ、エリートにしろ・・・。政府に縁のない奴は、搾取され続ける。

　その政府が、表現の自由を侵す暴挙に出ていながら、話題とならないこの国の
　ﾏｽｺﾞﾐ。本当にｺﾞﾐだな。
327 ：朝まで名無しさん：05/02/16 01:00:52 ID:Q0Pv+kzW
用語の使い方が間違っている。不合格。
328 ：朝まで名無しさん：05/02/16 01:21:56 ID:+brniIs8
>>321
明日の智之のニュースは楽しみだな。
今日(と言っても昨日だが)帰って来た時はクリちゃんの
ニュースが始まってる時間だったから、明日は智之の
ニュースが見れる時間に帰って実況をしたいな。

>>326
「この国」とは、御自分の祖国、北鮮の事ですか？
329 ：朝まで名無しさん：05/02/16 06:01:03 ID:+8IMmnCD
>>319
この間、北朝鮮が発表した安部中川を批判する声明を思い出すね
悪そうな言葉で印象操作しても具体的で無いから駄目
エリートにしろ？政府に近づく者？美味い汁？
笑わせてもらったわ

>>319
呼びつけられて「放送を止めろ」と言ったソースは？
その辺の根拠が大事なんですよ
330 ：朝まで名無しさん：05/02/16 09:31:46 ID:Y2j73IfW
そりゃー安倍を貶めるわけだなｗ


48 ：文責・名無しさん ：05/02/04 22:19:36 ID:Vpbz+KNH
朝日新聞の労組HP（労組HPの東亜日報・東京特派員との会談）

http://www.asahi-roso.org/shinken/lecture.html

--------------------------------------------------------------------------------
朝日：　拉致問題とか韓半島を巡る記事でいままでいくつかおっしゃっていた中で、
　　　　　仮に順位を付けるとしたら一番不満なのはどの問題ですか。報道の仕方で。

東亜：　朝日新聞に対しては不満はないですね。この席にたってから。
　　　　　産経とか読売とか、もう私もう、新聞じゃなくてチラシだと思いますよ。（笑い）

朝日：　さっきやはり特定失踪者の名簿を出したのが、やっぱりしいて言えば不満ですか。

東亜：　私も仕方が無くて、載せたんじゃないかと判断したんですけど。考えてみると、
　　　　そのまま載せたのは世論に従って、自分自身を失ったんじゃないか。
　　　　今までの私の朝日新聞に対する希望とか期待とかが裏切られた。そういう感じがしました。
　　　　その日はね。でもいつも感謝しています朝日新聞には。
　　　　日本のメディアとして、もっとがんばってください。
　　　　日本のためにも、韓国のためにも、アジアのためにも。よろしくお願いします。
--------------------------------------------------------------------------------

こんな人たちが新聞作ってます
331 ：朝まで名無しさん：05/02/16 10:19:53 ID:PJqdB9PP
>>320-321、>>323
＞どんな回答が出るか楽しみだな。

へっぴり腰の質問状に、新しいデータなど付けると思っている時点でマケてる。ｗ
「何で、朝日新聞は回答しないのか？」ぷ。回答はするだろ。中身のない、な。ｗ
なんタテ喰らわされても甲斐のない「質問」繰り返すしかノーがない情けなさ。ｗ


法廷に引きずり出してテープを提出させろ。おれも愉しみたいぞ。ｗ
332 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:37:23 ID:+8IMmnCD
>>160
>>210
>>331

自分のコメントへのレスを一切見ていないのだろうか？（憫
333 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:39:38 ID:szRO9H7G
ＮＨＫの根回し＆番組の説明は、与野党問わず「有力議員」に対して行われていたことが
すでに明らかにされているから、安倍とＨＮＫの面会が議員会館であろうが首相官邸であろうが
それは関係ない。やまんばの論理はすでに破綻している。
334 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:52:18 ID:Turprn5Y
さて、も前ら。
また朝日がしでかしましたよ。
http://www.tanteifile.com/tamashii/index3.html
335 ：朝まで名無しさん：05/02/16 12:52:26 ID:sozwiSRj
仮に朝日が正しかったらどうなる？
336 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:21:56 ID:fkGaR4D1
まずは証拠だ
337 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:30:03 ID:OXEQSaQU
>>331
質問がへっぴり腰だろうがなんだろうが、
相手に有無を言わせぬデータを提示すれば（あればだが）
それで終わる問題なんだけどね。
きっと朝日はこの問題をもっと引っ張りたいんだね。
どういうメリットがあるのか知らんけどｗ
338 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:32:10 ID:Turprn5Y
朝日は風化させたいのに、身内の市民団体とか地球市民とかが
援護射撃しては風化させてくれないんだよｗ
339 ：朝まで名無しさん：05/02/16 13:33:29 ID:+8IMmnCD
>>334
そんなの貼るんだったらこっちでしょ
安部関連で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000815-jij-pol

　総務省は１５日午後、自民党の拉致問題対策本部（本部長・安倍晋三幹事長代理）の会合で、
在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）施設に対する地方自治体の固定資産税課税状況を報告した。
　それによると今年１月現在、総連施設のある４８市と東京都のうち、札幌やさいたま、
千葉など１９市が全額を、横浜、静岡、大阪など１１市が一部を減免していた。
340 ：朝まで名無しさん ：05/02/16 13:59:09 ID:x1AxcRlZ
朝日vsNHK+自民党連合軍

朝日の勝利だな
341 ：朝まで名無しさん：05/02/16 14:06:54 ID:Turprn5Y
　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
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342 ：　　コピペ　推奨　　：05/02/16 14:47:23 ID:3yk3NNGl
おまいら、２ちゃんねる規制法案に反対しれ。　↓

　人権擁護法＝2ちゃん書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 人権擁護法が成立して差別された！と叫べば
　（　　　　） 　│ ２ちゃんねらーを残らず逮捕できる！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ 人権擁護法粉砕スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108106303/
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
在日や部落を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に逮捕できる法律だ。
在日外国人がヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人を好き勝手に逮捕弾圧できるようになる。以下法案の一部。

前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
　　　　　掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑これ「２ちゃんねるでの差別発言や人種批判書き込み」という意味
343 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:49:28 ID:dIyNh++0
朝日は訴えるのか訴えないのかはっきりしろよｗ
これじゃ言論機関が説明もせずに逃げてるとしかいえないぞ。。
344 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:52:50 ID:PJqdB9PP
>>332
＞法廷に引きずり出してテープを提出させろ。おれも愉しみたいぞ。ｗ

これが、骨身にしみて怖いならそう言えばいいのに。ププ
345 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:53:04 ID:v+iMxJ5Q
おれは筑紫哲也の番組を見るたびに圧力を受けたような希ガスる。

346 ：朝まで名無しさん：05/02/16 15:55:39 ID:m7kd4O5e
先週、読売にも社説で｢朝日は説明しろ｣と言われたのに朝日は本当に完全無視、沈黙だね。
ここまでひどいとは・・・・。
347 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:10:31 ID:Ji2eOM6W
誤報、捏造、虚偽報道、陰謀・・・とまで言われて、
まともな返事もできず、証拠も出せず、
言論機関でありながら『裁判に訴えるぞ』と脅したのはいいが、
それも自分からはできないヘタレ朝日。
ただ首をすくめて時の過ぎるのを待つのみ？
348 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:21:25 ID:Turprn5Y
ＮＨＫを敵にして
自民党も敵にして
読売も敵にして
現首相には嘘つきとまで呼ばれて

まだ沈黙するんですか？
ねぇ朝日さん
349 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:29:02 ID:4o4y6TzN
>>348
権力批判が大好きなのに
いざとなると「訴えてやる！」と権力にすがる

それが朝日クオリティー
350 ：朝まで名無しさん：05/02/16 16:54:52 ID:go2shzry
朝日は、訴えられるのを待ってるんじゃないの？
351 ：朝まで名無しさん：05/02/16 17:33:10 ID:LKZh/Jky
引きこもりカウンター戦術か
352 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:25:22 ID:Q0Pv+kzW
朝日は逃げきろうと必死だと自民党が批判
とNHK報道。
353 ：朝まで名無しさん：05/02/16 19:56:10 ID:O9mGA8AJ
>>352
オダ上げてるひまにも、受信料不払い・保留の輪がひたひたと拡がっていく。

告訴する気もないヘタレがなに喚こうが、アカピは痛くもかゆくもない。
逃げ切らせたい＝訴訟に持ち込まれたくないのが安倍・中川ってとこだ。ぷ
354 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:05:40 ID:xJoAd213
ここですか？？？？？？？？？？？
宗教右翼（実は在日）が集まるスレは
355 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:19:45 ID:BNBS5t4v
>>354
ええ、右翼を騙る右翼モドキの敵国工作員（サヨク）が頑張っていますね
相手にもされていませんが（笑）
356 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:22:06 ID:JX0MPeEf
法廷でも得意の論点ずらしで戦ってくれ朝日。
357 ：やまんば：05/02/16 20:44:12 ID:PoIIKNk4
>>346
>先週、読売にも社説で｢朝日は説明しろ｣と言われたのに朝日は本当に完全無視、沈黙だね。
>ここまでひどいとは・・・・。

しかし、同じ報道機関なら、「朝日は説明しろ」はないんじゃないかな。
読売新聞も多くの有能な取材記者を抱えているのだろうから、本田記者に負けずに
自分達の手で事実関係（ＮＨＫに政治圧力があったのか無かったのか）を調査し、
明らかにしたらどうだろう？

例えば、サリン事件等で、自分の新聞社でろくな取材もせず、もっぱら他社の新聞
記事に文句をたれるばかりで、もっぱら「取材ソースを明らかにせよ」などと言っていたら
どうなるかな？報道機関の新聞社としては恥さらし、物笑いの種もいい所だろう。

そんな常識に気付かないほど、読売新聞は権力政党と一体化してしまっているのだろう。
何故なら、その社説で言っていることは、自民党広報部の「疑問点」を丸写ししただけ
のものだからである。
確かに、「ここまでひどいとは・・・・。」 （藁
358 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:55:50 ID:gL9bByEA
待て待て。

密室で行われた行為をどうやって読売が調査するっていうんだ。
やりようがないじゃないか。
どうしたらいいって言うんだ。

ここまでひどいとは・・・。
359 ：朝まで名無しさん：05/02/16 20:59:56 ID:dqnR4w+p
NHK再爆撃
ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050216193342.jpg
360 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:04:42 ID:Q0Pv+kzW
つーか朝日の記事は捏造で虚偽だと自社の取材で分かっているからこそ
朝日を諫める社説や記事を書いているわけでしょ。
朝日じゃあるまいしなかったことを記事にはできないよ。
なかったことは書かない書けないこれが報道機関の基本中の基本。
各社が書かないのは圧力がなかったからにきまっているじゃん。
361 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:05:34 ID:Q0Pv+kzW
朝日、部数をまた減らしたな。
紙面の劣化も止まらないだろうし。
362 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:10:23 ID:Q0Pv+kzW
自分に有利な事実が出てきても最初の記事に間違いは一切無く真実だと言い切ったため
自分で自分の首を絞める朝日。
363 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:16:26 ID:fsdpo1Bb
アホ日は「捏造新聞」
364 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:17:47 ID:04fkwS2v
朝日はまともな人々から憎しみをかってどうする。そのやりかた、姿勢、態度、
悪すぎるぜ。
365 ：やまんば：05/02/16 21:31:29 ID:PoIIKNk4
>>360
>つーか朝日の記事は捏造で虚偽だと自社の取材で分かっているからこそ

だったら読売新聞はその証拠・取材ソースを明らかにすべきだな。（藁
366 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:33:43 ID:Q0Pv+kzW
まず朝日からだね。
367 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:34:15 ID:Q0Pv+kzW
つーかソースみんなに否定されたみじめな朝日。
368 ：やまんば：05/02/16 21:38:21 ID:PoIIKNk4
>>367
>つーかソースみんなに否定されたみじめな朝日。

みんな＞２ちゃんねる厨房のお仲間。（藁
369 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:48:06 ID:0Ykc8C+n
このあいだうちの社長に朝日の記者が取材に来たが
これ以上ないくらいの愛想笑いを回りにふりまいていた。
可哀想になーちょっと痛々しい。
370 ：やまんば：05/02/16 21:58:26 ID:PoIIKNk4
>>369
「朝日が困っている」「朝日は追いつめられている」、という印象操作デツネ。（藁

>>361,>>362,>>363,>>364,>>366　・・・みな同じ基調デツネ。

ひょっとして読売・産経・自民党のアルバイトの人達デツカ？？（藁
371 ：朝まで名無しさん：05/02/16 21:58:38 ID:Q0Pv+kzW
お、朝日は自社の回答報道一切せず。
372 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:01:34 ID:Q0Pv+kzW
相手の言論に対して黙っている朝日の負けだと普通の人は
思うよ。印象操作なんて必要ない。負け犬朝日。
朝日は虚偽報道した、これが万人の朝日に持つ印象。
そしてそれは朝日が自ら築き上げたもの。
373 ：やまんば：05/02/16 22:02:47 ID:PoIIKNk4
議論できない人達、ひたすら同じ単純なフレーズを繰り返して印象操作にのみ
従事する人達、・・・・・その正体はバレバレですなあ。（藁
374 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:04:00 ID:Q0Pv+kzW
自分で自分を貶めてどうする。
375 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:05:23 ID:LKZh/Jky
＞ 373 名前：やまんば 本日のレス 投稿日：05/02/16 22:02:47 PoIIKNk4
＞議論できない人達、ひたすら同じ単純なフレーズを繰り返して印象操作にのみ
＞従事する人達、・・・・・その正体はバレバレですなあ。（藁

そりゃ、いくら やまんば でも自分の正体くらいわかってるだろうよ
376 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:05:40 ID:Q0Pv+kzW
@やダンペイのほうがまだ逃げ回るだけ面白かったぞ。
377 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:08:14 ID:LKZh/Jky
本田と長井はどこに逃げてるんだ？
378 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:08:28 ID:Q0Pv+kzW
やまんばってなにいいたいのかよくわからんしね。
朝日の記事は事実と異なるといってみたり
従軍慰安婦の証人は職業的なうそつきだといってみたり。
379 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:10:38 ID:Q0Pv+kzW
長井は休暇中らしい。仕事ももらえないだろうしね。
380 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:11:14 ID:MRX0D9aH
ここで朝日に抗議メールとか言ってた香具師は
結局あびる祭りにも敵わなかったってことだな。
音声ファイルのウプすらできないんだから。
381 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:12:02 ID:Q0Pv+kzW
本田はサヨクの集会回りでいそがしいんじゃないの。
取材行っても「カエレ」としかいわれないだろうし。
382 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:40:48 ID:kPjWJMEk
惨めな生き物だな。
やまんば　って。
383 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:43:49 ID:KptfVQR9
この国には、虚偽報道のごときは、まかり通っているのだよ。
バブル崩壊により、不良債権が２００兆円発生した。その処理は遅々として進まず、
公的資金（税金）が注入され、銀行は統合しなければ生き残れない時代になった。
しかし、この消えた２００兆もの金はどこに流れたというのか。海外へ流れたのは精々
４０兆、国内への再投資に約６０兆使われたとして残り１００兆円。
この、流れを確りと国民に知らす事をしてこない大手ﾏｽｺﾞﾐ。
それもそのはず、この１００兆円という金は、ヤクザから政界、政界から企業へ、
そしてスポンサー料として自分の手の中に入って来たのだから言えるはずも無い。
そして、消えた２００兆円の穴埋めは、何も知らせれてない国民に、
「バブルで踊ったのが悪いのだ」という自省と共に負わされてるのだ。

そして、失われた１０年、この国に何が起こったのかと言えば、政党擁護と批判のみのﾏｽｺﾞﾐ
の大量発生。経済ヤクザの市民生活への侵食。政・官・業・ヤクザの癒着。
マフィア大国になってしまったのだ。もはや構造的な問題で、ヤクザがらみでない企業を
探す方が難しくなるくらいに危機的な状況なのである。
総会屋への利益供与や、イトマン事件、犠牲者が多く出たが、今後もこの構造が続くのであれば
、真面目に生きている国民だけが、ダークサイドにいる一部の人間に使われ、片や年収３００マン。
片や年収３０００マン等という、不平等な２極分化がこの国の縮図になるであろう。

虚偽報道の如きを叩くのではなく、何故虚偽報道をする必要があったのか。政治的な意図なのか、
圧力があったのか、単なる怠慢か、良く見極める必要がある。その前に、この国の
似非民主主義を疑う目を持つべきである。
384 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:51:44 ID:zO3KR9H6
>>354
宗教右翼って在日が多いの？
商売でやっているんだろうか？
385 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:53:21 ID:zO3KR9H6
>>383
方や年収100万円で、
かたや、年収5000万円とか1億円とかにまで、
膨れ上がっているような予感？？？
386 ：朝まで名無しさん：05/02/16 22:59:14 ID:ioCaBp8j
１月１７日の朝、ここは東京、三鷹駅北口。
日本共産党のノボリの前で女性議員が街頭演説していた。
中川氏・安倍氏によるＮＨＫへの介入は言論の自由への不当な干渉だ、国会で
この２人を証人喚問すべきだ、と。

その後、ＮＨＫの松尾が、本田記者の取材の一部始終を公表して、流れが
変わった。
その共産党議員も２度と街頭演説でこの問題を取り上げない。

朝日新聞が、共産党議員の足を引っ張ることもあるんだな。
もうその女性議員も朝日新聞の記事には簡単には飛びつくまい。
387 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:21:44 ID:QZOoxs9D
>>301
>>326
>>383
×虚偽報道のごとき
×公的資金（税金）が注入され
×虚偽報道の如き

アカ点！
名前だけ民主主義な祖国へ帰ったらどうでしょう？

>圧力があったのか、
圧力があった事を報じた記事の根拠はあったのか？が先に解決しないといけないね。
天皇を有罪にする裁判の模様を放送すべきか、そうでなかったかが次だ。

>政党擁護と批判のみのﾏｽｺﾞﾐ
それなら公平じゃねえか！！
388 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:21:52 ID:KptfVQR9
某国家のTOPは、大嘘つき野郎であるにも関わらず、～ちゃんなどと呼ばれ
いい気になってやがるが、
「○民党をぶっ壊す」（２００１年４月総裁選）と言っていながら
○明と手を組み、壊す素振りも見せない。　
「三方一両得損だね」（２００１年１２月医療制度改革）と良いながら、
企業（国民）、被保険者（国民）、医療機関の３者の事をいい。政府は何も
痛みがないのに、損したようなトリックを使った。
「この程度の約束を守らないことは大した事ない」（２００２年１月衆議員予算委）で
赤字国債の発行額を公約の３０兆を超えて設定。赤字国債＝増税なのであるにも
かかわらずだ！
「人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろ。なんのために謝らないといけないのか」
（２００４年６月党首討論）　すべて「いろいろ」で済まされては、個人と社会と法という
概念自体が存在しない国なんですかねぇ？
「改革の目が出てきたのに国民が潰してしまうのか」（２００４年７月長崎衆議院選挙街頭）
国民に八つあたりですか？悪いのは国民ですか？

いい加減にしてくれ、一生懸命後援してくれる「お兄さん」方がいるからねぇ。
あんたが大将って呼ばれてぇだろうが、日本の景気が回復したのは自分の実力と
でも思ってるんじゃねぇだろうな。何もしなくて、ただ中国が運良く経済発展してる
所にのっかってるだけじゃねぇか！あの国が自立したとき、貴様のせいで日本は
どうしようもないくらい深くて苦しい借金で、首が回らなくなってるだろうよ。
いい加減にしてくれ！日本国民よ、目を覚ませ！！　何が自衛隊派遣だよ！
何が憲法改正だよ！！その前に、生活基盤の設計を出来るリーダーを選べよ！
日本への融資は、海外からは危険な融資だと見られているという現実に気づけよ！！

389 ：やまんば：05/02/16 23:25:49 ID:PoIIKNk4
>>386
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、君たちウヨ坊は朝日バッシングのネタが尽きて、とうとう日本共産党に援軍を
求めるほどに追いつめられたのだね。お気の毒ウウーー（藁
390 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:27:27 ID:KptfVQR9
世界において、日本は「もっとも成功した社会主義国家である」と思われてる
訳よ。民主主義国じゃない。　情けない・・・。
391 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:29:52 ID:Q0Pv+kzW
「おいおい朝日新聞見ながら質疑かよ。ぷぷぷ」国会に溢れる失笑と嘲笑の嵐。
392 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:31:33 ID:ioCaBp8j
>>389　別に共産党に援軍を求めているんじゃないよ。
あの共産党でさえも朝日を見放したって事実を書いただけだが。

やまんばって朝日の社員？
393 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:31:41 ID:QZOoxs9D
とても日本人とは思えない二人が暴れ回る楽しいこのスレ
394 ：やまんば：05/02/16 23:33:24 ID:PoIIKNk4
そういえば、前スレで、本田記者を叩くのに、日本共産党の原水爆禁止運動における
セクト的活動を公然と支持する意見があったねえ。

前スレ４
>>882 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/12 22:04:54 ID:+bUc2o4N
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/08_0402.html
>原水爆禁止運動に偏見を持ち込む
>「朝日」の特異な立場

ウヨ坊て、敵をたたく場合には、敵の敵は味方とばかりに、とことん誰でも利用するのだねえ。
節操がないねえ。（藁藁
395 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:35:43 ID:Q0Pv+kzW
でもやまんばがなんといっても朝日が重大な虚偽報道をした事実
そしてそれが広く国民の間に知れ渡った事実は揺るがないのだが。
396 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:36:26 ID:Q0Pv+kzW
つぎの台詞は朝日の記事のどこが虚偽なのかな。
397 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:37:04 ID:xJoAd213
社会主義国家？
アメリカ（ユダヤ人）の植民地じゃなかったけ？
398 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:37:24 ID:Q0Pv+kzW
安倍とNHKの接触場所は議員会館ではなく首相官邸であるとか。
399 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:38:31 ID:no6AD9YD
>>397
いや、アメリカがユダヤ人の植民地なんだよ。
日本はその州の一つ。
400 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:39:34 ID:Q0Pv+kzW
つーか朝日支持者ってこんなのばっかやんか。
401 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:40:30 ID:Q0Pv+kzW
朝日は虚偽報道を認めた上でNHKを改めて叩くべきだとかいう説得力ある主張は出来ないのかね。
402 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:42:26 ID:KptfVQR9
　１９９８年、小渕内閣時に景気対策で発行された国債の償還期日は
　２００８年北京オリンピックの年。償還にかかる費用は１３５兆円。

　破産宣告間際までこの国は負い込まれている。国債発行GDP比は１６１％で
先進国トップ。今後１３５兆円の償還の為に国債を発行するとなると、その比率は
国家予算の実に２００％を超える。少子高齢化問題を軽視し、体裁だけを取り繕い、
口先だけの主張しかしない政府に用はない。あと３年。それから先は・・・・
アルゼンチンタンゴでも踊る練習でもしてるか。
403 ：やまんば：05/02/16 23:44:22 ID:PoIIKNk4
>>396
>つぎの台詞は朝日の記事のどこが虚偽なのかな。

それはもう言い飽きた。
何度も君らに確かめたが、答えは全く返ってこない。
ただ決まったフレーズを安部さんの伴奏に釣られて合唱するだけ。

まだ皆お若いようなのに、そんなに若い内から思考停止してしまったら、
日本の将来はどうなる？（藁
404 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:46:29 ID:Q0Pv+kzW
あの記事のどこが真実なのか指摘してよ。ま、できないだろうけど。
405 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:46:38 ID:QZOoxs9D
>401
そういう理論的に考えられる奴が朝日側に居たら強敵。
>402
日本は最強の債権国でもある訳だが
それには触れないね
そもそもスレ違い、さらに言えば国違い、祖国の掲示板にどうぞ。
406 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:48:27 ID:Q0Pv+kzW
朝日の記事と言うだけで真実だと思考停止のやまんばといったとこか。
407 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:48:58 ID:KptfVQR9
　馬鹿ばっかりだな・・・・国債の長期金利の急上昇を食いとめる為に
債権を売りぬくか？　世界恐慌の引きがねを引くか。それも馬鹿らしくて良いかもな。
408 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:49:02 ID:Q0Pv+kzW
いまや朝日の記事と言うだけで嘘というのが通説ですね。
409 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:52:44 ID:QZOoxs9D
>>407
祖国については否定しないんだね。潔くて大変宜しい。
大陸の人には珍しい潔よさだ。
410 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:55:37 ID:+brniIs8
>>400
朝日の記事を本気で信じる人なんだから、
IQは思いっきり低い罠
411 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:56:03 ID:KptfVQR9
馬鹿か？てめぇは！

　北条氏邦の末裔だ。ざけんな下郎。
412 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:59:02 ID:4UelFwrS
早雲とか氏康とかいわないあたりなんとなく信憑性の高い出自だな。
413 ：朝まで名無しさん：05/02/16 23:59:55 ID:Q0Pv+kzW
とばしや見込みで書いた記事を裏付ける事実があとから出てくるならよかったんだろうけど
否定する事実ばっかり後から出てくるからねえ。最初の狙いが悪いというのか
4年も取材して間違いだらけの記事しか書けないなんて本田って無能なのか。
414 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:01:11 ID:eZ3LMJhR
>>411
日本人で2ちゃんねるに書き込んでるならスレ違いの概念もわかるだろ？
自分の言いたい事言えるスレに帰んな。

その身分、もし本当なら晒しちゃって良いの？
415 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:02:57 ID:bmo3stza
>>394
漏れはｳﾖではなくてｻﾖ的志向を有する「アンチプロ市民」なので、
共産が本田を叩く記事を出すのは妥当だと思ってるんだけどね。
まあ似たような志向を持つ赤旗が本田を糾弾すると言うことは、
似たような考えの連中からすらもはや理解しがたい存在に本田はなっている、というわけだ。

>>401
朝日は本当はそれを狙っていたように思う。

要するに
「取材の方法に問題がありました。こんな取材をした本田は永遠に世間に出れないようにします。
けど、それを抜きにしてもこういうことがあったのは事実ですよね？」
って方法論を使うと朝日にとっては一番都合がいい反撃になる。
逆に都合が悪くなるのは本田本人と本田を裏で使っていた連中（バウネットとその裏の連中）だわな。

２月に入って急にプロ市民やそっち系のマスコミ人が動き出したのは、
逆に言うと本田をエスケープゴートにして朝日が反撃に転ずることを知ってるんでしょう。
しかしこの反撃方法はプロ市民にとっては一番都合の悪い方法。
なぜならプロ市民のやり口がすべてばれてしまうわけだから。
だから必死こいて世論喚起しているわけだ。
416 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:10:55 ID:u/1W1ILv
>>415
>だから必死こいて世論喚起しているわけだ。
今の国民は左翼団体の宣伝に騙されないから、余計に
醜態をさらすだけの結果になってるね

朝日としては忘れてくれる事を願っているが、本来味方
である左翼団体のお陰で話は拡大する一方だな。
417 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:14:07 ID:dySeouFo
>>415
＞「取材の方法に問題がありました。こんな取材をした本田は永遠に世間に出れないようにします。
＞けど、それを抜きにしてもこういうことがあったのは事実ですよね？」

コレをやるには、あると言われてる「テープ」を出す必要があるわけで。
で、テープが存在するということは、取材方法が問題になり
つい先日も事件の当事者に取材テープを渡した騒動があったから
コレまた大問題になるわけで。
なんにしろ「朝日の反撃」は形骸化してしまうわけで。
418 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:16:27 ID:/ccNo9e+
>>416
逆に言うと、朝日はそれで逆転のチャンスを失っている感じだわな。
朝日が逆転するためには本田を業界から追放する代わりに情報を公開するしかない。
ところがこれをやるとプロ市民から反発を買うことは必至。
下手をするとプロ市民から不買運動とかやられる可能性が高いわな。

まあプロ市民を一番利用してきたのが朝日だから、プロ市民の攻撃の悪質さを知ってるんでしょう。
それを知っているからこそ勝つ手段が取れないように見える。
419 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:23:56 ID:u/1W1ILv
そもそも、本田が長井と仕組んだヤラセ会見の席上ですら
長井は検閲の可能性は否定してしまっているからな。
少なくとも、松尾元局長にお願いしたようにすりあわせを
事前にやっておくべきだろ。

そう言う、迂闊さのお陰で今回の本田の捏造が明らかに成った
功績は大きいな。

あと、あの会見を見れば本田の取材の仕方が如何に結論有り気
で質問をするのか良く判る。本来味方であるはずの長井ですら
本田の質問(と言うよりもアイツがでっち上げた事柄)を肯定は
出来なかったからな。

ネット上で流した長井の記者会見の全貌は結局、本田の捏造の
状況証拠を残しただけだったな。
420 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:25:33 ID:/ccNo9e+
>>417
取材方法の問題については、それこそ本田の追放で終わらすでしょう。
要するに本田が担当デスクを恫喝してすべてをやったことにすれば、
朝日の責任はせいぜいその本田を雇用したことだけになる。
そして事実、取材過程や掲載過程については、本田が無理矢理ごり押した可能性は強い。
（赤旗の記事やマスコミ各誌の記事から考えるに）
朝日もどうも本田を持て余していた雰囲気だから、ちょうどいい首切りになるんじゃないかと思われ。
421 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:31:55 ID:/ccNo9e+
>>419
迂闊、ってよりも、どうも記事にするのを急いでいたっぽいね＞本田
直属上司に当たるデスクを恫喝したという噂もあるし。
どうしてもこの時期を狙って記事を掲載したかったってのがあるんだろうな。
まあバウネットの裁判を有利に展開させるためってのが第一の理由だろうが…
422 ：やまんば：05/02/17 00:40:11 ID:HBcQ3fe7
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/m20050217k0000m010076000c.html
ＮＨＫ特番問題：朝日新聞の回答「誠意ない」　自民ＰＴ
>ＮＨＫ特集番組問題で、朝日新聞の取材手法などを検証する自民党のプロジェクトチーム座長の
>佐田玄一郎筆頭副幹事長は１６日、同チームからの要請に対し朝日新聞から誠意ある回答が
>なかったとして、今後、朝日新聞社会部からの取材については「同社と同程度の対応で処理する。
>無回答に近い回答をしており、我々も（取材には）無回答に近い回答をする」と述べた。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、いい歳こいた大人の政治集団が、大人げないねえ。（藁
それで、目一杯マスメディアに政治圧力を掛けているつもりか知らないが、文字通りＮＨＫにやった
事をまたぞろ的に実践しているわけだ。
それで「政治圧力など身に覚えがありません」なんて、どれほど白々しいウソか自ら白日の下に晒している。

国民が彼らに懲罰を与えない限り、この懲りない面々は、政治権力の野放図の濫用を止めないだろう。
この実態に今回のＮＨＫ問題が凝縮されている。
423 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:41:55 ID:/ccNo9e+
>>422
やまんば氏は何がお望みなのだろう？
424 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:50:58 ID:is3Yszn6
>>422
> ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、いい歳こいた大人の政治集団が、大人げないねえ。（藁
これは意味のないただの煽りなので、すまんがスルー

> それで、目一杯マスメディアに政治圧力を掛けているつもりか知らないが、
んなわけないでしょ。「政治圧力」をかけるとメディアに叩かれる、ということ位は誰だって認識してるわけで。
「政治圧力」でないと思ってるからこそ、やってるに決まってるだろ

> 文字通りＮＨＫにやった事をまたぞろ的に実践しているわけだ。
NHKに何をやったの？
自民党側としては、NHKが勝手に説明をしに来たから、それを聞いてあげただけなんだが。
（まさか、追い返すわけにもいくまい。それこそ相手も自分も、いい歳した大人なんだから）

> それで「政治圧力など身に覚えがありません」なんて、どれほど白々しいウソか自ら白日の下に晒している。
だから、どう嘘なのか、ちゃんと説明してみなよ。たまには、少しは論理的に物を言ってみなよ。

> 国民が彼らに懲罰を与えない限り、この懲りない面々は、政治権力の野放図の濫用を止めないだろう。
国民が国会議員に懲罰を与えるのは、選挙の時に限られるのだが。
残念ながら安倍さんは知名度もあるし一般受けもするので、次回の選挙で落選するなんてことは、まずないだろうね。

> この実態に今回のＮＨＫ問題が凝縮されている。
これは確かにそうかもね。
自民とNHKが追及　→　朝日は逃げるのに必死、という構図をよく示しているからね。
425 ：朝まで名無しさん：05/02/17 00:52:51 ID:u/1W1ILv
>>424
論理的な思考が出来たら、朝日なんか擁護しませんよ。
426 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:00:12 ID:bdhQUy7m
マスコミに対して大なり小なり政府・政治家からの圧力があるのは
少しでもマスコミに身を置いたものにとっては日常茶飯事。
TVなんか特に選挙期間中は候補者のツラひとつ映像に流すだけで
ものすごい気を使うものだ。
期間中は必ず各候補者を平等に扱えだとかものすごく制約がある。
誘拐事件の報道規制なんかも本来記者クラブなどで自発的に提起されるのが筋なのに
警察のほうからこれを要求されることがある。
厳密に言えばこれも政府の圧力といえるだろう。
ついでに、放送免許なんてものの存在自体圧力と言えなくもない。

圧力に屈するか否かを決定するのはあくまでNHKの自発的問題だ。
問題はただ一点、NHKが圧力に際してディレクターの意図に反して
それに諾々として番組編集をしたということ。
これは紛れもなくNHKの社（？）内問題だ。
427 ：やまんば：05/02/17 01:07:25 ID:HBcQ3fe7
>>424
＞> それで「政治圧力など身に覚えがありません」なんて、どれほど白々しいウソか自ら白日の下に晒している。
>だから、どう嘘なのか、ちゃんと説明してみなよ。たまには、少しは論理的に物を言ってみなよ。

君が大口をたたくなら、コテハンで出てきて私と論争するだけの度胸はあるかな？（藁
そしたら、君に１から１００迄、「論理的なもの言い」とはどんなものか教えてあげるよ。

名無しさんってのは、一人前に大口をたたく為の便利な隠れ蓑だね。(ﾌﾟ
428 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:08:32 ID:u/1W1ILv
>>426
>問題はただ一点、NHKが圧力に際してディレクターの意図に反して
>それに諾々として番組編集をしたということ。

それは、違うよ。長井と池田と言うアホが㌧でもな番組を作ったので
NHKがそんなアホな番組は放送できないと思って編集を命じただけ。
左翼組織のプロパガンダを公共の電波で垂れ流しすと言う行為を
圧力が無ければ止めないとしたらそれは狂ってるぞ。

もっとも、何とか言う馬鹿タレントの犯罪自慢を放送した局も
有るからTV業界の人間って常識が無いのかも知れないけどね
429 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:14:17 ID:J2/2ZZzy
２ちゃんでコテハン自慢するアフォも珍しいｗ
＞「論理的なもの言い」
やまんばにはないものだｗ
430 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:24:06 ID:bdhQUy7m
>>428
個人的には、アホがバカな番組を作って、
それをそのまんま放送するのをNHK上層部が阻止したという
至って健全な話だと思っている。

圧力を受けたとしても、それを受け入れるか否かは
あくまでNHKの問題だということ。
ちょっと誤解を招く文章だった。失礼。
431 ：やまんば：05/02/17 01:27:56 ID:HBcQ3fe7
>>430
>圧力を受けたとしても、それを受け入れるか否かは
>あくまでNHKの問題だということ。

暴力団に金を脅し取られても、脅した側が悪いのではなく、
黙って言うことを聞いて金を差し出した方が悪いのだ、と？
432 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:36:18 ID:dySeouFo
>>431
「暴力団」に飛躍するお前の思考がナゾ
433 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:39:39 ID:J2/2ZZzy
暴力団とか暴力団員ってこんなやつ？

私は氏に電話をし、「何故、貴方は県庁に取材をして適切な記事を
書かなかったのですか？」と尋ねたら、
「何を言っているのだ！当然、取材に行った。」と言うのです。
「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか！」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。
（そのやり取りはテープ録音してある）

暫くしてから私は、朝日新聞社長と社会部・部長に、氏の記事が
誤りである事と、氏の暴言があまりに異常であった事を手紙で
お伝えいたしました。

数日後、朝日新聞からご丁寧なお返事の手紙を頂戴致しました。
その内容とは、氏の私への暴言は陳謝して頂きましたが、肝心の
氏の記事についての件は、「適切な取材を通して正確な情報を
記事にしたから、問題は無い」との回答でありました。
つまり、“記者が記者なら会社も会社”と思わざるをえない状況に
陥っているのが朝日新聞様なのでした。
しかしやがてこんな嘘はバレるハメに・・・。
434 ：433：05/02/17 01:41:09 ID:J2/2ZZzy
リンク張り忘れた
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050124
435 ：433：05/02/17 01:42:39 ID:J2/2ZZzy
＞暴力団に金を脅し取られても、脅した側が悪いのではなく、
＞黙って言うことを聞いて金を差し出した方が悪いのだ、と？
確かに朝日の取材は暴力団並みだ
436 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:45:39 ID:bdhQUy7m
>>431
冷静になって考えてみてください。
暴力団というのは、その存在の背景に暴力があるから
「暴力団」と呼ばれるのです。
脅迫そのものが怖いのではなく、その言動などに垣間見られる
「暴力」が怖いのです。

つまり、仮に今回NHKになされたのは
「圧力」でも「脅迫」でもなく「要求」なのです。
予算を握られてるとか様々なことがあっても、
「要求」に応じるか否かはあくまでNHKの自発的な問題なのです。
437 ：やまんば：05/02/17 01:46:15 ID:HBcQ3fe7
暴力団というのは、実際に暴力を使う事は非常にまれであって（まあ、恐喝事件で実際
に暴力事件に発展するのは、１０件に１件もないでしょう。）、あくまで暴力という脅しを背景に
いろいろなお仕事（例えばお金儲け）をやるわけだよね。
これは世間の常識。

だから政治圧力も、法律にひっかっかる様な明白な政治圧力なんてものも、１０件に１件も
発覚しないでしょう。しかし法律に抵触しないからといって、政治圧力を掛けて言論の自由を
踏みにじる事は、民主主義国の政治家としてはやってはならない事でしょう。
今回の場合、その１０件に１件もない明白な政治家の事前検閲が表沙汰になった希有な
事例と言える。（藁藁
438 ：433：05/02/17 01:48:11 ID:J2/2ZZzy
確かに暴力はいけないよｗ
■■朝日の本田雅和、学生を殴る！ ■■
../../natto_mass/988/988471776.html

1 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 00:29
朝日社会部の本田雅和が、東京ウィメンズプラザで行われた
松井やより達の『女性国際戦犯法廷』報告集会へ応援取材に出動。

その時、抗議にやってきた大学生に足蹴りを食らわして、大暴れ。

さすがは大朝日の看板記者だと笑われていたってさ。

本多に本田。どうして朝日のホンダはキティサヨばっかりなの？

6 名前： ＞1 投稿日： 2001/04/29(日) 13:27
いつの話？
本田雅和って、朝鮮総連へ肩入れしているので有名な記者だが。
まあ、松井やより達も、かなり朝鮮総連の後押しを受けているからな。
しかし「抗議にやってきた大学生」って何者？

12 名前： >1 投稿日： 2001/04/29(日) 23:09
どこかで聞いたような話だが・・・
確か去年の年末に松井やよりとその仲間が
九段会館と日本青年館で開いた裁判ごっこ
だろ？
で、今年になって彼らが開いた裁判ごっこ
についての結果報告集会で起こった事件ら
しいが、１か月くらい前の出来事らしい。
人づてに聞いた話。
439 ：433：05/02/17 01:49:16 ID:J2/2ZZzy
学生の発言の自由を暴力で抑える某朝日記者
440 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:51:53 ID:0epandEF
やまんばが出てくる事自体が、
「朝日擁護派ってお馬鹿さんねぇ」
という印象操作になってしまっている件について。
441 ：433：05/02/17 01:52:42 ID:J2/2ZZzy
日付に注目ねｗ記者本人がいわくの裁判に当事者として絡んでるってさｗ
マスコミの政治利用以外の何者でもない。
442 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:53:18 ID:ChMlY0ho
やまんば逃げ回るのに必死ですｗ
443 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:53:38 ID:bdhQUy7m
>>437
「暴力という脅しを背景に」ということがわかってて
なぜそういう恣意的な解釈をするのか理解に苦しみます。
暴力に発展しないのはその被害者が暴力を未然に避けようとするからでしょう？
暴力とまではいえないけど脅迫に屈しない場合相手にカミソリを郵送するとか
ネット上で誹謗中傷をばら撒くなどという事例は枚挙にいとまがありません。
444 ：右翼のオナニー：05/02/17 01:56:56 ID:RlnEv/Gs
　　■■正氣塾や新風や愛国党など右翼の抗議活動で連載劇画『国が燃える』休載■■

　昨年、２ちゃんねるの板で集英社叩きが盛んだったが、その右翼の集団街宣書き込みの正体は、
自民党の右翼団体連合「日本世論の会」で集結してきた前科ありの右翼団体構成員たちだった。
繰返し殺人事件を起している大日本愛国党や、殺人予告の脅迫と銃撃殺人未遂事件の正氣塾や、
女性団体に乱入して暴行した新風などが２ちゃんねる上で雁首揃えて乱暴な口調で帝國日本
を美化して集英社叩きをしていたが、どうりで口の悪い連中ばかりだ。

もしも、集英社が正氣塾の抗議を拒否したら、今頃、集英社や本宮氏はどうなっていたでしょうか？
集英社が正氣塾の抗議を拒否した後に、正気塾の行動によって引き起こされるであろうと
“予想される結果”について、民主党（旧・自由党）・右翼のいぬぶし秀一など抗議に同調した
地方議員や、『日本の誇りを守れ！』と言いつつ、自分で日本の誇りをズタズタにしている人たちは
どう考えているのでしょう？　正氣塾と同じ決意だと考えて良いのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041209
445 ：朝まで名無しさん：05/02/17 01:58:34 ID:0epandEF
>>444　そのコピペは見飽きた。
446 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:00:31 ID:bdhQUy7m
やまんば氏にお伺いしたいのですが、
例えばTVで「ニートなどという社会のお荷物は全員強制収容所送りだ」とか
「殺人者には公訴権を認めずとっととぶっ殺せ」
あるいは「中国は人類の敵だから地上から抹殺せよ」とか
「北朝鮮は地上の楽園だから日本を占領してもらおう」などということを
延々と放送し続けて、それに対して政治家が放送を中止せよといったら
それでも政治家の圧力は許されないといいますか？

常軌を逸した報道に何らかの要求をすることは
私はあってしかるべきだと思います。
その要求に応ずるか否かはその報道機関の判断です。
447 ：右翼のオナニー：05/02/17 02:01:02 ID:RlnEv/Gs
日本会議系組織「家族会」の活動に参加した住吉会系右翼団体「日本青年社」
http://www.seinensya.org/undo/kitatyosen/rati.htm

住吉会系右翼団体「日本青年社」が、「噂の真相」の岡留編集長を襲撃
http://www.zorro-me.com/miyazaki9/0006/6008.htm

「救う会」新潟幹事は、住吉会系右翼団体「日本青年社」？
http://www3.ocn.ne.jp/~sukuu-o/amari-kougi.htm

日本会議系右翼団体「つくる会」が、朝鮮人強制連行がなかったと雄叫びをあげ、
大日本帝国時代の日本軍の侵略戦争があたかもなかったように宣伝｡
http://www.tsukurukai.com/
448 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:03:55 ID:d3AFYKsh
ここまで追ってきた個人的感想。

・また朝日か。
・またプロ市民（在日韓国人系の市民団体）か。
・阿倍はちょっとだけ見直した。ちょっとだけな。
・朝日といいNHKといい、勝手に自爆しまくってくれたおかげで
　　”腐ってもマスコミ”、”報道の権利は神聖にして不可侵”という
　　金看板は通用しない時代になったね。
・今回のあからさまな失点は、これを奇貨にして政治（自民）が
　　報道に介入する（＝朝日を干す）きっかけをつくってしまったな。

ま、日本も「普通の国」になってきたってことか。感慨深いね。
449 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:06:10 ID:0epandEF
>>447
下衆な名前使ったり、そんなコピペ得々とあちこち貼ってみたり、
あなたの精神、性質が歪んでる証拠にしかなってませんよ。

ほとんど誰もレスしてくれないでしょう？　どこに貼っても。
キモチ悪がられてるんですよ、それが楽しいなら好きなだけ続ければ？
450 ：やまんば：05/02/17 02:13:30 ID:HBcQ3fe7
>>446
>延々と放送し続けて、それに対して政治家が放送を中止せよといったら
>それでも政治家の圧力は許されないといいますか？

答え：「それでも政治家の圧力は許されない」

なぜかというと、別に「政治家」が＜この世で一番賢明＞で、確かな価値基準、
世間の常識、科学的理論等々の持ち主だと思われないからです。

確かに彼ら政治家は、民主国家では国民から選ばれた代表としての国会議員
達であるかも知れません。しかし、国民が彼らに付託した事柄（職権）は、怖らく
その様な「健全な情報」の事前検閲ではないでしょう。
もしその様な検閲権を与えるなら、むしろそうした怪しげな世俗的政治家達では
なく、例えばよく言われる「学識経験者」とか、各界階層の有識者とか等々の
人々の方が相応しいかも知れません。

逆にあなたに聞きますが、どうして政治家なら、その様な複雑な社会的諸問題
に関し、もっとも＜賢明な判断能力＞を持つ人々と考えるのか、をお聞きしたい。
そもそも政治家とは如何なる職業の人々なのでしょうか、と。（ｗ
451 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:14:53 ID:6g9T7EzU

左翼の言うことなど取るに足らない「お花畑の
デムパ」というのが定着してきて何より。変わったね。時代
452 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:19:11 ID:5MOYXSF9
>>448
私もあなたとほぼ同意見です。

>これを奇貨にして政治（自民）が
>報道に介入する（＝朝日を干す）きっかけをつくってしまったな。

権利や自由を悪用、乱用して暴走が始まると、
規制を設ける理由を与えてしまいますね。

こういう問題は、まず同業者が大声で諌めるべきでしたね、
政治家に主導権を握られてはマスコミの恥辱でしょう。
453 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:21:26 ID:d3AFYKsh
>>450
あっ、この人まだ起きてたんだ。
いっこ質問していい？　読んでて不思議に思ってたんだ。

>>446に対する>>450みたいな細かい回答に字数を費やしているわりに、
その他のいろんな質問を無視してるよね。なんで？なんか基準があるの？
454 ：やまんば：05/02/17 02:25:54 ID:HBcQ3fe7
>>453
>その他のいろんな質問を無視してるよね。なんで？なんか基準があるの？

え？「いろんな質問」ってなに？
質問など何も聞いていないよ。(w
455 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:28:06 ID:ChMlY0ho
まぁ結局マスコミの信頼性を保証する第三者が必要だと言うことだろうな。
取材ソースの秘匿という言葉を盾に、ソース無しで捏造報道をしてしまうような人間がいる以上は性善説風のやり方で流行っていけない。

　朝　日　は　歯　止　め　が　な　い　と　捏　造　を　行　う

これが今回重要な点。
456 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:30:00 ID:ChMlY0ho
>>454
例えば>>427。
他にもあるな。
もう逃げ回るのに必死みたいだから、誰も本気で相手にしていないようだが。
457 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:36:48 ID:bdhQUy7m
>>450
あなたの意見は理解しました。
ただ、「政治家がこの世で一番賢明で、確かな価値基準、
世間の常識、科学的理論等々の持ち主だと思われない」というのは
民主主義の否定だと私は思います（それはそれでいいですけど）。
また「この世で一番賢明」な存在かどうか疑わしいという点においては
学識経験者も、我々一般視聴者も、そして何より番組制作者自身も
そうとはいいきれないでしょう。
だとしたら最終判断は番組制作者（団体）がその責任として
多くの批判・賛同を勘案して自らの判断によって放送するしかないのです。
TBSオウム事件のときも検閲を求められてそれに
従ったマスコミの姿勢が問題視されたように、
相手が誰であろうとまずは検閲（があったとして）させたマスコミが
その姿勢を問われるべきなのです。
そして、その検閲に基づく改編要求があったとしても
その要求に従うか否かはマスコミ当人の問題です。

ついでに、政治家の姿勢が気に入らないなら
我々国民が選挙でその政治家に投票しなければそれでいいことです。
長々と失礼。
458 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:39:46 ID:ChMlY0ho
後、報道権は会社ごとではなく記者ごととか一人一人の免許制にするべきかもな。
それなら捏造やったら即記者や責任者の免許没収できる。
やはり自分の記事にはちゃんと自分で責任持たないとダメだよな。
459 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:43:07 ID:rG6gFOoP
何でもいいから、朝日取ってる奴は止めるんだな、それも至急に。
購読者が激減すれば、朝日も多少変化するだろう。
460 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:43:14 ID:bdhQUy7m
>>457（自己レス）補足
「相手が誰であろうとまずは検閲（があったとして）させたマスコミが
その姿勢を問われるべきなのです」というのは、
昔の官憲によるものと違い没収されたり
法的に処罰されるものではないから、ということです。
461 ：朝まで名無しさん：05/02/17 02:44:50 ID:d3AFYKsh
>>454
ああ、すまんね。確かにわたしが質問したわけじゃないしな。
ちと言い直すわ。わかるかと思ったけど。

あなたはこのスレの中でいろいろ意見を書いたり、他の人の意見に
突っ込んだりしているけれど、それに対するいろんなレスをもらって
いるよね。同意とか、反論とか、いろいろたくさん。

そういうあなたに対する発言があるのに、あなたが反応することは
>>450みたいな些末な点が多くて、わたしにはあんまり一貫性とか
法則性が感じられないんだけれども、なんか基準があんのかな？
462 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:01:08 ID:EBfbX6Om
>しかし法律に抵触しないからといって、

法律に抵触するかどうかで、他人を糾弾するかどうか決めるのが
法治国家だということを忘れてませんかね。
問題があって糾弾すべきだというのなら、その基準を明確に規定するための
法律を作るのが先だよ。
それができないなら法案が通るまで耐えるしかないわな。
スパイ防止法が成立してないのにスパイを裁くわけにはいかんしな。
463 ：朝まで名無しさん：05/02/17 04:10:24 ID:NLx0GT4O
仮に政治家の介入があったとして、ＮＨＫは親方日の丸なんだから当然の事なんじゃないか？慰安婦問題自体真偽の程が良く判らんみたいだし。それに、「これから面白くなりますからトイレはＣＭの内に」って言った奴が番組干される某民放の方がよっぽど酷いと思うぞ。
464 ：朝まで名無しさん：05/02/17 05:18:12 ID:JLBKa7yd
>>459
もしこの記事が朝日の捏造だったら、購読者激減するだろうね。
さすがによっぽどの信者で無い限り、恥ずかしくて朝日なんて取れないだろう。
今回の件はぜひ有耶無耶にせず、しっかり真実を究明してほしいものだ。
465 ：朝まで名無しさん：05/02/17 07:22:11 ID:pnHqOxSA
>>438-439
これが本多勝一が目指した朝日新聞か
権力者である自分をたたいてみろや（笑）
466 ：朝まで名無しさん：05/02/17 07:47:42 ID:+TRqXDvN
朝日はNHKが朝日虚偽報道と報道したことに対してNHKの公開質問状に対する解答を含め
言論では一切まともな反論していない。つまり自社が虚偽報道をしたことを事実上認めてしまっている。
他の報道との食い違いも非常に多いが自社の報道の方が正しいとしか主張していない。
467 ：朝まで名無しさん：05/02/17 07:51:15 ID:+TRqXDvN
客観的に見て今回の賢明さを比較すると
安倍、松井>壁>中川>NHK>千尋の谷>越えられない壁>朝日
468 ：朝まで名無しさん：05/02/17 07:54:23 ID:+TRqXDvN
付け加えると
朝日>やまんば、朝日支持者
469 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:00:58 ID:+TRqXDvN
朝日の記事の総合評価は現時点では捏造虚偽。
政治家の検閲も政治家の圧力で番組が改編された事実も「ない」。
470 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:02:51 ID:+TRqXDvN
新聞を疑えと言う教訓がある。
いま新しい教訓がこれに付け加わった。
朝日新聞は疑え。
471 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:12:38 ID:+TRqXDvN
朝日新聞に関しては日付も含めて疑った方がいい。
新聞名も偽って配達するかもしれない。
あなたの産経新聞、本物ですか。
472 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:21:59 ID:6yY0BF3J
うちの産経新聞、いつも一面の右上の新聞名のところ、シールが貼ってあるけどみんな一緒だよな？
めくってみたことはないけど・・・


ところで今日の産経新聞の天声人語についてどう思う？
473 ：朝まで名無しさん：05/02/17 08:25:59 ID:8Z3sB3cr
え？　天声人語って産経にもあるの？　ウチの読売新聞にもあるよ。
474 ：記念日（424）：05/02/17 08:59:01 ID:qT6EDu5J
>>427
じゃあ希望に沿って、このスレでのみコテハンにしてやるw
おまいと違ってディープな2ちゃんねらでないので、いつも即座にレスできるかはわからんが。

何でお前は俺の質問に答えないで、話をずらしてばかりいるんだ？
人の質問に答えない奴は、そもそも議論をする資格がないことはわきまえろ。

もう一度聞く。
自民の言うことが何故「嘘」だと言えるのか？論理的に説明してくれ。
もし相手の質問に答えられない（答えない）のなら「議論板」に来る資格はないから、消えてくれ。。
475 ：記念日（424）：05/02/17 09:06:45 ID:qT6EDu5J
もう一度整理しておこう。
俺が>>424でやまんばとかいう奴に質問したのは、

・自民党が今回の「女性法廷」の報道の件に関して、NHKに対して一体何の悪いことをしたのか？
　俺の認識している限りでは、勝手に説明に来たNHKに面会してあげただけなんだが。
　で、その際「公平中立に」と言ったことがもし悪いというのなら、何故悪いのか説明してくれ。
　「公正中立に」、というのは「放送法を守れ」と言うのと同義で、
　国会議員が国民（この場合はNHKの幹部だが）に対して「法律を守ってくださいね」と忠告するのは、極めて正しいことなんだが。

・何故自民が言ってることが「嘘」だと判断できるのか、説明してくれ。
476 ：やまんば：05/02/17 11:55:55 ID:IAN7Hp+U
>>474
へえ？わざわざコテハンにして私に論戦を挑んでくるなんて、良い度胸だね。（ｗ

>自民の言うことが何故「嘘」だと言えるのか？論理的に説明してくれ。

私が>>422で主張した、「自民党の言っている嘘」というのは
自民党が調査チーム（座長・佐田玄一郎副幹事長）で発表した公式見解
（政治的圧力の事実はない）を指している。
http://www.yomiuri.co.jp/features/kaihen/200502/ka20050209_03.htm

それまでのウソは、安倍晋三、中川昭一らの個人的なウソであったろうが、
ここでウソは党の公式見解となった。

私は文字通り自民党の特定の代議士達がＮＨＫの特集教養番組に関して
政治的圧力を掛けて番組を改変させたと考えている。
だから自民党の上記の見解は、身内の議員を庇う為の虚偽であると考える。
更に反省しない自民党は、ＮＨＫの公正中立性を尊重する姿勢を示すどころか、
反対に事実を報道したマスメディアに対する恫喝攻撃を開始して
人権保護法に名を借りたマルチメディアの言論統制に乗りだそうとしている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/02/15/20050215ddm012010006000c.html

なお上記の政治的圧力の事実経過に関しては、私はこのスレの最初から第４版
（誤ってスレタイは３版になっている）まで、詳細に渡って検証を行っているので
反論があればそれからにして貰いたい。
君がそれらを読まないで、発言しているなら、私はこれまで長々と述べてきた事を
もう一度説明しなければならないが、それでもよろしいかな？
477 ：朝まで名無しさん：05/02/17 12:31:22 ID:oxGtzUcK
>>476
「論点をすずらす」
「都合の悪いことは答えない」
「そのくせ相手にはちゃんと答えろと迫る」
「自分で言い出したことを自分で証明できない」
「悪意を持ってソースを読み替える」
「とにかく偉そう」
佐柄木って人を思い出したよ。
478 ：477：05/02/17 12:39:13 ID:oxGtzUcK
「論点をすずらす」は「論点をずらす」の誤りでした。謝罪して訂正します。

他のスレの事だけど、お昼休みに朝日擁護が大量発生するって、解かり易くて良いね。
479 ：朝まで名無しさん：05/02/17 12:58:30 ID:kV1C5zzl
>>476
ほんとにいい度胸だ。
こんな阿呆にまともに付き合うとは、>>474も相当な阿呆だということを、天下に
知らしめるようなものだからな。

少しはまともに議論したらどうだい。
480 ：426：05/02/17 13:14:07 ID:bdhQUy7m
>>476
要するに、「朝日はうそつきではない」、
あるいは「（安倍、中川ら）政治家はうそつきではない」
このいずれか一方を信仰するという話のようですね。
481 ：朝まで名無しさん：05/02/17 14:27:35 ID:kV1C5zzl
>>480
ずいぶん親切な要約ですな。

わたしの見るところ、>>476は
>自民の言うことが何故「嘘」だと言えるのか？論理的に説明してくれ。
に対する答えなはずなのだが、

＞私が>>422で主張した　～　党の公式見解となった。
の部分は、嘘と認定した対象を述べているだけだから、答えではない。

＞なお上記の政治的圧力の事実経過に関しては、　～　それでもよろしいかな？
の部分は、要するに「過去ログを読め」と述べているだけなので、やはり答え
ではない。

真中の
＞私は文字通り自民党の・・・
に至っては、自分の思いを書き連ねているだけなので、答えには程遠い。

従って、>>476には何も書いていない。空白と同じ。
そういう結論に至ってしまうのだが・・・
482 ：朝まで名無しさん：05/02/17 14:29:31 ID:kV1C5zzl
頼むから何か議論してよ。
わたしも暇つぶしに議論に参加したいので。
空欄には参加できないじゃない。
483 ：朝まで名無しさん：05/02/17 14:29:45 ID:h5J31Zz1

勇気ある　ＮＨＫの内部告発を　無駄にするな！
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　頑張れ！！　　朝日。 告発者。

政治とＮＨＫの圧力問題は　報道の未来を　左右する。

提訴によって真実が明らかになる。
　
①　安部、中川、ＮＨＫ上層部の口裏合わせか！？？
②　裁判になれば朝日が証拠品提示で　安部、中川、ＮＨＫ上層部　自爆　？
③　今回の事件で安部、中川、ＮＨＫ上層部のドロドロ癒着体質を露呈させるか！？
484 ：朝まで名無しさん：05/02/17 14:33:19 ID:dKNvkgIF
>>476を要約すると、『詳細に渡って検証』したから。
485 ：426(：05/02/17 15:03:00 ID:bdhQUy7m
>>481
486 ：426(480）：05/02/17 15:12:08 ID:bdhQUy7m
>>485（自己レス）失礼。ミスった。
無視してください。
487 ：higec：05/02/17 15:31:10 ID:P90Wkgpy
>>476
>私は文字通り自民党の特定の代議士達がＮＨＫの特集教養番組に関して
>政治的圧力を掛けて番組を改変させたと考えている。
>だから自民党の上記の見解は、身内の議員を庇う為の虚偽であると考える。

つまり、「私は」「考える」から論理的に説明しているらすぃ。
488 ：朝まで名無しさん：05/02/17 15:41:10 ID:kV1C5zzl
>>487
そうなのかな。この部分なのかな・・・
「考える」というのは、「嘘とする根拠を論証しろ」の答えとしてふさわしくないよね。
それに「政治的圧力を掛けて」や「身内の議員を庇う為の」自体、推測だしね。
論証になってないよね。

まじ、どこをどう読むべきなの？彼とここ何日か付き合っている人たち、教えてください。
まじわからん。
489 ：higec：05/02/17 15:48:02 ID:P90Wkgpy
>>488
そんなに難しく考えることはないでしょ。
「やまんば」なるコテの考えは、自分の考えは正しいという前提で
だから論理的で反論の余地なぞあるわけないといっているだけ。

彼の云う「自民党の言っている嘘」も単なる自分の意見であり相対化されうるものということさえ
分かってないだけですよ。つまりオコチャマの戯言ですな。
490 ：朝まで名無しさん：05/02/17 15:57:44 ID:kV1C5zzl
そうなんですか。
わたしがマジメすぎたのかな。

ちょっといま、上のほうもざっと眺めてみたんですが、わたしには

　　いくつか書き込みが続くと、突然「やまんば」で始まる実質空欄が出現する

という不思議なスレにしか見えなかったんですが。
491 ：朝まで名無しさん：05/02/17 16:10:20 ID:6Zweb26q
つーか、まず「政治的圧力」の定義からはじめねばなるまい。
論理的に議論するならね。

今回の件でいえば、「政治的圧力とは、
政治家の発言と番組編集との間の直接的な因果関係が必要になるだろう。
そもそも、長井氏の主張がそういうことだったしね。
492 ：higec：05/02/17 16:10:58 ID:P90Wkgpy
まあ、>>450 を見ても分かるが、
放送法を全く理解していないか、或いは知らないようだし、
小室直樹が立花隆を評して言った
「近代法の初歩すらわきまえない、リーガルマインドを全く欠いた斉東野人の言」
という言葉を「やまんば」には捧げよう。
493 ：朝まで名無しさん：05/02/17 16:14:42 ID:6Zweb26q
で、編集作業は安倍氏とNHK幹部が会う前から行われていたし、
NHKの主張も、編集作業は政治的圧力によってではなく
「自主的」に行ったということだから、
現時点で報道されている情報から考える限りは、
「政治的圧力」はなかったと考えるのが妥当だと思うね。
494 ：朝まで名無しさん：05/02/17 16:20:32 ID:kV1C5zzl
>>491-492
まあそういうことかな。
たぶん、彼の目から見ると、逆に>>491-492が空欄に見えるかもしれない。
書き込みから判断するに、彼に理解できるとは思えないから。


「斉東野人の言」では、斉東野人に対して失礼かもしれんね。
495 ：higec：05/02/17 16:34:10 ID:P90Wkgpy
立花隆と同列にしてあげたんだから喜ぶと思う。
「インターネットはワールドブレイン」とか思ってそうだし。
496 ：朝まで名無しさん：05/02/17 18:18:17 ID:u/1W1ILv
そもそも「やまんば」と議論する事は無駄、アイツは
何を聞いても自分の妄想しか言わないからね。超常現象
を信じてる香具師と同じで、端から指を刺してゲラゲラ
笑ってやる以外の価値は無いよ。

でもね、「やまんば」みたいな馬鹿が居るからこのスレは
続くわけだし、実社会でも「やまんば」並みの馬鹿が暴れて
居るのでこの事件は風化しない。正に、馬鹿とはさみは使い様
ですな。
497 ：朝まで名無しさん：05/02/17 18:51:41 ID:kV1C5zzl
なるほど。

逆に、笑うためのネタを彼から引き出すように、書き込みをするべきなんですな？

そうか。どうもわたしは真面目すぎていかんな。
498 ：朝まで名無しさん：05/02/17 18:52:11 ID:CviyfKqT
当事者の朝日がだんまりで事件の風化を狙ってるのに
ヘンな応援団があっちこっちで暴れてるからな

でもまあこれまでこういう連中を煽ってきたのも朝日だから自業自得
499 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:09:51 ID:f+XDU2yo
　まあ、朝日はこの騒動長引けば視聴率を取れてスポンサー料が上がってウハウハ
だが、ＮＨＫは視聴率上がっても受信料が減るので痛い。この喧嘩は長引けば長引
くほどＮＨＫが不利だな。
500 ：500：05/02/17 19:10:39 ID:f+XDU2yo
おっと、500GET
501 ：やまんば：05/02/17 19:10:43 ID:uscEW2dE
え～と、ご指名のコテハン＞記念日（４２４）さんから反応がないのですが、
皆さんがシビレを切らしている様なので、そろそろ今晩も始めましょうか？（藁

○政治圧力の有無、論証その一
＜政治家に呼びつけられたのか、ＮＨＫ幹部が出向いたのか＞

安倍・中川らに「呼びつけられた」という松尾武ＮＨＫ幹部の当初の証言（朝日新聞
の１・１２記事となったもの）が覆された以上、「政治家に呼びつけられたのか」
「ＮＨＫ側が自主的に出向いたのか」の事実関係では勝負があったかの様に思われた
が、それはちと結論が性急すぎたようだ。
問題は、ＮＨＫ幹部は「何の目的で」、安倍、中川らの国会議員の所に出向いたのか
という＜動機＞面の説明が不可欠だろう。それによっては事実が覆る可能性がある。

ＮＨＫ幹部と安倍らの説明によれば、その１月２９日の面談は、ＮＨＫが例年国会議
員に対して通常行っている＜予算と事業計画の説明＞が主な目的だったとされている。
その中で付随的に番組の説明がなされたに「過ぎない」、とされる。
この点はみな口裏合わせをやったかの様にぴったり説明が一致している。

だから・・・・「呼びつけられたのではなく、ＮＨＫの方で自主的に出向いたのだ」
「話しの主な内容は予算問題で、特集番組の問題ではない」・・・だから
→「政治的圧力ではない」という理屈である。

しかし逆に、この理屈（証言）が崩れると、「呼びつけられたのではなく、自主的に
出向いたである」といういわば「アリバイ証言」自体が「政治的圧力はなかった」と
する根拠の偽証となる。

果たして、＜予算と事業計画の説明＞の為にＮＨＫ幹部は「自主的に」国会議員の所に
出向いたのか？
残念ながら、これまでの様々な証言を総合し証拠を精査すると、安倍・中川、ＮＨＫ幹部らに
よる「アリバイ証言」が＜真っ赤なウソ＞、である事が判明するのである。
下手な口裏合わせが、逆に彼らのボロを出す結果となったのである。（藁
502 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:20:57 ID:u/1W1ILv
>>499
全く逆じゃないかな
この件が長引けば、長引くほど朝日新聞の信用は落ち続ける
これは、マスコミにとっては致命傷、取材相手から信用され
ずに取材なんて出来ないから、書ける記事は他社の後追いしか
なくなる。コンナ状態が長く続けば、朝日の信用は更に落ちる
と言う信用失墜のスパイラルに落ち込むんだよ。

NHKに関してては、左翼団体の懸命の活動にも関わらず、この事件
で受信料を解約する一般の視聴者は皆無だから、影響は殆どでない
と思うよ。
503 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:29:30 ID:b+t8VcXQ
>>501
言いたい事はわかるが、真実はほとんど詳らかにされないと思われ
だって、メディアには圧力かかるでしょw
どこかが真実を掴んだとしてもそれは抹殺される

ひょっとすると朝日は決定的証拠を掴んでるのかも知れないぞ
でも、それは今後の自民党に対する取材に非常に不都合が生じる
今朝日が静かなのは、水面下で調整をしているのではないか？

まっ、もし本当に朝日の完全なる捏造記事だったら、今ごろ朝日の社長は安倍に土下座しとるやろがね
504 ：433：05/02/17 19:39:25 ID:J2/2ZZzy
>>やまんば
おまいの言ってることはこうだな。まあ立証責任は朝日にあるのだが
飯できるまで、オバカに少しつきあうと

１NHKは自主的に予算と事業説明が目的で行ったと証言している
２そうでなく呼びつけられたのであればそれは偽証となる
３これまでの様々な証言を総合し証拠を精査するとそれは真っ赤な嘘である

ということだな？

１と２のまずつながりを考えると予算説明会が開催されていればNHKは無罪確定。
あと３についてだが、「真っ赤な嘘」である根拠も説明も示さず「真っ赤な嘘」
とあなたがいいきっているだけだが、自分でこういう妙竹林な論理展開恥ずか
しくない？
505 ：やまんば：05/02/17 19:39:48 ID:uscEW2dE
>>501
松尾武らと安倍晋三が首相官邸で面会したとするならば、安倍晋三は当然内閣の官
房副長官の立場で会見したことになるが、ＮＨＫは毎年、予算と事業計画の説明の為に
政府の官邸を訪問し、政府要人にそれらを説明しているのであろうか？
当初、ＮＨＫ幹部の説明によれば、予算と事業計画は国会の承認が必要な為に、国会
議員への説明として行ったものだ。と説明していたはずだ。

1月19日
関根放送総局長の記者会見要旨
>ＮＨＫの予算や事業計画などは国会の承認を受ける。国会は国民の代表である国会議員で
>構成されており、与野党の国会議員に、どういう事業を進めていくか、きちんと説明する中で、
>公平中立性を担保していく。誤解があれば、それを解いていく。国会議員に会うことを、
>「圧力」と短絡的に結びつけられることは残念だ。

政府とＮＨＫの関係で言えば、いわば予算案と事業計画を総務省に届け出すれば済む話しで、
官房副長官の安倍がＮＨＫの予算問題に関係しているとは思われない。
更に、中川昭一は当時ＮＨＫの予算と事業計画に如何なる職務権限を有していたというの
だろうか？
いずれにしても、中川昭一にしても安倍晋三にしても、ＮＨＫが彼らに予算と事業計画の
説明しなければならない職務上の必要性は全く認められない。

予算と事業計画の説明が目的ではなかったとするならば、その１月２９日の面会は何の為に
セッティングされたのであろうか？
もち論いうまでもなく、１月３０日放映予定の教養特集番組の説明の為である。
それまでも街宣右翼らによる様々な政治的圧力を受けてＮＨＫが自主的に１月中旬から編集
作業を行ってきたテープが最終版として１月２８日段階で完成し、その完成した番組の内容
説明を行って、安倍・中川ら自民党内右翼強硬派の「放送中止要求」を交わそうとしたので
ある。その為の文字取りの「お伺い」の為の訪問である。
506 ：やまんば：05/02/17 19:53:11 ID:uscEW2dE
>>505
だが、結論から言うと、安倍・中川らは１月２８日のその完成版の内容にも満足でき
なかった。更なる番組の改変か、あるいは放送中止がその場でＮＨＫ幹部に厳しく
求められた。

朝日新聞の１・１２記事にある中川・安倍等の発言内容はその時のものと思われる。
>番組の内容の一部を事前に知った両議員は「一方的な放送はするな」
>「公平で客観的な番組にするように」と求め、中川氏はやりとりの中で「それが
>できないならやめてしまえ」などと放送中止を求める発言もしたという。

当日夜から、１月３０日の慌ただしい乱暴な番組改変作業が、この日の面談（安倍
中川以外にも「歴史教育を考える若手議員の会」自民党議員の数人とも面会して
いる）での政治家の執拗な要求に屈したものと理解するのが自然である。
507 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:53:30 ID:J2/2ZZzy
>>やまんば
予算案と事業計画は国会の承認事項なのだが、国会議員に内容を説明するという
ことはあたりまえだな。安倍も中川も国会議員じゃなかたの？
中川は番組のあとであっているので番組と関係なく予算についての説明
だったことでつじつまがつく。勝手に我田引水するんじゃないよｗ
508 ：朝まで名無しさん：05/02/17 19:53:35 ID:nCGvGM+9
朝日は、やまんばを見習え！！！
ちょっとは、具体的に説明しろや。

509 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:00:08 ID:J2/2ZZzy
やまんばのようにまわりくどいこじつけなどしなくても、本田の行動とか前科
たどると公共放送というメディアを政治利用しようとした北朝鮮シンパの陰謀
をNHKが阻止したという方の筋道のきれいなことｗ
510 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:00:37 ID:b+t8VcXQ
>>507
だから、要職である安倍である必然性がないっていう疑問提起だよ
511 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:03:30 ID:HYFtZ1Ni
>>506
君のスタンスを確認するためいくつか聞いていいか？

・朝日の報道では放送前に安倍・中川「両氏」が「呼びつけた」と報じられていたが、
これを事実と考えているのか。

・「公正中立に」というのは放送法の文言である。国民の代表たる国会議員が税金の投入される
NHKに対し「法律を守ってくれ」と言ったに等しいわけだが、それの何が問題なのか。

・朝日は取材源自体（松尾氏）から情報ソースの公開を求められているにも関わらず、「取材源秘匿」
等という訳の解らない事を言っている。このことについてどう思うか。
512 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:05:31 ID:DT4sB5ID
安倍や中川以外にも説明しているが？
513 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:07:36 ID:kV1C5zzl
>>508
それはちょっと違う。
やまんばぐらいに意味不明な主張でいいから、はっきり主張しろ。
ってぐらいでしょ。
514 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:08:26 ID:u/1W1ILv
>>510
当時は無名の官房副長官だぞ。
北鮮絡みで有名になったので今でこそ知名度は高いが
当時は殆ど知られてなかった。

試しに、今の官房副長官を言える香具師が回りに居るか？
官房副長官なんて本来はその程度、大した職務権限なんか
無いだろ。

515 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:13:41 ID:u/1W1ILv
>>512
松尾局長も誰に有ったかすら覚えてないぐらい沢山の
国家議員の元に説明に行ってるからな。(NHKは長井の
番組が如何に㌧でもかを理解する常識的判断はあった
証拠だね)

安倍の場合は官邸に居たので官邸で有った人物なら、直ぐに
思い出せたろうが、中川と言うのは本田の妄想に過ぎなかった
訳だ。こんな、いい加減な取材で人を名指しで批判できるなら
マスコミによる冤罪は限りなく広がるね。本当に恐ろしい事だ
516 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:14:18 ID:dKNvkgIF
>>506
『詳細に渡って検証』と言っているわりには、

＞いずれにしても、中川昭一にしても安倍晋三にしても、ＮＨＫが彼らに予算と事業計画の
＞説明しなければならない職務上の必要性は全く認められない。

というたった一点から、

＞予算と事業計画の説明が目的ではなかったとするならば、その１月２９日の面会は何の為に
＞セッティングされたのであろうか？
＞もち論いうまでもなく、１月３０日放映予定の教養特集番組の説明の為である。
＞（中略）
＞だが、結論から言うと、安倍・中川らは１月２８日のその完成版の内容にも満足でき
＞なかった。更なる番組の改変か、あるいは放送中止がその場でＮＨＫ幹部に厳しく
＞求められた。

長々と妄想を生み出したものだな。ただ、ストーリーの前半に関しては、俺も大体同じ想像をしている。
つまり、ｵﾏｲが言うところの"自民党内右翼強硬派"だから説明しに来たのだろう。事態が左右で違って
いれば、逆に"サヨク強硬派"に説明しに行っただろうな。
後半は完全にｵﾏｲの妄想だ。と言うよりも、本田の妄想をそのまま引き写しただけのようだが。
517 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:17:15 ID:DT4sB5ID
そもそも官邸で会ったら～の立場っていうのはどこの田舎の風習だ？
官房副長官が官邸に居てもおかしくないが、それで立場が限定されるというのは不思議な話だな｡
518 ：やまんば：05/02/17 20:19:39 ID:uscEW2dE
１月２９日のＮＨＫ幹部と安倍・中川らの面会が、彼らが当初主張していた様な
「予算と事業計画の説明」の為にセッティングされたものでなかった事は、その後
更に複数の証言によっても明白になっている。

その面会が、通常のＮＨＫ業務の範囲とは到底説明できない、という事を後に
ＮＨＫ自身が認めざるを得なくなった。

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050204k0000m040070000c.html
>また従軍慰安婦を扱った番組問題で、関根昭義前放送総局長が先月の会見で
>「（事前説明は）通常業務の範囲内」と述べたことについて、諸星衛理事は「次年度の予算説明の中で、
>新しい番組を説明することはあるという意味での発言で、舌足らずだった」と釈明し「通常業務の範囲内」
>という認識を事実上撤回した。さらに「個別の番組で説明したケースはほかに承知していない。
>あの番組のように複数の議員に説明したのはレアケース」と語った。

レアケースである事が明白にも関わらず、それをあたかも「通常業務」と説明していた理由はなにか？
もち論、＜政治家に呼びつけられてた＞・＜政治的圧力を受けた＞、という印象を薄くする為の
アリバイ偽装工作の他に理由を考える事は難しい。（藁
519 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:22:08 ID:J2/2ZZzy
やまんばの論法で朝日について述べてみよう。
朝日は２９日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などで
それぞれ面会したろ報道した。
もしこの報道（証言）が崩れると、「NHKが安倍・中川によって圧力をかけら
れた」といういわば告発自体が「政治的圧力はあった」と する根拠の偽証と
なる。

。。。ありゃ、証拠つきで朝日の有罪決定しちゃった。。。
520 ：やまんば：05/02/17 20:24:13 ID:uscEW2dE
すでに何回か引用したが、この１月２９日の面会に関して更に貴重な証言がある。
,「週刊文春」(2月3日号）は、この時の面会の様子を次の様に書いている。
（なお、面談場所が「首相官邸」である事実が伏せられて、「第一議員会館」と
すり替えられている点に要注意。）

>安倍晋三事務所にこんな電話がかかってきた。
>「晋ちゃん、近いうちに会える？」
>電話の主は安倍氏の父、故・晋太郎氏の番記者だったＮＨＫの幹部。電話を受けた秘書が振り返る。
>「スケジュールにはない飛び込みでしたが、先代の番記者の方ですから、２９日の>午後には予定が空
>と答えました。そして第一議員会館の駐車場で待ち合わせをして私が議員の所までエスコートしたと記憶しています」
>この時、元番記者が連れ来たのが、安倍氏とは面識のない松尾総局長と野島直樹担当局長。
>安倍氏は父親の元番記者を見て、開口一番こう言った。
>「あー、あの件ですか」
>安倍議員の回想
>「あの件とは、父の番記者の方々が集まって私に意見を言う懇親会を開こうという話があったので、
>てっきりその打ち合わせかと思ったのです。
>でも、ＮＨＫの方々から『予算の説明に併せて、今日は番組の説明もしたい』と言われました。」

この様な雰囲気での面会が、初めから「予算と事業計画の説明」が目的であった、とするのは余りにも
無理な話だ。一番最後にＮＨＫの方々から「予算の説明に併せて・・・」云々というのは、如何にも後から
取ってひっつけたアリバイ作りにしか見えない。
521 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:26:04 ID:J2/2ZZzy
やまんばの論法で朝日について述べてみよう。
朝日は２９日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などで
それぞれ面会したろ報道した。
もしこの報道（証言）が崩れると、「NHKが安倍・中川によって圧力をかけら
れた」といういわば告発自体が「政治的圧力はあった」と する根拠の偽証と
なる。

。。。ありゃ、証拠つきで朝日の有罪決定しちゃった。。。
522 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:26:58 ID:J2/2ZZzy
>>520
おまえの思いこみが病的なだけ
523 ：やまんば：05/02/17 20:36:43 ID:uscEW2dE
最後に、２ちゃんねらーにも情報源として評価の高い（藁、「文藝春秋」（三月号）
の記事から、１月２９日の面会の事情について引用しよう。

>「次に一向が向かったのは首相官邸。
>前出の松岡重臣と落ち合い、官邸内の官房副長官室で安倍晋三と面会した。
>朝日が紹介した松尾総局長の証言では、面会場所は『自民党本部だったか、
>ちょっと広い応接室』とボカされています。
>官邸だと、安倍さんは一議員ではなく、政府の一員である官房副長官として
>会ったことになってしまう。『予算の説明に行った』というＮＨＫの言い分は、完全
>に崩れてしまうのです。」（官邸関係者）
>そもそも予算や事業計画の担当者は誰も同行しておらず、僅か十分ほどの面会
>時間で満足な説明などできるはずもない。主目的が『ＥＴＶ２００１』問題にあるの
>は明らかだった。」(p101)

----以上、引用おわり-----

さあさあ、これらの証言に参考にして、なおも１月２９日の面会が「予算と事業計画」
の自主的説明の為であって、ＮＨＫの「通常業務」の範囲内での行動であるから・・・
・・・＜政治家に呼びつけられたのではない＞＜政治的圧力を受けたわけではない＞
事のアリバイ証明になるかどうか、反駁して貰いたい。（藁藁
524 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:41:23 ID:DT4sB5ID
予算の説明の中で番組の説明をすることがレアケースということは、予算の説明自体は通常行なわれているということの証明だな。
525 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:41:45 ID:+TRqXDvN
放送されたことが圧力がなかった何よりの証拠。
526 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:42:15 ID:pnHqOxSA
>>523
>官邸だと、安倍さんは一議員ではなく、政府の一員である官房副長官として
>会ったことになってしまう。『予算の説明に行った』というＮＨＫの言い分は、完全
>に崩れてしまうのです。」（官邸関係者）

で？
どう崩れるんだね？
527 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:42:34 ID:J2/2ZZzy
>>523
あのね。。。基本的に証拠も示されてないのにアリバイも何もないのよ
わかるボク？　「あった」という方の証拠が示されていないのに
「ない」ことの説明はしなくていいのよ？　基本的なところから出直して
きなさいｗ
528 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:43:22 ID:+TRqXDvN
やまんばっていうことかわらないね。
事実のかけらを含む捏造記事が総合的に見て真実だと言い張っているだけ。
529 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:44:34 ID:J2/2ZZzy
おまけに朝日の報道は虚報だらけ。日付も間違っているしｗ
530 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:45:00 ID:+TRqXDvN
大体記事は議員会館に呼び出したんだろ。
朝日の記事が真実だと主張しているあんたが
朝日の記事の間違いを指摘して自爆してどうする。
531 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:48:12 ID:J2/2ZZzy
摺　り　合　わ　せ　が　で　き　て　い　な　い　朝　日
捏　造　ち　ょ　ん　ば　れ
532 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:48:19 ID:dKNvkgIF
>>523
だれもアリバイ証明なんて言っていない。単に、NHKの言い分として、予算説明のついでに
番組に関しても説明があった、としていうのがあるだけだ。『圧力があった』と証明しなければ
ならないのは、あくまでも事態を報じた朝日新聞社のほうであり、安倍・中川・NHKともに、
『圧力がなかった』と証明する必要はない。
まさか勘違いしてはいないと思うが、

＞ ＜政治家に呼びつけられたのではない＞＜政治的圧力を受けたわけではない＞
＞ 事のアリバイ証明

がない＝＜政治家の方から呼びつけた＞＜政治的圧力があった＞となるわけではない。


当然俺は、やまんばの『詳細に渡る検証』はまだ続き、それによって＜政治家の方から呼び
つけた＞ことと、＜政治的圧力があった＞ことを完全に証明してくれるものと信じており、万一
そうでなければ、自民党が嘘を吐いていると断定したキミの行いは誤りだったということになる
が、どうもキミは『最後に』なんて抜かしているようだな。
533 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:48:45 ID:cafnFLlP
やまんばの論法だと中川は無実になるんじゃねーか？
物的反証があるんだし…。
534 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:50:59 ID:+TRqXDvN
やまんばによると記録にない面会がある可能性が否定できないから面会はあったそうだ。
535 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:51:28 ID:Slz49WAu
NHKはカットせずに放送すべきだったね。イラク戦争はノーカットで放送したくせに
自国のことはカバーアップなのね。
536 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:51:34 ID:+TRqXDvN
その論法だと朝日が捏造した可能性は否定できないから朝日は捏造したことになるんだけどね。
537 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:51:53 ID:bdhQUy7m
>>やまんば氏
長い引用文ごくろうさん。
でも、その長さに対していいたいことは短そうだ。
で、率直にいって、「で？」という印象しかない。
一連の文章を読んでも、どちらかというと
NHKが父の番記者などの政治力を駆使して安倍氏に
擦り寄ろうとした形跡をうかがわせるものの、
阿部氏側が圧力をかけたというには程遠い内容のような気がするんだが。
538 ：朝まで名無しさん：05/02/17 20:53:18 ID:a4MBCN2k
やまんばは、511に答えたら？

539 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:12:09 ID:ZS7wTYhk
NHKは絶対見ないし払わない。毎日NHKの弁護しかニュースで言わないし、自民党
のおべっかいばかり。　取材中に取材費で女を買っても領収書さえ有ればオーケー
なんてふざけてない。
540 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:14:39 ID:kV1C5zzl
>>538
なんかね。やまんばって人は、答えたい問を選んで、かつそれには答えずに、自分の
想像のみ語る人らしいよ。
541 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:17:05 ID:Jr7tY0G/
激しく面白く読ませていただいてます。
書かれている内容はともかくとして、叩かれまくりながらも
叩き返そうとする　やまんば　さんの敢闘精神には脱帽する。
何だかよくわからないがｶﾞﾝｶﾞﾚ
542 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:18:15 ID:IQTGLfre
>>539
あえて釣られるけど
”自民党のおべっか”て例えばどういうこと？
具体的事例で教えて
543 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:30:26 ID:cafnFLlP
なんて言っている間にＮＨＫの艦砲射撃が炸裂したわけだが…
544 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:38:18 ID:pV/kpEax
朝日の回答書には泣きが入っていますね。
545 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:46:13 ID:TJ8N0Rzg
がんばれよＮＨＫ。おかげで受信料払うのはやめたから。
546 ：朝まで名無しさん：05/02/17 21:47:24 ID:ChMlY0ho
そもそも朝日が黙りを決め込んだ今、NHKが本当に圧力を隠したいなら早く事件が風化した方が明らかに都合が良い従って圧力はなかったのだまる
547 ：511：05/02/17 22:08:28 ID:HYFtZ1Ni
うひょー、華麗にスルーされたよｗｗｗ笑えるねｗｗｗ
少ししたら何事もなかったように現れるだろうけどｗｗｗｗｗｗ
それともこうやってつっこまれちゃったから煽りモードに移行するのかなｗｗｗｗｗｗｗ

とまあ馬鹿な煽り文を書いてみたが、やまんばはトリップつきでコテハン名乗ってんだから
議論するなら責任もってやれよ。そんなだから馬鹿にされるんだぞ？
548 ：やまんば：05/02/17 22:24:04 ID:uscEW2dE
>>532
>当然俺は、やまんばの『詳細に渡る検証』はまだ続き、それによって＜政治家の方から呼び
>つけた＞ことと、＜政治的圧力があった＞ことを完全に証明してくれるものと信じており、万一
>そうでなければ、自民党が嘘を吐いていると断定したキミの行いは誤りだったということになる
>が、どうもキミは『最後に』なんて抜かしているようだな。

もち論、その「詳細に渡る検証」はまだ終わっておりませんですよ。

>>501のタイトルは、
>○政治圧力の有無、論証その一
・・となっております。

当然、論証その二、論証その三と続くと想定して貰って結構です。
ただ今日はもう長文を書いて疲れたから、その続きを書く気力がありませんので、
後日という事で。

だが、少しだけその概略を書いておきますと・・・;
＜論証その二＞は、安倍晋三が一般論としてＮＨＫの番組の「公正中立を」求めたに過ぎない
と釈明し、番組改変にまつわる政治圧力を否定した、そのウソ・詭弁に関する論証です。

＜論証その三＞は、安倍晋三が「番組の編集作業は自分が会う１月２９日以前から
続いていたので、１月３０日放映の番組改変に関して自分は無関係だ」と述べ、これまた
政治的圧力を否定した、そのウソ・詭弁に関する論証です。

嘘つき安倍晋三、中川昭一、ＮＨＫの日和見主義幹部の追及の手は緩みません。
どうかご期待を！！
・・・なんちゃんて(^^;;、こんな事に時間を消費して何か意義があるのだろうか？（藁;
549 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:28:59 ID:kV1C5zzl
>>548
意義も何もさ。>>547さんも指摘のとおり、議論するなら責任もたないとさ。
550 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:31:24 ID:+TRqXDvN
朝日、すりあわせを求めたことだけは認めたね。ないないといいはっていたのに。
551 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:32:34 ID:a4MBCN2k
やまんばは、511に答えたら？


552 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:32:45 ID:+TRqXDvN
朝日がなんか追求しているように思えるなんて、あたまだいじょうぶか。
553 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:34:34 ID:+TRqXDvN
しかも公開質問状の自分の解答があまりにもなさけなさに自分の紙面では一切報道せず。
554 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:42:43 ID:+TRqXDvN
戦力の逐次投入という必敗最悪の手段を朝日は選択したようです。
555 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:42:45 ID:J2/2ZZzy
論証って人間の性格や行動を想像で設定して都合のいいように結論にもっ
ていくことをいうのか？　それって「虚構」っていうんだよなｗ
556 ：やまんば：05/02/17 22:49:01 ID:uscEW2dE
>>511
>・朝日の報道では放送前に安倍・中川「両氏」が「呼びつけた」と報じられていたが、
>これを事実と考えているのか。

それは事実と考えております。ただ中川がＮＨＫの幹部もしくは職員を「呼びつけた」のは
１月２９日当日ではなく、それ以前の日時であった可能性もあります。
いずれにしても酔っぱらいの中川昭一のやっている事、言っている事ですから、細かい
事実関係での彼の証言が当てならない事は、テレビ出演での彼の発言からも想像がつきます。
（１月２９日に議員会館での面会のアポは入っていた、という文藝春秋の記事に、中川は
抗議している様ですが、何かやはりマズイ事情があった様です。（藁

>・「公正中立に」というのは放送法の文言である。国民の代表たる国会議員が税金の投入される
>NHKに対し「法律を守ってくれ」と言ったに等しいわけだが、それの何が問題なのか。

ＮＨＫに国の税金が投入されているという話しは聞いた事がありませんが・・・。
君の言う「公正中立」が政府、国会その他からの政治的中立を意味しなければ、全く無意味な
文言であることは、私が断言します。（藁

>・朝日は取材源自体（松尾氏）から情報ソースの公開を求められているにも関わらず、「取材源秘匿」
>等という訳の解らない事を言っている。このことについてどう思うか。

朝日新聞の側には怖らく松尾氏や安倍氏の証言を収めた取材テープはあるでしょうが、昨年８月の
「無断録音テープ流出問題」で記者を処分している事もあり、この自主規制により自分の方から
公開するとは言い出せない状況でしょう。しかし「裁判所命令」があれば、喜んでその取材テープを
証拠として差し出すことでしょう。（藁
557 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:50:35 ID:+TRqXDvN
また無知晒したな。NHKには税金から補助金は出ているよ。
558 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:52:14 ID:+TRqXDvN
妄想と嘘しか根拠に出来ないのかよ。たまには事実を根拠にしろよ。
559 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:53:20 ID:+TRqXDvN
しかもその妄想と嘘の空成る根拠が穴と矛盾だらけときている。
首尾一貫してればまだ見るべき所が残っているんだろうが。
560 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:54:19 ID:J2/2ZZzy
主観的な思いこみで断定で人が裁けるのかよ
あいつが犯人だと、日頃、その人と意見が食い違って引っ張ってやろう
と思う人の断言だけで告発までいけるのかよ。それじゃまるで
魔女の告発と一緒じゃないか。おまえ人権というものがこの近代の世に
はあるんだよ。おまえの考え自体、人間の敵なんだよ
可能性で報道はできないっていってるんだよ。公に証拠なしで
告発してんだよ。いいかげんにしろよ！　朝日今すぐつぶれてしまえ！！！
561 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:54:19 ID:+TRqXDvN
裏付け不足がめだちすぎ。ひょっとしてマジで朝日社員か。
562 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:54:41 ID:L6RTFupS
朝日には朝連から補助金が出ていますが何か？
563 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:56:21 ID:bdhQUy7m
>>561
論法には朝日の記事と共通点が多い。
564 ：朝まで名無しさん：05/02/17 22:56:36 ID:OCW+AMXh
>>495
立花隆って法律の素人のくせに最高裁の裁判官は法律の勉強が足らないとかって電波飛ばしているよね。
やまんばが同レベルってのは納得。
やまんばって本を読んでいるのは自分だけという思いこみがありそう。
565 ：やまんば：05/02/17 23:02:25 ID:uscEW2dE
>>557
>また無知晒したな。NHKには税金から補助金は出ているよ。

ふ～ん、その補助金というのはどういう名目で幾らぐらい出ており、ＮＨＫの
歳入額の何％位占めるのかな？
無知な私に教えてええーーー（藁
566 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:09:01 ID:J2/2ZZzy
そろそろ朝日の捏造証明に入ろうか?。。。と考え始めたらすでにはじめの
記事自体が間違いである。。というところで結論でちゃってしまったよｗ
567 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:10:52 ID:+TRqXDvN
負け惜しみは見苦しいねえ。
568 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:13:03 ID:J2/2ZZzy
まっ『魔女狩り』という本が岩波書店から出てる。割と古本屋でも並んでる。
いっぺん読めよ。魔女狩りした人殺しの奴らの論理ってやまんばと一緒だよ
569 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:13:26 ID:n2PSWR75
朝日！捏造記事ばっか書きやがって、社長を出せ！
ー私たち何も悪いことした覚えはありませ～ん。
なにー！北朝鮮は天国だなどとぬかしおって、沢山の人を収容所に送り込んだじゃねーか！
ーあれは在日の追い出しを図ったんですよ！感謝して貰いたいくらいですよ～
じゃあ、南京大虐殺のでっち上げはどうなのよ！
ー日本と中国を永久に敵対関係に置こうと画策したんです。嬉しいでしょ！
ほんじゃあ、従軍慰安婦問題はなんで膨らました！
ー日本人はみんなエロだと思わせて、世界中を油断させるためよ！チョンがすぐ乗ってくるの、わかってたわ！
くそー！じゃあ、拉致なんか無いなんて嘯いてたのは何なんだ！
ー勿論戦争回避よ～！絶対平和よ～
ー放射能で死ぬより、正日さんに抱かれた方がよっぽど良いわ～！
ーあら～、殿方だって喜び組のひとにつきあって貰えるわよ～
ーもっとも、ワウネットに協力するか、週刊金曜日を購読するかが、条件だけどね。
このやろう！サンゴ事件は逃げられないぞー！
ーあれは謝ったでしょ！
ガックシ
570 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:18:04 ID:CjrhP+s/
ますますヨレヨレになってます
大丈夫か、朝日

http://www.asahi.com/national/update/0217/041.html

＞　さらに、記事の掲載後に元放送総局長からかかってきた電話に対し、
＞記者が「証言の内容について腹を割って調整しませんか」「すり合わせが
＞できるでしょうから」と繰り返したとの質問状の指摘について、詳細な証言を
＞してくれた取材相手を保護しようとする趣旨だったと回答した。
＞
＞　回答書では、（１）記者は、元放送総局長が証言内容と記事が違うと感じたの
＞だとすれば、具体的にどこが違うのかを確認しようとした（２）この電話の時点では
＞元放送総局長の証言内容を匿名で報じており、元放送総局長自身が記者会見を
＞して証言を翻す前だったことから、相手がＮＨＫとの関係で窮地に陥ることを
＞防ごうとした――としている。
571 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:19:24 ID:IQTGLfre
やまんばさん
問①　公共放送において、たとえ裁判ごっことしても”昭和天皇を強姦罪で有罪”を
　　　放映することは是か非か。

問②　当時の番組編集権はだれにあるか
　　　ア　　松尾　編集総局長
　　　イ　　伊東　番組制作局長
　　　ウ　　吉岡　教養番組部長
　　　エ　　長井　チーフディレクター
572 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:21:49 ID:bdhQUy7m
>>565、>>557
http://d.hatena.ne.jp/wbi/keyword/NHK
NHKは放送法によって設置することが規定されている特殊法人である。
放送法では、テレビ受信機を設置した者に受信料の支払いを義務付けており、
NHKの運営はこの受信料収入と番組販売等の副次的収入によって行われ、
国　家　予　算　な　ど　か　ら　の　収　入　は　な　い　。
国家や大資本からの金銭的影響力を背景としないこの運営方式は
公共放送と呼ばれている。
よって「国営放送」という表現は誤り。
（採用面接で「国営放送」と言ってしまうと
門前払いを食らうという噂があるが真偽は不明）
また、NHKの年間予算は放送法に基づき国会(逓信委員会)の
承認が毎年必要である。
なお放送行政の監督官庁は総務省(旧郵政省)である。
573 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:35:55 ID:HYFtZ1Ni
>>556
＞それは事実と考えております。（以下略）

「あったかもしれない」は「あった」とイコールではない。朝日は証拠を出さなければいけない。
出せなければ安倍・中川は白。挙証責任の問題。

＞ＮＨＫに国の税金が投入されているという話しは聞いた事がありませんが・・・。

ほかの人も指摘してるが、投入されている。このことに限らず、もう少しこの問題の背景を
広く調べることをお勧めする。個人的な印象で脊髄反射的な決め付けをするべきではない。

＞君の言う「公正中立」が政府、国会その他からの政治的中立を意味しなければ、全く無意味な
＞文言であることは、私が断言します。（藁

「国会その他からの政治的中立」とは具体的に何か説明してほしい。というか反論になってない。

＞朝日新聞の側には怖らく松尾氏や安倍氏の証言を収めた取材テープはあるでしょうが（以下略）

このことについてはまあ同意だが、俺個人としては松尾氏は本当に圧力があったと言っていないと予想する。
いくら倫理に背いいた内容だろうが、本当に彼がそうはっきり言ったのなら朝日の逆転は可能だし。
今すぐ証拠を公開しないと朝日はジリ貧状態になる（というかなってる）。

まあ、報道機関が裁判に逃げることは最悪にみっともないことだよな。
574 ：朝まで名無しさん：05/02/17 23:40:57 ID:HYFtZ1Ni
>>572
投入されてなかったのか！完全な事実誤認でした。
偉そうなこと言っておいて、自分…。ＯＴＬ

というわけでやまんばよ、このことについては俺が間違っていた、すまん。
しかし予算には国会の承認が必要ということで国民の代表である国会議員が
監視していることは変わりない。
よって>>511の論には変更はないのでよろしく。
575 ：やまんば：05/02/18 00:18:11 ID:NFq44pKW
>>571
>問①　公共放送において、たとえ裁判ごっことしても”昭和天皇を強姦罪で有罪”を
>　　　放映することは是か非か。

それはいろいろ議論があってよい問題だと思う。ＮＨＫの教育教養番組であるから、
それは直ちに歴史的事実として認定するものではなく、さまざまな角度から科学的に
歴史問題を検証するアプローチする手法として認められるべきではないかな。

そうした公共放送の教育的番組造りの試みが、政治家達の介入によって事前に
ＳＴＯＰが掛けられるような事態が一般化すれば、例えば、ダーウィンの進化論に
基づく生物科学ものの番組などが、キリスト教原理主義の宗教団体などの圧力
によって、放送できないという様な状況も生じてくるだろう。
ドイツではナチ礼賛の番組などは、法律的に禁止されるという明確な言論統制が
行われているが、私はこの様な法制度化には賛成しない。
もしこの様な差別主義に対する言論統制の法制度に賛成するなら、いの一番に
この２ちゃんねるは解体されるべき対象となるだろう。
まあ、この２ちゃんねるの差別主義イデオロギーのひどい横行にむかついている私が、
思わずこの様な法制度ー人権保護法・マルチメディア統制法ーに１００％誘惑を
感じない、といえばウソになる訳だが・・・。（藁

>問②　当時の番組編集権はだれにあるか
これは質問の主旨が不明なので回答は留保。
576 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:28:55 ID:ZLVkjNWV
>>575
「さまざまな角度から科学的に歴史問題を検証」
してないからこれほどの問題になってるような気がするんですけど。
裁判の体裁をとりながら弁護士がいないだとか、
よりにもよって北朝鮮の工作員が「検察」だとか。
577 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:34:00 ID:8Fea/xH6
公共放送というのがポイント。現行のNHKの基準に従えば不偏・中立の見地
からして放送は無理。最後にはチョゴリ姿の婦人による銃殺まがいの映像も
あるそうな。この自称民衆裁判は「裁判」ではなく、明確な政治プロパガン
ダである。流せるものではない。
578 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:37:09 ID:8Fea/xH6
２ちゃんねるは公共放送ではない。誰もが参加できる個人の集まり
579 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:40:56 ID:DqAfHJIj
安倍と中川が圧力かけたという証拠はまだ～？
～と考える、とか～の可能性がある、とかここは日記帳じゃないんだから根拠の無い妄想ばかり書いていないで意味のあることを書こうね？
580 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:46:55 ID:8Fea/xH6
尚、自称民衆裁判が政治プロパガンダである証拠は
(１)　「アジア女性国際戦犯法廷」
(２)　米のベトナム侵攻を裁く「ラッセル法廷」
(３)　湾岸戦争におけるアメリカの武力行使を裁く「クラーク法廷」
(４)　米のアフガニスタン侵攻を裁くと「アフガニスタン民衆法廷」
(５)　米のイラク侵攻を裁くと称す「イラク民衆法廷」
などであり、ソ連の共産党政権・ロシアが行ったスターリンの粛正
ハンガリー侵攻、チェコスロバキア侵攻ETC
中国政府によるウイグル、チベット侵略・併合・独立運動弾圧
ベトナム侵攻、毛沢東の反右派闘争・文化大革命、天安門事件
北朝鮮が行った朝鮮戦争、反体制弾圧、大韓航空機爆破、ラングーン
事件などは一切裁かない。
世界人権宣言および国際系時差板書、市民の権利に関する国際協定
日本国憲法を無視し、裁判の要件を全く満たしていない
581 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:47:04 ID:nNkuOTLR
>>577
漏れは放送してもいいと思うけどね。
それに対しての反論の窓口や、報じ手の情報がしっかりしているのなら。
これならこの番組に対しての批判をぶつけることも可能だし。
場合によっては諸処の運動だって展開することだってできる。

問題は反論の窓口がNHKだけで、報じ手の情報がほとんど報じられていないこと。
実質的には報じ手＝バウネットなんだけど、その報じ手が「中立的な団体」としてバウネットを紹介していることも疑問だし。
そしてそういう部分の胡散臭さを隠してNHKで放送されたという事実を作るために、
あえてNHK教育の深夜の時間帯に放映したという姑息さもちょっとな…って思う。

もしも自分たちに自信があるのなら、
もっと視聴者が見る時間帯に作り手の情報を開示した上で堂々と放映すればいい。
ところが長井も池田も徹底的に番組をそっち方面に引っ張っておきながら、
そういう部分では姑息な行動を取っているんだよな。
582 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:48:45 ID:8Fea/xH6
×国際系時差板書
○国際刑事裁判所
583 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:56:03 ID:8Fea/xH6
>>581
つまり明らかな政治宣伝物である以上、それであることを断り
反論も織り交ぜるという「編集」が必要となってくるわけだ。
この編集する権限はNHKにあるわけで、編集されたのを逆恨みに
して「国家権力が介入した」とわめく輩の方が問題。
昔、本田は天皇の戦争責任について駄文を連ね、朝日本社に「編集」
されたのを松井やよりに言いつけ「朝日の右傾化」だと外部圧力かけた
前科があるらしい。２ちゃんの過去ログにある。そういう
くだらんやつなんだよ
584 ：朝まで名無しさん：05/02/18 00:58:40 ID:8Fea/xH6
あった。これこれ
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/03/01(木) 02:41
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。
585 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:06:04 ID:8Fea/xH6
これもそうだ。こんなやつに「報道記事」が書けるのかね？
案の定、今回も記事のはじめからバグってるが

23 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 11:49
本田は「女性国際戦犯『法廷』」の期間中、昭和天皇の戦争責任とやらをあげつらう、
『法廷』主催者松井やよりベッタリの記事を本社に出稿。
余りに露骨なサヨプロパガンダ記事だったので、デスクに大幅修正を命じられた。
それが不満な本田は「ね～！ママ～！」とばかりに松井やよりに泣きついた。
激怒した朝日ＯＧ松井やよりは、「朝日の右傾化！」とサヨ仲間のメーリングリストで配信。
朝日社内の業務内容を漏洩した本田はデスクに大目玉をくらった。
586 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:11:03 ID:nNkuOTLR
>>583
作り手が明確で、かつその作り手に対してダイレクトに批判できるなら、
漏れは別にNHKでアジをやってもかまわんと思うけどね。
ただ、そこまでの状況ではない以上、それに代わる手段をNHKは考える必要はあるわな。
まあそれが今回の「編集」なんでしょう。

逆に言うとこの番組の時のバウネットや長井・池田のやり口ってのは卑怯と言える。
要するに自分たちへの批判のチャンネルはカットしておいて、
自分たちのアジ宣伝をやるんだから、これは卑怯としか言いようがない。
しかもそれを目立つ時間にやるのではなくこそこそと場末の時間にやるんだからね…

要するに自分たちに批判への耐性がないことを露呈しちゃってるんだよな。
まあ現在のプロ市民の病理としか言いようが無いんだけど。
587 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:14:03 ID:8Fea/xH6
>>586
そういうことだと思う。編集をされたのが気に食わんのでしょう。
政治的意図を達成できなくてね。
588 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:15:33 ID:05BU2u/8
やまんばって人は、朝日が証拠を出さない為に、言った言わないで議論がストップしてるのに、
そこをすっとばして、憶測と推量で捻り出した結論をわめいてるだけ。

大体、この件に限らず「圧力」なんてものは受け取り手がどう処理したかの問題だろ？
受ける側が何を「圧力」と感じるのか想像もつかんのに、かけた側の責任をどうやって追求するんだ？
例えば、

「安倍が一瞬白目剥いたので圧力と感じました」　＞　「安倍はけしからん！」

って事になるのか？　ならんだろう。

朝日が安倍、中川による「圧力による番組改編」とやらを証明したいなら、

安倍、中川のどんな発言によって、具体的にどの部分が変更されたのか？
変更後の内容は、安倍、中川の意向に沿ったものか？
その変更が、事実の隠蔽、歪曲に繋がったのか（常識的な範囲での編集なら、圧力の関与は証明不可能）？

最低これだけでも説明できないと話にならん。
589 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:15:50 ID:8Fea/xH6
俺だったらコマで見るよ。サブミナル効果が入ってないかチェック
のためにね
590 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:16:54 ID:ExES2TBz
概出だと思うんだが、ttp://www.janjan.jp/media/0502/0502133557/1.php
ここに全ての証拠がある。
「道徳的に高いレベルにあるから」
だそうですｗ

まあイカレタ人間の思考回路はわからんｗ
591 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:22:06 ID:nNkuOTLR
>>587
つうか政治的意図ってなんでしょうかね？
漏れが思うにあんな時間のNHK教育に番組を流したところでアジ宣伝の度合いには限界がある。
強いて言うならNHKで番組が放映された事実くらいなんだけどね。

まあNHKで番組が放映された＝信頼性が増すという部分にあるとするなら、
本当に姑息な手段ですわな。
誰もが見ていないような時間を狙って垂れ流しするとはね…
592 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:23:50 ID:VGy547k7
>>581
要するに、番組制作者が第三者的視点で作っていれば放送は
可能って意味かな？
それは、その通りでしょうね。

そう言う意味では、バウの手先として番組を作った長井と池田
は作り手と言うより当事者に成るんですね。そして、第三者の
視点で編集を命じたNHK幹部が本当の意味での作り手ですね。

ただ、これだけの問題で政治家の関与まで言い切った本田って
本当に恐ろしい人物ですね。今は、一昔前と違いメディアの情報
を鵜呑みにする人が少なくなったから良い様な物の本気で信じる
馬鹿ばかりだったら如何なっていたろうか？

報道の自由と言うなら、まず朝日自身がいい加減な取材と思い込
みで他人を陥れようとする基地外をキチット処分して報道の責任
を果たしてからにして欲しいね
593 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:30:35 ID:nNkuOTLR
>>592
朝日はおそらく本田の首切りはしたいと思いますよ。
そうじゃないと何も手が打てないですから。

ただ本田のバックには間違いなくプロ市民軍団とその後ろには総連が控えている。
これまで彼らを使ってきた経緯がある朝日にとって、彼らを敵に回すことがいかに危険か知っていると思います。
だから躊躇しているんでしょう。
そうじゃなければ「法的措置」発言なんて出せませんよね。

しかしここにきて、急にプロ市民のメディア工作が進んでいるように感じますね。
９０年代まではむしろネットの利用を促進してきた事実があるのですが、
２１世紀に入ってからは急に既存メディアへ向かっている印象がある。
まあこの一件については松井やよりが既存メディア工作に長けていた印象が強いですが、
その頓死後もそういう状況が続いているってのは興味深いですね。
594 ：571：05/02/18 01:32:03 ID:59Q2NwdO
>>やまんばさん

逃げないで答えてください
特に問②はこの問題のポイントのひとつですよ

”改変（編）”が既成事実化されてますが、放送された番組が完成品であり
それ以前の作業はNHKの責任における編集作業です。

訂正　　松尾　編集総局長＝＞放送総局長
595 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:38:52 ID:sFcl/Sby
>>574
国から交付金は出てるよ。

（３）　組織的にも財政的にも政府からの独立性が高い
　2.財源の独立性
　国からの出資は全くない。財源は受信者が直接負担する受信料である。
　政府からの交付金については、放送法にもとづくラジオ国際放送の国の実施命令に
関する部分と公職選挙法にもとづく政見・経歴放送に関する部分のみである。ラジオ
国際放送に係る交付金の金額は毎年２０億円程度であり、ＮＨＫ全体の財政規模の
０．３％程度に過ぎない。
　財政投融資は受けていない。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/iken/p-10.htm
596 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:40:37 ID:VGy547k7
それにしても、朝日は相変わらず説明責任を果たしていないね。
他人に説明責任を果たしていないと偉そうに言うくせに、自分
は何もしないって本当に最低な連中だな。

いい加減な論拠で他人に誹謗中傷を浴びせながら、反論されると
被害者面ですか？いい加減にして欲しい、こんな連中が「自由」
等と言っても何の説得力も無いね。責任の無い所に自由が有ると
思っている時点で社会人失格だな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050217-00000413-yom-soci

朝日の報道被害に対応する為取合えず、NHKと自民党は入り口に
「朝日新聞お断り」と言うプレートを張って置くと良いんじゃない？
597 ：朝まで名無しさん：05/02/18 01:44:01 ID:nNkuOTLR
>>596
つうか朝日もこのままだと誰からも信用されなくなるってのは分かってるはずなのにね。
とっとと本田の首を切って謝るか、
それとも本田の首を切った上で不法に得た情報を開示して逆転を狙うしか無いんだけどね。
598 ：朝まで名無しさん：05/02/18 02:06:00 ID:CRX0FkBn
>朝日新聞の記事を虚偽としたＮＨＫの報道について、名誉回復措置を取るよう求める再申し入れ書も送付した

報ステで怖そうなＢＧＭ付きでＮＨＫ安部中川の悪口を垂れ流してた所が言える事じゃないよ
ＮＨＫ安部中川の印象操作された名誉はどうでもいいんですか？

朝日や２３は、「どうせ政治家なんだから悪いに決まってる、エビも悪いし朝日の方が正しい」的な事しか報道できていない
記事の根拠や、確信に迫った部分は放送できず、レッテル貼りに収支するしかない

あれ？そういえばやまんばは？
599 ：朝まで名無しさん：05/02/18 02:10:53 ID:LWkEkdzO
やまんばはにげだした！
600 ：朝まで名無しさん：05/02/18 02:21:07 ID:CRX0FkBn
>>590
朝日新聞記者や長井氏の方がずっと道徳的に高い立場にあ・・・・ハハハハ駄目だ途中で笑っちゃう！ハハハ！
601 ：朝まで名無しさん：05/02/18 07:21:15 ID:S3jGel3n
マスコミの｢報道の自由」の自惚れ。特権階級意識を持っているね。
国民はバカじゃないよ。名誉を傷つけられた相手が、証拠を見せろと
いうなら見せるべきじゃないのかね。
　米国の裁判では、報道の自由を履き違えていると、取材の証拠提出を
命令したよね
　なぜみんな黙っているの？　これが”いじめ"の実態、原因なんだよ
　イジメ、この陰湿な日本社会はマスコミが作り上げたものだよ。
602 ：朝まで名無しさん：05/02/18 07:32:34 ID:zYzQY6ud
ジャーナリストが絶対に守らねばならない職業倫理とは何か。
事実「だけ」を報ずること。
これだけである。デバガメものぞきも裏切りもOK道徳を守る要はない。
妄想や憶測を事実と偽って報ずるものはジャーナリストではない。
603 ：朝まで名無しさん：05/02/18 07:37:08 ID:zYzQY6ud
命令には従わなかったから法廷侮辱罪で処罰されたのではなかったかな。
604 ：朝まで名無しさん：05/02/18 07:41:11 ID:zYzQY6ud
また捏造、憶測を報じた場合は「内部調査」でそのことを事後ではあるが検証し関係者は報道機関内で処罰されている。
ケリー支持のためブッシュが不利な報道をした報道機関が根拠が捏造であったことが分かった時点で
報道を訂正しブッシュに謝罪し関係者を処分している。
605 ：朝まで名無しさん：05/02/18 07:42:43 ID:zYzQY6ud
報道機関が記者を守るのは事実を報じた記者だけ。
捏造記者は守る対象ではない。
606 ：朝まで名無しさん：05/02/18 09:12:12 ID:QSgY/exz
>>601
イジメ体質は別にマスコミに限ったものとは限らないが…

ただ漏れが思うに、マスコミという社会は、こういうイジメ体質と、
プロ市民的な病理が混在していて、どうしようもない状況まで来ている印象が強いな。

>>600
JanJanはそもそも朝日を辞めた記者が運営しているところだし、
つい数ヶ月前に意見を自分たちに同調する人間しか書けないようにしちゃったところだし。
（要するに匿名投稿をできないようにした）
問題はそんな中ですら批判意見が出ているってこと。
松井一派のお仲間に近い運営者や記者にとってはこれは予定外の状況だろうけど、
おそらく有形無形の嫌がらせをして潰すんだと思うね。
607 ：朝まで名無しさん：05/02/18 09:51:14 ID:8Fea/xH6
>>602
＞事実「だけ」を報ずること。
いやそれぞれ新聞のカラーがあるから視点が異なるのは致し方ない。
同じ事実でも真実は主観（この場合新聞の）の数だけあるから
新聞により視点が異なるのは致し方ない。複数の新聞に目を通すことによって
多角的に事実をとらえることもできるしね。
ただ「ウソ」は書いたら駄目なわけで、今回の記事はこの点が問題。
トンデモ記者の政治的目的が昂じて、事実を踏まえて真実を書くという
基本がどっかにいっちゃった。もう一つの問題は、朝日が保身のために
謝罪もせずだんまりを決め込んでいること。情けない話だ。
608 ：朝まで名無しさん：05/02/18 10:10:59 ID:Qm5cRqY1
朝日が訴え出るのﾏﾀﾞｰ?(ﾁﾝﾁﾝ

自分で啖呵切ったわけだし、ここまでケチョンケチョンに言われたら
名誉挽回のために当然訴えるよね？　すげー楽しみｗ
609 ：朝まで名無しさん：05/02/18 10:32:58 ID:ScGj3jhq
厳然たる証拠を突きつけられた部分だけ微妙に話をはぐらかそう
としているわけだな
それでも最初の記事の重要部分がすでに否定されているわけだが

呼びつけて修正を求めた
->
『公平で客観的な番組にするように』 などと番組内容について意見を表明」


「すり合わせ」の事実を認める
610 ：朝まで名無しさん：05/02/18 10:33:04 ID:kt/2cIpB
政治家がNHKに圧力かけたんじゃなくて、NHKが政治家に圧力かけたんじゃないの？
ttp://www.sugayoshihide.gr.jp/003/tv/030717.html
611 ：朝まで名無しさん：05/02/18 10:36:20 ID:DYxe46Wc
朝日は、べつに慌てる必要がないんじゃないか。先行裁判が東京高裁で開かれてるし
安倍・中川・松尾氏ら６人が証人申請されているから、この扱いが法廷でどうなるか、
ひと悶着あってもいいだろうけど。
証拠申請があったらテープでも何でも出す、それだけのことなんじゃないのか。
612 ：朝まで名無しさん：05/02/18 10:56:57 ID:/CB0F7vl
>>607
自分たちの論調に適合するニュースは大々的に報じ、
適合しないニュースは報道しないか、ベタ記事にしてしまう。
また、同じ事実でも自分たちの論調に適合するような解釈を試みる。
正直、その程度の情報操作はどの報道機関でもやっている。

ただ、朝日のヤバイところは自分たちの論調に適合するものなら
裏を取らずに報道してしまうこと。

ところで、朝日もようやくNHKの公開質問状に回答したみたいだね。
読売は｢新事実出ず｣｢言い逃れと取られかねない｣と酷評してたけど。

あと、肝心の｢すりあわせ｣発言についてはあったのかなかったのか。
読売やNHKのニュースを見ると｢あった｣ようにも思えるが、
朝日の記事をみると、｢松尾氏の立場を慮った趣旨の発言はあった｣とだけ書いてある。
言質を取られないように明言を避ける卑怯な答え方だと思うが、
NHKはできるだけ早く朝日の回答書を原文のままHPに掲載してもらいたい。
613 ：朝まで名無しさん：05/02/18 11:11:57 ID:/CB0F7vl
もう一点気になること。

朝日はNHKの公開質問状に対して｢虚偽の内容がある｣と言っていた。
しかし、どこが虚偽だったのか、これも明確にしてないよね。

個人的には、18番目の質問｢すりあわせ｣発言の部分のことだと思っていたけど、
今回の朝日の回答では必ずしもこれを虚偽だとは言ってないようだね。
結局、どこが虚偽だったのか・・・まったくわからない。
人の言うことを虚偽だと言うのなら、どこが虚偽なのか明確にすべきである。

読売が酷評するように、朝日は説明責任をまったく果たしてない。
614 ：朝まで名無しさん：05/02/18 11:31:10 ID:ew7erw6Q
>>613
＞個人的には、18番目の質問｢すりあわせ｣発言の部分のことだと思っていたけど、
読者がその部分が「虚偽」だと思ってくれることを期待しての返答。
ただ、万一「すり合わせ」発言を録音されてたときの事を考えて、敢えてその部分が「虚偽」だとは
言わなかった。
615 ：朝まで名無しさん：05/02/18 11:51:36 ID:4WLl/jm/
やまんばは、すでに論破された論理を、後生大事に持っている人。
理論武装できていない人の典型だよね。
ＹＥＳ　ＮＯで答えられる質問に、わざと長々と論述して論点をはぐらかす方法とか。


・朝日の報道では放送前に安倍・中川「両氏」が「呼びつけた」と報じられていたが、
これを事実と考えているのか。

これなど「ＹＥＳ」「ＮＯ」で答える質問じゃないか。
やまんばがこれに答えているの見たことない気がする。
616 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:07:54 ID:sFcl/Sby
＞これなど「ＹＥＳ」「ＮＯ」で答える質問じゃないか。
そこで、「広義の」とか枕詞をつけたりするワケですよｗ
617 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:28:22 ID:PrNdE5Hn
回答書の全文が読めるサイトない？

読みたいな。「やまんば」の文章とそっくりだったりして。
618 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:42:55 ID:VGy547k7
>>615
「呼びつけた」に関しては、朝日ですら修正中だからな
現状の1/12付け記事
http://www.asahi.com/special/nhk/b338.html

修正前の1/12付け記事(表題に注目)
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20020112#p1

朝日は姑息な内部処理を始めたよ。謝罪もせづに無かった
事にしようとしてるから、人間的に恥ずかし杉

可哀想なのは、梯子を外されたやまんば君だな。唯一
拠り所にしていた「呼びつけ」は今や朝日自身が否定中
だからな。
619 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:49:10 ID:VGy547k7
一部政治団体の意見の垂れ流しを一応修正したNHK＞＞＞(常識なし)＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞馬鹿タレントの犯罪自慢を垂れ流した日テレ＞＞＞(社会人失格)＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞他人を誹謗していてその根拠を示さない(朝日新聞)＞(生きていて恥ずかしい)
＞＞＞＞＞朝日の記事に便乗して個人を中傷し続ける左翼団体
620 ：朝まで名無しさん：05/02/18 12:51:06 ID:PrNdE5Hn
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞やまんば（あっ！梯子がない！！）
621 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:24:06 ID:cvosD3ta
公開質問状に答えられない朝日は言論機関としておわっとるなあ。
622 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:30:05 ID:EDdGb3pf
どっかのスレにかいてあったが、
確か朝日って扶桑社教科書の検定通過とか採用問題の際に
思いっきり各自治体の教育委員会に働きかけて圧力加えまくってたよね。
623 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:37:07 ID:Urr7c3ls

＞ただ、万一「すり合わせ」発言を録音されてたときの事を考えて、敢えてその部分が「虚偽」だとは
＞言わなかった。

だけどこの部分を除くと「内容に虚偽」と主張できるるような事実関係そのものに
触れたところってあまりないんだよね

NHKは前回の質問状のどの部分を朝日が「虚偽」と判断したのか問いつめて欲しい
624 ：朝まで名無しさん：05/02/18 13:54:13 ID:9t1EuoVL
奈良の２２歳女性殺害、知人のナイジェリア人を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/gif7/hr_h.gif
奈良県警捜査１課と奈良署は１７日未明、知人でナイジェリア国籍の無職アナシ・ポキ・オディ容疑者（３６）を殺人容疑で緊急逮捕した。

２２歳女性を殺害容疑、知人の男を逮捕　奈良
http://www.asahi.com/national/update/0217/001.html
奈良署が殺人事件として捜査。１７日未明、田本さんの知人の男性を殺人容疑で緊急逮捕した。

朝日は犯人の国籍おろか氏名も伏せておきながら、被害者の氏名は公表。
外国人犯罪を助長するかのような報道です。
625 ：朝まで名無しさん：05/02/18 14:26:34 ID:lg0we/Jx
やまんばは、この後も人の挙げ足を取りながらひょっこり現れるであろう。（問い②は無視）

友人の間でも道徳的に高い立場にあるとされる俺から言わしてもらえば
朝日はゴールデンタイムに特番の討論会をやって汚名を返上すれば良いと思う。
626 ：朝まで名無しさん：05/02/18 14:30:17 ID:ew7erw6Q
>>623
明言さえしなけりゃ後で何とでも誤魔化せるって考えたんだろ。
627 ：朝まで名無しさん：05/02/18 15:14:59 ID:Qm5cRqY1
なんかさ、適当な発言にアンカー張っていかにも討論してる風を装いつつ
言いたいことだけを一方的に言い、それに付いたレスで都合が悪いものには
だんまり決め込むだけの奴ってどうなのよ。

>>xxx
ﾜﾗﾀ
（以下、そいつの言いたいことが延々と長文で続く）


っていう荒らしコピペを思い出すのだが…
628 ：朝まで名無しさん：05/02/18 15:39:35 ID:HEUl2wol
朝日新聞の連合赤軍あさま山荘事件での「捏造」と「盗聴」

佐々淳行著『連合赤軍「あさま山荘」事件』 文春文庫には、
「A社」が人質となった牟田泰子さんの病室に盗聴器をしかけて、
医者の問診や警察の事情聴取の内容を「スクープ」し、
盗聴が発覚すると、公安担当記者を総動員して
必死にもみ消しをはかったとだけしか書かれていなかったが、
本書では「A社」を朝日新聞と実名を出し、「スクープ」された問診の内容を引用した上で、
内容に政治的歪曲があった 可能性にまで踏みこんでいる。

泰子は、その他にも二十九日付の『朝日新聞』の記事にはおかしな箇所がある、と指摘する。
記事の中に「ききょうの間」に閉じこめられていたと述べた部分があるが、
浅間山荘には「ききょうの間」という部屋は存在しないのだ。
また、食事は毎回彼らが作って運んでくれたように書かれているが、
食べたのはごった煮風の食事一回だけで、後はコーラを飲んでいたこと。
夫の差し入れも知らないし、果物籠も見ていない。
バナナは確かに食べたが、その他の果物は食べてはいないのだから
「おいしかった」と言うわけがない。
まして、犯人に大切にされたなどとはひと言も言っていないし、
全体としていかにもやさしくされたような表現には作為的なものを感じたとさえ言い切った。
牟田さんは記者会見でトイレ以外、ベッドルームから出られなかったこと、
トイレにいくのもロープで縛られたままだったことを話すが、
朝日新聞だけはベタ記事のあつかいだった。
朝日新聞は愚かな読者を正しい思想に善導するためには、
少々の嘘はかまわないとする傾向があり、
過去に多くの「誤報」事件を起してきたが、「スクープ」の背景に、
赤軍派に対する同情的な世論を誘導しようという意図があった可能性は否定しきれないだろう。
あの「スクープ」がきっかけとなって、牟田さんバッシングがはじまったことを考えると、
報道による犯罪だった疑いが濃いのである。

久能靖 『浅間山荘事件の真実』 河出文庫
629 ：朝まで名無しさん：05/02/18 15:50:08 ID:qVeEju6x
俺も相当、道徳的に高い立場にあると言われてるのだが
朝日はもっと道徳的に高い立場になった方がいいと思う
630 ：朝まで名無しさん：05/02/18 16:03:36 ID:4WLl/jm/
朝日新聞2005年1月12日の記事

（放送前日2001年1月29日に）中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
などと放送中止を求める発言もしたという。ＮＨＫ幹部の一人は「教養番組で事前に
呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
中川氏はその後の調べで番組内容に介入しようのない放送後の2001年2月2日に
NHK幹部に面会していた、しかも松尾元放送局長とは会っても居なかった事が
衆議院議員会館の面会記録等でハッキリし証明された。しかも朝日新聞は
この事実について争っていない。つまり朝日新聞が1月12日に記事にした内容は
この一点で間違っていたという事。その間違った理由としては２つ

　　　１．松尾元放送総局長が嘘の証言を本田記者にした
　　　２．朝日新聞（あるいは本田記者）がでっち上げの記事を書いた

631 ：朝まで名無しさん：05/02/18 16:18:54 ID:dK4ekwdv
＞やまんば
「論点がずれてる」
「都合の悪いことは答えない」
「自分で言い出したことを自分で証明できない」
「悪意を持ってソースを読み替える」
「相手を小馬鹿にして優位に立とうとする」
しがない記者日記を思い出しました。

632 ：朝まで名無しさん：05/02/18 16:37:40 ID:qVeEju6x
>中川氏はその後の調べで番組内容に介入しようのない放送後の2001年2月2日に
>NHK幹部に面会していた、しかも松尾元放送局長とは会っても居なかった事が
>衆議院議員会館の面会記録等でハッキリし証明された。

これって何気に凄い事なんじゃ・・・
テレビでやれよ！政治家とエビのイメージが悪い事なんてどうでもいいんだよ！！
633 ：朝まで名無しさん：05/02/18 19:11:33 ID:rkixz/Wr
自民公開討論会に担当記者出席を…朝日に文書で要請
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050217ic24.htm
634 ：朝まで名無しさん：05/02/18 19:35:28 ID:qVeEju6x
公開討論会でろよ朝日
道徳的に高い立場にある人間がびびるなよ
悪いことやってないんだろ？
635 ：朝まで名無しさん：05/02/18 19:40:48 ID:EDdGb3pf
『朝まで生テレビ』でこの問題を取り上げるべきだ。
636 ：朝まで名無しさん：05/02/18 19:41:47 ID:VGy547k7
>>633
これで来なかったら、記者クラブから追放で良いんじゃない？
637 ：朝まで名無しさん：05/02/18 19:46:25 ID:EDdGb3pf
記者クラブの制度をどこより強硬に堅持しようとするのが朝日新聞。
638 ：朝まで名無しさん：05/02/18 19:52:54 ID:sdRqY9yW
記者クラブが無いと取材能力の劣る新聞社は紙面埋められないものね。
639 ：朝まで名無しさん：05/02/18 19:55:02 ID:lg0we/Jx
>>635
まだ取り上げてなかったのか？
報ステで相手の悪評は流すくせに。
640 ：朝まで名無しさん：05/02/18 19:58:33 ID:B8CRklW6
ライブドアに圧力かけてるでしょ。
641 ：朝まで名無しさん：05/02/18 20:38:11 ID:nc0oB49K


「どこかでひそかに会えませんか」

「証言の内容について腹を割って調整しませんか」

「摺り合わせができるでしょうから」

642 ：朝まで名無しさん：05/02/18 20:46:49 ID:bwBnoDdQ
「どこかでひそかに会えませんか」

↑
きもい
643 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:04:40 ID:bwBnoDdQ
朝日は末期症状
↓
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050218ic21.htm
644 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:10:39 ID:2iqdM14P
↑
だけ見ると朝日は狂ってるとしか思えない。
645 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:18:29 ID:PrNdE5Hn
なんだか子供の言い訳みたいだな。
646 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:39:35 ID:VGy547k7
>>643
こっちの方が詳しいな。ココまで来ると流石にやまんば君でも
庇いきれないかな？でも、彼が来ないとスレがdat落ちしそうだな。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050217i413.htm
647 ：まいっちんぐマチ先生：05/02/18 21:47:56 ID:pHIl+b66
もはや舞台を法廷にうつすしかないな。

＃ここでの議論のネタもつきてるし（w
648 ：朝まで名無しさん：05/02/18 21:50:54 ID:CRX0FkBn
朝鮮人　→庇う（邪魔）→朝日←叩く←ＮＨＫ読売

やまんば→庇う（邪魔）→朝日←叩く←議論版住人

関係が酷似している
649 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:15:02 ID:zYzQY6ud
さすがにもうでてこないな。
650 ：やまんば：05/02/18 22:38:56 ID:XK33CYP1
>>632
>中川氏はその後の調べで番組内容に介入しようのない放送後の2001年2月2日に
>NHK幹部に面会していた、しかも松尾元放送局長とは会っても居なかった事が
>衆議院議員会館の面会記録等でハッキリし証明された。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、引用するならきちんとソースを明示しなさいな。
まだそんな古い作り話を持ち回っているの？（藁

「衆議院議員会館の面会記録等でハッキリし証明された」なんて、ウソも休み休み
に言いなさい。私はもう大分前から、出せ出せ言っているけど、その証拠書類が
出されたとは一度も聞いていない。君らはその証拠書類を閲覧でもしたのかな？（藁

朝日記事が出た後、中川とＮＨＫ幹部が口裏合わせをやって面会日を、とりあえず放送後
の２月２日にセッティングしたまでは良かったのだが、何故かその後、「１月２９日に松尾武と
野島直樹が議員会館を訪ねている」事実、「１月２９日に中川昭一との面会のアポが入っ
ていた」事実等が、表沙汰になってしまった。松尾武自身も中川昭一とは「会ったことがない」
と言っているのではなく「記憶がはっきりしない」と言っているだけだ。
何故か、２月２日説のアリバイ釈明の後、この様な怪しげな情報がボロボロ漏出している。
ひょっとしたら、その面会記録にも松尾武、野島直樹らＮＨＫ幹部の名前が乗っている可能
性すらある。
君ら結論を急ぎ過ぎると、この後とんでもないどんでん返しがあって大恥をかく事になるよ。（藁
651 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:43:04 ID:CRX0FkBn
質問には答えずに自分の言いたい事だけ言いに（・∀・）ｷﾀｰｰｰ
652 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:46:45 ID:zYzQY6ud
朝日は取材を一切せず事実に基づかない記事を書いた。
653 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:47:19 ID:zYzQY6ud
反論できないだろ。
654 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:47:41 ID:zYzQY6ud
取材した証拠を朝日は一切提示しないのだから。
655 ：???：05/02/18 22:48:15 ID:rrzuEKe1
そろそろ広義の圧力という造語が出てきそうな予感・・・。（ｗ
656 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:49:27 ID:zYzQY6ud
おまけにすべて真実のはずの1月12日の記事をこそこそ修正して再掲し
しかもその事実を隠している。よっぽど記事の根拠に
後ろめたさがあるとみえる。
657 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:55:20 ID:zYzQY6ud
朝日の拡張団が、朝日だからいかんのか朝日だからいかんのか
といいつつ去っていくらしい。
658 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:58:16 ID:zYzQY6ud
だいたい安倍が放送前にNHKと接触した証拠もない。
安倍が自分で言い朝日が報じただけ。なんの証拠も誰も提示していない。
659 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:59:04 ID:kt/2cIpB
>>650
文春の「面会のアポが入ってた」ってどんな記録なの？
660 ：朝まで名無しさん：05/02/18 22:59:56 ID:zYzQY6ud
朝日が報じた、これだけで安倍と朝日の接触の事実すら実在するかどうか非常に疑わしい。
661 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:00:25 ID:zYzQY6ud
(と自分で言っているのに気がつかないやまんば)
662 ：やまんば：05/02/18 23:01:51 ID:XK33CYP1
>>654
>取材した証拠を朝日は一切提示しないのだから。

んん、まだ同じ事を言い続けているのぉ？脳の働きは大丈夫かな（藁

この１・１２記事は↓、朝日記者が安倍晋三から直接取材して書いた記事ではないのかな？

>安倍氏は「偏った報道と知り、ＮＨＫから話を聞いた。中立的な立場で報道されなけ
>ればならず、反対側の意見も紹介しなければならないし、時間的配分も中立性が必要
>だと言った。国会議員として言うべき意見を言った。政治的圧力をかけたこととは違
>う」としている。

この記事がウソだとすると、更にどんな証拠を出せば事実とされるのかな？
安倍晋三がこの取材でウソを付いたという証拠かな？（藁
663 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:02:22 ID:VGy547k7
>>655
そんなものは、安倍が反論した翌日から左翼団体が
事有る毎に使ってるぞ

しかも連中は所属団体は違っても言ってる事は、「公平
公正に」と言うこと自体が圧力と言ってるのが笑える。
もっと、独自の視点は無いのかな？
664 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:02:37 ID:CRX0FkBn
>この後とんでもないどんでん返しがあって大恥をかく事になるよ。（藁

という事はどんでん返しが無い今の段階ではやまんばが大恥を書いて藁われてる訳か、ある意味納得
665 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:04:36 ID:CRX0FkBn
復習用朝日の記事、やまんばも読め
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050112.html

翌２９日午後、当時の松尾武・放送総局長（現ＮＨＫ出版社長）、
国会対策担当の野島直樹・担当局長（現理事）らＮＨＫ幹部が、
中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面会した。
　中川氏は当時、慰安婦問題などの教科書記述を調べる研究会
「日本の前途と歴史教育を考える若手議員の会」代表、
官房副長官でもあった安倍氏は同会元事務局長だった。
　関係者によると、番組内容の一部を事前に知った両議員は
「一方的な放送はするな」「公平で客観的な番組にするように」
と求め、中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
などと放送中止を求める発言もしたという。ＮＨＫ幹部の一人は
「教養番組で事前に呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。
666 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:06:47 ID:zYzQY6ud
こんどはどんでん返しがあるはずだという妄想か。どんどんひどくなるね。
667 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:09:16 ID:zYzQY6ud
やまんばの主張って記事が正しい現実は間違いだ。
668 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:12:07 ID:GQyEqKPl
やまんばのレスは、カルト信者の精神構造の研究用として保存すべし。
669 ：やまんば：05/02/18 23:13:04 ID:XK33CYP1
>>659
「面会のアポが入ってた」という記事は文春ではなく、文藝春秋（三月号）の記事。

>実は中川昭一についても、当初は１月２９日にアポイントが入っていた。電話した
>のは、やはり懇意の元政治部記者。中川は朝日の本田記者の『放送中止を求め
>たのですか』という質問に、「まあそりゃそうだ」と放送前に会ったとも受け取れる答え
>をしたとされるが、これはもともと放送前にアポイントが入っていたため勘違いした
>可能性がある。
670 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:19:44 ID:zYzQY6ud
やまんば自爆か。中川がなぜ放送前に会ったか放送後にあったかはっきり答えられ理由を推測しているだけで
放送前に会った可能性があるなどとは一言も触れていないのに。
671 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:20:13 ID:CRX0FkBn
>>665のような強烈に疑心を呼ぶ記事を書いたのだから、根拠を出せと詰め寄られて当然

Ａ新聞「Ｂ、Ｃ議員、あいつは超ずるい、19日に自分の権力を悪用しているのだ」
Ｂ議員「なんて事書くんだよ！何を根拠に書いたんだよ！それを言えよ！」
Ａ新聞「ん？お前はそんなもんだろ？政治家なんてみんなずるいもんだ」
Ｂ議員「根拠ださねーからみんなに言いふらしてきてやった」
Ａ新聞「なんて事するんだ！訴えてやる！名誉回復措置を要求する！！」
Ｂ記者「てめえんとこも同系列のテレビで俺とＮ○Ｋの悪口放送しまくってるじゃねーか…」
Ｃ議員「俺なんて会ってないっつってるのに…」

変な奴にからまれたＢ・Ｃ議員はかわいそうですね
672 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:24:08 ID:zYzQY6ud
自分の記事を自分で引用するときにすら書いてなかったことを付け加え書いてあったことを削る。
673 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:24:45 ID:zYzQY6ud
自分で自分を訴えたらどうだ。
674 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:28:57 ID:kt/2cIpB
>>669
文藝春秋ですか、すいません。
これは、元政治部記者の発言なの？
675 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:34:05 ID:zYzQY6ud
記事は編集部編となっており無署名。
676 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:35:12 ID:4WLl/jm/
朝日新聞2005年1月12日の記事
（放送前日2001年1月29日に）中川氏はやりとりの中で「それができないならやめてしまえ」
などと放送中止を求める発言もしたという。ＮＨＫ幹部の一人は「教養番組で事前に
呼び出されたのは初めて。圧力と感じた」と話す。


中川氏はその後の調べで番組内容に介入しようのない放送後の2001年2月2日に
NHK幹部に面会していた、しかも松尾元放送局長とは会っても居なかった事が
衆議院議員会館の面会記録等でハッキリし証明された。しかも

朝 日 新 聞 は こ の 事 実 に つ い て 争 っ て い な い

つまり朝日新聞が1月12日に記事にした内容は 少なくともこの一点で間違っていたという事。
677 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:40:59 ID:zYzQY6ud
一点と言うよりは記事の根幹のひとつだが。
678 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:43:50 ID:4WLl/jm/
>>669
>これはもともと放送前にアポイントが入っていたため勘違いした
>可能性がある。

こんなもん、記事書いた人物の憶測意外の何物でもない。
そもそも文藝春秋の記事のどこを読んでも、中川とＮＨＫの面会について、
「当初は１月２９日にアポイントが入っていた」とする証拠は示されていない。
やまんばの主張は「ソースは文藝春秋だから、間違っていたら文藝春秋の責任」
というものなのだろうか？

どっちにしろ「１月29日に中川とＮＨＫ側は面会した」とする確実な証拠はない。
誤報まちがいなしのこの事実について、いまだに朝日が「誤報」と認めていないのも事実。
679 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:48:01 ID:zYzQY6ud
文藝春秋の記事は29日に中川とNHKの面会予約が入っていたと述べてはいるが
29日の中川とNHKの面会自体は否定している。
680 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:52:31 ID:kt/2cIpB
>>679
つまり、朝日とは事実関係が違うんですね。
681 ：やまんば：05/02/18 23:54:09 ID:XK33CYP1
>>678
>どっちにしろ「１月29日に中川とＮＨＫ側は面会した」とする確実な証拠はない。
>誤報まちがいなしのこの事実について、いまだに朝日が「誤報」と認めていないのも事実。

では、「2月2日に中川とＮＨＫ側が面会した」とする確実な証拠はあるのかな？（藁
682 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:54:56 ID:GQyEqKPl
「朝日擁護派」に聞きたいのは、朝日新聞の報道が真実だとあくまでも言い張るなら、

1.　番組内容のどの部分が、「圧力に屈した編集」に当たるのか。
2.　「圧力に屈した編集」によって最も被害を被ったのは誰か。
3.　恒常的なNHKと政治家の癒着が背後にあると言うなら、何故4年も前の一番組だけ取り上げるのか。

これらについて答えて欲しい。
683 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:55:21 ID:4WLl/jm/
>>681
中川自身とＮＨＫ側の主張がそうであり、それについて反論する人がおらん。
それだけで十分。
684 ：朝まで名無しさん：05/02/18 23:58:30 ID:zYzQY6ud
また自爆だよ。放送前に接触がなかったことを認めてどうする。
あんたがあがめる聖典の朝日の記事とちがうぞ。
685 ：やまんば：05/02/19 00:13:51 ID:oIAFAgg/
>>684
では、中川はなんの不都合があって文藝春秋の記事に抗議を申し入れたのかな？

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050215i517.htm
中川経産相、文芸春秋に謝罪と訂正を要求

>　中川経済産業相は１５日、ＮＨＫの戦争特集番組改変問題に関する「文芸春秋」
>３月号の特集記事について、「全くの誤報だ」として、弁護士を通じて発行元の文
>芸春秋に記事の訂正と謝罪を文書で要求した。
>　同社への通告書によると、特集記事は、ＮＨＫ側が当初、番組放送前に中川氏と
>面会する予定を入れていたとしているが、中川氏側は「（放送前に）ＮＨＫ関係者
>と会う約束をしていた事実はない」と否定した。
686 ：やまんば：05/02/19 00:16:23 ID:oIAFAgg/
>>>682
>1.　番組内容のどの部分が、「圧力に屈した編集」に当たるのか。

私もその番組をみたが、内容についてはほとんど記憶がない。
要するに「番組の主旨」が訳の分からない放送だったのだ。
この事の意味は、後にバウネットがＮＨＫを告発した事実関係によって
初めて表沙汰になった。（特に、高橋哲哉氏の証言）

前スレ２
>>576 名前：やまんば[] 投稿日：05/02/04 22:44:29 ID:TOXVcSEx
3)第3回が01年1月29日及び30日
1月29日、安倍・中川らと面談した松尾放送総局長が帰社して、その夜から局長主導に
より、すでに完了済みであったはずのテープの再編集作業を始める。
時間切れが迫って、綿密な編集作業などできるはずもなく、作業はもっぱら右翼から
攻撃されかねない発言や場面のぶった切り削除という乱暴なものであった。
こうして、1月30日の放送寸前に４0分の異常な、意味不明な番組が出来上がった。

この時、3)の段階で行われた主な作業
・秦郁彦コメントの延長、・米山リサの発言大幅カット・天皇有罪判決ナレーション部分の
カット、・加害者兵士二人の証言カット、・中国人、チモール人ら慰安婦証言カットなど
687 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:17:44 ID:iOrCy37B
無から有を創造する朝鮮日報をこれからもよろしく^^
688 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:19:59 ID:GN8aB7vR
>>685
事実と違うから
689 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:22:19 ID:2Z+vGXOm
>>683
議員会館の面会記録がソースだったと思うが？
690 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:23:09 ID:2BOVhTwo
昔の記事を読んで改めて疑問に思った。
１／１２付けの朝日の記事の中で、松尾は以下のように証言している。

「教養番組で事前に呼び出されたのは【初めて】。圧力と感じた」

①証言が捏造だとすると、
　⇒当然、朝日脂肪
②証言が正しいとすると、
⇒今までは政治圧力なし？今回限り？
⇒今まで政治とNHKの（教養番組に関する）距離問題なかった？？？？？

問題ないわけねーだろー。
今やNHKと政治とは世間公認の恋人関係（奴隷関係？）。
この松尾の証言自体、事実と矛盾している。
では、なぜこのよう記事になったのか。その理由は
①松尾と朝日はグル（だった）
②松尾電波
③朝日が捏造（松尾の証言を切り貼りした可能性も含めて）
以外考えられない。どうであれ、朝日の記事はおかしい。

【初めて】という言葉を使う事で、今回は「圧力」があったことを
強調しようしているとしか思えない。
そしてそのターゲットは、「安倍・中川」

http://www.asahi.com/special/nhk/b338.html
691 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:25:16 ID:Zwin/JRW
>その夜から局長主導により、すでに完了済みであったはずのテープの
　再編集作業を始める。

だれが完了と判断したのですか？
やまんばさんは>571 問2に答えて下さい。
692 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:25:40 ID:3Bc+VTJp
29日にNHKと中川の接触があったとは文藝春秋は報じていないんだが。
自分で書いていて気がつかないのかな。
693 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:29:13 ID:tFAVeJSA
>>685
毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/wadai/news/20050216k0000m040097000c.html
＞中川氏が放送前に番組編成に介入しようとしたかのような誤解を生じさせる記述があったとして、発売元の文芸春秋社に訂正と謝罪を求める通告書を弁護士を通じて郵送した。

>>686
＞作業はもっぱら右翼から攻撃されかねない発言や場面のぶった切り削除という乱暴なものであった。
右翼＝安部、中川ってこと？
694 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:29:33 ID:3Bc+VTJp
文藝春秋の記事は朝日の記事は虚偽であるとはっきり断定している。
そんな記事にすがるなんて、やまんば、ってばかかな。

695 ：やまんば：05/02/19 00:29:36 ID:oIAFAgg/
>>682
>2.　「圧力に屈した編集」によって最も被害を被ったのは誰か。

それはＮＨＫの番組を最低限「公正公平な」事実の報道として信頼してきた
多くの国民、とりわけ受信料を支払っているＮＨＫの視聴者でしょう。

>3.　恒常的なNHKと政治家の癒着が背後にあると言うなら、何故4年も前の一番組
>だけ取り上げるのか。

それは、こういう政治的な介入事件は滅多に表沙汰にならないという事に過ぎないでしょう。
それほど政治的圧力が恒常化し、当たり前の行為として横行していた。
今回は、新聞社の英断と、ＮＨＫの海老沢独裁体制のほころびと、勇気あるＮＨＫの
内部告発者等々の複数の条件がドッキングして、たまたま事件として発覚したに過ぎない。
696 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:31:18 ID:3Bc+VTJp
憶測と伝聞を根拠にするのは内部告発ではありません。
697 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:32:33 ID:3Bc+VTJp
長井がいつ外部から圧力を受けたんだよ。上司の指導に従うのは組織人なら当然だろう。
698 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:33:18 ID:tFAVeJSA
>>695
事前説明が他にもあると？
699 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:33:34 ID:3Bc+VTJp
4年もかけて朝日は記事を捏造したが捏造があまりにも粗悪ですぐばれたのが今回の事件です。
700 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:35:58 ID:3Bc+VTJp
しかも相手が報道機関だったもんだから虚偽であることを広く報じられてしまった。
報道機関でなかったら誤報であることは認めても訂正は一切しませんを貫きとおせたんだろうが
そうはいかなかったわけだ。
701 ：やまんば：05/02/19 00:37:14 ID:oIAFAgg/
>>694
>文藝春秋の記事は朝日の記事は虚偽であるとはっきり断定している。

文藝春秋の記事のとこに「朝日の記事は虚偽である」とはっきり
断言していますか？→その部分を引用してみて下さい。

如何にも平気で虚偽を捏造するウヨ坊らしい、コメントだね。（藁
702 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:39:03 ID:3Bc+VTJp
あんな偏りすぎたくず番組を放送してしまったこと自体、公正で公平な報道を望む
国民へのNHKの裏切り。
703 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:40:22 ID:3Bc+VTJp
あの記事のどこの朝日の記事が真実だと断定している部分があるのか指摘してください。絶対無理だけどね。
704 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:42:35 ID:4HB32kDt
>>701
報道機関と政治家のありようを議論する気なのだったら
ウヨだのなんだのというのはこの際関係ないでしょう。
そういうことばを使うとそういう立場の者の議論になります。
705 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:43:28 ID:3Bc+VTJp
捏造しか根拠に出来ない朝日支持者らしい反論だけどね。
706 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:43:37 ID:VA7QeOaZ
とりあえず、やまんばが681で２/2に会ったという確証は在るのかと
言っていたので、載せておくよ。

１月３０日以前にＮＨＫの方と会っておりません。呼びつけてもおりません。
それから、松尾さんという方は私のところに来ておりません。政治的圧力をかけておりません。
この４点を何回でも申し上げたいと思います。
２月２日に会った、１月３０日以降に会ったという根拠は、まず事務所の中の４年前の私の事前の日程表、
それから事後の当日来られた方々、全部チェック、というのは失礼ですけれども、どなたが来られたと、
わからない場合には、例えば大勢のおつきの人が来ている場合には、全体の人数だけ把握しますから、
例えばＡさん、Ｂさんほか何名ということで、その中で今回は野島さんと伊東さんと塚田さんという方、
３名だけであったということをうちの記録で確認をしております。

http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed050125j.html
707 ：やまんば：05/02/19 00:45:53 ID:oIAFAgg/
>>691
>だれが完了と判断したのですか？

伝えられる所によれば「吉岡教養番組部長」だったそうだ。

しかしこんな↑一般化した事実位は自分で調べろよ。

>やまんばさんは>571 問2に答えて下さい。

>571問2にどんな重要性があるの？
つまらん雑談に応じている暇はないのだよ。（藁

708 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:46:18 ID:3Bc+VTJp
つーか、やまんば頼みの綱としていた文藝春秋の記事も根拠に出来ないことが
ようやくわかって逃亡体制だな。
709 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：05/02/19 00:47:32 ID:ea5zDAwa
>>695：やまんば氏
＞今回は、新聞社の英断と、ＮＨＫの海老沢独裁体制のほころびと、勇気あるＮＨＫの
＞内部告発者等々の複数の条件がドッキングして、たまたま事件として発覚したに過ぎない。

ま、思い入れもよいですけど・・・・・
http://www.asyura.com/sora/bd16/msg/709.html
「私が見たＮＨＫ番組「改編」と過剰な自主規制」『創』2002年1・2月号 では、
内部告発者が、
「（ＮＨＫの）過剰な　自　主　規　制」と言ってますよ。

ＮＨＫ予算（審議）を餌にしたような「圧力」では、ありませんよ。
710 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:48:18 ID:3Bc+VTJp
伝えられる所

ははは、朝日伝聞崇拝者らしい根拠だな。
711 ：やまんば：05/02/19 00:55:16 ID:oIAFAgg/
>>704
>報道機関と政治家のありようを議論する気なのだったら
>ウヨだのなんだのというのはこの際関係ないでしょう。
>そういうことばを使うとそういう立場の者の議論になります。

ウソを平気で捏造し垂れ流すのはウヨ厨の特徴だから、（彼らの体質のもっとも醜い正体
を暴露したのは、例のイラク人質事件での日本人人質のバッシングだった。）、議論の
中にこういう人達が大量に紛れ込んでくる、という事実をふまえなければ、生産的で真面目な
議論は決してできない。
712 ：朝まで名無しさん：05/02/19 00:58:40 ID:akLWnqb7
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
713 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:00:45 ID:3Bc+VTJp
自分で自分を貶めてどうする、やまんばよ。
714 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:05:08 ID:3Bc+VTJp
やまんば、朝日の記事が正しい根拠だと思って提示するものが
じつは朝日の虚偽報道を証明するものばかりなのであせりまくりかな。
715 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:05:16 ID:7mbNl2wu
既出か?
中川経産相、文芸春秋に謝罪と訂正を要求
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050215i517.htm
716 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:05:47 ID:3Bc+VTJp
次は読売か産経の記事での根拠にしたらどうだい。
717 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:07:01 ID:4HB32kDt
>>711
健全な議論をする気なら、お互いに対する偏見や先入観は
お捨てなさいといってるのです。

（こっちは自分の心情を制してものすご～く好意的にいってるのに…）
718 ：やまんば：05/02/19 01:07:24 ID:oIAFAgg/
>>709
アレレレ？？、toooちゃん、おヒサ。
あっちのスレはもう店終いかな？ちゅうことは、もう拉致事件は解決という事ですなあ。
スレッドの仲間とは一年半もおつき合いした関係で、ここで分かれるのはちょっぴり寂しい気分
ですが、日朝国交正常化に道が開けたことを考えれば、まずはめでたい。（藁

過剰な自主規制は、「政治圧力」の相乗効果というべきもので、別に政治圧力の事実を
否定するものではないでしょう。（藁
719 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:09:05 ID:3Bc+VTJp
文藝春秋の記事は政治家がNHKに圧力をかけた事実はないが
圧力がないのにNHK自身は圧力があったかのようにふるまってしまった、と断定している。
720 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:10:24 ID:VA7QeOaZ
ところで、>>706において2/2に会ったという証拠を出したわけだが、
やまんばさんはスルーするのかい？（藁
721 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:12:05 ID:3Bc+VTJp
まあ、新潟港には北朝鮮船はもう入れないし
来月からは北朝鮮船は日本に入れなくなる。
正常化に向けて北朝鮮に圧力をかける段階が
始まるわけだ。
722 ：691：05/02/19 01:12:53 ID:Zwin/JRW
>>707:やまんばさん

朝日新聞1/12の要旨は
｢自民党の中川昭一氏と安倍晋三氏が、番組の放送前日にＮＨＫ幹部を呼び出して
圧力をかけ、番組が改変された｣ですよね。
”番組が改変された”といっているのは長井氏、バウネットですが一介の現場責任者や
まして取材対象には編集権はないのです。
わかりますか・・・
723 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:13:13 ID:3Bc+VTJp
で、朝日新聞の記事は虚偽であるとも断定している。
724 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:14:00 ID:qrSya8ht
朝日新聞には捏造と盗聴の権利がある
725 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:18:06 ID:akLWnqb7
やまんばは

>>571
>>594

の②の質問を保留してたみたいだけど答えたの？
726 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：05/02/19 01:18:13 ID:ea5zDAwa
>>718：やまんば氏
＞あっちのスレはもう店終いかな？

やまんば氏も所属する名物３氏のお陰で、
無事、北朝鮮への非難決議、北朝鮮への先制攻撃論でまとまりましたからね。（ｗ

この「圧力」の存在を証明することは、
金正日の「圧力」が拉致事件を起こしたことを証明するより、
はるかに難しいと思いますよ。

ま、金正日の場合、指令があったと受取りますけどね。

ＮＨＫの朝日への反論を吟味してみても、
自主規制としか見なせないすよ。
727 ：やまんば：05/02/19 01:37:56 ID:oIAFAgg/
>>720
>ところで、>>706において2/2に会ったという証拠を出したわけだが、

ハア？？
容疑者当人の証言をもって、無罪の証拠とするのは、また随分乱暴な「立証」ですなあ。（藁

私もその記者会見での中川弁明の全文を目にするのは初めてだったが、
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed050125j.html

改めて、「ああ、よくもまあこんな怪しげでいい加減な根拠でアリバイ説明ができたものだ」、と
「中川大臣」のくそ度胸と面の皮の厚さを、実感した次第です。（藁
728 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:45:27 ID:b8nkGGwG

>>727
＞容疑者当人の証言をもって、無罪の証拠とするのは、また随分乱暴な
「立証」ですなあ。
おまえ大丈夫か？ｗ
容疑者という証拠はまずない。次に「無罪の立証」は必要ない。
「有罪の立証」のみが必要なんだよ。
早くおまえは「人権」の基礎の勉強からやり直せ。ｗ
小学生なみ。
729 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:47:56 ID:VA7QeOaZ
>>727
んで、全文みたのなら判るかと思いますけども、

>さらに議員会館の面談記録、面会票の記録を議員会館にお願いをして、
>１月５日から２月中旬までについて、中川昭一のところに来たものを全部見ましたところが
>２月２日付で塚田さんの名前で私のところに来ているということだけがわかりました。

と、議員会館の記録を出してきているわけですが。

29日に呼びつけ、更に圧力をかけたという明確な証拠出してくださいよ。
730 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:48:41 ID:b8nkGGwG
>>727
それと「法の下の平等」の条文がなぜああいう文面になっているか
考えろ。基本的人権もわからんおまえが権利を語るな
731 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:49:42 ID:akLWnqb7
>>727
また自分だけすべて知っているような事を言ってるなあ

最初に記事にした朝日、その後根拠になるような意見は出していない
中川は真偽の程は証明しようもないが一応自分のアリバイは出した訳だ
そのアリバイを否定するためには朝日は根拠を出すべきではないだろうか？
むしろ最初に根拠を求められた時に明らかにしておくべきだ

>>571
>>594

の②の質問は？
732 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:50:37 ID:OeJm+GVr
>>728
この民間裁判のように朝日を裁いても問題ないよね？
朝日新聞は日本国民を扇動し国家を滅ぼそうとしている
という"一部"の意見を全面採用して、それを元に「有罪」を言い渡して死刑（解体）宣告
偏っていないよね？公平らしいし
733 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:52:59 ID:i8aVOK0q
一つだけ疑問、つーか聞きたいんだけど裁判って逃げなのか？
裁判から逃げてるってんならわかるが
734 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:54:04 ID:4HB32kDt
>>732
TVの模擬なんかじゃなく、
実際に裁判おきても結構いい線いきそうな気がする。
記事の解説、コメント者として今は北朝鮮の工作員認定されてる者とか
ちょこちょこ出てきそうだし。
735 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:55:36 ID:akLWnqb7
>>733
色んな解釈の仕方があるが
朝日が訴えるぞって言っていた期限は過ぎたんじゃなかったか？
公開討論会には参加する気があるのかな
736 ：朝まで名無しさん：05/02/19 01:55:37 ID:OeJm+GVr
>>733
国民の興味が引くくらい長引かせれば朝日の勝ちです
数年後に裁判で負けたとしても国民の興味が失せていれば問題ありません
読売や産経が騒いだところで右翼新聞がわけわからないことを騒いでやがると認識されて終わり
737 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:01:00 ID:VA7QeOaZ
まぁ、訴えることもしなさそうだけどもね。
訴えて負けたら、その時には国民の興味は薄れていても政治家の方が
免許取り消しとか色々と動き出しかけないし、
実際それを正当化する免罪符を与えることになるなからなぁ。

まぁ、問題はこのまま風化させたいのに、
本来なら見方の市民団体とかが騒いで風化させてくれないところだろうな。
738 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:03:21 ID:b8nkGGwG
やまんばのカキコが他の人に優越感を与え、楽しみにする理由。
それはやまんばの論法にある。
彼は多くの可能性の一つ（といっても男だから男根がついていて
だからレイプした可能性があるというレベルだが）を大きくとりあげ
強調し、それしかないと勝手に決めつけ、更にその自分で出した「確信」
を用いて結論をだす。こうした論理展開になぜなるかというと、
「はじめに結論ありき」で物語を作っているからであり、
そういうお粗末な論証方法に自分自身でさえ気づいていない
らしいところが笑いと涙を生んでいるのだ。かしこ。
739 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:06:31 ID:UHN4pHr6
なんと言うか、「（藁」 の多用に異様な幼稚さを感じる。
740 ：まいっちんぐマチ先生：05/02/19 02:17:09 ID:tLqj/UcW
報道したヤシが、訂正・謝罪しない。ソースもださないんだ
から、されたほーは法にうったえるべきだろ。
安倍中川はどーかしらんが、この件でえねちkは自民党の圧力
に簡単に屈する御用放送局だって印象をもたれたからね。
汚名返上をはからんとますます受信料はらってもらえないぜw
741 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:20:15 ID:akLWnqb7
>>740
マチ先生、マチ先生
微妙にずれてるよ
圧力があった事に決まっちゃってる
やまんばと一緒だよ
742 ：まいっちんぐマチ先生：05/02/19 02:31:39 ID:tLqj/UcW
あくまで世間一般の印象だよ。なんかそんな世論調査あったろ？
ま、おれも、露骨な「圧力」が実際あったとおもってるけどさw
743 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:35:44 ID:akLWnqb7
>>742
圧力があったとしても超偏向裁判だろ？
実際に報道して世論調査したら凄い事になるぞ
裁判の後、日本から正式に工作員に指定された朝鮮人が関わってる訳だし
放送を中止するのはＮＨＫの判断は良かったんではないか
俺は珍裁判を放送したほうがおもしろいと思うけどね
744 ：tooo ◆s/lQJB6p9w ：05/02/19 02:40:53 ID:ea5zDAwa
今度、オイも視聴料はらおかな・・・・・悩むな・・・・・

払わないのは法律違反であること解ってんだけど、
罰則規定がないのも知ってるし、
視聴料規定に厳密にそうと、パソのＴＶチューナー分も、カーＴＶ分も、
受像器台数分払わなきゃならんし、そりゃえらいことだし・・・・・
スレ違いでｽﾏｿ
745 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:44:52 ID:akLWnqb7
>>742
重ねて言うが朝鮮系の人間による珍プロパガンダを
流さないのは普通の事じゃないかな

今度、韓国の紙幣を変えるならどうするかってので
独島が一位になったとか
ほんとにやる事が汚く下品だね
746 ：まいっちんぐマチ先生：05/02/19 02:48:15 ID:tLqj/UcW
だからさ、そーゆーふーにゆーから、「あーやっぱりあっ
たんだな。圧力が」ってなる。
そのうえ北の工作員とか朝日の陰謀とか。
「圧力」かけてないのならそれだけでいーじゃん。
747 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:50:41 ID:4HB32kDt
>>744
「視聴料規定に厳密にそうと…受像器台数分払わなきゃならんし」

初めて知った。
一家３人でTV４台ある我が家（ひとり＆ひとつ単身赴任で別家屋）。
748 ：朝まで名無しさん：05/02/19 02:55:54 ID:akLWnqb7
まあ実際証明されて無いんだから今の所「無い」という段階なんだけどね
圧力を「有った」とするならば根拠が必要、なんとなくありそう、では駄目なんよ
超偏向裁判があった事と工作員なのは確かだよマチ先生
なんとなくそういうこともありそう、じゃない
749 ：朝まで名無しさん：05/02/19 03:06:52 ID:akLWnqb7
>>746
あと俺は朝日の陰謀とは一言も書いていないよ
勝手に意見を付け足してくれなくていいよ

現在日本で工作員として入国が認められていない人が裁判に関わっていた事は「事実」だよ
“北の工作員とか言うからうさんくさい”と言うが、事実そうなんだからさ
750 ：まいっちんぐマチ先生：05/02/19 03:14:11 ID:tLqj/UcW
だからさ、戦略的にマズイとおもうんよ。「偏向」つーの
も主観なんだから。事実関係に焦点をしぼるべき。
おれも、原段階では、朝日がソースをださないのがわるい
とおもってる。だから裁判所へ逝けと。
これに異論がでよーはずはないんだが？
751 ：まいっちんぐマチ先生：05/02/19 03:20:47 ID:tLqj/UcW
>>749
あー>>746 は安倍のいったことについて。
それと、「工作員」だけど、その認定自体に安倍がかんだん
でしょ？よくしらんけ。
なんにしろ「圧力」には直接関係しないけどさ。
752 ：朝まで名無しさん：05/02/19 03:24:48 ID:akLWnqb7
>>750
事実関係に焦点をしぼるのは賛成です。でもここだけ確認しときたい
ＮＨＫは朝日の言い分や回答も報道してる訳だし
安部中川も問題解決に積極的だ
「安部中川が朝日を訴えないのは怪しい圧力はあった」
というのはちょっと違うよね？

あとこれからは個人的意見だが
日本に工作員に指定されるような北朝鮮の工作員が関わっていて
弁護士も本人も居ない、天皇の有罪を言い渡す裁判は「偏向」している
753 ：まいっちんぐマチ先生：05/02/19 03:25:22 ID:tLqj/UcW
×よくしらんけ
○よくしらんけど

キーボードのちょーしがわるいんよ。レスもおそくてｽﾏｿ
754 ：朝まで名無しさん：05/02/19 03:28:24 ID:akLWnqb7
>>751
752は751を見ずにかきました、悪しからず
755 ：まいっちんぐマチ先生：05/02/19 03:30:48 ID:tLqj/UcW
「安部中川が朝日を訴えないのは怪しい圧力はあった」

無論それは自明じゃない。
が、いまのままじゃ朝日は訂正等はしないだろう。
このままうやむやになりそーな悪寒が・・・
756 ：朝まで名無しさん：05/02/19 03:36:00 ID:akLWnqb7
>>755
工作員認定は公安調査庁がやるみたい
安部は関わって無い事は証明できないが
こういう場合はしなくてもいいんだと

うやむやになるのは許せないね
自民党が公開討論会に誘ってるからなんかあるかもよ
あくまで「公開」だから自民党もずるい事はしないでしょ
757 ：朝まで名無しさん：05/02/19 07:43:31 ID:GN8aB7vR
>>756
公開討論会に応じなければ、説明責任を果たさない報道機関に
何も説明する必要は無いとして、記者クラブから追放してや
ればいい。そうなったら、取材力の無い朝日は週間金曜日
の様な左翼のミニコミ誌に成るしかない。当然、今みたいな
高給は貰えなくなるし、ハイヤーでの取材も出来なくなるから
直ぐに応じて来るでしょ。

そうなったら、本田の首を差し出すだけじゃなく、幹部の首も
差し出さないと事態は収拾しないな。早い段階で本田の首を差
し出し幹部が頭を丸め(減俸する)て置けば、こんな事に成らな
かったんだがもう遅いな。

更に悪い事は、自民党にメディア規制の口実を与えた事だよ。
これもいい加減な取材で個人を貶めたマスコミ自身の自業自得
だから仕方ないんだけどね。
758 ：朝まで名無しさん：05/02/19 08:31:13 ID:3Bc+VTJp
文藝春秋の記事を要約すると
NHKは本来放送できない内容の番組を長井ら現場が暴走して作った。
暴走に気がついたNHK上層部は放送自体を中止すべきだったのに責任回避のため中途半端に
上層部主導で編集し直した。
その後必要もないのにわざわざ自分から何人もの政治家に出向き説明申し上げ
圧力など実際にはなかったのに政治の介入があったかのような印象を外部に与えてしまった。
朝日新聞は政治の介入があったかのような印象を根拠に
政治の介入があったと決めつけて記事を書いてしまった。
番組の取材対象であった民間法廷は取材する側の朝日新聞と一体である。

759 ：朝まで名無しさん：05/02/19 08:36:14 ID:fHFChotI
>>757
確かに自民党にメディア規制の口実を与えてしまったことは大きいよな。
それこそ政治的な権力がマスコミに公然と圧力を加えるきっかけになりそうな気がする。
メディアの健全性の建前から言うなら、ここはしかるべき対応をすべきだったのに、
その対応をしなかった朝日のいかに愚かしいことか…

しかしなんでここまでずるずると…って印象が強いね。
ちょっと考えれば早めに手を打つに越したことはない事案なんだけど、
何も手を打たなかった、というか打ててない。
やはり途中から騒ぎ始めたプロ市民連中が朝日の手を縛ってしまった印象が強いね。
果たして単純にプロ市がｱﾌｫなだけか、それともなんらかの裏の動きによるものか…

ちなみにプロ市がああいう風に動いて得をするのは、
本田だけだと思うんだけどね…
760 ：朝まで名無しさん：05/02/19 08:49:02 ID:aGzhh6T0
まぁ朝日の捏造で間違いないだろ。
珊瑚事件を始め、捏造誤報は朝日の十八番だし、この時点で圧力があった証明が出来ていない。
また、本当に圧力があったならNHKは早く沈静化して欲しいだろうから、朝日が黙りを決め込んだ今NHKは沈黙してしまうのが一番の手であるのに、定期的に朝日を批判して風化を防ごうとしている。
立証できない容疑、これまで朝日が行った捏造事件、NHKの態度、これらの状況証拠から判断して、圧力はなく朝日の捏造だった、と判断するのが妥当。
やまんばは単に安倍が嫌いなので言いがかりを付けているだけ。
以上
761 ：朝まで名無しさん：05/02/19 08:57:36 ID:3Bc+VTJp
長井も朝日もNHKが政治の圧力に弱いという一般論を告発すればよかったのに
憶測と伝聞でなかったことをあったと捏造してしまったことから袋小路に陥った。
いまさらNHKが政治の圧力に弱いのは問題だと主張しても
朝日かよでだれも聞いてはくれないだろう。
762 ：朝まで名無しさん：05/02/19 08:59:43 ID:p59H/YuR
【テレビ朝日】ドラえもん募金の約９割が大西健丞氏のNGOへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1108742674/
テレビ朝日では、平成16年12月28日から平成17年1月31日まで
「ドラえもん募金スマトラ沖大地震被災者支援」を行ってまいりました。
皆様から寄せられた善意の募金88,760,300円にテレビ朝日からの
寄付金2,500,000円を加え、募金総額は91,260,300円となりました。
このうち59,000,000円については、既に寄付を済ませておりますが、
残りの32,260,300円を日本赤十字社に寄付することを決定、
2月17日に贈呈しました。
この結果、寄付先と金額は下記の通りとなりました。

*3,000,000円　ＡＭＤＡ
*3,000,000円　日本ユニセフ協会
*3,000,000円　日本赤十字社
82,260,300円　ピース・ウィンズ・ジャパン

皆様の善意に心から感謝致します
http://www.tv-asahi.co.jp/doraemonbokin/

あびるよりテレ朝どうにかしてくれ徹底的に叩いてくれたのむ
763 ：朝まで名無しさん：05/02/19 09:03:13 ID:3Bc+VTJp
NHKが政治に弱いという一般論でNHKを告発してNHKの体質を変えるきっかけを作ることが
出来るのはもう朝日ではない。その栄誉は他の新聞や独立系週刊誌のものになるだろう。
朝日に残るのは虚偽報道をしながらその誤りを認めない捏造新聞であるという汚名だけ。
764 ：朝まで名無しさん：05/02/19 10:21:26 ID:bj/0tVSH
http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/34211.html
ＮＨＫの反論に朝日新聞が再反論

　朝日新聞社は１８日、１７日付のＮＨＫへの「公開質問状に対する回答書」の中で、
「ＮＨＫが松尾武・元放送総局長への再調査をしていることが明らかになった」と指摘し、
ＮＨＫが否定したことに対して、再反論するコメントを発表した。
　これによると、２月１日付のＮＨＫの回答書に「松尾氏に再確認した」との
記述があったことや、１６日の出田幸彦・放送総局長代行の定例会見で、諸星衛理事が
「松尾さんは安倍（晋三）さんに会ったことは覚えているんですが、ほかの人については
記憶が薄いんですよね。何回聞いてもですね、そんな状態なんですね」と
発言していたことから、再調査を実施したと判断したとしている。


朝日の体質がハッキリしている記事だよ。つまり

朝日新聞の分析結果　＞　報道対象の公式発表

別に朝日の分析力を見下すわけではないが、自己が独自で行った分析結果を、たいした根拠も
示さずに第三者に対して「事実」として押しつけてくる。
朝日新聞の頭脳では、再確認＝再調査　という、およそ世間の一般常識とはかけ離れた語感が
存在することがこの記事で「再確認」されたわけである。（←別に私は再調査してないけどな）
765 ：朝まで名無しさん：05/02/19 10:56:16 ID:8aSb1fF4
今回の事態を取ってみても、朝日ってつくづく自分の過ちを認めることができない体質
なんだね。人間なんだから間違うこともあるだろうに。

ステレオタイプな見方だが、やっぱ挫折を知らない純粋培養のエリート集団なのかな、と。

ほかの会社組織や会社人にも時々見かけるけど、誰の目から見ても明らかなエラーを
認めずに頑として突っ張って、傷口を収拾付かないぐらいに広げちゃうタイプ。身内にしか
通用しない論理をいくら駆使しても客観的に見れば裸の王様だし、明らかに視野狭窄だよ。

さっさと頭下げて適切な対処をすればむしろ信頼回復にも繋がるし、自分の主張も通るのに。
766 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:07:13 ID:3Bc+VTJp
そのうち朝日を名誉毀損で訴えても訴えた側が常に敗訴になる時代になるかもね。
「朝日に書いてあることを本当だと思う人など一人もいない」という理由で。
東スポはそうらしいが。
767 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:13:19 ID:bj/0tVSH
>>766
東スポはシンガポール・マレーシア競馬で活躍していた騎手の道川満彦を
「八百長している」という記事を書いて裁判沙汰になりあぼーん。
日本にいない道川が東スポの記事の内容を知るとは思わなかったんだろうね。
768 ：朝まで名無しさん：05/02/19 11:59:46 ID:YvpIczuT
>>765　相手が与党政治家やＮＨＫなので、なおさら意地を張ったのかも。

769 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:01:49 ID:GN8aB7vR
>>764
>別に朝日の分析力を見下すわけではないが、自己が独自で行った分析結果を、たいした根拠も
>示さずに第三者に対して「事実」として押しつけてくる。

成るほど、朝日の思考形式とやまんばの思考形式は同じなんだな、結局
朝日の記事を信じる香具師って、やはりオカルトマニアと同じだね。
770 ：慰安婦の「強制連行」はあったか?：05/02/19 12:03:01 ID:slzWJwy3
　現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
　ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
　国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
　しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待　(2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大　(4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/
771 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:03:21 ID:3/ip9TXX
政治介入＝朝日新聞のでっちあげ
772 ：朝日新聞と慰安婦問題：05/02/19 12:03:33 ID:slzWJwy3
　そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
　ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
　「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
　ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/
773 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:07:06 ID:0P3qUM/q
朝日だろうがNHKだろうが､ウソだと思うなら
購読もやめ受信料も払わないのが常識だ。

774 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:07:38 ID:GN8aB7vR
>>768
其処が連中のダメな所なんだよ。権力＝全て悪と言う宗教に取り付かれて
るんだよ。しかも、支那や北鮮の様な圧制国家は無批判で誉めるバランス
感覚の無さ。左翼系のミニコミ誌なら判るが一般読者向けの新聞社のスタ
ンスじゃないな。
775 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/19 12:13:19 ID:DOrOq5xw
>>774
メディアが反権力じゃなかったら存在意義がねえぜ？
776 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:18:56 ID:jab0OkHv
メディアという立場を利用して反権力という権力を行使させて下さい
777 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:27:06 ID:wvGgn6x3
>>775
いやぁ、それも言いすぎ。
メディアの存在意義の第一は、事実を正確に伝える、ということ。
そこが絶対で、後のスタンスはいろいろあっていいと思う。反権力もあっていいし、権力に賛同したっていい。
もちろん反権力のメディアがないと困るけども、反権力が目的化して、事実の正確性がお粗末になっては
どうしようもない。それは、権力におもねって事実を曲げて報道するのと、立場は逆でも同列の行為。
メディアにとって一番大切なのは、事実の正確性。
778 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/19 12:34:14 ID:DOrOq5xw
>メディアの存在意義の第一は、事実を正確に伝える、ということ。
もちろん事実を伝えるのは当然だ。つ～か、それは最低限のレベルだよ。
それに事実であっても切り取るアングルで事実の風景が変わって見える
ってのがメディアの特性だぜ？それがいわばメディアの報道姿勢と呼ばれるものだ。
権力側は自分達の都合が悪い情報はだそ～としない。それは大本営営発表の戦前も
戦後も同じコトだ。メディアが担うべきはそ～した事実の裏側に切り込んで
暴き出す役割だろ。記者クラブ制度でぬくぬくのメディアが問題なのも
そ～した本来的な役割を自覚してねえからだと思うぜ。
779 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:36:23 ID:bj/0tVSH
メディアが反権力なのはかまわないが、
「報道」と「論説」をキッチリ線引きして欲しい、ということ。

報道が正確なものであれば、「公平・中立に」の発言を「圧力」と主張しても
読者は納得するのである。
780 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:39:31 ID:3/ip9TXX
朝日は反日謀略集団。
報道が正確なわけない
781 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:41:38 ID:iJLYXWrk


>【社説ピックアップ】ラグビー中継　視聴者無視のＮＨＫ判断－産経新聞２月１５日

視聴者より政府・政治家様が重要

受信料払うアホ国民なんて無視。



782 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:45:41 ID:4HB32kDt
事実を伝えるというけど、実際は
伝えるべき事実とそうでない事実をより分けることによって
そこにすでに作為が生まれている。
ある事実を知り、これを伝えるべきかどうかというところから
メディア独自の価値基準、判断が生じるのだ。
783 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:46:09 ID:3Bc+VTJp
NHKも予算を国会で否決されるとか中国や韓国から記者が国外退去になる
とか放送局がテロリストに爆破されるくらいの報道をやればいいのに。
むろん本当のことでだよ。そうすれば国民の信頼だけは取り戻せるだろう。
784 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:46:26 ID:jab0OkHv
＞権力側は自分達の都合が悪い情報はだそ～としない。
メディアという反権力側は自分達の都合が悪い情報は伝えない
では困りまつ。
なぜ「自分達の都合が悪い」状況が発生するか。
それは思想という先入観があるからでつ。
メディアは主観的で余計な論評は排除して事実の報道に徹してこそ
立派な反権力にもなり得まつ。
785 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:47:20 ID:3Bc+VTJp
でも報ずべき事実がないからといって捏造しちゃだめでしょ。
786 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:49:46 ID:3Bc+VTJp
隠された事実を暴き出すのはいいけどね。
787 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:52:09 ID:8aSb1fF4
>>778
>もちろん事実を伝えるのは当然だ。つ～か、それは最低限のレベルだよ。

その最低限のレベルを反故にして、反権力のオピニオンを名乗る新聞社は
どうなのよ。
788 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:53:51 ID:3Bc+VTJp
メディア毎のスタンスに応じて見込みをたてて取材をして事実を集める。
事実から見込みが違っていたことがわかったら見込みを変える。
これが普通だろ。朝日は見込みに会うように捏造をする。
ここが問題なんだろ。
789 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/19 12:54:10 ID:DOrOq5xw
>>787
どこの新聞社？
790 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:54:37 ID:4HB32kDt
>>785
前提として、私個人的には朝日新聞をマトモなメディアだと思っていない。
今回の事案は事実とは全く関係なく、
明らかに安倍氏・中川氏という対北朝鮮強硬派議員の失脚を目論む
謀略だと思っている。
そういう意味では朝日だけでなくNHKの番組制作者とその関係する団体も
すべて同罪（共犯）であり、NHKにも責任の一端があると思う。

前提が事実ではなくそうした政治的「意図」に基づくから
そのために虚偽・捏造が生まれたのであろう。
791 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:55:16 ID:gM0AVlh+
小泉も言ってただろ。頼むから嘘だけはつくな、って。朝日はその最低限のことが出来ていない。
792 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:55:44 ID:jab0OkHv
てか778は単純なレトリックだね。
＞事実を伝えるのは、最低限のレベルだよ。
とのたまいつつ
＞メディアが担うべきはそ～した事実の裏側に切り込んで暴き出す役割だろ
だからね。
この「事実の裏側」というのがくせ者でつ。
「事実の裏側」も当然事実でなければならないわけでつから。
793 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:56:03 ID:3/ip9TXX
反権力報道のためなら捏造も平気でやる某日新聞
794 ：朝まで名無しさん：05/02/19 12:56:30 ID:8aSb1fF4
>>789
朝日新聞社。
795 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/19 12:57:24 ID:DOrOq5xw
>>792
そ～ゆ～浅読みレスは折り込み済み。
オレはそれが報道姿勢、つまりメディア個体の独自性だと逝ってるんだ。
796 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:00:20 ID:3Bc+VTJp
仮想朝日(こうすればよかったのにねえ)
NHKに政治家が圧力をかけて番組を改編させたとの見込みで取材開始。
あれ、どこまでいっても圧力があったという証拠が出てこないぞ。
でも、NHKの動き自体は圧力があったかのようだ。
そうか、NHKが政治に極度に弱い体質が問題なんだ。
そのあたりを表す事実をもっと集めて報道しよう。
797 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:03:12 ID:3Bc+VTJp
朝日は全然裏側に切り込んでいませんが。
憶測と伝聞は裏側でも何でもありませんが。
798 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:03:51 ID:3Bc+VTJp
すぐばれるうそをついただけでしょ、朝日は。
799 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:06:01 ID:bj/0tVSH
>>795
>オレはそれが報道姿勢、つまりメディア個体の独自性だと逝ってるんだ。
「報道姿勢」と「メディア個体の独自性」についてお前さんの考えを聞きたい。

私含むお前の反対論者は「報道」と「メディアとしての主張」を別個に扱っているんだがな。
新聞社はどこでも「報道部」と「社会部」があるのだから、本来は別個に扱うのが正解ではないか？
朝日新聞はどうも別個ではないらしく、報道部にプライドもへったくれもないらしいが。
800 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:07:47 ID:xgWq3JyU
ここは阿呆が交代制で勤務するスレでつか？
801 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:09:45 ID:3Bc+VTJp
いや報道部というのはないと思うぞ。
社会面担当の社会部、政治面担当の政治部、文化面担当の文化部、経済面担当の経済部、国際面担当の国際部、
とかいう分け方だと思う。宣伝部とか広報部とかもあるかな。
802 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:09:58 ID:4HB32kDt
私個人的に感じる朝日のプライドは、
「自己の無謬性とそれに対する無条件の信頼」
これしかないような気がする。
803 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:11:05 ID:4HB32kDt
報道局→下部組織としての政治部、社会部、国際部、経済部などなど。
804 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:11:38 ID:b8nkGGwG
＞メディアは反権力
必ずしも反権力である必要はない。
民主主義国家のあらゆる権力というものは少なくとも全て主権者である国民
による抑制を受ける。一方マスコミは国民の投票で選ばれたものではない記
者によって構成されている。
メディアという大きな権力が国民の力の届かないところにあるという
事自体、なんらかの規制を受ける必要がある。政党政治が行われている我が国
では与党のみが国家権力とはいえず、野党となっている政党も国家権力と
規定するべきではあるが、現在の一部の新聞はそういた野党権力もしくは反日
権力の道具と化しているのではないか。本当にマスコミが反権力であると自負
するなら、与党だけでなく全ての政治信条を持った団体の影響から
脱してから言え。
805 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:13:53 ID:3Bc+VTJp
国会議員は野党でも特別職の公務員です。つまり国家権力の一員です。
806 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:14:08 ID:4HB32kDt
>>804
まあ、新聞社も株式会社である以上、
株主の監視というものが存在するんだけどね。
807 ：???：05/02/19 13:19:20 ID:GICH1sk1
民主主義の根幹を揺るがしているのはメディアと言える。なぜなら記者クラブなどという規制で
自由な報道を妨げ、報道で得られる利益を一部の連中で談合して消費者に転嫁する価格を
不当に釣り上げているようなものだからだ。
メディア官僚制はもはや共産国家の広報部門と何ら変わらない様相を呈し始めている。
808 ：???：05/02/19 13:27:00 ID:GICH1sk1
国民による選挙の洗礼を浴びた選良の政治家は国民の意思を反映した行動ができると言える。
国家権力はメディアに監視の目を光らせ、報道から逸脱した行為を行う報道機関は自由に解散
させられるくらいの気構えでなければならない。なぜなら報道の質を保つことが消費者の利益に
つながるからだ。不良商品を売りつける悪徳商法から消費者を保護すべきなのだ。

809 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:31:16 ID:8aSb1fF4
今回の件で朝日新聞側が決定的な証拠を握っているなら、どうして
徹底的に糾弾しないの？　めちゃくちゃチャンスじゃん。

どうして一大キャンペーン張るなり裁判に訴え出るなりして、HNKと
政治家の癒着を暴かないの？

いまだかつてかつて、政治家のスキャンダルが発覚した際、朝日が
叩かなかった事ってあったか？

朝日は政治圧力に屈しない公正中立な新聞社じゃないの？
810 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:33:57 ID:b8nkGGwG
>>806
でも株主というのは国民の代表者じゃないでしょ？
私は実のところ「事実に基づいた真実」を報道するなら、それぞれの視点
があってもいいというか多角的に真実に接するためにもあるべきだと思って
いる。

ただ事実より政治目的を優先し、報道被害を出すようなケースに関しては主権
者の抑止がかからなくてはならない。
自らの自浄作用に任せろというには「一部の新聞」はそれがないことが
今回で明らかになった。

「マスコミは反権力」というのは明らかにおかしい。権力は与党のみで
はないし、マスコミ自体が「第四の権力」と呼ばれる権力であるからだ.
「マスコミが「反権力」を旗印にするのはただの視点ずらしだ。
自らの権力に抑止をかけられたくない権力側の抵抗にすぎない。
811 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:34:02 ID:VA7QeOaZ
ここまで来ると、何だか朝日の思惑のようにも思えて来る不思議さ。

一連の流れで、政治がマスコミへ関与する大義名分を与え。
この後に、政権交代で民主とかが政権握ったら凄いけどな。
そうなったら、凄い策士だが･･･。

いかんとも間抜けな自爆感が拭えない。
812 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:38:15 ID:jab0OkHv
>>795
＞オレはそれが報道姿勢、つまりメディア個体の独自性だと逝ってるんだ。
なんかわけのわからんこと言い出して煙に巻く戦法のようでつねｗ
メディア個体の独自性とはなんでつか。
どうしてその独自性なるものがそろいもそろって反権力（>>775）
でないといけないのでつか。

813 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/19 13:39:33 ID:DOrOq5xw
>>810
>「マスコミは反権力」というのは明らかにおかしい。権力は与党のみで
>はないし、マスコミ自体が「第四の権力」と呼ばれる権力であるからだ.
第四の権力だから三権分立による権力機構に切り込めるんだと思うぜ。
814 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:43:53 ID:b8nkGGwG
>>813
で、第四の権力を抑止するものがないから必要だと言ってるんだよ
815 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:45:23 ID:3Bc+VTJp
抑止するものはあるよ。読者の支持。失えば収入を失いつぶれる。
816 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:46:35 ID:3Bc+VTJp
だから朝日には切り込む能力なんて皆無なんだって。
817 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/19 13:47:22 ID:DOrOq5xw
>>814
先をこされたｗ
815のゆ～と～り。それこそ自己責任、読者がいるってことは支持されてると。
818 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:47:51 ID:b8nkGGwG
>>815
それは国家権力も同じ。支持を失えば政権から落ちる。
819 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:48:17 ID:qBW9CHv9
今回は事実があってそれに対してメディアの主張があるんじゃなくて、メディアの主張があって捏造を行っているんだから論外だな。
820 ：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/19 13:49:44 ID:DOrOq5xw
>>818
だから相互干渉とゆ～観点からもメディアは反権力であるべきなんだよ。
821 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:52:02 ID:qBW9CHv9
相互干渉して良いなら今回の話は最初から何の問題もなかったということだなw
822 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:53:10 ID:3Bc+VTJp
で、朝日は読者を失いつつある、と。
823 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:53:38 ID:iJLYXWrk

勇気ある　ＮＨＫの内部告発を　無駄にするな！
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　頑張れ！！　　朝日。 告発者。

政治とＮＨＫの圧力問題は　報道の未来を　左右する。

提訴によって真実が明らかになる。
　
①　安部、中川、ＮＨＫ上層部の口裏合わせか！？？
②　裁判になれば朝日が証拠品提示で　安部、中川、ＮＨＫ上層部　自爆　？
③　今回の事件で安部、中川、ＮＨＫ上層部のドロドロ癒着体質を露呈させるか！？
824 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:54:42 ID:3Bc+VTJp
国家権力から距離を置くことと反権力は違うよ。
暴力団も総連も反権力だよ。
825 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:57:10 ID:b8nkGGwG
>>820
＞相互干渉とゆ～観点からもメディアは反権力であるべきなんだよ
その権力というのは与党のみならず、特定の政治団体の権力に対しても
反権力である「権力」であること。
そして「相互干渉」を実現するために自らの干渉をもうけいれること。

要するに、事実より政治目的を優先し、報道被害を出すようなケース
に関しては主権者の抑止がかからなくてはならない。
すべからく権力と呼ばれるものはそうであるべきだ。
マスコ自体に自浄作用がないならね。

今回のことが通じるなら小泉も全ての国会答弁で
「政府は適切な情報に沿って正しい政治を行っているので問題は
ありません」とさえいっていればよい
826 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:57:16 ID:bj/0tVSH
捏造によって真実が明らかになってたまるか
827 ：朝まで名無しさん：05/02/19 13:57:18 ID:8aSb1fF4
>>820
それって、メディアは反権力であることが事実を伝えることより優先する
（＝反権力であるためには捏造も黙認されるべき）と言ってる？
828 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:00:24 ID:8gO7vxWM
メディアの義務は「権力の監視」であって、「反権力」ではない。
「反権力」である事が正しい答えを出す方法とは限らない。
829 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:01:10 ID:iJLYXWrk


>【社説ピックアップ】ラグビー中継　視聴者無視のＮＨＫ判断－産経新聞２月１５日

アホ視聴者より政府・政治家様が重要

受信料払うアホ国民なんて無視。



830 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:01:51 ID:jwWyEpW1
>>758
しかしあの文藝春秋の記事にも疑問の部分があるぞ。
この番組作成においてかなり積極的に動いていた坂上が「躊躇した」ことになってるし。

番組の企画時に「躊躇した」人間が、
その番組が放映されなくなって以降「創」に手記を書いたり、
今回の一件でも諸処の運動に関わるような真似をするかね？

基本的にはこの一件についてのみは現時点ではNHKを悪者にできない。
しかし悪者にしたい文藝春秋としては、どうしても坂上をそういう存在にしておきたかったように思う。
831 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:04:59 ID:qBW9CHv9
今回の捏造によって明らかになる真実・・・

朝日は捏造を行う

・・・なんだ、とっくに分かりきってる事じゃん。
832 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:06:08 ID:iJLYXWrk


　　　　　　勇気ある　ＮＨＫの内部告発を　無駄にするな！
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　頑張れ！！　　朝日。 告発者。

833 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:06:33 ID:3Bc+VTJp
というように、朝日が落ち度を改めないことを責めてNHKの側に立つ産経も
NHKの落ち度は責める。これはメディアの良識がまだあることの現れだろう。
834 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:20:41 ID:Kxrrtcak
新聞にも思想、信条の自由はある。
偏っていたとしてもそれは購読者が自分にとって好ましいかどうか判断する事。
実際、論説や社説は各紙かなり違う。

しかし朝日の問題は「報道」という、「一字一句の嘘も許されない」場で、
捏造を繰り返してきた事。

今回の件も捏造、その他の疑いをかけられているが、
まともに反論しない、沈黙に近い態度を続けるのであれば、
罪を認めたと判断されても文句は言えまい。
835 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:33:37 ID:3Bc+VTJp
で、反国家権力の旗の下に集う朝日は
国家権力たる司法に「言論で相手を黙らせることができません。相手に黙るよう国家権力で命令してください」と
救済を求めたわけね。
836 ：朝まで名無しさん：05/02/19 14:42:35 ID:3Bc+VTJp
これが反権力の朝日とやらの正体ですね。
837 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:11:20 ID:CHtNfQsM
>>809
＞めちゃくちゃチャンスじゃん。

朝日は、べつに慌てる必要がないんだろう。先行裁判が東京高裁で開かれてるし
安倍・中川・松尾氏ら６人が証人申請されているから、この扱いが法廷でどうなるか、
ひと悶着あってもいいだろう。
証拠申請があったらテープでも何でも出す、それだけのことなんじゃないのか。

今は出せないというのは、自分で決めた取材倫理に反するからで、法廷で求められ
たら、出さざるを得ない。両刃の剣は覚悟しないとな。
物証に自信があるなら、とっくに安倍側が告訴しているさ。ｗ
838 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:22:02 ID:gM0AVlh+
>>837
どっかで見たコピペだな。
839 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:30:48 ID:3Bc+VTJp
朝日新聞はバウネットがドキュメンタリージャパンとNHKを訴えた裁判の
原告でも被告でもないから証拠提出を求められることは
あり得ませんので朝日新聞の取材テープが法廷に出ることは
あり得ませんが。
840 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:33:20 ID:Lo3vUzZs
録音テープの公開は朝日にとって自殺に等しい。自ら決めた倫理規定に反するばかりか、
本田の強引な取材プロセスも白日の下に曝されてしまい報道機関としての信用は一気に失墜する。

朝日にとって重要な事は裁判での勝利ではなく、いかに録音テープを公開しないで逃げ切るか、の１点である。

反対に安倍にとっても裁判沙汰にするよりも「朝日は限りなく捏造」というグレーイメージのまま、
ちくちくとイビるほうが得策。安倍自身の名誉回復がなされることは永遠に無いが、彼の政治活動にとってそれは
さして問題ない。今、安倍を叩いているのはもとからの安倍嫌いのみでニュートラルや無党派層にとって
終了している。ＮＨＫも前からイメージが悪いので今更どってことない。
朝日だけが一人負けしている状態。しかも朝日は自ら提訴して決着させない限り半永久的にこのグレーイメージを
ひきずらなければならなくなった。
朝日の十八番である世論風化作戦も今回は効かないだろう。
従軍慰安婦捏造や教科書捏造報道のときとは時代が違っている事を朝日が気づくかどうかが、
朝日の信頼回復がなるかならぬかのポイントである。
841 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:40:43 ID:W1+yT3GB
どのチャンネルを回しても競輪、競馬、サッカ-、ラグビ-だぎゃ
マジなのは教育だけ　全会長どの、あんたは偉かった㌧
842 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:41:34 ID:3Bc+VTJp
それに判決言い渡しは延期されてますが高裁での裁判は結審しています。
証人申請しているなんてうそついてもしょうがないでしょう。
843 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:50:40 ID:3Bc+VTJp
どうして朝日擁護者ってみなうそばっかりつくんだろうね。
844 ：朝まで名無しさん：05/02/19 15:52:52 ID:iCfnm78i
ほりえもんが中国マネー借りて民族派のサンケイをつぶし反日朝日を救う
ほりえもんは実はばりばりの左翼シンパ
845 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:20:03 ID:GN8aB7vR
>>828
>メディアの義務は「権力の監視」
それが連中の驕り以外何者でもない。
民主主義においては、「権力の監視」は国民がするもの
であり、たかがメディア如きがおこがましくも言うもの
じゃない。

連中の仕事はあくまでも権力を監視するための材料を
提供する事、それをもって如何判断するかは国民一人一人
が考えるべき事。その判断材料となる情報がいい加減では
話に成らない。

ましてや、そう言ったいい加減な情報で他人を傷つける行為
を行うようならメディア自身が始末を付けなければ成らない。
それが出来ないから、メディア規制なんて考え方が出て来る
んだよ。
846 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:25:11 ID:4ek+3IeU
今のメディアは権力の象徴ではないか

自称「権力の監視」は自分達が事前に用意した
建前だ罠。
847 ：朝まで名無しさん：05/02/19 16:48:48 ID:7mbNl2wu
>>830
中川は、文藝春秋にも謝罪と訂正を求めている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050215i517.htm
文藝春秋社は、編集長の裁量を重視するため、
雑誌も編集長が変わると方針が大きく変化するとのこと。
週刊文春が、このところNHK批判に熱が入るのも、
編集長が変わったことが大きいとか。
それはともかく、
日本のマスコミのタガがはずれるきっかけとなった
「ロス疑惑」の火付けは週刊文春だった。
当時の編集長はとっくに移動なさってるだろうけど、
文藝春秋もいろいろやってますわよね。

朝日は壊れてきました。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20050218ic21.htm
この先どうなるか、楽しみです。
848 ：朝まで名無しさん：05/02/19 17:38:47 ID:tFAVeJSA
NHKの体質批判　「政治家の介入」が本質
元NHK記者が浦和で講演
ttp://www.saitama-np.co.jp/news02/19/16x.htm
＞川崎泰資氏
＞「安倍（晋三）議員は、この問題でフジテレビで私と討論する予定だったのに、直前になって断ってきた」
849 ：朝まで名無しさん：05/02/19 18:04:53 ID:dvgp7wiR
もともとの捏造記事から話題をそらすために枝葉の部分の
揚げ足取りに執念を燃やしてるな
850 ：朝まで名無しさん：05/02/19 18:09:05 ID:gM0AVlh+
>>848
「四十四分が四十分になった番組を見ただけで、どれほどひどく改ざんされたか分かる。
この民衆法廷は国際的にも高い評価を受けたのに、裁きの部分を全部削っただけでなく、
民衆法廷はいい加減と主張する学者の主張まで延々と入れた」


金もらってもこんなアホなことは言いたくない。
851 ：朝まで名無しさん：05/02/19 18:09:32 ID:jwWyEpW1
>>840
いいや、違うな。
仮に録音テープ内に本田の強引な取材プロセスの実態が残されているのなら、
本田のクビを切りたい朝日は速攻でやるでしょう。
しかも本田が悪質な行為をしているという事実が明確になればなるほど、
朝日は本田一人に罪を着せやすくなるわけだし。
また逆にまっとうなテープならば、これも素直に公開することができる。

それを考えると、テープを公開しない理由は２つしか思い当たらない。
１つはテープそのものが存在しない可能性。
もう１つは、テープを公開することによってヤバイ思いをする団体やその構成員が、
朝日に対して圧力を加えている可能性。

限りなく後者のような気がするんだよな。
２月に入ってから急にプロ市民が目立つような運動を展開し始めたことが、そう思わせる。
852 ：朝まで名無しさん：05/02/19 18:11:47 ID:tQW+uTyA
ただいま燃料が湧いています。電波浴を楽しみたい人はぜひ。


【政権ｸﾚ】民主党が国家主権をアジアに譲渡宣言★３【捨てるから】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1108707934/
853 ：朝まで名無しさん：05/02/19 18:12:14 ID:jwWyEpW1
>>820
反権力が、一定の場においては権力者ってこともあるわな。
例えば松井やよりは国に対しては反権力者ではあるが、
一方でバウネットや諸団体の中では「天皇」などと称してもいいくらいの権力者とも言える。
（つうかこの一件も松井の横暴なマスコミ戦術から端を発しているんだが）

権力と反権力というのは相対的なものに他ならない。
854 ：朝まで名無しさん：05/02/19 18:25:20 ID:eCGVwVv2
>853
同意。
そもそも反権力の側に立つ人間の発言根拠って大抵
その方面の「権威」（本多とか松井とか）の発言や著書だもんな。
反権力どころか、自分たちの信奉するイデオロギーがが
メインストリームになっていない事実に対する
ルサンチマンでしかない。
855 ：朝まで名無しさん：05/02/19 18:46:36 ID:GN8aB7vR
>>848
公開討論会から逃げ回ってる連中が相手が居ない事を良い事に
嘘の上塗りか相変わらず左翼はやり口が汚いな。安倍が断った
のが本当なら何で公開討論会に出ないんだ？

しかも国際的に評価が高いなどと左翼組織のプロパガンダ垂れ流し
だからな。

椙山と言えば名古屋のお嬢さん学校だな。と言っても金城には劣る
中途半端な学校だからな。あんな学校で教えてるんだから大した教師
でも無いだろうがな。
856 ：朝まで名無しさん：05/02/19 18:59:52 ID:GN8aB7vR
>>855
更に付け加えれば、筑紫の馬鹿番組でもお仲間と一緒に
電波を振りまいただけで欠席裁判やってるし。終始一貫して
公平公正にと意見を言っただけと言ってる安倍の発言がコロコロ
変わると言いながら具体的に何処が変わったか言ってない、
むしろ、発言がコロコロ変わってるのは朝日の記事を元に
安倍叩きをやってる連中だろ。

朝日も記事を修正中って事もスルーだ支那
857 ：やまんば：05/02/19 19:10:17 ID:psrfv2ph
安倍晋三は、彼が「政治的圧力をかけた事実はない」事の根拠として,第一に、
ＮＨＫはもっぱら予算の説明に来ただけで、番組の話しなどは付随的に出た話に
すぎない「から」、番組内容の改変とは関係がない、と主張している。
だが、この「予算の説明に来た」という安倍晋三とＮＨＫ側が口裏合わせした
真っ赤なウソは、既に私の>>501～>>523の論証によって完璧に暴露されて了った。

そこで嘘つき安倍晋三の第二のウソ・詭弁を検証してみよう。

第二のウソ・詭弁とは、自分（安倍）は放送法の主旨で「公正中立に」というごく自明で
一般的なお話をしたに過ぎないので、自分の発言は特定の番組の改変問題とは繋がり
がなく、→故に「政治的圧力とは関係がない」というものである。

だが逆に、この「論拠」が崩れると、すなわち安倍晋三の言及内容が、ただ単に
ＮＨＫ放送の一般的倫理のお話ではなく、特定の番組に付いての特定の言及があった
という事実が判明すれば、逆に、安倍晋三自らが政治的圧力の事実を告白した事に
なる。

ところが、この点でも論理学の素養のないアホボン安倍晋三は、たちまち自己矛盾を起こして
自分自身の発言で墓穴を掘っている。（藁
858 ：やまんば：05/02/19 19:16:29 ID:psrfv2ph
>>857
安倍晋三自身の意見を聞いてみよう。
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=14
>1月14日
>「また、この面会では、NHK側から予算の説明後、自主的に番組内容に対
>する説明がなされたものであって、 こちらから「偏った内容だ」などと指摘し
>た事実も全くなく、ましてや番組内容を変更するように申し入れたり、 注文を
>つけたりしたという事実もない。そしてこの番組に関してNHKと話したのは、
>この時ただ一回だけである。」

もう、真っ赤っか・正真正銘のウソをついていますね。
安倍自身がその同じホームページで僅か２日前に、ＮＨＫのその番組の内容に
言及して得々と自説を展開している。
>
>http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=11
>1月12日
>「この模擬裁判は、傍聴希望者は「法廷の趣旨に賛同する」という誓約書に署名し
>なければならないなど主催者側の意図通りの報道をしようとしているとの心ある関係
>者からの情報が寄せられたため、事実関係を聴いた。その結果、裁判官役と検事役
>はいても弁護士証人はいないなど、明確に偏って内容であることが分かり私は、NHK
>がとりわけ求められている公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘した。」

ちゃんと具体的に、番組内容に言及しているジャン。（藁
全然一般的な話しではなくて、極めて具体的な話しジャン。
「偏った内容だ」と自分で指摘しているジャン。
上では「注文をつけたりした事実はない」と言いながら、下で「公正中立の立場
で報道すべきだ」とちゃんと＜注文＞を付けているジャン。（藁

この発言の単純な矛盾が分からない様なら、もう一度小学生に戻って勉強をし直した
方がよい。（藁
859 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:18:22 ID:NiBpAxMt
>>857
＞真っ赤なウソは、既に私の>>501～>>523の論証によって完璧に暴露されて了った。

その根拠はこの1点のみだろが。

＞いずれにしても、中川昭一にしても安倍晋三にしても、ＮＨＫが彼らに予算と事業計画の
＞説明しなければならない職務上の必要性は全く認められない。

で、ＮＨＫの予算と事業計画は、国会の承認が必要で、
この当時の中川さんが国会議員だったんだから、
必要性は思い切りあるだろ。
860 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:24:33 ID:aJZoZR08
>>848
NHK OBの皮を被った便衣兵　川崎泰資
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000453.html
861 ：やまんば：05/02/19 19:25:21 ID:psrfv2ph
朝日新聞の１・１２記事をウソだあーー、捏造だあーーと叫ぶ人達に
お聞きしたい。

次の安倍晋三の発言とされる朝日の取材記事はウソか？

>安倍氏は「偏った報道と知り、ＮＨＫから話を聞いた。中立的な立場で
>報道されなければならず、反対側の意見も紹介しなければならないし、時間的
>配分も中立性が必要だと言った。国会議員として言うべき意見を言った。
>政治的圧力をかけたこととは違う」としている。

果たして安倍晋三は朝日記者のインタビューの際に、この様な発言を行った
のか、行わなかったのか？
さあさあ、朝日の記事はウソ・捏造という君らの「妄想」の根拠をお聞きしよう。
862 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:29:37 ID:dvgp7wiR
まず中川の話を片づけようや
863 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:31:26 ID:NiBpAxMt
>>858
同じこと言ってるヤツが、前にもいたな。

>「また、この面会では、NHK側から予算の説明後、自主的に番組内容に対
>する説明がなされたものであって、 こちらから「偏った内容だ」などと指摘し
>た事実も全くなく、ましてや番組内容を変更するように申し入れたり、 注文を
>つけたりしたという事実もない。そしてこの番組に関してNHKと話したのは、
>この時ただ一回だけである。」

まず、NHKが自主的に説明しました。
その説明＝次の文の「心ある関係者からの情報」を聞いて、

>「この模擬裁判は、傍聴希望者は「法廷の趣旨に賛同する」という誓約書に署名し
>なければならないなど主催者側の意図通りの報道をしようとしているとの心ある関係
>者からの情報が寄せられたため、事実関係を聴いた。その結果、裁判官役と検事役
>はいても弁護士証人はいないなど、明確に偏って内容であることが分かり私は、NHK
>がとりわけ求められている公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘した。」

事実関係を確認して、
「明確に偏って内容であることが分かり」
「公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘した」

なーんの矛盾もないよな。
864 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:32:04 ID:OeJm+GVr
>>861
全文だしてから言ってみ
865 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:35:43 ID:aGzhh6T0
>>858
ﾊｧ？
「公正に～と言った」という話は遙か昔から外出。
公正にと言っただけでも圧力だ！と言いがかりを付けるトンデモ意見なら今まで何度もあったが、言ったことそのものを得意満面に書き込むなんて一体頭の中はどうなってるんだ？
多分、余程追いつめられてその場しのぎの単語を頭の中で並べてるんだろうが、何が問題か、何が悪いかを具体的に説明できないようならもう寝ろよ。
866 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:38:47 ID:mV+8dLWl
結局、長々と書き連ねているが「政治家が公正と言うことは圧力である」ってことから一歩も進んでないと思う
のは気のせいですか？
867 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:40:10 ID:gM0AVlh+
>>858
違う違う。やまんばの頭の中では、心ある関係者から寄せられた『具体的』な情報と、安倍が『明確に
偏っている』と分かったことと、公正中立の立場で報道すべきと『指摘した』ことが混ざって、

『具体的』に番組内容について言及し、『明確に偏っている』と『指摘した』

というストーリーが作られたんだよ。

だからやまんばは安倍が圧力をかけた証拠が見つかった！と大喜びして、早速書き込んできたわけだ。
868 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:42:48 ID:gM0AVlh+
レスアンカー間違えた。
869 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:45:21 ID:GN8aB7vR
やまんばは左翼集会の話と番組の話の区別をわざと混合させて
居るのか？それとも頭が悪いので区別が付かないのか？

折れの予想では後者だな
870 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:48:41 ID:GN8aB7vR
>>860
情報乙です

凄いですね。結局朝日を擁護してるのってお仲間だけじゃないですか。
やはり、朝日は左翼のミニコミ誌として再スタートした方が良いんじゃ
ない。今までの高給は無くなるけど、朝日の記者は信念の為に取材し
てるし、金持ちは悪と考えてるらしいから、その方が朝日記者らしい
んじゃ無いの？
871 ：朝まで名無しさん：05/02/19 19:53:37 ID:aGzhh6T0
とりあえず、やまんばのやっていること


　とある殺人事件の凶器の包丁がとある金物屋で購入された物であることが判明

容疑者「ここしばらく刃物一本一度も購入していません」

　しかし後で一週間前にコンビニでひげそりを購入していたことが判明

検事「裁判長、被告は嘘の証言をしています！」＜喜色満面
裁判長「はあ、それでひげそりを購入したことと事件に何の関係が？」
検事「・・・・・・」
872 ：朝まで名無しさん：05/02/19 20:46:52 ID:bnjuC62t
>>861
いや、別にそこじゃなくて

「呼びつけた」「NHK職員は圧力を感じ」云々が

捏造の疑いをかけられてるんだよ。


腐ったリンゴの、まだ腐ってない部分を取り出して
「これを見ろ、どこが腐ってるんだ！」

って言ってるのと同じなんだけど、そこんとこどうかな？
873 ：やまんば：05/02/19 20:55:16 ID:psrfv2ph
私はこころある歴史学者から、この扶桑社「新しい歴史教科書」は、
戦前の戦争を美化する為にさまざまな歴史的事実を歪曲して描いているという
事実関係を聞いた。その結果、歴史的事実である従軍慰安婦問題や南京虐殺
事件に触れないなど、明確に偏った内容である事が分かり、私は文科省の職員に
検定教科書の採用にあたっては、「公正中立の立場」を旨とすべきないかと指摘した。

>>863,>>865
さあ、この場合の「公正中立の立場」の主張は正しいか、間違っているか？
そこの君に意見をお聞きしよう。（藁
874 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:01:09 ID:jab0OkHv
＞歴史的事実である従軍慰安婦問題や南京虐殺事件
事実でないとする説もあるのでは
はっきり事実であるとする証拠があるのでつかエロイ人教えてけれ
875 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:03:08 ID:aGzhh6T0
>>873
ｳﾞｧｶ？
公正中立に、と言うだけなら間違いでも何でもなく一般論だろ。
一般論ではないと立証しないと行けないのはお前。
こちらは間違っている、等とは言っていないんだから。

それから、南京事件や従軍慰安婦があったという証拠を持ってきて。
両方とも立証されていない事件なので、これを教科書に載せるのは偏る偏らない以前に歴史の捏造だから。
好きだね、捏造。
876 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:06:05 ID:aGzhh6T0
・・・はぁ、しかし一時間半も経ってようやくレスが来たかと思ったらこんな内容の無い発言とはなぁ。
まともに反論できないから論点をずらしたり誤魔化したり。
もう何度も指摘されているはずなんだが、もしかして本人は上手くかわしてるつもりなんだろうか？
877 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:10:54 ID:bnjuC62t
>>873
やまんば、辛い事無いか？無理してないか？

たまに名無しで自分に反論して見たりして
息抜きした方がいいぞ。

根詰めると洗脳みたいな事になって
まともな論理回路が腐っちゃうぞ。
878 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:14:12 ID:0kdQqFR9
ところで、やまんばさん
こころある歴史学者は、どちらの方ですか？
よろしければ、教えてもれえませんか？
879 ：やまんば：05/02/19 21:14:33 ID:psrfv2ph
>>875
>それから、南京事件や従軍慰安婦があったという証拠を持ってきて。

アレレレ？？
私は「公正中立に」という一般論を言ったのに、どうして南京事件や従軍慰安婦に
私が言及した、と？
私はこころある歴史学者から聞いたところ、扶桑社の「新しい歴史教科書」が
「偏った内容だ」という事が分かり、「公正中立に」と指摘したまでですよ。(藁
880 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:15:31 ID:RWQ8D6Iq
【アンケート協力依頼】
各自の購読新聞を投票しアンケートに協力しましょう。

＞278 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：05/02/19(土) 12:56:50 ID:lJ1SHSUT
＞１ヶ月に６３０万ページレビューを集める女性向けの人気サイト
＞「カフェグローブ・ドット・コム」での購読新聞アンケートで
＞朝日新聞がぶっちぎりのトップ状態。
＞みんな、産経新聞に投票しろ！

＞ttp://www.cafeglobe.com/

現在のアンケート結果↓
ttp://www.cafeglobe.com/vote/results.cfm?poll_id=1046

アンケートへの協力はこちらから↓
ttp://www.cafeglobe.com/index2.html
881 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:17:55 ID:aGzhh6T0
はい公正中立発言は一般論と認めました。
終了～
















反論できなくなって焦るあまりとりあえず反論できそうなところにレスしてはまった感じだな。
上手く釣れたようだｗ
882 ：???：05/02/19 21:19:10 ID:GICH1sk1
あれれ、公正中立など無いと言っていた本人がなぜ今さら公正中立が気になるのかな？どこが論理的？（ｗ
883 ：やまんば：05/02/19 21:20:00 ID:psrfv2ph
>>878
>こころある歴史学者は、どちらの方ですか？

私みたいな一大衆の友人の名前よりも、安部さんに情報をもたらした「心ある関係者」の
名前の方が聞きたいとは思いませんか？(藁
884 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:20:23 ID:R6b1c6Ce
公共性の強い新聞は「事実」のみを報道すべきもの。その事実を報道していない。
と当事者から指摘があった。その指摘について朝日新聞は何ら具体的な証拠を
示していない。ここがすべてである。
また、状況からしてかなり恣意的な報道であることがうかがわれることは一般にの
国民が皆思っていること。
要は朝日新聞が公器としての役目を全く果たしていない。極めて偏向的な新聞であること
が自明となっているのが現実。
885 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:24:51 ID:tFAVeJSA
>>879
言及したって書いて無いじゃん
886 ：やまんば：05/02/19 21:27:55 ID:psrfv2ph
>>881
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、君らの（あるいは安倍の）浅はかな詭弁が有効なら、その論理をもってして、
君らは決して他人を論駁する事はできなくなると云う事だよ。
つまり君らは天に唾を吐いている訳だな。又は自家撞着とも言う。（藁
887 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:29:52 ID:aGzhh6T0
いや、お前が自滅した時点で終わりだから。
天にゲロ吐こうとして自分でひっかぶったバカが誤魔化そうとしても無意味。
888 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:32:43 ID:jab0OkHv
>>879
873のことだろ。

>>886
詭弁とか自家撞着の見本みたいなカキコでつねｗ
889 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:36:14 ID:0kdQqFR9
>>883
>私みたいな一大衆の友人の名前よりも、安部さんに情報をもたらした「心ある関係者」の
>名前の方が聞きたいとは思いませんか？(藁
別に思いません。

やまんばさんが「主張は正しいか、間違っているか？」と聞かれたので
より、くわしい情報を元に判断をしたいと思いまして。

ただ、>873は、やまんばさんの意見でそれを正しいか間違っているか質問する問題ではないと思いますよ。
890 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:52:58 ID:YvpIczuT
やまんばは風化防止に役に立っている。
朝日が風化させようと必死なのに。
（今日の朝日新聞朝刊ではこの問題を一言も触れていない）
891 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:54:00 ID:R6b1c6Ce
やまんばさんよ。机上の空論ばかり展開しても何の説得力もないよ。
事実に基づいて話をしなければ誰も納得しないよ。
>879の「私はこころある歴史学者から聞いたところ」なんてＮＨＫの偏向プロデューサーの
「ある上司から聞いた」と同じレベルだよ。
892 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:56:31 ID:aGzhh6T0
>>890
そうか、NHKが風化防止に走ってるのと同じだな。
もちろんNHKが風化防止に走っているのは自分の主張が正しいとわかっているからだろうが、やまんばの場合はどっちだろうか？

　1，NHKの朝日擁護論者はキッチーであると思わせるための策略
　2，ただのｳﾞｧｶ

俺は2を推す。
893 ：朝まで名無しさん：05/02/19 21:58:32 ID:R6b1c6Ce
やまんばさんが孤立無援でかわいそうだよ。
見方になってやりたい。
けれど真実はまげられないねー。
894 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:05:37 ID:3Bc+VTJp
論点ずらしなら@やダンペイのほうがはるかに腕が上だぞ。
895 ：890：05/02/19 22:06:51 ID:YvpIczuT
>>892 おれも２だと思うが、風化防止に役に立つのなら１でも２でもいい
896 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:06:57 ID:3Bc+VTJp
そりゃテレビ番組情報誌にきまってんじゃん。
897 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:07:23 ID:GN8aB7vR
>>892
1だとするとかなりの演技力だな。
そもそも、平日の昼過ぎまで居て9時までには帰ってくる
様なフリータにそこまで馬鹿を振舞う能力が有るとは思えない
から本音と考えて良いだろう

可能性としては、やまんばは一人ではなく自民党かNHKのネット
対策室がやっていると言う可能性も考えられる。

やまんばが一人なら、間違いなく2だろう
898 ：やまんば：05/02/19 22:08:47 ID:psrfv2ph
>>891
>>879の「私はこころある歴史学者から聞いたところ」なんてＮＨＫの偏向プロデューサーの
>「ある上司から聞いた」と同じレベルだよ。

それなら、権威ある国会議員である安倍晋三、あるいは当時内閣の官房副長官という要職
にあった安倍晋三に「信頼すべき確かな情報」をもたらした「こころある関係者」の名前の公表は
彼の公人としての発言の信憑性を裏付ける重要な手続きだ、とは思いませんか？

どうして誰もその事の問題に触れようとはしないのでしょうか？（ｗ
899 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:10:39 ID:3Bc+VTJp
テレビ番組情報誌を見れば分かるような情報を安倍を含む国会議員達が知っていたことにどんな重要性があるんだい。
900 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:12:33 ID:3Bc+VTJp
すぐに否定されるような底の浅い捏造は辞めておけ。無駄だから。
901 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:13:20 ID:3Bc+VTJp
いや穴しかないというべきか。
902 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:16:24 ID:OeJm+GVr
>>873
こころある歴史学者の名を上げてください
公人は名をあげても訴えられる事はありませんのでご安心あれ
学者は自説を他者に浸透させる目的がありますので、対する意見を聞くことも仕事のひとつです
迷惑になることもありませんのでご安心あれ
903 ：やまんば：05/02/19 22:19:33 ID:psrfv2ph
>>899
>テレビ番組情報誌を見れば分かるような情報

でも安倍さんの所には、そんな庶民的なレベルの情報ではなく「公安当局の情報」も入ってくるそうですよ。
テレビ番組などで、何時も自慢気に話しているからそれは事実なのでしょう。
その「模擬裁判」に北朝鮮の工作員が出席していたという情報も公安情報らしい。
そうすると自民党は、公安当局から私的に情報を入手するコネなりルートを持っている事になるな。（ｗ
904 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:22:10 ID:GN8aB7vR
>>899
と言うより、バウ主催の左翼集会の内容は連中のHPで語って
居たし、それをNHKで流す事まで書いて有ったらしい(折れは
知らないが当時2ｃｈでも話題だったそうだ)。

やまんばはワザとと言うより、頭が悪いので安倍氏が集会の
内容について語った事と、番組に対していった事を混同して
いるだけ。
905 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:22:14 ID:3Bc+VTJp
官房副長官は政府中枢の要人で公安当局から情報を公的にもらえる立場にあるのが
なんか問題なのか。
906 ：やまんば：05/02/19 22:23:54 ID:psrfv2ph
>>902
そんなに私の言った「こころある歴史学者」の名前が知りたいなら教えないでもないが、その前に
安倍晋三にＮＨＫの番組問題で情報をもたらした「こころある関係者」の名前を教えて欲しい。（ｗ
907 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:24:18 ID:3Bc+VTJp
もうすこし芸のある言い逃れしろよ。つまらんぞ。
908 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:24:21 ID:jab0OkHv
>>899
いいとこついてるね。

自分らの思想になじまない国会議員とマスコミの接触→情報操作
というパブロフの条件反射が働く単細胞生物がいるということでつ。
909 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:24:55 ID:3Bc+VTJp
松本だろ。バウネットの。
910 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:26:02 ID:3Bc+VTJp
当時得意げにホームページなどでNHKで法廷の取材番組が放送されると語っていたそうだから。
911 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:26:04 ID:OeJm+GVr
>>906
それは安部氏にお聞きになられてはいかがか？
私は阿部氏ではないので答えることはできません
912 ：やまんば：05/02/19 22:28:20 ID:psrfv2ph
>>905
>官房副長官は政府中枢の要人で公安当局から情報を公的にもらえる立場にあるのが
>なんか問題なのか。

そうすると安倍晋三はその要職での特権を利用して、ＮＨＫに政治圧力を掛けたという疑いが
より一層濃くなるな。
913 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:30:29 ID:akLWnqb7
やまんばは2ｃｈにおいて朝日誤報問題を風化させない為にネットの神様が使わした天使
ソースは、そうでは無いと証明できるものが無いからです
914 ：朝まで名無しさん ：05/02/19 22:30:30 ID:APcvQa6p
>>905
いやいや違うんだな。
やまんばは

＞でも安倍さんの所には、そんな庶民的なレベルの情報ではなく「公安当局の情報」も入ってくるそうですよ。

＞その「模擬裁判」に北朝鮮の工作員が出席していたという情報も公安情報らしい。
＞そうすると自民党は、公安当局から私的に情報を入手するコネなりルートを持っている事になるな。（ｗ

この三行から、

　安倍が番組のことを知っていたのは公安当局による情報　→　安倍は公安を使って番組を検閲している

と言う風にミスリードを誘っているつもりなんだよ。
そうすると>>912の言いがかりににつなげやすくなるだろ？
そもそも本題から逃げ回っている最中なので誰も引っかからないがｗ
915 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:31:00 ID:bj/0tVSH
>>912
公安当局から情報を得られやすいことと、ＮＨＫにタイする政治的圧力の関係を
述べて欲しい。
そんなものは無関係だと思うのだが。
916 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:31:46 ID:jab0OkHv
>>912
一体、政治圧力ってなんなのさあ？
917 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:32:59 ID:tFAVeJSA
>>898
情報って模擬裁判の内容で、「議員の会」でも話題になってたでしょ。
あと、官房副長官にこだわってるけど、朝日は議員からの圧力っていうとらえ方じゃないの
918 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:33:45 ID:z6xmXJa0
産経新聞の報道はすべて真実だが朝日新聞の報道はすべて虚偽。
朝日に書いてある真実は日付だけ。
919 ：やまんば：05/02/19 22:35:28 ID:psrfv2ph
>>914
>と言う風にミスリードを誘っているつもりなんだよ。

でも、安倍晋三がテレビ番組などでやたらと「公安情報」を振り回している事は事実で
あって、別に私の作り話ではないでしょう。
それとも君はそんな「公安情報」の話など聞いた事がないと言うの？
920 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:36:19 ID:jab0OkHv
>>918
いえいえ、なにせ天声人語ですもの。
天の声はすべて真実ざあますよｗ
921 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:36:46 ID:bj/0tVSH
>>919
んで、「公安情報」を得られやすいことと、ＮＨＫに対する圧力の関係は？
922 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:39:58 ID:0kdQqFR9
>>920
天の声の天って中国政府の事？
923 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:40:27 ID:4HB32kDt
>>918
9・11のときとかイラク戦争勃発のときは産経ひどかったなあ。
924 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:41:12 ID:AR/B9AIb
>>918
それだけじゃないだろ。
テレビ欄の番組表と、スポーツの結果くらいは真実だと思われ。

あとは「ののちゃん」くらいかな、読む価値があるのは。
925 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:43:00 ID:YvpIczuT
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
やまんばも含めてみなさんで、この事件の風化を防ごう。
１月１２日、客観的証拠もなく伝聞で、全国紙の一面で政治家を攻撃。
虚報と判明しても謝罪もしない。
これは安全で平穏な社会への挑戦状だ。
926 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:43:04 ID:3Bc+VTJp
NHKが圧力はなかったと松尾氏は国会での4年前の参考人招致でも
先月の記者会見でも断言した。当事者がない首尾一貫していっている
以上憶測であったといっても無意味。
927 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:43:39 ID:AR/B9AIb
そういや西武の社長が自殺したな。

漏れが思うに、この一件、
本田の自殺で幕引きって可能性がありそうな気がするのだが…
なにしろこれだと朝日は全部本田のせいにして逃げることが可能だし、
プロ市民は本田を殉教者にすることができる。
朝日やプロ市民にとって一番都合のいい幕引きのように思うのだが…
928 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:45:13 ID:kiDkMaGm
NHKが悪い。全部悪い
NHKなんてジジババしか見ない。NHK潰れろ。NHK消えろ




・・・と朝日の記者が言ってました
929 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:46:06 ID:3Bc+VTJp
前社長だ。自殺したのは。
930 ：朝まで名無しさん ：05/02/19 22:46:46 ID:APcvQa6p
>>919
>>905にあるとおり安倍は通常業務で公安から情報を受け取る立場の人間。
それ自体は不正でも何でもない。
更に番組に工作員認定されて現実にビザ拒否されている人間が当然のようにしかも検事として出演しているんだからその話を出すのは当たり前。
それの何がおかしいのかまず説明したら？
お前には言い出しっぺとして立証責任がある。
931 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:47:27 ID:3Bc+VTJp
本田って取材対象を追い込んで自殺させたことくらいはありそうだが
自分の首をくくるようなたまじゃあるまい。
932 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:47:49 ID:akLWnqb7
やまんばは午後から夕方までの仕事の時間以外の個人的な時間を
朝日誤報問題の風化予防に費やしてくれる、頼りになる賞賛すべき男
933 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:51:15 ID:SHdxAsCQ
>>930
つかさ、なんちゃって法廷そのものが番組で紹介されていて、
そこでは肯定的な意見も述べられているわけだから、
仮に「公安情報」で「圧力」かけたとしても
なんの意味もなかったことになるけどねｗ
934 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:51:16 ID:AR/B9AIb
>>929
間違えた、ｽﾏｿ

>>931
別に自分から自殺しなくてもいいんですよ。
自殺に見えればそれでいい。

もっとあり得そうなこととしては、
本田が『右翼構成員』に襲われて殺されるってのかな。
これだと本田の意思とは関わらず口止めができる上に、
これほど都合のいい殉教者はいないわけで。
935 ：やまんば：05/02/19 22:55:45 ID:psrfv2ph
>>915
>公安当局から情報を得られやすいことと、ＮＨＫにタイする政治的圧力の関係を述べて欲しい。
>そんなものは無関係だと思うのだが。

安倍晋三は（彼の説明によれば）早くからその「女性戦犯国際法廷」という名の「模擬裁判」が
公安当局からの情報も得て、北朝鮮の謀略、あるいはそれに繋がった一味のプロパガンダであるという
認識を持っていたらしい。
それで使命感に燃えて、ＮＨＫに圧力を掛け北朝鮮のプロパガンダ番組を中止に追い込もうと奮闘した。
それで一部の人達からは、やはり立派な愛国的政治家だという評判を高めたらしい。（藁

http://newleader.s-abe.or.jp/modules/news/article.php?storyid=20
>「番組は市民団体が開いた『女性国際戦犯法廷』を取り上げたものだが、慰安婦問題について昭和天皇と
>日本国を被告にした裁判自体がお粗末だった。弁護側証人もおらず、何と検事を務めたのは北朝鮮代表の
>２人で、公安当局も注目していた人物。当時、問題視され始めた拉致問題を沈静化させるため、北を被害
>者の立場にするプロパガンダ工作の一翼を担っている、と見られていた」
936 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:56:15 ID:4HB32kDt
>>934
先日来の一連の不祥事で1/28に辞任したてほやほやの人だ。
937 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:56:21 ID:GN8aB7vR
>>931
少なくとも筒井康隆氏の執筆活動を妨害して、断筆宣言までさせては居るね。
これは、広義の殺人じゃないのか？

>>934
総連が動くのか？それにしても都合よく使い捨てれる本田ってのも惨めだね。
最低人間の最後としては相応しいけどね
938 ：朝まで名無しさん：05/02/19 22:56:45 ID:0kdQqFR9
>>934
もっとあり得そうなこととしては、NHKのお涙ちょうだいプロジューサ長井の
自殺でしょう。　それを本田がスクープして、政治圧力で自殺したと書き立てる。
939 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:00:59 ID:0kdQqFR9
>>935
朝日新聞お得意の「らしい」構成ですね。
940 ：やまんば：05/02/19 23:01:00 ID:psrfv2ph
>>926
>NHKが圧力はなかったと松尾氏は国会での4年前の参考人招致でも

ハイハイ、又同じ妄想のネタですね。そのソースをどうぞ。（ｗ
941 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:03:24 ID:3Bc+VTJp
おいおい、番組は放送されたんだよ。中止されたなんて捏造しないように。
942 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:04:08 ID:SHdxAsCQ
>>935
「中止に追い込もうとした」という根拠は？？？
少なくとも安倍氏が放送中止を求めたという報道はなかったと思うがね。

さすがに、「公平中立」発言が放送中止を意図しているというのは
ムリなこじ付けだろうｗ
943 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:05:21 ID:nlQYkWjl
>>940:やまんばさん

今までは全てが釣りだったの？？？
944 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:05:39 ID:QlDG3VUj
>>940　すげぇ自爆、それも知らずにこんなに粘着してたのか。
945 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:06:07 ID:tFAVeJSA
>>935
> 中止に追い込もうと奮闘した。
朝日でも、公正中立にって言ったって書いてあるよ
946 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:07:02 ID:3Bc+VTJp
国会の議事録に書いてあることが妄想と思えるのかあ。あたまおかしいね。
947 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:07:02 ID:SHdxAsCQ
つかさ、NHKは、なんちゃって法廷のエキセントリックな場面を削って、
評価について両論併記にしたわけで、これは実際の編集の理由や意図が
どうだったはさて置いて、客観的には「公正中立」にしようとしたと見える罠。

政治家に圧力を加えられたから、公正中立な番組にしようとした
ってのはヘンな話だよな、普通に考えて。
948 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:09:41 ID:bj/0tVSH
>>935
「使命感に燃えて、ＮＨＫに圧力を掛け北朝鮮のプロパガンダ番組を中止に追い込もうと奮闘した」
わりには、ＮＨＫに対しては「公平・中立に」のひと言だけですか。

どこが「奮闘」なんでしょうか？
949 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:12:26 ID:nlQYkWjl
やまんばさん

立ち直るのに時間がかかると思うので、次は”圧力”ではなくて
”改変”を論証してくだい。
950 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:12:50 ID:jab0OkHv
>>933
そうそう。
圧力と簡単に言うけど、一体どんな圧力が働いて
そのためにどのように偏向した内容になったというんでつかね。
951 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:13:15 ID:SHdxAsCQ
つか、安倍氏が放送中止に追い込もうとして圧力かけたなら
NHKは圧力に屈しなかったことになるね。
番組は放送されたんだからｗ
952 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:14:18 ID:3Bc+VTJp
平成13年3月16日総務委員会の発言236から239を読めや。
953 ：朝まで名無しさん ：05/02/19 23:14:20 ID:APcvQa6p
>>935
安倍が中止に奔走したというのはこの話が出て一度も出ていない　新　説　だな。
まず立証から始めるように。
安倍に文句付けるのはその後だ。

ちなみに>>940へソース

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009415120010316008.htm
954 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:14:34 ID:bP7+2Y53
なんかやまんばってﾔｼが頑張れば頑張るほどｱｻﾋﾟｰの評価は
がた落ちって感じだね。





がんばれやまんば。ﾌﾟ
955 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:15:56 ID:SHdxAsCQ
>>954
実は朝日の評価を落とすのが目的だったりしてｗ
956 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:16:16 ID:jab0OkHv
>>947
はげ同

>>948
ﾜﾛﾀ
957 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:17:02 ID:pSYuY48c
公平中立でなかったら、
公平中立に　という言葉が圧力になります。
958 ：やまんば：05/02/19 23:23:02 ID:psrfv2ph
>>951
?つか、安倍氏が放送中止に追い込もうとして圧力かけたなら
>NHKは圧力に屈しなかったことになるね。
>番組は放送されたんだからｗ

で、大幅に改変された意味不明の番組が流された。（藁
959 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:24:50 ID:bj/0tVSH
>>958
んで、「安倍氏が放送中止に追い込もうとして圧力かけた」
という根拠は？
960 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:31:12 ID:nlQYkWjl
なんか一言あってもいいよね。

961 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:33:06 ID:QlDG3VUj
女性国際戦犯法廷関係者にすれば、
秦郁彦のコメントとかが特に意味不明だったろうな。
962 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:33:14 ID:tFAVeJSA
>>960
風化を狙ってるんじゃない
963 ：やまんば：05/02/19 23:34:51 ID:psrfv2ph
>>954,>>955
前にも話した事があるが、別に私は朝日新聞の評価を高めるために発言している
のではないよ。朝日新聞がどうなろうと私の知った事じゃない。記者クラブのぬるま湯に
浸かってフヌケた既成マスコミにどんな幻想も抱いていない。
たた私は１・１２の記事が、珍しく朝日新聞の大ヒットだったので、その部分を賞賛
しているだけ。良いものは良いといい、身内であっても悪いものは悪いという。
君らのように、身内だけを溺愛して、頭がアホになる類の人間とは違うのだよ。（藁
964 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:36:16 ID:WQ3MrwvS
おまえらツマンネことばかりしてないで
自分のために時間を使えよｗ
965 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:37:40 ID:dvgp7wiR
340 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：05/02/19 22:52:08 3Ekb6w9t
ところで初歩的な質問で悪いんですが、何で（最初に）報道した側が
訴訟を起こすって話になってんですか？


344 名前：名無しさん＠５周年 本日のレス 投稿日：05/02/19 23:33:29 CdxVqSvu
>>340
朝日が提訴すると言ったのはNHKの

「朝日新聞虚偽報道」「朝日新聞虚偽報道」「朝日新聞虚偽報道」

という報道が朝日に対する名誉毀損にあたるという言い分
NHKの定時爆撃は相当こたえたようで、とにかくこれを一刻も早く
やめさせたかった模様

ところが報道にかかわる名誉毀損の裁判では、たとえ報道内容が
結果的に誤りであったとしても、報道の時点でそれを信ずるに足る
一定の根拠があれば名誉毀損は成立しないと判断されている。

つまりNHK側は「朝日新聞虚偽報道」という報道に信じるに足る
根拠があったことを示すだけでよい
取材された松尾氏が朝日の報道は捏造と言い切っている以上、
NHKとしてはこれで十分

朝日にとっては事実関係がどうであれ裁判に勝ち目はない上に、
「朝日新聞虚偽報道」というNHKの報道が名誉毀損に当たらないという判決が出て
世間的にも「朝日新聞の虚偽報道」という判断が確定しかねない危険がある
(いまでもすでに確定していないと思っているのは本人だけなのだが)

というわけで苦し紛れに言い出してはみたものの、実際のところ
提訴できるわけがない状況
966 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:38:03 ID:QlDG3VUj
>>963　まぁ、確かにある意味大ヒットだな。
967 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:38:33 ID:tFAVeJSA
>>963
でも、今回の朝日の記事には間違いは無いと考えてるんでしょ？
968 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:39:34 ID:bj/0tVSH
>>963
んで、「安倍氏が放送中止に追い込もうとして圧力かけた」
という根拠は？
969 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:47:18 ID:3Bc+VTJp
大ヒットねえ。空振り三振して腕を振りながらダイヤモンドを一周する打者よりも
間抜けだと思うけど。
970 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:48:04 ID:WQ3MrwvS
暇人どもが朝日叩きに必死だな。
自民党は。フジやらＮＨＫやらに圧力をかけておきたいので必死だよな。
党員がだんだん減って弱ってきてるのに
さらに今回の件で減っていくだろうねｗ
ここにいるヤツラよりはな。世間の人は現実がわかってる。
971 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:48:33 ID:3Bc+VTJp
朝日なんかどうでもいいといっている割には朝日が虚偽報道した事実を
つきつけられると逆上するよね。朝日関係者かな。
972 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:49:20 ID:3Bc+VTJp
民主党も党員減らしてますがなにか。
973 ：朝まで名無しさん：05/02/19 23:50:38 ID:3Bc+VTJp
そう、みんな朝日は捏造新聞だということを知っている。
974 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:09:09 ID:jab0OkHv
>>970
妄想その１：叩きと捉える
妄想その２：朝日叩き＝自民党と思いこむ
妄想その３：フジやらＮＨＫやらに圧力をかけておきたいのだと勝手に解釈する
妄想その４：弱ってきてると都合良く解釈する
妄想その５：今回の件で減っていくと思いこむ
妄想その６：ここにいるヤツラと世間の人が別物だと断じる


975 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:15:37 ID:cBfbkFW0
新聞屋　見てきたようにうそを書く
976 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:15:47 ID:AR6jhJph
やまんばよ、明らかに自分が間違ってた事柄ぐらいは
きちっと認めたらどうだ？

そういう不誠実な態度だから信用されないんだよ、お前も朝日も。
977 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:19:14 ID:cBfbkFW0
お大臣　できんばかりに公約をいい
978 ：朝まで名無しさん：05/02/20 00:25:36 ID:WnUDHTAz
もう飽きたな
979 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:08:03 ID:IdbcPXyG
>>976
それが出来たら誰も朝日を叩かないだろ。
社会人としての基本も出来てないから皆の笑い者
に成るんだよ
980 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:16:15 ID:jYDI0533
978はもう飽きてきているのにこのスレを見て
今日の議論に参加してないのに
「もう飽きたな」とだけ書くのか

定期的に同じような書き込みがあるな
981 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:21:33 ID:AR6jhJph
>>980
必死なんだよ…察してやれ。
まあ追求はやめないけどなｗ
982 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:32:24 ID:bPD0gHRM
>>980
この朝日新聞の捏造記事問題を、一刻も早く忘れてほしいと切望している人々が、
どこか築地か六本木のあたりにいるのでしょう。
個人的には、てやんでぃ忘れてたまるかってんだい！　ですね。
983 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:43:23 ID:+nhkEuaa
>>982
そうだよなあ。朝日叩きは層化のライフワークだもの。
こんなチャンス、絶対、見逃さないし、忘れる訳もないよなあ。

でも、ＮＨＫのニュースで延々と時間をさいてやるのは、正直もう飽きた。
長すぎるぞＮＨＫ。他に重要なニュースがあるだろうが。
984 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:49:04 ID:jYDI0533
>>983
飽きたんなら来んな
ＮＨＫも見んな、朝日を見ろ
985 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:49:31 ID:1uiIUCyT
>>983
ＮＨＫ、そんな時間割いてるかなぁ？
ニュースの一部で淡々と事実関係を述べる程度という印象だけど。
むしろこの件とは関係が無い話題（ラグビー問題とか）で
ネチネチＮＨＫを叩いて、ＮＨＫは信用できないことを印象付ける
朝日テレビの手法の方が嫌らしい。
986 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:52:36 ID:jYDI0533
>>983
それなのに朝日はＮＨＫに、名誉回復措置を求めてるのか？
ネッチリ印象操作してるのにね
「政治家の圧力」とかのイメージＶＴＲ流してる時の音楽とか凄いよ
987 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:53:21 ID:jYDI0533
986は985宛
988 ：朝まで名無しさん：05/02/20 01:58:34 ID:+nhkEuaa
>>984-983
朝日テレビ、最近面白くないんで見てないんだよ。
それでＮＨＫのニュースを見てたんだが、かなり時間をさいてるぞ。
しょうがないから、今はネット中心(Yahooとかロイターとか共同とか)
だなあ。
まあ、自分は層化じゃない事だけは確かだから、迷惑だろうからもう来
ないよ。
内々で楽しんでるところ、スマンかったな。じゃ、あばよ。
989 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:09:28 ID:bPD0gHRM
テレビ朝日が露骨な印象操作を続けている件については･･･逃亡でごまかし。
おまけに根拠のないレッテルを貼って自画自賛。
+nhkEuaaって典型的な朝日新聞型の思考をしている。

朝日新聞を擁護したいのなら、記事の証拠とやらを朝日に提出するように
呼びかけるのが筋だろう。それが誹謗中傷を重ねて逃亡するようでは、
朝日新聞社と同類と思われても仕方がない。
990 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:14:12 ID:+nhkEuaa
>>989
ごめんよ。でも、こうい意見もあるんだ。

984 名前：朝まで名無しさん ：05/02/20 01:49:04 ID:jYDI0533
>>983
飽きたんなら来んな
ＮＨＫも見んな、朝日を見ろ

それから、『自画自賛』の使い方、間違ってるよ。
991 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:20:33 ID:bPD0gHRM
>>990
日本語もわからないお方と話をするときは、こちらが気をつけるべきでしたね。
あと、きみは根拠のないレッテルを貼って自分を優位に見せようとした。
だから自画自賛は用法として正しい。
992 ：朝まで名無しさん：05/02/20 02:21:03 ID:jYDI0533
>>988
よっぽど朝日を叩いてる人間を層化にしたいようだが
そんなレッテル貼りは意味が無い
993 ：??? ：05/02/20 02:30:04 ID:W25IVFwE

時々他人を右翼と決めつけたくてしょうがないのがいるんだよ。（ｗ
994 ：朝まで名無しさん：05/02/20 03:17:07 ID:qwUhyurv
ぶっちゃけ、朝日がどういう主義主張を持とうが、やまんば氏が何を信じようが
ご自由にどうぞと思っている。事実や理屈がどうであっても、それとは関係なく。

だが、当然ながら他の人間も考えるところ・信じるところがあるわけで、それに
対しては一定の敬意を払って欲しいと思うのよ。たとえ形式の上だけでも。

その上で人様の意見にイチャモンつけるのであれば、論理を正しく用いて説明し、
反論があれば誠実に対応すべきでないの？　意見や反論を恣意的に無視したり
論点を核心から遠ざけていくような手法で自分の主義主張を一方的にスピーチ
するだけだったら、自己満足最優先のポエム公開でしかない。

ポエムの内容ではなく、それを顕示する行為が不快。チラシの裏にでも書いてろ。
995 ：朝まで名無しさん：05/02/20 07:41:30 ID:iUUyUG9k
今回での朝日の取材内容を推定すると
ニュースソースが全員圧力を否定した。
全員口裏を合わせたに違いない。
そうか、つまり圧力はあったんだ。
で「圧力はあった」
とでも書いたんだろ。
996 ：朝まで名無しさん：
そして取材源から得た情報と正反対のことを書いた
朝日新聞を事実の裏をえぐり出す素晴らしい取材能力だと
勘違いするやつもいる。