今こそ外国人賛成権にあなたのＹＥＳを！

小泉さん！竹中さん！石原さん！

郵政民営化にＹＥＳを！次は

外国人参政権にＹＥＳを！をＣＭでやるべき！

移民積極論者の石原さんにほんと期待していますよ！

外国人参政権は日本の国際化、国益です！

>>1
ﾌﾞﾁﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国人賛成！

>>1
souka?

板違い

世界中何処の国がある、外国人参政権は
そんなに政治に参加したければ、国籍を取れ！

外国人蚕食権に大賛成です！！

>>6
>>1は外国人が賛成する権利に賛成しようと言っておられるのですよ

■朝鮮は大昔から日本の植民地だった。
我が韓国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本
に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」
を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り
朝鮮半島南部の伽耶（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」
を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。
これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見る
のではありませんか、という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り
込んで答えず、横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の
説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果を
もたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

>>9
この文章、大変興味深いです。
どこからの引用ですか（引用でなかったとしたら失礼だけど）。
ちょっと三国志（魏志東夷伝）などを改めて読んで
朝鮮半島に関する記述を確認したくなりました。

>>1の言う外国人参政権ってのはつまり日本人が諸外国で参政権を貰えるって話だな？
つーか、そういう意味じゃないと日本の国益にならないし。

在地に国外追放にYes!

>>9

これ『親日派の弁明』だと思う。

とっくに国際化だし。
つか国際化というなら、国と国がそれぞれのアイデンティティを持って
交流することで、民族の権利をごっちゃまぜにすることではない。
主権はあくまで国籍を持つ国民にある。

在日韓国人と中国人の追放にYES

>>13
…あれ？読んだのに。私が忘れてるのかな？

ともあれサンクス。
そっちをさきに改めて読んでみることにします。

>>12
禿同


自分を棚に上げた常識ハズレの在日を追い返せ！

『親日派の弁明�A』が図書館にあった。
そのあとがきで、幾何級数的に、従来と違った歴史情報が韓国の人に
広まりつつあってイイとかいてあった。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>1
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>17
国際競争を支えている安い人件費を在日外国人が提供している以上

参政権を与えるのは当然では？

>>1
外国人に参政権を与える国なんてない。あるなら並べてみろよ。
その国の事はその国の人間が決めるのは当たり前。
その国の政治に口を出したければ、帰化すればいいだけだろ。
大体、在日外国人なんて居なくなった方が国は良くなるよ。
旅行者なんかは構わないが、違法に潜り込んで来ている在日はさっさと帰れと言いたい。

＞外国人参政権は日本の国際化、国益です！
馬鹿じゃね？
損害の間違いだろ

>>外国人参政権にＹＥＳを！
そんなことになったらもうヒトラーがでてくる

本音で言うと将来的に認めていいと思う。
ただしチョン以外で。

>>24
それ賛成だな。在日ブラジル人とか色々貢献してるし。
国内犯罪率と納税比率を出してワースト３には参政権を与えないようにすれば
いいでしょう。

>>1
２ちゃんでこのネタとはたぶん釣りだと思うけど、とりあえず言っておきたい。
外国人に対して権利を与えたいと思うのはいいけど、それが日本人に対する主権侵害だということも忘れないで欲しい。
日本人は日本から逃げることができないんだぞ。負け確定の大戦争に巻き込まれようが、ありえない大不況に襲われようが、
日本という国家と運命を共にせねばならないのが日本国民だ。だからこそ国（＝自分たち）の行く末を決める権利を持っている。
一方外国人はと言うと、現在はたまたま用事があって日本にいるだけ。情勢が悪くなれば簡単に国に帰ってしまうわけよ。
その両者、かたや国家と運命を共にする国民、かたや都合によって出たり入ったりする外国人が
同等の権利を持つだなんて、これこそ不平等じゃない？
外国人への権利ってのは、「かわいそう」とか「不公平」とかいう幼稚な感情で考えてはいけない。
これは差別じゃなく区別なんだから。もし参政権が欲しいのならちゃんと日本に帰化して、
「私は日本の内側に入りますよ」という手続きを踏まねばならない。当然のことですよね。

外国人問題って欧州と比べたらまだマシかなーって時々思う。

そして日本の場合問題の発端になっている民族がﾁｮﾝやｼﾅ人
だという事に気がついて前項を撤回する。

＞26
禿同ですが、こんなこと言って帰化をオススメしてるやつもいる。


国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。

>>24-25
無理。
例外を作るとつけこまれる。

>26
同意。

ちょっと前だけど、オウム信者がある村に大挙して押し寄せて、
一斉に転居届けをだした騒ぎを覚えてないのか？
村がのっとられる...でも、法的には問題が無いって、大騒ぎになったじゃないか。
もし在日外国人に参政権を与えたら、同じやり方で
日本国内に北朝鮮の村が誕生！なんてこともあり得るんだぜ。

在日韓国、朝鮮人は何で反日なのに祖国に帰らないの？帰ったら差別されるから？
日本にいても祖国に帰っても差別されるってかわいそうな存在・・・。
哀れに感じる。韓国も差別されていると訴える仲間をなぜ帰って来いと言わないのか？
私がもし他国に住んでて差別をうけたら真っ先に日本へ帰るけどなぁ。
でなぜいるの？在日の方も２ちゃんに来ているだろうから意見聞きたい。
別に私自身差別はした事ないけど、差別差別って言うから差別されるんじゃないかなぁと
思って。普通に日本で暮らしてて日本人とうまくとけこんでたらそんな事ないと思うよ。
祖国を愛してるなら近いし帰ったほうがいいよ。自分の国が一番いいよ。

1 ：二兎追うものφ ★ ：05/02/06 03:01:17
　奈良市の小一女児誘拐殺人事件で、殺人、死体遺棄容疑で奈良西署捜査
本部に逮捕された小林薫容疑者（３６）が、調べに対し「オレは（大阪教育大
付属池田小事件で死刑が執行された）宅間守みたいになる」などと話している
ことが五日、分かった。小林容疑者は容疑を大筋で認めており、捜査本部では
女児の肉親へ脅迫的な内容のメールを送った脅迫容疑での立件も含め、
犯行の全容解明を目指す。

　小林容疑者は、一連の容疑事実について大筋で認めたうえで「オレは死刑や。
宅間守になる」などと話しているという。捜査本部では、このような言動から、
小林容疑者が最初から厳しい刑を受けることを覚悟したうえで犯行に及んだ
可能性もあるとみて、詰めの捜査を進めている。

ここもなー★
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000033-san-soci

この問題って日本人の本音はチョンには権利与えたくないってことだろ。
なら、日本出身者の子孫になら与えていいvsチョンに与える、の方が自然。
こないだの最高裁の件にしてもチョンが関わる事がなければあそこまで過熱しなかったはず。
俺としては移民として南米などに移住した日本出身者の子孫は参政権与えて問題ないと思う。
なぜなら、彼らのメンタリティーはチョンとは明らかに違うし少子化対策にもなる。
勿論それなりの審査は必要だが、日本の現状考えたら将来的に悪くないと思う。
それとこの制度が出来れば在チョンに対する今後の一定の線引きにもなると思うが。

>>33
ん？

>>33
移民が増えると凄い問題が出て来るんだよ
特に、日本に被害者意識を持ってる感情的な民族が入ってきたらもう…

参政権がほしけりゃ(日本国に)帰化しろ!
大体、自分が住む国への愛着を持たないヤツ(かてて加えて「他国」への帰属
意識を明示ないし黙示的に表明していヤツ)が参政権を欲しがる事情など、
「他国」の命を受けての国家転覆および搾取を企図しての『謀略』であると
気付かない方がどうかしている・・・
まあ、いまだこの国ではその"どうかしている"連中が結構な数居るってこと
なのだろうが・・・

1の日本語が変

外国人参政権「大きな疑義」石原都知事
2000.09.27The Sankei Shimbun
　東京都の石原慎太郎知事は二十六日の都議会本会議で、永住外国人への
地方参政権付与問題について「本来、国のありようを決定する参政権は、
その国籍を有する者が行使できる固有の権利だ。地方参政権は国の参政権
とは別に扱うべきとの意見もあるが、地方自治体の扱う問題の中には、
国の基本方針と密接に関連するものもあり、国と地方を単純に切り離す
ことにはいささか無理がある」と指摘。「私としてはいささか大きな疑義
を抱かざるを得ないが、いずれにしろ、国会で十分に十分に議論が尽くさ
れることを期待する」と述べた。

「家内もソウルで仕事をしています。こういう在日は韓国籍を維持した方が
便利なんです。在日は韓国籍というラベルを持ち歩いていますが、中身は
日本人と変わりがありません。ラベルと中身に違いがあるときには、ラベルを
中身に合わせて変えるのが、妥当なところでしょう。」
「いま話題になっているのは、国籍取得より国籍条項の議論でしょう。二日前に
東京都の保健婦の女性が勝訴した事件がありましたが、あれは実は私の妹です。
私は『テイ』と名乗っていますが、妹は『チョン』と名乗っていますね。しかし私に
言わせれば、妹は韓国語も知らないし、韓国籍を維持しているのが不思議なんです。
韓国語もまともに使えないのに、何が『チョン』なのかと思いますね。妹も帰化の
ことを考えたようですが結局は闘士になってしまった。私は帰化を勧めたんです。
帰化して韓国系日本人として生きることによって、日本人の多様性を自ら
作り出していくという手もあるはずでしょう。本物の多文化主義が考えるべきは、
そういう可能性だと思うんですが」

（松山大学総合研究所編『晴耕雨読』1998年3月号
「日本の眼　韓国の眼　“在日”の眼」鄭大均）

そんなの認めたら、並野村事件の外国人版が起こるだろうな。

在チョンだけは絶対ダメ
奴らは基地外だよ

>>33それそれ。海外に移民した日本人の子孫の移民を増やして
朝鮮人は追放するべき。

6>>ヨーロッパの一部の国では参政権を与えてる所もあります。

>>1

ふざけんなボケ

外国人参政権は日本の負の国益
>>1の人生を終了にしてくれ

外国人に参政権を与えて、日本にとって何かいいことあるの？
マイナスだけだよ！

国際化というカッコいい響きに釣られ

　　いいことだと考えるのは単純で詐欺師に引っかかるタイプの人間が口走ること

NO

絶対ＮＯだ

NO

>>43
それは殆どがバーター。韓国は在韓日本人への参政権を否決した。
だから日本が与えてやる必要などない。

在日朝鮮人は絶対ダメ！彼らの価値観は、同胞か否かだ。。善悪とか白黒じゃない。
だから、平気で暴力団とカタギがつるんでクラブとか作ってる。
こんな人間が政治家になったら、国民や市民のためではなく、同朋のためだけに仕事をしかねない。

>>1
> 移民積極論者の石原さんにほんと期待していますよ！

移民した人って在日外国人じゃないだろ

在日朝鮮人であることのみをを理由に駄目というのは
ちょっと乱暴な論だと思う。
全ての在日がおかしいわけじゃないから。
個別問題として危惧する気持ちもわかるけどね。

ま、国の主権はその国の国籍をもつ国民にあるという基本のみで足りるよ。

名誉外国人参政権は寄付金１０億ドルから。。。

｢国際化｣ってきちんとした定義ってあんの？
人によって都合のいいように解釈されてるような気がすんだが？

国際化＝鎖国を続けた妄想国民が国を開くときに使う言葉。
一般にはただの貿易開放、市場開放、外国資本の餌食ぐらいのいみ

国際化＝英語学校のキャッチなフレーズ、通じなくても英語を使えた
気にさせるぐらいのいみ

国際化＝文部科学省が外国機関とつるんで事業を企画して、予算をゲットするときに
つかうことば、一般には外人がらみのお祭りぐらいのいみ

帰化と移民を推進するには、天皇制のような遺制をとっぱらって、共和制に移行するのが一番有効。
そうすれば、日本はアジアでもっとも民主的で発展した国になること間違いない。
香港や中国が経済的に成長しても、政治的には国際的に負けない国になれる。

>>57
かつて外国に物を売り回ったのは誰かを忘れては困る。
排外主義の見本。

ここは
　『　ニ　ュ　ー　ス　議　論　板　』

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
　　○連続コピペや煽り目的のアスキーアート、意味をなさない文字列の書き込み
　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼（入口）】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

NO

韓国は、日韓併合に同意すべきである。　　「投票権がほしい」のならそういう結論になる。

>>60
> そうすれば、日本はアジアでもっとも民主的で発展した国になること間違いない。

いまのアジアで日本より民主的で発展してる国ってあるのか？

>>30
＞日本国内に北朝鮮の村が誕生！なんてこともあり得るんだぜ。
もう日本の数箇所にそういう場所出来てるよ。
中国人の地域とか、韓国人の地域とか、朝鮮総連とか。

>>1
激しく同意

参政権がないのは憲法違反であります

直ちに政府は外国人参政権を認めるべき

自作自演なのはネタだからか？

NO,NO,NO,NO,NO,NOの百乗！！

外国人参政権というとﾁｮﾝ・ｼﾅは丸太だから選挙権ないんだよな

ﾜﾛｽ

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／ 　　＼＼∴∵｜
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　(･)　　(･) 　ヽ∵｜ 参政権？
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ⊂　　　　　　6) 　　　やらねーよ。
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿ 　　　　/ 　　　　　いいから帰れよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ＼＿/ 　　　／ 　　　　　　　　　
　　 ==============､　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_／　
　　　/＿＿＿＿＿/＼＼　　　　　　　　　　　　）　　　⌒ヽ　　　
　　　/7　　　　　/7 ＼ ＼＼　　　　　　　　　／　　　r､　　＼ 　
　　 // ＼　　　//　　 .＼ ＼＼　　　　　　 /　　　　/7 ＼　　＼
　 .//　　 .＼ .//　　　　　＼ ＼＼　　　　ノ　　 ／//＼　/ 　 /､　
　//　　　　 .//　　　　　　　 ＼ ＼ _,,..-''"　　　/ //　　／　//
.//　　　　 .//　＼/7＿＿／ ￣￣＿,,.=======//　　/_ノﾞ/7
./　　　　 .//　　 //　　　/　//￣/　r /7　　　 // ＼　　 /

参政権ﾆダ！
　　ﾆﾀﾞ 　 | 　　 　　∧___|| 参政権と聞いては黙ってられんﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ウリたちに任せろﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　このｽﾚにも侵食する2ﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД>
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 面白そうﾆﾀﾞ　 　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　謝罪と賠償も要求するﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　早速在ﾆﾁを動かすﾆﾀﾞ

日本は多神教で、自然の中に神を感じてきた。その中心にいる
のが天皇だと思う。心のよりどころみたいなもの。天皇制のない
日本は日本じゃない。大勢の帰化人を同化できたのも、中心
があったからかな？

天皇制は気化人が持ち込んだ行政大系で、新党は土着部族信仰を
融合したもの。

「あれもヨコセ！これもヨコセ！」　←　乞食

カラクリは神道の最高神官が天皇で、神の三種の仁義も受け継いでいる。

だまされてきたのね〜〜〜〜

日本人になりたくない者が、日本の役人にしろとはどう云うことだ。
日本を地上から抹殺しようと云うのか。

半妖の裕仁が最高シンボルだったから。。。

外国人に参政権は、ＮＯ
憲法には、「全ての国民は・・」とあり、外国籍の規定がない。

縄文の部族信仰が土台にあると思う。邪馬台国の女王
卑弥呼がアマテラスの原型だと思う。古事記によると
神武の部下は 顔に刺青をしていた。久米歌は狩猟採集民
の歌　私も外国人参政権には反対だけどね

>1 朝まで名無しさん New! 05/02/06 01:24:41 ID:EZ7qE/oq

>67 朝まで名無しさん New! 05/02/06 11:54:36 ID:EZ7qE/oq
>>>1
>激しく同意

ﾜﾛｽ

顔に刺青ー＞アイヌか？

外国人参政権おけにしたら法律帰られて
「中国人による日本人殺人は無罪」になりそうだぞ！！！！！！！！！！

まだこんなスレあんのかよｗ
韓国じゃねーんだから2chに書いても効果薄いってｗ

韓国では、外国人に地方はおろか
一切の参政権を法律上認めていない
また、外国人の公務員就職も認めていない

固有の日本人なんてそもそもいないんだから「外国人参政権」という概念自体が
おかしい。

と僕の大学の法学部教授が申しておりました。

固有の日本人＝ＤＮＡにＪＡＰＡＮの配列が入ってるやつ。

固有の日本人＝本島にしか生息していない特殊な日本人
ヤンバルクイナ日本人＝奄美大島に生息する特殊な日本人

嫌に決まってんだろ

>>1　>>20　>>67

>1 ：朝まで名無しさん ：05/02/06 01:24:41 ID:EZ7qE/oq
>外国人参政権にＹＥＳを！をＣＭでやるべき！
>外国人参政権は日本の国際化、国益です！

国際化とは人間活動の活発化により政治・経済・社会的に国と国の境が判り難くなる、
その利害を制度的に国民の納得の行かない程度が少ないものに調整する過程と思います。
参政権、公務員就任権等は国民の権利の根幹に触れる部分であり、外国人への付与は
国益に反します。これは世界のどの国民でも当たり前のことです。
そのため必要なら相互主義をとることになります。但し、双方の国の在留者数に
大きなアンバランスがある場合成立は困難となるでしょう。
貴方の国籍はわかりませんが半島から見えた方と仮定して、大統領選挙のときに
投票依頼がありましたか。お国の地方議会、国会議員の選挙で投票しましたか。
法務省の1974年の在留外国人統計で半島人総数 638,806人の内上陸年代不祥数が　
543,174人となっています。この543,174人に関係した方だとすると
貴方が母国と思っている国の政府は貴方の事を認識していないことも考えられます。
すると当然投票依頼はありませんよね。思い当たるなら次回のお国の選挙の際に、
手を挙げてここに有権者がいるぞ、とご確認されては如何ですか。
私、不勉強・無知で推測しますが、お国の政府は選挙の都度適格者には
できるだけの努力をして投票依頼をしているのではありませんか。

戦乱に明け暮れるイラクでさえこのように丁寧に選挙を実施しています。【】内引用。

Web東奥　http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0122_4.html
【　イラク国民議会選挙の仕組み 　新憲法を起草する国民議会275議席を直接選挙で選ぶ。
全国区の比例代表制。候補者名簿を届け出たのは111の政党や統一会派、個人で、
有権者は投票用紙記載の政党や個人などから一つを選び、得票率に応じ政党などに
名簿順で議席が配分される。有権者は約1400万人で投票所は約5500カ所。
米国や英国、イラン、ヨルダンなど14カ国で在外投票も実施。
　】　　
外国人参政権は国益に反します。これは世界中のどの国をとっても当てはまります。
貴方が543,174人の内の一人或いは関係した方ではないことを祈ります。

>>93
自動車産業なんかみてごらんよ
ほとんど外国人労働者だよ
外貨を稼いでいる自動車産業は外国人労働者が支えている
国益を考えるなら参政権を与えて当然だよ

外国人参政権・・ってその外国人という言葉があいまいに使われているから
気にいらんな。
日本に定住する外国人に参政権ってのは悪い考えじゃないとは思うが
全員にすぐに与えるのではなく。思想が偏ることがないようある国籍別に
同じ定員で与えていくべきだと思う。それができないならすな

チョン派氏ね

外国人参政権、絶対反対。
考える余地無し。
今日、手袋を買いに行ったが、中国製ばかりで、やっと日本製を
捜し当てて買った。　中国製や韓国製を買う気がしない。

>>97
だからよ、最近の無防備なビサ無し入国政策もそうなんだけど
何かというとこの２国なわけだよ。。そこが問題なんだよ
日本にとって外国とはこの２国だけじゃないんだ。
そこがなぜか最近曖昧になりつつあるのは変だ。

>>88
通報しろ

Ｎｏ

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移民と外国人参政権はまるで違う。

>>94
何の関係があるんだ？
外国人労働者が支えてる自動車産業と外国人参政権と．

じゃ，日本のハイテク産業はインドや中国の現地労働者に負うところが大きいから，連中に
参政権をやるべきだと君は考えるのか？

君の言う「国益」の具体的な内容も聞いてみたい．

その国の国籍を取ってない外国人に参政権を与えてる国なんてあるんですかぁ？そんな事したら、選挙のたびに中国人や韓国人が大挙として、押し寄せてくるだろう。

自分の立てたスレで嵐をするようなみっともない真似はやめろよ…

オランダが移民向けに試験計画
http://www.chunichi.co.jp/00/kok/20050205/eve_____kok_____004.shtml
＞欧州各国、日本、米国などの出身者は免除される。


オランダでさえ危機感を募らせている。

>>104
そんな国ないんじゃね？先進国では？
つーか、こういうことが政策の重要な話題になってくる今の日本政府って
いったい何なんだろうね？誰に操られているのだろうか？

日本は先進国じゃないからいいんじゃない？

外国人に乗っ取られるのであれば所詮その程度の国なんだし。だいたい国政選挙の投票率が
50パーセントにも満たないくせに他人の投票権をあれこれいう権利はない。

仮にある日突然外国人投票権が認められてもほとんどのひとは「あっそ。」で終わりだろう
ね。

>>1,67,94
産業を支えているから参政権を与えるべき？
貢献しているのだから与えるのが道義的にあるべき形ってこと？

日本国民に参政権があるのは貢献してるからじゃないんで。
日本の国民だからなんで。

一応言っておきますが、納税義務を果たしているからでもないんで。

>>109
だから、天皇制という遺制を廃して、共和制に移行すれば、
アジアで最も民主的で近代的な国家となって、帰化と移民を促進できる。
人口も増加。いうことなし。

＞１
総連か、民団か、在日チョンか、アホか。

>>108
反対の声があがらないだろうからオッケーなのか。
本来もっと政治に参加すべきだと思うからこそ、
「50パーにも満たないくせに」って指摘してるんじゃないのか。
言ってることが何かおかしいぜ。

外国人に参政権を与える必要はさらさらありません。
大体、中国や韓国が日本人に参政権を与えるわけがないのと同じだ。
敵国のスパイ同然の連中に参政権を与える程日本人は馬鹿ではない。
参政権を得たかったたら、日本国政を取得し、日本に忠誠を誓え。
外国人は日本の政治に関与すべきではないのだ。

>>110
失笑した。
天皇制だから帰化と移民が滞るのか。
すごいね〜。そんなに天皇制に拘る外国人って何者なの？

言いたいことは天皇制を廃止しようってことだけなんじゃないの？ｗ

外国人の 賛 成 権 には、 YES

外国人の 反対権・イチャモン には NO、 断固 No

>>110オイ！　キチガイ！　大日本帝国　は、ずっと下記の国家だぞｗ　
↓　　　　　↓
アジアで最も民主的で近代的な国家となって、帰化と移民を促進できる。

まぁ、いいかぁ。　キチガイには関係の無い　話なんでｗ　　　　まず、オマエの

トコの「豚キムを堵殺」して、民主国家にしてから　モノを言えよ！ｗ

安倍、中川氏に抗議電話やＦＡＸ　総連、ノルマ課し指令

　戦時中の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組が政治的圧力で改変されたと朝日
新聞が報じた問題に関連、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が傘下の地方本部・
支部に対し、自民党の安倍晋三幹事長代理と中川昭一経済産業相への抗議活動を「
ノルマ」を課して指令していたことが二十八日、分かった。

　安倍、中川両氏の事務所には抗議電話や同じ文面のはがきやファクスが集中的に
届き、「日常業務に支障が出ている」（安倍事務所）という。
http://www.sankei.co.jp/news/050129/sha034.htm

こんな連中が日本の参政権を持ったら・・・

あんま日本なめんなよ、てめえ。

>>118
別に日本をなめていませんよ

当然の権利を主張しただけです

>>119
外国人が組織的に政治活動してることから、当然の権利でもないだろ。
それに、日常業務に支障をきたしているほどで不法だろ。

税金を納めないニートに参政権があるのに、

税金をおさめて国益に貢献している外国人に

参政権がないのはおかしいとおもいませんか？

日本人じゃないから参政権は与えない
そんな主張はやめましょうよ
人間として恥ずかしいですよ

>>120

>>121

明治の人か？

>>122
じゃ、韓国人も人間として恥ずかしい人たちだね。
参政権どころか、公務就任権も一切認めないんだから、
日本人よりよっぽど恥ずかしいね。

つーか、恥ずかしくない国の人ってどこにいるの？

兎に角、参政権は本国に請求すべきです。方向が間違っていますよ。
お国に帰れば無条件に参政権があるし、公務員にもなれ能力があれば出世も
可能でしょう。日本と言う外国にいながら不平不満を並べ立て、日本を
自分たちの都合の良いように操ろうとは、考えていることが異常ですよ。
不満はお国の政府に言うべきです。
半島では1953年に休戦しその後大きな戦争はないのです。何時までも
日本に居座るのは止めてください。参政権等の国民としての基本的権利を
獲得するため、中止になったままの祖国帰還運動を再開すべきでしょう。
南も北も大発展し立派な国になっているではありませんか。自分の力を母国の
更なる発展に添えようとは思いませんか。
一生鬱々とはけ口のない不満を抱え、周囲に不快感をばら撒きながら暮らすより
本国に帰り清清しく整理され充実した生活を始めることをお勧めします。

だーかーら。もっとはっきり問題点を考えろつの
この場合の外国人参政権っていうこの外国人って誰を指すんですか？
週刊誌にも書いてあるの読んだけど、これによって特定ところにメリットがあるとしたら
おかしいんだよ。もっと冷静に考えるべき
外国人とは日本人以外のすべての国の人を指すんだぞ、そこ忘れるなよ

米私立校「韓国留学生に問題児多い」
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
メキシコ　韓国人は共存できない民族?
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
タイ・マスコミ「韓国に絶対行くな」と報道
ttp://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020419174232400
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
ttp://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html

黒人新聞「マネー・トークス・ニューズ」は「記者は生まれてこのかた、韓国人ほど冷酷で
愚劣で無分別で、しかも侮辱的で傲慢な人間に会ったことはない」とまで書き、同じく
黒人新聞の「ザ・ロサンゼルス・センチネル」は韓国人の貪欲さ、働き過ぎ、社会的貢献ゼロ、
黒人蔑視を手厳しく批判。また黒人学生を対象に行ったある世論調査では、「韓国人は最も
距離を置いた人種」との結果が出ている。
（『ＴＨＩＳ ＩＳ 読売』（1992年8月号）「コリアンはなぜ嫌われたのか　　ロス暴動と核疑惑の狭間」高浜 賛）

>>121,122
もっと論理的に頼むよ。
主権は”国民”にあるんだと、何度言われたらわかるんだ。

国民として参加はしないが
参政権だけはよこせという主張の方が恥ずかしいと思わないか？

＞126
通常、外国人の参政権という場合、在留者が本国に求めるものです。
イラクの今回の選挙でも、外国に住む有権者に本国から投票依頼を行っています。
これに反して日本国内で外国人参政権と言う場合、殆どが密入国してきた
長期滞在半島人が半島の本国政府ではなく日本政府に要求しているため、
極めて特殊な例となり、このような議論になるわけです。
これでよろしいでしょうか。
Web東奥　http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0122_4.html

在日諸君。
きみたちには帰れるところがあるんだ。
こんなに幸せなことはない。
だから、帰ろう。祖国に。

そんでもって、祖国に帰ってから自分の国の政府に参政権を求めてください。
日本は基本的に、そして本質的に、あなたがたとは無関係な国ですから。

>>129
いいわけないじゃん
なぜ本国に参政権を求めないのか？？それはおかしいよ
日本の国籍も得ないで日本に参政権なんて凄い矛盾してる。こんなのおかしい
こんな国になるなんておかしい

日本人になるんなら当然日本人の権利だから参政権はあげないといけないけどな

外国人にそんな権利をあげる場合は
その国との相互の対等条約が必要だろうね。

長期的には同じ国になるような国相手でなければやる価値は無い

小泉さん！竹中さん！石原さん！

郵政民営化にＹＥＳを！の次は

外国人参政権にＹＥＳを！をＣＭでやるべきですよ！

移民積極論者の石原さんにほんと期待していますよ！

外国人参政権は日本の国際化、国益です！

>>122
> 日本人じゃないから参政権は与えない
> そんな主張はやめましょうよ
> 人間として恥ずかしいですよ
だって，憲法に書いてあるじゃん．国民固有の権利ってさ．
法治国家である以上，憲法の改正でもしないことにはムリでしょ．

大体，自分でも論理的に破綻していることは分かっているんだろう？
だから露骨な横車と思われないように感情論しか主張できないんだよな．

RL違反の板違いスレを立ててまで自分のバカを晒したいってのはある意味
見上げた根性だが，>>101みたいな恥ずかしい真似をするか>>94みたいな
意味不明な主張しかできないんじゃ話しにならないよ．

もうちょっとイジリがいのあるデンパを発信してくれ

俺はときどき自由なほかのアジアの国、タイとかブルネイとかうらやましいと思う
日本は確かに過去の問題はあったかもしれない・・だけどいつまで
干渉されなくちゃ行けないんだ。日本人よ、もっと目を覚まそう
いつまでも過去のことでおどおどするのはおかしい！自分たちの国を作ることを考えよう

NO！

ＹＥＳ！

韓国や中国で認められているならいいかもねｗ

で、いつ止めるの？このスレ。

>>121
同感だな。税金を納めない日本人からは参政権を奪うべきだ。

２ちゃんねらーは半分くらい参政権なくなるんじゃないの？

＞＞133
国際化とは人間活動の活発化により政治・経済・社会的に国と国の境が判り難くなる、
その利害を制度的に国民の納得の行かない程度が少ないものに調整する過程と思います。
参政権、公務員就任権等は国民の権利の根幹に触れる部分であり、外国人への付与は
国益に反します。これは世界のどの国民でも当たり前のことです。
そのため必要なら相互主義をとることになります。但し、双方の国の在留者数に
大きなアンバランスがある場合成立は困難となるでしょう。
貴方の国籍はわかりませんが半島から見えた方と仮定して、大統領選挙のときに
投票依頼がありましたか。お国の地方議会、国会議員の選挙で投票しましたか。
法務省の1974年の在留外国人統計で半島人総数 638,806人の内上陸年代不祥数が　
543,174人となっています。この543,174人に関係した方だとすると
貴方が母国と思っている国の政府は貴方の事を認識していないことも考えられます。
すると当然投票依頼はありませんよね。思い当たるなら次回のお国の選挙の際に、
手を挙げてここに有権者がいるぞ、とご確認されては如何ですか。
私、不勉強・無知で推測しますが、お国の政府は選挙の都度適格者には
できるだけの努力をして投票依頼をしているのではありませんか。

戦乱に明け暮れるイラクでさえこのように丁寧に選挙を実施しています。【】内引用。

Web東奥　http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0122_4.html
【　イラク国民議会選挙の仕組み 　新憲法を起草する国民議会275議席を直接選挙で選ぶ。
全国区の比例代表制。候補者名簿を届け出たのは111の政党や統一会派、個人で、
有権者は投票用紙記載の政党や個人などから一つを選び、得票率に応じ政党などに
名簿順で議席が配分される。有権者は約1400万人で投票所は約5500カ所。
米国や英国、イラン、ヨルダンなど14カ国で在外投票も実施。
　】　　
外国人参政権は国益に反します。これは世界中のどの国をとっても当てはまります。
貴方が543,174人の内の一人或いは関係した方ではないことを祈ります。

>>133
兎に角、参政権は本国に請求すべきです。方向が間違っていますよ。
お国に帰れば無条件に参政権があるし、公務員にもなれ能力があれば出世も
可能でしょう。日本と言う外国にいながら不平不満を並べ立て、日本を
自分たちの都合の良いように操ろうとは、考えていることが異常ですよ。
不満はお国の政府に言うべきです。
半島では1953年に休戦しその後大きな戦争はないのです。何時までも
日本に居座るのは止めてください。参政権等の国民としての基本的権利を
獲得するため、中止になったままの祖国帰還運動を再開すべきでしょう。
南も北も大発展し立派な国になっているではありませんか。自分の力を母国の
更なる発展に添えようとは思いませんか。
一生鬱々とはけ口のない不満を抱え、周囲に不快感をばら撒きながら暮らすより
本国に帰り清清しく整理され充実した生活を始めることをお勧めします。

キムチでも食ってろ！日本海へ飛び込め！　バカ >>1

>>133
通常、外国人の参政権という場合、在留者が本国に求めるものです。
イラクの今回の選挙でも、外国に住む有権者に本国から投票依頼を行っています。
これに反して日本国内で外国人参政権と言う場合、殆どが密入国してきた
長期滞在半島人が半島の本国政府ではなく日本政府に要求しているため、
極めて特殊な例となっているのです。
おかしな要求をしているのですよ、恥を知りなさい。
Web東奥　http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0122_4.html

ID:EZ7qE/oq
ID:EZ7qE/oq
ID:EZ7qE/oq
ID:EZ7qE/oq
ID:EZ7qE/oq

あと30分でIDが変わるぞ．

ID:EZ7qE/oq
ID:EZ7qE/oq
ID:EZ7qE/oq ←　在日キムチ
ID:EZ7qE/oq
ID:EZ7qE/oq

あと15分の我慢だぞ，ID:EZ7qE/oq

何度チョンに言われようが嫌なものは嫌。
無理なものは無理。

>>140
2chは人間として恥ずかしい人たちばかりですね

このスレの誹謗抽象の多さにあきれました

>>101　みたいな嵐をする香具師もいるしな．
本当，人間として許せんな，>>101は(w

>>1
「国際化」が単純に「国益」に結びつかないところが
難しいところなんだよなあ。

ttp://list.jca.apc.org/public/aml/2005-January/000258.html
こんな香ばしいことしている大学もあるわけですし。
ttp://www.geocities.com/big_town.geo/ws2005/2005win.htm
怪しい…。若者が洗脳されてそう…。

日付が変わったぞ， ID:EZ7qE/oq
良かったな(w

え〜〜〜っ、150=101なの？
信じらんな〜〜〜い。

>>121
税金を納めることは日本に住むものの義務
参政権は日本人の権利
外国人は自国の権利を享受すればよろしい。
自国がどうしようもない国で日本人になりたいのなら帰化を申請してください
許可が降りれば日本人になれるでしょう

自国も駄目で日本も駄目でも世界にはたくさん国があるので好きにしてください
あなたは自由です。

出て行け

>>156
こういう「あたりまえの正論」が通じない相手だから問題なんだよ。

しかも、こういう正論が日本のマスコミでは「タブー視」されてるんだから。

＞外国人に参政権を与える必要はさらさらありません。
＞大体、中国や韓国が日本人に参政権を与えるわけがないのと同じだ。
＞敵国のスパイ同然の連中に参政権を与える程日本人は馬鹿ではない。
＞参政権を得たかったたら、日本国政を取得し、日本に忠誠を誓え。
＞外国人は日本の政治に関与すべきではないのだ。

全く以って正論だと思う。
この間の裁判で決定的に失敗したところは、参政権の付与対象を
「外国人」として争った事。これをもし「（在日）朝鮮人」として
争ったら、国民の同情も少しは増えただろう（過半数の在日朝鮮人が
強制連行だとは思えないが）。
現在のところ、国家に対する忠誠や国家の将来に責任を負う意思を
表明する手段が「国籍」しかないと日本政府は判断している。それに
よって今回の判決が導き出された。もし必要なら、「国籍」に替わる
国家への忠誠や将来に責任を負う意思を表明する手段を法整備に
よって創り出さなければならない。

１，「国民主権」との関係
「　国民主権だ、国民とは国籍保有者のことだ、だから、外国人に参政権を与える
ことには反対だ」という意見について。
　そもそも『国民主権』とは、『君主主権』への対抗原理として唱えられたものである。
つまり、人々が自分達と異質な存在である君主による政治的支配を排除し、政治的
支配に服属する立場にある人々自身が、政治の主体となるべきだ、という考え方で
ある(これを「治者と被治者の自同性」という。もう少し敷衍して言えば、「自らの
利益に関わることについて自らその決定に関与できる、ということが、その人の
幸福追求の上で重要だ、だから、その関与する権利を認めよう」ということと言える）。
　ここで、『国民主権』にいう『国民』とは、「政治的支配に服属する立場にある人々」
のことを指す。そして、国家の政治的支配は、その国の領土内に及ぶから、右の人々とは、
「その国の領土内に生活を有する人々」ということになる。
　
　定住外国人も、日本国家の領土内に生活の実態をもち、日本国家の政治的支配に
服属する立場にある（日本の法律に従うし、租税負担もする立場にある）。
　前記の、『国民主権』の「治者と被治者の自同性」という趣旨からすれば、
彼等に参政権を認める事は、国民主権に反しないし、むしろその趣旨にそうもの
といえるのである。

２．原国籍国に参政権を求めれば良いとの見解に対して。
　１で述べたことの延長で考えればわかるだろう。
　政治へ関与する機会が必要なのは、まさに、その政治的支配に服属せざるを得ない
立場にある「いま居住しているこの国」の政治に対してなのである。
　原国籍国への参政権要求で代替できるような性質のものでは、そもそもないのである。

複数の者が共同生活をおくるときに、各自の利害が衝突したり、共同で一つの
ことを決めなくてはならない場合がある。
　その様な場合、一部の者だけで勝手にその解決法や方針を決めるならば、これが他の者
の立場をないがしろにすることになる上、結局は、共同生活者相互の不和を招き誰の利益
にもならないことにもなろう。
　やはり、紛争解決であれ統一指針の策定であれ、利害関係者全員の関与があってこそ、
その紛争解決や統一指針は、関係者の(一応の)納得と協力を得られ、実効性のあるもの
になるのだろう。これが民主主義というものである。

　事実上生活空間を共有する関係にあるにもかかわらず、ある者等を排除し続けることは、
その者等の利益への尊重を欠くだけでなく、自らの利益を害することにもなるだろう。

別に，政治に関与する機会が与えられていないわけじゃないだろう？
デモをすることもできれば署名活動をすることもできるし，請願をすることだってできる．
総連や民団は影響力のある圧力団体として機能しているし，自国の大使館を通じて日本
の当局と話し合いの場を持つこともできる．地方自治体の判断によって必要が認められれ
ば住民投票で意思表示を行うことさえできる．

単に選挙権や被選挙権が与えられていないに過ぎないのに，あたかも一方的に不利益な
立場に押し込めているかのような言い方は著しく不当だな．

在日は武装強盗団を匿うのを止めろ。

外国人の参政権,絶対反対。

絶対反対！！

なぜなら、日本の未来を決める権利は「日本人」だけにしかないから。
「日本人」だけが「日本人」だ。
国籍を外におきながら、なぜ「外国」の参政権を欲しがる？？
自分の国は？？
自分の国に対して失礼ではないか？

国際化とか関係ない。総理大臣も「国際化」するか？？
アホらしい。
根本的におかしい。自分の国では外国人に参政権与えてるのか？？日本人に参政権を与えてるか？
嫌韓とかそういう意味ではなく、全く意味不明な要求だ。世界中でどの国、どの人種に当てはめても理解されないぞ。


こんな要求してるからいつまでたってもニッチなんだよ。もっと根を張ってまともに生きろ！

YES YES YES オフコース
でも郵政民営化の方がやなんだけど。コイズミはいいんだが

ニッチてなんだ
少年隊の人？

>>166
小泉の場合まず最大限の要求を突きつけて妥協点まで落としていくという日本では
なじみの無い交渉法とってるから、おちつくとこにおちつくよ。実際狙うべきは妥協点
よりもうちょい上ってところが頼り無いんだが。

>>160
いくつかつっこみたいことがあるが、今日は入試監督で出かけるので、
詳しくはまた後ほど。

さしあたり疑問点を何点か。
１．「治者と被治者の自同性」は民主主義の内実であって、国民主権の内実ではない。
　　国政の最終決定権を国民が有するということと、その最終決定の過程に
　　国民の政治参加が認められるということとは原理的に別異の問題。
　　両者を混同する議論には疑問がある。
２．上記原理的相違から、国民主権にいう「国民」と民主主義にいう「国民」は
　　その示すところが異なる。
　　国民主権について、ブープル主権的見解に立てば、両者を同じく考えることも
　　可能であるが、極めて少数説であることに注意されたい。
３．国家の支配に属することと参政権とを結びつけると、海外に在住する
　　外国人は国家支配から逃れるから、参政権が認められないという話になる。
　　その点との調整をどう図るのか、疑問である。

参政権、公務員とも日本国籍が必須。
何故、日本国内の外国人が日本人の運命を決めていいのですか？
日本人運命は、日本人が決めるのは当然。
少子化で外国人の移民には賛成ですが、外国籍の参政権とは関係ありません。
移民した外国人が参政権を得るためには日本国籍を取ればいい話。
外国人の公務員、参政権を問題にする人は理屈が分からない低脳な人々です。

>>160
お前馬鹿だろ。国民主権ってのは君主が国民だと言う事だ。
君主が異質な存在って意味不明だろ。異質なのは外人。残念（ﾌﾟ

良かったな真実が判って、今日からお前も反対派だｗ

>>160
これ、前にもどこかで読んだ覚えがあるな。
どこかのサイトに書いてあることをそのまま
コピペしてるんじゃないかな？

>>160
「治者と被治者の自同性」、原国籍国への参政権要求で代替できるような
性質のものでは、そもそもないのである。と仰いますが、
　
南からみえた方々　民潭の綱領では　
　『大韓民国の国是を遵守する在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。』
また、北朝鮮の朝鮮総連は　『共和国公民の誇りを胸に』

と、どちらも半島の本国に忠誠を誓っています。　（双方の組織のＨＰを参考）
生活のためやむを得ず日本の法律には従う、しかし衝突する部分があれば最終的には
半島の法律を優先して守ると明示／暗示していますが。
これの行きつく先は、状況次第で帰国か独立ですよね。
今までは、そう気にも留めていませんでしたが。貴方の主張を伺っていると
そのような不安というか恐怖のようなものを感じてきます。
参政権を与えると本国の支持の下、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国の
日本自治区をつくりますと宣言しているようにも思えますが。

雨宿りで他人の家の軒を利用していた人が、雨が上がっても退去せず、
日が経ても居座り、果ては軒のついている母屋そのものを自分のものだと。

関西にこの実例がありますよね。
また、都の職員になっている鄭香均さんも、職を得ている都をはじめ散々日本について
侮辱し果ては、税金を払いたくないと仰いました。
大きな話題にはならなくとも、類似の事件は我々の生活の中に沢山ころがっています。

まあ、いずれにしても、帰化すれば良いことです。
日本政府は不思議なほど、半島人の帰化には寛容ですから問題ないのでは。
条件が整っているにも拘らずこれに応じず、在日のまま問題を起こすのは
やはり考えさせられますよね。

NO

>1
貴方は、行動のみ提起してその行きつく先を示していませんが
何をお望みなのですかね。

彼らがあえて在日と自称し誇りを感じているのですから、それを傷つけず
日本国内にも混乱の種を蒔かぬよう、参政権はむりに押し付けないほうが
良いと思いますが如何でしょうか。
（在日とは、日本には結果的に長く居るが、いずれ本国に帰る。
日本に暫く在る〜人と言う誇り高い意味の言葉と個人的には考えていますが、
誤りであれば訂正します、ご指摘下さい。）

参政権を与える与えないとの議論の前提が壊れていませんか。
また、半島出身以外の外国人が外国国籍のまま参政権を要求している例が
あるのでしょうか。
というか、どちらの組織も綱領を見る限り参政権を請求するようには思えませんが。

ひょっとして、参政権とは日本の憲法以下全て韓国・北鮮式に合わせよ
ということですか？？　　まさかこれが最終目標ではありませんよね。

帰化さえすればＯＫって発想も短絡杉というか。
自治・独立は一切認められないという前提もどうかと思うし。
クルドとか台湾とか。

税金とるなら税金の使い道について意見させろ、というのは自然な発想。
国民主権よりも「住民主権」のほうが民主主義に適合的だな。

在日の参政権は国際化とは関係ないが、
反日ではない在日を選別できるのであれば、
色々な事情で帰化できないのですから、
地方の選挙権は与えるべきと思う。
選別できないのであれば、与えるべきではないと思う。

>>176
じゃあ、お前が韓国に住んで「税金とるなら税金の使い道について意見させろ」って意見を通してきてくれよ
相互に権利を持ち合うんなら日本としても考えてもいいんじゃない？

日韓同時に同じ条件で行うのなら考える余地はある。
ほとんど日韓併合だけど。

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1100477950/l50
反日派が多いスレ

>>178
悪いがおれは韓国みたいな魅力の無い国に移住する予定は無いんで。
彼の国が外国人参政権を認めようが認めまいがどうでもよい。

仮に韓国で日本人犯罪者が残虐刑や拷問に遭わされたとしても
日本の韓国人犯罪者に残虐刑や拷問を課して良いとは思わない。

>>1 ：朝まで名無しさん ：05/02/06 01:24:41 ID:EZ7qE/oq
>外国人参政権は日本の国際化、国益です！

本当ですか？？　　色々調べていたら面白いものが出てきたので。
丸ごとコピーしてしまいます。長いので分割します。　（その１）
http://d.hatena.ne.jp/middlemouse/20041117
▼在日が要求しているもしくは獲得してきた特権等
○１．公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得） ○２．永住資格（非権利）
○３．犯罪防止指紋捺印廃止 ○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
○５．生活保護優遇 ○６．永住資格所有者の優先帰化 ○７．民族学校卒業者の大検免除
○８．外国籍のまま公務員就職 ○９．公務員就職の一般職制限撤廃
○10. センター試験の外国語で朝鮮語選択可、得点調整なし
△11. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
× 12．在日外国人地方参政権 × 13. 公務員就職の管理職制限撤廃

▼韓国における外国人差別の実態
1．公務員就任権や参政権が無い。 2．土地所有の制限。 3．営業店舗面積の制限。
4．株式保有の制限。 5．農地所有の禁止。 6．貿易商登録の禁止。 7．定期刊行物発行の禁止。
8．金融機関設立の禁止など。 （以上は鄭大均著『日韓のパラレリズム』三交社51頁等による）
9．指紋押捺では、韓国の全国民は一本指の指紋押捺が義務付けられているが、
在韓外国人の場合は十本指すべての押捺義務がある。
（西岡力「戦後日韓不愉快史」『マルコ・ポーロ』92年11月号所収による）

>>1 ：朝まで名無しさん ：05/02/06 01:24:41 ID:EZ7qE/oq
>外国人参政権は日本の国際化、国益です！

本当ですか？？　　色々調べていたら面白いものが出てきたので。
丸ごとコピーしてしまいます。長いので分割します。　（その２）
http://d.hatena.ne.jp/middlemouse/20041117

▼来年は朝鮮開放110周年。日韓併合95年。 「残虐な日本」は半島に何をしたのか？
日本統治36年で 文盲率90％が60％台に引き下げ。 人口1300万人が2200万人に急増。
北を中心に水力発電所、化学肥料工場設立、鉄道敷設、港湾使節 道路などインフラ整備に
膨大な国費を投入した。
【在日は税金を払っていない】
1976年10月に国税庁と朝鮮総聯系・在日朝鮮人商工連合会との間で
税金の取り扱いに関する「五箇条の御誓文」が交わされていて，
それが現在も有効である。
この「五箇条の御誓文」とは，早い話，在日が税金逃れを行う
為の特権の事。パチンコ産業だけでも，在日が八割を牛耳り，年間
30兆円（実質は，40兆円の見込み）も利益を得ていながら，一銭も
税金を払っていない。
しかも，「仮名口座」の特権もある為，高いことで有名な日本の相
続税すら免除されている。この一銭も税金を払わない連中が，日本
の福祉を受け，朝鮮学校の運営費まで日本政府から取り立てている。

（略）
平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」より、

>>1 ：朝まで名無しさん ：05/02/06 01:24:41 ID:EZ7qE/oq
>外国人参政権は日本の国際化、国益です！

本当ですか？？　　色々調べていたら面白いものが出てきたので。
丸ごとコピーしてしまいます。長いので分割します。　（その３）
http://d.hatena.ne.jp/middlemouse/20041117

【外国人参政権】金大中大統領当時 創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か？★2[10/26]
1 名前： 仕事コネ━!声優φ ★ 投稿日： 04/10/28 19:19:12 ID:???
在日外国人の参政権問題
国民固有の権利
　永住外国人への地方選挙権付与法案が臨時国会でまたぞろ浮上してきた。
強力に推進しているのは公明党で、自民党は「違憲の疑いがある」（安部・
幹事長代理）と渋っている。
民主党は国旗・国歌法案の時のように真っ二つに割れている。参政権問題は
早くから公明党が持ち出し先国会から継続審議になっているが、このさい、
きっちりと廃案にし、この問題にケリをつけるべきだ。
　在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、池田大作創価学会
名誉会長に求め、その代わりに韓国における創価学会の「布教禁止措置を解く」
との合意ができたとされている。
その後、韓国側から韓国に永住する日本人に参政権を与えるから、在日韓国人
にも与えよ、との”相互主義”が提案された。在日韓国人は五十万人、在韓日本人は
せいぜい三百人。これで相互主義が成り立つのかといわれたものだが、韓国側では
〇二年二月に「外国人に参政権を与えるのは憲法に違反する」旨の最高裁の判断が
出て、”相互主義”は崩れた。
（略）
平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」より、
http://mosamosa-web.hp.infoseek.co.jp/image/0996.jpg
http://d.hatena.ne.jp/middlemouse/20041117

>>180
＞仮に韓国で日本人犯罪者が残虐刑や拷問に遭わされたとしても
＞日本の韓国人犯罪者に残虐刑や拷問を課して良いとは思わない。

俺も思わないよ。
話を外国人参政権に絞れよ。

>>169
＞「治者と被治者の自同性」は民主主義の内実であって、国民主権の内実ではない。
＞　　国政の最終決定権を国民が有するということと、その最終決定の過程に
＞　　国民の政治参加が認められるということとは原理的に別異の問題。
＞　　両者を混同する議論には疑問がある。

　よくわからないんだけど、
　「国政の最終決定権を国民が有するということ」「その最終決定の過程に
　　国民の政治参加が認められるということ」のどっちが国民主権原理で
　どっちが民主主義原理なの？

ところでハワイが侵略されたのは
アメリカ人の選挙権を認めたから

選挙権をあげた国から大量に移民がくれば乗っ取られますわな。
選挙権をあげるためには、その国の国民になってもらうのは当然だろうね。

外国人参政権絶対反対

外国人参政権絶対賛成

外国人だからって反対するのは人間として恥ずかしいですよ

>>185

169です。
時間がなかったんでわかりにくい文になってしまいました。申し訳ない。

国民主権とは、「国民」が国政の最終決定権を有することをいい、
ここでいう「国民」は、現在及び将来の国民を意味すると解されています。
これに対し、民主主義とは、政治過程への国民の参加が認められることをいい、
ここでいう「国民」は、国政参加適格のある者、すなわち有権者団を意味します。
前者は抽象的・観念的な概念であるのに対し、後者は具体的な現時点の
有権者の総体ですから、概念的に両者は異なるわけです。

さらにいうと、国民主権は、国家の権力行使の最終的な権威が国民にあるという
「正当性の契機」を主たる内実とし、国家の権力行使そのものが国民によって
行われることを意味しないと考えるのが一般です。
（むしろ、そのことを忌避するため、あえて「国民」を抽象的なものとするのです）
このことからも、国民主権と民主主義との違いがご理解いただけると思います。

問題は、その国民主権なり、民主主義なりから外国人参政権を許容すべきとの
結論が導けるか、ということなのですが、これは無理だと思われます。
主権国家が併存する現在の国際情勢を前提とする限り、
その主権国家における決定・統治機構の運営は国籍国民がなすべきであり、
そこでいう「国民」はいずれも国籍国民を意味すると解されるからです。

>>188は売国奴または在日

>>176
日本は言論の自由が保障された国だから税金の使い道についての意見を表明したけ
れば誰でも好きなように表明できるよ。

台湾やクルドってのは昔からそこにいた連中が民族自決権の行使を要求してるんだろう？
勝手に押しかけてきて居座ってる連中と一緒にするなよ。

外国人は黙ってろ！

これが通るなら、海外在住の日本人にも現地での参政権が無いとおかしいんだが。
まぁ、スレタイからしてジョークだとは思うが。

今こそ外国人　賛成　権にあなたのＹＥＳを！

在日工作員が立てたスレ

>>1の真意を読むと、最後の１行が

> 外国人参政権は日本の《無力化》、《中朝韓の》国益です！

としか考えられんのだがな。

>>195
紛れもない日本の国益だよ

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05020842.html

バイアグラ無許可販売　広島県警、男を逮捕 '05/2/8

　広島県警生活環境課と広島東、海田の両署は八日、男性用性的不能治療薬
「バイアグラ」を無許可で売ったとして、大阪市東成区大今里一丁目、
無職李東燮容疑者（５０）を薬事法違反（無許可販売）の疑いで逮捕。
同市生野区内の倉庫から、李容疑者が保管していたバイアグラ
二千九百七十五錠などを押収した。

　調べでは、李容疑者は昨年四月二十八日、大阪府知事の許可を
受けていないのに、大阪市天王寺区の路上で、同府八尾市の無職の男（４７）
＝同法違反罪で執行猶予付き有罪判決が確定＝に対し、
バイアグラ六百錠を十六万円で売った疑い。

　無職の男が路上に張ったチラシを李容疑者が見て、
持っていたバイアグラの購入を男に持ち掛けたという。
県警は、李容疑者の入手ルートなどを追及する。

>196
具体的に言ってみろ。
脳内理論じゃなく皆が納得する国益があるのならな

>196
そりゃ祖国の意のままに日本を操ることが出来れば、
自分らの権益にはなるよな。

それは「日本の国益」じゃなくて「ウリの権益」だよな

>>169氏の見解は、彼独自のもので、法律専門家の一般的な認識とは
異なるものであることを指摘しておきます。

　正当性の契機も権力性の契機も共に国民主権の内容とされるし、
　国民主権と民主主義を>>169のように対立させる理解も普通ない。

>>200

独自の見解、ですか。
別に構わないけど、国民主権についてちゃんと理解して書いてますか？

まず、「権力性の契機」も国民主権の内容と書いていますが、
国民主権の本来の内実は「正当性の契機」にあることは分かりますよね。
ナシオン主権的理解に立つ限り、「国民」は抽象的観念的な統一体にすぎず、
これが直接権力を行使することは論理的に不可能です。
そのことを意図して、「国民」（すなわち大衆）を現実の統治過程から排除し、
革命エリートによる権力独占を図ったのが、まさにナシオン主権の発想です。
（ここで、革命初期の「議会主権」の思想を想起されたい）
ですから、国民主権の内実は「正当性の契機」のみにあると解するのが素直で、
現にそのように主張する学説もあります（有名どころでは佐藤幸治教授等）。
「権力性の契機」が当然に国民主権の内実となるわけではありません。

次に、「権力性の契機」が国民主権の内実として含まれると理解したとしても、
その発現は、国政の最終決定の場面（憲法改正国民投票等）に限られ、
現実の統治過程への国民の参加までは含意されません。
「主権」とは、国政の最終決定権であり、これは端的にいえば憲法制定権です。
制度化された制憲権である憲法改正権の行使も「国民」がなすべき、といった
場面の他では、「権力性の契機」が登場する余地はありません。

最後に、私は国民主権と民主主義とは本来的に別の原理と述べているだけで、
両者を対立させた覚えはまったくありません。
国民主権の内実を「治者と被治者の自同性」にあるとする主張に対し、
国民主権と民主主義との混同ではないか、との指摘を行ったにとどまります。
もっとも、国民主権と民主主義（正確には大衆民主主義）との関係は、
歴史的にいえば、革命初期には対立する関係にあったといえますから、
その意味で両者を対立的に捉えても、必ずしも間違いではないですが。

国民主権＝ナシオン主権とする理解ならば、それでもよいでしょう。

　では、日本国憲法上の"主権が国民に存す(国民主権)"とは、民主主義原理に
立脚しての文言ではなく、憲法１５条の参政権規定も、"国民主権"からの「原理的な」
要請を受けてのものではないという理解をされていると考えて宜しいですか？

「国民主権」であれ「民主主義」であれ、国家の政治過程において
"具体的に誰をして"「国民」ないし「民」たらしめるかという問題については
規範的要求を含んでいない、と考えるのだろうね。

　誰が「国民」ないし「民」であるかは、"主権国家体制"などの、国民主権や
民主主義などとは別個の観点から決定されると。

169です。
「国民主権」と「民主主義」の理解如何は、スレ内容から外れてしまうので、
特に反論がないならこの程度にしましょう。

>>202
はい、そのように理解していると考えていただいて結構です。
私は、国民主権をナシオン主権に極めて近づけて理解する立場を採っていますが、
そのように考えなくても、国民主権と民主主義とはあくまで別個というべきでしょう。
すなわち、君主主権の下でも議会の設置等民主的制度を採用しうるように、
主権の所在の如何と民主的制度の採用とは論理的関係がありません。
現憲法の国民主権規定も、民主主義原理に立脚するものではないといえます。
また、現憲法の参政権規定も、民主的な統治制度を実現することで、
国民の権利・自由の擁護に資するよう設けられたものであって、
国民主権の要請から設けられたものではないと思われます。

>>203
明快な説明ありがとうございます。こうやって端的にまとめられる人がうらやましい…

say yes

Ｎ　Ｏ　

無理でしょうｗ

在日に日本の参政権を与えるのなら
（それより先に）朝鮮の参政権が日本人に与えるべきでしょうねｗ
※国民主権を否定する以上　自分の国の主権を他人に与えてから　発言すべきでしょうねｗ

今いる在日を全て帰国させてから　しっかりした審査基準の上に入国、
定住を許可するのであれば賛成です。
現状の日本では絶対認められない。

200-204
コレだよ
コレが本来の議論っていうもんだよ
どこぞのスレの蛆虫は全く話にならん

>>169
　国民主権と民主主義の各概念の内容、関係については、異論はあるけれど
スレのテーマからはどうでも良いので、終わりにします。

　誰が「国民」たるべきかの問題については、「国民主権」原理は回答しない、との
理解について。

例えば仮に、「国民」とは誰か、次のように定められたとする。
この国の「国民」とは、「フユヒトさん」一人である、「この国に住むでない
その他の大多数の人々」は、「国民」には含まれないことと定められたとする。
（国籍法が改正されたから、革命が起きたから、理由は何でもよい。ともかく、
「そのように定められてしまった」）

　とすると、国民主権原理によれば、政治の正当性は、「国民」たる「フユヒトさん」
ただ一人にのみ認められる。つまり、政治は"「国民」たるハルヒトさん一人のために"
行われるのであればよい。政治は、"「その他大多数の住民」のために"行われる必要はない。
　ところで、政治が対象とするものは、その国に住む人たちの生活のあり方を大きく
左右するものである（例えば、租税、刑罰、どこに道路が作られるかetc..）。
　とすると、「その他大多数の住民」の生活は、"「国民」たるフユヒトさん一人のため"の
政治によって、大きく左右されることになる。つまり、重税・重罰その他の住民抑圧的
な施策による「その他大多数の住民」の生活利益をかえりみない政治でも"原理的に"
正当化され、ただ、"「国民」たるフユヒトさん一人のため"の政治であることが正当化される。

　ところで、法概念に対する名称は相対的である場合がある。例えば、講学上「解約
告知」と呼ばれるものが、法文上は「解除」と呼ばれる場合がある（民法６２０条等）。
　ここで、先に「国民」と呼ばれていたものを、「君主」と呼び替えてみる。

　・・とすると、「その多大多数の住民」の生活は、"「君主」たるフユヒトさん一人のため"の
政治によって、大きく左右されることになる。つまり、重税・重罰その他の住民抑圧的
な施策による「その多大多数の住民」の生活利益をかえりみない政治でも"原理的に"
正当化され、ただ、"「君主」たるフユヒトさん一人のため"の政治であることが正当化される。

そもそも、「国民主権」の趣旨は何であったのか。
　
　「誰のための政治か」

　政治は、「ある者」の利益の擁護を目的とする。
　一方、政治は、「その政治的支配に服属される者」の生活利益を
直接的に左右する。
　この時、その「ある者」と「政治的支配に服属される者」との間に乖離
がある場合に、それがしばしば「個人の尊厳」への重大な危険を引き起こし
てきたというのが、われわれの歴史的経験ではなかったか。
　
　「国民主権」とは、右の歴史的経験に基づき、「政治的支配に服属
される者」による、その「乖離」に対しての異議申立てであったとみるべきでは
ないだろうか。
　つまり、「国民主権」とは、「統治する者が擁護する利益と、統治される者
の利益が一致すべきこと(その意味での「治者と被治者の自同性」）」との
政治的スローガンとみるべきではないか。
　
　ここに結論として、「国民主権」にいう「国民」とは、「統治される者（＝政
治的支配に服属される者）」のことを指すというべきだろう。
　さもなければ、「国民主権」とは、先の君主主権と同様、「個人の尊厳」との
内的関連性をもたない空虚な概念に堕するほかないであろう。

補足：もちろん、法の支配を前提に人権を侵害するような政治は許されないと
　考えても、それはまた別論である。

　なお、参政権がなくても、表現の自由その他により利益は擁護されうるのだから、
不当ではないとの意見に対して。
　たしかに、表現の自由等も、政治上の意思の表明のために有用な機会を与えるもの
である。だから、政治に関わる機会は参政権だけでないという指摘は重要だと思う。
　しかし、だからといって、参政権を与えないでよいということにはならない。
　参政権には、表現の自由等にはない、一定の政治への拘束力を有するのであり、
また、表現の自由等が認められることと参政権の付与が矛盾するわけでもないからである。

もし認めたらテロだな。誰かやる。絶対やる。

これはネタスレだろ？

>>160氏の反論は微妙に>>169氏のコメントとすれ違ってる気がするな．

>>160
169です。今日は午前中ちょっと用があります。
夜までにコメントしますから、待っててください。

どうも「国民主権」の趣旨のとらえ方が一般的な理解と違うみたいだし、
「国民」の意思の体現手段として、有権者団による投票しか考えないのは
ずいぶん片手落ちだと思うんだけど。

>>210
住むでない＝住んではいないって事？
認められたとするって例えば誰が認めるの？

いい加減スレ違いのレスも申し訳ないのですがいくつかコメントを。
160さんは、ルソー流の人民主権論に近い考え方をとっておられるようです。
この考え方には以下のような問題点があります。

１．被治者すべてが「国民」であり主権を有するとした場合、明確に被治者にあたる
　未成年者や収監者、さらには法人が選挙権を与えられないことをどう説明するか
２．それらが例外にあたるとして、外国人だけが例外とならない理由はあるのか
３．「主権」を憲法制定権と無縁の統治権能と考えることは、立憲主義の根本思想と
　矛盾しないか
４．「国民」と「有権者団」を区別しない結果、その当時の「有権者団」の恣意的な
　判断によって憲法が破壊される危険が生じてしまうが、それでいいのか。
５．人民主権論からは、議員は主権者たる国民の規範命令に従う必要が生じるが
　(命令委任)、現憲法の自由委任の建前と矛盾しないか。

以上から、少なくとも日本国憲法の解釈として、妥当な理解ではないと考えます。
というか、厳密な人民主権論に立つと、世の中に国民主権国家は存在しないことに
なってしまいますね。それもおかしな話だと思います。

なお、いくつか反論を頂いたのでその点へのコメントも。
まず、特定の狭い範囲の人間だけを「国民」とできるとする点については、
人民主権論によっても全被治者に選挙権を与えられない以上、同質の問題が生じます。
次に、「国民」の範囲を限定した結果、独裁が生じないかとする点については、
別個の統治原理としての自由主義・民主主義によって阻まれるので、
無理に「国民主権」の内実として民主的要請を取り込む必要はないと考えます。
最後に、「国民主権」の内容が空虚とならないかという点については、
歴史的に見て、「国民主権」は「君主主権」のアンチテーゼとして、
一般の国民以外の特定の者に主権は存しないと宣言する点に意義があり、
この他にあえて民主的要請を含めなくとも、十分な内実があると考えます。

>>216　その通り。議論にはズレがあります。
>>218　「住むでない」は、住んでいるの誤りです。申し訳ない。

>>169
誤解があるようですね。注意して書いたつもりでしたが。
私は、人民主権的な理解において210以下を書いたつもりはありません。
　したがって、ある者が「国民」とされたとしても、直ちに現実に参政権を
行使させねばならばならない、とは言ったつもりはありません。

問題にしているのは、次の通り。

＞220
「歴史的に見て、「国民主権」は「君主主権」のアンチテーゼとして、
一般の国民以外の特定の者に主権は存しないと宣言する点に意義があり、
この他にあえて民主的要請を含めなくとも、十分な内実があると考えます。 」
　
　この2行目の「一般の国民以外の」にいう「一般の国民」とは、どの範囲のものを
さしうるのか。
　つまり、ナシオン主権的な観念的な「国民主権」理解に立つのであれ、「国民」の
中身は問題とされなければならないだろう。
　もし、国民主権原理に言う「国民」概念の内容が、国民主権原理と全く
無関係に定められることが認められてしまうのであれば、
「一般の国民以外の特定の者に主権は存しないと宣言」したところで、
そこに、内容はないだろう。なぜなら、それは「主権者とされた者が
唯一の主権者だ」というのに等しく、無内容だから。
　だから、いかなる者が「国民」(＝主権者）の範囲に含まれるべきか、国民
主権原理自体に何らかの規範的要求が含まれていると考えるべきだ、と。

　…ところで、そもそも160は、「国民主権ゆえに外国人参政権に反対だ」との意見
への反論として書いたものだった(名前欄も”参政権付与に反対しない理由”と書いた）。
　少なくとも、この点は169氏も同意すると思われるので、ここで争ってもあまり意味が
ない。

　直接には、15条の参政権規定を巡って論争を展開すべきだろうと思う(議論が国民主権
に戻っていく可能性もあるが）。 憲法15条に言う「国民」には、定住外国人も含まれうる、と。

＞少なくとも、「この点」は169氏も同意すると思われるので、ここで争ってもあまり意味が
ない。

　※「この点」＝「国民主権から当然に定住外国人への参政権付与は意見である」とは
　　言えないとの結論。

　誤解が多かったことを踏まえ、
参考までに、私の問題意識の出発点となった叙述をいかに引用してみる。

　浦部法穂　全訂・憲法学教室 p477より

「国民主権」の原理は、そもそも、「君主主権」への対抗原理として、それまで
君主の支配に服していた人々（君主、貴族などの封建的特権階層以外の人民）
の主権性を主張するものであった。つまり、そこでの「国民」は、君主および封建的
特権階層以外の非特権階層を総称するものであった。要するに、「国民主権」の
そもそもの趣旨は、「国籍をもつ者が主権者だ」とういうことではなく、「国民とは
異質な「国民」の上に立つ権威による支配を排除する、というところにあったわけで
ある。

そうは言っても、「国民主権」原理と「国籍」とが、その成り立ちにおいて、全然
無関係のものであったわけではない。「国民主権」と「国籍」とは、不可分の関係
にあったことも事実である。しかし、問題は、どちらが先か、である。「国籍」が先に
はっきり決まっていて、その国籍保持者を主権者とする原理として「国民主権」
が唱えられたわけではなく、まさに、「国民主権」原理に基づく統治機構のもとで、
主権者の範囲を確定する前提として、「国籍」の明確化が必要とされたのである。
単純に図式化して言えば、「国籍」が「国民主権」の内容を規定したのではなく、
「国民主権」が「国籍」の内容を規定したわけである。とすれば、「国民主権」を
「国籍をもつ者」による権力の正当化原理となりうるのは、主権者足るべきものに
は「国籍」が与えられるという前提がある場合だけのことである。逆にいえば、
もしも、なんらかの事情によってその前提がない場合には、「国籍をもつ者」
だけでは、その権力を正当化しえない、ということになるはずである。結局、
「国民主権」原理の「国民」が具体的にどの範囲の者を指すかは、どの範囲の
者が主権者であるべきかによるのであって、当然に「国籍保有者」に限られる
というものではないのである。

　このように考えれば、「国民主権」原理に言う「国民」は当然に外国人を排除
するというものではない、ということになる。「国民主権」だから当然外国人は
含まれないという「常識」は、いま一度根本にさかのぼって検討される必要が
あるように思われる。
　　　　　　　　　　　　（浦部法穂　全訂・憲法学教室 p477より）

169です。
国民主権については補足したい点や疑問点も何点かありますが、
さしあたり、スレ内容に沿って、15条の話に限定しましょう。
オーソドックスな議論の確認から始めると、

外国人にも人権享有主体性があり、性質上可能な限りの人権保障を受ける。
その理由は、人権の前国家性、及び国際協調主義に求められる。
もっとも、一般に参政権と社会権は、その性質上外国人には保障されない。
なぜなら、両者とも後国家的権利であって主権国家の存立を前提としており、
少なくとも第一義的には国籍国において保障されるべき権利だからである。

以上が「外国人の人権」についての伝統的通説・判例の理解であり、
私見もこれを支持しています。
したがって、15条1項の参政権は、性質上外国人には保障されないと考えます。
ちなみに、国籍を前提として内国人・外国人を区別するわけですから、
「国民」とは国籍国民であることが当然の前提として議論されています。

難しくて良く解らないけど、
一般的に国民ってその国の国籍を持っている人じゃないかなー？
日本なら日本国籍の人が日本という国の国民。
それでもって日本で国民主権といえば（日本）国民主権だと思うけど。単純に。
国民とその国にいる外人は別だと思いますが。

>>229
その理解が一番明快かつオーソドックスだと思いますよ。
何しろ「国」民ってくらいですから、やっぱり国籍が前提かなと思いますよね。
ただ、160さんは、「国民主権」というときの「国民」は、一般的意味と違って
日本の政治の支配下にある人をすべて含むというべきだとお考えのようです。
これはこれで傾聴に値する考え方です。私は支持しませんけど。

>「国民主権」というときの「国民」は、一般的意味と違って日本の政治の支配下にある人をすべて含むというべきだ

当初賛成派共はこんな事微塵も言ってなかったよな。
「過去の反省」とやらが通用しなくなってきたから、こう言う異端論を持ち出して正当化しようと思ってるの?

もうおまいらの手口はバレバレｗ

「国民主権」を 「国籍をもつ者」による権力の正当化原理となりうるのは、
主権者足るべきものに は「国籍」が与えられるという前提がある場合だけのことである。
逆にいえば、 もしも、なんらかの事情によってその前提がない場合には、
「国籍をもつ者」 だけでは、その権力を正当化しえない、ということになるはずである。
結局、 「国民主権」原理の「国民」が具体的にどの範囲の者を指すかは、
どの範囲の者が主権者であるべきかによるのであって、
当然に「国籍保有者」に限られる というものではないのである。

この人の言っている説を具体的な言葉に直すなら、
「日本に帰化の制度がない、仮にあったとしても在日の人には制限しているなら、
「日本国籍をもつ者」 だけでは、その権力を正当化しえない、ということになるはずである。
結局、 「国民主権」原理の「国民」が具体的にどの範囲の者を指すかは、
どの範囲の者が主権者であるべきかによるのであって、
当然に「国籍保有者」に限られる というものではないのである。　」
という、意味であって、帰化の制度があり、帰化がきわめて難しいのもでない限りは
国籍保有者に限ってもよいという理解になりますが。

公明党が「青年政策」を募集してます。
外国人参政権の廃案を政策として応募しましょう。
https://sss.komei.or.jp/komeihp/05youth/index.html

層化信者は在日ばかり

>>231
＞>「国民主権」というときの「国民」は、一般的意味と違って日本の政治の支配下にある人をすべて含むというべきだ

横槍だけど、これ面白い！
アメリカにこの論理をおしつけたい。
「アメリカの政治の支配下に入る人」を考えたら世界中で大統領選挙になる
（そのくらい世界に影響してるけどね）

169です。160さんは議論に飽きてしまわれたみたいですね。
この際、趣向を変えて、議論しやすい政治論的な方向でいきましょうか。

私が外国人参政権、とくに在日韓国・朝鮮人に参政権を与えることに反対するのは、
それが将来的に、地域・民族紛争と結びつくきっかけとなりかねないからです。
例えば、ある政治的意図の下、特定国籍の人間が特定の地域に集中して移住する。
その上で、民族的・地域的な特殊性を根拠に、広範な自治権を要求していく。
さらに、それが十分でないとして、「母国への復帰」を目的に独立運動を始める。
当然、日本政府はこれを許容せず、軍事的な面を含めた圧迫を開始するが、
これに反発した独立派住民も武器をとって立ち上がる。
かくして、世界中にありふれた地域・民族紛争が始まってしまうわけです。
しかも、独立運動を担うのは、国内の少数民族でなく、厳然たる外国人ですから、
その外国人の国籍国を巻き込んだ国際的な紛争にまで発展する危険も生じます。
そういう危険を考慮すれば、やっぱり外国人に参政権は与えられないと思うわけです。

　しばらく放置して申し訳ない。なかなか時間が取れなかったもので。

>>169
　判例・通説に従うのも結構ですが、少しは自省的になったほうがいいですよ。
　「前国家・後国家の二分論」、「性質上」。
　抽象的概念だけくくり出して、それに該当するかを機会的に当てはめているだけ
という印象です。「性質上」も精密に分析されているとも思われない。法律家としては
楽でしょうが。
　それにそもそも、私は定住外国人も「国民」に含める立場なのだから、前国家・
後国家の二分論を出しても批判にはならないですよね。

>>232
　確かに帰化という制度はあるにしろ、諸々の事情から、帰化しない・出来ないという
人たちも多く存在するというのも現実だと思います。
　過去の経緯だけでなく、これからの国際化の流れを見ても、定住外国人はこれから
も増加していくでしょう。外国人との良き共生をいかに実現していくかということは、
日本人の利益の点から見ても重要な課題です。
　そして良き共生のために重視されるべきは、形式的な国籍ではなく、実質的な生活
実態であろうと思います。

>>235
　去る大統領選挙、世界中でかなりの人が投票したいと思ったでしょうね。
　私は、民主的観点から、正当な発想だと思います。

>>236
　何も言う事はありません。

>>231
　賛成派にもいろいろいますからね。
　ただ、参政権を求めるというのには「自分達の生活に関係する事柄について、
自ら積極的な関わりを持ちたい」という願いが共通してあると思います。

>>237

私は伝統的通説・判例のオーソドックスな理解を紹介した上で、
私見の立つ位置を明らかにしただけでいまだ具体的主張をしていないんですが、
そのことがご理解いただけなかったようですね。
オーソドックスな議論を無視して、あなたのような異説を当然の前提として
議論を始めようとしても、そもそも議論がかみ合わないとご理解ください。

まず、手始めに日本国憲法の人権規定の適用範囲については、
原則として内国人に限られるというのが伝統的通説・判例で私見も支持します。
なぜなら、日本国憲法は、日本国民がその主権的判断として制定したものであり、
その妥当範囲は、国家主権の及ぶ国籍国民に限定されるべきだからです。
日本国憲法が世界的に妥当する人権保護法典であるというなら格別、
そうでない以上、国家主権の及ばない外国人にこれを妥当させることはできず、
むしろそれは、外国の主権的決定に対する過度の干渉となり、許されません。
ちなみに、比較法的にも、外国人に自国の憲法規範が当然妥当するというような
お節介な発想をとっている国は存在しません。
これが、人権保障の対象となる「国民」に外国人が含まれない所以です。

>238
物は言い様だわな。
しかしながら今までの在日達の所業を見るに付け、そう言う「性善説」的考えには至らないのも事実。
「俺たちの良い様に行政をコントロールしてやるﾆﾀﾞ」という意図があると見なされても仕方ない事をしてるからな。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ