外国人参政権を与えないのは偏った差別である。

日本人の中から差別意識が消えない限り議論は平行線である。

うふん

帰化すればいいのに

差別って大抵偏ってると思う。

南朝鮮では憲法に反するということで外国人参政権は認められていません。
差別です。障害者、黒人を差別する南朝鮮。

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）　 よ
　 　 　 ／／＼＼　　
　　　. （／　　　＼）　　

外国人に参政権を与えてる国がどこにある。
自分の国に帰ってろ。

私の名はアナルマーキュリー。
>>5よ、私に忠誠を誓うと約束しなさい。

在日南または北朝鮮人の方、以下の質問の答えをお願いします。

�@戦後60年間、本国から返還請求がない理由を述べなさい。
�A戦後60年間、本国に助けを求めなかった理由を述べなさい。
�B戦後60年間、本国が在日朝鮮人を問題視していない理由を述べなさい。
�C戦後60年間、自分達で帰国事業を立ち上げなかった理由を述べなさい。
�D戦後60年間、日本人に対して返還事業を提案しなかった理由を述べなさい。
�E誰によって何処へ、誰が、何人、どのようにして強制連行されたのか？詳細を述べなさい。

>>8
アナルよりマンコ派

差別と叫ぶことが差別だ！！！

>>1
そうそう在日チョンにだけ特別永住権があるのは差別だよね
在日チョンはすぐに強制送還しないと差別だよね

「家内もソウルで仕事をしています。こういう在日は韓国籍を維持した方が
便利なんです。在日は韓国籍というラベルを持ち歩いていますが、中身は
日本人と変わりがありません。ラベルと中身に違いがあるときには、ラベルを
中身に合わせて変えるのが、妥当なところでしょう。」
「いま話題になっているのは、国籍取得より国籍条項の議論でしょう。二日前に
東京都の保健婦の女性が勝訴した事件がありましたが、あれは実は私の妹です。
私は『テイ』と名乗っていますが、妹は『チョン』と名乗っていますね。しかし私に
言わせれば、妹は韓国語も知らないし、韓国籍を維持しているのが不思議なんです。
韓国語もまともに使えないのに、何が『チョン』なのかと思いますね。妹も帰化の
ことを考えたようですが結局は闘士になってしまった。私は帰化を勧めたんです。
帰化して韓国系日本人として生きることによって、日本人の多様性を自ら
作り出していくという手もあるはずでしょう。本物の多文化主義が考えるべきは、
そういう可能性だと思うんですが」

（松山大学総合研究所編『晴耕雨読』1998年3月号
「日本の眼　韓国の眼　“在日”の眼」鄭大均）

差別が嫌なら、差別の無いところに出てけばいいのに

>>1
あと９９９９９９回ぐらい言えば本当になるかもよ。少なくとも君の中では。

塩は塩であって砂糖ではない。
これが区別と差別の違いかな。

朝鮮人の人々の対応がぼくを差別主義者にしました！

差別とは偏ってるものだ。
参政権は普通の区別

[Ｎ議]拉致被害者へ暴力,脅迫,中傷を繰り返す陰湿な朝鮮人
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1107607096/

■　日本人ジャーナリスト、伊藤順子さん　「ハーレムより怖い韓国」


＞ 「韓国は外国人が住むにはとても不利。外国国籍を保有したまま居住する権利（永住権）がなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ チャイナ・タウンがつくられなかった唯一の国だ。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 韓国人は米国のグリーンカードや日本の指紋押捺などは詳しいくせに 自分の国の外国人の権利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ は無視する」
　　~~~~~~~~~~~~~

朝鮮日報より一部抜粋。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html


と 反日左翼系のフェミニストですら、韓国人の「正体」を知ると・・・？の様です。

在日の既得権益ばかり保護する今の制度は日本人に対する差別だ！

表題は正しいかもしれない。
しかし、その差別が世界に遍在するのである。

公務員の罷免
日本国憲法の基本原則の一つの国民主権の思想から由来するものであり､
国家・地方を問わず全権力は､国民にその源を有することを表現するものである。
つまり､すべての国家や地方の機関（公務員）は､国民や住民の信託（信頼して、
政治などを任せること）によってその権限を行使するのであるから､
公務員を選定・罷免する権限は主権者である国民になければならない。
そして、参政権を与えることは、国をあけわたすというのと同じ事だ。
朝鮮人が戦後、大量に密入国をしてきた事実関係をメディアが正々堂々と
報道しなければならないし、政府も断固とした態度を示すべきときであると思う。
現状のままだと進歩的人権運動家および、共産主義者たちに国のシステムを壊されてしまう。
この国の主権者はだれなのか、国家、国民として国のあり方を再考してほしい。

差別はあっていいだろ。いわれなき差別があるのが問題だ。

敗訴した在日韓国人鄭さん 「もう税金を払いたくない」
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol543#2

＞日本国籍がないことを理由に東京都が管理職試験の受験を拒否
＞したことが憲法が保障した法の下の平等に違反するかどうかが
＞争点となった裁判の上告審（1月26日）で原告側が逆転敗訴した。
＞原告の鄭香均さん（在日韓国人、54歳）は、記者会見の席上、
＞厳しい表情でこう述べた。鄭さんは「裁判には負けましたが、
＞次に続く人たちのためにも明日都庁へ行って、私はもう税金を
＞払いたくないと言います」と報告会を締めくくった。

【日本人が嫌いです】　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　∧ ∧　　 　＜　もう税金を払いません！
　　 　　　　⊂<｀∀´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 公務員　鄭香均
　　　　　 ／／/　　/_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

国の保護を考えた「区別」です
差別ではありません。

なぜ外国人に参政権を与える必要があるのですか。
国家、国益に参加したいと思うなら帰化してから発言すればいいのでは
帰化もせず、国籍も持たない状態で発言するのであれば立派な内政干渉だとおもいますが。

>>12
>>1
>在日チョンはすぐに強制送還しないと差別だよね

強制連行してきた人々の末裔を強制送還するのもねぇ

自分の国の選挙に参加してください。
なぜ他国の選挙に参加したがるのですか？

その通りですね。

いまだ戦後の混乱期をひきずり日本をかきまぜ、
在日の特権を拡大しょうと画策している　板はここですか

参政権は与えてもいいと思うね。
今回の場合みたいに行政の管理職は国籍取得者に限定すべきだと思うが。

朝鮮人は朝鮮に帰ってください

>>28
文春新書 在日・強制連行の神話
ISBN:4166603841　文芸春秋 (2004-06-20出版)　鄭　大均【著】

コリアンのほとんどは戦前日本が行なった強制連行の被害者及びその末裔だ、という「神話」がある。
この神話は日本社会に広く流布し、今や「常識」にすらなりつつあるが、著者はそれに疑問を呈する。
多くの在日一世の証言を読むと、大多数は金をもうけにあるいは教育を受けに、自らの意志で海峡を
越えた様子がみてとれるからである。
著者はこの「神話」がどのようにして拡がり、どう今の日本社会に影響しているかを分析しつつ、
その実像に迫る。

第１章　「在日は強制連行の被害者である」（『東京アンダーワールド』；教科書から辞典まで　ほか）
第２章　反論（自発性の視点；「強制連行」批判　ほか）
第３章　一世たちの証言（「強制連行」という言葉；渡日の経緯　ほか）
第４章　『朝鮮人強制連行の記録』再考（「朝鮮人強制連行」の誕生；北朝鮮が輝いて見えた時代　ほか）
第５章　見せかけの怒り（金嬉老事件；梁石日　ほか）
／／／／／／／／／／／／／／／
この本によると、「強制連行の末裔」はほとんどの場合は嘘だそうだ。
この本を読んでから書いてね。>>28

＞多くの在日一世の証言を読むと、大多数は金をもうけにあるいは教育を受けに、自らの意志で海峡を
＞越えた様子がみてとれるからである。

その「多くの」って、ちゃんと統計とってるわけ？

>>29
頭が悪い上にプライドが高く権利と金に意地汚いから
北の豚キム同様妄想力豊かな彼の国の国民は
誇り高き自国の国籍を捨てるなど毛頭考えることなく
金や権利は全てその所有権を主張するのが
誇り高きキムチの国の国益に繋がると固く硬く信じているからであります

足が生えていれば食料、日本人と付けば金づると思っている彼の国の人々には毎度驚かされるばかりです
それをサポートする脳味噌が腐れている婆議員なども同様です

なめるな、日本、日本人を！
なぜ参政権を与えなければならないのか！
韓国国会では全会一致で否決したではないか！
日本だけがなぜ参政権を与えなければならないのか！

＞偏った差別である。
ワロングタ。
偏ってない公正明大な差別とは何か？
３行以内で述べよ。

第２国民で参政権を与えたら？アラブみたいに。

先生！　スレタイの日本語がおかしいです！

帰化審査を通らない朝鮮人に参政権なんかヤルカ！

毎年本国から５万人も移民してるぞ！難民だ！

>>1の補足をしておくが、韓国政府が在韓日本人に韓国の参政権を与えないのは明らかな差別である。
あーそれからフランス政府が在仏日本人にフランスの参政権を与えないのも差別。
あとはアメリカとドイツとイギリスとロシアと中国と、えーととにかく世界中の国も日本人に参政権を
すぐよこせ今よこせ今いまいまいま。

毎年５万人なら実質人口統計はプラスかな？人口にはカウントされていないん
でしょ？

>>42
それは差別でなく区別では?

フランス語のデクテができなきゃ、滞在許可書もくれないよ。

いやいや、
一番いいのは、在韓日本人に韓国の参政権を与え、
在日韓国人に日本の参政権を与え、
日本国民に韓国の参政権を与え、
韓国国民に日本の参政権を与えればよい。
そうすれば、ナショナリズムの愚かしさがわかるだろう。

在日で北の大統領選やれば？

宇宙人に参政権が無いのは差別だ。その代わり私たちが火星に移住したら、火星人は
私たちに参政権を与えるべきだ。月に住むウサギにも言えることだが。

日本国民と同様の権利がほしければ、帰化申請をクリアするのが筋。
日本国民の義務を放棄している、状態の在日が、その特権を保持した
まま権利のみをほしがるのはおかしい。
　
　また北朝鮮、韓国ともに徴兵義務があるが、
それをも放棄した状態（つまり、日本韓国北朝鮮、どの国の義務も
果たしていない）状態で権利だけよこせ？
ふざけるな

永久にやるからややこしいのであって、滞在期間に応じて
１年,３年,５年でいいんじゃない。あとは免許更新で。

>>49
そんなむきになることない。
変わりに日本人が韓国の参政権をもらって、
韓国人に日本の参政権をくれてやろう。
そうすれば、日本だ韓国だ、在日だ在韓だなどという下らない
ナショナリズムからくる対抗意識のくだらなさがわかる。
そうすれば、東アジアは最高に平和になるね。

永住資格自体を取り消すべし！
その他の外国人を在日韓国人は差別しています。

参政権って立候補の権利もやるんでしょ。また、公務員？

「平和問題」（非軍事化問題）にしてもそうだけど、一人日本だけが自慰的に独善やっても
まったく効果ないどころか、日本人だけが不利益を被る事になるんだよな。

　だから、自衛隊廃止とか非核化とか外国人参政権とか唱えるなら、地球全体とは言わないまでも、
ある程度の地域（たとえば欧州で言うところのEU地域とか）が「まとまって」「同じ基準で」「一斉に」
やらなきゃならない問題なんだよね。

　ゆえに、平和団体や人権団体は、日本政府のみに言わずに、同じ事を同時にシナ政府や、豚キム、韓国政府
にも求めていかなければおかしいって話になる。
　で、そういった話は金輪際聞いた事無いよなｗ？

　そういう議論を無視して（あるいは考えもせず）に>>1のような事を言う香具師はただのバカか工作員か
どっちかだ。まぁ、>>1は前者の可能性が高いけどなｗ

ネイティブから言えば、米国の大統領は外国人です。
日本も、在日ままの首相が誕生すればいいですね。

税金を払っているから参政権を認めろと言うのはお門違い。
税金とは社会生活を円滑に動かす資金であって、そこに住んでいる人間の義務ですから。

>>56
そう単純にはいかんだろう。
部分的に参政権を主張する十分な根拠が納税にはある。
なぜなら、それが国民の義務だからさ。

>>55
詳しく説明たのむよ。

>>57
国籍が無い人は国民ではないのでは?

韓国の参政権なんていらねーよな。北朝鮮は選挙やってねーし。

まあ韓国人達が、

『 韓国の大統領選挙に 外国人が立候補する権利 』

を認めてからだな、話は。

>>57
それなら20未満でも場合によっては参政権が与えられるべきだわな
働いて税金納めてれば義務を果たしてるんだから
それに観光ビザで来た連中でも消費税払うぞ？選挙の日にたまたま来てたら投票権やるのか？

要するに国民であり国の定める条件に合致している者でなければ参政権は認められていないのに
在日どもに特別に権利をくれてやる必要など無い
帰化したうえで義務を果たせば良い事だからな

>>61
だから、部分的といったが。
０か１の問題でないことは、納税額が０か１でないことから明らか。
定住して長年にわたって納税義務を果たしている順法的な外国人に
部分的賛成権を認めるのは、不当とはいえない。
だからといって日本人と同じ権利を与える必要もない。

　その国の国民にとって、権利と義務は切り離せないモノ。
　日本国には、国民としての義務を果たさない、在日に与える権利など
ありません。というよりも世界中に無いよ。
　在日は、彼らはどの国の（日本、韓国、北朝鮮）
義務を果たさず、権利だけをほしがるから、根無し草なのだ

確かに差別だよな。

戦前の日本は朝鮮出身だろうが差別無しに参政権を与えてたしな。
やっぱり日韓併合は正しかったということだよね>>1

>>27
そういう情勢認識をしている日本人を見ていると、
まさにその情勢認識と同じことが日本人についてもいえる。
すなわち、東アジアにおける日本人の相対的な地位の低下に対する意識を、
日本国内に住んでいる外国人に投影して、自己防御に入って排外的になっている、
気弱で自信のない、プチブル日本人の精神状況だということね。
そういうふうに他のアジア国民に見られないように気をつけてね。

>>62
その部分的参政権はどのように認めればよろしいのですか?

>>62
だから長年住んでて義務も果たしているなら帰化すれば良いでしょ？
帰化しないのは彼らに日本の国民になりたいと言う意思が無いからなのだから
国民としての権利を与える必要ないでしょ？

だいたい
＞納税額が０か１でないことから明らか。
意味不明
払っているかいないかの二択だと思うが？

＞部分的賛成権を認めるのは、不当とはいえない。
＞だからといって日本人と同じ権利を与える必要もない。
在韓日本人なら同じ理由で不当とはいえないのだから与えるのは当然でないの？
言ってる事矛盾してない？

>>62

　「納税」は「社会サービスの対価」であり、政治への参加権とは無関係という結論があるわけですが・・・・。

>>1
× 差別
○ 区別

韓国では「主権は国民にある」との憲法規定に反するとして
韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が
選挙法改正案から満場一致で削除されたらしい。

少なくとも韓国の議会は非常に毅然としていると感心しました。
主権は国民にあるという至極もっともな結論です。
自分とこが認めないものを他国に要求するなんて、
それは無いでしょう。

>>66
税務調査をしっかりやる。
当然犯罪や脱税の履歴は調べる。
納税額を一定以上、一定年間継続している場合に限定する。
本当に定住しているかを確認する。
この調査を行う費用を申請時に負担させる。
むしろ帰化を選択する場合には、１年に限り税額控除で優遇する。

在日だから、日本から一切の社会サービスを受けてないとは言わせないよな。

　安寧平和に暮らさせて頂いているだけでも十分なサービスだから。

　イヤなら「大好きな祖国であり地上天国」の「北朝鮮」に今すぐ帰ってもらっても良いわけだしｗ
　つまり、行政からのサービスの対価は住人なら（国籍問わず）払ってしかるべきものであり、参政権
とは次元の違う話なんだよな。

　税金払っているから参政権よこせとは片腹痛い、トンデモ馬鹿としか言いようが無いわけであり(；´Д｀)

主権を韓国人にやろう。
バーターで韓国の主権をもらおう。
そうすればくだらないナショナリズムの馬鹿らしさがわかる。

>>65
国籍の無い外国人に参政権を認めると最悪の場合外国の政治的思案が国内に反映される
恐れがあるからです。

>>72
税金払っていない日本人よりも、税金払っている外国人を優遇すべきだろ。
税金払っていない外国人は出て行ってもらうがね。

「家内もソウルで仕事をしています。こういう在日は韓国籍を維持した方が
便利なんです。在日は韓国籍というラベルを持ち歩いていますが、中身は
日本人と変わりがありません。ラベルと中身に違いがあるときには、ラベルを
中身に合わせて変えるのが、妥当なところでしょう。」
「いま話題になっているのは、国籍取得より国籍条項の議論でしょう。二日前に
東京都の保健婦の女性が勝訴した事件がありましたが、あれは実は私の妹です。
私は『テイ』と名乗っていますが、妹は『チョン』と名乗っていますね。しかし私に
言わせれば、妹は韓国語も知らないし、韓国籍を維持しているのが不思議なんです。
韓国語もまともに使えないのに、何が『チョン』なのかと思いますね。妹も帰化の
ことを考えたようですが結局は闘士になってしまった。私は帰化を勧めたんです。
帰化して韓国系日本人として生きることによって、日本人の多様性を自ら
作り出していくという手もあるはずでしょう。本物の多文化主義が考えるべきは、
そういう可能性だと思うんですが」

（松山大学総合研究所編『晴耕雨読』1998年3月号
「日本の眼　韓国の眼　“在日”の眼」鄭大均）

>>74
自民党や公明党の政治的思惑は良くて、外国の政治的思惑が常に有害であるとは言い切れない。

外国人に参政権を与えてる国から来た平和な人間のみがこの手の寝言を
ほざいてよし

どこの世界に、外国人に参政権を認める国があるんだ。

>>76
ところで、このお兄さんいいこと言ってるね！

税金払ってくれる外国人に参政権を与え、税金払わない日本人から公民権を剥奪すべし。
そのほうが合理的だ。

>>75

社会サービスの面では当然そうした基準になっているわけですが？
税金払わないとナニ人だろうと、色んな不利益を被る事がある。

　た　だ　、　そ　れ　と　参　政　権　は　別　次　元　の　問　題　　だ　と

何度同じ事を言わせるおつもりかえ？

>>71
税金を払っているから参政権がもらえると言うのは、可笑しいのでは?

いっそのこと、どこに住んでいるかではなくて、ランダムに乱数表かなんかで国籍を選択すればよい。
どうせ、どこの国で生まれたかもランダムなんだから。
税金を送金できれば、その国の参政権を行使できるようにする。
そうすれば、戦争はなくなるね。くだらないナショナリズムは消え去るから。
国籍と自分の住むクニの文化とも分離できるから、政治的なナショナリズムが文化的な郷土愛を利用することもない。

>>84
こんな頭の悪そうな書き込みは久しぶりに見た。

>>82
別次元？　解釈の問題でしょ、その別次元って？
別にだからといって、参政権与えてもいいじゃない。
悪用されないように、コスト自己負担で税務調査、犯罪歴調査、信用調査までやるっていっているんだから。
クレジットがある外国人のほうが、クレジットのない日本人よりはるかにましでしょ。

>>84
乱数について勉強しなさい。

>>86
貴方の発言の意味が判りかねます。

>>87
出現確率が偏っていなければいいんじゃないの？

狂ったこと言うチョンに対する差別のどこがいけないのかサッパリ分からん。
大体、この時代に差別されるという事は余程の理由があるということなんだが。
差別という言葉に対して変に敏感な日本人の対応にもかなり問題あり。
歪な関係生むだけだと思う。

>>88
国民主権などという概念は、そもそも個々人にとっては、国民になるか、ならないかの違いでしかない。
国民が参政権を行使することの内容は問われない。
それが国民になるということだから、というならそれはそれでよいだろう。
しかし、同時に、国民にならなくても、（むしろ国民以上に）税金をちゃんと長年払い、
一定の社会的地位と納税額を払って、しかも自分で進んで
コストを払ってでも信用調査・資格審査をして、参政権を取得したいというなら、
そういう立派な外国人には参政権を与えても有害ではないだろう。ということ。

>>87
乱数の件はどうなってるの？

>>84
>>86

上にも書いたように、このへんの議論は「日本だけがそうすべき」では話にならんのよ。

　シナや南北朝鮮で同じような事主張している団体とかある？
あるいは他のアジア諸国ｗは？
　そのへんとの同時性がなければ、ただの「珍奇な暴論」にすぎないわけ。

　日本だけが「ちきゅうしみんのくに」になっても意味無いどころか、おまいら含めて日本人「だけ」が
苦しく辛い思いするだけでおわっちゃうんだよｗ？
　それでいいの？

　ナショナリズムの消えた国境の無い地球という「理想」の実現には程遠いけど？
ああ、それともやっぱり「日本人を苦しめることだけ」が本当の目的なのｗ？

>>91
そこまでするのなら帰化すれば良いのでは無いのでしょうか?
帰化出来ないというのであれば立派な内政干渉だと思いますが。

>>93
お説ごもっとも。
しかし、そうすると、かつてのようにもう一度社会主義革命でも目指すしかないのでしょうかねえ。
諸国民がナショナリズムよりも国際的な階級的連帯を重要と考えていた頃のように。
すべてはスターリンの一国社会主義独裁の失敗が原因でしょうか。

　いまのところシナ、朝鮮含めて「世界標準」グローバル・スタンダードが「参政権は国民にしか与えない」で
ある以上は、日本もそれに倣わなければ不利益が発生するのは必定。

　ゆえに、悲しいけど「ガイコクジン」に参政権を与えるわけにはいかない。
　単純にそれだけ。

　グローバルスタンダードが「ガイコクジン参政権認めるのが当たり前」とか「軍備は持たないのがあたりまえ」に
なった時に、我が国もそのような基準を取り入れるかどうかの議論をすべきでしょう。

>>95

地球が狭くなり（←これは文明の発達により、そうなりつつある）かつ、ほとんどの人類の
感性がイエスや仏陀並になったらったら、そうなるかもよ。

　インターナショナルな社会主義はね、「早すぎた概念」なのよ・・・・・・。。

文明の発達レベルと人間の感性レベルを読み違いすぎなんです。

　２３世紀くらいには、少しは社会主義が見直されているかもね・・・・。。

俺がアメリカで生活していた時、
年に５万ドルぐらい税金を払っていたが、
選挙権を欲しいとは思わなかった。
アメリカ人としての権利を主張することは、
アメリカ人としての義務も負わねばならない。
日本人である俺には、それは出来なかった。

>>87
乱数の人は何も答えてくれないなあ。
乱数は予測不可能な数値の列でしょ。
自然界のノイズとかに多い。
周期性がなく、冗長度が低いので、デジタルデータにすると単位あたりの情報量が最大化される。
はず。

北猪戦の方々には参政権はどんなことあっても与えたくない。
「リーブ２１」っていう、毛が生えてくるって言う詐欺が堂々とＴＶコマーシャル
やってるじゃな〜い？　あれは北猪戦でしょ？　和田あ●子もこの詐欺ＣＭに
加担してるけど、やっぱり北猪戦か？　あんな詐欺行為にＴＶＣＭやらせちゃ
いかん。　あんな詐欺やるやつらに参政権なんてとんでもないことだ。

外国人を外国人として正当に扱い、参政権を与えないのは
偏っていないきれいな差別です。

>>62
納税してるから部分的な参政権を与えろだと、バカかおまえは？
納税は国民の義務だから納税し照れば国籍が有るとかいう馬鹿な論理は

｢人殺しの林真須美は日本人だ｣だから｢日本人は人殺しの真須美だ｣と
いってるのと同じ論理だ。

そもそも他の外国人には与えられない｢特別永住権｣を在日韓国人に与えてる事自体が間違い。
他の外国人との差別をせずにすぐに強制送還する事こそ平等というものだ。

外国人に参政権与えてる国ってどこ？ｗ

>>98
これもお説ごもっともです。まったく。

>>97
早すぎた概念、ですか。
保守派で知られる小林秀雄がマルクスの偉大さを当時の伝統サヨク以上に良く理解していたと書いてありましたが、やはりマルクスの天才性のせいなのでしょうか。
早すぎた！　ああ！

私も知りたいです。

一番国際的なのは、アルカイダだろ。どこがいいんだか。バカジャネーノ

>>103
香港とマカオはそうだったような。

逆転敗訴の鄭さん主張

鄭さんは「裁判には負けましたが、次に続く人たちのためにも明日都庁へ行って、
私はもう税金を払いたくないと言います」と報告会を締めくくった。

私はもう税金を払いたくないと言います
私はもう税金を払いたくないと言います
私はもう税金を払いたくないと言います
私はもう税金を払いたくないと言います
私はもう税金を払いたくないと言います
私はもう税金を払いたくないと言います
私はもう税金を払いたくないと言います
私はもう税金を払いたくないと言います
私はもう税金を払いたくないと言います

http://www.kinyobi.co.jp/KTools/antena_pt?v=vol543#2

外国人参政権を認めてる国があったら是非知りたい
政治はどんな風になるのか
>>1みたいなこと言う人はまずそれ教えて

>>107
どうもっす

>>109
>>107です。

>>108
税金払いたくない、という気持ちはわかるね。
それでも、税金は払ってもらわないと困りますが。
むしろ、帰化して日韓両国民の間に身を投げ出して橋を架けようという覚悟がほしい気もしますが。

>>104

　個人的にはそうだとおもうけどｗ


　　どんな立派なソフトウェア（概念）があっても、それを走らせるハード（人間）の
レベルが低いとまともに走らんどころか、様々な問題を引き起こす。

　ゆえに、現段階の人類文明では否定的効果の方が大きく出る「社会主義」は否定されても
仕方の無い概念。（あくまでも現段階の文明では）。

　もうすこし、人類全体の（←ここが重要、日本人だけの、じゃない）意識レベルの向上を待たねば
有用なものにはなりえませんて。

では、陸上自衛隊在日部隊を創設しましょう。
最前線で活躍して生き残れば生き残るほど家族の口座に報酬を送金してあげます。
ただし、貴方の保険は掛け捨ての「在日欲張りたくても欲張れない保険」に加入。
ＣＭには「ペ」「チェ」をキャラクターに採用。掛け金はそのキャラのギャラに充当しまつ。
一例としましては、駐屯地に突っ込んできた人間自爆テロ迎撃１人に付１０ウォン・車なら１００ウォンの基本報酬です。
経費の一例としまして、小銃弾１発１ウォンとなって居ります。
途中で除隊したければ、入隊一時金として家族に送金した１０００万ウォンをチャラにしたら認めまつ。
そう、ここは地獄の戦場サマーワ[（Ｃ）ＮＨＫ]区域八十八番地。

>>94

在日の帰化は容易です。
きちんと職につき納税をし犯罪歴もなければ。名前も朝鮮名のままで認められるのです。
そして、帰化を経由して参政権や公務就任権は全面的に保障されています。
あなたの方が正論ですね。

なぜ帰化を嫌がるのか、全く理解できませんよね。

>>115
＞なぜ帰化を嫌がるのか、全く理解できませんよね。

ひとつには「帰化」という言葉の印象があるんじゃないですか。
ものすごくアイデンティティを否定するニュアンスがあるでしょ。
「国籍取得」と言えばいいものを。

>>113
そりゃそうですね。古代からヘーゲルまでの西洋哲学史を総括しつつ、それをエイヤっとひっくり返すだけの頭脳の持ち主ですからね。マルクスは。
超人的です。並みの人間がとても追いつけない。

>>116
国籍取得じゃ国籍法第３条や附則５条６条の国籍取得と被るじゃん。

>>118
「帰化」とそれらの法における「国籍取得」を同義にすると、
何か都合が悪いの？

>>116
OEDで調べると帰化（naturalization）という語句は、16世紀のフランス由来で、
17世紀に英文として初出があります。意味はまさに現在日本でいうところの帰化と同じです。
合衆国政府もこの言葉を使っています。

世界中に言いたい　日本には来るな！
ttp://www.uploda.org/file/uporg39931.wmv

所で、皆さん参政権の事を話題にしていますが、選挙には行っていますか?
私は総て行っていますが。

>>119
国籍法の中で帰化と国籍取得を区別しているから都合が悪いのです。

>>120
訳語の表示義の同一性うんぬんのことではなくて、
日本語における語感のことを言ってるわけよ。
120の主張は119の反論になってないよ。naturalizationは国籍取得
と同義なわけでしょ。

>>123
だから、それがどう区別されているかを聞いているわけです。

　在日が帰化しないのはヒネくれ根性に裏打ちされた「日本人という概念への差別意識」のゆえだ
という説が濃厚でつね。

　「血が穢れる」とかまんまズバリな事を口滑らしてたヤツも居たし。。
　子が帰化するっつっても「親戚の手前やめてくれ」とか親に止められるという話も良く聞くし、

　差別心バリバリなのはどっちなのかと、小一時間（ｒｙ

>>116
> ものすごくアイデンティティを否定するニュアンスがあるでしょ。

無い。

どこの国も基本的に二重国籍は、認められんのよ。OK?
ましてや二カ国にわたる参政権なんてのもありえない。

国籍問題を考える・資料集 　日時：2001年12月14日18時30分〜　場所：京都YWCA
在日外国籍市民の参政権を考える連続講座 第３回
演題：在日韓国・朝鮮人と国籍 講師：李敬宰さん

講師
ただ、在日が日本国籍をとるということになると、天皇制の問題を
どうするのかという人がいますが、 外国人がたくさん日本国籍を取ったほうが、
早く天皇制は潰れると思います。
というのは、この先もどんどん外国系市民が増えます。
ある統計では、一〇〇年後には五人の内三人が外国系になるといいます。
そうなれば、日本で大和民族がマイノリティーになるのです。
だから、私はあと一〇〇年生きて、なんとしても日本人を差別して死にたいです。
これが夢です（笑）。そういう社会が来たら、その時に天皇なんていうのは
小数民族の酋長さんみたいなものになります。

ここは
　『　ニ　ュ　ー　ス　議　論　板　』

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板 等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板 等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　 私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、 何でもあり板、他、雑談板系で
　　○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

◎重複スレッドはダメです
　　○スレッド一覧を表示させてからWindows「Ctrl+F」キー　Mac「コマンド+F」キーで検索できます
　　○ひとつの事象については思想が異なる議論の場合でもできるだけひとつのスレッドで

◎ニュース議論板ではこれらの行為は禁止です
　　○特定の個人（団体関係者、板住人問わず）や地域への罵倒・挑発・差別・誹謗中傷
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　　○煽りや、個人の思想（ウヨサヨ等）、人種、居住地区などを決め付けるレッテル貼り。それらに反応した書き込み

◎削除について
　　○著しく板違いだったり、ニュースと関係ない話題、上記ルールに抵触するスレッドやレスは予告なく移動もしくは削除される事があります
　　○削除依頼は【削除依頼（入口）】で行い、依頼後の煽りは行わないように注意してください

>>116
帰化。そうですね変な日本語ですね。

アイデンティティーなんてものは、個人、個人の持つべきもの。
自分の意思に信念を持てば、維持できるものだろ。
第一、南米等へ移民した日本人だって、日本から来たことに
誇りを持っている。各々「県人会」等を作って、今でも活動している。
でも、国籍はその国の国籍だ。
アイデンティティー＝国籍と思っている馬鹿な在日は、もう少し勉強しろ。
それでもアイデンティティー＝国籍という信念を在日が持っているなら、
厚かましい要求するな。

>>129
そのときには天皇も万世一系でないから「形骸天皇制」になっていて簡単につぶれるだろ

>>130
何処に行けば宜しいでしょうか?

>>128
それらの法が二重国籍を認めなければいないかぎり、
「国籍取得」をすることは自動的に従前の国籍の離脱になるんじゃないでしょうか。
違いますか？

まぁ、なんでもいいけど
外国人嫌い

>>99
乱数と生まれるこどもをどう連結するんだい？乱数が成立するための。

外国人は好きだけど、参政権は別問題です。

>>99
それとも先に乱数を発生させるのかい？　ではそれを誰と連結するんだい？

>>135
＞「国籍取得」をすることは自動的に従前の国籍の離脱になるんじゃないでしょうか。
＞違いますか？
おい。頭の悪さ炸裂してるぞ。
「世界中の国家は、二重国籍を認めていない。」といってるだけだ。
どこに「国籍取得」＝従前の国籍の離脱と書いてあるんだ？
もう少し、頭の中を整理して書き込め。

国籍もいいけど日本の将来に責任が取れるかどうかが問題だ
極端な話、日本と祖国の間で戦争が起こったとき、
日本に協力して祖国の人間を殺すために協力出来るのか。
それが出来る人なら俺は参政権を与えられても文句は言わない。

>>141
賛成です。

>>141
それはそうなんだが、そこまで骨を埋める気であって
なぜ帰化しないのかという疑問がまた生じるわけで結局堂々巡り。

>>140
また不毛なレスがｗ
誰も二重国籍を認めろなんていってないでしょ。ちゃんと読めよ。
私は「帰化」という語を「従前の国籍を離脱し、新たな国籍を取得すること」
という意味での、たとえば「国籍取得」に言い換えろと言ってるだけでしょ。
あなた（かどうか知らんが）が解釈するところの「国籍取得」が「従前の国籍の離脱」を含意しないなら、
別の適当なことばでいいってことだよ。
なんか２ちゃねらーって字面だけ読んですぐ感情的になるのな。
国語力が弱いのかなぁ。

何で言葉の弾圧から始めるんだろうね、癩病にしても部落にしてもそうだ。
語源がどうであれ、ほとんどの人はそういう意識を持って使用しているワケでも無いだろうし、
言葉を変えれば問題が根本的に解決できるワケでもない。
「帰化」にしても、一部の外国人が「そんな言葉イヤ」と言ったところで、変える必要なんか無い。

＞141
確かにそう、
でも実際、そのつもりじゃなくても
帰化してるやつも、多数いると思う。
そのつもりがなくても、帰化して参政権のあるやつもいるってのが複雑だ。

>>144
横レスでなんだが、

＞それらの法が二重国籍を認めなければいないかぎり、

この日本語は変。

>>144
＞なんか２ちゃねらーって字面だけ読んですぐ感情的になるのな。
あっ、そういうシト・・・ふ〜ん。

＞133
そういうことじゃなくて、こういう思想をもったやつが
帰化して参政権を得るというのが問題だってこと。

【北朝鮮人権法案】（仮称：韓国籍セトミンによる日本のっとり計画）

韓国、大韓国民団（民団）にとっては、国民が気が付かないうちに
経済制裁と称するこの法律を、自分らが支配する日本のマスコミを通じ、
そしてウヨのふりして２ちゃんねるでこの事に気付いた人をホロン部認定
しまくってまで通してしまわないと成らない理由があります。

「北からの難民を日本に押し付ける」
「NGOを通じ経済援助を得る」
「総連から民団への在日の鞍替えの促進」
「韓国政府による戸籍制度廃止」、、、
「日本国内においての民団の勢力広大」
それにより「参政権確保」
-----------------------------------------------------------
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog732.html

脱北者の大規模受け入れ、今後実施しない＝韓国統一相
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20050104/JAPAN-166324.html
戸主制に事実上の違憲判断　韓国、廃止運動に勢い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050203-00000140-kyodo-int

＞国籍もいいけど日本の将来に責任が取れるかどうかが問題だ
極端な話、日本と祖国の間で戦争が起こったとき、
日本に協力して祖国の人間を殺すために協力出来るのか。
それが出来る人なら俺は参政権を与えられても文句は言わない。

その証明が国籍というのは、やっぱどう考えても？なんだな。
国籍があっても、いざ戦争になると、逃げ出す日本人が腐る
程いるわけだし。

>>151
阿呆
政治と言うのはその国の国民の為にあるものなのだから
外国の、と言うか国民で無い者が口出しすれば内政干渉以外の何物でもなかろうが？
米の国では無いが「国民の国民による国民の為の政治」ってのが大前提だろ？
相手が在日だろうが肌が白かろうが黒かろうが関係無い
権利が欲しければ帰化するだけで良いんだよ？何で帰化しないの？
日本国民になりたくは無いのでしょ？だったら政治に口出すなって言われて何を論拠に不当だといえるわけ？

だいたい戦争になったらとか話が飛躍しすぎ
戦争になってお国の為にと出て行く人間を育てたいなら徴兵制度復活させな無理に決まってんだろ？
ノリでピンとした迷彩服着てガタガタ震えながら突っ立ってられても邪魔だしな

>>152
> 相手が在日だろうが肌が白かろうが黒かろうが関係無い
>権利が欲しければ帰化するだけで良いんだよ？何で帰化しないの？
>日本国民になりたくは無いのでしょ？だったら政治に口出すなって言われて何を論拠に不当だといえるわけ？

おれもそう思う。

外国人参政権と差別とは全く別の問題
ごっちゃにするなアホ

朝鮮人の脳では国という観念が理解できないだけだから
気にしないように。

>>1
　 　　＼　　　∩─ー、 　　　====
　　　　　 ＼／　●　、_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな釣りに俺様がクマ――！！
　　　　　　 、　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノ゛＿/　 /　　=====
　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

■朝鮮は大昔から日本の植民地だったのに今はチョンの植民地かよ。
我が韓国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本
に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」
を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り
朝鮮半島南部の伽耶（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」
を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。
これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見る
のではありませんか、という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り
込んで答えず、横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の
説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果を
もたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

>>151
> 日本に協力して祖国の人間を殺すために協力出来るのか。
> それが出来る人なら俺は参政権を与えられても文句は言わない。

そもそも、そういう人は日本国籍とるだろ
第２次大戦中の日系人部隊の話とか知ってる？

>27
遅レスでなんだが、そのとおりだと思うよ。

>65
>すなわち、東アジアにおける日本人の相対的な地位の低下に対する意識を、
>日本国内に住んでいる外国人に投影して、自己防御に入って排外的になっている、
>気弱で自信のない、プチブル日本人の精神状況だということね。
>そういうふうに他のアジア国民に見られないように気をつけてね。
なかなか面白いな。

しかしすごい言い分だねぇ・・・。
外交人参政権に反対するやつの動機は、日本人の日本の地位低下に
対する焦りだと言わんばかりだな。

君のこの言い分は、外国人参政権反対を主張する人の動機や心理を分析してみるって
手口なんだろうけど、外国人と内国人が区別されるのは当たり前。そんな当たり前のことを
無視して
「東アジアにおける日本人の相対的な地位の低下に対する意識を、日本国内に住んでいる外国人に投影して」
って具合じゃ、当たり前の区別をなんとかして潰し、
日本人の心理的な要因で外国人参政権が付与されないって方向に
ミスリードしたいという意図があるとしか見えんな。

連投でスマンが、

別に日本人は、
「東アジアにおける日本人の相対的な地位の低下に対する意識を、
日本国内に住んでいる外国人に投影して」
なんざいないよ。

大多数の日本人は、日本の地位が上昇しようが下降しようが、外国籍を保持したまま外国人参政権を
与えるのは奇怪だと思ってるだけだろ。なんで、帰国するか帰化しないのかねぇ？
そこまでして、他国の（政治的な）意思を反映させたいのかね（これに関しては
国政、地方自治の区別なくね）？

最後にここだが、
「そういうふうに他のアジア国民に見られないように気をつけてね。」
アジア国民って誰かね。
君しかそういうふうに見てないだろｗ

そういえば先般、外国人が日本の公務員の管理職になれんのは合憲だって判決が
最高裁ででたが（まぁあれはなれるかなれないかの判断を地方自治体にまかせた
わけだが）、原告側の女性って韓国籍だったな。まぁこれは外国人参政権とは
ちょいと違うが・・・。
この女性の母国である「アジアの国のひとつである」韓国って
外国人参政権（国政、地方自治含めて）や日本の公務員の管理職就任の権利
って与えてったっけかｗ

159=160=161
連投スマンの。

もう！　みんな、何やってんだ？　シンスゴとｗ　　　コイツ→ID:OwqWB8oEは、


シンスゴ　だろｗ　　　　　だって、キモくて　キチガイだもんｗ

「アジア国民」とか「地球市民」とかって、要するに朝鮮人のことか？

■ 『 激震！ 朝鮮総連の内幕 』　李 策 （元総連学習組） / 小学館文庫　　

（Ｐ．７ ）
＞ よく勘違いされるのだが、総連には朝鮮籍の在日朝鮮人だけが
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 加盟しているのではない。韓国籍の人も、日本に帰化した人もいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>164ウワァアアアアアアアアア！　　マジィ！　　　やっぱなｗ
帰化させてやっても、これだよ（鬱）

参政権ほしかったり、日本や地域社会に貢献したいなら、
帰化すればいいじゃん。
帰化すれば、国会議員にだってなれるよ。

住民税や所得税をちゃんと払っているなら、自治体で参政権与えても良いかも。
でも、それも住民の自治で決めて良いことにしてほしい。

参政権を要求している外国人の母国では、外国人にも参政権をもてるのでしょうか？特定の国の文化を廃除しているような国でしょ。
日本だけ開放してもなぁ。なんかフェアじゃない。
参政権を要求する外国の人には、日本に対して要求するだけでなく、自分の母国に対しても要求してほしい。そうでないと筋がとおらない。

あと、外国人の参政権を認める意義が分からない。
彼等は日本または地域社会を良くしようという意思があるかどうかが重要です。
そういうモラルなく、参政権を認めれば、○○人を優遇します！みたいな政治家がでてきそうで怖い。
特定の国の人の利権が極端に認められことになれば、治外法権的矛盾をかかえてしまいます。逆差別です。

>165

何をいまさら。
朝銀問題で日本人を監督役に据えろみたいな事になった時、帰化した元在日が収まって
問題になってたじゃん。

皆さん帰化しろ帰化しろって簡単に言うけど
実はこれが結構面倒くさいものらしい。
最初の申請から10年以上かかることもある。
たしかに、申請してすぐもらえたら
何のための国籍だよって話になるけど。
http://www.geocities.jp/naturalization_specialist/
判りやすく書いてあるページがあったから一応貼っとく。

>>169
まあ面倒臭いから参政権要らないやってのは本人の自由だわね。

>>169
そのサイトにはこう書いてあるわけだが．
10年ってのは何を根拠にした話？

>
> 申請から許可までの
> 　　　　期間
> 帰化申請をする方にとって重要な事に、申請から許可まで
> どのくらいの期間を要するかをあげる事ができます。
>
> 就職や結婚、場合によっては帰化許可後に国家公務員試験を
> 受けたいという方もいるでしょう。
>
> 法務省は現在、帰化申請に関して標準処理期間を設けていません。
>
> 大体の目安としては、各法務局によって異なりますが
> 東京及び横浜法務局を例にとりますと
>
> 特別永住者及び永住者の方　６〜８ヶ月
>
> 定住者の方　　　　　　　　　　　６〜１２ヶ月
>
> 上記の期間で許可が出るようです。
>
> 特に急がなくてはならない事情がある方は、申請書を提出する際に
> 法務大臣宛の上申書を添付することを、お勧めします。

この記述なんか見ると，むしろ日本側は貴下を歓迎しているようにも見える．

まぁ，何回か役所に行かなきゃならんのは仕方ないんじゃない？

> また、税金の滞納等事情がある方も必ず面接に行くことをお勧めします。
> 法務局の担当者の方は、基本的に親切です。
> 特に、特別永住者の方に関しては、帰化に非常に肯定的に対応してくださり、場合によっては
> 解決法などを指導してくれます。（かなりの裏技を指導くださった担当官もいました）
>
> また、いろいろ法務局担当官の方の対応に関しては、言われていますが、当職がいままでお会いした
> 担当官の方は総じて親切で、すばらしい方ばかりでした。
> 法務局もご意見用紙等を局内に設置して、かなり配慮している様子が伺えます。
> 申請者の最深にわたる事まで職務上、担当官の方は聞かなくてはならない為、誤解されてしまうようですが、
> 基本的には皆さん、親切丁寧な方々でした。

在日外国人になぜ、公民権（参政権）がないのかと問われれば、その答えとしては、
「彼らが日本人でないから」の一言に尽きると思います。
公民権とはたとえばゴルフクラブの会員権のようなものだと思います。ゴルフ場で
はビジターも料金を払ってプレイすることができます。しかし、ビジターが毎日の
ようにプレイして、シングルの腕前であっても、会員でなければ、ゴルフ場の経営
や運営に参加することはできません。
なぜ、参加できないのかと問われれば、答えは「会員でないから」という答えしか
ないでしょうし、それで十分だと思います。それが国際常識なのです。

１０年てのは人づてに聞いた話で極端な例だと思うよ。
ただ、標準処理期間が決まってないから個人差はある。
弁護士料金を払うのがしんどい人もいるし、
何より手続きの煩雑さから敬遠する人も多い。
「特に困らないから」韓国籍のままの人が多いと思うんだけど、どうかな？

>>174
＞「特に困らないから」韓国籍のままの人が多いと思うんだけど、どうかな？

つまり参政権が無いってのは大した事じゃないって事だね、彼らに取っては。

>>174
特別永住者に許された権利と義務の範囲で特に困らないならいいんじゃない？

参政権がないと困るのであれば，帰化制度があり，法務省も好意的に対応してくれるって
だけであって，帰化するか否かは本人の意思で選択することだと思う．

別にそこまでして日本人になりたくねーや、ってのは
まあ人によっては自然なのかもね。

それと参政権問題は関係無いけどね。

帰化しない人が居るのも自然。
日本国籍が無い人に参政権がないのは当然。

これが結論ってことで。

>>1
「日本人の中から」が「世界中の人間の中から」であったなら
少しはまともなスレだったんだがなあ、惜しい。
ということで今回は落選、次回に乞うご期待ｗ

免許取るのは金もかかるし、時間もかかるし面倒臭いからいらねえ、ってのは
なんら非難に値する姿勢じゃないよね。

でも運転したいってのは駄目だよね。
それは我が侭。

参政権？
おほなこというなよ！！！！

お前らはごまめやで。

>>174
「特に困らないから」ってのはほとんどだろうし大多数じゃないかと思う。
けど「いざというとき差別カードを振りかざせるから」ってやつも中にはいる。確実に。

帰化で一番めんどくさくて時間と金が掛かるのが韓国側の書類をそろえることらしいね。
当たり前だがハングルで申請したり、ハングルで書かれた書類を日本語に直したりしなきゃ
いけないし、人によっては書類に矛盾があったりしてそれを何とかしなきゃいけないらしいし。
申請する時点で民潭とかに頼むと親戚とかに話が漏れて翻意を迫られたりもするらしいし。
でもこれは日本側がどうこう出来る問題じゃないし、煩雑だからもっと簡素にとか言われる筋
合いでもない。

外国人に参政権を与えないのは、差別でもなんでもない。

国民でない者に参政権がないのは、当然のことである。

日本人も外国人も、みんな自国の選挙権を持っている。
日本人も外国人も、みんな自国以外の選挙権は持っていない。
これが正常。

故に朝鮮人の主張はキチガイ沙汰である。

>>183の話が本当なら世間に知らせたい

在日朝鮮人が日本人になるのは極めて困難
みたいなことを言う人って多いんだよね。

それが日本側の責任なら申し訳ないなということは思っていた
韓国／朝鮮側の問題なら自国に文句言えとしか言いようが無い

差別ではなく自国民と外国人を区別して当然。
外国人に参政権とは幼稚な意見。全く理屈が通らない。

＞１・・・バカ
外国人に参政権がないのは、当然。
差別の問題ではありません。
国際法を勉強し、世界の成り立ちを、考えましょう。
・・・・・ほとんどは、チョンの工作と思うが、こんな頭している日本人がいるのかと思うと、ぞっとするね。

参政権って、あんたらちゃんと選挙で将軍様選んだんじゃないの？自国の選挙にちゃんと参加してればよし！

ttp://www.kyokiren.net/_echo/sara7

これ読んでよ。俺は絶望だよ。
ああ、なるほどね・・・って思ったね。

＞そのとき初めて、私は、自分は「日本人」になりたくなかったのだと知りました。
＞過去においては父を苦しめ、父の家族を困窮と差別の中におとしいれ、
＞朝鮮人やベトナム人の死体の上に「戦後復興」を成し遂げて恥じる気配も無く、
＞死者の怨嗟の声も生者の正義の求めにも応じること無く、一方で激烈に他者を排除しながら
＞「一億総中流」の夢に浸って惰眠を貪っていた人たち。今においてはアメリカによる侵略戦争を
＞世界のどの国よりも支持し、あれほどに軽薄な、あれほど欺瞞に満ちた男を総理大臣として支持しつづけ、
＞弱いとみれば他者どころか自分たちと同じ「（そこそこ金を持ち障害も無く同和地区の出身でもない）日本人（の男）」
＞にすら暴力を剥き出しにし、「自分たちが金持ちとして生きていけるなら、世界のどこで何が起こってもいい」
＞という空気をあらわにする人たち。今も昔も、自らが多数者であるからこそ持つことのできるあの恐ろしいほどの
＞無神経さを身にまとい、ごく平然と暴力的な発言を繰り返せる
＞―――例えば、今私が書いた内容を読んで「こういうのって逆差別じゃん」と言うことのできる―――あの人たち。
＞私にとって「日本人」であるということは、それを感じただけで自責の念で押しつぶされそうになってしまうほどのことです。


なんていうか、もう絶望的やね。
世の中では、こういう人の方が「善良な市民」てなるんでしょうね。
しかも、この人京都大学に入れるくらい優秀な方らしいですし・・・。

>>1
えめえらはいつもいつも糞スレ立てては逃げやがって…
めたるすらいむかっ!!!

よく在日韓国人が
「自分達は沢山の税金を納めている」
だから参政権を…って言うけどさ、それは逆なんじゃないのか？
外国籍でありながら多額の税金を払える程自由な経済活動をさせてもらってるわけだろ、
そんな機会を与えてくれた日本の社会に感謝するべきだと思うけどな…
極端な事を言えば、沢山の飲食店を経営して、沢山の利益を得ている韓国人がいたとして、
彼の操業を禁止すれば替わりに日本人が経営するお店の売り上げが上がる。
つまり、本来日本人が得る筈だった利益を外国籍の人間が得ているわけだ。
いったい何の不満があるんだ？
何を偉そうに言ってるんだ？
納得できないな。

っていうか税金もてめえらの稼ぎにみあった分も払っていないわけだ。

■ 韓国人のどうしようもない 「甘えの構造」


＞ ただ、私は一人の台湾人という視点から日・韓・台三地域の歴史と民衆を見た場合、
＞ 日本人ばかりが加害者であるとは思わない。

＞ 大日本帝国の恩恵を一番に受けたのは韓国人である。 ここ百年来、近代国民国家
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
＞ づくりでの日本からの人的、物的、財的資源投入の面から見ても、戦後補償、物的・
　
＞ 精神的支援から見ても、韓国ほど日本の恩恵を受けた国はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

『 韓国人の「反日」　台湾人の「親日」 』　　光文社 1999年

　 著者 黄文雄 （台湾人　現在 拓殖大学客員教授 ）　

■ 韓国人のどうしようもない 「甘えの構造」


＞ つまり台湾人が戦後の日韓関係を見てようやくわかったのは、韓国人は、日本人以上に
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 精神的 「甘えの構造」を持っているということだ。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　

＞ 韓国人が騒ぎ、わめいたら、すぐ宥められ、親から飴玉がもらえるということを、韓国人は
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
＞ すでに心得ている。　しかし、調子に乗りすぎるべきではない。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　


『 韓国人の「反日」　台湾人の「親日」 』　　光文社 1999年

　 著者 黄文雄 （台湾人　現在 拓殖大学客員教授 ）

少し想像力が不足してんじゃないか？

日本がどっか他国に支配され、
その国との交流が、有無を言わさず拡大したと想定すれば良いよ。

支配国から日本にも多数の人間が来るだろうけど、
日本からも支配国へビジネスチャンスを求め渡る人が多数現れるだろう。

それは自然なことだ。（支配国からすれば、の話）

日本がアメリカとの戦争にまで至ったのは、
直接的には対日経済封鎖だったわけだし、
その前には、中国での権益の衝突だった。

しかしそれ以前に、アメリカが排日移民法を発動させ日系移民を制限したことが、
それまで自由にアメリカへ渡ることを許されてた日本側の反発を強め、
http://likeachild94568.hp.infoseek.co.jp/hai.html
http://www.tanken.com/iminho.html
やがて極度な反米、反白人思想になっていった。

敗戦時、朝鮮半島には７０万人の在朝日本人がいた。
日本は自己都合で、朝鮮半島を中国への兵站基地として発展させた。
しかし、朝鮮半島に工業化をもたらしたのだから、
朝鮮半島も維新後の日本と同様、農村から都市（商工業）へむかう人口の流動化が起きたはずだ。

こうした歴史の中に、在日コリアン達も居るんでしょう。
文化的な摩擦で偏見が起きることは重々承知するが、
強制的に開国までした日本の本義を見失っていては、
世界に対し貿易立国でやってきた、今に至る路まで否定していることになる。

国籍持ってても親米派とかいるから。。。

>>196
物事には、限度っちゅーものがあると思います。

在日コリアンは、祖国韓国なり北朝鮮に是が非でも帰りたい人々なのか？

たぶん・・・・・とゆーより絶対に、そうではないでしょう。
共和国と将軍様のためにとゆー真性馬鹿はほっとくとして、（・・・・・そーゆーなら、御帰朝頂く）
日本の一人あたりＧＤＰは、韓国の倍ほどなのだから、
在日韓国系も、やはり住み易い日本を選ぶことでしょう。

また２世・３世では、日本語が母国語になってる人がほとんどでしょう。

ならば、日々流されるテレビや新聞の影響を受け、
幼少時から日本国内で文化を享受し続ける限り、
いやがおうでも日本の政治思想を理解している状態にはなっている。

日本社会にまっとうに参加できる資質を備えている者に、
参加資格を与えないのは、地方自治さえ危うくするし、
機会均等の原則にも反している。

地方自治の柱に、防災や治安とゆーものもある。
自治に参加させずに、法に従えと命令しても、なんら説得力を持たない。

潜在化している反日姿勢が続行されてしまうだけの話で、
被偏見や被差別に敗れ、犯罪に手を染める悪人さえ生み出しかねない。

今や、平和に活躍したいと思っている在日コリアンがほとんどでしょう。
日本側から胸襟を開き、４世・５世の代までに彼らが納得して帰化することを促進するのが、
ひいては日本社会のためにもなると考える。

で、彼らから胸襟を開く気は？

ロシアに抑留されて、ロシア人になるばかな日本人もいないでしょ。

>>196
＞少し想像力が不足してんじゃないか？

少し基本知識か道徳が不足してんじゃないか？

正直な気持ちを話します。

在日朝鮮人にもスパイで捕まった人がいるよねぇ。
そういう人も有権者ということで、いろんなことしてくるのが怖い。

税金を払っているから、意見言わせろという主張もあると思うけど、
税金払っているから、ゴミもタダで回収してくれるし。
道路もあり、警察もあり、公共施設も使える。
十分公共サービスを受けれているでしょ。
それに国民健康保険にも入れるでしょ。

それでも、まだ言いたいことがある？

日本に貢献したいとか、日本にずっと日本に住みたいなら、日本人になればいいと思います。
日本政府も知識があって稼ぐ能力のある人は移民として受け入れています。
IT関連で中国人で移民で来てる人もいるよ。
そうそう、国民の三大義務って知ってますか？
納税・勤労・教育です。憲法に書いてあります。
権利を主張するなら義務も当然ついてきます。

■ 『 激震！ 朝鮮総連の内幕 』　李 策 （元総連学習組） / 小学館文庫　　

（Ｐ．７ ）
＞ よく勘違いされるのだが、総連には朝鮮籍の在日朝鮮人だけが
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 加盟しているのではない。韓国籍の人も、日本に帰化した人もいる。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>200
在日コリアンの知己、見てる限り、ほとんど反日とゆう姿勢はないな。
ただ、意味無い偏見（その人と関係ない民族偏見）への反発の姿勢はあるみたいだな。
あたりまえだと思うけどね。

>>201
抑留されたんじゃないだろ！？
強制連行者は、戦後まもなくに、ほぼ帰国したはずだ。
今居る在日コリアンのほとんどは、戦後の流入だと思われる。
なので、駅前の土地、占拠・収奪にも関わりのない奴ら。

tooo ◆s/lQJB6p9wは半島系工作員 or 左翼崩れの日本人。

>>204
そのことを考慮すると、
都上級職への登用を在日コリアンに認めない、先の最高裁判決も
致し方ないところ。

すべては、個人崇拝国家に忠誠を誓う総連系のせいだ。

>>207
「民団」（韓国支持の在日）も似た様なもん。

■　日本人ジャーナリスト、伊藤順子さん　「ハーレムより怖い韓国」


＞ 「韓国は外国人が住むにはとても不利。外国国籍を保有したまま居住する権利（永住権）がなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ チャイナ・タウンがつくられなかった唯一の国だ。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 韓国人は米国のグリーンカードや日本の指紋押捺などは詳しいくせに 自分の国の外国人の権利
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ は無視する」
　　~~~~~~~~~~~~~

朝鮮日報より一部抜粋。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html


と 反日左翼系のフェミニストですら、韓国人の「正体」を知ると・・・？の様です。

でも、よく考えりゃ>>1のいうとおりだよ。
原因や度合いは様々にせよ、我々日本人に差別意識があるのは事実。
それがなくならない以上きっと議論は平行線だ。

ちなみに、私個人的にはこの差別感情を改めようという考えが
現段階ではまったくない。
また、それを悪いことだとも思わない。
未来永劫平行線で結構だ。

米国なんか市民権を与えるときは国家への忠誠を宣誓させるよ。

>>203：のりんとん氏
＞国民の三大義務って知ってますか？
＞納税・勤労・教育です。憲法に書いてあります。
＞権利を主張するなら義務も当然ついてきます。

だ〜か〜ら、納税しない在日など、国外追放すればよいだけ。
日本が税金という国家の柱を曖昧にしてるから、
変になる。

アメリカのように、
税金支払わないことは重罪であると知らしめるべき。

もしかして、宅って、商売だけやって税金払わない向きを助長したいわけ？

>>206
在日認定ご苦労さん。
在日でも、日本人でも、大差ないんで、構わんよ。（ｗ

>>209
自分達が差別を行っておきながら
他人の区別には批評したがるのは、
在日たる由縁ですからｗ

起きたら朝鮮が消えて無くなっていますように

>>212
そう、在日でも日本人でもどっちでも同じという状況は異常であると言わざるをえない。
むしろ税金などで優遇されている分、在日の方が有利な部分がある。

>>210
これまで何度もネット上では言われてきたが、”差別”ではなく「区別」。

差別意識が強いのは、朝鮮人＝韓国人の方。

”同胞”と口先だけは耳障りのいいことを言いながら、実態は同じ朝鮮人
＝韓国人同士でもかなり差別し合い、争い、殺しあってきた民族。

● 地域差別・・・特に済州道や全羅道出身者
● 学歴差別
● 障害者差別
● 外国人差別・・・　一例　>>209

↑この中で、日本の方が更に酷いってのあるか？

マジメに議論したいなら朝生がオススメ
自演に手間がかかるから殆どない
欠点はマク専ブラが対応してないこと（オレだけ？）と
過疎なことw

該当スレ
【在日外国人参政権付与法案 】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107399339/
関連スレ
【外国人受け入れの是非】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107442083/

>>215
その優遇の種を蒔いたのが社民党（旧社会党）。
しかしそれも、かつてあったという就職差別や
社会の側からの偏見から保護する処方だったと言われれば、
反論しようもない。
（先日、社民党系議員候補落選一回とこの問題で少し衝突ａｔ居酒屋）

なので、問題の発端は、心ない日本人による在日差別にあると言えるんじゃないか？

地方参政権がないなんてーのは、目に見える差別であって、
そした差別の存在で安心しようとする香具師の気が知れんわ。

先般の中越地震の時、いっちゃん最初にボランティアしてたのは、
フジＴＶの報道に拠れば、韓国料理系乾物屋（食材店？何てゆーんだっけ）の
在日コリアンのオバハンだったぞ。

自然災害などお互いに手を貸し合わなきゃならんでしょう。
困ったときはお互い様になるなら、
平常時になるべく同等の権利が認められてるべきでしょう。
（国政参政権には反対するけど。）

在日のゴミ出しが悪いなんて苦情レス見たことあるけど、
地方自治に参加させてなけりゃ、押して知るべきの行動だろ。
（近所の恐怖のゴミ女が、選挙に行ってんの見たことないよ。・・・・・勘違いかもしれんけど。）
　　↓
　これからすると、どっかの朝鮮部落のゴミ出しはちゃんとしてるよーだが。

>>218
＞かつてあったという就職差別

�@ 密航者
�A 祖国に忠誠を誓う・・・技術を流す
�B 直ぐに暴れ回る


�Bなどは、日本人でも「核マル」「中核」など極左の連中
など就職出来なかった。

危険人物を拒否するのは、何処の社会でも当たり前。

>>212
>もしかして、宅って、商売だけやって税金払わない向きを助長したいわけ？
よくイミが分からないのですが、
私が、言いたい主旨は、外国人の参政権反対です。
税金を払わない、在日関係施設には怒りを覚えています。
パチンコ産業の税金納付状況も気になっています。
義務を負えない人に権利は与えられるべきではないです。

※日本にも「納税・勤労・教育」を全部やっていない人がいるのは憂慮すべき問題ですが、これは日本人が解決すべきことです。

＞tooo ◆s/lQJB6p9w

とくかくアンタは何者か知らんが、突っ込みどころ満載だな。

>>219　�B関連

【写真】 鶏肉輸入に反対するデモ　

＞ 全国韓国産鶏肉連合会のメンバーらが１０日、ソウル大学路（テハンロ）で、
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 雑種鶏肉の生産・販売・輸入に反対し、雑種の鶏肉を投げ付けている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~
中央日報 （韓国の三大新聞社の内の一社）より一部抜粋。
http://japanese.joins.com/html/2004/1110/20041110210959400.html

(画像のみ）
http://imgnews.naver.com/image/001/2004/11/10/kp1_2041110o1025.jpg
http://imgnews.naver.com/image/045/2004/11/10/2004-11-10T165736Z_01_NOOTR_NISIDSP_2_120041110161101781.jpg
http://imgnews.naver.com/image/045/2004/11/10/2004-11-10T165106Z_01_NOOTR_NISIDSP_2_120041110155801758.jpg

>>220：のりんとん氏
＞「納税・勤労・教育」
の３大義務をきちんと在日コリアンにも守らせようとするなら、
最低限の権利は与えられるべきでしょう。

地方参政権は、その人の住む地域に愛着を持たせる手段でもあるでしょう。
愛着を持てない、自己決定権を奪われてる状態を付与しておいて、
どやって、義務を守らせれるのでしょうか？

>>221は、韓国での話でしょ。
日本は日本で治安を徹底すればいい。

ま、>>219の�Bには笑わされたけどね。（ｗ

てゆうか、韓国は経済発展の途上なので、
日本でも昔あったとゆー学生運動や労働争議みたいなん、多いんじゃね？

>>222
別に守ってくれなくていいよ。
外国籍の方達に俺たちが要求できる問題じゃない。

>>1
差別ではなくｸﾍﾞﾂﾃﾞｽﾖ?

>>224
歳入不足が顕著なご時世だわ。
国家崩壊の危機。

広く税収を求めないで、ど〜する？

>>226
在日への優遇（朝銀へ兆単位の投入）などを止めれば良いだけの話ｗ

納税に関しては、
国籍・参政権以前に、法律等で定められている。
それをちゃんと守っていれば良し。

勤労に関しては、
働かない事自体を処罰する規定は無い。
働いていなくても支払う義務のある税を、
ちゃんと納めていれば、それで良し。
李朝時代の両班の様に、働かずに飢え死にしても、自己責任。

教育に関しては、
『子供に教育を受けさせる義務』なので、
守らなければ馬鹿が増えて弱体化するだけ。
それでも良いと言うなら、守らなくてもいい。

>>223
＞韓国での話でしょ。

在日も本国人も、同じ民族。
民族性は大して変わらないと感じている。

＞てゆうか、韓国は経済発展の途上なので、
＞日本でも昔あったとゆー学生運動や労働争議みたいなん、多いんじゃね？

日本が一人当たりＧＤＰ・１万ドル前後の時代に、生きたニワトリを路上に
叩きつけて虐殺しながらの抗議なんかやってたのか？

>>227
すでに税金の投入はなされてしまっている。
後は、放漫経営の責任追求でしょう。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/01/d20050131000117.html
朝鮮総連などに賠償を命じる

　平成１１年に経営が破たんした「朝銀東京信用組合」をめぐっては、
　朝鮮総連の元財政局長らが８億円余りの資金を不正に流用したとして、
　業務上横領の罪に問われていますが、
　今回の裁判は、朝銀東京から債権を引き継いだ整理回収機構が、
　朝鮮総連などに損害賠償を求めていたものです。
　３１日の判決で、東京地方裁判所の瀬木比呂志裁判長は
　「資金の流用に使われた朝銀東京の架空名義の口座は、
　　実質的に朝鮮総連が管理する権限を持っていた。
　　元財政局長は、朝鮮総連に必要な資金をねん出するために
　　朝銀から不正に金を引き出したもので、朝鮮総連には使用者としての責任がある」
　と指摘し、
　朝鮮総連と元財政局長らに、あわせて７億８０００万円余りの支払いを命じました。
　これについて、朝鮮総連は
　「事実無根の判決なので控訴します」というコメントを出しました。

これからの社会は、広く人権を認め、あらゆる差別を撤廃し、
しかし個人責任については厳しくなる（＝しっかりしたものになる）と、
大雑把に考えます。

>>229
正直言って、韓国の畜産業なんて、
まるで知らんとゆーレベルなんすけど、
フランスやオランダの畜産業者も、怒ると怖いよ。
１０年くらい前だっけ、狂牛病の時や、
アメリカから押し付けられた貿易自由化の時（これは農作物生産者だっけか？）、
トラックが大挙して、ほとんど暴動の様相だった。
（現実に警官隊は、催涙弾を発射してた。）

そこいくと日本の畜産業者は大人しい。
人数が少ないとゆーことも一因だろうし、
完全な自由主義で切羽詰まるような事態になる、
とゆーことが無かった所為なのだろうか？
誰か詳しい方に聴きたいくらいだ。

>>231
フランス人やオランダ人が、生きたままの鶏を、アスファルト
の上に叩きつけて虐殺しながら抗議するのか？

>>232
動物愛護の精神の光ってるヨーロッパじゃ、まず無いでしょうね。

でも、アメリカの変態が、
チキン虐めてたって知らない？

眉はひそめちゃうけど、みんなで論議することなのかな？

つうか、納税、勤労がなけりゃ、普通の外国人は日本でビザ更新できない罠

>>232
日本の畜産業者はたぶんヨーロッパより強烈だよ。
日本の場合、貿易が自由化されようが何しようが
すでに保護・支援政策などで権益を確保してるから
わざわざ一揆起こす必要がなかっただけのこと。

O-157とか狂牛病騒動のときに国や自治体のお偉いさんが
一生懸命焼肉パフォーマンスしてたの覚えてない？
抗議行動なんてしなくったって電話一本で閣僚・知事級の人間が
そんなことやってくれるんだから。

比較の対象がおかしくね？

韓国の畜産業者
ヨーロッパの畜産業者
アメリカの畜産業者
日本の畜産業者

これを比較するんであって、

韓国の畜産業者
ヨーロッパの変態
アメリカの変態
日本の変態

を比較するんじゃないんでは？

>>226
決められた税金は払ってもらうよ。
過剰に払ってもらおうとは思わないけど

どっちにしても日本のことは日本人が決める。
朝鮮人に頼るな、無駄だ。

外国人参政権は、特別永住者、なかでも韓国籍に偏った法案出してる時点で、それは偏った差別でしょう。
国内の韓国利権を持つ人間がやってることにすぎない。
そもそも、被選挙権と選挙権の分離だとか、なにやら変な法案としか思えない。
善し悪しはともかく、偏った法案だよ。いま出ててるのは。

　　ﾆﾀﾞ　 | 　 　 　　∧___|| 韓国と聞いては黙ってられんﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　ウリたちに任せろﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´　>　（⊃　 と）∧＿∧　この地域にも侵食するﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ<ﾟДﾟ；≡；ﾟД>
　　　／　/　　　　　　　　　　､ｷ､ｷ（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ 面白そうﾆﾀﾞ　 　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <　｀∀´>　謝罪も要求するﾆﾀﾞ
　 /　.|<　｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　早速在日を動かすﾆﾀﾞ

在日南北鮮人達は、外国・日本のことより、
まず自分の国＝北朝鮮＆韓国に関心を持てや。

特にアジアの犯罪ＫＩＮＧ・北朝鮮を早く何とかしろ。

そもそも納税の有無で参政権の有無を論じるってのが、おそろしい退化だと思うが。
過去、日本にもそんな時期があったけど。
納税額で選挙権の重さも決めろって話にもなる。
納税額の多い外国人は参政権を与えるけど、少ない外国人には与えないとか。
日本人でも納税額が多ければ参政権を与えるけど、少ない人間、払っていない人間には与えないとか。
正気で言ってるとは思えないよ。

そういえば在日韓国人って韓国から見たら被害者で可哀想な人たちなんだよね？

なんでいつまでたっても放置プレイなんだ？

ひょっとしたら故郷が北側にあるんじゃないか？

>>242
要介護の親を老人ホーム送る家族の心境に似てるのかもしれない。
仕事や子育てなどで手をかけてやることができないから仕方なく
などとクチではいっておきながら、
心の内ではひとこと「ああ、せいせいした」って。

>>235
なるほど納得。

>>237
日本のことを日本人が決めるのは、民主主義的な義務でもある。
なので、外交・防衛を含む国政参政権の付与には反対する。
しかし地方参政権は、自治意識を持たせるためにも欠かせないな。

>>238
それは言えてるようでもありつつ、例えば在日日系ブラジル人とか見てると、
ほんとに出稼ぎが目的で、現地ブラジルの選挙権も有してる。

ところが、在日コリアンは、北朝鮮を除いては（総連系は北朝鮮の役人だったりする
・・・・・しかし民主主義ではないので単なる信任投票）、
日本にも韓国にも選挙権を有していない例が多いと聞く。
（帰国すれば選挙権は復活するらしい。）

在日コリアンも２世どころか、３世・４世の世代になって、
韓国に帰っても、ハングルできない香具師は多そう。
日本に永住する気なんだろうから、強制的にでも自治意識を持たせ、
日本に役立つ存在にするべき。

>>245
誰も帰化することに反対してないんですが

帰化していただきたいとも思ってない（本当は少し思ってるけど）
韓国人の誇りもあるのかもしれないし、日本で韓国を誇ってもらってても別にかまわない。
好きにさせてやれよ

>>1
誰も議論したいなんて思ってないのですが…

>>245
帰化が一番だな

いや、在日韓国人は選挙権を有しているよ。
まず、在日韓国人の国会議員がいる。これは被選挙権。
選挙権についても、現大統領が在日の質問に対して、在外韓国人の選挙権を認める発言を大統領選時に出している。
これは韓国の法制度の問題であって、在外投票のシステムが組まれていないことが原因。
選挙権は存在する。
他外国人についても同様で、日本ですら1998年の法改正でようやく整った状態。
これを理由にするのはおかしいよ。

>>245
＞日本に永住する気なんだろうから、

それが日本・日本人に幼児の様に思いっきり
甘えて犯罪ばかりやるから問題なんだろ。

>>249
＞まず、在日韓国人の国会議員がいる。

韓国にいるの？

>>246
帰化してもらうのが理想であることに異論はありませんが、
彼らは彼らで自分の育った文化を維持したいと考えてるわけでしょ。

これはもう、○○県人みたいなものじゃないのかな？
それを失わすわけには行かないし、
彼らの自負とゆーかアイデンティティがそこにはあるのでしょう。

歴史問題も控えているし、それより前に、
一部心ない嫌韓厨による偏見が、かえって彼らを意固地にさせてるとさえ推察できる。

やがては日本に帰化し、同化するとしても、
それは彼らの自発的な心の働きを待たなければならないでしょう。

それ（帰化）に一助するのが、地方参政権の付与なのではないか、と考える。

差別意識が消えて、拉致のようなテロが横行した。

>>249
そうだったのか！

在日韓国人の弁護士と、民団の団長だったかな。今の団長ではないよ。
彼らは韓国では、まぁ、お金とかいろいろのことがあって、発言力がある。
それで、日本国内にいながら、韓国の国会議員になっている。

どうも、嫌になるのは、この在日朝鮮人問題が絡むと、法治国家がとんでも国家になる。
少し冷静になった方がいいよ。
なんつうか、これは法治国家への挑戦じゃないかと思ってる。
納税云々なんて言い出したら、戦前への回帰だよ。

>>252
日本国に骨をうずめる覚悟を確かめる為の、ある種の踏み絵が帰化と思えばいい

残念ながら今の日本の帰化審査は凄く甘い。

>>257
それが事実なら、ほんとヤバイな。↓


■ 『 激震！ 朝鮮総連の内幕 』　李 策 （元総連学習組） / 小学館文庫　　

（Ｐ．７ ）
＞ よく勘違いされるのだが、総連には朝鮮籍の在日朝鮮人だけが
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 加盟しているのではない。韓国籍の人も、日本に帰化した人もいる。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>252
>それ（帰化）に一助するのが、地方参政権の付与なのではないか、と考える。

それは論理的に理解しがたい。
帰化せず地方選挙権が得られるのなら同様に国政選挙も得られるべきと
いうことはあっても帰化に向かうとは考えられない。
帰化しなくても政治を動かして帰化同様の権利を得られる法律を
作ることが可能になるからだ。

■ Ｖｏｉｃｅ　平成十六年三月号　121,122ページ

　　中西輝政氏　(京都大学教授）

＞ 九年前の阪神・淡路大震災直後の救助中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞ が見つかったとされる。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

＞ 当時から、消息筋のあいだの噂として耳にしたが、この事実は現在では多くの信頼すべき
＞ ソースで語られている。

＞ そこには、2001年の奄美大島沖の「不審船事件」で、北朝鮮の工作船に積まれていたもの
　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ と同クラスの武器も多数隠されていたという。　　　 　　　　　
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　

まず、外国籍の国会議員が生まれるということが、これがそもそも、現段階では退化ではないかと。
平等を理由に、外国籍の国会議員を認めるという論調もあるけど、
これは旧植民地全盛の時代に取られていたシステムで、現社会は植民地主義を否定している。
将来、国家間の垣根がなくなるとか、そんな時代にならない限りは、国家運営に外国人が絡むのはよろしくない。
これは、過去の危険な時代を経て、学習した結果から出てきたことなんだけどね。

例えば日本人の韓国国会議員が生まれたとする。
これはよくないと思うよ。
納税額の高い日本人が選挙で優遇されたとする、韓国国政で。
これもとんでもないと思う。
同様のことは、どの国でも言えることで、今の人間社会のシステムでは危険きわまりない。
リスクを排除するという、学習で得られた結論なんだけどな。

同意です。

因みに、今、法務省のページで第３次出入国管理基本計画に関する意見募集をしている。
これって本当は大々的に国民に呼びかけて
テレビで多角的に議論されなくちゃ行けない事なんだよな。

ttp://www.moj.go.jp/PUBLIC/NYUKAN19/pub_nyukan19.html

>>259
国防と外交は国家の専権事項なのだから、
国政参政権は日本人に限定されてて然るべき。

>>261
ID:kg/fpmV2氏の説得力あるご意見うかがってると、オイもよろめくわ。

韓国国会で、在朝日本人に参政権認められなかったしね。

北欧みたいなわけにいかないんだろーか。
皆さん、グッナイです。

あ、今のテレビじゃ駄目か…正論や諸君とか新聞の方がよさげ

というか人口減少と外国人入国・在留を安易に繋げる所に
今の日本の官僚の危機感の少なさを感じる。
働きたくても職にあぶれてるのが居るんだから人口減ればちょうど良いと思うんだが。

前の話にもありましたが、納税と参政権、同じ土俵で話す事では無いとおもいますが

外人に参政権与えるってのは、
日本の国を守ってくださっている
海兵隊の兵隊さんとかの
在日米軍の兵隊さんたちにも
選挙権与えてやれば、ってことか？

>>262
それが普通だと思うよ。
だが、事実として彼らはそれを言ってる。
俺は参政権付与反対派だけどね。

>>267
個人的に、日本の法に属さないものに
日本の（自治体の）法の是非を問う権利を与えることなど絶対に許せない。

私も反対です、参政権を認めると言うことは、外国人の内政干渉、主権侵害に
当たると思います。
そもそも参政権というものは資格が無ければ参加できないものなのですから。

そもそも国民が，政治に直接または間接に参加できる権利なのですから、国民に
なってから発言してもらいたいものです。

>>252
帰化するしないは、当人の自由なんだから、
参政権付与で、帰化に誘導するようなことをしてはいけない。
そうゆう作為的なことをすれば、後々必ず、謝罪と賠償を要求される。
それと、歴史問題はこの問題と関連付けるべきではない。

外国人に参政権与えたらさ
中国やインドからいっぱい人来て
選挙で日本人勝てなくなるね

在日が参政権を持ったら地域に根付くってのは、
公務員管理職の確保と警察権力の介入の事を言うんだろ？
そうやっておいて、犯罪まがいの民族事業（賭博・風俗・麻薬・脱税指南）を
もっともっと拡大するんだろうな・・

これは、世界中を日本国にしてしまおうと言う策略の第一歩なのさ。
世界中の人々が日本国への参政権を持てば、実質世界中が日本国ということになる。

>>273いくらなんでも不法入国の外人はダメじゃね。
キチンとしかるべき手続きにのっとってきた外人だけだろう。
沖縄なんて在日米軍にも参政権与えてやればいいんだ。
在日朝鮮人だけ参政権与えろっていうんだと、それこそ
外人差別になってしまう。ちゃんとしたルートで入ってくる
外人を差別するのはよくない。米兵と地元の人間が白い目で
見ているから犯罪が起こったりもするんだろう。
そういう差別をなくすためにも沖縄地方の参政権を
在日米軍の方にも持ってもらうなんてこともあるのかな。

>>275
それでは道化だよ（苦笑

>>275
それは事実上、日本が無くなるてことですよ。

>>276
>キチンとしかるべき手続きにのっとってきた外人だけだろう。
あほか！外人の時点でダメに決まっとるだろう。
在日米軍までだして外人差別と便乗し在日朝鮮人の参政権を肯定化する論理は形成はやめろ。

>>275
中国人あたりが『過去清算法』などを作って
日本民族を根絶やしにしたらやっぱり日本は無くなる。

>>279ヤッパリそうだろうなあ。
だけど目先の市民運動とやらでそんなことキャンキャン
吼えていればいずれそうなる。

参政権は基本的人権の一つで在り国民がそれを有している訳で、外国人(日本国籍
が無い者)にあれこれ言われる筋合い無いのです。
乱暴な言い方ですが、外国人には日本国憲法の基本的な人権は当てはまらないの
ですから。

永久に平行線で構わないと思うが。歩み寄る必要なし。

税と引き替えに得られるのが在住権。
籍と引き替えに得られるのが参政権。

>>282
補足させてくらさい。言わなきゃ分からない外国人の為に。

「第11条　"国民"は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
この憲法が"国民"に保障する基本的人権は、侵すことのできない
永久の権利として、現在及び将来の"国民"に与へられる。」　日本国憲法より

http://luono.hp.infoseek.co.jp/121.htm
これだけゆるい帰化条件をクリアできない奴に、参政権なんかの
様々な権利を与える必要があるか？

つーか国籍を持たないものが公務員になれるのは日本だけ。
そのうえさらに参政権もよこせか。日本を植民地だと思っているわけだ。
まず憲法を改正し公務員は日本国民に限ることを明記しないと。

ねーねー
日本人は中国や韓国で
公務員になったり現地の選挙に参加できないの？
差別ぢゃないのかー

288
北朝鮮の‘成分‘（身分）制度では、日本人は最下層。
差別なら向こうをなんとかしろ

参政権がないから犯罪に走るとか自分達の要求を呑めば暴力は止めるみたいな、
テロリストのような条件闘争で参政権を与えろと言うのは間違ってる。
そんな事を言えば余計まともな日本人は在日を信用しなくなるだろうし、
仮に参政権が得られても在日は自由を失うだけだろう。
何故なら法を無視して権利を認めたのにまた在日が何かしたと言う事になれば、
例え些細な事であれ在日が約束を破ったとして私刑に遭う可能性もある。
言い返ればそう言う行為を正当化する口実を与える事になるのだ。
そうなれば在日の人権なんてあって無いようなものとなり自由は失われる。
従って法を守ると言うのは当たり前で他人の国なら尚更と言うこと。
参政権は国民固有の権利であって未成年者に付与（assign）する事は禁止されてないが、
外国人に付与(assign)する事は譲渡（alienate）する事になり禁止されている。
但し未成年者に対しては憲法の第１５条第３項によって実質的に付与は禁止されているので、
憲法を改正するか民法を変えないと現在は２０未満の人に対しては付与はできない。

在日の人が差別されていることは理解できるが、それを参政権に結びつけるのは良くないよ。
こういうことするから嫌われるんだと思う。

イチローがアメリカで参政権よこせって言ったかよ…

差別はよくない　という差別
お願いですから在日の方は出て行ってもらえますか？
迷惑なんでね　地震きたらコロされますよ＾＾

外国人であるから参政権が無いという全くまっとうな状況で、
さらに言えば帰化という手段が保証されており、
帰化すれば参政権が得られるのいうのに、

自分の意志で帰化を拒否して参政権が無いだけに過ぎないのに

参政権が無いから犯罪に走るような人間は
はっきり言って参政権があっても犯罪はやるだろうな。

法を尊重出来ないという資質がはっきり現われてるじゃないの。
そういう人は母国に帰ってもらうしかないでしょ。

帰化しない人っていうのは「日本人になりたくない人」なんだよね。
日本人に対する反感があるかないかに関わらず

日本より優先する国がある人。

それは全く当然の事なんであって
なんら批判するような事じゃない。

同様にそういう人、将来に渡って日本と運命を共有する事にためらいがある人
に参政権が無いのも全く当然だね。

一方また

外国籍の人に参政権を与える事自体が持つ危険性がある。
日本以外に帰る場所のある人に
日本の制度に口を出す権利を与えることは果たして問題無いと言えるのか？

現在日本には明確に戦争状態にある国は無いが
将来もそうであるなどという保証などどこにもない。

妥当性もなく必要性も無く、危険性もある
外国人参政権には反対というか
なんでそんな話が出てくるのか謎。

謎だから不気味。
だからさらに反対。

日本に帰化すると言う事は、日本民族になることじゃない。
単に日本国籍の人になる事。

民族的自意識の問題で帰化に抵抗があると言う人は
国籍と民族を同一視してる人なんだよね。

なんか引っかかるよね。

日本国民になるということは日本民族になるということだから帰化しないのであれば
日本民族でないその人は日本国より
常に国家としての母国の（自分の民族文化ではなく）優先順位が高いわけで

極端な話をすれば、日本と母国の間で利害の対立があった場合
母国の利害を優先しかねない気がする。

正直、どうでもいいわ。
ただ、スパイ防止法と、不正な在日優遇構造だけ変えてくれ。
それだけでいいよ。

別に民族差別する気はないが。
とにかく、日本は惨すぎる。

>>297
＞母国の利害を優先しかねない気がする。

というより、既にそういう輩がいるしな。

■ 『 激震！ 朝鮮総連の内幕 』　李 策 （元総連学習組） / 小学館文庫　　

（Ｐ．７ ）
＞ よく勘違いされるのだが、総連には朝鮮籍の在日朝鮮人だけが
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 加盟しているのではない。韓国籍の人も、日本に帰化した人もいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn05020842.html

バイアグラ無許可販売　広島県警、男を逮捕 '05/2/8

　広島県警生活環境課と広島東、海田の両署は八日、男性用性的不能治療薬
「バイアグラ」を無許可で売ったとして、大阪市東成区大今里一丁目、
無職李東燮容疑者（５０）を薬事法違反（無許可販売）の疑いで逮捕。
同市生野区内の倉庫から、李容疑者が保管していたバイアグラ
二千九百七十五錠などを押収した。

　調べでは、李容疑者は昨年四月二十八日、大阪府知事の許可を
受けていないのに、大阪市天王寺区の路上で、同府八尾市の無職の男（４７）
＝同法違反罪で執行猶予付き有罪判決が確定＝に対し、
バイアグラ六百錠を十六万円で売った疑い。

　無職の男が路上に張ったチラシを李容疑者が見て、
持っていたバイアグラの購入を男に持ち掛けたという。
県警は、李容疑者の入手ルートなどを追及する。

>>245
>それは言えてるようでもありつつ、例えば在日日系ブラジル人とか見てると、
>ほんとに出稼ぎが目的で、現地ブラジルの選挙権も有してる
これを例に出している思考回路が理解できないのですが、
彼等は移民で、ブラジル人になっています。日本の選挙権はないです。

＜補足＞
ちなみに、日本人がブラジルに行ってしまったのは、戦後の日本政府がお勧めしから。
日本人を養うことができなかった。また、当時ブラジルは大国になると言われていた。
朝鮮人が日本に来た理由の多くは、朝鮮戦争とその後の経済問題が原因と思います。
入国経緯はよく分からない。戦前に徴用されて、そのまま日本にとどまった人は5％。

>>222
toooさんは、参政権を与えれば、地域社会に貢献する外国人が生まれると言いたいようですが、
そんな補償はあるのでしょうか？
そんな善人でボランティア精神旺盛な人は限られています。
それに、日本をもっとよくしたい、地域をよくしたいと思うなら、
それこそ帰化すべきです。日本は思想信条の自由があるので、帰化した後、
韓国人的な風習は否定されません。帰化した人は議員にもなれます。
日本は帰化した人でも当選した事例がいくらでもあります。

外国人に参政権を与えるということは、特定民族を擁護する政治家を産むだけです。
族議員と大差ないです。
民主党が最近、韓国人・朝鮮人を代弁する組織になっていますが、
結果としては、それに拍車をかけるだけです。
外国人参政権法案の本質は、民主党の支持層の一つ在日韓国人・朝鮮人に投票権を与えるという政治運動でしかないです。
まるで、黒人に指示されているアメリカの民主党のようなスタイルです。
ノセられていることに、国民は気付くべきです。

帰化する気のない人に地方参政権を与える。
↓
帰化するメリットが一つ減る。
↓
国籍要らない、でも（国政の）参政権も欲しい、という人たちから日本は永遠に解放されない

となるから、地方参政権も、やめたほうがいいと思う。

むしろ日本人と外国人の区別をはっきり打ち出して、
帰化を促すべきなんじゃないかな。

在日外国人に対してもきちんと国政も含めた選挙権、被選挙権を与えるべきだ
なぜなら彼らは税金を払っているからだ
税金はもらう、だけど選挙権は与えない、これはぼったくりだ

納税と選挙権は無関係。

むしろ、払わなくても選挙権の持てる祖国へ帰りたまえ。

帰化するか帰国するか決めなさい。

帰化させてはいけない。日本の国籍は尊いものです。金目当ての
朝鮮人に投げ与えるようなものではありません。沢山の日本人が
日本の独立そのために犠牲になっているのです。朝鮮人は住みに
くくし、退去させることです。
自分の国があるのですから。朝鮮人に買収された政治家の粛清が
必要です。そうでないと日本人がこの島から海へ叩き込まれます。
朝鮮人を甘く見たら大間違いです。

税金を払っていても企業には参政権がありませんよ。
税金と参政権をリンクするのは詭弁。

現実問題として
在日の帰国は無理
帰化しか道はない
もちろんこれからも在日として生き続けると言う選択肢は論外

もともと日本は他民族国家
民族にこだわるな。特に在日
在日が一番国籍にこだわってるし一番差別的である

在日は寄生虫と同じ
韓国でも日本でもいらない存在だ
韓国の歴代大統領も在日は日本人になれといっている
そりゃそうだ。祖国に税金も払わなければ兵役にも行かない
卑怯ないいとこどりだ
在日に未来はない
帰化しか道はない

在日はある意味駄々こねてる子供にしかみれないんだけど。

>>303
税金の分の社会サービスは受けてるじゃないの。
権利がない分の優遇措置も受けてるじゃないの。
権利が欲しければその道は開かれてるじゃないの。
そしてそのような我が侭を言うのはある特定の社会的属性を持った人たちだけじゃないの。

そろそろ日本から親離れしなさいよ。

外国人参政権を与える代わりに
彼らには徴兵制（徴用自衛官制度）を課そう。
フェミニズムの見地から無論男女の区別なく。

>>303
>在日外国人に対してもきちんと国政も含めた選挙権、被選挙権を与えるべきだ
>なぜなら彼らは税金を払っているからだ
>税金はもらう、だけど選挙権は与えない、これはぼったくりだ

在米日本人は働いて、税金を払っています。でも、米国での選挙権はありません。

>>303
そうですか?。そうならば海外に住んでいる日本人も参政権を認められても
いいのでは、なにか勘違いをしていませんか?
納税は市民の義務で参政権(日本国憲法)は国民の権利、義務、資格ですよ。

>>311
在日に武器を与えるのかよ
自衛隊を使って革命でも起こされかねん
それは止めた方がいいｗ

どうせ日本人と全く同様に税金など払ってないくせに。

つーか，
在日が全員帰化申請出したら
日本がそれに応じるか？
ここで書き込みやってる
オマエラがそれに賛成するか？

>>311
じゃあ自衛隊員の立場と権利はどうするの。

>>316
賛成しますよ。

密入国者は帰れや

>>316
間違いなく賛成する。
なんだか在日が我々の生活に必要不可欠とでもいいたそうだね。

>>314、>>317
それくらいのことを要求されても参政権が欲しいんだったら、
という意味ととらえてください。

>>316
私個人的には大いに賛成ですが。

なんぼでも帰化してくれて良いよ
帰化して在日団体と縁切りしろよ

>>321
>という意味ととらえてください。
の意味が判りません、どれぐらい国籍が無い国に貢献すれば参政権が貰えるというのですか

二重国籍は禁止してあるんだし
いっそのこと出生地主義にすればいい

在日鮮人よ参政権だと？そんなに欲しいなら半島に戻り参政権を行使して来い！
☆当時日本の保護下にあった朝鮮は、自国民の力では何もできない超後進国、日清戦争の勝利で支那から使い物にならないお荷物半島を頂いた訳だ。
☆「もし日本に満州から中国大陸に進出する考えが無かったら、支那に朝鮮を返したい」と暗殺前に伊藤博文が言い放った程、民度も文化も土地も産物も使い物にならなかった朝鮮半島。
☆そんな鮮人が見た日本は豊で幾らでも稼げる夢の国だった、彼らの夢は当時の主たるエネルギー産業である炭鉱で働き多額の金を稼ぐ事だった。
☆日本で働きたがる鮮人は後を断たない程増え続け、朝鮮に赴任していた官僚に賄賂まで渡し日本に渡ろうとした。
☆しかし炭鉱の仕事は考えていたほど甘くなかった、なまくらな鮮人労働者と日本人の炭鉱労働者との仕事振りは全く違っていた。
☆不平不満を言い手抜きの仕事を続け、解雇されると酒と薬物と暴力に依存し、豊かな日本人を襲う凶悪犯罪を繰り返した。
☆要領の良い鮮人達は日本人に従順な振りをして、くず鉄集めや、盗んだ金での貧困者向け闇金融、農家の牛を盗んで解体しその肉を売ったリ、ホルモン焼きの屋台で金を儲けた。
☆当時日本に渡った鮮人で、貧しい半島に帰りたがる輩は一人もいなかった。
☆日本が敗戦し併合が終了した途端に、ずる賢い鮮人達が、焼け跡の駅前一等地を不法占拠したり、「強制連行されて過酷な生活を強いられた」と自作自演のストーリーを叫び出した。
☆そう言った日本政府に対する理不尽な要求や、残忍な犯罪行為は現在も続いている。
☆そう、在日鮮人達は日本人に対し自らの歴史的真実を一切口にせず、相変わらず不平不満を言いながら日本政府に金をせびり、納税義務を無視し、凶悪犯罪を繰り返しながら、
安全で住み良く豊かな生活が出来る日本に居座り続け、誰一人として半島に戻ろうとしないのが現実なのだ。

在日韓国人の皆さんへ：あなたの母国は豊かになりました、祖国に帰ってはいかがでしょうか？。
在日北朝鮮人の皆さんへ：日本は祖国の敵のはず、自国の豊かにするため祖国へ帰ってはいかがでしょうか？
出稼ぎ南米出身者の皆さんへ：出稼ぎ大杉です、自国の産業空洞化防止のため祖国へ帰ってはいかがでしょうか？

たいていの日本人は在日が帰化すれば仲間として受け入れると
言ってるのに、在日は何故かそれを拒む。わけがわからない。

民団の綱領

・大韓民国の国是を遵守する
　　　在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。

http://www.mindan.org/min/min_reki31.php#2


日本国内で韓国の憲法・法律を遵守するということは日本の憲法・法律を破ることもあるということです。
日本と韓国の憲法は違うんですから。。。
日本国内で日本の憲法を破ることを高らかに宣言する彼らにあなたは参政権をあげられますか？

>>327
答えは簡単だよ、「祖国に対する誇りを忘れない」とか奇麗事を言ってるが、帰化すれば完全な日本人だ、権利を得る事は出来るが、あらゆる義務も発生する。
一例を言えば、生活保護ｊ受給の許可ハードルが高くなり簡単にはもらえなくなる、納税義務の徹底やそれを怠った時の罰が今より厳しくなる、それらの足かせがただ嫌なのだ。

■ 『 激震！ 朝鮮総連の内幕 』　李 策 （元総連学習組） / 小学館文庫　　

（Ｐ．７ ）
＞ よく勘違いされるのだが、総連には朝鮮籍の在日朝鮮人だけが
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 加盟しているのではない。韓国籍の人も、日本に帰化した人もいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

↑これでも帰化に大賛成っていう奴の心中、正体は？

大阪叩きするつもりじゃなく、大阪の人に尋ねたいのですが。
友人の大阪出身は男性も女性も皆、在日参政権に賛成しています。
（私は反対ですが）
それはそれとして、「中国人や日系中南の連中が大量に来ちゃったらどうするわけ？」
ときいたら「そんな奴らに選挙権やる必要あらへん、在日と違うやないの」と言われてしまいました。
半島系だけを特別視するような教育が大阪でなされているのでしょうか？

在日が全員帰化したら？
元在日を探し出して叩くだけさ
それが２ＣＨ

なんつーか、昨日の北朝鮮戦見て、かなり確信したが、
昨今の日本のナショナリズムは極めて健康だよ。そう確信したね。

国民的アイデンティティとして、民族アイデンティティとして日本を意識する感覚を変な抵抗もなく持ち、
北朝鮮みたいな国の代表に対しても、サッカーの対戦相手としてしっかり尊重できていた。
どこぞの、国家間の争いを全てに持ち込み、ゲームも雰囲気も台無しにする、アホなキチガイ国家主義者ばかりの国とは違う、
健全なナショナリズムが育っているんだなあ、と。

ありえないくらい非常識な北朝鮮という国に日本政府がコケにされ、日本国民が侮辱されても、
サッカーの試合では、相手を侮辱したりすることなく、きちんと相手の国歌の後には日本側からも拍手が起こった。

日本に「排外的」ナショナリズムが〜、なんて言う奴は嘘つきのアジテーターだね。

昨日の試合で、確信したよ。

まあ、成立するだろうね。
今の小泉さんは常任理事国入りのご機嫌取りのためにスマトラ地震で500億円をポンと出したり
する人だから、難色を示してる中国のご機嫌取りのために成立に積極的になったとしても
なんら不思議じゃない。

>>333
>昨日の試合で、確信したよ。
負けてみないと分からない・・・

つか世間一般・最大公約数としては「排外的ナショナリズム」はないとしても
2chではあるな、明らかにw

昨日の試合見て確信できたのは
「排外的ナショナリズム」を公の場に持ち込むほど民意が低くない
ことくらいかな、現時点では

＞健全なナショナリズムが育っているんだなあ

「期待される青年像」と同レベルにキモい台詞だな

>>335
＞ つか世間一般・最大公約数としては「排外的ナショナリズム」はないとしても
＞ 2chではあるな、明らかにw

日本には数百の民族が暮らしているらしいが、同じ日本時代を経験した台湾人
に対して、>>335氏は2ｃｈで「排外的ナショナリズム」を感じるのか？

ミャンマー人に対しては？　タイ人に対しては？・・・・・・・・・・・・。

2ｃｈでも他でも様々な意見はあるが、2ｃｈは総じて「排外的ナショナリズム」なのか？

チョンは打算的民族だから日本が戦争に負けて汚名を被る事になったんで手の平を返した。
それが「徴用」が「強制連行」となり「挺身隊」が「従軍慰安婦」となって「自分達は被害者」「謝罪と賠償」となった。
在日が帰化しないのも本国のチョンに倣って「自分達は被害者」で「日本人とは違う」と言う考え方からだろ。
それなのに「国籍を奪われた」とか「参政権寄越せ」とほざく連中には「ふざけるな」としか言い様がない。

>>337
「総じて」「常に」「全ての他民族」についてとは言わんが
数百（知らんけどw）の他民族の中で最も比率の多い韓国・朝鮮人について顕著
フィリピン人看護士のような具体例が出ると散見される

台湾人については反中感情の反射効果か「名誉日本人」のような印象があるが
例えばタイ人、ミャンマー人の比率が韓国・朝鮮系を越えたり
台湾が自主的に中国と合併して反射効果がなくなったりすれば
彼らについても顕著に出るんでない？

朝生とN議の同系列スレの差分にあたるようなレスには
「排外的ナショナリズム」を感じるコト多いよ

>>339
言わせていただければ、
日本が『排外的ナショナリズム』の強い国だとしたら、
ほとんどの国は排外的なんだけどね。

北朝鮮という、今現在の日本の一番の敵対国のような存在に対しても、
きちんと国歌の後で（その後の試合の結果は関係ない時点で）拍手できる人が、
日本の国歌も歌えるし、日本が勝って本当に喜べる（自分と日本がアイデンティティ的に一致する＝ナショナリズム）。

どうしても日本を排外的ナショナリズムだ、と言いたい人がいるみたいだが、
はっきり言ってしまえば、一部、特殊な条件下（ネット上等）以外では、敵対的でない、
排外的でない、健全なナショナリズムが浸透しているってことだよ。

ちなみに、ネット上の話をすれば、万国共通で強烈に排外的だよ。
日本はもちろん、中韓は言うに及ばず、欧米もね。
だから、２ｃｈで排外的だからと、日本一般全体的に排外的だと「言おう」とするのは、
極めて作為的だと言わざるを得ないね。

そもそも｢排外的ナショナリズム｣を否定する事がおかしい。
どの国でも、それが国の安定の原点じゃないか。

ちなみに日本人は在日が嫌いなんじゃない。
日本人を嫌っている在日が嫌いなだけ。

>>341
＞そもそも｢排外的ナショナリズム｣を否定する事がおかしい。
＞どの国でも、それが国の安定の原点じゃないか。
　
　半分賛成半分反対かな。
「国の安定」が、国内の安定を言うなら、政権が政権基盤が危ういとき
にナショナリズムを煽って政権の安定を図るのが、政治の常等手段である
ように、国内秩序を図るのには、適したものかも(もっとも"秩序"の中身は
問題だが）。
　一方、国際的安定を図るなら、賛成できない。
　少なくとも、それば、過去の２つの大戦といくつかの戦争に結びついた経験
を考えれば(ン百万の死者・被害)、明らかだろうし、グローバル化の進んだ社会
では、国家間の協調("競争"すらも公正なルールに則る)こそあれ、"排外"など
ありえない。北朝鮮みたいな国になりたいのだろうか？

　「健全なナショナリズム」に賛同するひとはいても、排外的ナショナリズムに
賛成するひとが多くなるとは思われない(ネットのその表面上はともかく）。

>>340

>>335をよんだ上でオレ宛のレスなのか？

>>339
＞他民族の中で最も比率の多い韓国・朝鮮人について顕著

お前の”論理”でいくと、『オウム真理教を批判する方が悪い人間 』ということになる。


● 朝鮮総連・民団 ・・・特に「朝鮮総連」は暴力団も恐れる組織とも言われる。

● 自称 ”日本の右翼”
● 暴力団

● 闇金融
● 不動産屋 （特にバブル期の地上げ屋）

● 違法パチンコ屋
● 違法SEX産業

● 危ない医者

● 変な牧師
● カルト凶悪犯罪集団（インチキ宗教）・・・「統一協会」など

※ これらで儲けた金の、少なくとも一部は 金日成・金正日・北朝鮮へ貢いできた。

>>343
程度の問題なんだよ。北朝鮮は極端すぎる。ドイツなんか見てみろ、
何でもかんでも受け入れればいいってもんじゃない。外国人と国民
の線引きは必要。

>>345
同じことをしている日本人（やそれ以外）についても同等の態度をとってれば
「ナショナリズム」の発露には見えないんだけどね・・・

あと>>345は南北を区別してるんだかしてないんだか分かりにくいな
>※ これらで儲けた金の、少なくとも一部は 金日成・金正日・北朝鮮へ貢いできた。
これって民団系にはあてはまらないよな？
>>339に補足しとくと
×>他民族の中で最も比率の多い韓国・朝鮮人について顕著
○>他民族の中で最も比率の多い韓国・朝鮮人について、南北の区別なく顕著

あとは>>345で挙げているようなものが
「ナショナリズム」の反射として出ているのか原因となっているのか
論証なしのコピペが多いと単なる反射に見えちゃうんだよね

>>347
＞同じことをしている日本人（やそれ以外）についても同等の態度をとってれば
＞「ナショナリズム」の発露には見えないんだけどね・・・

何、誤魔化してんだ？

「日本風名前」＝偽名を名乗り、犯罪やって捕まっても、「日本風名前」で正体が
隠される ”特権階級の民族”って何処の民族だ？

>>347
＞ あとは>>345で挙げているようなものが
＞ 「ナショナリズム」の反射として出ているのか原因となっているのか
＞ 論証なしのコピペが多いと単なる反射に見えちゃうんだよね

お前の日本語がよく解らないが、何ならもう少し、具体的なコピペを複数
貼ってやろうか？ 貼られると嫌なんだろ。

>>348
オレが
>「排外的ナショナリズム」を感じるコト多い
原因は>>348ってこと？
>同じことをしている日本人（やそれ以外）についても同等の態度をと
らないのは、>>348が理由でヤシらの自業自得だと言いたいと取ればいいのかい？

つか>>345と変わってない？
繋がってるのかもしれんが>>345には書いてないよね
誤魔化してるって言われてもな・・・

>>347
＞ あと>>345は南北を区別してるんだかしてないんだか分かりにくいな
＞ >※ これらで儲けた金の、少なくとも一部は 金日成・金正日・北朝鮮へ貢いできた。
＞ これって民団系にはあてはまらないよな？

「民団」 と 「朝鮮総連」は 今、仲悪いのか？　

（本国） 韓国 ＆北朝鮮が、『統一は民族の悲願！』 『太陽政策』・・・・・などと叫んでいるが。

>>349
>お前の日本語がよく解らないが、何ならもう少し、具体的なコピペを複数
>貼ってやろうか？ 貼られると嫌なんだろ。
貼れば？

今日はID変わってないと思うし誰へのレスかはアンカーつけるようにしてるから
ちょっとたぐればスグに分かると思うが「排外的ナショナリズム」についてのレスがあったから私見を書いただけで
別にコピペに反発して書いてるわけじゃないんだけど・・・

>>351
民団系の金も北と将軍に還流してるって言いたいのか？

　ここまでは、ナショナリズムの「内容」について多く述べられている
と思う。
　では、もう一つ、ナショナリズムの「対象」(ナショナリズムの境界)はどこ
に求められるべきだろう？

　外国籍の住民を含めてはいけないのだろうか？

　多分、ナショナリズムの背後には、仲間か／仲間じゃないか、という
判断があるのだと思う。
　民族(血縁・生活様式)が同じか、国籍(国籍の名簿に名前があるか)が同じか、
などが基準になるのだけれど、それとはまた別に、
現に住んでいる国が同じかどうか、ということも基準になりうるんじゃない
だろうか？共同にする社会生活や経済生活上の同一性というのは大きいと思うから。
　

>>353
おいおい、
大体、民団の祖国 韓国が、最近は政府も企業も援助してるんだぜ。

そして日本ですら援助してるのに、民団が全くしていないとしたら、
在日は一体何なんだ？

>あとは>>345で挙げているようなものが
>「ナショナリズム」の反射として出ているのか原因となっているのか
つまり「ナショナリズム的な言動」（とオレが捉えてるもの）の原因が>>345であるのか
それとも、そもそも内在している「ナショナリズム」の発露の為に>>345のような例が探し出されるのか（反射）
というのがオレの根本的な疑問点

論証無しにそこらじゅうでコピペ・プロパガンダされてるの見ると、後者の色彩が強く感じられてしまう
ということ

で>>355
名目上「人道援助」（日本のに限ってはオレの評価では身代金）とされてるものと
純然に体制の護持のためのものを区別しないの？
体制への消極的協力と人道援助で後者を選ぶのは「排外的でないナショナリズム」とも取れるが
韓国政府はともかく民団が積極的に援助してるとすればその目的はどこにあるんだ？
「金日成・金正日・北朝鮮へ貢」ぐためだと思ってるの？
>そして日本ですら援助してるのに、民団が全くしていないとしたら、
ということは類推だと思うんだが、事実関係を類推してる段階で目的に確証をもてるの？

>>345に戻れば
オウムを批判するのは当然なんだが
オウムの実態を知らずに入信したヤシまで批判するのは
宗教に依存する人間を排除しようとする論調に見える

治安や失業考えれば、ある程度の排外主義は止むを得んだろう
見境なく受け入れよというマスコミや政治家の不見識こそが叩かれるべきさな

つうかナショナリズムがどうしたこうした言うくせに
在日米軍とかにはやたらナショナリズムなこという奴いる。

在日朝鮮人・韓国人なんか、
日本生まれ、日本育ちなのに、
ゴリゴリの朝鮮ナショナリストじゃん。
そして、日本のナショナリズムを排撃しようとする。
当たり前だな。自分達が排外的ナショナリストなんだから。
それが積極的に肯定されてきた構造が不気味。

今まで、日本人なんか、
「日本？はぁ？どうでもいい」って奴ばかりだったろ。
まあ、今でもそうだが。

>>329
漏れも327にハゲ同なのだが、それが本当の理由なの。

在日は、帰国して選挙権を行使しろよ。

test

日本人だって住民登録していない自治体の選挙権はないというのに。

日本に生まれ住んでるってだけででかい顔しないで欲しいね。
国ってものには主権ってものがあるが事を理解すべきだ。
自分達が他国に忠誠を誓ってる事を棚に上げて日本の参政権寄越せなどと、
どの面さげげて言ってるんだか・・。厚かましいにも程がある。

確かに昔は差別があったのかもしれない。
そんな話を昔話として聞いたことがある。
しかし現時点では、俺は見たことも聞いたこともない。
仮に差別を感じたとしたら、民族ではなく、イデオロギー上の対立が元になったものではないのか？
掲示板で在日が叩かれているが、
無籍なあおりは別として、民族そのものを問題にしている人はほとんどいない。
民族性を問題視する人も、たいがいは今回の公務員管理職訴訟のように日本人には理解できない言い分や、
反日活動に対する反感が元になっているものだろう。
さっさと覚悟を決めて帰化しろ、三代目。
どうしても日本人になりたくないなら本国へ帰れ。
韓国政府は歓迎しないかもしれないが、
三代を経てもなお薄まることのない君たちの熱烈な愛国心があれば何とかなるはずだ。
「俺達は強制連行されてきた人たちの子孫で…」
なんて、四代目からはもう誰も相手にしないぞ。
ひいおじいさんがこの国にきた理由が何であれ、
狭い海峡一つ隔てた本国へ全く帰る気がなくて、この先も日本に住み続ける気で、
でもこちらの国籍も取る気がなくて、
だけど、生まれたときから日本にいるのだから参政権寄越せなどという
不自然な状態をいつまで続ける気だ。
そろそろけじめの付け時だ。
日本に帰化した人たちを日本の仲間として何の差別もなく受け入れることが、今の日本には出来ると思う。
また、帰化はしないという道を選んだ人たちが韓国に帰るにあたって何らかのサポートが必要というなら、
日本政府はきちんと対応してあげなければ。
もう一回いう、そろそろけじめの付け時だ。
どちらか選んで欲しい。帰化するか、本国へ帰るか。

帰化権の要求ならまだしも、
参政権の要求ってキチガイすぎ。

ところで「世界中の人に日本には来るなと言いたいです」みたいな事言ったアホは誰だったけ？
名前忘れちゃった

>>367
「哀れな国ですね」。定住外国人の管理職登用についてあいまいさを残した２６日の
最高裁判決を受け、会見した原告の在日韓国人、鄭香均（チョンヒャンギュン）さん
（５４）は痛烈な批判を展開した。９４年９月の提訴から１０年余。「後ろに続く人の
ために」と多くの壁と闘い、最高裁にかけた大きな期待はついえた。　

　午後３時、大法廷で逆転敗訴の判決が言い渡されると、鄭さんは１０秒近く天井を
見上げた。閉廷後の会見では「世界中（の外国人）に『日本に来るな』と言いたい。
日本に来て働くのは、税金を納めながら意見を言ってはならない『ロボット』になると
いうことです」と怒りをぶつけた。「涙も出ず、むしろ笑いが先に来た」「大法廷が
こんな幼稚な判決とは」。最後まで皮肉交じりに批判し続けた。

　「国籍」の大きな壁を実感したのは高校３年の冬だった。成績優秀で進学するつもり
だったが岩手県の実家は貧しく、急きょ就職活動を始めた。だが「日本人ではない」
ことを理由に断られるばかりだった。
　「白衣の天使なら国籍は関係ないはず」。教師たちは１００校以上の看護学校に
紹介文を書いたが、いずれも返答は「前例がない」。単身で神奈川県の看護学校に
飛び込み、ようやく入校を許された。保健師資格を取ったのは８８年。同４月、東京都で
初の外国人保健師に採用された。
　９３年に主任となり、上司は当然のように管理職試験の受験を勧めた。しかし、
９４年に提出した受験申込書には「あなたは受けられない」の返事。
「壁の前でたじろげば、後進の道がふさがる」。悩んだ末に選んだ裁判だった。
　最高裁は期待に応えてくれなかった。「司法に任せてはいけない。私たちが先頭に
立たないと」。鄭さんは決意を新たにした。

ソース：毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050127k0000m040077000c.html

＞368
そうそう、それちゃんひょんぎゅん
友達と話してる時名前がでてこなかったんだよ
サンキュー

てかこのチャンヒョンギュンて今どんな暮らししてんだ？
すんごい疑問

>>369
普通に東京都の職員やってんでしょ。

マッカーサーには最高権力を与えたのに。。。

・・・へ〜
すんごい度胸だな
そこだけは感心するよ

在日で、日本を故郷と思い、日本が好きで、
日本を大切に思う人であれば、帰化を賛成するよ。
実際、日本国は、まともな人の帰化を受け入れているし、
帰化した人は、参政権どころか、被選挙権も即座に与えられている。
日本国民から選挙で選ばれ、国会議員になることもできているし、
大臣にもなれているよ。
でも、犯罪者、マフィア・暴力団・スパイ、まともに勤労できない人はだめです。

日本にいるだけで、選挙権あげるなんていうのはちょとラディカルな思想だと思います。
在日だけでなく、日本にいるアメリカ兵も、ナンパ目的で日本の英会話学校に来ている
外国人にも、日本で怪しげな活動をしているスパイにも、竹島を占領している韓国兵にも、
選挙権が無条件で与えられたら、自治体の政治が外国人に著しく影響を受ける可能性があります。
沖縄の一部の市町村なんて、トンデモないことになるよ。外国人の票を意識した政治活動が必要になる。
参政権があるということは、その地域の自治に間接的に参加できるということなのですから。（日本は、間接民主制）
外国人はあくまでゲスト。ただ道路も使うし、ゴミも出すから、公共サービスは
等しく与えるためにも、税金は払ってもらう。
これは、ホテルに泊まったら宿代払ったり、ディズニーランドに行って入場料を払うのと同じ理屈です。

>>370
あの記者会見を見る限り
たぶん普通じゃないと思う

>日本にいるだけで、選挙権あげるなんていうのはちょとラディカルな思想だと思います。

「日本にいるだけで」というのは、ちょっと曲解だろう。
　永住者っていうのは、一生を日本で生活するような人たちだぞ。

>>375
特別永住資格者にも、いつでも本国へ帰る自由がある。

日本は、彼らの帰国を一切規制していない。

>>375
「日本に在する外国人」だから在日

>>375
一生日本で生活するのに帰化しないどころか、子、孫の代になってまで帰化しない
というのは、日本にとって敵対分子であるということだ。敵に権利なんぞやれん。

>>368
大変だったんだな、とは思うが、節目節目で、帰化を勧める人はいただろう。
しなくても良かった苦労をわざわざ自分から背負い込んで自分が苦労したのは
お前等が悪いからだ、て八つ当たりしてるようにしか見えないんだよな。
なんで、この人は帰化しなかったのかは語られてないの？

　　　　　　　　　　 　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　＜　解散総選挙まだああぁぁぁぁぁぁ！？　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

>>375
そう。
日本で一生を過ごすつもりなら国籍を取った方が何かと便利だろうに、なんでそうしないんだろう？

　　　　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i　　　選挙権のある俺、曙太郎は勝ち組
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

>>368 国籍なんて、その人の価値とは何の関係もない、紙切れ一枚、
と思っていたら、帰化することに何の問題もないはずなのに、
結局国籍に一番こだわっているのはこの人なんだよな…

別に俺自身が国籍のことを紙切れ一枚と思ってるわけじゃないからね。
念のため。
あの在日女性の主張からすると、どうして「国籍なんか」で、といってるようにきこえるので。
自己矛盾があるなと。

俺は在日韓国人にも国政レベルで選挙権、被選挙権を与えるべきだと思うけどな
いかなる事情があろうとも彼らが日本に住み、税金を払っていることは事実
ならば彼らの意見を日本の政治に取り入れていくことこそが民主主義国家に
おいてじゅうようなことのひとつだと思う

俺いなお

広い意見を取り入れて、少数の立場の人の意見も考慮する。
素晴らしい事です、正に民主主義国家の理想ですね。
但し国籍を持たない方には関係ないことです、責任を伴わない権利が何処に存在
すると言うのですか。

そーゆー事言えるだけ幸せだと思えよ

それは、どおゆう意味

日本に住んでりゃ日本のインフラ使うだろ。税金納めるのが当然。しかも日本は帰るのも
反対しないし、外国人なのに永住許可もあげただろ。
この上日本の内政にまで外人が介入しようというのか？

在留外国人に被選挙権まで認めるのが民主的ですか…
それじゃ外国人の公務就任まで一切否定する国なんて極めて非民主的ですね。
日本よりよっぽど「哀れな国」ってわけですか、なるほど。

…まさか日本より「哀れな国」の人が日本を批判してたりしませんよね。
自分の国ですらできないことを他の国に要求できるはずないですから。
そんな恥知らずで常識知らずなこと、ないと信じたいですが。

>>385
何故未だに税金と参政権を同じレベルで語るのか理解に苦しみます。

実際はその税金も一部マトモに払っていないという事実。

個性の強い移民にいいように振りまわさて
日本文化の滅亡近し？

そうですよね、未だに生活保護受けておられる方が沢山居られますから。

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜本国じゃご飯食べられないﾆﾀﾞ… 　日本に密入国するﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理強制連行されてきたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´Д｀> ＜朝鮮人だとバレると欧米でバカにされるﾆﾀﾞ…　日本風の名にしたいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘ達は日本に無理矢理日本風の名前を押し付けられたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ …
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
--------------------------------------------------------------------------------

国籍を移さない半端もんに参政権を
与えられるか。
国家の存亡に関わる事だよ。

北朝鮮が核保有を宣言してるって言うのに、外国人、特に在日北朝鮮人に参政権なんか与えられるわけないだろ。

「選挙に参加できないこと」と「政治に関われないこと」は違うと思うんだが。
実際、今まで彼らの意見を汲み上げて、指紋押捺を廃止したり、特別永住資格を作ったり、
今だって地方選挙の投票権を与えるか否かを議論している。
立派に政治参加してきただろうに。
それをまるで意見を表明する機会を奪って二級市民のように扱っていると言わんばかりの言い方をされるのは
納得のいく話ではないな。

選挙がなにかを考えたら、
選挙権は常に拡大方向に進み続ける。
なんかの原則があんのかもしれん。よく知らん。
反対してる人らも漠然とはそうゆう流れを感じていんのだろ。
狭められたという話は古今東西聞いたことがない。不思議だ。

389
選挙権欲しいって言って日本みたいに話題になる国と、そんな事言う事さえ出来ない国があるじゃん。

>>400
ながーい目で見ればね。いつかはね。
とりあえず不法占領したとこから出てってもらって、
その他もろもろの両国間の問題が片付いたら、
日本・韓国両国の人間が、「お互いの」国で選挙権を行使できるようになる日が来るかもしれない。

どっちか一方の国だけ相手国人の選挙権を認める、というのは不平等だから駄目だよ。
だから多分韓国のほうが嫌がって実現しないとは思うけど。

ｋ在日韓国人は住民税も払うし、消費税も俺たち日本人と同じように払っている
それなのに参政権を与えないというのは、ぼったくりだと思うけどな
それに在日韓国人はこれだけ長い間日本にすんでるんだから
実質的にほとんど日本人と同じ。
いったいどこに在日韓国人に参政権を与えない理由があるのか教えてほしいまじで

>>404
一言で言えば「日本人じゃない」から

アーミッシュみたいなもの。

>>404
所得税と相続税は払ってないだろ。
税金ごまかしてる分際で偉そうなこと言うな。

>>406 アーミッシュに失礼だろ。

ジューイッシュみたいなもん？

ふーん、ぼったくり、ね。それは困ったことですね。嫌な国ですね。
じゃ、こんな嫌な国、さっさと見捨てて祖国に帰ったらどうですか。
日本よりよっぽどいいでしょ。

>>385
俺もそう思うよ。日本に住む韓国人に韓国の国政レベルの選挙権と被選挙権を付与すべきだ。
でも日本の政治には地方も含め絶対に関わらせてはいけない。
地下鉄サリン事件や拉致事件に在日韓国人や朝鮮人が関わってた事を忘れてはいけない。

>>404
それを承知の上で特別永住資格を取得したんだろう？はじめから分かってるんだからぼったくりとは言わないな。

>>404
韓国人だけではなくあらゆる外国人は平等に参政権はない訳だが

馬鹿野郎。在米日本人はアメリカに税金払ってるが
選挙権はない。税金と選挙権は関係ない。
勘違いするな。

>>411
韓国に住んでる日本人には参政権が与えられなくて、
日本に住んでる韓国人には参政権が与えられるって
普通に考えて不平等でしょ。
そんな不平等を一方的に受け入れなきゃならない義務は主権国にないよ。
領土問題とかあるしね。
日本人になりたくないといっている人が、
日本の利益のために国政レベルで参政権を行使してくれるとは期待できない。
韓国は選挙権を通じて合法的に日本に内政干渉でき、
領土問題その他について自分達に有利なように国政に影響を及ぼすことが可能だろ。
もし、韓国の人に国政参政権を与えるなら、
さまざまな問題が解決したあとで、国家レベルであゆみよって、
「お互いの国で」その国に住んでる両国人に与えるようにしなきゃ駄目だよ。

そういう論法は

>>415
日本は過去に朝鮮半島に侵略を行い、何百万人もの朝鮮人を虐殺してきたという
壮絶な歴史があるんだから、在日朝鮮人の人たちは特例として選挙権を認めるべきじゃない？
なぜならば彼らは自らの意思で日本にきたのではなく。強制連行という形で
意思に反して日本に定住させられてしまった人たちだから。

>>417
強制連行が事実だとして,参政権で補償するわけないじゃん。
どこの世界に犯罪被害者に特権与える国があるのかね。
と釣られてみたorz

>>417
一万歩譲って、
お前の言う通り強制連行されて来たと仮定しても選挙権を与える必要など無い。
日本に来る意思が無かった、無理矢理連れて来られたというなら
どうぞ祖国にお帰りいただけばいいだけの話。
現在の日本政府が在日に対して
日本の定住を強制しているというなら話は別だがね。

在日は信用できないから参政権はやれない。
参政権欲しければ日本国籍とってちゃんと税金を払い義務を果たせ。

>>417
どっちかと言うと
韓国はなにが何でも自国民を取り戻すべきなんじゃないか？
ひどいひどいと非難しておいて、被害をこうむってる拉致被害者（韓国から見たらね）を放置してるのはおかしいよ。

>>417
よく言われる「植民地支配」とは実はアチラからの要請による「併合」
ちなみに「在日朝鮮人」と呼ばれる連中は密入国者
実際には一切、同情する理由は無いよ。

189 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：05/02/12 01:25:46 ID:eEGsYZog
★CSチャンネル桜「日本の息吹」朝鮮特集うｐしました。
★ドロンパ氏、みや東亜氏出演！ 民放では考えられない朝鮮韓国在日の
真実を暴いております。とにかく必見です！

http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1891.zip

特例として、過去のお詫びに国民としての主権を売り渡さねばならないなんて、
そんなむちゃくちゃな論理があるかい。
ゆすりだよ、それは。
それこそ「どんな理由があれ」主権国に対する要求ではない。
主権国がそれをのむ義務はない。絶対無い。
日本を加害者、自分達を被害者だと思っている人たちに国政参政権を与えるなんて
主権国としては自殺行為だろう。

それに特例なんて認めたらかえって他の国の外国人に対して不平等だしね。

>>417
おいおい，だれも帰国を妨害なんかしてないんだから帰りたければ帰れるぞ．

んで，強制連行云々は争点のひとつであって一説によると今居る連中のほとんどは
密入国者とも言われている．ま，それは置いとくとして，日本国による不法行為の結果
日本にキムチが住み着いてしまったとして，それを償う必要が有るのであれば原状回復
か損害賠償によって行われるべきであって，選挙権なんてものが出てくる余地はない
はずだが？

ちなみに>>423の番組でみや氏が指摘していたのだが、在日朝鮮人が帰化をしたがらない
理由の一つは、外国人登録証の名前と本籍の名前が違ってるのがバレるからだそうです。

>>426
そりゃ帰化したくないんじゃなくて，したくてもできないんじゃん．
つか，偽名で外国人登録するってのは，犯罪じゃないの？

永住資格を取り消して本国に強制送還しようぜ．

イラク大変。

これまでは賛成反対どっちでも無かったが、この前のワールドカップで
亡国応援する在日が多かったので反対にまわった。

>>429
在日が北朝鮮を応援するのは当然でしょう、あくまでスポーツなんだから。

俺は、在日差別は悪いことだと思う。
だけど、「差別イクナイ」って言っても差別はなくならないよ・・・
これは世界中どこの国でもそうでしょ？
韓国には差別がないってこともないと思うし。
差別はなくならない以上、現実的に受け止めるしかない。

この土地で、自分や自分の子孫が生きていこうと考えるのなら、
「帰化」して「日本名に改名」すべきだと思う。
自分のアイデンティティにこだわりがあるのは分かるが、
自分の子孫のことを考えれば、
「帰化」「日本名に改名」しかないと思う。

外国人参政権を与えないのは、俺はルールとして適性だと思う。
はっきり言って、日本人から見たら、
「自分達は日本人でない」って主張する人々が政治に影響力を及ぼすのは怖い。

是非、「帰化」して日本国籍をとりましょうよ。
日本人でいることはそんなに悪くないことですよ。
一緒に楽しくやっていきましょうよ。

>>429
別に韓国系日本人になったとしても祖先の国を応援してもいいと思うよ。

>>431
帰化すると在日としての特典が無くなるらしい。
ﾎﾝﾄﾉﾄｺﾛﾊﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞ？ｴﾛｲﾋﾄｵｼｴﾃ！

>>431
帰化せず通り名を名乗ってることへのあてつけかと思って
吹き出しそうになった。

在日の犬ども
お前らの国で日本人に参政権がそもそもあるのか？

外国籍の人間に参政権与えるなんて、国際感覚の欠如だね。
韓国も北朝鮮も違うし、アメリカだって、厳しいよ。
アメリカだって、滞在して働くには許可が要るし、収入あれば税金とられるし、
けど、国籍も永住権も簡単にはもらえないし、参政権だってない。

しかし、公明党・創価学会が頑張れば、そんなやばい状況になってもおかしくない。

俺は在日の人にも選挙権を与えるべきだと思う
在日の人の意見も日本の政治に取り入れることにより、自由で公平な
楽しい楽しい社会が実現することができると思う

意見ならもう十分すぎるくらい取り入れてるしな

まあ韓国籍朝鮮籍をもったまま政治的な主張を通すなら
まず自国の在外投票権を獲得して自国政府から外交ルートで
働きかけるのが筋だろうな

でも実際に在日の方の話をお聞きすると、日本人手のは過去に
朝鮮民族に対してものすごい残虐なことをしたってのがよく分かる
よく、ナチスドイツのホロコーストが映画やほんの題材として取り上げられるが
それと同等のことを日本は過去に朝鮮のかたがたにしている

在日を叩きのめしても、絞め殺しても罪にならない刑法改正が必要だな。
在日が窃盗や痴漢をしても死刑に出来る刑法改正が必要だな。

>>1
元気でいるか　日本には慣れたか　友達出来たか

在日の方ほど日本の将来を真剣に考えている方々はいないよ
彼らは日本の再軍備が着々と進み、軍国主義国家に逆戻りしていることを
非常に危惧している。われわれおろかな日本人の眼を覚まさせるためにも
在日のかたがたにも参政権を与えるべきだ。
私の言う参政権には公務就任権も含まれる。

>>440
そりゃあいつらそういう反日洗脳教育を小さい頃から延々受けてるからな。

>>443
愚かなのは君だけだから心配ない。

>>440>>443
鮮人よ、もういい加減に嘘はやめろ、真実と言うのなら証拠を示せ。
仮にだ、お前らの先祖に日本人がひどい事をしたのなら、積もり積もった恨みも多かろう。
そんな鬼のような日本に何故居座る？何故参政権など欲しがる？
悪い事は言わん、国に帰りなさいあんたの祖国で幸せに暮らす事を祈る。

>>440
ねえねえ。例えばどんなひどいことしたの？
今日は暇だから、君の言い分を徹底検証してあげよう。

敗戦後の朝鮮人の強制連行説に大きく関わったのが当時の左翼政党社会党。
社会党は「併合自体が弾圧的国家犯罪であり、朝鮮人に対しても過酷な環境の元不眠不休の肉体労働を強いた」と決め付け政府を糾弾。
後にこの説は事実検証で完全否定される事になるのだが、教育現場ではいまだに強制連行は事実と指導する日教組系教師が多数いる。
これらの影響は事実を歪曲し、在日を恰も日本の国家犯罪の被害者の様に仕立て上げ、特別永住権の供与や従軍慰安婦、朝鮮人被爆者問題等の理不尽な訴訟合戦、地方参政権問題等の過剰要求につながる事になる。
現在も社民党は勿論の事、民主党の左派や創価学会公明党までもが党利党略で、在日を助長させ甘やかし続ける政策を取っている。

☆在日鮮人の正体は・・・。
☆当時日本の保護下にあった朝鮮は、自国民の力では何もできない極端な後進国、日清戦争の勝利で支那から使い物にならないお荷物半島を頂いた訳だ。
☆「もし日本に満州から中国大陸に進出する考えが無かったら、支那に朝鮮を返したい」と暗殺直前に伊藤博文が言い放った程、民度も文化も土地も産物も使い物にならなかった朝鮮。
☆そんな鮮人が見た日本は豊で幾らでも稼げる夢の国、彼らの夢は当時の主たるエネルギー産業である炭鉱で働き多額の金を稼ぐ事だった。
☆日本で働きたがる鮮人は後を断たない程増え続け、朝鮮に赴任していた官僚に賄賂まで渡し日本に渡ろうとした者や、密入国した者も多数いた。
☆しかし炭鉱の仕事は考えていたほど甘くはなかった、なまくらな鮮人労働者と日本人の炭鉱労働者との仕事振りは全く違っていた。
☆不平不満を言い手抜きの仕事を続け、解雇されると酒と薬物と暴力に依存し、豊かな日本人を襲う凶悪犯罪を繰り返した。
☆要領の良い鮮人達は日本人に従順な振りをして、くず鉄集めや、魚貝類の密漁、盗んだ金での貧困者向け闇金融、農家の牛を盗んで解体しその肉を売ったリ、ホルモン焼きの屋台等で金を儲けた。
☆当時日本に渡った鮮人で、貧しい半島に帰りたがる輩は一人もいなく、逆に密入国者が増える一方だった。
☆日本が敗戦し併合が終了した途端に、ずる賢い鮮人達が、焼け跡の駅前一等地を不法占拠したり、「強制連行されて過酷な生活を強いられた」と自作自演のストーリーを事有るごとに叫び出した。
☆そう言った日本に対する自作自演劇や理不尽な要求、親族を頼った密入国や、残忍な犯罪行為は現在も続いている。
☆そう、在日鮮人達は日本人に対し日本入国の歴史的真実を一切口にせず、相変わらず不平不満を言いながら日本政府に金や保護を要求し、納税義務を無視し、凶悪犯罪を繰り返しながら、
安全で住み良く豊かな生活が出来る日本に居座り続け、誰一人として半島に戻ろうとしないのが現実なのだ。

>>440,443

工作員が出没してるな。

昔はマスコミが（いまでもか）そういう馬鹿なことを放送して洗脳活動をしてたが、
ネットが発達してほんとに良かったよ。

在日の方々、いい加減気づいてください。あなた方は反日日本人に利用されているだけなのです。
彼らはあなた方に参政権を与えれば、自分たちに投票してくれると勝手に妄想しているのです。
決して在日の方々の事を考えてのことではありません。
彼らは自らの政党の延命の為だけを考えているだけにすぎません。

もし、どうしても日本の政治に関わりたいのであれば、日本国籍を取得してください。
そして、立候補する暁には「私はコリア系日本人です」と堂々と活動してください。

アメリカなどに生活する日系、コリア系の方々は実際、そのようにして政治活動を行っているのですから。

日々の生活に追われる日本人が、
自分達が生まれる前の戦争責任を深く考えるなんてことがあると思いますか？
自分達が被害者の話（原爆の話）にも、興味を示さない世代がどんどん増えています。

日本人に「過去の戦争を深く反省しろ」なんて主張したって、
特殊な団体に所属していたり特殊な思想を持ってない限り、
ノーマルの日本人は誰も耳を貸しませんよ？

別に、これは日本だけの現象ではありません。
仮に、日本人が一般のアメリカ人に
「広島や長崎のことを深く反省しろ」って主張したって誰が耳を貸しますか？

日本人は、それを理解してるので、過去のことは過去のこととしてアメリカと前向きに付き合い、
アメリカの文化を積極的に取り入れ、両国は友好的な関係を築いています。

もし、在日の人たちの中に「日本の戦争行為に対する恨み」があるとしても、
それを持ち続けることに何の意味があるのでしょうか？
目の前にいる日本人は、戦争を行った世代ではないのですよ？
全くの別人なんですよ？
日本人をひとくくりにして、
相も変わらず「過去の戦争責任を反省しろ」と主張し続けることが合理的だとは思いません。
不毛です。

私は「帰化」した方が良いと思います。
「過去の戦争責任」なんて、後ろ向きなことばかり考えていないで、
「帰化」して日本人との共存、日本社会での成功を考えた方が前向きです。
現にビジネスの世界でも、成功している方はたくさんいらっしゃるでしょう？

>>452
全く同意です。

>>440>>443
そういうカキコしても後ろ向きの悪意しか感じさせませんよ。
悪意に満ちた人間に日本の将来などを考えて欲しくありません。

最高裁の判例に死ぬまで言ってろ。糞が。

この手のスレには在日の方々がよく「アイデンティティ」と言う言葉を使う。
在日3世や4世の方々は、非常に苦しんでいるのではないかと思ってしまう。
日本で生まれ、日本の漫画や本を読み、日本のバラエティ番組やドラマを見て育った方々。
チゲ鍋より蟹すきの方が好きだったりする人もいるのではないか。
遊びに行くならソウルより東京の渋谷の方がいいとか。
ロッテワールドよりディズニーランドに行きたいとか。

心のどこかに、「日本が好き」という気持ちがあるのではないだろうか。
その気持ちを打ち消すために声高に、反日の言葉を口にし、差別されているという。

ちょっと気を抜くと、サッカーやオリンピックで日本代表を応援してしまいそうになる。

そろそろ、決断すべき時なんじゃないかな。
祖国に帰っても、待っているのは日本以上の差別しかない。

おじいちゃん、おばあちゃん、または、ひいおじいちゃんやひいおばあちゃんが酷い目にあったという人もいることでしょう。
実は、戦前日本で事業や政治で成功した方の子孫の方もいるでしょう。（実際朝鮮系の帝国議員もいたしね）

今後、自分の子供や孫も日本で生活するというのであれば、朝鮮系日本人になるということも考えてください。

自らのルーツは朝鮮半島にあるという誇りを持って。

今や韓国はＧ７の一員であるイタリアをしのぐＧＤＰを持っています。
朝鮮民族は優秀な民族だと思います。
だから、「アイデンティティ」を持ちながら朝鮮系日本人として生きていけると思います。

>>455
在日って確かに可哀想だよね。
日本人でもなければ韓国、北朝鮮人でも無い「在日」という民族。
まぁ自分で選んでる訳だから少し同情するぐらいだけど。

このスレ。在日団体のキャンペーンのようだな。
あまり釣られないほうがいいぞ。
外国人に参政権を与えるということは、実質的には、在日鮮人に、世界中の外国人が持つことのない特権を与える、ということ。
そういう意味で、差別なんだよ。

>>455
中身は日本人でも　
３代４台たっても帰化しない　
つまり間接的に「日本人としての責任を負いません」と公言しているんだから
どんなに可愛そうでも　アイデンティティが云々言っても　

彼ら在日は「日本人」に成るのを「拒否」しているわけだ

そんな奴らに日本の参政権はあげられるわけが無い

>>456
その四者選び放題の中から「在日」を選んでるんだから唾棄すべし、と言うより他はない。

その上で、日本政府および国会に以下のことを望みます。
・国家反逆罪の制定
・スパイ防止法の制定
金正日が朝鮮総連を利用しているのは、容易に想像できるからね。
末端の方々はただ日々日常を暮らしているのでしょうが、工作員が潜んでいることはもはや常識だから。

>>458
帰化しろって遠まわしに言ったんだけど・・・。
ほら、在日の人たちって「帰化」って言葉に抵抗ありそうじゃん。

366 ：日出づる処の名無し ：04/11/06 00:56:51 ID:wKs7nW/7

外国人参政権[賛成]の“売国奴"

【自民党】 9名
鳩山邦夫　／東京　18区　八代英太　／東京　12区
増田敏男　／埼玉　12区　船田元　　／栃木　 1区　
高村正彦　／山口　 1区　小坂憲次　／長野　 1区
亀井静香　／広島　 6区　久間章生　／長崎　 2区
野田毅　　／比例　九州

【民主党】 38名
大出彰　　／神奈川 2区　首藤信彦　／神奈川 7区　岩國哲人　／神奈川　8区
田中慶秋　／神奈川 5区　藤井裕久　／神奈川14区
手塚仁雄　／東京　 5区　小宮山洋子／東京　 6区　中津川博郷／東京　16区
山花郁夫　／東京　22区
近藤昭一　／愛知　 3区　赤松広隆　／愛知　 5区　小林憲司　／愛知　 7区
鉢呂吉雄　／北海道 4区　佐々木秀典／北海道 6区　鳩山由紀夫／北海道 9区
藤村修　　／大阪　 7区　中野寛成　／大阪　 8区
細川律夫　／埼玉　 3区　枝野幸男　／埼玉　 5区
岡田克也　／三重　 3区　伊藤忠治　／三重　 4区
北橋健治　／福岡　 9区　松本龍　　／福岡　 1区
達増拓也　／岩手　 1区　小沢一郎　／岩手　 4区　今野東　　／宮城　 1区
鎌田さゆり／宮城　 2区　仙谷由人　／徳島　 1区　平岡秀夫　／山口　 2区
中村哲治　／奈良　 2区　石井一　　／兵庫　 1区　奥田建　　／石川　 1区
羽田孜　　／長野　3区　
石毛�^子　／比例　東京　　　堀込征雄　／比例　北陸信越　
長浜博行　／比例　南関東　　中井洽　　／比例　東海　　　
稲見哲男　／比例　近畿

日本人云々の前に、
「世の中から差別がなくなると思ってんの?」
無くなる訳がないじゃん。
えっ、>>1。バカか!!!

ひょっとしたら誤解されてるかもしれないから、あえて言うけど、
俺は外国人参政権には断固反対だよ。
また、形だけ帰化して反日活動を行っている輩も許すわけにはいかない。
だから、国家反逆罪とスパイ防止法が必要なんだよ。

どうでもいいけど　この問題は日本人だけで議論すべき問題ではないのか。

当事者の在日は意見表明を控えてもらいたい。参政権を与えるべきか否かは
日本人間でのみ議論すべき。そうしないと議論の中身が感情的なりぐちゃぐちゃになる。

在日って参政権欲しがってるの？
もし持つ事になると社民が勢い付くね。

在日にのみ参政権を与えるというのは、一時入国で日本に来て働いている外国人に対する差別だということを
まず気づけよ。

一時入国の外国人も会社員であれば源泉徴収で税金払ってるんだよ。

政治に関わりたいと思うのであれば、母国に帰るか、帰化するか。
それ以外に選択肢はない。

永住外国人は国内の少数民族ではなくて外国人であり在日は半島国家の工作員。
工作員に参政権をやったり公務員にするなんてのは論外。

幅広い人々の意見を取り入れることが自由で平等な楽しい社会を作る基礎となる
俺は在日外国人には参政権を与えるべきだと思う

>>469
「自由で平等な楽しい社会」だって(ﾌﾟ
キチガイ在日にそんなお花畑が通用するかよ死ね。

469=福島みずぽ

在日の人のお眼鏡にかなうような「自由で平等な楽しい社会」を築ける、
そんな国は世界中探してもどこにもない。
日本が世界で一番寛容で平等な国といわれる必要はない。
お人よし過ぎて淘汰されちゃったら元も子もないし。

>>469
なんだか、すっごい電波飛ばしてるねー..............................。
君、頭大丈夫かｗ？

>>469
参政権なぞなくても意見は出来るぞ。

名古屋朝鮮初級学校（名古屋市）の李章哲校長ら代表３人が７日、名古屋市庁舎に松原武久市長を訪ね、
�@補助金の１０％削減の中止�A保護者補助金などの新設�B市長の学校参観、
など３つの項目からなる要望書を提出した。

日本だけじゃなく、世界中の国でも同じ裁判起こしてみればいいのに。
「韓国籍のままで○○○○公務員になれないのは差別である」と。
そういう差別をする国は、自由と平等を軽視する非民主的な国であるから
けしからん、と。

公務就任権も在日の方に与えるべきだろう
むしろポジティブアクションの一環として在日の人々を地方や中央省庁の幹部に積極的に登用していくべきだ。
そうして幅広い意見を取り入れていくことが日本の閉塞感を打ち砕き、
日本をさらに発展させる礎になるということにどうして気づかないんだ？

なんだ、釣りだったのか

日本人の腐った女みたいなじめじめとして排他的な性根はどうやったら直るんだろうか？
やはり日本みたいな湿気の多い場所に住み着いていると性根まで腐ってくるんだろうね。
そういう意味で在日韓国人に対して参政権を与え、さらに過去の蛮行への
謝罪として税制面での優遇措置を強化し、自由で平等な楽しい社会を構築すべきだ。
その上できちんと朝鮮民族への謝罪と賠償を行い

朝鮮人に管理運営を任せたとしよう。

答え　今の半島の状況・・・。

こんな簡単な問題にどうして気付かないんだ？ｗ

>>479
韓国は非常に民主的な国家で、国民の政治的関心も日本とは比べようもないくらい高い
北朝鮮も朝鮮民族としての誇りを決して忘れず、民族の統合を悲願としている。
それにくらべ日本人は在日韓国人を差別し、迫害し、さらには過去においては
虐殺まで行ってきた。むしろ日本の国民の民度の稚拙さのほうを恥じるべきではないだろうか。

外国人参政権与える義務なし。
それどころか敵国人となろうとしている。
追い出すべし。

>>480
また釣りか。いい加減にしろよチョン。

つりはお前らだろ。
在日韓国人の方の参政権を剥奪するなど民主国家にあるまじき蛮行。
国際的にもこのような人権侵害は許されない。

>483
「人権侵害」を出したらどんな我儘でも通ると思うなよクソチョンが

>>483
そもそも持ってないものを剥奪とかゆーな。

外国人参政権を与えないとかほえてるのは２ちゃんねらーぐらいのもんだよ
世論調査では圧倒的多数の国民が在日のかたがたにも参政権を与えるべきだと考えている

>>483
在日外国人って（南）朝鮮人だけだったのかよｗｗｗｗｗ

>>486
脳内ソースかよｗｗｗｗｗ

在日外国人に参政権を与えることは、
日本国民の、国民主権に対する侵害であり、許すことはできません。

ただ単に、国民主権原理に違反するというだけでなく、
実質的に、
外国人に選挙権を与えることによって、その分、日本人の投票の効果を薄めます。
この点で、国民主権への侵害であると断言できます。

さらに考えると、具体的な脅威でもあります。
例えば、有権者数５０００人の町。投票率が５０％とすれば、有効投票数は２５００。
町長の立候補者が３人と仮定すると、１０００票程度の得票で町長が決まります。
こういう状態で外国人に選挙権を与えると、
その外国人集団が数十人程度でも、キャスティングボートを握り、
町長および町の政治に決定的な影響力を持つことになる可能性があります。
小さな町ではこのように簡単だが、都道府県レベルでも、
数十万の外国人が住む都道府県もあり、与野党の勢力分布や、利権の絡みなど、
複雑な状況の中でやはりキャスティングボートを握られる可能性はあります。

地方自治は国家統治の密接不可分の一部であり、
国政は駄目だが、地方では選挙権を与えていいとは、なりません。
特に安全保障面では、
自衛隊の移動、外国船の停泊許可など、都道府県知事が大きな権限を持っており、
外国の影響力、干渉を受ける状態にすることは非常に危険です。

＞486
世論調査などあてになるか。
最近の犯罪の多さから反対に出るに決まってる。
その上核兵器だからなー。
みな帰せ。

０６年Ｗ杯予選　アジア最終　「共生」大阪・生野区で見た−−一夜明け
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/news/20050210ddf041050023000c.html
>「これまで在日が暴動を起こしたことはなく、それは在日社会の誇り。
>　取材するたびに思うのは、彼らの多くが『在日として生まれてよかった』と語り始めていることだ。
>　日本社会の変化もあるし、在日自身がマイナスイメージを積極的に乗り越えようとしているためだ」
--------------------------------------------------------------------------------
「正論」2月号
・元朝鮮総連活動家のざんげ録　「未来のために私の過去を話します」
　　　　　　　　　　　　元朝鮮青年同盟中央本部副委員長兼組織部長　全京千

一部抜粋
　「民戦」（総連の前身『在日本朝鮮統一民主戦線』）ができたあと、
　若者たちで「民主愛国青年同盟」（民愛青）という組織をつくるんです。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　組織自体がだんだんと過激になっていきました。
　その最もたるものが祖国防衛隊、略して祖防隊（ﾁｮﾊﾞﾝﾃﾞ）ですね。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　（朝鮮戦争で）われわれの祖国に日本から武器弾薬を持っていく。
　そんなことを許せるか。　場所はどこだ。　立川基地だ。
　それじゃ立川に攻め込もうと、そりゃ血気盛んにはやってました。
　祖防隊は朝鮮戦争直後にできた最も危険な実行部隊で、もうテロ集団といっていいでしょう。
　交番に火炎瓶を投げつけたり、立川基地に行って武器や弾薬を朝鮮半島に運ぶのを阻止しようと、
　妨害行動をとったりしていました。　　（後略）

>>486
＞世論調査では圧倒的多数の国民が在日のかたがたにも参政権を与えるべきだと考えている

本当にそうなら出せ。その世論調査の結果を。
根拠も示さずに、「皆もそう思っている」などと決め付けて議論するのは
ハッキリ言って（2chだけに当てはまる話ではなく）ディベートにおいて最低の行為だぞ。

ID:vUViyi18の代わりに貼っておいてやろう。

http://mscw.msec.ne.jp/ytv-cgi/takajin/research/20040905/form.cgi

外人に参政権は与えないのが国際的デフォだろう。

外国人に参政権を与えてる国がどこにあるんですか
外国人に参政権を与えてる国がどこにあるんですか
外国人に参政権を与えてる国がどこにあるんですか
外国人に参政権を与えてる国がどこにあるんですか
外国人に参政権を与えてる国がどこにあるんですか

私達日本人はすでに一度、巨大宗教団体を国会に入れてしまうという過ちを犯してしまった。
そして、今また同じような誤りをしようというのか。
公営住宅の住民構成を見てもらいたい、国民の一割にも満たない団体の会員がはるかに高い
居住率である。
政治思想というものは、その時代その人の成熟度などにより変わっていくものですが。
人種宗教というものは生まれたときから変われないものなのです。

今、たかじんの番組で、民主党の原口が、朝銀に公的資金を投入したタイミングで
自民党のある政治家が財務省を動かし、海外送金申告額最低５００万から
３０００万に上げさせたって話をしてたよ。

つまり朝銀への公的資金１兆３千億投入のうち１兆１千億が贈与になり、
さらにその金を北朝鮮に送金しやすくするために３０００万に引き上げさえた
ってことだ。　更に公的資金投入後、１年間、破産管財人や金融庁監査も
入らないうようにしてたらしい。

そしてその１兆で核兵器が作られてるって。　自民党の売国政治家が
北チョンの核武装を支援していたわけだね。

国民でない人にその国の中に住んでいるというだけで、参政権を与えるのは
考えれば至極当然の事。
税金を払っているといっても、その国に住んでいる以上道路やその他の
公共施設は使用しているし、その他の公共サービスは間違いなく受けているはず。
税金を払うのは当たり前。参政権が欲しかったらその国の国民になること。

在日外国人になぜ、公民権（参政権）がないのかと問われれば、その答えとしては、
「彼らが日本人でないから」の一言に尽きると思います。
公民権とはたとえばゴルフクラブの会員権のようなものだと思います。ゴルフ場で
はビジターも料金を払ってプレイすることができます。しかし、ビジターが毎日の
ようにプレイして、シングルの腕前であっても、会員でなければ、ゴルフ場の経営
や運営に参加することはできません。
なぜ、参加できないのかと問われれば、答えは「会員でないから」という答えしか
ないでしょうし、それで十分だと思います。

>>498
ちょっとー、（>>498）さんの文章読んだら頭がこんがらかっちゃたじゃないのｗ
反対派の人が賛成派喜ばすよーなこと書いてどーすんのよ（笑
俺が訂正しておいてあげる。

誤＞　国民でない人にその国の中に住んでいるというだけで、参政権を与えるのは
誤＞　考えれば至極当然の事。
　　　　　　　↓
正＞　国民でない人にその国の中に住んでいるというだけで、参政権を与べきで無いのは
正＞　考えれば至極当然の事。


俺は、大大大大大ーーーーーーーーーーー反対!!!!!!!

もう、賛成派の詭弁なんか聞きたくねーつーのが本音だな。

素朴な疑問

戦後何十年にもなり、戦争後に生まれた人たちも多いはずなのに、
なんでそんなに韓国にこだわるのか。こだわるくらいなら帰ればいいのに。
そして、なんでそんなに日本を嫌うんだろう。
いや、嫌うのは別に構わないが、それならなんで日本に居続けるんだろう。

>>501　うまみがあるからだろ

>>501
それはね、

�@帰化しない理由
日本のルールを蹴飛ばすため＆帰化すると、親戚一同から村八分にされるらしい。

�A帰国しない理由
徴兵その他、国民として当然の義務を課せられるのがイヤだから＆半ﾁｮｯﾊﾟﾘ扱いされるから（白丁）。

�B反日教育の理由
日本との外交カードとして重要だから。（金蔓日本）

こんなところだよ。

>>501
ついでに、

�C帰化できない人
犯罪者もしくは日本人となることに問題がある人。

つーかなんで削除されないんだよこのクソスレ
LRをまるっきり無視したオナニースレなのにｗ

俺が素朴に思う在日２世３世４世が帰化しない理由
�@親がしてない
�A被害者意識
�B考えたくないけど難しそう
�C同胞からの妨害
�Dめんどくさい

一番大きいのが「めんどくさい」だと思うんだよね。
帰化しなくっても日本人同様の待遇はあるわけだし
参政権なんてタナボタなんかは今まで考えてなかった（外国人なんだからそんなものもらえるわけがない）

苦しくても外国人であるという意識（差別をうけるという意識）を持つのは立派だと思うよ
別に苦痛がないから帰化したくないんだろう。
だからと言って苦痛を味あわせて、韓国に帰るか日本に帰化するか二者択一を迫るということはできない
（人権問題もあるし）
今のままでいいよ。
悲しいことや苦しいことや、名誉に関わる問題が起きたら自分で自分の身分くらいは決めるよ。

そして、決めさせてやれるくらいの「差」は残しておいてやるべき。
優しい意味でも厳しい意味でも。

国籍のない外国人に参政権を与えている国があるとは思えない。
また、参政権だけが国家運営に影響を与えるわけではない。マスコミも影響は大きい。
主要マスコミは国籍のない外国人を雇用すべきではない。

>>506
どの理由でも良いけど、それらは個人的な理由なんだよね。
つまり自分の決定で発生する不利益は、個人に帰すべきであって、
それは日本政府や日本国民に帰すべきではないことなんだよね。
だから日本人と同じ環境で生まれ育ったから、日本国民と同じ権利をよこせってのは、
全く理屈に叶わない。韓国国民なら韓国国民の権利と責任を負うべきだし、
日本国民なら日本国民としての権利と責任を負うべき。

別に彼らが韓国籍のまま日本に百年いても二百年いてもかまわないよ。
他人に迷惑さえかけなければ個人の自由だし。
だけど、反日活動は日本にとって迷惑だし、選挙権寄越せも主権の侵害で迷惑だし。
それで、外国籍のままで長期間日本に居続ける、という異常な事態が、
そしてそれを許している日本政府の対応が、
このような問題の原因になっているのではないかとみんな思い出したんじゃないかな。
本国に全く帰る気のない人たちが、外国籍のままで三代、四代と日本に住み続けるというのは、
相当に不自然な状態なのではないかと。
この不自然さが問題の根源にあるのではないかと。
もちろん、帰国か帰化か、と二者択一を強制する権利はないけれど、
なるべくどちらかに早急に決めるように促していく政策をとる方がいいだろうと思うよ。

韓国人朝鮮人排斥法を作って、
日本の主権や治安を脅かす韓国人朝鮮人を日本に入れないようにして全員国外追放して欲しい。
民族ではなくて特定の国の国民なら国際的な理解も得られそうな気がする。
例え理解が得られなくても主権国家としての権利を主張して行動に移すべきだ。
韓国人朝鮮人は反日感情に基づいて行動し、日本の法律や主権など尊重する気など更々無い危険な存在。

>>510
それ俺も、ものすっーーーごく大賛成！

>>505
おまえが削除申請して来い

外国人に参政権を与えないのは主権国として当たり前の話で、人権問題でもなんでもないけど、
永住資格を与えてしまった外国人を国外強制退去させたらさすがに人権問題になるよ。
実際問題として絶対取れない選択肢だろう。
結局、日本人になりたくない人は「自主的に」出て行ってもらうようにするかないだろう。
日本人になってもいい、という人は差別なく受け入れてあげよう。
日本人になってよかった、と思わせるようにしてあげようよ。

>>513
特永制度における永住資格は、平和条約締結により日本国籍を失ったものの、
朝鮮戦争継続中のため帰国できない者に特例として在留資格を与えたもの。
だから、戦争がすでに終了したとみなされた場合、特例の前提をなす事情が
変化した以上、特例を維持する合理性は失われ、これを廃止すべきことになる。
また、これに伴って在留資格を失う者がいても、人権問題にはならない。
ある国家に入国し、また在留する権利は憲法上の人権ではないからだ。

犯罪目的の密入国・不法滞在の多い国について在留要件を厳格化し
在留延長を認めないようにするのは外国人管理政策として当然のこと。
今までこれを放置してきた日本政府の姿勢こそが問われるべきだろう。

ふうん、そうだったんだ。
朝鮮戦争継続中という条件のもとでの特例だったってことは、
勉強不足で知りませんでした。
ただ、あなたの言うことは１００％正論だと思うけど、
実際問題として特例廃止、実行に移せる可能性あるかなあ。
いや、別に反対してるわけじゃないけど。

なんで在日のくせに朝鮮語が喋れないのか不思議だな
「民族の誇り」とか言ってても説得力ないよ。

>>515
現実問題としていえば、、日本で生活している人たちにいきなり帰れというほど
日本政府は非常識でもないし、非人道的でもないです。
特永制度を廃止するにしても、何らかの経過措置を採って
在留を継続できるように配慮するでしょうね。

ただ、そういう配慮の通用する相手かどうかも考えてほしいですけど。

百万人いるといわれる在日をどう処分するか・・・
実に頭の痛い問題だな。

外国人がコロニー作って
その国の政治にまで参加って
これ自体が侵略ではありませんか？

戦争に負けた結果在日を作ってしまった。
それを利用して住みやすい国に集る外国人、それが在日でしょう。
もう少し外国人としての範囲で動いてもらえばいいと思う。
外国人として規制すれば、勝手な祖国との行き来は出来なくなる。
朝鮮人の往来は出来て、日本人妻の消息は不明だなんて変です。
韓国人もドンドン結婚相手つれてこないで、
在日の方からドンドン向うに行ってくれればいいんです。
学校も北でも南でもドンドン向うに行けばいい。
帰ってこなくていい。日本に作らなくていい。
今の在日は外国人による日本の侵略ですよ。
少しでも在日を本来の場所に追い帰すべきです。
本来が経済難民じゃありませんか。

在日は日本人に気概を加え　財産を奪い　日本の名誉を汚した
天敵だ　とっとと叩き出せ

私がここに書いている歴史（戦前の日本と朝鮮半島の関係）のほとんどは教育課程で習ったものではありません。
私は在日４世と言いましたが、私の祖父（母方）は韓国の地で生まれています。
これは直接、自分の祖父に聞いた話です。
１９３０年代、祖父が１０代の頃の話です。
当時、農民家系に生まれた祖父は地主からの封建的支配を受けながら貧しい生活をしていたそうです。
しかしある日突然、日本の憲兵達が家に乗り込んできて複数にリンチを受けたそうです。
気を失い、目が覚めると電車の中にいたそうです。
行き先は釜山港。
当時、日本と朝鮮を結ぶ交通手段は関釜連絡線（下関ー釜山）のみでした。
電車の中にはたくさんの朝鮮人青年達がいたそうです。
その後下関に着いた祖父は牛や豚なとど同じような車両に詰め込まれ山梨の炭鉱につれていかれたそうです。
その炭鉱では多数の朝鮮人労働者がいたと言っています。
祖父達はその場で今の常識では考えられない強制労働を強いられたと言っていました。
朝の５時に起床し、夜の１０時まで働いたと言っていました。
脱走を試みるもつかまっては拷問を受け、たいした食事も取らされず、たくさんの同胞達が病気やけがなどでこの世を去ったそうです。
支払われる給料というのも一般日本人労働者の１０分１くらいだったそうでしかも手取りではなく、韓国に残された家族の元に送るといったものだったそうです。
そのお金が家族の元に届いたかは定かではありませんが、多分届いてないだろうと祖父が言っていました。
その後、なんとか脱走し一命を取り留めたそうですが、当時そのような労働者は数え切れないくらいいたと聞きました。
私の直接見た限りでも、九州の三池炭鉱や山梨の足尾銅山、長野の松代大本営などで朝鮮人慰霊碑や資料などを直接、目にしました。
その他にも日本全国のいろいろなトンネルや鉱山など危険な労働は朝鮮人強制労働者が多数犠牲になったという資料を見ました。
私の祖父も実際拷問を受けた傷跡がいまだに残っていて小さい頃見たときにすごい痛々しかったのを覚えています。
そのような家に生まれてきたからか、それとも私が日本人ではないからか。だから歴史に興味をもつようになったのか？
それは私にもよくわかりませんが、このような話を直接聞いていろいろな資料、著書などに目を通しました。

ぬゐぽ

韓国の文献。日本の文献。在日の書いた文献。一方から物事を見ては絶対に全体像はつかめないと思っているので、いろいろな方面から見ようとしました。
結果は自分でもなにが正しく、なにが間違っているのかなんてわかりません。
しかし私の祖父が受けたような事実もたくさんあるでしょう。
朝鮮の文献には全てが上のような虐待、強制労働を強いられた。という意見が多数見られます。
日本の文献には、一部は認めるがほとんどは自分から渡ってきた。日本が助けてあげた。という意見がよく見られます。
在日の文献では、私たちは被害者だ。賠償しろ。歴史を隠すな。という意見が多数です。
どれも否定はできません。しかし全てを肯定することも難しいです。
しかし私はできるかぎり本当の事実を追求したい。と思うんですがどうでしょうか。

つううか、韓国北朝鮮とも在韓在朝鮮日本人に参政権を与えているか？

>>522
ｶｯ

特別永住者資格は廃止せよ
日本国籍を取得していないものは直ちに帰れ
日本に永住したいヤツは日本国籍を取得せよ
日本国籍も無いくせに参政権なんてヤラネーヨ

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

>>1
それを言う前に、在韓日本人に選挙権を与えろ。ボケ！

外国人が参政権を持つということは、
「内政干渉を行わない」という民主主義国間の
共通ルールに反することだと思うが。
よそ様の家にお邪魔するときは、謙虚でなくてはね。

>>521　>>523
資料サンクス！

近代国家にとって、国籍が国民を規定する重要な要件になることは確かでしょう。
自他の区別を以て、国力を中心に国民の福祉向上まで含めた国家間の競争も始まる。

しかし、開国を強要し、日本の戦争遂行に無理やり付き合わせ、
敗戦後別の国になったからと言って、互いに反発しあっていたのでは、
世界からすれば、目糞と鼻糞が喧嘩してるようにしか受取られない。

日本語しか話せない、日本語が完全に母国語であるような３世・４世の在日コリアンを、
その出自を問題にして地方参政権を与えないなら、
新たな人権問題をつくっているような形にしか成らない。

てゆーか、このスレのほとんどのレスは、
個人的な偏見を維持するために、地方参政権でさえ既得権益化しようとするものでしょ。
（もしかして、総連系が、日本人はこんなに差別主義的ですって、ゆー為の自作自演なのか？
　そんなに日本を、世界からみて笑いものにしてぇのか？）

>>261氏のように、偏見のないレスをお願いしたいものだわ。

在韓日本人には、朝鮮の参政権など不要です。
朝鮮と日本が、対等である必要はありません。

朝鮮と日本の比較も、政治論的には、無意味です。

>>528
朝鮮みたいな極小国と、アメリカEUと一国で比較される日本とを
同列に論じること自体ナンセンス。ありえん。

参政権ぐらいやってもいいよ。どんどん密入国してこい。
ロリコンよりも大人の女相手に強姦できるぐらいの奴の
方が心強いよ。俺純粋な日本人だよまじで。

ゲームマニアやフィギア萌え族のように子供相手にしか、えらそう
にできない屑なんぞイラネ。

屑のニートぶち殺して、生のいい韓国人をどんどんいれた
方が活気があっていいじゃないか。その方が日本の為。

日本語しかしゃべれないのに朝鮮・韓国籍に固執し、
既得権益を抱え込んでるのは在日の方だと思うが。
世界的にほとんど類例のない外国人参政権をあたかも当然のように
主張する姿勢は、それこそ世界的に見て笑いものだろうね。
ああ、また朝鮮人が無茶なこといってるなってね。

＞その出自を問題にして地方参政権を与えないなら新たな人権問題をつくっているような形にしか成らない。
話すりかえちゃいけないよ。
今問題になってるのは出自じゃなくて国籍だろ。
外国人に参政権与えてる国なんてほとんどないだろ？
外国人に参政権を与えなくても人権問題にはならないというのが国際的な標準見解だと思うよ。

外国人のままで地方公務員の管理職になるのは憲法で当然保障された権利だ、人権侵害だという訴えが
最高裁判所まで行っちゃうような国も日本だけだと思うよ。

この国際的に見ても異常な要求をまっとうな要求に見せかけるためのカードが
「日本の過去の悪業」なんだろう。
つまりこういう特殊事情があるから、我々は「被害者ゆえの特例」を受けてしかるべきだ、と。
日本人から見れば、「既得権」にしがみついてるのは在日の人のように見えるよ。
既得権維持のために「自分達は被害者・日本は加害者」というのが必要不可欠なんだろう。
だからことあるひだにそれを持ち出すんだろう。
実際に被害にあわれた一代目の人がいうのならともかく、
それこそ、日本人と同じ環境で生まれたときから育って、日本語しか喋れない三代目、四代目が
何故「日本国籍をとりたくない」「韓国人であることに誇りを持っている」と執拗に言いいつづけるのか、
そして、そういいながらも何故韓国に帰ろうとしないのか、
やはり「日本における在日としての既得権」を手放したくないからとしか思えないよ。

>>537

なあ？在日の人よりも
民主党の人が進んであげたがってるだけに見えてるのは俺だけなのか？

欲しがらなければやろうとせんだろ
まあ金や票欲しさに国を売る阿呆がいることは確かだが

>>539
そうなのか・・・しかし従軍慰安婦補償運動も日本人が炊きつけた前科があるからな
あんまり在日ばっかり悪者にするのもどうかと思う。

なんというかな、政治に利用してるだけにも見えるんだよね、とてもダーティーなやりかただと思うよ。

もちろん在日への参政権付与は反対だけど。

むしろ、外国人に参政権をあたえるなどという発送が、全世界的に危篤で異常だと思います。

だって帰る予定もないのに、帰化もできない人間信用できないじゃん。

金はともかくとして、在留外国人に票を集める力はあるのかな？
自分たち自身にも投票権がないのに。

外国人に参政権を与えている国はどこの国？
誰か詳しい人、教えて下さい。

>>540
利用されただけだとしても、金になるからと話にのったら同罪だろ。
>>542
ん？
在日が投票できるようになるのが参政権なんだが。

公明党が熱心なのは非常に解りやすい、大作は帰化人だし在日の信者拡大と韓国にも今以上に勢力を伸ばしたい欲望が見え見え。
民主党左派と社民党は自党の地方議員当選者が増えると錯覚している馬鹿。
何を考えとるんだ、馬鹿政治家どもは！

賛成派のコピペだが。
アイスランド、アイルランド、エストニア、 スウェーデン、スロヴァキア、スロヴェニア、デンマーク、
ニュージーランド、ノルウェー、ハンガリア、フィンランド、ベルギー、リトアニアetc
アメリカやスイスは州単位

>>537
＞外国人のままで地方公務員の管理職になるのは憲法で当然保障された権利だ、人権侵害だという訴えが
＞最高裁判所まで行っちゃうような国も日本だけだと思うよ。

北朝鮮系が韓国系に紛れ込むことも容易なので、
最高裁の判断（在日の管理職登用を忌避する都の基準、その是認）は現実的なものと思いますが、
裁判を起こすな、ずっとへりくだっていろ風な、
貴君の反民主主義的なご意見は、批判したいと思います。

だいたい、地方参政権まで要求しはじめた在日コリアンは、
＞既得権維持のために「自分達は被害者・日本は加害者」
であると未来永劫にわたって、主張していくような後ろ向きな人々ですか？

在日であることを強調して税金を誤魔化そうとする在日コリアンなら、
地方参政権のない権利制限を甘んじて受け、
＞既得権維持のために「自分達は被害者・日本は加害者」
である状態を維持しようとするはずでしょう。

矛盾していますよ。

地方参政権を要求するまでに、日本社会の一員として成熟した姿を見せ始めたことを、
むしろ喜ぶべきでしょう。
こうした気構えがあるなら、日本もそれに応えて行くべきでしょう。

すごいな、朝鮮総連の情報操作は・・・・・・・・・・・・・・・・

>>547
民主主義の意味、分かってますか？
国民以外の人が国政に参加できることを民主主義とは言わないですよ。

だいたい、日本社会の一員といえるのは、国籍を取得した人だけ。
あえて国籍の取得を拒みながら、参政権を含む「美味い部分」だけほしがるのは
常識的に考えたって異常だろうに。
そんなに参政権がほしいなら国籍国へ帰れ。それ以外の途はない。

コリアンというのはコレラの仲間か？
いかにも寄生しそうな名前だな

>>549
＞あえて国籍の取得を拒みながら、参政権を含む「美味い部分」だけほしがるのは
＞常識的に考えたって異常だろうに。

もちろん、帰化してもらえば、国政参政権まで付与できるのだから、
正しく日本社会の一員となってもらうためには、帰化が理想であることは確かだと思う。

しかし、日本と朝鮮半島の間には不幸な歴史が横たわっている。
日本は開国させ、併合までしたが、戦争の遂行にあたって多大な犠牲を強いた。

これに反感を覚える在日の朝鮮民族（あるいは韓民族）の歴史は、
根深く反日思想で彩られてきたわけだし、
そのような状況下で参政権を与えることなどできなかった。

しかし、今事情は急変しつつある。
すでに在日コリアンは、日本の一地方の出身者と同等なレベルにまでなっている。
朝鮮文化を大事にするという特色だけが目立っていて、
なんら我々と変わるところはない。
国家転覆の反日思想も、崩壊しているかのような乞食国家北朝鮮と、
貿易黒字を背景に、開国を時代の必然と認識した韓国の両極端のお陰で、潰えている。

在日コリアンが日本で永住することを認識し始めた結果としての、
地方参政権付与要求なのだから、この希望にこちら側から応じないで、
反日姿勢を維持させたり作り出そうとすることは、それこそ日本の将来を考えない、
非　国　民　的態度でしょう。

日本が嫌いなら祖国へ帰るべきだし、日本が好きなら帰化するのに何の障害もないな
いや意見の一致を見たようで実に喜ばしい限りだ

帰化の仕組みが何かを知れ。
帰化帰化ってキカってなんだ？ 飛鳥時代の帰化人か。
市民権が取れれば帰化なんて手続きはいらねーんだ。
わけのわからん段階手続きがあるからだ。
こんなもんは全部手続きの話だろう。本籍戸籍が在住地にないやつなんて
日本中に１００億人くらいいる。籍がなんだか知らんでテキトーなこと言うな。

おめーら自分独りで戸籍から自分の名前抜いて
別戸籍作ったりすんのか。絶対やらねーだろう
それと同じ

>>553
＞帰化の仕組みが何かを知れ。

もうちょい、詳しく説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>553キチガイですねｗ

>>555
知らん。戸籍の話だ。アメ公でいうグリーンカードだ。
詳しくは役所の戸籍マニアか国際派気取りの外人カブレに聞け

>>556 俺に目を合わせるな。街でキチガイに寄って来られるのは迷惑だ。
キチガイはすぐに人のことも同類だと思って喜ぶらしい。コイツも笑ってるし ゲ

>>551
国籍という、参政権付与の根拠となる部分で違うわけだから、
「何ら我々と変わることはない」なんてのは明らかな誤りですね。
我々とは違う国籍をあえて選んでいる人たちなんですよ、在日ってのは。
その結果、参政権が付与されないのは当然だし自業自得。

そもそも在日は、朝鮮戦争が終わるまでという条件で、日本の温情で
「在留させてもらっている」という立場を忘れてもらっては困るんだよね。
外国人を在留させるかどうかは国家の自由裁量の問題なんだから、
今すぐ出て行けといわれたって文句いえないんだよ。
日本に寄生して、おいしい思いをずっとしてきたから帰りたくないんだろうけど、
いつまでもそんなわがままが通ると思うと大きな間違い。
戦争責任で何でもごり押しできる時代はもう終わったよ。
これから、在日が今までの悪徳のツケをどう払わされていくか、楽しみだ。

>>559
＞これから、在日が今までの悪徳のツケをどう払わされていくか、楽しみだ。

悪徳な在日ばかりではないでしょう。
ってゆーか、在日の大半は、就職差別とかで苦しんでる例が多い。

＞「在留させてもらっている」という立場を忘れてもらっては困るんだよね。

それを日本で生まれてきた３世・４世に言う？
鬼ですね。（ｗ

概して、地方参政権の付与は、偏見解消の一助になればよいと思う。
また、在日を政治参加させることが、日本の治安を良くする為にもなると思う。
権利制限された者が、６０万人以上も居るという現実は、
こと日本の将来を危うくする一因にも成りかねない。

グッナイ！

なんかネットではザイニチを叩くとかっこいいと思ってるやつが多い。
仮想日常の離反した社会性ゼロのハナタレパーだな。
国際問題との区別がねえ

>>530
数行の煽りレスを別にすれば、誰も民族の違いなんか問題にしてないと思うが？

お前さんの言う通り３代も４代も日本に住み続けて日本に永住する積もりでいるなら帰化する方が自然だ
し地方選挙の投票権などという中途半端なものではなく、完全な参政権を取得できるのだから、帰化すれ
ばいいのに
というのがほとんどのレスの趣旨だろう？

なんで問題の本質を民族問題にすり替えたがるんだ？

民主化されてる国家での市民権は、なんか特定の条件を満たせば先に住んだ順に
「市民」と定義されて市民権を得る。
日本の戸籍は市民がまだ皇民のときのものなので、本来終戦時にアメ公に
よって廃止されるべきものだった。国籍はこっちの手続き。
選挙は住民票に基づく。
身内の中で仕事もなんも共同で生活していたら、戸籍はそう簡単に変えられない。
家族間不和でも無い限り。
俺にわかるのはそんくらい

過去に日本がこれこれの悪行をしたのだから、その償いとして参政権を考慮すべきだ、という論旨もおかしい。

もし、日本によって不法な行為が行われたというのならその補償は損害賠償か、原状復帰で行われるべきであり参政権などが出てくる必然性はどこにもない。実際、両者の関連を論理的に説明してくれる賛成論者を見たことがない。

>>563
占領国が被占領国の法律を改廃するのはあからさまに戦争法違反だろうが。

>>565
知らねーよ。じゃあ戦争法違反が日常なんだろ。あんま難しいこと言うな。
どうやってマジメに答えりゃいいんだ。自主憲法制定の話から思いっきり
正反対の針に振れやがって。
じゃお前が法律作ってくれ。俺がお前の臣民になってやる。
よかったな

>>560
>>概して、地方参政権の付与は、偏見解消の一助になればよいと思う。

偏見解消にはなりません。
地方選挙権を付与すれば、次は被選挙権、その次は国政参政権を要求してきます。
そゆう横暴な要求をしてくる在日に対して、国民の目が厳しくなるだけでしょう。

日本国民と外国人を区別するのは、差別ではありません。
国民の主権は、外国人に渡すわけにはいきません。

　昔、一人のラクダ乗りが、厳しい寒さの夜、砂漠の中の自分のテントで
眠っていました。真夜中に彼は目を覚まして見ると、ラクダがテントの下
から鼻を入れているのに気がつきました。彼がラクダに何か言おうとしま
したが、まだ、からだのほんの一部が入っているだけなので、大丈夫だと
思いました。少し寝た後、又、目を覚ました時、今度はラクダが頭全体と
長い首をテントの中に入れていることに気がつきました。そこで目を覚ま
して、ラクダを出そうとしましたが、ラクダはこう言いました。「外はひ
どく寒いので私を出さないで下さい。私はもうこれ以上は入りません。」
そこで男はまた、うとうとと眠り込んでしまったのです。三度目に目が覚
めるとラクダの前足とこぶが今度はテントの中に入っているのを見て、本
当に驚きました。彼が飛び起きてラクダを追い出そうとすると、ラクダは
言いました。「もう、これ以上１センチも入らない事を誓います。それに、
私たちが一緒にテントの中にいれば、もっと暖かいですよ。」。この人
は非常に怠け者でしたので、心の中では心配していましたが、また、眠り
込んでしまいました。今度は、自分の上に重いラクダが乗っていたので、
「助けて」と叫んで目を覚ましました。するとそのラクダは「もしあなた
が自分の場所を欲しいなら外に行けば、たくさん空いている。だから出て
行け」と言いました。

まだ体が入りきってないうちから居丈高なあいつらはラクダ以下だ。

>>553
帰化はnaturalizationだろ。
なにも日本特有のものという物ではないし、結果として戸籍制度に結びつくがイコールというわけでもない。
また、やり方としても米のように国家に忠誠を誓わせるわけでもない比較的穏やかなもの。
許可の過程で審査をするというのも普遍的方法。
それに市民活動家が使う「市民」「市民権」の誤用（意図的？）は某国際法学者の指摘するとおり。

＞だいたい、地方参政権まで要求しはじめた在日コリアンは、
既得権維持のために「自分達は被害者・日本は加害者」
であると未来永劫にわたって、主張していくような後ろ向きな人々ですか？

現に在日の人もしくは在日を支援する人の書き込みの中で
非常に目立つのが、
「日本は昔酷いことをしたのだから、そこら辺を考慮して在日には参政権を与えるべきだ」という主張じゃないですか？
仮に、参政権の主張と被害者・加害者問題との間に何の関係もないというのなら、
紛らわしいから　金　輪　際　絶　対　過去の話は持ち出さないでください。

その上で、国際的に見て、日本の外国人参政権反対がそれほど非難に値するものなのかどうか検討していきましょう。
まず、EUの国を持ち出すのは論外。
さらにいえば、EUの国であっても、領土問題を抱えた国同士で、
片方の国だけが相手国の参政権を認めているなんて例がありますか？

えーと他国でどの位外国人に参政権があるのよ

それと日本に生まれてても自国に誇りがあるから、その国の国籍をもってるんだよね
例え在日3世、４世であろうと
だったら自分の国籍のある国の選挙権を求める方がいいんじゃないの？

アメリカとか海外にすんでても自国の選挙権があるよ。
自分の国籍のある国の選挙に参加するほうがずっと有意義なんじゃないのか

アメリカでグリーンカード持ってても参政権はないと誰か書いてたような気がする。
詳しい人誰かいない？

>>551
＞在日コリアンが日本で永住することを認識し始めた結果としての、
地方参政権付与要求なのだから、この希望にこちら側から応じないで、
反日姿勢を維持させたり作り出そうとすることは、それこそ日本の将来を考えない、
非　国　民　的態度でしょう。

日本にいる韓国人以外の人で、外国を生活の本拠にしている人は、
永住を考え、その国の一員として未来を生きていこうと思ったら、
普通、その国の国籍を取ります。

ところが、日本にいる韓国の人だけが、
韓国籍のままでその国の政治に参加できるようにすることが民主化につながる、
それを拒絶する方がけしからん、
という方に話をもっていってしまうのです。
この論理展開の異常さに早く気が付いてください。
平行線です。

>>573

>永住権と市民権はどこが違うの？
>市民権には選挙権や被選挙権がありますが、永住権にはありません
>米国市民権は米国永住権取得後5年経てば申請することができます
>なお、米国市民権を取得することは、日本国籍から正式に米国籍の市民になることを意味します

ttp://www.jtb.co.jp/greencard/card.html

これと同じで在日には永住権（グリーンカード）はあるけど、市民権は無い状態と同じだと思うよ

＞なお、米国市民権を取得することは、日本国籍から正式に米国籍の市民になることを意味します
つまり、市民権を得るということは、
米国籍を得てアメリカ人になるということなんだね？
永住権をえて、五年経てば市民権(アメリカ国籍をとること)を申請できる、と。
そして晴れて選挙権や被選挙権を行使することが出来る、と。
じゃ、市民権申請(アメリカ国籍申請)しないで永住権のままだったら？
選挙権ないわけだね。
結局国籍なしの参政権はアメリカでは認めてないということだね…
で、市民権申請の時に、アメリカに対する忠誠誓わされたるするわけなんだ…

面白いのは、朝鮮人とほぼ同じ地位にあるはずの中国人・台湾人たちの場合、
日本に在留し続ける人の多くは帰化して日本国籍を取得していること。
日本にチャンスを求めて渡ってきて、日本に定着していこうとしているのだから、
それに少しでも有利になるよう、国籍を得るのはごく自然の判断なんだろう。
そうして彼らは、日本を含む多くの国に「華僑」として定着し、
独自の文化を尊重されながら、経済的に確固たる地位を築いている。
(ごく一部の外国人に極めて非寛容な人権後進国を除く。例えば韓国等）

意味もなく国籍に固執しながら、国籍に伴う正当な区別も受け入れられない
陋劣な某国在日とはだいぶ違うみたいですね。
見習ったらどうですか、宗主国の人々のあり方に。

自国の選挙権もあるだろうに、他国の選挙権までほしがるのは正直わからん
そんなに日本国民と同等の権利が欲しいなら帰化すればいい

日本、韓国、朝鮮人はDNAが同じ同種族なんだがな。
難しいものだ。

>>579
ＤＮＡは同じじゃないし、同種族でもない。

外国人参政権付与法案、絶対反対！

“差別”と『区別』の違いって何ですか？

区別は並列的。
差別は序列的。

>>562
＞なんで問題の本質を民族問題にすり替えたがるんだ？

帰化するにあたっての障壁とも言える煩わしい手続きが、
９０年代後半からは、かなり簡単になったとも聞いている。
もちろん、帰化して戴くのが理想だし、国政参政権まで考慮するなら、
帰化してもらわなければ、それを付与はできないというのには、同意見を採る。

しかし在日朝鮮人たちが主張するように、一部の日本人からの心ない偏見があるとすれば、
その状況で帰化させることは、彼らの矜持を著しく傷つけることになる。

これは例えば、学校の一つのクラスの中で、イジメがあったと仮定して、
イジメられていた側に、イジメの側への恭順や参加を強要するようなものだから、だ。

そして乱立する嫌韓スレを見てると、同じ日本人でも一部の者は、
残念ながら、偏見をささやかな満足感としているかのように見受けられる。

こうした状況では、帰化しない者を、
直ちに地方自治に必要な住民ではないと抗弁することが矛盾している。

これは、公民権の無かった時代の、黒人に公民権のない最終理由＝黒人だから、
に匹敵するような強弁であるとしか見なせない。

>>567
＞地方選挙権を付与すれば、次は被選挙権、その次は国政参政権を要求してきます。

被選挙権まではあり得るだろうと思う。
しかし、国政参政権の要求段階に至ったら、オイも少なからず反発を覚える。
国政には防衛軍事と外交が、国家の指針として加わるからだ。

＞偏見解消にはなりません。

完全な偏見解消には成らないかも知れないが、
自治で席を同じくすることは、互いの反発の部分的解消に一助すると思う。

また、在日のままで地方参政権を持たせることは、
帰化して国政参政権まで欲するようにさせるのに、道を開くと想像する。

むしろオイの懸念は、地方参政権を欲しないで、
日本社会の一角にちゃんと参加する意志もないような、
そいう不逞鮮人（偏見語かも知れませんが）が居るかも知らん、という点にある。

韓国系（民団）は、この問題を提起したさきがけだが、
北朝鮮系（総連）は、長く地方参政権の付与に反対してきた伝統を持っている。
日本社会に正しく同化しようとしない見本みたいなものでしょう。

愚劣な将軍からひっぺがし、観念的で抽象的で乞食的な価値観を捨てさせ、
個性を発揮できる民主主義の価値を知らしめるためにも、
有無を言わさず、地方参政権を強制するのが良いと考える。

>>571
＞金　輪　際　絶　対　過去の話は持ち出さないでください。

過去は現在につながる大事なもので必須の要件でしょう。
だから、自由貿易を朝鮮半島にまで拡大した日本の過去を看過するわけには行かないけど、
＞「日本は昔酷いことをしたのだから、そこら辺を考慮して在日には参政権を与えるべきだ」という主張
を展開している気はないよ。

問題は、今後であり、これからの事でしょう。
半世紀もの間、６０万人以上の在日コリアンが、
日本社会でしっかりと地歩を固め、生活者として生きている。
その一部は日韓貿易を生業とし、日本に年間あたりの対韓国貿易黒字１兆円をもたらす、
原動力や助力になっていることは容易に推測できる。

また日本各地に散らばり点在する大半の在日コリアンも、
各所で様々な産業に携わりながら、同時に消費者としても
決して少ないとはみなせない影響を与えている。

そうした自由社会における彼らの意識の成熟が、
地方参政権付与まで求め始めた、と考えるのが自然でしょう。
民主主義社会に正しく参加する彼らの意志表示なのですから、
これに反対する理由が見つかりません。

＞片方の国だけが相手国の参政権を認めているなんて例がありますか？

まず日本が在日コリアンに地方参政権を付与し、
その後、韓国に在韓日本人への地方参政権付与を要求しても良いでしょう。
他国に先を要求するより、
率先して行う方が、人権を大事にする国家という名声も得られると考えます。
逆に言えば、韓国が劣った国家である、と国際社会から囁かれることになると思われます。

>>572
＞例え在日3世、４世であろうと
＞だったら自分の国籍のある国の選挙権を求める方がいいんじゃないの？

ある意味、もっともなご意見だと思われます。
そういう意味では、国政参政権については、韓国が自国の国政参政権を付与しておくべき、
とも言えますが、諸般の事情があるのでしょう。

日本で問題になっているのは、地方参政権であって、
この点ぬかりなく、ご考慮下さい。

参加する意志を示し始めた者を、疎外し続けることの問題点にこそ、
ご注意されたい。

>>574
＞日本にいる韓国の人だけが、
＞韓国籍のままでその国の政治に参加できるようにすることが民主化につながる、
＞それを拒絶する方がけしからん、
＞という方に話をもっていってしまうのです。
＞この論理展開の異常さに早く気が付いてください。

永住許可については、朝鮮戦争の難民保護が目的だったそうですが、
帰化しないことについては、歴史的に続いた日本人側からの偏見が根本要因でしょう。

彼らからすれば、開国させられ、独立を奪われ、
そうした中、中国は歴史を考慮して別格視するのに、
朝鮮人だというだけで偏見を浴びせられ・・・・・という調子なのでしょう。

それも悪いことに、関東大震災の時の虐殺事件や、前レスにあった強制連行があったのですから、
今いる在日のほとんどが朝鮮戦争あたりからの流入組とは言え、
そのような話がたとえ一部の朝鮮人が被害者だったとしても、
根深く、また根強く伝播してしまったのでしょう。

日本としては、より多くの在日コリアンに帰化していただく為にも、
また、法の下の支配を徹底させる意味でも、反発の解消に尽力しなければなりません。
そこに地方参政権の付与も位置している、そう考えます。

在日コリアンの中から被害者'意識が消えない限り議論は平行線である。

>>587
よくそれだけ脈絡のない支離滅裂な文章が書けるもんだと関心。

日本人を騙して不倫→隠し子まで産むような某国人には
参政権なんてやらん。
国外追放して欲しいくらいだ。

>>590
一部の不逞な輩を、全部と敷衍させるのは無理だわ。
法的対応を厳密化させるためにも、一部権利の付与が有効である。

一応言っておくが、朝鮮人が偏見を持たれるのはその言動の低劣さが原因だ。
戦前のことは措くとしても、戦後、手のひらを返したように戦勝国民を僭称し、
日本各地で暴虐を振るったという歴史的事実が厳然としてある。
日本の法に従う気をまったく見せず、日本社会の一員として生きる気もなく、
日本から不法な利益を強奪することだけを目的に寄生を続ける一群。
日本人が被害者である限り、どんな悪行でもすべて戦争責任で免罪されると
妄想し、自己の悪行に対する反省という人間として最低限の良識ももたない一群。
それが在日朝鮮人の戦後におけるあり方だよ。
これで偏見を持たれないならむしろその方がどうかしている。

しかも、社会的偏見の存在を主張しつつ、解消の努力は何もしていない。
偏見の原因になるような自己の言動への反省を一切せず、改めることもなく、
「日本」という仮想敵にすべての責任をなすりつけて何もしない。
自分たちの「民族的プライド」は当然のごとく押しつけて恥じようともしないのに、
日本人の「民族的プライド」はあっさり無視し、かえって偏見を広げている。
自分たちでは何もできないのが朝鮮人のデフォとはいえ、頭悪すぎ。

とにかく、偏見の原因は、少なくとも戦後に関してはあげて朝鮮人の側にある。
日本で地方参政権付与をしようと何しようと、偏見の解消になんかならんよ。
朝鮮人が自分たちの「過去の歴史」を反省しない限りね。

＞民主主義社会に正しく参加する彼らの意志表示なのですから、
これに反対する理由が見つかりません。

＞まず日本が在日コリアンに地方参政権を付与し、
その後、韓国に在韓日本人への地方参政権付与を要求しても良いでしょう。
他国に先を要求するより、
率先して行う方が、人権を大事にする国家という名声も得られると考えます。
逆に言えば、韓国が劣った国家である、と国際社会から囁かれることになると思われます。

正直言って、韓国がこちらの在韓日本人の参政権を認めていない状況で
率先してやらなければならないほどの必然性も見出せません。
また、地方レベルと国家レベルとの間に明確な線引きをすることも出来ません。
少なからぬ利害関係の対立をもった相手国に一方的に参政権を付与することになることが、
世界に誇れる行為だとは思いませんし、
世界も褒めてくれはしません。
そんなことをしても、韓国は在韓日本人に参政権なんて一顧だにしないでしょうし、
世界が韓国を非難して無言の圧力をかける、なんてこともまずありません。


あまりにおき楽な希望的観測です。

順序が逆です。
領土問題、戦後のさまざまな問題、両国民の間の偏見などの問題を一つ一つ解決し、
日本と韓国が相手国の利益と自国の利益とを同一視できるような関係が構築されてはじめて、
参政権という問題が具体化してくるのでしょう。
もちろん日本が一方的に在日韓国人に参政権を付与するというものではなく、相互主義に基づいたものになるでしょうし、
そのためには、国家レベルでの歩み寄りと法整備が必要です。
そのときになったら、日本人でもよほど排他的な人間でない限りは反対しないでしょうが、
今はまだその時期ではありません。

＞それも悪いことに、関東大震災の時の虐殺事件や、前レスにあった強制連行があったのですから、
今いる在日のほとんどが朝鮮戦争あたりからの流入組とは言え、
そのような話がたとえ一部の朝鮮人が被害者だったとしても、
根深く、また根強く伝播してしまったのでしょう。

結局昔の話を持ち出すんですね
在韓の人が帰化をしない原因の一つは、
関東大震災やら強制連行やらが根強く、根深く…って、
…詭弁ぽいなあ。
思うんだけど、２チャンで在韓叩いている人も、
実際に会ってみて、反日運動なんかに何の縁もないいい奴だとわかったら
五分で打ち解けると思うよ。
確かにちょっと前までは民族的差別って実際にあったらしいよね。
でも今は違うよ。
だからこそ、帰化しないで参政権欲しいという要求がとんでもなく理解不能なんだよ。
差別といわれても今の若い人には身に覚えがないし。
ゆえに、
誰も民族で差別してないじゃん、
国籍は差別じゃなく区別じゃん、
区別が嫌なら日本国籍とればいいじゃん、
そうすりゃ何の問題もないじゃん、
韓国籍にこだわって日本国籍とらないのは自分の自由意思なんだから誰を責めることもないじゃん、
となる。
それで良いじゃないか。単純明快な話だよ。
一部の在韓の人の頭の中は、三十年前どころかいまだ関東大震災まっただなかなのかもしれんが、
時代は流れていくものなのだから。
昔の話や差別を国籍とらない理由にするのはもうやめようよ。後ろ向きだよ。
昔のこだわりはすて、現在を見つめ、未来に生きよといいたいね。

>>594
禿胴！パーゲードゥー！

要するに、彼ら（在日）は、「甘やかされた駄々っ子」なんだよ。
言うこと聞いてやれば聞いてやるほど、どんどん要求がエスカレートする。

「差別」って言われたら何でも言うこと聞いて甘やかしてきた日本人は、
たとえれば、「子供をあまやかすダメ親」。

石原、朝日記者に記者会見で
あんたは外国人の警察官に自分の治安を任せられるかね。
ととわれ
朝日沈黙。

本日の朝日に（声の欄の横のスペース）に朝鮮人の大学教授が
コノ件について書いていたよ、６０年も前の憲法に縛られるのはおかしいとか
ジャパニーズピープルは日本国民ではなく日本市民、日本人民とか
大体６０年もたってるのに帰化しないお前は何だって言うんだ

どうせ地方参政権を認めても、次は国政への参政権を要求してくるんだろ？

奴らは要求がエスカレートしていくんだよな。終わった事を掘り返すから全然信用できん。

日本の、国としての利害が絡むことに、
外国人を参入させることは出来ない。
政治は国(自国)の利益を考えて行われるもの
平等不平等以前に、何故在日外国人が選挙権を欲するのか。
(考えられんが)与えたところで、百害あって一利なし。
外国人が国(日本)のために何をしてくれるんですか？

>>598
今、その駄文を読んできたよ。話にもならない内容だな。
いわゆる「当然の法理」は、主権国家の併存する国際社会における
国民主権原理の発現として、まさに「当然」現出するもの。
この法理は広く世界中で認められており、他ならぬ韓国もこれを承認している。
６０年前に示された見解だから古くておかしいなんて、言う方の頭がおかしい。

で、例証として冒頭であげているのはクラーク博士。
法制局見解が古いという割には、無意味に古い話をするあたり、一貫性がない。
内容的にも、進んだ海外の学問を受け入れるため、お雇い外国人による教育が
不可欠だった時代の話を、現在の公務員の話と混同する点でまったく意味不明。

しかも、国民主権の理解がなってない。公の場で語る資格がないぐらいに。
国民主権の「国民」が国籍国民を指すというのは歴史的にも比較法的にも常識。
B規約の解釈にしても、国籍国民による選挙を意味するというのがこれも常識。
その常識をを見直すため、新たな学問的努力をするというなら格別、
常識を無視して非常識を「国際化」という美名でごまかすのは単なる詭弁だ。

差別なんかじゃない。そもそも資格がない。
事は単純だ。難しい話ではない。

>>581
不当に低い待遇を強いるのが「差別」で、日本国籍の有無という特徴の違いによってそれらを
分けるのは「区別」だね

じゃ〜まずてめぇ〜の国で認めろやぼけ。

素朴な疑問なんですが、在日の方は参政権を何に使いたいんですか?
日本国のためですか?それとも自国のためですか?それとも自分達の我侭を通す
ためですか?
ぜひ答えてください。

【政治】「人権擁護法案」提出へ、報道関連規定は凍結…政府・与党
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1108524464/l50

人権擁護法粉砕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108106303/l50

>>581,603
個人の尊厳を尊重する憲法は、個性の相違に基づく合理的な差別を許容しており、
その下で１４条も、「不合理な差別」のみを禁止するものと解されています。
つまり、差別のうちでも合理的なものは憲法に反しないわけです。
ただ、やっぱり「差別」というと、語感的に否定的な印象を与えてしまいます。
そこで、合理的な差別を「区別」と呼んでいるわけです。

■ 在日台湾人　金美齢氏の見解


＞ 「外国人参政権法案に私も一言」　　産経新聞 「斜断機」　　2000.11.19

＞ 外国人参政権法案について私も一言。
＞ この法案は 永住外国人に地方参政権を与えるということだから、当事者である私にとって
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 何の損もない話だ。 しかし日本にとっては由々しき大問題である。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを要求している。
＞ これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、「過去に迷惑をかけたお詫びのしるし
＞ に」 という意識で、特典を考えている。

＞ 私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、まるでクリス
＞ マス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。


【金美齢の提言】
http://www.kin-birei.jp/suggest/sankei/20001119.html

>>609に続き

■ 在日台湾人　金美齢氏の見解


＞ 「外国人参政権法案に私も一言」　　産経新聞「斜断機」　　2000.11.19

＞ 私は留学生の日本語教育にたずさわってきたが、もし学生の1人が、「僕は日本で差別された
＞ から、『優』の単位をくれ」と要求したとしたら、私は言下に、「それとこれとは別問題」と断れる。
＞ そんな筋違いな要求を容れたら、教育というものは根本的に崩壊するからだ。
　

＞ 去年出版した自著 『金美齢の直言』 の中で、私は次のように述べている。

＞ 「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動するから、日本の
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【金美齢の提言】
http://www.kin-birei.jp/suggest/sankei/20001119.html

>>609-610の続き

■ 在日台湾人　金美齢氏の見解


＞ 「外国人参政権法案に私も一言」　　産経新聞「斜断機」　　2000.11.19

＞ 日本で生まれた2人の子どもは、一人前の大人になった時点で、彼らの自由意志によって日本
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 国籍を選択し、これを取得した。 彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人になることを
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 私は願っている。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。 だから、参政権を求めないことが、主権国家
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ 日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。 私にとってこれは倫理の問題である。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【金美齢の提言】
http://www.kin-birei.jp/suggest/sankei/20001119.html

tooo ◆s/lQJB6p9w

このコテは数年前から参政権スレでしか伺わないのだが、
何か意図があるのか？

なぜか日本では数学が偏重されている。英語と並んで主要科目とされ重視されている。
しかし実社会では数学を使う仕事、数学的思考を使う仕事は少ない。
数学で論理的思考力が付くという人がいるが、パターンを覚えてそれに当てはめるというまるで
ロボットがプログラムで動いているのと同じような作業でなぜ論理的思考力が身につくのか、根拠がない。
一部の理科系頭の人間はパターン暗記を超えて考えることができるようだが、そういう特殊な人の感覚を標準に教育を考えるべきではない。
数学で論理的思考力を養うのは理科系人間だけなのであるからやはり数学は理数系人間向けの科目である。
数学は理科系の人のために専門教科なのだから数学の時間は削減し、高校では
文科系は自由選択にするべきである。

少なくとも多様な体験をさせ、コミュニケーション能力を養い、自発的に問題を解決する力を養う
総合学習を犠牲にしてまで行なう教科ではない。

文部科学大臣の数学偏重の方針に反対し、数学の傍系教科化を推進しよう。

>>613
自分が苦手だからって無駄にそのいいわけを考えるのではなく、
そういった労力を苦手克服に注ぎなさい。

そりゃ韓国みたいな無意味なエリート教育・詰め込み教育はよくないけど、
基本を詰め込まない人間って、朝鮮人みたいに全然使えなくなってしまう。

おまいら、２ちゃんねる規制法案に反対しれ。　↓

　人権擁護法＝2ちゃん書き込み規制

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　人権擁護法で差別と叫べば
　（　　　　） 　│　 ２ちゃんねらーを残らず逮捕できる！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
人権擁護法粉砕スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108106303/
この法律には「差別的言動禁止規定」が含まれている。
在日や部落を批判する正当な言論は２ちゃんねるにある。
これは、その２ちゃんの書き込みした人を次々に逮捕できる法律だ。
在日外国人がヒステリーを起こして「差別だ」として叫ぶと、
書き込んだ人を好き勝手に逮捕弾圧できるようになる。以下法案の一部。

前項第一号に規定する不当な差別的取扱いをする意思を広告、
　　　　　掲示その他これらに類する方法で公然と表示する 行為
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　↑これ「２ちゃんねるでの在日外国人批判書き込み」という意味

>>584
>>＞地方選挙権を付与すれば、次は被選挙権、その次は国政参政権を要求してきます。
>>
>>被選挙権まではあり得るだろうと思う。
>>しかし、国政参政権の要求段階に至ったら、オイも少なからず反発を覚える。

民団は、地方の被選挙権どころか、国政の参政権、国務大臣の就任権の獲得まで、視野に入れて、
各方面に圧力をかけています。まず地方の選挙権と、段階的に狙ってきているのです。

民団の内部で、そうゆう決議をしているので、上手に検索すれば、どこかのサイトに表示されている。
俺はどこかで読んだけど、思い出せないので、ここでソースを示すことはできないが。

それと、「帰化すれば参政権をあげる」という発言をよく読むけど、
民団には、帰化していても加入することができ、
帰化しているものも、民団のために働くことができます。（白眞勲のように）
彼らが数を得れば、日本と日本人にとって不利益になってくるのは明らかです。
したがって、
「帰化すれば参政権をあげる」にしても、
民団や本国よりも、日本と日本人のために働くのでなければ許すべきではありません。
人の内心を規制することができない以上、
帰化者に被選挙権を与えるのは、5年か10年の猶予期間が必要だと思います。

>>自治で席を同じくすることは、互いの反発の部分的解消に一助すると思う。

地方自治は、国民主権に基づき、国民の負託を得た国家統治の一部分です。
外国人が、口を差し込むべきではないし、
もし、外国人が我が物顔で口を出すならば、国民は反発どころか、怒りが爆発するかもしれません。

>>北朝鮮系（総連）は・・・・・（略）
>>有無を言わさず、地方参政権を強制するのが良いと考える。

工作員にも、参政権を与えるの？ とんでもないことだね！

俺が今、一番気になってるのは
以前２ｃｈに書いてあった記事

「在日は本国で被差別民（日本の部落民以上の差別を受けていた）だったから
日本でなら素性を隠せるからはるばる日本まで渡ってきた」
という説が正しいのかどうかだな。
なんとなくね、激しい差別を受けていた人たちだとしたら、色々な酷い目も納得がいくんだよね。
朝鮮に住んでるときに朝鮮人日本憲兵にリンチされたり
召集令状が朝鮮の役所からもらえなかったり・・・。

まあ、俺の脳内妄想の話をしてもしょうがないんだけど
どうなんだろうね、在日があまり幸せに暮らせないであろう外国である日本にまで来た本当の意味ってのは

>1

あ〜もう少し日本人の人口減ったらね

違うね。次に求めてくるのは日本人の参政権廃止だよ。

>>617
＞工作員にも、参政権を与えるの？ とんでもないことだね！

工作員は工作員で、日本はスパイ防止法を策定して行くべきだし、
日本人拉致に直接的に関わった者がいれば、正しく法で裁くべきでしょう。

これが明らかになるためには、
日本人拉致被害者の全面的な解放が実現しなければとても無理だが、
それを暗に理由にされ（北朝鮮が在日総連系の一部秘密工作員を守るという形）、
拉致問題が進展しなくなることの方が、
現実の被害からの復旧にとって重大な支障だ。

この問題を考えるとき、真珠湾奇襲攻撃をかけたときのハワイ在住の日系人と同様に考えたい。
つまり故意にアメリカの利益を侵害した日系人
（日本にアメリカの軍事情報をもたらした日系人、
　日本による攻撃があることを知りつつ地形情報を日本に流した日系人）は、処罰の対象になるが、
故意ではなかった、知らず知らずのうちに協力させられていた、というパターンでは、
特に罪には問えないだろうと言うこと。

いずれにしろ民主主義の中では、相手がヒットラーだろうが、共産主義者だろうが、
選挙権があるのが自明なのであって、
＞帰化者に被選挙権を与えるのは、5年か10年の猶予期間が必要だと思います。
という独善的な民族主義者のご意見は、
他の、帰化を促進する主張の方々と大きく異なってて、
まったく傾聴するに値しない、独りよがりなご意見だと思います。

>>593
＞そんなことをしても、韓国は在韓日本人に参政権なんて一顧だにしないでしょうし、
＞世界が韓国を非難して無言の圧力をかける、なんてこともまずありません。

それは十分考えられることです。
詳しくはありませんが、在韓日本人と在日韓国人の数の差が、歴然としているからです。
（敗戦時、在朝鮮半島の日本人は７０万人居たが、強制的に帰国させられた。）

問題は、６０万人以上もの、永住を明らかにしている人々を、
その者たちが死ぬまで権利制限しておいて、平気であるという所にあるといえるでしょう。

もちろん、国籍を異にするのですから、国政参政権については反対します。
しかし地方参政権は外交と軍事を含みませんし、彼らの自治意識を高めるのにも有効です。

自治意識を育てられない状況を、無視できないほどの数の多数の人間に与え、
それを国家のうちに留め置くなら、偏見の助長には寄与しても、解消にはほど遠いものになる。

と申しますのは、偏見の根本には、被偏見者の不自由を嗤う、
という人間の心理的な動きが隠されているからです。

偏見の中でも、相手の努力不足を嗤うようなタイプのものは、
取り立てて「偏見」と指摘する必要はないでしょう。（利口・バカなど）

しかし、出自や出身民族への偏見・蔑視、これを看過することは、
自他の区別というレベルをこえ、同じく住民という立場でありながら、
内部的な差別を生じさせ、助長することになる。

和を以て尊しと為す、我々の側への帰化を促進するご意見であるとは、到底考えられません。

>>593
＞日本と韓国が相手国の利益と自国の利益とを同一視できるような関係が構築されてはじめて、
＞参政権という問題が具体化してくるのでしょう。
＞もちろん日本が一方的に在日韓国人に参政権を付与するというものではなく、相互主義に基づいたもの

＞になるでしょうし、
＞そのためには、国家レベルでの歩み寄りと法整備が必要です。
＞そのときになったら、日本人でもよほど排他的な人間でない限りは反対しないでしょうが、
＞今はまだその時期ではありません。

マジ聡明な方だと感心させられました。
国政参政権については、あなたの文章を盗用させていただきたいほどです。

しかし、地方参政権付与について、時期尚早だとはまったく思えません。
と申しますのも、日本に永住することを自認し始めたと思われる要求だからです。

出張中・旅行滞在中など一過性の意識なら、地方参政権など要求しては来ない。
住民台帳を元に選挙票も交付されますし、彼らの定住が顕著であるという証拠でしょう。

法的にも、住民であるとしか在日コリアンを判断しようがない、
そういう段階に至っていると考えます。

とは言いましたが、時期尚早論に対してある程度賛成な部分があって、
その一つが、むしろ我々日本人の側の、投票率の低さだったり、
陪審員として法廷に行きたくない３分の２の存在だったり、民主的行動に積極的でない実状です。

ただ、民主主義を腐らせているのは我々の側の自己都合でしかありませんから、
この実状ゆえに地方参政権を制限しておくわけにはいかないと、考えます。

もちろん我々の側も、投票行動を起こさない者への罰金刑など、
民主主義の先進国に倣うべき事が、まだまだたくさんあると思います。

池田大作＝夜間短大卒＝在日帰化人＝元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50

しかしホントに論理的な記述ができない人だね。
論証それ自体が自己完結した検証不能なものだから、なんら説得力を持たない。

>>621,622,623

よくそんな文章が書けるな。尊敬するよ。

一見丁寧で正しい意見のようにみえるが、書いてあることは勝手なことばかり。

読んでて気持ち悪くなってきた。

日系人って日本人だっけ、フジモリみたいなのは別で。
一応帰化してるんじゃないんだっけ。

地方参政権には、公安委員や教育委員の任免権も含まれる。
教員の人事や教科書の採択は地方教育委員会が決める。
朝鮮史観教育の押し付け圧力が強まるのは必至に思える。
地方参政権運動を韓国政府と民潭が組織的に後押ししてるのも気になるし。
日本語を話す朝鮮ナショナリストが国際化を口実に地方から朝鮮化しようとしてるように見えるんだな。

>>628
＞地方参政権には、公安委員や教育委員の任免権も含まれる。

任免される在日コリアンが、あまり現れるとは思えない。
てゆーか、意にそぐわない者を任免した首長をリコールする権利も、
我々には保障されている。

現実の問題として、現在俎上にあるのが、
北朝鮮が崩壊した場合、どのように日本が対処するか、またできるのか、という大問題。

http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200502110208.html
北朝鮮人権法案、自民・民主案出そろう　調整は難航か

　両党案の最も大きな違いは、脱北者にどの程度門戸を開くかという考え方だ。

　民主党案は、脱北者は北朝鮮に戻れば迫害される可能性が高いとして、
　国連難民条約に基づく「条約難民」に準じて幅広く保護の対象とすべきだとしている。
　そのため、脱北者保護を「国の責務」と位置づけ、法相が脱北者を「認定」する制度を設け、
　在留資格の取得や永住許可などの要件を比較的緩やかにしている。

　これに対し、自民党案は、脱北者の身元確認が難しいことなどから、
　治安対策への配慮を求める法務省などの意見を踏まえ、在外公館での保護は「努力義務」にとどめ、
　国内への受け入れも「一定の要件を満たす場合」と条件をつけている。

　法務省は、脱北者のほとんどは戦災や飢餓から逃れてきた「避難民」であり、
　条約に基づいて保護すべき「難民」ではないと位置付ける。
　政府の基本的な考え方は、国内受け入れを検討するのは元在日朝鮮人とその家族に限り、
　それ以外は原則として第三国に移送するというものだ。

政府案が了承を得たとしても、在日朝鮮人の数が１００万人を超える事態も考えられる。
この時、地方参政権も認めないのでは、国内に不協和音を起こすこと必至でしょう。

財政再建の折に、選挙権が無くて当然だと考えているような者、
国家に依存するしかない者、こうした者を増やす方向で考えるべきではない。
個々の自主性を高め、少なくとも自治に参加させる方向に導かなければ、
単なる偏見の具を増やす話になるだけのことだ。

差別の定義は何だ？１）同じ土壌にいる者を区別する事。２）けじめ。３）分け隔て。４）正当な理由なく劣ったものとして不当に扱う事。５）差をつけて取り扱う事。
この中に在日鮮人に当てはまる事柄が果たして有るのかな？
在日の諸君は正しく外国人であり、外国人と言う否定出来ない正当な理由が有り、決して日本人と同じ土壌にに立っている訳でもない。
あらゆる分野での外国人と言うけじめを明らかにすべきだし、祖国が異なると言う意味で当然、差と分け隔てを付けるべきだろう、それが韓国を始め諸外国の常識である様に。
即ち、参政権を得られない事が、差別なんぞではなく至極当たり前の事態何だと自覚すべきなんだよ、在日諸君。

地方参政権なあ。それを与えたら…

小さな町、村でもいいや、コリアン資本を投下して団地なりなんなりをぶち立て、
そこにコリアンが大挙して押し寄せたらそこが韓国や朝鮮になっちまうんだけど、
いいのかなそれで。

変な条例作りまくって行政が手を出せなくなる地域になりそうなんだが。

だいいちさー、やつらが帰化したがらないのって既得権があるからでしょう。
民族の誇りとやらもそりゃあ持ってる人もいるだろうけど、結構在日の持ってる
特権てでかいよ。調べてみな。

>>627
二重国籍じゃなければ外国人

>>628
在日こそが国籍にこだわる偏狭な民族主義者なんだよな

>>633
だったらその国の参政権は持っていてもおかしくないよね
日本人のままで参政権を持っているとしたらおかしいけど。

朝鮮人って心の中では自分達の醜くさを
分かってるんだよな・・
日本が羨ましくて火病になるんだよな
朝鮮人に生まれなくてホントよかった

>>623
＞法的にも、住民であるとしか在日コリアンを判断しようがない、
＞そういう段階に至っていると考えます。
至ってませんが何か？
住民基本台帳法の対象者である日本に住所を持つ人は日本人だけです。
在日は外国人登録法により外国に住所を持つ外国人です。
在日は住民ではなく単なる在留者です。

日本国の政治に参加し投票という行為で意見を述べられるのは
日本国民だけ。そんな簡単なこともわからない輩は
日本から出ていけ。税金払ってるから投票させろ？
バカ言うじゃないよ。
俺はアメリカに住んでてちゃんと税金も払ってたけど
参政権が無いことに何の疑問も持たなかったね。
だって俺はアメリカでは外国人だもん。
基本中の基本。

＞いずれにしろ民主主義の中では、相手がヒットラーだろうが、共産主義者だろうが、選挙権があるのが自明なのであって、

ヒトラーだろうが、共産主義者であろうが、
自己が国籍をもっている国で参政権を行使すればいいのであって、
日本が彼らの選挙権を受け入れる義務がないのも自明のことですが。

＞問題は、６０万人以上もの、永住を明らかにしている人々を、
その者たちが死ぬまで権利制限しておいて、平気であるという所にあるといえるでしょう。

だから何回も言っているに、国籍に伴う合理的な差別が嫌だというなら、国籍取れば良いだろう。
永住を明らかにしておきながら、国籍をとらない。
そのほうが問題だ。
「外国籍のままでいたい、権利だけは欲しい｣というのは、どこの国でも通用しないぞ。
それに、国政参政権と地方参政権との間には密接な関係があり、明確な線引きが出来るものではないよ。
何で同じ話を何回も蒸し返すんだ、君は。

＞しかし、出自や出身民族への偏見・蔑視、これを看過することは、
自他の区別というレベルをこえ、同じく住民という立場でありながら、
内部的な差別を生じさせ、助長することになる。

偏見と固定観念にがんじがらめに縛られているのは君のほうだよ。
一体何人の人から同じことをいわれれば気が済むんだ。
誰も出自や出身民族なんかで差別してないだろうに。
国籍は差別ではなく区別だよ。
ここで在日バッシングをしている人たちも、
反日活動や参政権などの政治的圧力団体としての側面を非難してるだけであって、
差別主義者というわけじゃないよ。
どうして何でもかんでも民族的差別に結び付けるんだ。

もう疲れたよ。
君と意見交換しても一歩も前進しないことがよくわかったから
最後のレスにするよ。

>＞帰化者に被選挙権を与えるのは、5年か10年の猶予期間が必要だと思います。
>という独善的な民族主義者のご意見は、
>他の、帰化を促進する主張の方々と大きく異なってて、
>まったく傾聴するに値しない、独りよがりなご意見だと思います。

移民を広く受け入れている国でも、国家への帰属意識を確認するため、
一定期間の居住期間を要件に参政権を拡大していくことが多い。
世界最大の移民国家とも言うべきアメリカもそういうシステムをとっている。
日本みたいに、帰化しただけで完全な参政権を与えるような寛容な国は珍しい。
しかも、外国籍のままでの公務就任を認めているのも極めて寛容だ。
このくらい外国人に寛容で、開かれたシステムは比較法的に希ともいえる。
それが「民族主義的な差別」にしか見えないのは、単なる無知ですね。

それと、国政レベルと地方レベルの参政権を異なるかのごとく強弁し、
地方レベルの参政権は認めろ、と主張するのも在日の常套手段だが、
公務就任権を認めたら次は管理職任用権を主張する、といった形で
次々要求を拡大していくのは目に見えている。というか、元々そういう戦略だろ。

そもそも、地方自治権は国家権力に由来する国家主権の不可分の一部。
「住民」が国籍国民のうちの地域住民を指すことも確定した判例法理だ。
国民主権から導かれる当然の法理は、地方参政権にも当然妥当する。
「地方参政権くらいいいだろ」という主張は、法論理的にも誤っている。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ