1 :
朝まで名無しさん:
別にガイジンと友達になりたいとか思わないだろ?
海外の優れた文献を読めるだけで学問レベルは維持できる。
そしてそれによる産業の技術レベルも。明治時代からずっと
そうしてきた。もしも明治時代の日本人が、日本文化を
伝えたいとかガイジンと話したいとかいう動機で
時間を裂いていたら、今のような発展は絶対になかっただろう。
支配者と「話す」能力のみを与えられ、高度な文献を「読む」
能力のない東南アジアは停滞し、「読み」に集中した日本は勝った。
いま方針を転換したら、日本は東南アジアになる
3 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:04:30 ID:drGvT2BH
日本は勝手ないだろ。
低俗な頭をしているな。
英語は世界共通語 読み書き出来ないと恥ずかしいよ
5 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:04:50 ID:hUV1wDdR
どーゆー理屈だよ・・・・
6 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:04:50 ID:qgKxYOH1
心配しなくてもいい。
当分日本人は英語しゃべれないよ。
「方針転換」を具体的に教えれ
7 :
2:05/02/13 19:05:04 ID:rW9JW6LB
あ、でもね「読み」の他に「聞き」も必要
いまは高度情報化時代だから
8 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:06:10 ID:K4+71q88
>3
せめて母国語をしっかりと勉強してから書き込んで下さい。
10 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:08:03 ID:2k9L6qCi
読みすらも要らないような・・・
6年間勉強しても読めない人間も多いし,いっそ英語の授業をなくしてしまえばと思う
ちなみに日本人は世界で一番英語が下手らしいよ
13 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:10:17 ID:F4uZeYZC
エ ス ペ ラ ン ト 語を覚えましょう。
数年前に手を出したが、必要性がまったく感じられない為購入した辞書などは倉庫のゴミと化しています。
文法などはとても理に叶っていて、合理的な言語なんだけどね。
如何せん文学作品がない為、話者が少ないのが痛い。
14 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:17:10 ID:e1YuRJM+
つか高度?な文献を原文で読んで理解できる日本人ってどんくらいいるんだ?
15 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:17:24 ID:zU6V+RoW
novaになめられない英語教育をしなきゃな。
16 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:18:04 ID:WU+dJCFJ
中高6年間の英語教育をすべて英会話にすれば?
文献を読みたい人間はそれをベースにして読解練習すればよし。
〜だけ、とかって偏ってないか?
>>1 本当に高度な文献を「読む」 能力があれば、ある程度話す事も出来ます。
逆もまた然り。
19 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:25:48 ID:Hw26JDNM
20 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:26:38 ID:lXy2Qhyj
「読む」だけでは「話す」はある程度可能でも、
「聞く」はまずできない。
21 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:29:22 ID:hGO5I7ft
その「読み」も昔みたいに入ってくる量が少ない時代と違って
クソから激ウマまで同時にドドッと入ってくる時代だから、
ちょっと読んでクソか激ウマか見抜く速読技術は必要だよ。
(ターヘルアナトミアなんて当時、本国じゃ入門書以下らしいしさ)
もし、12の指摘通り、1が英語教師ならまだまだ甘いな。
正確に読む技術は当然大事。でも、いまの全世界規模でデバイスが整っている
条件下で昭和40年代と同じ程度の語学力で生き残っていけるわけないよ。
昔は生音聴こうと思ったら分厚くて高いカセットブック買ってたけど、
今じゃ廉価版のムックにもCDが入ってる。語学は年々、楽になってるよ。
22 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:29:39 ID:RkuFM3Pl
日本語しっかり勉強しようぜー。
討論やニュースが話されている速度で読めれば少しの訓練で聴けるようになる。
しかし、聴く訓練なしに、話されている速度で読めるようになることは無い。
ま、鶏か卵かの問題のようだが、
24 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:33:14 ID:q5Jlbhve
日本語(古文から現代文まで)を読めるけど
話せないイギリス人学者を知ってる
25 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:37:52 ID:xJi3fodQ
はっきり言って、英会話は語学学校が儲かるだけで、ほとんど無意味。
英語の本や文献を読んで理解できれば99%問題なし。 日常会話の
習得なんて意味がない。 必要なら話せるようになるって。
>>25 習うより慣れろ、だな。
当然スクール行って覚えるとかじゃなくて、必要に応じて実践すりゃあ
自然に身につく。
つまり覚えなきゃいけない機会があったほうがうまくなるんだな。
27 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:48:46 ID:j9lNFdm4
技術文献ほど機械翻訳しやすい。
28 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:50:03 ID:z8kQFe3+
中学までの学校教育で教える英語は「読み」「書き」に特化すべきだと思う
もちろん英語学習に対する意欲を高める手段として、ヒアリング等の学習
を行うのはありだと思うが。
29 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:53:42 ID:Aq/rXlw4
聴く→読む→直訳の日本の教育が間違ってる。日本語に訳すのは時間のムダ。
30 :
朝まで名無しさん:05/02/13 19:57:17 ID:4vhJh/Ce
英語を話せるとみんな海外に流出してしまう。
大卒エリートがこんなに国内に残ってるのは、みんな英語を話せないから。
。。。という電波を飛ばしてみる。
31 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:01:20 ID:WU+dJCFJ
赤ん坊の言語の学習と同じように、英語学習一年目は
とにかく会話に特化。聞く、話すを繰り返し、6歳児と会話できるレベルになったら
英語圏で使われる諸学一年生の教科書をやらせればいい。
PHONIXもきちんとやって欲しい。英語教師も教科書もそっくり輸入すればいい。
32 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:06:55 ID:iw8Tz9SX
ヲイラのママは、外人に話かけられて”I Can’t speak English"
と応えました
33 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:13:36 ID:K1qy+Vb+
>>1 ていうかヒキコモリは日本語も「読み」だけで十分だろ?
34 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:18:59 ID:sz1In1YR
>>32 いいかあちゃんじゃない。
無視するよりいいよ。
35 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:24:23 ID:RaRMyYxl
つーか、どうして英語の日本語訛りは認められないんだ。
フランス語やスペイン語で訛った英語なんて同じ言葉とは思えないくらい違う。
人口を考えたら、無視できないシェアがあると思うんだが。
36 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:33:28 ID:GeALsD7W
「書き」も欲しいな、やっぱり。
どうしてもコンタクトしたい相手ができて初めて
「話す」ことを意識すりゃあイイ!(・∀・)んじゃないかなと。
37 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:35:25 ID:0Q/uLkZ6
>>32 合格だ、マジで十分外国旅行やっていける。
用を足すだけだったらな。
38 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:36:31 ID:Ox5Toybn
最近英語の授業に全く興味を感じられません
そんなものよりギリシャ語がやりたいよorz
39 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:37:21 ID:clibycgP
読み書きも、喋ることもできて一人前だヨ、研究者の
世界では。
日常会話でつい英語を話しそうになってしまえばもう完璧
41 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:44:17 ID:tIHiXgHQ
>>35 マジレスすると、英語には日本語では発音できない音がある。
欧米系の言語では、たいていそれらの音を持っているので、
たとえ母国語風の訛りを持っている英語でも、ネイティブスピーカーはわかる。
しかし日本語訛り(訛り方にもよる)ではだめ。
有名なところでは、RとL、FとH、BとVあたり、seeとsheの発音が
区別出来ないあたりが弱点だね。それらが出来ていれば、
概ね通じるよ。
42 :
NAO:05/02/13 20:47:09 ID:eVlRYFvA
>>1 いや、読むほかに、書く必要もあるだろう。
無論、聞くことも話すことも出来た方が良い。
読みだけで十分というのは間違いだと思う。
しかしだ、英語の勉強ばかり重視して、母国語が疎かになるのも如何なものかとは思うがな。
43 :
朝まで名無しさん:05/02/13 20:50:08 ID:FpGAQlvq
>>1 なるほど。
ということは、英語の学習をはじめる時に目標を個個が選べばいい。
俺は高度な文献よりコミュニケーションの方を選ぶ。
ここは
『 ニ ュ ー ス 議 論 板 』
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論
極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません
◎重複スレッドはダメです
○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
◎削除について
○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
○削除依頼は【削除依頼(入口)】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください
45 :
NAO:05/02/13 20:55:04 ID:eVlRYFvA
46 :
朝まで名無しさん:05/02/13 21:04:41 ID:GeALsD7W
俺の乏しい経験からでわ、少々ブロークンな英語だろうが
lとrの発音を混同しようが、
話す内容に興味があれば辛抱強く聞いてくれまつ。>英語ネイティブ
47 :
朝まで名無しさん:05/02/13 21:06:18 ID:RosjdNSu
読み書きできてればよい。
夏目そうせきなんて、Some times をソメティメスと読んでいたが、
彼の英語で書かれた論文は英国のインテリを驚嘆させる程の
レベルの高さだったという。
49 :
朝まで名無しさん:05/02/13 21:10:52 ID:RosjdNSu
そだお
50 :
朝まで名無しさん:05/02/13 21:14:00 ID:qQgUszt+
費用対効果だな。英語を勉強する時間を別に当てて、国の発展が英語教育のクールダウンで
プラスになれば即実行してくれ
,,ゞト、ノノィ,、
/ `ゝ
/ ノノ'`'`'`'`ヽミ
.| Y \ / }i
| / / ヽ ミ
.!(6リ (__) ノ
リノト、 '/エェェェヺ
り| ヽ lーrー、/
ノノ ヽニニソ Θ / \
,...-'"::::|:| /'::::::::::::::ヽ、 Θ//\//Θ
,...-'":::::::::::::::|.| v /':::::::::::::::::::::::::::_____//\//Θ
長嶋茂雄は外人と会う時、「こんにちは」の意味でsee you againと言ってしまう・・・・・
52 :
???:05/02/13 21:20:09 ID:Hdp4MyhX
俺の主張は漢文と同様に現地音でなくても全く構わない日本読みを導入してよいってこと。何しろ発音に拘る連中の
中身の薄いことは散々見てきたから・・・。ヒアリング重視ってゆとりの連中に言われてもなあ。(w
53 :
朝まで名無しさん :05/02/13 21:22:23 ID:bd6X2KwS
×コンピューター
○カンピュ−ラ
×ハゲワラ
○lol
55 :
朝まで名無しさん:05/02/13 21:25:25 ID:RxotAIU6
とりあえず読みはどんな職業でも多少は使う
読みは必修
会話とかは希望者と必要な奴だけでいいな
56 :
朝まで名無しさん:05/02/13 21:30:16 ID:NQhOibz5
なにも英米人のまねをする必要はない。「日本英語」というのがあ
っていい。
インド英語、韓国英語、フランス英語……すべて認める。
アメリカ人と日本人が話すときは、「アメリカ英語」と「日本英語」
に堪能な者に通訳させるべきだ。
57 :
朝まで名無しさん:05/02/13 21:30:27 ID:rJ8abPPd
英語は漢文と同じで、日本人にとっては異質な思考パターンであり、
それを日本人は器用に自分たちの思考パターンに引き寄せて、
分析して理解してしまう。
だから会話のスピードにはついていけないが、書かれたものを理解する
という面においては、十分歴史的技術的蓄積がある。
これは舶来の知識を日本に導入する際に非常に役に立ってきたわけだが、
現代社会では書かれたものよりも、リアルタイムで映像や音声が入ってくる
ことのほうが多い。そういった情報を理解し、生活に利用していくためには
聴いて理解する力も必要であることは言うまでも無い。
しかし、日常的に英語を話す人間と接している人なんて限られているし、
ましてや自分から情報発信をしなければいけない人なんて、
さらに少数派だ。(中略)
そんなわけで、ガキに英語教育をなんていってる輩は
子供をタレントにしたいと言ってる馬鹿親と同じで、
自分で金出してやってる分にはいいけど、行政にそれを求めるなといいたい。
なにが小学生から英語教育だ。
そんな教師に金を払うくらいなら、理数系の授業にカネカケロ。
58 :
朝まで名無しさん:05/02/13 21:36:20 ID:RosjdNSu
日本人にはアメリカ英語よりイギリス英語の方が向いてるよな。
59 :
???:05/02/13 21:37:09 ID:Hdp4MyhX
何しろ早期英語教育を声高に推進している連中の多くが英語コンプレックスにとりつかれている上に自分では話せないんだからなあ。(w
英語はネイティブに教えさせろと言って拘っている連中も大抵そうだな。(w
俺は英語を書くことや喋ることはできない、
だが相手が何のことを喋っているのかは大体わかる。
(離れたところでしてる会話の内容とか。)
個人的に感じることとしては、喋れる必要はない。
ジェスチャーと単語をポツポツ、それだけで十分。
でも喋れる&書くはできるようになりたい、という向上心は必要だろう。
61 :
???:05/02/13 21:46:41 ID:Hdp4MyhX
英語は話せなくても大丈夫。最近の英語推進は役人の天下り先確保のためだろう?(w
62 :
朝まで名無しさん:05/02/13 21:48:17 ID:i8oTptyO
工場労働者で低学歴の漏れには英語なんてどーでもええわ
友達少ないし
>>52 リスニングをヒアリングと言っている時点で、英語のレベルがわかるわ。
英語をわかった気でいるのが一番怖い。
64 :
???:05/02/13 21:58:01 ID:Hdp4MyhX
だからそういうどうでもいいことを言い出すから英語の技術が向上しないんだろう?(w
65 :
公明党は「違憲」:05/02/13 22:07:35 ID:I5fi9//E
自動翻訳も昔に較べれば飛躍的に進歩しました。もう暫く我慢すれば、英語など
特別に勉強する必要はなくなります。完全に翻訳することはまだまだ難しいでし
ょうが、現在でも誤訳だらけなのですから、余り悲観する必要はないでしょう。
要は英語は道具と割り切り、「機械」を利用して英語を使う方法に切り替えてい
くべきなのです。どうせ日本人の大多数にとって無用な英語が上達するわけはな
いのです。
赤ちゃんが言葉を覚える過程を理解すればどうにかなる。
声真似から始まり、意味をすこしづつ理解し、単語が増えて文法も覚えてやがて
読み書きを取得する。
これが一番自然に身につく方法。
いきなり多くの単語と文法とつづりを覚えたところで、聞いて理解できない
ようじゃ日常会話でさえ不自由になる。
発音が聞き取れない人は発音を真似ることも不可能。
読めればいいだけなら、ヒッキーの読書と同じで対外的な会話として通用
するわけがない。
67 :
???:05/02/13 22:19:36 ID:Hdp4MyhX
ゆとり推進派っていつもそうなんだが時間のかかる提案をするだけ。20歳のネイティブの能力に
到達するのに20年かかる提案をする。そんなら最初からそんな路線はやめて儲かる仕事につく
能力を身につけたほうがよい。(w
発音重視するのは大抵暇人。(w
68 :
朝まで名無しさん:05/02/13 22:22:31 ID:6XWJGGep
>>66 だから、読みだけで日常会話なんか不必要という話し。
そんな時間とカネがあったら日本は理数系科目に費やすべき。
69 :
朝まで名無しさん:05/02/13 22:32:51 ID:brBjoxHG
いい訳だらけの香具師らにどんな教育を施しても無駄だとよくわかりました。
悪口といい訳だけは世界一な隣の国の人達でさえ、儲けるためなら会得する
努力を惜しまないのに、最初から手抜きするためのいい訳を羅列するようじゃ
母国語でさえ不自由なんだろうな。
じゃ、がんばってしゃべりばしてくださいな〜
遥かに貧しい隣国を見習えと言ってもねえ
71 :
???:05/02/13 22:46:13 ID:Hdp4MyhX
ゆとり推進派ってすぐあきらめる。これではよい教育ができるかどうかかなり怪しい。(w
72 :
朝まで名無しさん:05/02/13 22:46:56 ID:8WepvlG8
ちょっと話しずれるんですが、大学時代以来、久々に小遣い稼ぎに中学生相手に家庭教師をしてるんですが、
森前首相のゆとり教育のおかげで、教える方としてはとても楽になってて多少驚きました。
全般的に内容が簡単になっている。特に理科に関しては壊滅的に?簡単になっている。
この子らの世代は大丈夫なのだろうかと正直思いました。
あと、
>>1さん
に賛成。
単純な会話文をネイティブと言い合って満足してるより、
内容のある文章を喉が腫れるほど繰り返し音読したほうがいいとおもう。
あとはフレンズをDVDで借りてきて、英語と日本語訳を字幕・吹替え等で比較しながら
げらげら笑って見るなんてので、多分にいいとおもうのだけどなあ。
73 :
朝まで名無しさん:05/02/13 22:54:17 ID:duTHoE1K
英語の読み書きが出来る漏れの存在価値が低くなるからそのままでいいよ。
日本人全員が英語やその他外国語を話せるようになるなんてありえねえ。
74 :
朝まで名無しさん:05/02/13 22:58:24 ID:Fsw3Uf64
>>72 単純な会話文をネイティブと言い合って満足してるより、
内容のある文章を喉が腫れるほど繰り返し音読したほうがいいとおもう
これは激しく同意だな。
英語チャットなるものを覗いてみたことあるんだけど
せいぜい Im from Japan.に毛の生えたことぐらいしか
言えないのが大半だったな。
ちょっとつっこまれた質問されたら立ち往生だから
来てる外人も、レベルを察してつまらんことしか言わない。
ネットゲームを外人としてるほうがまだしも勉強なるかもしれない。
少なくとも必要にせまられたことを、自分の知ってる語と
文法知識を総動員して言わないといけないからね。
「ここのモンスターは俺たちの手に負えないよ。
見つからないように、安全なとこまで引き返しましょう」
とかね。w
75 :
???:05/02/13 23:00:41 ID:Hdp4MyhX
まあ、アメリカ人全員が英語を話せるようになるなんていうのも実はありえないわけだが・・・。(w
>>1 確かに、そう言われると「読み」の方が大切なんだよねぇ
前は「話す」が大切だろと思ってたけど、外人と喋る機会も必要性も殆どねーし
最近は「読み」の方が大切な気がしてきた
77 :
朝まで名無しさん:05/02/13 23:12:11 ID:8WepvlG8
>>74 そうそう!。「欧米人と話す」ってこと自体が目的だと、英会話学校のお得意様となって終わるハメとなりうるとおもう。
そうではなく、目的・趣味・好きなことのために、「英語力が必要!」って人のほうが、
外国をでもなんでも、結局モノにしていくんだよね
78 :
朝まで名無しさん:05/02/13 23:16:36 ID:MRveQ/Om
正直つまらん
俺もチョソだが2chばっかやってたら2ch用語結構身に付いたヨあはっ
>>1 時間は“割け”ますが“裂け”ません
この程度の日本語が分からないあなたに英語がどうのこうの論じる資格はありません
もう少し勉強しないとあなたの言う所の「高度な文献」も読めないんじゃないでしょうか?
81 :
朝まで名無しさん:05/02/13 23:36:35 ID:gjOemgc5
82 :
朝まで名無しさん:05/02/14 00:29:34 ID:UTMKLBkd
83 :
朝まで名無しさん:05/02/14 00:31:51 ID:IEAuP8r1
英語のことで盛り上がっているところを悪いが、
今の日本人は、英語よりも日本語を学んだほうがいいと思うぞ。
英語を学ぶのは、それからだ。
84 :
朝まで名無しさん:05/02/14 00:39:07 ID:XRcG2Q0T
数学の得意な人は本当に頭いい人が多いのに、
英会話が得意な奴はバカっぽいのが多いのは何故なんだろう?
85 :
???:05/02/14 00:43:44 ID:yZtM4++V
thの発音はズかスでいいよ。発音で単語が区別つかないと言う人は勘が悪いだけ。(w
86 :
朝まで名無しさん:05/02/14 00:43:54 ID:gae+cInq
>>74 this Monster is strong for us
lets return Home、keeping out of sight
こんなもんで通じるんじゃねえの
87 :
朝まで名無しさん:05/02/14 00:50:51 ID:hnoCrqzz
>>1 そんなことはないだろう。英語圏諸国との直接取引はもう無視できない
程密なレベルにあるんだし、十分対等に渡り合えるだけの英語の会話能力を
獲得できてないと、正直ナメられるだけで終わるだろ。
江戸時代みたく鎖国してるんなら会わずに読むだけで済むから別だがね。
88 :
???:05/02/14 00:54:01 ID:yZtM4++V
直接取引きは直接取引き担当者がやればよいだけ。世の中には腐るほど国と言葉があり、直接取引き担当者が
それをマスターすればよい。英語だけとは限らないから同じこと。
89 :
朝まで名無しさん:05/02/14 01:06:37 ID:hIjDbKJv
白人のカノジョとセークスを楽しむために、話す英語は必要ですた。
90 :
朝まで名無しさん:05/02/14 01:14:50 ID:hnoCrqzz
>>88 そんなことは既にみんなやってるよ。
それに社会に出て外国語を必要としない人は現に会話なんか
やっていない。
実際会話の必要に駆られたときに、みんな慌てて勉強するだけ
だよ。
>>88が思ってるより、
>>88の言う直接担当者の数が多いだけ。
91 :
???:05/02/14 01:18:48 ID:yZtM4++V
むしろ英語だけが外国語みたいな勉強の仕方をしていると、他の国の言葉が話せなくなる。切り替えが効かない。(w
92 :
朝まで名無しさん:05/02/14 01:31:59 ID:JfeS1dhv
直取引なんてメールでやるじゃん。
93 :
朝まで名無しさん:05/02/14 01:34:13 ID:hnoCrqzz
>>91 それは言えてるかも。英語だけを特別扱いする理由はないよね。
現に最近は中国語の需要はかなり増えてて、「中国語やろうかな」
という人は周囲でもチラホラ増えてきている。
英語だろうが中国語だろうが勉強の仕方は同じだろう。
日本人は机の上での勉強を重視しすぎるからいつまでも会話が上達しない。
使っている脳みその部分も違うんだよ。
会話の時は脳の言語野を使っているのに、無理矢理論部分を使って、
勉強しようとするからいつまでたっても伸びない。
中国語を勉強するのは否定しないけど、
そもそも語順が英語と同じだし、国際ビジネスの世界では、
中国人も韓国人も英語を話すよ。
ノンネイティブ同士の会話が英語っていうのも珍しくない。
96 :
朝まで名無しさん:05/02/14 01:54:00 ID:hnoCrqzz
>>95 確かに中国との取引では英語で云々、、というのはそのとおりかも。
うちの会社では中国との取引は帰化中国人社員が直接中国語でやっている
のが現状。現地への出張も何度もして、現地メーカーの担当者と直接
話したりというのはいつものこと。
中国語に興味を持っているのは、そんな彼らを部下に持つ、
上司にあたる部長・本部長クラスの人たち。
何せインボイスから契約書、交際費の領収証まで全部中国語で書いてある
し、中国から担当者への電話なども、やっぱり何となく程度でも
わかっておきたいみたいです。
97 :
朝まで名無しさん:05/02/14 02:23:11 ID:UyN5blJe
読み書きは常識、普通にやってれば簡単な会話は出来る。
書き込めないCD-Rなんて嫌だろ!!!!
技術系で仕事してるが英語は苦手
学校では落第スレスレお情けで卒業
仕事でいきなり英語にプラスドイツ語イタリア語に直面
とりあえず勉強した
なんとか自分の専門分野の文書は理解できるようになった
技術や法律の外語は一般の辞書にも載っておらず苦労した
有る程度基礎やっとけば会話も文書もなんとかなる
逆に言うと社会に出て外語と関わると応用編となり
学校のレベルじゃ歯が立たない
99 :
朝まで名無しさん:05/02/14 03:10:44 ID:w+FiW1ph
英語の授業、全く無意味。
そもそも語学学習をあんなやり方では、習得もほどほどで限界。
1番いいのは、重要でない授業、例えば、美術とか、理科とか、まあ受験にあまり関係ない授業を英語でやる。
そんな学校がアメリカにある。小学校で日本語・スペイン語・フランス語・確かあと中国語でいつかの授業だけが行われる。
普通に子どもたちが話すことから始まって、すごい成果をみせている。公立の学校で、入学はwaiting で、希望者が一杯。
校長先生は日系アメリカ人の女性。
日本人は中・高と大学で何年間、英語を勉強しているか。その割には、実際外国で役に立ってないように思う。
やっぱり、授業内容をかえる必要があると思う。
100 :
朝まで名無しさん:05/02/14 03:40:23 ID:f8fj8iQy
英語を話せるよりは
萌絵を描けた方が
海外暮らしでは役に立つ気がする。
とりあえず、絵なら皆理解可能だし。
この議論にかかわらず、英語の出来る奴(もちろん、読み書き会話すべて)
と出来ない奴(読み書き会話のどれか一つでも)との間の、階層分化は進む。
102 :
朝まで名無しさん:05/02/14 04:47:29 ID:GF0pFRtp
>>98の人に近い体験をした。
つまり、必要に迫られれば誰でもある程度は必要に応じてできるようになる。
(誰でもは言いすぎかも)
逆に、切羽詰まってないとなかなか身につかない。
英語のための英語なんてやる気にならんし、時間のムダ。
103 :
朝まで名無しさん:05/02/14 05:14:10 ID:UsMT+PGT
>>102 一週間程アメリカかイギリスで一人旅すりゃいいのさ。
104 :
朝まで名無しさん:05/02/14 06:30:51 ID:w+FiW1ph
>>103 そして、自分がアホと、自覚させられて帰国する。
無事に帰国できればいいけどね。
ペテン師にはめられて金とパスポート奪われて、あげくの果てに
やばいブツの密輸の濡れ衣まで着させられることだってある。
パスポートじゃないがタイで出国直前にペテンに引っかかって
有り金巻き上げられた馬鹿英語教師に出会ったことを思い出したよ。
微妙な言い回しな英語とか、書類のたぐいも理解できない英語教師
が教える日本英語なんか、よほど本人が自覚して覚えなおさない限り
英語を使う状況ではクソの役にも立たない。
>>102 昔小田実が予備校で英語を教えていたとき
いきなり生徒を当てて
30秒やるから英語で何か言ってみろ、
言えなければヌッコロされる状況にあると想定して
なんてことをやってたらすぃ。効果については(゚听)シラネ
英語に関する議論は充分なされているようですので、
東南アジアと日本の発達の違いは、江戸時代すでに
*高度な商品経済が発達し、
*藩校を中心とした教育施設があり、
*武士階級という目的意識を持つ指導層・中間指導層が存在、
しており、
明治期には、
*産業の集中育成、
*制度の近代化、
などを行ったからで、
当初、近代化にあたった指導層の多くは外国で学んだ者が中心で、
東大等でも初期の授業は全て外国語で行われていた、
という事からも英会話との関係はとりあげるに至らない、と思います。
108 :
朝まで名無しさん:05/02/14 14:19:06 ID:UyN5blJe
>>99 >例えば、美術とか、理科とか、まあ受験にあまり関係ない授業を英語でやる。
俺受験でめちゃくちゃ使うけど
109 :
朝まで名無しさん:05/02/14 14:38:22 ID:FVMF67Q2
>>86
それで充分通じますよ。
1は世界のひきこもり君、近所でもひきこもりで有名でしゅw
111 :
朝まで名無しさん:05/02/14 15:47:44 ID:YJjNJxO8
>>1 うだうだ言ってないでZ会の速読英単語でもTOEICでもやれ
日本人が一番英語が下手だとかいうけどさ
よくかんがえてみな
貧しい国の人とかテストすら受けてないんだぜ
日本は裕福な国だから秀才からDQNまで何でもかんでもテストを受けれる
貧しい国なんかはごく限られた金持ちや天才しかテストを受けられない
得点差が生まれて当然だし、平均点を出す母体の数が違いすぎる
特に韓国とかはよく比較したがるけど、日本人の上3分の一と韓国全体を比較すればいい
平均点にごまかされてはいけない
もっと自信もて!
113 :
朝まで名無しさん:05/02/14 19:20:40 ID:VE30pXL7
ALL THE BASE ARE BELONG TO US.
は世界を制覇したしな・・・・orz
114 :
朝まで名無しさん:05/02/14 21:36:35 ID:ugB1X/20
>
中国人や韓国人は下手な英語であれとにかく
とにかく自己主張する。
顰蹙を買う場合がほとんどなんだが、それでも
なにかに対して意見を言うのは、相手の妥協を
引き出せる可能性がある。
むちゃくちゃな論理であれ、何かを言い続けることで
問題があるんだなということを相手に認識させることは
できる。
何をいってるかさっぱりわからないかもしれないが
要するに、竹島や南京虐殺みたいなことだ。
日本人はその点では大人しすぎる。
日本以外の世界では黙っているのは、異論がないと
看做されるのだ。
115 :
朝まで名無しさん:05/02/15 12:36:13 ID:GTS3WthG
116 :
朝まで名無しさん:05/02/15 16:54:51 ID:+02y+YJK
日本人の英語は「メシ」「フロ」「ネル」だけで十分
>>99 そんなことはない
意味があったことに気づかないんだ
かなり難しい専門書を読めるのだが
読めるということを教えないので読めることに気づかないまま
永遠に読むことが無い
授業で普通の本を読まないからだろうな
118 :
???:05/02/15 17:37:45 ID:rAnMBuIc
難しい専門書が読める?今のゆとり教育の頭では読めないよ。せいぜい日本語力を少々強化するだけ。
俺の主張の発音いい加減でもよいというのは日本語を強化することが目的に入っている。(w
119 :
朝まで名無しさん:05/02/16 00:38:59 ID:A+43Yp0X
日本人は読みは得意なほうだよ。
聴きと書きと喋りがヤバイ
英語を話せるようにすべきと言えど
いくらなんでも幼稚園や小学校から始めるのは早すぎだろ・・・
日本語すらまともに読解出来ない子供が増えてるのに
ゆとり教育で英語に時間割いてる暇はあるのかと
政治家のお偉いさんも言ってることと政策が食い違ってるしな
チャットや掲示板でガキの相手してみると
学力(というか知能?)の低さが目に見えて分かる
内容が意味不明な発言(洒落などは除く)
漢字が読めない
言葉を知らない
時事や社会情勢を知らない
常識が通じない
ゲームや漫画に感化されてる などなど・・・
まぁ俺の体験談書いただけだが結構酷いものがあるorz
ほんとに大丈夫か日本よ・・・
121 :
朝まで名無しさん:05/02/17 03:35:28 ID:S7c5I85j
英語教育については伊藤和夫が一番まともなことを言っているような気はする。
ただ、日本の英語教育は抽象的すぎてつまらないとは思う。
外国語ってほとんどの人にとってはtoolに過ぎないんだから、ある種の
具体性は必要なのでは?(それが英会話とは思わないが・・・)
122 :
朝まで名無しさん:05/02/17 03:36:59 ID:S7c5I85j
質問。
誰か、「構文」、「文法」、「語法」の正確な定義を教えて!
>>99 その教育 (Total Immersion という)が日本の公立学校で成立する日は来ない
外国語教育とは「必要」に応じて受け入れられるもの
日本では明治の先人の努力により英語がわからなくてもきちんと教育が受けられる
つまり外国語は必要不可欠な「ツール」ではない
英語の時間以外にで英語を使った授業をやるニーズがない
理科を英語の単語で理解する必要性がないのだ
日本語で理解することの方が
その児童生徒の将来にとってよっぽど重要である
これからは中国語だな。
125 :
朝まで名無しさん:05/02/17 05:49:47 ID:ybcoA4wA
日本の英語教育の何がダメって
プライバシーに関する質問だと思う
「昨日何してた?」「次の日曜に何する予定?」とかな
授業以外でこんな事聞かれてまともに答えるの警察の取調べくらいだろ?
「英語」を覚えようと必死な連中は英語の出力に一生懸命で気にして無さそうだが
「会話」として考えてる人間なら言いたくない事だってあるだろ
人に読まれるのを前提に毎日日記を書かされるようなもん
嫌な人間にとっては英語の理解云々以前に嫌
「何で英語の授業だからってんな事まで聞かれないかんのじゃボケ!」
と思って勉強せず、未だに英語を勉強しようとは思えない俺の意見だから偏見が入ってるのは認めるが
英語なんて面白いと思う奴がやったら良いんだよ
通訳ってのはそう言う奴が俺みたいな奴の代わりに意思を伝えてくれる職業だろ?・・・違う?
126 :
朝まで名無しさん:05/02/17 05:53:23 ID:itQ3Wd3Y
文法と単語やって読解能力がつけばリスニングも出来るようになる
聞く能力と話す能力は結構比例するので、リスニングが出来ればあるていど話せるようになる
逆もまたしかりで大学入試や模試で英語の成績悪い奴は話すのも苦手だな
子供の頃英会話教室行ってた香具師や帰国は除くとして
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ