北朝鮮への経済制裁は愚論

今まで経済制裁で成功した例があるか？
経済制裁で失敗して戦争に悪化した例は枚挙に暇が無い。
この日本だって、アメリカによる経済制裁で大東亜戦争を
してしまった。
つまり、経済制裁⇒戦争モードじゃなきゃまずいのにこんな
外務省&政府@弱腰モードONじゃどうなるかわからん。


金氏朝鮮の自壊を待つべき。あんな朽ち果てた王朝自壊しないわけない。
拉致被害者家族が感情的になるのもわかるけどさ。

今の内閣じゃなきゃいいんだろ

いや、北崩壊の導火線には成り得る

経済制裁で痛いのは金正日じゃなくて末端の国民だからな
いくら相手が北朝鮮だって餓死するのを見るのはいい気分じゃないなあ

いい気分ですが何か？

パチンコに税金賭けろや

>>5
悪いのは金正日とその周りだろ
経済制裁して食料いかなくなるのは生まれてから死ぬまで飢餓状態で日本も知らない人間だぞ
そいつらはただ北朝鮮に生まれてきただけで何も悪くない筈だ
それでもいい気分ならもう何も言わないけどな

愚論かどうかはさておいて（爆
正直、マスコミは、小泉があまりやる気をみせないから、騒ぎ立てているだけな予感。
個人的には、米・中・露・韓とも北崩壊を望んでなさそうなのでやっても無駄だと思うけどねぇ。
やる意味がないとまでは言わないが、期待したほどの効果は望めないでしょ。

>>4
今の餓死するような状況を変えようと朝鮮人どもは努力をしてるか？
してないのなら更に追い詰め革命を起こすようにしてやらなければならない。
それすらも出来ないような無能しかいないのなら、絶滅した方がこれからの世界の為になる。
飢え死にがいやなら自分で変えろ＞朝鮮人ども

経済制裁はあまり効かないかもしれないが、
その分、北朝鮮は中国の言うことをきかなくてはいけなくなる。
それだけでも、かなりまし。

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>>10
つまり、カードは中国にいくわけで、それって日本が得しているのかねぇ。
しかも、中国は（中国だけじゃないけど）現体制の存続を望んでいるようだし。

べつに今すぐ経済制裁してもいいんじゃん。困るのはキム某と
その仲間たちだし。仮に日本が食料援助をしようが逆に経済制裁
しようが末端人民の飢える惨状はかわらないだろ。行政府の長で
あるキム某がなにもするつもりがないんだから。　こういう国は
テロに対する制裁も大事だが、できることならかかわりあいにな
らないほうがよし。

まあ、水産物は直接、朝鮮から日本へ来ているらしいし。
日本人だったら、北朝鮮産アサリなんか買えないはずだよな。

なぜか北朝鮮に脅威を感じない
経済制裁をすべきでないと思う

誠実さという面から見ると日本にも落ち度がある
蓮池さんたち拉致被害者の帰国も二週間という約束
横田めぐみさんの遺骨とされるものも公表しないという約束
を破っている

北朝鮮は日本と妥協し近づこうとしているように感ずる
ここで経済制裁をすると、北朝鮮を中国に渡すことになり
日本を危機的状況に追い込むことになる

>>9
その日その日を生きるのも必死なのに革命する力なんて残ってないよ
つか経済制裁しなくても近いうちに勝手に自滅するんじゃないかな

今は国家の威信を示す時。日本国民はこれからどうなろうとも腹をくくる時。
北には、曖昧な信号は通じないのはこれまでで判ったはずだ。
日本人よたまには本気で怒ろうよ。

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何も制裁しないのでは、北朝鮮も世界も、日本の拉致問題の取り組みはその程度か、と受け取られる。
軍事制裁ができないのだから、経済制裁および国内の朝鮮総連への徹底した取締りするしかない。
これによって、日本の断固とした決意を相手に見せることができる。
しかし一番いいのは、やはり軍事制裁なのだが。

>>9
同意だな。自分で食わすことも出来ないのに
文句ばかり言って周りに迷惑かけるような
国に、少なくとも日本にとって存在価値は無いな。

結局戦争放棄なんて状態じゃ
何もできなってこった。

北との交戦で、あらかじめ計画されているオペレーションは
米韓＝OPLAN 5027
日米＝OPLAN 5051・5052・5053　

北のミサイルの誘導装置技術を中国がバックアップしてたら恐いね。
中国は間接的に日本にミサイルを撃てるわけか。

スカッドBとCは朝鮮半島全域にある空港と大都市、工業団地、軍事施設、原子力発電所、
韓国軍の戦争指揮所などを破壊する。このミサイルはまた米陸軍二師団(東豆川)と米第7空軍(烏山など）
を無力化するのにも使われるはずだ。

スカッドDとノドン1号は日本に駐屯する米第7艦隊と第５共和国軍、そして「新防衛大綱」
により駐日米軍を支援する日本の主要施設をマヒさせるのに使われるはずだ。テポドン1号は
朝鮮半島の有事時、真っ先に朝鮮半島へ出陣する沖縄駐屯の米海兵隊三師団を攻撃すると予想される。

過去は北が悪い
小泉訪朝依頼は日本にも落ち度がある
一時帰国の約束破り
めぐみさんの遺骨も約束破り公表
北が起こるのも無理が無い
救う会、家族会の言いなり政府が良くない
経済制裁して、全国民を憎しみの渦に巻き込むな

中国に渡しても良いと思うのだが。
北朝鮮を中国の言うことをきくようにして、中国経由で交渉した方が楽だと思う。
その分の中国への見返りが必要とはなるが。

議論されること自体がよい効果を生む。
資源回復のため１〜２年アサリの流通を止めたらどうか。

日本が平和ボケしているから、彼らはつけあがるのよ。
毅然とした態度で臨むべき。アメリカみたいに。

ところで、経済制裁で日本には売れなくなり、中国に輸出先が変わる。
そうすると値段は叩かれるだろうね。(足元を見られて)暴落だね。
北朝鮮はショックだよ。かなりな制裁だね。

北が滅ぶタイミングで中国がかっさらう
というシナリオがあると、たかじんで言ってたぞ。
制裁は中国が許さない。日本は自滅を待つしかない。
中国までからむと議員の反対キャンペーンも大きくなるだろう。
もたもたしてたら絶対できない。
自衛隊派遣みたいに出してから議論したほうがよい。

一番いいのは内部から倒壊するのが手っ取り早い。ＣＩＡも旨く工作してくれよ。

オレはハマグリがあれば十分

>>24
中国経由で交渉しても埒があかないのは一緒だと思うけどねぇ。
現状では中国への見返りが必要とはなる分だけ無駄だと思うなぁ
北の国交ルートを徐々に潰していって孤立させたあとなら別だけど。

正直、北朝鮮人民や在日朝鮮人は将軍のことどう思ってるの？

国民が餓死してるのに、あの将軍の醜い腹をみてなんとも感じないの？

特権階級の奴らだけ贅沢な生活して、将軍もその取り巻く連中も自分のことしか考えてないんだぞ。

国民が餓死しようが知ったこっちゃないって、あの将軍の腹が言い放っているぞ！

たぶん、何とも思ってない。自分さえよければいいというのは
共通した考えさ。

>>27
中国がかっさらうというシナリオはあまりないと思うんだよねぇ。
なにせ朝鮮族がうっとうしいから。かといって独立（含む韓国併合）なんかさせたら、他の地域への影響が大きすぎる。
韓国も併合する気はさらさらないだろうけど、建前上は吠えなきゃいけないだろうし（笑
結局、中国にとって北は現状維持（現政権維持とは限らないけど）がベストなんじゃないの？
そんな中で、空気読まずになんかやっても、冷たい目で見られるだけだと思うけどねぇ。

金

>>31
戦時中、我慢に我慢を強いられた生活の中で天皇を殺したろかと思った人がいるかどうかと同じだよ（笑

1>>
同意。瀕死の患者に手をかけることないって。下手に手を出すと殺人罪に問われるぞ。
しかも大人しく死にそうにないし。

被害者家族が言ってるのは感情論に過ぎない。

つーか、人命がかかって必死なのは分かるが、この人らに一国の外交を云々する
力はないということは分かっておいて欲しいものだ。

戦争になったらまずネットが閉鎖されると思う。

>>13

食料援助するなら、一軒一軒手渡しで配るくらいの事をしていかないと
行き渡らないかもねえ。
大勢で押しかけて、阿波踊りでも踊りながら街を練り歩いて、食料を
配って回るのさ。　そこまですれば、日本人と将軍様と、どっちが
人民にとっての敵か、理解して貰えるだろうが。






まあ、そこまでする義理もないか。

>>37
そしたら政治は完全に国民と離れたただの戯事だ。

>>37
禿同

>>40
そうはいっても、全体の利益＞個人の利益も一面の真理ですがな。
そのへんを勘案して決断するのが政治家さんのお仕事。
そして、そういう時に決断を下す人を選べるのが国民の権利。

瀕死、瀕死といって何年立ったやら。
とっとと、とどめをさすべき。

しかし冷静に考えたら国家で麻薬作って売りさばいてる、って尋常じゃないよな

「制裁」も何も、この本読まなきゃ議論すべきじゃないyo！
「常識」が１８０度ひっくり返る、目からウロコの一冊。みんなも、ぜひ。

『検証・拉致疑惑』粟田法和＝著
http://www.rokusaisha.com/0test/akuseku.html
日朝関係回復の阻害要因となっている拉致問題の本質とは何か？ その原点を1973年の金大中氏拉致事件に遡り、
現在に至るまでのマスコミ報道や資料・文献の徹底分析から拉致疑惑の〈真相〉に迫る！！　陳腐なマスコミ報道や
仕組まれた言説にとらわれず、韓国安全企画部の動きなども見据え、独自の視点から斬る拉致問題研究の書！！

北朝鮮は実に賢い。日本政府を手玉に取り法外な利益を既に得た
外務省も政府も交渉の仕方がわからないボンクラに見えてしまう。
これでは悪党の高笑いさ。
精神衛生上の理由だけでも経済制裁すべし。まともに交渉などしてたら
ケツのけばまでむしられるのは目に見えてる。マイナスなど何もない。

>>42
現段階で、北朝鮮と表面上仲良くなっても日本に利益がないと
国民は考えているのですよ。今まで下手に出てきて何の成果もなかったからね。
それよりも拉致という外交問題に対して日本としての立場を内外に
はっきり示したほうがいいと思っている。
だから現時点では被害者家族の主張に乗っかるのが利益になると
国民は判断しているわけ。

まあ事実上の宣戦布告だわな。

>まともに交渉などしてたらケツのけばまでむしられるのは目に見えてる。マイナスなど何もない。

それって、ハルノート（実は満州の権益を認めている）にファビョった人たちと同じ反応だと思う（笑

そもそも拉致問題は個人だけの問題ではない。
国民の生命を守る国としての存在意義に関わる
問題で全体の問題ですが。

>>12
そのカードこそ、ババです。
>>46
＞北朝鮮は実に賢い。
本当に賢い人は、人を罵ったり、拉致をしたりしないでしょ。
もっと批判されない方法で、うまく立ち回るよ。
まぁ、金払った方にも問題はあるだろうが。
>>48
だからこそ、慎重にならざるをえないんだよね。

鉄拳制裁が一番。

>>1
>今まで経済制裁で成功した例があるか？

援助を止めるのが制裁になってしまうから話がオカしくなる
援助を受けてる方もそれを経済制裁と言ってるとは情けない国だ

制裁ではない、ドブに金を捨てるようなことはやめろという話だ

純粋に怒りをぶつけたい

>>1

経済制裁は、戦争の原因になるからマズイ

ではなく、

経済制裁は、戦争の原因になるからイイ

だろ？

戦争の業火の中で、この国を鍛えなおすいい機会じゃないか。

>>47
まぁ、国民が判断しているのだから、そうすべきというのも確かにありだよね。
実のところ、一番の問題は小泉がなぜ経済制裁を避けるべきかをきちんと説明していないことだと思ってるし。
場合によっちゃ、皆で破滅列車に乗るかもしれないけど、それはそれで一つの決断だし。ただ、あとで文句はいいこなしだ（笑

>>50
それはちょっと国を過信しすぎているわ。
沖縄とかで騒いでいる人と同じぐらい青い（笑

経済制裁なんてえげつない言葉を使う必要はないんだよ
顔面にパンチ入れたら相手だって引っ込みつかないだろ

パチンコ換金停止　　　現在すでに法律違反
ザイニー特権見直し　　当然
船舶法の厳守　　　　　当然
ＮＨＫの中立化　　　　朝日と対決させる
総連社民ガサ入れ　　　破防法適用
特別在留許可取り消し

国内法を正当に公平に粛々と運用するだけで十分
どこも非難できないはず

経済制裁に踏み切れないのは米国の同意が取れないからだよ。
米国の同意、というか、米国が経済制裁しなさいって言えば国民が反対しようが、無差別テロで多数の国民が犠牲になろうが、弾道ミサイルが飛んこようがやるからだいじょうぶ。

ま、今の米国には同時に２ヶ所の大規模な紛争に介入する能力がないから、イラクがなんとかならんとどうにもならんつーことだ。

>>56
文句を言うも何も、この国に生きているんだから政治の
結果はわが身に降りかかってくるのが普通ですよ。

>57
パチンコは税率50徴収にすれば良い
来年分のパチンコ税から天下りした奴の暗殺費を計上。

>>56
ちょと思ったんだけど、全体の利益ってなに？
別に、経済制裁しようと不利益にならないと思うけどね。

マンギョンボウ号を入れなくするだけでも違うだろ
何でそれしきできないんだよ

本質的な理由として開放にとって効果があるか？
家族会は、経済制裁しろと言うのは家族のエゴそのもの！
拉致被害者の自身の人生を、その家族が本人の合意を得ないで
決めていいのですか？
拉致被害者の中には、生命の危険を伴うならこのままほっといて
欲しいと考える人もいると思いますよ！
拉致被害者の生命の危険、経済制裁の効果、良く考えないと。

>>57に大賛成。国内の膿も一緒に出せてまさに一石二鳥。

>>63
ハイジャックに対して、こっちが譲歩して問題解決図れというのと同じだな。

>>56
現在の状況は知能犯相手にお人よしのお公家さんが慇懃に応対しているようなもの
北朝鮮に憤るのはごく当たり前のことだ。
それを見てせせら笑うのが何か偉いとでも思っているのかな？
斜に構えて粋たいならもう少し訳知り風の気の利いた事でも書きなよ

http://www2.diary.ne.jp/user/154269
↑皆さん必ず見てください。
「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』
VAWW−NETジャパンが表向き主催の様子（→http://210.145.168.243/sinboj/%82%8a-2005/05/0505j0129-00002.htm）
を傍聴しに、衆議院第2議員会館に行った方のご報告。この集会を組織した黒幕はやはり朝鮮総連だった。
民主党衆院議員の石毛えい子。こいつを皆さん要チェック。

>>67
公安は早く破防法でなく、
外患誘致罪をもって総連に対処すべき。

まじめに日本はさらにおかしくなるぞ。

このレスを本格的にスレッドにあげて欲しいのですが、
どうすれば、よいのでしょうか・・・
スミマセン。まだ、2ch初心者なので。
申し訳有りませんが、どなたかご教授頂ければ幸いです。ｍ(_ _)ｍ

先週、東アジア速報板に韓国が発表した北朝鮮の貿易収支データが
出てたが、対中貿易は貿易総額の７０％を占めているが２億ドルの赤字。

対日貿易は１０％だが２億ドルの大幅な黒字。

つまり経済制裁をすれば、中国からの輸入を減らさざるを得ないということ。

効果あるよ

つまり対中貿易の

日本は韓国・中国・北朝鮮・ロシア・・・の包囲網をどう崩すのか？

日本は北朝鮮を永久に認めないと宣言し、朝鮮半島統一の方法を韓国主導によるものと限定する。
これで、既に韓国には補償をしてるので、植民地支配に対する補償をしなくて済む。

次に北及び韓国が猛反発すると・・
北の方は無視。
韓国には日本が北に補償するなら韓国主導での朝鮮半島統一を認めないと圧力をかけ、日本は韓国に十分償いをしたとの一点張りをする。

次に中国に対して民事補償をする、日本が戦争被害与えた最大の被害者であることを口実に中国だけ特別扱いする、他の国には絶対しない。これで中国人の自尊心を守れる。
これは米国債を適当に譲渡する。どうせ米国の圧力で自由に換金出来ないものなので譲渡してもあまり実害は無い。最悪東シナ海の資源共同開発も視野に入れて譲歩する。

次にロシアと北方領土問題を解決する、。
2島は無償返還、残り2島である国後島と択捉島はまたまた米国国債と引き換えに有償取得する。ここでアメリカの承諾を得る為にロシアに渡す米国債と同当額をアメリカに返還放棄する。
これはアメリカとロシアの相互依存を深める効果もある。
あくまでアメリカとロシア立会いの下で返還合意することが重要。


これで日本外交にとっての急場は凌げる。

断っておくが日本が韓国の朝鮮半島統一を認めるということは有事の際、日本の施設を使用して補給物資を送っても良いということである。
韓国主導での朝鮮半島統一を認めないということは有事の際、日本は中立であるので日本の施設の使用を認めないということである。

武力で（経済制裁も広い意味で武力）で問題を解決しようなんて、前時代的な考えですよ。
アメリカのやり方をそのまま猿まねすると、時代遅れの笑い者になりますよ。

ブッシュ大統領が世界を民主化にしようと躍起になっているけど、喧嘩の種をまいているようなもの。
背後に軍需産業が付いているからしょうがないのかな？
体制が変わるのはその国の国民自身が変えていくものだと思う。

それから、色んな情報が飛び交っているので、新聞にしろメディアにしろ、慎重に選択しないと。
情報操作に騙されないように。
また日本語はとても曖昧な言語なので同じ情報を伝えるにも表現次第で随分ニュアンスが違って来ますよね。
気を付けようね。

>>72
つまり、あんたみたいな奴か

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ