南京大虐殺を盲信する人に叩きつける公開質問状

南京大虐殺を盲信する人に叩きつける公開質問状
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107397082/l50

南京大虐殺を盲信する人に叩きつける公開質問状
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107397082/l50

ヨーロッパではカチンの森に見られるようにナチスやソビエトによる、村民虐殺、捕虜虐殺が行われていた。
その証拠は集団死体の発見によって、事実と認定された。
一方、南京大虐殺の死体が一向に発見されないことについてお尋ねしたい。
死体は何処に逝ったの。
津波大地震でも死体の処理は大変だった。
大虐殺なら何十万の死体が纏めて発見されなくちゃいけないんだけど。
死体も無いのに大虐殺を信用するというのはいったいどういうことでしょうか？
逃げずに答えてください。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1107904379/

>逃げずに答えてください。
政治の要諦は「嘘」である。敗戦国は文句が言えない。以上。

>>1
さあ、早く野球板に野手の人形を挿す作業に戻るんだ！

日中共に被害調査を直後に行わず、
その後南京が７年間日本の占領下に置かれたために（略）

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈で、全て不法では無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49人。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

このスレって短期間にレス数多くて盛り上がったのに偏向削除人にスレストされた擦れだな
↓またスレストされるに１００万ぺ梨花

>>3

アフォか！
>>1は文句を言いたいのではない
質問してるだけだろっ
捏烈盲信者かオマイはっ！！！

30ﾏﾝもの死体を処理した形跡が無いからといって、
30ﾏﾝの死体が存在しないという理由にはならない。
30ﾏﾝという数は南京だけでの数ではなく、
日本軍が南京への侵攻道中に行った虐殺の数も入っている。
もちろん日本軍は虐殺の事実を隠す為に30ﾏﾝの死体を隠して処理したので、
それがみつかっていないだけの事。
繰り返すが、
30ﾏﾝもの死体が見つかってないという事と、
30ﾏﾝの死体が存在しないという事とは別の事。




・・・だそうです。困ったモンでつね(´･ω･`)

シナの工作員必死だな

>>9　ｿｰｽは？

>>8
あのね・・捏造だから取り消す必要は無い。敗戦国に真実を追究する語る資格は
ないの。そんな事している暇があるならどんな手段を使ってでも戦争に勝つことを考えなさい。
それから勝ち組みにまわったら敗戦国の息の根を完全にそぐこと。日本の復活は悪い前例ですからね。

ID:nfdr58pRは敗北宣言しました

>>12
そう考えるのは勝った側のエゴ。
ついでに、敗戦国（国に限らないが）の息の根を完全にそぐことに
成功した例は歴史上存在しない。

ギリシアはローマに征服されたが文化的にローマを支配した。

>>14
ローマはカルタゴの息の根を完全に止めたのでは

>>11
あっちゃこっちゃでサヨクが言ってるだろう？

>>12
敗戦国だからか・・・
てか、取り消す取り消さないの話しをしてるんじゃないんだがな

>>16　
そうか？
初めて知ったよ・・・
サヨちゃんが「あった！あった！」と言ってるのしか聞いた事なかった

　　　　　南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　 支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　 日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　 日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　 暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの虐殺の事ですか？

１８４２年の「南京大混乱」って・・・

今では多くの人が「カルタゴの正義」を知ってるよな〜〜
真実を求める学者達のお蔭だな〜
真実を求めることさえ否定しようとする頭のおかしい人がいますがＷＷ
歴史学ってのは勝者の理屈の陰に潜む敗者の真実を明らかにすることにあるんだからな〜〜

議論のための議論

>>18
1のように理路整然と質問されると、たいがいの盲目的サヨクはこう答える。
単なる無知。
そういえばこんなセリフがよく聞かれるんでないかな？
「30ﾏﾝの遺体が無いからといって、虐殺が無かったとは言えない」と。

>>23
３０万主張サヨクって初めから殆ど居ないだろ

>>24

極めてたくさんいたな〜〜
未だに教科書に載ってるくらいだしな〜

>>25
スレの議論では初めから殆ど居ないって事

>>25
2chを含めこの手の論議をやっている所ではまずいません。
日本の教科書に書かれている事実も無ければサヨクと呼ばれる連中が言い出す事も殆どありません。

「30万人」って数字が話に出てくるのはあなたの様に誰も言っていないのに突然批難し始める場合、と言うのが殆どです。


ついでに
このスレは板違いです。
南京大虐殺について語りたければそれに相応しい板へ移動してください。

いまどき、サヨでも３０万とか大虐殺なんてバカなこと言わねえって

「南京事件」で定着してるってーの

バカウヨとバカサヨでいつまでもやってろ（ｗ

私は“南京問題”とでも呼んだ方がいいんじゃないか？と考えている。
数十万人規模の殺戮なんて大ホラは、まじめ検討・検証するのが恥ずかしいくらいの悪い冗談に過ぎない。
だから、以前は南京事件と呼ぼうと思ったりもしたが、調べてみたら事件性もあまりない。
調べていけば行くほど、分かってきたのは、戦時において普通の一つの攻略作戦が実行され、攻防戦が展開された。ただ、それだけだった。

だが、南京での攻防戦での悪逆な行為があったのだと決めつけ、非難を繰り返し、やたらと問題化したい人たちも居る。
また、かつてその責を問われ、刑場の露となった人たちも現に存在する。
これは、なんだ？
依然大ホラを吹聴している人たち。また、大ホラどころか、事件性すらないのに責を問われ、断罪・処刑された人たち。
これは、問題だろう。そう、名付けて“南京問題”だ。

>>29-30
＞事件性すらないのに責を問われ

君の発言は、無意味。
事件性が無いと言うなら、根拠を書かないと。

事件性の根拠は(>>6)

南京問題と呼んだ方がよいのには、もう一つの理由がある。南京事件という実際にあった事件が、別に存在するからだ。
南京事件では、在外邦人が痛ましい犠牲になっている。こちらの方も、詳しく知りたい。

テレビメディアが南京戦で虐殺があったとすることを前提として物事が進んでいくことに嫌気
がする。慰安婦問題も同様に、日本軍は悪党ですと、前提条件として番組が進んでいる。
番組でゲストが「もともと虐殺は無かった」と言えば、編集でカットされているだろう。
やはり、左翼団体の反対運動が怖いのだろうか。まあ、ＮＨＫやＴＢＳ、テレ朝は
もともと、リベラル進歩主義者の集まりだからしょうがないが

>>32
つまり、
日本軍の不法殺害は「事件性無しの南京問題」
日本人が犠牲になれば「痛ましい南京事件」
と言いたい訳ね

ジャイアニズムですか・・

結局Fefe2/u4は、「事件性が無い」根拠が書けないアホウヨか・・
根拠無しに「民間人３０万大虐殺」と言ってるアホサヨと同類。

アホウヨもアホサヨも消えろよｗ

アホか。「事件性が無い」事の根拠なんて、単なる悪魔の証明だろ。

>>36
31を読もうな

>>37
読んだけど、何か？

>>38
じゃ理解しろ

>>1
中国人は大概精神病だから何言っても無駄無駄無駄無駄無駄！

問題になっているのは？どこだろう？
数十万人規模での殺戮があったのだ、という主張・宣伝ではないか？
そのために、その責を問われ断罪・処刑された人たちがいる。これも問題だろう。
ここが、問題となっているのではないか？
事件性を問うのであれば、南京攻防戦では日本兵に対するリンチ殺人もあったので、こちらの事件性も指摘する必要もあるだろう。
ちなみに、日本兵に対するのリンチ殺人は正規軍に属する（軍服を着用し、命令指揮下にある正規の戦闘員）だけに、より事件性は高いと思うのだが。

>>39
まずは自分が悪魔の証明を理解しようね

　　　　南京虐殺


http://www.domo2.net/bbs/image/1108081384.jpg

>>42
悪魔の証明に逃げるなｗ

☆★☆主張には根拠が必要☆★☆

それを踏まえて
もう一度>>31を読もうな

>>44
29は、「事件性はあまりない」と書いてるだけだろ。きわめて正しいじゃん。
君の6を読んでもやっぱり「事件性はあまりない」としか読めないね。

>>45
否定派でも上限二万の不法殺害を認めてる事件を
「事件性はあまりない」
と考えるのは、法解釈や状況の考慮等で個人差がある問題だね。

東中野教授でも
「事件がない」
ではなく
「不法殺害の確証がない」
だからね。

ハーグ規定の独自の解釈に基づいて。

法解釈や状況の考慮等で個人差がある問題に、根拠を執拗に求める馬鹿がいたわけだ（ｗ

>>47
頭大丈夫か？

東中野教授も「事件がない」とは言ってない。

「事件がない」と言うなら、根拠がないと無意味だろう。

☆★☆主張には根拠が必要☆★☆

「事件がない」なんて誰か書いたっけ？
「事件性はあまりない」
と考えるのは、法解釈や状況の考慮等で個人差がある問題、と書いた人ならいたけどｗ

>>49
＞「事件がない」なんて誰か書いたっけ？

（>>30）事件性すらないのに責を問われ、断罪・処刑された人たち。

君、頭が悪いんだから、文章くらいしっかり読む努力をしような。

でハナシは変わるが毛沢東は何人殺したんだ？

数十万人規模の殺戮があったのだ、という話は昔から聞いてきたけど、調べてすぐに馬鹿馬鹿しい悪い冗談に過ぎないことを知った。
これは、今回の大津波の犠牲者数が22万人以上にのぼるとか言われてることからも、数十万人規模の遺体はそれを処理するだけでも莫大な労力・時間・資金が必要とされる事実を目の当たりにされてしまった。
所詮、荒唐無稽な話だったことがあらためて確認された。
でも、大規模な殺戮があったのだと執拗に主張し、問題化する人たちも依然いる。

中国が虐殺されたとされる人の遺骨出してそれを数えれば
おおよその被害者数がわかると思うんだが

で、大規模な殺戮はないにしても、幾らかは不法行為があったのではないか？（たとえば捕虜の殺害は国際法に違反する）と、思って調べてみた。
すると、捕虜の処刑は実際に行われたらしい、ということが、分かってきた。これは、事件性を問われるだろうと思ってもみた。
でも、そうかな？と、また考え直してみた。

で、捕虜になるには実は資格がいることを知った。
便衣兵（いわゆるゲリラ）と、軍服を脱いで非戦闘員になりすまして逃げた（不法戦闘員？敗残兵？）の定義は違うとかいう話も知った。
で、捕虜の殺害を、国際法に違反するとしてバッサリと安易に断罪するのもどうか？と思い始めた。

中：死体見つかった！＞日：わかった骨調べさせて＞中：嫌

この時点でもうね

南京事件の本当の被害者は日本ではないのか？

捕虜の殺害はどうなのか？を考えてみても、捕虜の定義からして難しいし、捕虜の殺害が全く無かった軍隊・戦争って、あるんだろうか？とか、考えると、反論がいっぱい出てきそうな気がする。
で、日本軍にだけ国際法違反を糾弾し非難すると、ダブルスタンダードに陥ると思った。
それで、今は次のように考えている。日本軍による捕虜（定義は難しい）の処刑はどうやらあったらしい。でも、そのことについて、事件性を問うには無理があるのではないか？
数については、架空の莫大な数字は冗談みたいな話なので、是正した方がよかろう。
と。

因みにアメリカは原爆で広島・長崎の住民数十万人を虐殺。
今尚その被害は続く。（ＤＮＡ破壊によるガン発症及び奇形遺伝）

※　原爆実戦実験及びデータ収集
※　放射能の半減期は数万年

　　　　　　　　　　　　　　南京虐殺の画


　　　　　http://www.domo2.net/bbs/image/1108081384.jpg

だいたいイラクでも民間人が巻き添え食って死んでるけど、アメリカが裁かれたりしないだろ。
イラク民兵よりはるかにあくどい便衣兵が紛れ込んでたんだから、南京市民が巻き添え食って死んでもしょうがない。
道徳的にはよくないが、南京事件で日本が裁かれたのはどう考えてもおかしい。
これが虐殺なら、世界中大虐殺の街だらけだ。

「３０万人も被害を受けていない」ということから、
「被害者はなかった」と結論づける人々。
そんなこと言ってるから、
おまえらの大好きな石原慎太郎からいつまでたっても嫌われるんだよ。

>>61
他国に裁いてもらわなくても、
自国民で反省することはできると思いますが。
他国もやってるから反省する必要はないというのも
都合のよい道徳だよね。

>>62

論点ずらす卑怯者
そのようなレスはとっくの昔に論破済みだ

反省する必要なし。

>>63
とりあえず、南京大虐殺があったと言う証拠だしてくれる？
あなたの理論はそれが前提になっているから。

>>62
存在しない人達に突然切れられてもね。
なんかの病気ですか。

>>65
というより、
反省したくないんでしょ
はっきりそう言えばいいのにね

>>67
あれだ、南京の人々はグラップラー刃牙の
バキのようにイメージトレーニングで傷を負ったりするんだよ。
一流のスポーツ選手や格闘家だけが南京にいたんだよきっと。
それで全員、虐殺されると言うイメージで死んでしまったと。

>>63

やった悪事は反省はすべきだな〜
ただし、やってないことまで謝罪しろと主張する国がある
それには反論しないのか？
３０万民間人をジェノサイドしたと主張する馬鹿がいることについては？
証拠を捏造してまでそのようなばかげた主張をする連中に反論するなとでも言うつもりか
いいか
冤罪を賭けられてるのは俺たち日本人なんだからな

>>66
一言も「大虐殺があった」なんて言ってませんが。あほですか？

>>70
反論すればいいでしょ。それで何か問題ありますか？

どうでもいいけど、
２ちゃん専属ウヨって２４時間体制なんですね
ごくろうさまです

>>71
そう！
だから、中国が南京大虐殺を謝罪しろといっても謝罪する必要はなし。
やってないんだから。
お前分かってるジャン。

>>63
日本は謝ってる人一応いますが（というか裁判で決着ついてますし）、
肝心の中国なんて日本人虐殺しといて反省のはの字も無いですが
その辺はスルーしちゃって良いんですか？

>>72

それがこのスレだ間抜け

>>73

正体見たり枯れ尾花ＷＷ

＞お前分かってるジャン。

お前はぜんぜんわかってないな

>>61

＞だいたいイラクでも民間人が巻き添え食って死んでるけど、アメリカが裁かれたりしないだろ。

戦闘の巻き添えではなく、拘束後の処刑が問題になってるのだが。
アメリカ軍だって、イラク人を拘束して殺害すれば、兵士は罪に問われる。

＞イラク民兵よりはるかにあくどい便衣兵が紛れ込んでたんだから

イラク民兵は攻撃してくるが、便衣兵とされた私服逃走敗残兵は、基本的に無抵抗だったぞ。

N8yDvHGB s
>>61にレスをつけている>>63はじゃぁどういう前提なの？
無かったけど、>>63の意見を言ったと？
それこそ、頭大丈夫ですか？

便衣兵とされた私服逃走敗残兵は、基本的に無抵抗だったぞ。
????????????????

>>80
安全区に武器を隠した一群が居たという話が、一例あっただけに過ぎない。
基本的に南京戦では、便衣兵（ゲリラ兵）のゲリラ戦術に悩まされてはいない。
民間人に紛れた私服逃走敗残兵の、識別困難の話。
勉強しろよ。

>>75
はい、なんの件ですか？
具体的に書いていただけませんでしょうか。
スルーが口癖なんですね。

>>82
終戦直後日本に帰還する途中の日本人を虐殺してますが？
後、チベットで虐殺したりしてますがこれも全く反省してませんね。

というかそんな事も知らないのにここで煽ってるんですか？
まじっすか？

>>77ID:N8yDvHGB

正体暴露してくれて有難う
「だから、日本は中国が南京大虐殺を謝罪しろといっても謝罪する必要はなし」を否定したお前は３０万虐殺の盲信者であることが明らかにＷ
中国が「日本はかつてアメリカがファルージャでやったような行いをした」っていうならそれについては謝るべきだろうけどな〜
お前は南京大虐殺を信じてるわけだＷＷ
皆さんこいつにはなに言っても駄目ですよ

>>83
反省しろと言えばいいんじゃないですか？
何か問題ありますか？
ところで日当はでるんですか？

>>84
すごい論理展開ですね
さすが２ちゃん専属ウヨ
ただ、ＷＷは小文字のほうがいいと思うよ

ついに壊れたID:N8yDvHGBが脳内ウヨの日当を計算し始めましたＷＷ

なんで俺の発言スルーしてるのぉお〜？
N8yDvHGB sはさぁ。

63 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 05/02/12 15:38:36 ID:N8yDvHGB
>>61
他国に裁いてもらわなくても、
自国民で反省することはできると思いますが。
他国もやってるから反省する必要はないというのも
都合のよい道徳だよね。

って>>61に対して自分で書いてるんですが、もう忘れたんですか？
話の流れとか全く読めない人なのかな？

>>88
あー、ごめんごめん。君だれだっけ？
同時並行でものすごい勢いであちこちにレスしてるからおっつかないのよ。
とりあえず君のこのスレのレス番号ぜんぶ書いといて。

>>87
だから小文字にしろって。いかにも頭わるそうだから。
あ、それがお望み？

>>77

のレスからみるにID:N8yDvHGBは中国が主張する３０万民間人大虐殺に日本は謝罪しろと考えてるね
その反論が>>86
わらっちゃう

>>90
もうアホバカとか言い出しちゃうんですか？
早く無いですか？

あぁーあ逃げちゃったよ。
反論してくれると思っていたのになぁ、残念だ。
ＩＤで抽出くらいしろよと思ったが、それも酷な話だったか･･･。

このネタは煽り役がいないと進まないな・・・

>>91
どのレスからそれが導き出せるの？
もう笑いがとまらんよＷＷ
大文字で書いてみました。

日本軍兵士による軍規・軍律違反や国際法に違反する行為は、処罰の対象になるのは当然だと思う。（私は）
たとえ憲兵にしょっぴかれて、軍法会議にかけられても文句は言えないと思う。（私は）
日本軍兵士の人たちもこのことは知ってたと思う。（現に処罰された兵士もいたんじゃないか？）
でも、だからと言って数十万人規模の殺害があったとして吹聴したり断罪するのは、おかしいんじゃないか？違う問題なんじゃないか？
私は、それを言いたいんだ。

３０万の死体がなかった事は３０万の虐殺というのは論理的におかしい。

南京事件はなかった、とは言わんが　あった、という説はムリがあるなあ。

>>97
前行からだと論理的には
「３０万人の虐殺があったとは言わんが　虐殺がなかったという説はムリがあるなあ」
が出てくるんですよ。もうちょっと頭を使ったほうがいいですよ。
Ｗ×２

>>95

じゃあトドメにまとめてあげるね
まず>>70で俺が捏造された件について謝罪する必要なしと前提を書く。
>>71でID:N8yDvHGBが「一言も「大虐殺があった」なんて言ってませんが。あほですか？」とレスしてくれたので、この人は中国が主張するような大虐殺は信じていないのだろうと俺は判断。
そこで俺は>>77で「そう！だから、中国が南京大虐殺を謝罪しろといっても謝罪する必要はなし。やってないんだから。お前分かってるジャン。」とレスを返した。
するとN8yDvHGBは「お前はぜんぜんわかってないな」と否定。
そこで>>84のレスをしたわけだけど。
こんどはどんな言い逃れ見せてくれるの？
もう一度聞いてチャンスを上げましょう。
「中国が民間人３０万人殺害したことを謝れといっているのですが、日本政府は謝るべきですか？」

「３０万人は殺してないが、大勢を殺したのは事実なので謝ります」
でいいでしょ。何か問題ありますか？

だから、事実なら証拠をだせと言っているのでしょうに･･･。
言いがかりかもしれないだろ。

国際法に違反する重大な人道上の問題だとか、道義的な問題だとか、色々言われてるけど、実際には“政治”をやってるだけなんじゃないか？
“政治”の手段として、この問題を、これを問題化してるだけなんじゃないか？
調べていけば調べていくほど、そんな気がするんだ。

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。同じ手法で提起されたデマは記憶にあるだけでもこれだけある。
１）南京「３０万人大虐殺」事件
２）朝鮮半島から本土への「強制連行」移住
３）教科書「進出」書き換え事件
４）「「従軍」慰安婦」問題

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。南京「３０万人大虐殺」事件 もその一つなんです。

いつ・どこで・誰が、撮影したのか判っている写真はコチラ。
南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

捏造写真検証サイト ／プロバガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

>>「３０万人は殺してないが、大勢を殺したのは事実なので謝ります」
でいいでしょ。何か問題ありますか？

大勢なんて言葉でごまかすなよ
３０万民間人殺害とその「大勢殺した」には大きな開きがあるだろうが。

>>101
私は骨はもってないんですが？ＷＷＷＷ
↑じぶんで書いてて恥ずかしい

>>104
じゃあ、「殺した」でいいよ
問題ある？ＷＷＷＷ

>>96に賛成。俺がさっきから言ってるのは日本軍が南京でファルージャでの米軍のような振る舞いに及んだ。そのことは反省すべき、しかし、大虐殺など行っていないのでそのことを謝罪する必要は無い、ってことだ。
やった悪事は反省すべきだが、やってない悪事は反省する必要は無いしむしろ積極的に反論攻撃すべき。
この当たり前の理屈がわからない。
繰り返すが俺たち日本人はみえみえの捏造をされてまで３０万人民間人大虐殺（ちなみにいまや捏造資料館では４０万）をおこなったと冤罪をかけられてんだぞ。

侵略戦争って悪事なの？

>侵略戦争って悪事なの？

それが悪事じゃなかったら、たいていのことが許されるんじゃないすか？
だぶるＵ

あれあれ？僕の突っ込みはスルーですか？流石ですね。

>>100>>106

なんだ、そのレスは。
>>99に反論できず自分の間違いを認めてその態度か？
自分の間違いを認めておいて「じゃあ○○でいいよ、問題ある？ＷＷＷＷ 」とふてくされるのがお前の癖か。
さっきからそんなのばかりだ。

>>190
国は弱者にとって必須のものだし
国が成立して自分の権益を主張する領土を獲得する
過程で何者かの権利を侵す事態が起きているのだから
侵略戦争は悪ではないんじゃないかな。

　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）　＜ふざけてるの！？
　　　⊂彡☆))Д´） ←>>108

うわーん叩かれた

でも規定とかで制服組や捕虜の扱いについては決まってるんでしょ
ちゃんと規定に則っていれば殺しもありなんだよね
だって宣戦布告をちゃんとしなかったから日本は悪いって
どっかの国の人だって言ってたじゃないか
ちゃんと宣戦布告をしておけば侵略戦争だってオーケーなんでしょ

じゃなんで殺した方法じゃなくて殺した数が問題になるのさ
１００人殺そうが１００万人殺そうが同じじゃん
戦争なんだから敵はどんどん殺しまくれば良いじゃん

なんで殺した人数の大小で反省のしようを変えねばならないのですか
道徳心でアメリカに勝てるとでも思ったのですか。

中国では中国共産党が３０万と云えばそれが真実となる、それに対し誰も異を
となえることは許されない。

>>114
＞でも規定とかで制服組や捕虜の扱いについては決まってるんでしょ

日本軍が処刑したのは便衣兵だけじゃないぞ。

>>116
便衣兵かどうかは見ただけではわからない

>>117
軍服着てれば一般兵と分かるだろ

日本軍の処刑対象が全て便衣兵だからOKという話でもない。

便衣兵や間違われた一般人の処刑を合法とし、最大限日本よりの証言に基づいた畝本氏も、上限六千の不法殺害を認めてる。

>>118
軍服着てる人のことね。
兵士でない人のことかと思った。

>終戦直後日本に帰還する途中の日本人を虐殺してますが？

中国人はやられたから、やり返しただけだろうが！！
敗戦国は何処でも逃走中に発見されれば虐殺されるのが常だよ！！
日本軍だって南京で勝利後に万人単位の数の中国人を虐殺した事は
あの｢公明正大｣なＮＨＫ教育の高校生通信教育日本史の時間でも
やってたぞよ！！（Ｗ

はっきり言って誰も南京なんて信じてはいないから安心しなさい

ゲームです、これは。

便衣兵が出た瞬間から民間人を殺してもOKなのはしってるよね？

正規兵である条件を満たさなかったら殺されても責任は問われない。
というのは知ってる。

南京30万人大虐殺はなかった！日本人の証言が大嘘の理由！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/　

>>108
悪事というか、当時は全世界の大国はすべて侵略者。
アメリカもフランスも英国もロシアもそのた白人の国が
全世界を侵略支配してたからね。


結局、戦争で負けた日本、ドイツ、イタリアは裁かれたけど、
諸悪の根源の英国やアメリカは謝罪も賠償もしてない。

中国は、侵略とか大騒ぎしてるけど、
中国も、英国やロシアに侵略されてた。
でも、日本だけを侵略者と教育してるので、
反日感情だけしか、人民は持たない仕組み。ｗ

>>126
国家間の謝罪・賠償と国内での反省は別ですよ。
たとえばドイツで反ナチ教育がなされていることも知らないんだね。

>>127
だから何なの？

歴史上最も冷静に真実が精査される為には、一世紀を要すると学者は言う。
即ち感情的かつ独善的な証言をする生き証人が全て他界してしまうからだ。
「勝てば官軍、負ければ賊軍」的議論は百年経過すれば自然にリセットされ、自ずと真実が浮き彫りになるものだ。
南京虐殺捏造事件は戦後六十年で早くも詳細に精査され、主たる国際社会から「一部の国が言う大虐殺説は捏造」と言う結論が出された。

南京事件には「まぼろし派」「中間派」「大虐殺派」の三派があると言われている。

まぼろし派・・・虐殺数は、ほぼゼロと考え、虐殺説自体を否定。
　　　　　　　　　（「まぼろし」とは、昭和48年文藝春秋社刊「南京大虐殺のまぼろし」鈴木明著からとった呼び方で、
　　　　　　　　　当時南京大虐殺が有ったと大宣伝を行っていた朝日新聞などのマスコミに対する疑問を投げかけ
　　　　　　　　　た書籍の名前をとって命名された。）
中間派・・・数千人から数万人前後が殺害されたと主張。
　　　　　 　（いわゆる通常の戦闘行為で生じる死者数の範囲内と言う説）
大虐殺派・・・10万人以上の南京市民、捕虜が殺害されたと主張。
　　　　　　　　（現在の中国共産党は30万人以上の大虐殺を声高々に主張している。）

現在、西側先進国の研究者は「まぼろし派」が７０％「中間派」が３０％「大虐殺派」は０％であり、中国は「まぼろし派」０％「中間派」が１０％「大虐殺派」９０％、南北朝鮮は「まぼろし派」０％「中間派」０％「大虐殺派」１００％、
日本国内は「まぼろし派」が６０％「中間派」が３０％「大虐殺派」が１０％となる。

>>129
はぁ？

まぼろし派（鈴木明）は虐殺ゼロじゃなくて、虐殺数は不明と言ってるんだよ。
一万数千の板倉氏や上限六千の畝本氏は、一般的に否定派と言われてるよ。
一般的に中間派と言われてるのは、千葉大の秦教授の４万前後だろ。

＞日本国内は「まぼろし派」が６０％「中間派」が３０％「大虐殺派」が１０％となる。

何を根拠に書いてるの？

とりあえず根本的に書き直せ。

>>128
>>だから何なの？

↑答えられないと、これかよ？（苦笑

>>129-130
「虐殺数は不明」はつまり「虐殺数は、ほぼゼロ」ということでしょう。
>>中間派・・・数千人から数万人前後が殺害されたと主張。
　　　　　 　（いわゆる通常の戦闘行為で生じる死者数の範囲内と言う説）
>>一般的に中間派と言われてるのは、千葉大の秦教授の４万前後だろ。
中間派の主張は「敵兵の不法（と彼らが主張している）処理」と「民間人が巻き添え」の数字で、
まぼろし派は「民間人への組織的な殺戮」数を言ってる。
共通しているのは１．当時の南京市のイメージ。２．民間人の殺戮はまずない。
異なってるのは視点か？まぁ教科書にのるようなことではないな。
>>129
最後の３行のソースをくれませんか？

>>127
答えって、そもそも問いになってないし、文章おかしいし（冷笑

日本会議系右翼団体「つくる会」が、朝鮮人強制連行がなかったと雄叫びをあげ、
大日本帝国時代の日本軍の侵略戦争があたかもなかったように宣伝｡
http://www.tsukurukai.com/
　

　　　■■■右翼団体「つくる会」、「救う会」■■■

「つくる会」、「救う会」の構成母体は、自民党系新興宗教の統一教会、キリストの幕屋、
生長の家などによるもので、色々なところへ加入戦術を行なっている。
２ｃｈでのweb街宣もその一環。教義は親米・親イスラエル。
末端信者は宗教的情熱をもって２ｃｈで「布教」…つまり教義の街宣を行なっている。
「生長の家」は歴史的に、岸信介などの自民党極右反動路線と関係が深く、
自民党に族議員を輩出している。たとえばＫＳＤ汚職で捕まった村上正邦は「生長の家」
族議員であり、平沼赳夫も「生長の家」を票田とする。教義的には「道徳」「古きよき日本」
といったキーワードを使用したがる。
そのわりに「生長の家」族自民党議員は汚職で捕まっているが。
宗教繋がりで、児玉誉士夫や笹川良一が仲介し、「統一協会」と関係が深い。

>>135

ホロン部の方　お疲れさま。

>>134-135の書き込みって工作だっけ？

まぼろし探偵

>>137
いえ、よく言われている事実ですよ

>>139
寝言は寝てからどうぞ

http://www.jca.apc.org/JWRC/center/library/jihyo44-1.htm
　〔略〕未公開資料のカードの中にあった次の史料の閲覧を申請してみた。
「橋本以行手記第２編　揚子江遡江作戦」である。1937年の南京攻略戦の時、
揚子江を遡江して南京に突入した海軍の第11戦隊は、南京からの脱出をはかる
多数の中国軍民を揚子江上で殲滅した。南京事件にかかわる海軍の戦争犯罪だが、
その実態を示す史料に乏しく、以前から関連史料を探していたため、史料カードの
中に第11戦隊に属していた橋本以行の手記を発見した時は、思わず声をあげて
しまった。淡い期待をこめて、その史料の閲覧を申請したわけだが、結果はやはり
「非公開」だった。南京事件に関しては、まだ隠している史料があるな、というのが、
この時の私の第一印象である。
　〔略〕この個人情報の非開示原則が最大のネックになって歴史史料の公開が
大幅に遅れている。

去年無くなった母親が言っていた事だが、
「所詮敗戦国なんだから何を言われても仕方ない」という印象だった。
昭和９年生まれで、終戦時ガキだったみたいだが。

WGIPの御陰かね。こう言う考えの人は同年代に多いって言ってた。

>>142
戦後のGHQによる言論統制でモロに洗脳された世代だな。
しかも、終戦時に11才。
多感な時期に洗脳されたということが、どういうことか窺い知れるというものだ。

通常の刑事事件では死体が見つからないのなら殺人とは認定できないよね？
「死体が見つからないからといって虐殺がなかったことにはならない」
って理解不能なんだけど・・・
とりあえず虐殺にあったといわれる死体が何体あったのか記されている当時の記録を
精査してみればわかるんじゃないのかな。
そんな資料の中には通常の戦闘行為による死体も含めて数えている場合があるから・・・
って既に研究してる人がいたわ！！北村稔の本に書いてあったわ！！

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ