1 :
朝まで名無しさん:
35歳がギリギリのラインだよ、それ以上になったら一生社会の底辺。
2 :
NAO:05/02/08 00:22:05 ID:8egOAWJh
>>1 学位あったら何とか・・・
あ、フリーターだから、中身が無いというオチか・・・
取り敢えず、2をいただきます。
4 :
天の声:05/02/08 00:24:54 ID:O+9tIFFA
だめ!
5 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:24:59 ID:BsoZEskq
フリーターを選ぶ事自体、社会・会社と融合する能力に穴居する。
そんなやつ、入社されても困る。
ご自由に、没落してください。
自殺しろ
7 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:25:48 ID:lYvLyqbJ
3
だめだよ。若いほうが人件費安いもん。
8 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:26:03 ID:U7Ip3Wiw
実質問題として「アルバイト」ができないという話だろ。
募集資格なんかをみてたら年齢が「〜35歳くらい」というのをよくみる。
9 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:26:03 ID:v2isqHIl
フリーターなんか最初から社会の底辺だろうが
10 :
???:05/02/08 00:26:07 ID:R1BnS7dj
使える資格って何かだな。やたらに資格はもっているが生活には全然役立たないってのが時々いるから。(w
11 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:26:51 ID:U8UYHS40
自分が雇う側になって考えてみろ、35歳以上の
オッサンを社内で教育して育てていっても費用対効果が
全く割に合わん、何でこんなのを雇う?よっぽどの
特殊技能があって求める企業でそれがマッチして
文句が言えない位の学歴がないと絶対に無理。
それ以上になったら国会議員にでもなって人生を
大逆転させなさい・・・・・・・・・・・・・・・
12 :
???:05/02/08 00:28:15 ID:R1BnS7dj
フリーター党を立ち上げ、フリーターの権利を訴えれば人生に大逆転の可能性が・・・。(w
13 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:32:15 ID:5XbNksj6
35がギリギリのラインか。
ん?何かそんな話最近テレビでやってたな
社会の根底っーか働いて金稼がないと生きていけないだろ
根底にすら辿り付いてないだろ。
そんな人達ってどうなるんですか? 興味津々
35で雇う会社なんて無い。よほどの学歴資格コネが無ければ書類選考で確実にアウト
32歳くらいがリミットだろ
>>10 そうね。資格を「とる」ためだけに必死に
なってるから。
本末転倒。
17 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:39:23 ID:lYvLyqbJ
国民年金も未納だったりして。。。。
そーいう35才以上は、プロパンガスのホースをくわえて
深呼吸を10回するべきです。
18 :
???:05/02/08 00:41:31 ID:R1BnS7dj
よく分からないが七輪でどうとかこうとかって最近あるだろう。あれって関係あるのだろうか。
ここは
『 ニ ュ ー ス 議 論 板 』
◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
・極東アジア(韓国・北朝鮮・中国等)やイスラムのニュース・議論
極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会・世評板 等
・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
○次スレを立てる場合は前スレの1の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません
◎重複スレッドはダメです
○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー Mac「コマンド+F」キーで検索できます
○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで
◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
○特定の個人(団体関係者、板住人問わず)や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
○煽りや、個人の思想(ウヨサヨ等)、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み
◎削除について
○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
○削除依頼は【削除依頼(入口)】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください
死ぬ奴大抵若い奴や主婦とかじゃん
こういう奴らは死ぬ勇気も無いだろ
21 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:49:31 ID:U8UYHS40
このスレのニュースソースはNHkの
フリーターの警鐘番組の一番最後の
場面だな、これで満足か
>>19よ!
確かにこの番組の最後に35歳が
フリーターの分かれ目の場面が出てくる・・・・・・・・・・・
22 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:50:34 ID:EmIZT7SD
23 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:51:06 ID:8lTHA0LX
自作自演くさい、、、
24 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:57:32 ID:39D8psLU
俺、無職の31歳だけど就職しようか実家の商売継ごうか迷ってる
25 :
朝まで名無しさん:05/02/08 00:59:33 ID:vKXhqajH
またインチキ宗教家のたわ事スレか・・・
26 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:00:58 ID:dIgJu1p3
>>24 実家を継げ。何も無理に外に就職する必要はない。
27 :
???:05/02/08 01:07:19 ID:R1BnS7dj
同じような悩みの相談を最近有名な占い師の出演番組で見たような気がする・・・。(w
28 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:07:43 ID:9lXfXj2o
看護師なので、定年ないところだったら、70以上まで仕事はある。
あーよかった。
29 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:09:40 ID:/ZQakvXl
新聞販売員なら前科年齢関係なし
>>24 実家はなんの商売してるの?
跡継ぐんだったら、がんばれ。
31 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:13:54 ID:m5Jl0UWK
俺やばいよ。
だれか俺にお勧めのお仕事を教えてくれ!
33 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:15:59 ID:TJ5AyVJi
ZZZZZZZZ
34 :
赤字自営業:05/02/08 01:18:30 ID:nOmagq8/
そんな俺は現在34歳・・・
7年続けた商売も去年夏頃から仕事が減り
現在自営を止めて就職を考え中・・・
因みに大型・牽引免許は持っており過去3年間
トレーラーの運ちゃんをしている時期がありました。
大型2種免許を取得して路線でもいいので
バスの運転士でもなろうかと。
無理かねぇ?( ´Д`)
35 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:18:42 ID:U7Ip3Wiw
36 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:19:16 ID:55N+5cct
この仕事ならば他の人間には負けない
という特殊スキルを持つわけではないが
人生経験だけは豊富?です。
ってな35歳♂
やっぱ使いづらいよな。
普通5年たったら会社に利益を生む仕事ができないと
失格なわけだが、5年後こいつ40歳
新人で獲ったやつは27歳
新人君とのスキル差がぶっちぎりになる保証なし。
採用したヤツの責任が問われるわけで。
37 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:21:14 ID:TJ5AyVJi
タクシー運ちゃん
38 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:24:58 ID:6l+2XiTc
大学入試頑張って良かったなぁ、と心から思ったよ。
今は塾講師だけど、早めに教員に渡っとこうかな。
39 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:28:38 ID:2JDixgSd
底辺の仕事でも
35歳過ぎると 臨時の社員が一時休職中の臨時雇いみたいな
とにかくまともな職はないぞ
コネと能力さえあれば 35歳過ぎても公務員も無いことは無いが
ま!普通の頭でコネも無いなら無理だな
40 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:34:13 ID:6l+2XiTc
公務員でコネって通じるのか?
あ、そういやウチの塾に46歳で雇われたおっさんがいるな。
長いこと無職生活してて金が無くなったらしいんだが、何でこんなん雇うんだ?
とか思ってたら東大出。学歴ってのは強いわ。
41 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:37:27 ID:U7Ip3Wiw
>>40 究極のコネ公務員=特定郵便局長。
それは例外として、博物館学芸員なんかはすげえコネ社会だそうだ。
地方議員の子息なんかは資格さえとりゃほとんど無試験で合格できるとか。
公務員ほどコネが重要なとこもないような気がするんだが・・・
43 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:38:58 ID:6l+2XiTc
>>41>>42 ありがとう。世間知らずだった。
公務員って採用試験通るしかないかと思ってたよ。
馴染みのある公務員の職種って教師だけなもんだから。
考えてみたら、教師だってバリバリコネあるな。私立とか。スマソ。
女の場合、それまで偉そうなこと言ってても
結婚に走って、それで形つけるんだよね。
45 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:40:53 ID:6l+2XiTc
女は逆転チャンスが残ってるからいいよなぁ。
男は30越えたら実質無理だ。
はぅ・・・
,〜((((((((〜〜、
( _(((((((((_ )
|/ ~^^\)/^^~ ヽ|
| _ 《 _ |
(|-(_//_)-(_//_)-|)
| 厶、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ |||||||||||| / < ここまで落ちぶれたくないですね。
\_~~~~_/ \_____________
/;;;;;;;;;;;;`Y´;;;;;;;;\
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
l;;;;;r'´ ̄ ̄~  ̄ ̄ヽ;;;;;!
|;;;;;;| |;;;;;|
{;;;;r',;;'"゙`、 .,,;-ー、 ',:;}
rゝl!. (●)│l (●), :l;jヽ
〉),| . ノ ヽ :!ノ/ まったくですな
ゝ_.l ゝ- ' ,jノ
l、 ___, /! __☆
lヽ ー‐' ,/ ! | |
/!、`ー─‐'" /ヽ r~) // :|
ノ |__|キ
ラ
49 :
朝まで名無しさん:05/02/08 01:53:17 ID:B0iicqFJ
学歴ありすぎて懲戒免職くらったウテシもいますたが
>>36 まさにその通りで民間企業の場合、地方公務員(市役所)なんかと違ってのほほ〜んとさせてくれないよ。
のんびり出来る部署なんてコネで少数しか取らないし、いい年越いてヒラだと給料泥棒とか能無しとか言われるよ。
1みたいに
年齢で「ここまでが限度」とか語るバカ多いね(w
じゃあそういうテメエはどうなのかといえば
ろくなもんじゃねえんだよな、こういう奴って(w
今現在まともな職についてるからといって安心は出来ない。
俺は20代半ばで一度転職したんだが、手続きでハローワークにいったときに
30代半ばで勤めてる会社が潰れたとかリストラに遭ったとかいう奴を結構見た。
・・・で、ここからが本題なんだが
俺の今の勤め先、経営がヤバい。あと半年もたないという噂。たすけて。
53 :
朝まで名無しさん:05/02/08 02:46:34 ID:aYgpfQ66
平成17年2月5日NHKスペッシャル「フリーター還流」と全く同じ。
大企業と税で生活してる公務員の奴らに、社会的責任とか義務感がない、
これで日本沈没だ。
おれの周りは三十過ぎのにわかフリータばかりだよ。
うちのような100名ほどの零細企業は30代での
選別がすごくて、ほとんどやめさせられちゃうから。
こないだ、真っ黒に日焼けして、交通誘導してる姿みて
しまって、涙でちゃったよ。
55 :
朝まで名無しさん:05/02/08 03:38:35 ID:E91IQPhz
金稼ぎたい人=中小企業
現状維持の人=大手企業&公務員
この法則を壊さないで欲しいわ。
56 :
朝まで名無しさん:05/02/08 03:58:17 ID:Kj9Of+I2
中小企業でどうやって金稼ぐんだよw
>>51に禿げしく同意
企業に勤めるだけが仕事じゃないよ〜ん
歳とか気にせず気楽にいけるよ。
警備員だって工場だって立派な仕事だしね。
仕事に選り好みしなけりゃなんとでもなるよ。
俺なんか、それなりに食っていけて、老後の貯金ができて
趣味に没頭できるだけのお金があれば大満足だよ。
幸い車にも興味無いからずっと自転車で十分だしさ。
家庭菜園で野菜も少し作ってみたりもしてるから食費も浮いてる。
外食も趣味の仲間と集まる以外は殆どしないし
ギャンブルも嫌いだしね。もちろん借金も無いよ。
彼女はいるけど結婚して子供作ってもらおうとか無理に思ってないし。
ただ将来、山小屋を建てて自給自足で生活したいと思ってるから
それが嫌じゃなければ一緒に暮らしたいとは思ってるけどね。
欲張らなけりゃなんとかなるもんだよ。
58 :
朝まで名無しさん:05/02/08 04:28:52 ID:cTW08xc3
ベンチャーでストックオプションでわ?
しらんけど。
59 :
朝まで名無しさん:05/02/08 04:58:21 ID:5iBxViYG
根性の無い奴は、少ない根性振り絞ってでも公務員かサラリーマンになっとけ。
根性あるなら、フリーターから始めて起業しろ。
俺の回りは結構多いよ、個人経営。
結婚して子ども作って家買う、くらいまでならなんとかなってるぞ。
最初に戻るが、根性無いなら、僅かな根性振り絞って公務員かサラリーマンをめざせ。
60 :
朝まで名無しさん:05/02/08 05:09:46 ID:7sgrDvuL
ストックオプションは上場した際の課税が給与所得並だから
数年前と違って大して美味くない罠
そりゃそうだろ。
雇われている限りは奴隷だからな。
ということに29歳で気付いた漏れは、結局自分で会社つくりましたよ。
どうせ30で就職なんてしたってロクな仕事ありゃしない。
やりたくないことは徹底してやりたくなかったんで、
好きなことは自分で事業にするっきゃないってとこに行き着いたよ。
一時的に大借金もつくったし、風当たりも強かったけど、
3年後には黒字達成できた。
リーマンやってても絶対手にすることできない金手にしたいなら、これしかないです。
62 :
朝まで名無しさん:05/02/08 06:35:18 ID:4ySEkH6v
脳内起業家が痛すぎるなw
脳内だろうとどうでもいいが、
>>57 工場も警備員も企業に雇われていることには何の変わりもないだろ。
大丈夫か?
64 :
朝まで名無しさん:05/02/08 06:48:08 ID:wqdZQIwx
35とはベテランでありプロだ
65 :
朝まで名無しさん:05/02/08 06:50:50 ID:XHSTVprB
35歳以上は転職できないという風潮を作ると
自分で自分の首をしめることになるよ。
今日び会社なんていつ潰れるか分かったもんじゃないですや。
40で潰れたらどうする?
社長も従業員もホームレスか自殺か?
最近読んだ本に、海外では
40代になってから詩人、写真家として出発し
60代になって作品が評価された人もいるということを知った。
こと芸術方面となると若いうちに始めていないとダメだと思ってただけに
ショックが大きかったですよ。
ということは仕事なんてものは50、60でも覚えるのは簡単だという結論になりますな。
実際50歳になってから独立した人知ってるし。
66 :
朝まで名無しさん:05/02/08 06:52:06 ID:uuA9vMv+
もちろんどんな人生を歩もうと自由だろうが、
いい年した男が
自分よりはるか年下の社員に内心馬鹿にされながら指揮されることに対して
我慢できるのか?
(今ま頑張ってきてでリストラされたのならともかく)いい年して職歴なしの男なんて
女はおろか同世代の男にすらまともに相手してもらえないだろ
67 :
逆襲のののたん:05/02/08 07:02:32 ID:9C7IuhXr
( ´D`)ノ
>いい年した男が 自分よりはるか年下の社員に内心馬鹿にされながら指揮されることに対して
それは自分も強く思うのれすね。
男だったらとても耐えられないと思うけど。
自分では超然としているふりをしてても、周りが自分の事をどう思ってるかくらいある程度気付くれしょう。
よっぽど鈍感な奴以外。
あと、基本的に金と信用がないと起業できないれすよ。自分もそのために金貯めてるんだし。
0から起業するのもそれはそれでgamblingで男のロマンだろうけど。
68 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:04:08 ID:18tS8E4A
俺は国民年金は払って、25歳からフリーターやってたよ。薄給でな。
当時は単なる無職扱いだったよ。こんな言い方なかったなあ。
2年前に、俺43歳で就職したよ。
上司に我慢して働くのは辛いが、仕事は楽しいし、まともな給与ももらえるし。
ここで辞めたら飢え死に目の前だ。
フリーターとか派遣とかもよほどの能力がなければニートと同じだよ。
69 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:06:37 ID:XHSTVprB
>>66 大抵の会社には35歳以上の人間がいるから、そういう人の下につけばいいし
(ちなみに俺は何故かどこの職場にいっても一番『歳下』の部類になっている)
「指揮」というやや古い概念を見直す必要がある。
後輩の面倒を多少みた経験からいうと、
正直考えるのが自分だけというのはしんどい。
ところで、器の小さい人間ほど、
自分が指揮して周囲を手足にしようとして失敗する。
自分のアタマに限界があることが分かっていないんだな。
手足に脳がついてるほうがよっぽど楽なんだよ。
70 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:07:25 ID:5iBxViYG
起業なんてそんな大げさな事じゃないんだよ。
資本なんてほとんどなくてもOKな職種はいくらでもある。
従業員がいなくても起業は起業。これだとフリーターとの差はわずか。
回りを見ると2〜3人従業員を抱えちゃった奴の方が苦労すること多し。
自宅が事務所でカミさんが電話番の方が効率良かったりする。
ま、
>>62みたいのがたくさんいるから、俺たち楽にやってこれたんだろうけどな。
71 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:13:05 ID:8SC9p30m
あんな状況に追いつめられてフリーターをやるぐらいなら
ヤフオクで詐欺やって、騙し取った金で豪遊して使い切ったら自首する方がマシ
刑務所もそこいらの底辺労働者の暮らしよりずっと快適だろう
72 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:13:36 ID:Z029uy9P
>>69 >>66>>67の言っていることはそういう意図じゃないだろ
自分の周りのアルバイトはほとんど学生なわけで、
自分がその中にいるということが普通に恥ずかしくないか?
と言いたいわけだろ(たぶん
73 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:15:22 ID:iw+oExgj
フリーター
35以上
仕事なし
って川柳か T_T)
74 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:19:07 ID:1q2sK8So
>>67 職歴なしで0から起業って
ギャンブルどころか完全に破れかぶれだろ
75 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:29:30 ID:5iBxViYG
たとえばだ、コンビニでバイトしている君。
単に時間給のバイトだと思って働いていれば、単なるフリーターだ。
同じコンビニの店員でも、外注で営業をやっていると考えれば、起業の第一歩。
オーナーが夜勤のバイトの手配ができないで困っていたとする。
君は友達を紹介して夜勤を埋める。
そして君が1週間のバイトローテーションすべてを仕切るようになれば…。
コンビニでバイトした事ないから、これは単なる例だけど。ここまで聞いてピンとこない奴は、少ない根性ふり絞って公務員かサラリーマンめざしとけってこった。
76 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:40:18 ID:6r5m1hD2
ID:5iBxViYG
根性の無い奴は、少ない根性振り絞ってでも公務員かサラリーマンになっとけ。
よっぽど平の公務員やサラリーマン如きに負い目があるんだろうな
77 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:45:41 ID:5iBxViYG
78 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:45:50 ID:IITP9MXx
普通は会社員や店員として経験積んでから起業するのが王道だけどね。
学生時代から才覚現して起業するのもいるが。
どちらにしても、起業して成功しているような人が
彼のように公務員やサラリーマンを見下すようなことはまずしないよ。
クライアントの大部分はそういう人達なんだから。
この手のスレでいつも沸いて出て
リーマンや公務員馬鹿にしてる奴だろ
実際に何やってるのか知らんが。
ほっとけよ
80 :
朝まで名無しさん:05/02/08 07:58:29 ID:5iBxViYG
サラリーマンをバカにしてはいないだろ?
サラリーマンをバカにしてフリーターになって、でも結局35になってまともな仕事が無いけどどうするよ? って話しなんだろ?
起業する根性ないなら、さいしょからサラリーマンや公務員の生活をバカにしないで、さいしょからそっちめざしとけって話ししてんだよ。
81 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:03:41 ID:QLaCLmDv
>>80 あなたの文章には嫌味がありすぎて
普通の読み手にはそのように解釈してもらうのは困難じゃないかな。
言ってることはそれなりに正しいし、脳内起業家などとは私は思わないけれど。
82 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:07:58 ID:AYcYaUEv
公務員は知らんが、リーマンだって生き残りのためにはある程度以上の
頭と勤勉さと対人関係能力は必要。
自営は始めるのもなんだが、続けるにはリーマンの管理職以上の
頭の回転と勤勉さと責任感がないとやっていけないよ。
生きるって何をやっても楽じゃないさ。
若い時、労働の習慣や職業スキルを身につけなかった人たちには生き地獄が待ってるよ。
おまいらなー「底辺」が社会を一番下から支えてるんだぞ。
自殺なんかせずに死ぬまでしっかり支えるように応援しようぜ。
「起業家=シロアリ」説を鈴木みそがまんがで描いてたなー。
「人に使われるのは嫌」「お店始めたーい」「ベンチャーやろうぜ」
てな感じで安直にスタートして大多数はバタバタと潰れるが
彼らが投資した金で潤う連中も多い。バッタ屋から街金まで(w
全員が公務員志向で堅実に貯金するだけなら、経済は停滞する、と。l
85 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:36:30 ID:4+bQVnf1
公務員を馬鹿にするのは今の35歳以上。
俺がバイトしてたところの店長は公務員受けるって言ったら「バカのやる事だ」と
言いやがった。自分は風俗がどうの26歳まで童貞だったのそんな話しか出来ないくせに。
で公務員になったらバイトより全然ちょろい。
つまらん先入観にとらわれて薄利の為に他の仕事を見下して必死になってる店長を
思い浮かべて(プだった。
86 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:38:09 ID:i0enH9Ta
運転手とか警備員なんか、独立自営失敗組が結構多いらしいね。
まじめに働いてる人たちをどうこう言うつもりはないが。
87 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:42:57 ID:5iBxViYG
>>85 よくわかんないけどさ、
「バイトより全然ちょろい」んだったら、やっぱ「バカのやる事」=「バカでもできる仕事」であってんじゃないの?
88 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:46:57 ID:4+bQVnf1
>>87 周りを馬鹿にする奴が一番馬鹿。
奴らの時代が公務員が卑職だったというだけ
89 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:51:05 ID:5iBxViYG
ふーん。
>>88 >周りを馬鹿にする奴が一番馬鹿。
って、
>>85は、そんな店長を思い浮かべて(プ なんだろ?
>>85が一番馬鹿って事なのか?
よくわからん。
90 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:54:28 ID:4+bQVnf1
>>89 まいった。そのとおりだ。
これからは店長のことを綺麗さっぱり忘れて生きていきます。
んじゃ起業主君も頑張って!
91 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:55:13 ID:jw0pUTje
>>88 今でも卑職じゃんw
組合が強いから、相対的に待遇がよくなっただけで、
上流家庭の息子や娘はやらんだろ。(キャリア組は除く)
92 :
朝まで名無しさん:05/02/08 08:57:28 ID:4+bQVnf1
>>91 偏見の塊の職歴無しフリーター(ニート?)君に言われたくありませんねw
もっともそういう発想からしてそんなに若くないのがわかりますけど。
93 :
朝まで名無しさん:05/02/08 09:00:40 ID:5iBxViYG
>>90 綺麗さっぱり忘れずにだ、薄利の為に必至になって働いている市民の為に公職に励むよう望みます。
94 :
朝まで名無しさん:05/02/08 09:16:07 ID:8hMzICvz
正直老後は山小屋で自給自足は俺も憧れるなぁ
95 :
朝まで名無しさん:05/02/08 09:48:05 ID:IVl7FqYd
96 :
朝まで名無しさん:05/02/08 09:55:41 ID:DbbMpHry
スレ立てるなら、ソースをまず貼れよ。
高校生くらいか?
27歳から自営業をはじめて早10年。もう限界です。
スーパーでアルバイトしてるけど、年取ったらやっぱり首になるんだろうね。
正社員になれる仕事が見つかればいいんだけど、そんなのなさそうだし。
ヒキ→ハロワ通い→正社員を断念してアルバイトに応募→いくつも落ちてへこむ→ヒキ→何とか拾ってもらってレジ打ちのアルバイト
99 :
朝まで名無しさん:05/02/08 10:07:52 ID:kRXLPUii
何歳なの?
100 :
朝まで名無しさん:05/02/08 10:09:48 ID:xbmXsKLC
>>85 「公務員は、この不況でもボーナスがでていいですね。」といったら
「バブル時代は、公務員は鼻にもひっかけられなかった。そんなに
給料が安いの、といわれていた。」と返されたよ。
35ってことは、バブル時代の経験者か。そのひとは、公務員という職業に
に対する評価が、バブル時代から変わっていないに違いない。
101 :
98:05/02/08 10:13:44 ID:vFINgLoR
27歳だよ
つうかフリーターが将来正社員になれる可能性は、ほぼ皆無だ。
無駄にあがくよりは、革命の準備でもしていた方がよいな。
103 :
朝まで名無しさん:05/02/08 12:10:59 ID:8GX7aezw
だよね
104 :
名無しさん@恐縮です:05/02/08 12:16:46 ID:yesATZ4J
国内の外資系の会社にいたけど、アメリカの会社って結構老人とか
いてびっくりするよ。ほんとに実力主義。まぁ体力がない分、技術とか
知識も豊富にあるわけだけども。
105 :
朝まで名無しさん:05/02/08 12:19:37 ID:oLdPf3NN
35じゃなくて、30歳以上だな。
目に見えて厳しくなってるよ。このまま不況が続くんだろうな。
106 :
名無しさん@恐縮です:05/02/08 12:21:54 ID:yesATZ4J
あと新しい技術とか発想に対する評価が日本の場合低すぎるよね。
よくも悪くも全体責任。個人に何もかえってこない。
107 :
朝まで名無しさん:05/02/08 12:25:03 ID:7ujFAKDM
団塊世代が引退するのを待て。
それと、外国人労働者解禁には、強行に反対しろ。
かならず、春が来る。
35歳過ぎから始められて、儲からなくても確実に稼ぎがあり、
爺いになるまで食っていける仕事って何か無いか考えてみたが
ほとんど思いつかん。
「過疎地で農業」というのが意外とカタいかも。
地元農家に弟子入りして数年修業して、農業委員会の許可もらって
農地をゲット。あとはひたすら地道に働く。
109 :
朝まで名無しさん:05/02/08 12:48:34 ID:ax5aTf0K
完全シャットアウトは45歳まで。
これ越えたら完全アウト。
中々就職出来ないという表現の中の「中々」が完全に消えると言っても
過言ではない。
110 :
朝まで名無しさん:05/02/08 12:48:44 ID:vCX6FKk9
その日暮らしな生活なら確実に生活保護だね。
1年暮らせるだけ稼いで、1年好きなことをする。
そういう繰り返しで生きてる人なら意外と多い。
111 :
朝まで名無しさん:05/02/08 12:50:47 ID:mF2lKagf
今フリーターやら派遣社員が多いが歳をとって要らなくなったら何をするんだ??
生活保護か?それとも犯罪者か? それとも路上生活か?
112 :
朝まで名無しさん:05/02/08 12:59:37 ID:6WaRy064
つーか本人の問題だな
落伍者は氏ね
短期の仕事はどんどん増えているから、底辺のままでいいなら
仕事なしってことはないよ。
単に若い人がするバイトらしいバイトが、30代はじかれる
だけでね。
ちゃんとした就職なんて、35どころか、25で終わりだろ。
フリータは元々若いうちにも就職できない階層の人が大半な
のだから、さらに条件の悪い30近くなって就職しろという
ような圧力は嫌がらせ以外の何者でもない。
若者の三分の一が非正規雇用につかざるをえない現在だという
のに。
むしろ、バイトするなら目的意識をもって、自営でできるような
方向を考えるように指導するのが適切だろう。
飲食の方向でいくなら、ラーメン屋や蕎麦屋くらいは開業できる
ぐらいの研究はしておきなさいというようなね。
まあ飲み屋という王道もあるしね。
長期雇用で雇われる方向なんて、最初からないんだから。
115 :
朝まで名無しさん:05/02/08 13:03:51 ID:ax5aTf0K
妻子持ちじゃ無ければ別に何だって生きて行けるだろ。
本当の地獄は妻子持ちに訪れる。
都会暮らしだったら、日雇い労務者かな。
学生時代にてっとり早く日銭稼ぎたくてやったが
40、50のおっさんが多かったよ。
若い連中が嫌う3K仕事を厭わずやれば
食ってくぐらいはなんとか稼げるんじゃないか。
しかし、本人はどういうつもりでフリーターを続けたんだろう。
>>117 何も考えず、今よければそれでいいみたいな考えがあったんじゃないかな?
俺も今家族が末期癌で家で看病手伝ってる。26歳高卒。
去年9月に仕事やめて、落ち着いたら就活するつもり。
母子家庭で祖父家で生活家族5人中3人寝たきり。
再就職できるか不安・・・
119 :
朝まで名無しさん:05/02/08 14:03:27 ID:E91IQPhz
パート・アルバイトから正社員になる人もいるよ。
120 :
朝まで名無しさん:05/02/08 14:14:56 ID:NWo8yCTA
>>1 自分もそうだっだけど、ギリギリのラインという崖っぷちの気持ちで
独立起業して3年ぐらい辛抱すれば、一生社会の底辺なんてことない
121 :
朝まで名無しさん:05/02/08 14:37:41 ID:8hMzICvz
>>100 バブル世代は35より少し上の世代、40前半のヤツらのことだよ。
ジュリアナ東京よりマハラジャ世代ね。
30代でも35〜6才から下はバブルの燃えカスしか知らんし、
まったくバブルを感じでないヤツも多いのでは?
122 :
朝まで名無しさん:05/02/08 15:01:59 ID:8vU1E5bs
フリ−タ−、三十五過ぎたら自由業
123 :
朝まで名無しさん:05/02/08 15:06:27 ID:RADJzty8
俺、37歳なんだけど 20年間NEEEETやってる。
職歴はおろかアルバイトもした事がない。
でも、親から受け継いだあぱーとを人に貸してるから
お金だけは全然困らない。
はたらいたほうがいいかなー
はらたいらじゃないよ
124 :
朝まで名無しさん:05/02/08 15:06:54 ID:C6bJaFzA
>>121 好景気の時でも公務員になりたいヤツは結構多かった記憶がある。
ただし、現業系(警察・消防・清掃局など)はさすがにチョットと思ってるヤツはいたかもしれない。
125 :
朝まで名無しさん:05/02/08 15:10:22 ID:5iBxViYG
>>123 それは、アパート経営というれっきとした仕事だろ。
ちゃんと管理していかないと、あと40年くらいはそれで喰わなきゃなんないんだろ?
不動産管理って、結構大変だろ?
126 :
123:05/02/08 15:16:11 ID:RADJzty8
簡単だよ。毎日パチンコ屋に行って遊んでいればいいんだもの。
お金は毎月振り込まれるし
空室保障で収入が減ることもないしね。
127 :
朝まで名無しさん:05/02/08 15:36:02 ID:suGgBtmo
妻子もちのやつは、偽装離婚でもして生き延びろ。
妻子 −−> 生活保護
できれば、共産党か層化にはいれば、楽に行く。
ここではみんな嘘つきです
公務員って35からでもなれるのあるの??
痴呆公務員の現場作業なら
介護や清掃など
131 :
朝まで名無しさん:05/02/08 17:46:29 ID:5iBxViYG
>>126 管理会社に任せているなら、途中でカッポリ取られるだろ。
それでいいならべつにいいんじゃない? 好きにしろや。
もっとお金が欲しいなら、よそで働くより管理を自分でやった方が効率いいと思うけど。
なんで「はたらいたほうがいいかなー」と思うのかワカラン。さっぱりワカラン。
資産があるなら、そこから利益を得ても別に恥じる事はない。資本主義なんだから。
ただ同じ遊ぶなら、パチンコより世間で働いている友人と飲みに行ったりする方がいいと思うぞ。
そこで世間の事(管理会社が丸儲けしているとか)聞けるしね。
任せっぱなしにしていると、勝手に借り入れされて大規模修繕やられてたりして、気づいてみたらマンション無くなっていたりなんて事もあるかもよ。
不動産管理といっても、それほど簡単な事ではないのであった。
>>130 介護ねえ、胡散臭いなあ。どっかの学校が書いてるんじゃないの?
133 :
名無しさん@恐縮です:05/02/08 18:14:52 ID:oLdPf3NN
そうだなアパート管理だめになっても、土地と建物を売れば
まとまった金は入る。それでなんとか会社でもつくれば、
十分生きていけるな。
134 :
朝まで名無しさん:05/02/08 18:31:58 ID:31OpYdM2
俺が前働いてたところには、50歳以上のフリーターが働いてたが、どういうこと?
>>1
135 :
朝まで名無しさん:05/02/08 18:48:27 ID:5iBxViYG
>>133 土地を売ると簡単にいうけどさ、海千山千の不動産屋相手に立ち回るには、やっぱそれなりの社会経験ってのが必要になるわけよ。サラリーマンか自営か別にして。
さらには、最初にどういう経緯で土地を手に入れたかにもよるけど、土地売ると譲渡所得ってのに課税されるのよ。
うまく立ち回らないと、非情なほどがっぽり税金取られるよ。日本の政府は個人資産認めていないのか? ってくらい。
ま、でも1億円手元に残ったとしよう。この金使ってなんの会社をつくるのか? それがまさに問題な訳だ。この1億円を何に使うかで、君の人生は問われる。
なにも思い浮かばずそのまま使っていったら、毎年250万のつつましい生活しても、40年で使い切る計算だ。金利はほぼゼロだから。
長生きはできんな。
ということで、土地や財産をうまく使えるか否かってのは、かなりのテクが必要なのですよ。
136 :
名無しさん@恐縮です:05/02/08 18:53:38 ID:yesATZ4J
土地や財産をどう使おうが本人の勝手じゃないの?
ID:5iBxViYG
同意。
専門家の方かな?
>>134 たくさんいるよな。
だから否定的な意見はあんまし鵜呑みにしなくていんじゃねえの?
定期的にこの手のスレで危機感煽って
ストレス発散してんだろ。マスゴミといっしょだよ。
139 :
朝まで名無しさん:05/02/09 00:13:29 ID:7wTmj8GN
>>123 高校出てないの?それなら夜学とか行けばいいのに
140 :
朝まで名無しさん:05/02/09 00:17:13 ID:db1H3pW4
141 :
朝まで名無しさん:05/02/09 00:50:07 ID:db1H3pW4
, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
ミミ _ ミ:::
ミ 二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
ミレ'"~ ,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
K/ー'~ ^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i.
!〉 ー― '"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y
i ∪ ,.:: :二Uニ:::.、. l i でるのら〜〜〜〜〜〜(+_+;;)ぐひひひひっ!!!。(@_@;)/
.! :r' エ┴┴'ーダ ∪ !Kl
.i、 . ヾ=、__./ ト=
ヽ. :、∪ ゙ - ―- ,; ∪ ,!
\. :. .: ノ
ヽ ヽ. . .イ
. `i、 、::.. ...:::ノ ,∧
142 :
朝まで名無しさん:05/02/09 02:08:39 ID:Ihqj2TXm
143 :
朝まで名無しさん:05/02/09 08:46:33 ID:UfH1a+Dj
普段は馬鹿にされるのが怖くて腹を割って周りと話せず
こんなところでストレス解消してるクズどもは一生仕事無いよw
144 :
朝まで名無しさん:05/02/09 09:08:08 ID:KG1hgNtS
145 :
朝まで名無しさん:05/02/09 10:09:34 ID:mG15rAvv
>>121 今年35歳までなら思いっきりバブルの恩恵受けとる。
就職活動でな。
平3、平4、平5は使えない奴多し!
146 :
朝まで名無しさん:05/02/09 13:54:39 ID:dZejgLuW
>141
やばいおんなじ顔・・・。ん!、俺の顔じゃねいか肖像権侵害してる訴えてやる。
147 :
朝まで名無しさん:05/02/09 14:01:58 ID:tHoazbg9
NHKのフリーター漂流って番組見たか?
148 :
朝まで名無しさん:05/02/09 15:32:05 ID:kgwgAfCa
>>145 受けてないよ。35なら。
バブルはじけて三年目の年代だ。
一年ずれただけで「恩恵」なんて消えちまったんだよ。
だから「バブル」なんだ。
俺も一年遅れで恩恵受けなかった。
結果的に良かったと思ってるけど。
149 :
朝まで名無しさん:05/02/09 15:48:27 ID:YKSb/eMq
今35歳の奴はバブルの恩恵なしだろ。恩恵は37以上かな。
150 :
朝まで名無しさん:05/02/09 15:48:55 ID:JzNQYBw2
あと二年。やばー
151 :
朝まで名無しさん:05/02/09 15:52:48 ID:ycjQc2qT
てか35歳あたりはバブルの恩恵どころか受験戦争の被災者w
152 :
朝まで名無しさん:05/02/09 16:36:56 ID:XVLx2akt
検索で新人類という言葉をハケンしたのでつが、これは今で言うオタクのことでつか?
153 :
朝まで名無しさん:05/02/09 16:40:14 ID:Liv1G4WF
今フリーター、年とって??
日本の治安がかなり悪化しそうだし
どこに住めばいいのかな
154 :
朝まで名無しさん:05/02/09 16:41:25 ID:dOKhL+/T
今の10代から20代前半は、受験戦争経験してないからラッキーか。
そのせいで、学力が悲惨になったが。
155 :
朝まで名無しさん:05/02/09 17:42:02 ID:ZOusrKwE
>>145-151 それでも今より全然就職しやすかったろ。
今の若者はマジで就職出来ないからフリーターになってるけど
35歳以降でフリーターの奴はただ時代に浮かれてフリーターに飽きたら
就職すればいいや、って考えて手遅れになっただけだろw
この年代層の特徴
・風俗や童貞卒業時の話ばかりする
・思慮が浅い
・無責任
・自分の事を棚に上げて年下のミスにやたらつけこむ
・仕事が遅い
・すぐキレる
156 :
朝まで名無しさん:05/02/09 17:47:09 ID:POdGX2hb
157 :
朝まで名無しさん:05/02/09 18:23:07 ID:Mr2VE7TI
30過ぎは雇う側としては非常に使いにくい、仕事はできても
上司が20代だったりしたら、あれしろ、これしろ、時にはカミナリという
わけには行かない、だから馬鹿っぽくても素直そうな20歳くらいが好まれる。
158 :
朝まで名無しさん:05/02/09 18:24:55 ID:ERS/EkzN
>>157 この日本に転職する30代が何百万人いるとおもってるの?
終身雇用の時代なんかとっくに終わってるよ
160 :
朝まで名無しさん:05/02/09 20:12:00 ID:gGYvHf2+
ライブドアの社長はこんなこといってる。
http://www.be.asahi.com/20041120/W11/0020.html 堀江 ええ。本当に頭のいいヤツって、なぜか起業しないです。だから、楽に勝てた。
――サラリーマンになろうと思ったことは。
堀江 一度もないですね。まず、搾取されるじゃないですか。
いちばんこき使われて、大卒の初任給が22万円とか。
日本の企業って、まだまだ年功序列でしょ。60歳超えて社長になって、
権力握ってカネ持っても、何もできないじゃないですか。
食べる量だって減るから、うまいものもあまり食えないし。
しかも、ポストはピラミッド型で、社長になるのは一人。
こんなネズミ講みたいなシステムを何で信じるのかって。
161 :
朝まで名無しさん:05/02/09 20:32:07 ID:XyXNyUNj
堀江はユニクロの例の何とかっていう会長と同じだよ。
勝ってるから好き放題言ってるだけ。
なんとでも言える。
でも金のある堀江は勝ち組
163 :
朝まで名無しさん:05/02/09 20:34:48 ID:kj7lYgc2
フリーター
バクパッカー
冒険家
宗教家
格闘家
164 :
朝まで名無しさん:05/02/09 20:36:33 ID:kj7lYgc2
ボランテイア
外人部隊
165 :
朝まで名無しさん:05/02/09 21:00:56 ID:Y6uwD0Pd
35歳すぎたフリーターは
追いはぎか山賊にでもなるしかないような気がします。
166 :
朝まで名無しさん:05/02/09 21:21:46 ID:5zSEPIop
30代フリーターは自業自得。
20代フリーターは就職難だから仕方がない奴もいる。
167 :
朝まで名無しさん:05/02/10 06:56:24 ID:ky5hFP81
>>166 今の高卒で板金のバイトやってる奴は正規ルートで社員になれない香具師で
いずれ社員登用される事を狙ってる香具師が結構いるけど30代以降って若い頃は
今より就職大分有利だったからリストラ・失業しても同じかそれ以上の待遇の
会社しか受けない香具師が多いよね。
168 :
朝まで名無しさん:05/02/10 16:26:37 ID:69zZ66j/
アピールできる点が何もないフリーターは大変だろうね
でもフリーターでの職経験も評価するところもあるよ
ライン作業だったって、忍耐力を評価できるし
コンビに店員だって立派な接客経験だよ
要は、フリーターを脱したいと覚悟を決めたとき
どう面接でプラスに言えるかだよ
フリーターだったことを自慢げに話すのは良くないけど
ウジウジするのはもっと良くない。
そんなヤツと一緒に仕事したいと思わないでしょ?
偉そうだな、俺w
新聞屋でもやれや
170 :
朝まで名無しさん:05/02/10 18:44:19 ID:3knx6Q1F
>>167 そうやってズルズル無職続けてる奴多いよ。
何もしないで職安逝ってると凄いガクブルになるから夜の短期バイトとか入れながら
リラックスしてやるのが吉。
いずれにせよ持つもの持たざるものの二極化が進みそうだな。
172 :
朝まで名無しさん:05/02/10 21:45:22 ID:pSIFWVE7
>>171 もう、そうなっているよ。
役人はすでに公僕からドロボーに変わってしまっているしな。
173 :
朝まで名無しさん:05/02/11 13:10:13 ID:RlwrVjnU
174 :
朝まで名無しさん:05/02/11 13:15:37 ID:bXm53uxV
今の社会保障制度のように途中で乗れないものは多くの落伍者を出し
いずれ国全体がが疲弊する。もっと利用しやすい公務員も民間も職種も
関係なく公平な社会保障制度に変えるべき。
175 :
クワトロののたん:05/02/11 13:18:37 ID:jsGKiPHp
( ▼D▼)ノ
議会の方と、このクソスレを見ているにちゃんねらーの方々には、突然の無礼を許して頂きたい。
私は、エウーゴのクワトロののたん大尉であります。
全国に散在するフリーターよ団結せよ。
長い間虐められて来たフリーターよ、過去半世紀間に種々なる方法と、多くの人々とによってなされたフリーターの為めの運動が、
何等の有難い効果を齎らさなかった事実は、夫等のすべてが吾々によって、又他の人々によって毎にフリーターを冒涜されていた罰であったのだ。
そしてこれ等のフリーターをいたわるかの如き運動は、かえって多くのフリーターを堕落させた事を想えば、此際吾等の中より人間を尊敬する事によって
自ら解放せんとする者の集団運動を起せるは、寧ろ必然である。
フリーターよ、吾々の祖先は自由、平等の渇仰者であり、実行者であった。陋劣なる階級政策の犠牲者であり男らしき産業的殉教者であったのだ。ケモノの皮剥ぐ報酬として、
生々しき人間の皮を剥ぎ取られ、ケモノの心臓を裂く代価として、暖い人間の心臓を引裂かれ、そこへ下らない嘲笑の唾まで吐きかけられた呪われの夜の悪夢のうちにも、
なお誇り得るフリーターの血は、涸れずにあった。そうだ、そして吾々は、この血を享けてフリーターが神にかわろうとする時代にあうたのだ。
フリーターがその烙印を投げ返す時が来たのだ。フリーターが、その荊冠を祝福される時が来たのだ。
吾々がフリーターである事を誇り得る時が来たのだ。
吾々は、かならず卑屈なる言葉と怯懦なる行為によって、祖先を辱しめ、人間を冒涜してはならぬ。そうして人の世の冷たさが、何んなに冷たいか、人間をいたわる事が何んであるかを
よく知っている吾々は、心から人生の熱と光を願求礼賛するものである。
人の世に熱あれ、人間に光あれ。
176 :
朝まで名無しさん:05/02/11 14:27:35 ID:xWhYvXFf
金があれば、親はいらない。
金があっても、女はほしい。
所詮、女に勝るものはないのだろうか・・・
177 :
朝まで名無しさん:05/02/11 14:36:43 ID:BWhYLGI4
>>176 オレは早くに親を亡くしてるのでリアル親が欲しい。
女も必要だけど、女に変な夢を持たないように。
178 :
朝まで名無しさん:05/02/11 14:41:55 ID:CkRvIJnm
だめ連のあの人は…
179 :
朝まで名無しさん:05/02/11 14:45:39 ID:CkRvIJnm
でもよく考えたら勤労者の平均年令って年々上がってるんだよな。
にもかかわらず昔のまんま35で区切ってたら、35以下は極端な売り手市場にならないか?
そんな区切りかたしてる国は日本ぐらいじゃないか?
180 :
朝まで名無しさん:05/02/11 14:54:10 ID:H9o4quTW
日本でいい職が見つからないなら、海外で仕事するっていう選択技は
考えないの?
アメリカとかカナダとか?
日本でろくに仕事も見つけられないやつを
アメリカ、カナダが歓迎するとでもおもっているのか。
あっても日本食屋か免税店だろうな
>>180 ・海外に出る金がない
・英語できない
・スキルの無い人間にくれる職など、日米共通。
とかじゃないだろうか。
183 :
朝まで名無しさん:05/02/11 15:52:35 ID:Sr+HKHen
海外で仕事先への飛び込みなら、日本みたいな履歴書は要らないよ
184 :
朝まで名無しさん:05/02/11 16:04:50 ID:SuCI6XYE
>>183 ま、飛び込みで逝っても、
稀に面接はしてくれるけど落とされるだろうね
不法労働でレストランのウェイター/ウェイトレスとか
低賃金の仕事なら見つかるかもしれんが、入管に見つかるとヤバい
仕事も事務職とかは、観光ビザで入っても簡単には雇ってくれない
つーか、海外での就労のキビしさを甘く見たらダメっすよ
日本が一番、在住外国人に対してアマいと思われます
就労ビザを確認しないで働かせたりする所は日本くらいです
>>184 それは邦人アルバイトよりも使いやすいからだよ。
おおむね従順だし、出稼ぎだからいつまでも職場にいついたりしないし。
186 :
朝まで名無しさん:05/02/12 01:45:54 ID:NtUqmq8X
はーよーやーれ!!!!。 \(^〇^)/ プンスカプンプン!!。(`○´)/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.ノ ノ ) ミ 彡.| ̄ ̄ ヽ
.‖ \ /| : . |Bu 3 /
.c| ─◎-◎ | /彡
.(∵) ∀ ) | /
/  ̄\\ .ノ ̄ヽ__ ⊃⊆
/ / \ Vノ // . ̄ ̄ ⊆
|二二| Buffヽヽaloesヽ/ ̄ ̄ ̄<_>
| | ヽヽ 3\
し ヽ ヽヽ| )
\ \ _)_) ノ
/ \ \g8gg& ;;\
/;; ;;; \ つ二3;; ; \
( ;; ; ;/ \(;;;);;)\ ) .
:: \∴ヽ しっっ彡|;∴/
\;;;\ /;;;/
/ ) ( \
UUUU UUUU
36歳、高卒。フリーのSE(もどき)。
月収85万、2人の子持ちです。
とりあえず40ぐらいまでは、食えそうだと思ってます。
>>187 此処はあなたの来るスレではありません。
それとも、高卒にはフリーとフリーターの区別(ry
189 :
朝まで名無しさん:05/02/12 18:21:57 ID:Bqg15rYL
ID:5iBxViYG
公務員に負けたのがよっぽど悔しかったのね。
190 :
朝まで名無しさん:05/02/12 18:33:03 ID:QS0Q3HLL
191 :
朝まで名無しさん:05/02/12 18:34:02 ID:URr+lYHY
高卒って本当に金にこだわるよね。
192 :
名無しさん@恐縮です:05/02/12 19:01:12 ID:Rg+g7Aqw
NYのデザイン会社受けたけど履歴書いらんかったぞ。
作品だけ持っていってそのまま採用された。日本より履歴や年齢に
ぜんぜんうるさくないよ。嘘だと思ったらnetから海外の会社応募してみそ。
何ができるかしか問われんよ。
193 :
朝まで名無しさん:05/02/12 19:37:36 ID:mJs73aFo
>>189 いや、彼(ID:5iBxViYG)は公務員を馬鹿にしているわけではないだろ。決して脳内自営業などではない。
彼の話の内容は充分傾聴するに足る。
プー太郎やハンパ者は彼のレスを熟読してみるとよい。
195 :
朝まで名無しさん:05/02/12 23:18:24 ID:x4VX50tD
>>192 前提がおかしい。
>何ができるかしか問われんよ。
何もできない無能者がフリーターをやってるんだってば。
いつもこの手のスレが急浮上してくるにつけ思うんだけど
フリーターを叩いてストレス発散してる場合ではないと思う。
日本人は年齢、学歴にこだわり過ぎですね。
>>192 NYっていうか、アメリカの雇用制度が日本と比較にならないほど自由なんだよな。
履歴書に性別、年齢、生年月日、住所、電話番号、家族構成、賞罰歴を書くのは日本じゃあたりまえだろ?
アメリカじゃすべてprivateな情報として雇用側もきいちゃいけないんだぜ。周りも
そんなこと知らないで仲間として迎え入れて仕事する。
ライアが35歳で独身でもCカップだなんて誰も信じずに仕事してるんだw
ていうか仕事するのにそんな情報無関係だしな。
帰国子女の連中が日本の雇用制度を異常を極めていると連呼する理由がよくわかる。
198 :
朝まで名無しさん:05/02/12 23:26:04 ID:a1fhPBjp
日本の学校は職業訓練なんかやってないから、新卒で入れる会社や職業に
ついて仕事を覚えるしか手がないのよ。
新卒なら最初は何もできなくても仕事は覚えられる。
何もできない歳取った中途を指導する余裕はない。
自営や自由業・専門職を目指すにも、それなりの準備期間が必要だしな。
199 :
名無しさん@恐縮です:05/02/12 23:34:31 ID:Rg+g7Aqw
>>193 詳しく?アメリカのデザインサイト見て周って、日本語変換あるいは
日本人スタッフのいるサイトでデザイナー応募のメールを送った。
作品を送ってくれということで送ったら採用。NY本社と日本支社の
どっちで働きたいかということだったんだが、家でやらせてくれと
いったらそのままそれでOKしてもらえた。そんでそのまま自宅勤務。
日本の会社はまず作品の前に履歴書と年齢。しかも口約束で払いも悪いんで
馬鹿じゃねぇのとか時々思う。日本人てなんかタダでも働いちゃうんだよね。
それがよけい業界全体の労働条件どんどん悪くしてんのも知らずに。
200 :
朝まで名無しさん:05/02/12 23:45:19 ID:LHrZCjgv
そもそもフリーターなんて
技能・資格以前に社会常識がねえからな
201 :
199:05/02/12 23:48:48 ID:Rg+g7Aqw
それから外資系の会社でも特に求人がなくても、自分で作品の
ファイルを作って見てもらうといいよ。ほんとに履歴も年齢も関係ないから。
漏れは別にアメリカかぶれってわけじゃなくてね、単に金の払いがいいから
外資系と契約するだけ。アメリカ自体はテロがこわいんで行く気はないけど。
ちゃんとギャラの契約書をいちいち作ってくれるからね。前金半分先にくれる
しさ。日本じゃ考えられないよ。日本じゃまず面接で出生地の自己紹介からだもの。
202 :
朝まで名無しさん:05/02/13 00:03:00 ID:hETWN3BZ
日本ではまず人間の売込みから。
実力を見るのはその後。
203 :
199:05/02/13 00:03:40 ID:Rg+g7Aqw
漏れから言いたいのは、日本がだめなら他の国をあたってみろってこと。
40までフリーターと無職交互にやってた人間からの提言です。せっかく
netやってて同時に何百通も日本から簡単に世界にコピー送れんだからさ。
そんじゃ
205 :
187:05/02/13 00:32:52 ID:m038tEta
>>188 >それとも、高卒にはフリーとフリーターの区別(ry
語感としては、フリーターは『能力を問われない仕事してて低収入』ってイメージあるけど
フリーとフリーターのボーダーラインが良くわからん。
判定基準は、単純労働か否かってとこですかね?
206 :
朝まで名無しさん:05/02/13 02:21:55 ID:gODjKHbA
>>205 フリーはどっかの会社と所属はしないが専属契約結んでるような香具師を言う。
フリーターはアルバイトor求職中の無業者を指す。
207 :
205:05/02/13 20:54:56 ID:Fhy3YikB
>>206 さんくす。なんとなく納得はできますが、
専属契約とはいえ、バイトとあまりかわらんつぅーーーのが
個人的な感想です。派遣会社経由のプログラマなんかの人も
同じような感覚かと思われます。
また明日から世の中動き出す
明日何しようかな・・・
オナニー
>>207 収入も社会的信用も全然違うだろ(w
自分をそう卑下するなよ。
フリーのプログラマー(カメラマン)なら、履歴書の職歴や公的書類の職業欄に
プログラマー(カメラマン)と書いて何の問題もない。
身分は会社員よりも不安定とはいうものの、それを恥じる必要は全くない。
だがフリーターは、職業じゃない(無業者)んだよ。
「俺はプログラマー(カメラマン)だ」とは公的には言えない身分だから。
211 :
朝まで名無しさん:05/02/14 08:10:19 ID:aphbxSPA
>>210 何か勘違いしてるみたいだけどフリーの場合どこと契約してたか厳密に調査入れられるよ。
どっかの会社にいてフリーになったというのは兎も角最初からフリーというのは職歴としては
完全にアウト。
フリーターに関しては
コンビニや短期工場等は職歴扱いにならないが
長期の郵便局・工場等のバイトは社会保険加入で職歴扱いになる。
212 :
逆襲のののたん:05/02/14 08:28:12 ID:URvKiJ+E
( ´D`)ノ
そして時は動き出す
確かに自由業とフリーター(無職)の違いってのは、定義上明確にすべきだと思うのれすよ。
『能力があって(ここがプー太郎と違うところ)』組織に属さずに自立している人間が、組織に属している人間と比べて下に見られる
(プー太郎とどっこいどっこいの生物として見られる)のはどう考えてもおかしいれしょう。
自由業、フリーター、パートは融資お断り
たまったもんじゃねえよな
214 :
朝まで名無しさん:05/02/14 08:37:23 ID:+XDysVLh
>>212 漫画家も出版社から依頼が来なかったらフリーター以下だよ。
カメラマンも(ry
能力があっても組織で役立てられないのなら無職と同じ。
215 :
朝まで名無しさん:05/02/14 11:32:25 ID:skMzvoYD
俺は大学除籍後30過ぎまで東京で全く働かず
フリーター的生活を送って32歳で親の会社に入ったら
3年で銀行系のゴールドカードまで持てる身分になった。
仕事は従業員がやってくれるから裏の事務所で
毎日3時間ぐらいネットをやってるのが現実だが・・・・・・・・・
216 :
朝まで名無しさん:05/02/14 11:48:31 ID:QiTe/+HQ
217 :
朝まで名無しさん:05/02/14 11:50:41 ID:U/SNC64f
パート、アルバイト、派遣、契約
それらの総称が「フリーター」なのだが。
三人に一人がフリーターだ。
出版社と専属フリーでやっていたけど、転職はできたね。
でも今はまたフリー、そっちの方が楽
テレビで氏家が捕まった時の様子を放映してて、
番組に出てたゲストコメンテイターのおやじが
「この犯人は見るからに所謂フリーターですよ!」
って言っていた。
さすがにそれは違うだろうと思った。
フリーターってそもそもはアルバイトを掛け持ちでやっていたり
パートの人のことだよね?
掛け持ちで働いているのに無職って言われるのは気の毒だよね。
35じゃ自衛隊にも入れないな・・orz
221 :
朝まで名無しさん:05/02/15 22:09:55 ID:SZbABl6k
2ちゃんねるって何歳までやってていいの?
少なくともね「デザイナー」って職業は、
履歴書なんてほとんど役に立たない。
ってバイトと自営業しか経験の無いおれには最も都合のいい職業でしたね。
面接の際には、
必ず「過去の作品」を持ってきてくださいって言われるので、それが唯一絶対の評価対象になる。
「作品=履歴書」の世界です。あとはセンスと腕と根性次第。
但し、他人の作品持っていったりして、実力以上の粉飾をすると、
実務で血ヘド吐くような目に遭います。30代で死ぬ人も結構います。
それくらい過酷な世界でもあります。
寿命縮めたい人はどうぞ。
223 :
222:05/02/15 23:12:51 ID:CP8LXiwu
ついでに言うと、
「時間に遅れる」ということは最悪最低のマナーとされているので、
どんなに腕に自信があろうとも、センスが良かろうと、
締め切りに間に合わないということが一度でもあると、
その時点で解雇ということもあります。
またフリーでやられている方、
呑気な方が結構居られますが、
締め切り落ちたら、契約解除どころか、
損害賠償モノになるということも、過去に実際あります。
特に新聞・雑誌関係は、ヤバイですね。
一度の過ちで破産する程の賠償額が請求されます。
そして二度とこの世界で働けなくなります。
時間を守れて、気合入っている方、
それでいて自由なセンスと創造性を持っている方。
デザイナーはおすすめですよ〜。
224 :
朝まで名無しさん:05/02/16 00:32:31 ID:eNa4GeCq
食えるほどの給料もらえるの?
225 :
朝まで名無しさん:05/02/16 01:25:53 ID:YriLwCFp
適当言うなよ
226 :
朝まで名無しさん:05/02/16 02:27:48 ID:LiAp4Etj
227 :
朝まで名無しさん:05/02/16 02:31:12 ID:XrNrBcqU
俺は天然ガスに人生をかけることにした。
228 :
朝まで名無しさん:05/02/16 02:31:59 ID:LiAp4Etj
229 :
朝まで名無しさん:05/02/16 02:35:27 ID:IdtAC/9/
40過ぎてリストラされた正社員(特に営業職)とは同じ立場になるから
約5年の辛抱だ!
230 :
朝まで名無しさん:05/02/16 02:38:49 ID:fIZZeVbA
つまんねえヤツが吹いてるスレだな・・・
231 :
222:05/02/16 03:24:24 ID:ivMjHilY
>>224 いちおうは貰えますけどね。中小の事務所で20〜30万くらい。
ただ30万くらいじゃ、こんな辛い仕事やっている意味も将来性もないので、
実力上げたらとっとと条件のいい会社に乗り換えるか、
独立するかがいいと思います(「広告デザイン」は本当は稼げる業種です)。
35過ぎてからもフリーランスで働く人は、それなりの実力と根性があります。
Mac使えるだけじゃダメで、営業・企画・ディレクションできる人、仕事持ってこれる人、人脈ある人、
デッサン・カンプライティングができる人、CG作れる人、オリエン・プレゼンでちゃんと提案ができる人、
なんかは重宝されます。
35以上の人はデザイン力 プラス 何かがありますね。
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ