[政治介入]朝日新聞ＶＳＮＨＫ[虚偽報道]ROUND2

前スレ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106842738/

両者とも引くに引けない状況になった、朝日報道問題（byNHK）。
虚偽報道なのか？ＮＨＫは嘘ついてるのか？
政治家による圧力、政治介入はあったのか？
現在、提訴待ち。また裁判も長引くと思われるので焦らずじっくり検証＆議論を。

【関連ニュース・ソース】
・涙の告発「政治的圧力あった」NHK元担当デスクが内部告発
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000033-dal-ent
・NHK特番：自民・安倍幹事長代理らが放送直前に介入？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050112k0000e010089000c.html
・「言っていない」中川氏、安倍氏が否定　ＮＨＫ番組変更
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20050113/K2005011303300.html
・NHKからの朝日新聞社への公開質問状
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/007.html
・番組改変　ＮＨＫが公開質問状　朝日新聞、提訴の構え
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000002-san-soci
・小泉首相 「憲法２１条の検閲に当たらず、 放送法にも抵触しない」との認識
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

舌戦線、論破されましたっ!!
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∧ ∧ 　 ∧ ∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＿__< _冂二冂（,;＠Д@）＜　　苦戦中、賠償ｨｬ援護を求めています
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　⊂匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7@Д＠；>/ |　 ＜　アイゴー！火病砲用意、各員、耐帰化、耐カミングアウト防御！！
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（@∀@；）＜　キムチスキー濃度、臨界！
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　|赤日伝聞|　　　|　　　　　　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ…

Ｘデーはいつ？

　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪　み　ん　な　な　か　よ　く　し　よ　う　♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ　　　　　　　　　─　 |　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ/=/`''~~　　　　　　　/彡-
　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ　　　　　　　 ──　| /　 　　　　　　　　　　　　|=.|　　 　　二　　　　　| 三
━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ _,-＝-　　_,-=　ヽ| | 　　 　　　　　　　　　　　 ヽ|　　　──　　　　　＼三
　 ＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii　　　　ノ_　　　 ヽ |≡　　 　　　,　、　　　　　　　||　ヽ　,, 　　、ｰ￣　　　＼
　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii 　　　　　　　ヽ　 .|≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ /　／　　　　　　＼　　　|=
　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|　　　　 ( о　) 　 | || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|┤　　　　/　　　　　　　　　|/
　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii| ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ　|ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　|　　　 ( ｡つ＼
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　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|:::///＼＿_/ヾヽ| 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　| 　 　/＿＿＿＿」
　《《　 ＼￣￣／　》》 　 |iiiiiiiiiii|::// ;;　　; ;; 》::::::|　 　　　　　　　　　　　 ／　 | 　 　　　|/ 　　 /
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巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII　　ヽヽ《　;;; 》(　　＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／/ ヽ＿＿＿＿_/_ノ

2getができなかったことをお許しください。

　 　||
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　∧||∧
（ / ⌒ヽ
　| | 誤 |
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

で、今日の新聞で、安倍さんは朝日に再度「テープの有無」を問いただしたが、
「朝日は正しい！」と言いなおしたって書いてた。

>>5
ゐ�`

>>6
おいおいどこの新聞かぐらい書けよ。
読売にあったのは安倍が聞いたのは安倍への取材テープじゃなくＮＨＫへの取材テープの有無。
自分への「強引な取材」を明らかにする為に自分への取材テープ提出を求めるならともかく
自分はさておき、なぜＮＨＫへの取材テープなのかとｗ
各メディアの取材を見て「松尾がヤバイ」と思ってるからだろ。

告訴した手はないんだから　はやく決着つけようよ。

さっさと共倒れ汁！どっちもイラネ
おそらく　　国　　民　　の　　総　　意　　だ

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

またもや捏造による情報操作です！テレビ朝日の放送免許を取り消して欲しい。

＞3年半の任期を終え、来月帰国するアメリカのベーカ
＞ー駐日大使が、日本政府に対し、冷え切った中国と
＞の関係を修復するべきだと注文をつけました。
＞ベーカー大使は「中国のような国が、どのような関
＞係を日本と構築しているか。それが日本にとって本
＞当に重要な課題だ」、「日中両国は協力して前進す
＞る道を探る責任を持っている」と述べ、小泉総理大
＞臣の靖国参拝問題などでこじれた中国との関係を修
＞復するよう求めました。また、北朝鮮の拉致問題や
＞核の問題に関連して、東アジアの平和と安全を維持
＞するために、日本がより一層の役割を果たす必要が
＞あるとの認識を示しました。↓

ソース（動画あり。動画のテロップにも注目）※現時点で削除（西村）
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/poli_news_w7.html?now=20050125254803_56k

べーカー大使の発言原文（中国に関する部分の全て）
But my friends, the real challenge for Japan, in my view, comes from how you
arrange you relationship with China. China is growing in economic and political
influence, but so is Japan. Japan and China have a mutual responsibility, I
think, to find ways to work together productively.
ソース　http://japan.usembassy.gov/e/p/tp-20050125-62.html

これは酷すぎます。
靖国だとか修復すべきだとかなどとは一言も言っておりません。
今話題になってる政治介入問題にかかる外国メディアの動向も気になります。

ビデオと言う物を撮影編集をしてみろ。ヤラセばかりの羅列。

>>11
ケチョンナヨ！朝日伝聞は生まれ変わります
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥﾀ'!Q.Qー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥｶ Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　Eﾀﾞ 　＠...::::::::::::::::
朝日新聞よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは赤旗新聞です その次は毎日新聞に その次は朝鮮日報に。
そしてその次は、また北朝鮮・労働新聞に…
永遠に日本の新聞になる事はありません、ウェーハッハッハ

ＮＨＫは朝日と戦うのであれば、放送で戦うのではなく司法の場で戦え。
ＮＨＫは何を考えてるのだ、バカとしか言いようがない。
朝日も司法の場に出て戦え。

>>13
不覚にもﾜﾛﾀ

>>14
朝日は、自分の紙面さいて、反論でも公開質問状への回答でも、載せればいいじゃん。

>>16　回答が回答になってないのに「明確に回答した！」と言い張るからな・・
あれ？？どこかの誰かみたいな・・

前スレのID:D3mz0jZ5、

前スレの荒らしで通報されて、IP晒されてやんのｗｗｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1092672534/277-279

薄汚いブサヨのIP　→ i219-167-4-11.s02.a013.ap.plala.or.jp 12

>>16 おまえ馬鹿か　朝日がそんなことするはずがないだろ。

優秀な東大出は議員なんかにならない、っていう人がいたけど、それも落ちた人にとってはすごくいい言い訳になるよね。あと、現実はまだ偏差値社会だからね。

【朝日は報じないなあ。】報道機関だない？
>中川氏 朝日新聞に訂正要求

>中川経済産業大臣は、１日の参議院予算委員会で、ＮＨＫの
>番組をめぐる朝日新聞の報道について、「政治的圧力をかけた
>という点も含め、明らかに事実と違う報道がされており、
>報道機関である以上は、訂正していただきたい」と述べました

>現在、提訴待ち。また裁判も長引くと思われるので焦らずじっくり検証＆議論を。


え？裁判待ちする気？
アカヒの作戦をそのまま実行させる気なの？
あほ？

デモなり不買運動なりやって行けよ。くっちゃべって見てるだけか。アホ過ぎ
テープなり証拠だせば済む問題を出さないんだから、どうやって出させるかを議論しろよ

朝日家家訓

一、新聞は敵を破るものにて防具にあらず
一、証拠は要求するものであって自ら示すものではない
一、取材と嫌がらせは同じと思え
一、権力は我にあり
一、きれいな言葉には阿呆があつまる
一、阿呆をうまく使え

赤い赤い、赤い紙面の朝日〜

ttp://www.takachiho-haruka.com/
「それで、どうなったんです？」とわたしは問うた。
「記者はコメントをねじ曲げたことを認めたよ」と漫画家は答えた。
「じゃあ、訂正が載るんですか？」
「それが、だめなんだ」漫画家は言った。「記者が言いきったよ。『誤りは認めるが、朝日は訂正を載せません』と」

「そんな馬鹿な！」とわたしは叫んだ。だが、それは事実だった。朝日は訂正を載せなかった。

　わたしが朝日新聞の購読をやめたのは、その日のことである。

朝日新聞批判ビラ、NHK編集問題と珊瑚捏造事件のPDF２種類。A5サイズ用。
ご近所にポスティングしまくれ！
ttp://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up1239.lzh.html
解凍にはコレとか使ってくれ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se169348.html

ＮＨＫ＝日本で一番公平（フェア）なメディア
朝日新聞＝日本で一番卑怯（アンフェア）なメディア


情報の海であるネットにおいて、どっちが信用されるかは言うまでもなかろう。

勇気ある　ＮＨＫの内部告発を　無駄にするな！
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　良くぞ取材した！　頑張れ！！　朝日。 告発者。

政治とＮＨＫの圧力問題は　報道の未来を　左右する。

提訴によって真実が明らかになる。
　
�@　安部、中川、ＮＨＫ上層部の口裏合わせか！？？
�A　裁判になれば朝日が証拠品提示で　安部、中川、ＮＨＫ上層部　自爆　？
�B　今回の事件で安部、中川、ＮＨＫ上層部のドロドロ癒着体質を露呈させるか！

北朝鮮がNHK問題を取り上げましたw
朝日ピンチ！

>>26
オフ板のマルチポストは禁止だよ。チミの行為はアク禁に覚悟だと思うが
主催者に迷惑かけることをお忘れなく

>>18
おいおい、そのIPは自治荒しのウヨ厨のじゃね。
ここ何回も登場している。

ＮＨＫニュースでやってたね。
朝日は、相変わらずＮＨＫの質問書に回答せんのね。
ＮＨＫは、イチイチ回答しているってのにさ・・・

朝日の回答書まだですか

ＮＨＫは公金で喧嘩していてもいいのでしょうか？

まあ今回は安部の馬鹿さ加減がよくわかった
報道の中で

安倍氏は「偏った報道と知り、ＮＨＫから話を聞いた。中立的な立場で報道されなけ
ればならず、反対側の意見も紹介しなければならないし、時間的配分も中立性が必要だと言った」

とあるが「中立性が必要だと言った」の部分
この発言だと、「命令形で言った」ので相手に政治介入したと見られてもしょうがない
例えばせめて「ＮＨＫは中立ではないのでしょうか」とか
「〜はいかがなものでしょうか」とつけて問いかけの形にしてぼかせば
「政治介入ではなくＮＨＫの自己規制」の意が強まり
なにも問題なく逃げれられる
にも関わらず正々堂々と自爆するとは正に大馬鹿

言葉ってのは政治家の生命線だってのに
こんなウスノロが未来の首相候補で日本は大丈夫か？

　現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
　ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
　国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
　しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待　(2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大　(4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書) p.377
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4106005654/

　そもそも「従軍慰安婦」問題をキャンペーンにして大々的に取り上げたのは、朝日であった。「私は
韓国済州島で慰安婦にするための女狩りをした」と名乗り出た男(後にこの「証言」は虚偽であったとわかり
朝日も紙面でそれを認めた)を良心的なヒーローとして喧伝し、女性を強制連行した戦争犯罪として内外に
大々的に報道した。
　ところが、政府および学者・専門家の調査によって、「強制連行」の事実は確認できないことがわかった
途端、朝日はどうしたか?
　「強制連行でなくても強制性があったのだから同じことだ」と開き直ったのである(1997年3月31日付朝刊)。
これはたとえば人を殺人罪で告発しておいて、その事実が証明できないとみるや、「殺意はあったろう。
だから人殺しに違いない」と言うのと同じことで、まさに犯罪的行為である。
　ところが日本の政治家の中には、「やってもいないこと」を「やりました」とウソをつくことが「良心」だと
錯覚している人がいる。河野洋平氏がその典型で、読売が報じた通り「河野談話」には証拠がなかった。
それなのに「やりました」と河野氏は言った。これはほかならぬ河野氏自身が認めていることなのである。
このような自虐体質は国民を愚ろうするものであり、一刻も早く正されるべきだと私は考える。

「読売VS朝日 社説対決50年」読売新聞論説委員会編集、井沢元彦解説(中公新書ラクレ) p.239
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121500156/

>>35
>こんなウスノロが未来の首相候補で日本は大丈夫か？
ダメに決まってるＷ
右翼政治家の劣性遺伝があるんだろＷ

>>28
10年前なら応援しようと思ったんだがな。
なぜ応援しようという気にならないのだろう。

朝日が変わったのか、俺が変わったのか。
時代が変わったのか・・・・・・・・。

>>35
簡単に言えば安倍が「中立にしなさい」と政治介入したんでしょうね。
放送法があるからあたかも安倍の言い分が正しいように聞こえるけど
政治介入したかどうかを見れば介入したと思われても仕方ない。

それとは別に放送法の理念の問題はあるけどね。

>>39
強いて言うならあなたが変わったんだろうね。
いや日本人の多くの意識が変わったんだと思う。

朝日もプロ市民も昔っから変わらないよ。

>>40
電波を使用したメディアには限度がありますからね。
紙媒体はだれでも作れるけど、電波は数に限りがある。
それを考えれば誰でも使えるわけではないから「中立」じゃないといけないんだけど、
じゃあ「中立」っていったい何よ？って問題になる。

例えばバウネットの連中は今回安倍の行為を政治的な圧力として糾弾しているけど、
じゃあそのバウネットは長井・池田を通じてどのような行為をしてきたか、だって問題にならないといけないよね。
なぜなら自分たちの子分を番組の直接的な制作の決定権を持つ部分に送り込んできたんだから。
こういうやり方を彼らは正当なものとしているけど、うちら一般市民に言わせれば暴挙としか言えないし。

>>35
まあ安倍は政治思想闘争に持ち込みたかっただろうからね。
朝日は政治的に偏りがあるから私の名誉を毀損した、とね。
まあ本田やバウネットの仕掛けた行為の反対を行ったようなものだ。

今回の闘争はそもそも本田やバウが思想闘争で保守派政治家を潰そうとしたけど、
（その後のプロ市民の動きや社民の動きはまさしくそれ）
安倍の反撃を見事に受けてしまい撤退、
その結果としてその尻拭いを朝日がしている印象が強い。
しかもとんでもなく下手な尻拭いをね。

今日帰りがけに、カーナビのテレビでテレ東を見たら
ねつ造番組に関してかなりの時間を割いてお詫びと
訂正に費やしていたな。テレ東って皆馬鹿にするけど
ああいう態度は立派だと思った。

朝日もねつ造をしたらキチット謝る態度が欲しい、
こう言うことをやって始めて「報道の自由」が保たれる
んだよね。朝日の言ってる「報道の自由」は
「報道の無責任」でしかない。

NHKが右よりの番組を作っていて
それを知った中川氏が
「公平中立にお願いします」
っていっていた場合は
どうなってたんだらう

ＮＨＫが中身のない番組を作るほうが、金の無駄遣いだ

朝日新聞の報道に捏造の事実があるからには､謝罪すべきなのは朝日新聞だ。

垢屁の紙面に時々「ＮＨＫテレビの画面より」の断り書きして
画面の写真を転用してるけど。。。なんつうか情けない気がしない

つ-か、テレビ看取れば芸能欄も全部できるもんな
新聞小説なんか今時誰も読まないもんな

>>45
そりゃ中川氏の言うことには逆らえんだろう。

《国民の天敵、垢屁を殲滅してくらはい》

【ＮＨＫ 報道は正確正当と回答】

ＮＨＫの番組をめぐる朝日新聞の報道問題で、朝日新聞から寄せられた
訂正などを求める通告書に対してＮＨＫは１日、回答書を送りました。
この中でＮＨＫは、取材を受けた当事者の会見内容を正確に伝えた正当な
報道だとして朝日新聞に対し、記事の真偽に関する具体的な根拠などを
示すよう改めて求めました。

ＮＨＫタクシー券年間４３億円、顧問報酬は１千万円超
　麻生総務相は１日の参院総務委員会で、ＮＨＫが全国で２００３年度に総額４３億円のタクシー券を
使っていたことを明らかにした。
　現職のＮＨＫ顧問４人に対して、計５４００万円の年間報酬が支払われていることも明らかにした。
　非常勤にもかかわらず、１人あたり平均で１０００万円を超える報酬が支払われている計算だ。

　一連の不祥事をきっかけに受信料支払い拒否などが急増し、ＮＨＫの来年度予算の事業収入は初めて
前年度を下回る。ＮＨＫには約１万１０００人の職員がいるが、タクシー券利用の実態などが明らかに
なったことで、受信料で支えられているＮＨＫに対し、経費削減を求める声が一段と強まりそうだ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050201it12.htm

な〜んか、道路公団とおんなじ体質だよな

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050202k0000m040035000c.html

>>51

そのような問題を追及して内部分裂を起こさせなければならなかったのに、
朝日新聞のせいでＮＨＫ内部が団結し報道自体も「ＮＨＫｖｓ朝日新聞」が大きなスペースをとるようになってしまった。
朝日新聞の罪は大きい・・

金正日独裁政権が崩壊すると、最も困るのは朝日新聞社と朝鮮総連である

拉致事件然り、帰国事業然り、国際テロ然り、北が崩壊すれば、

朝日や総連に襲い掛かる北朝鮮国民は数十万人を超えるだろう。

投票をお願いします。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/
毎日新聞
【社会】ＮＨＫ番組への政治介入問題
朝日報道の通り介入はあったと思う
ＮＨＫの反論の通り介入はなかったと思う

僕ちゃんは大学で目下心理学を勉強中なので、僕ちゃんにとって興味あるのは、
ＮＨＫの問題でも、政治家の話でも、朝日ドウシタラコウシタラという話でもなく、
ただただ強者である国家権力・政治家にすり寄り、自らその番犬を買って出て、権力に
逆らう相手にやたらめたらに吠えかかるプチウヨ、ネットウヨの大衆心理分析です。

例えば、こんなカキコですね。同じ妄想を止めどもなく繰り返している。

>>47 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/01 22:03:58 ID:QWWJd8Qn
>朝日新聞の報道に捏造の事実があるからには､謝罪すべきなのは朝日新聞だ。

彼らには職業ウヨの様な思想的背景もなければ、金銭感覚もなさそうなので、
（だって彼らが幾ら権力の番犬を務めても、権力は彼らに一銭も払ってくれない）、
ただただこれはやはり精神分析学、あるいは大衆心理学といった学問的手法によって
アプローチする以外にないのでは？、と。
だから、彼らの発する表象的な言説をあれこれ分析しても、しょうじき時間の無駄。
（例えば、あなたの「捏造の事実」云々の事実はすでに論駁されていますが、全く
耳に入っていないのですか？）
何をして、彼らをその無意味なお喋りに駆り立てているか？という彼らの深層心理を
理解する事こそ、唯一意味があると思われます。
皆さんのご意見は如何？

マスコミ捏造の事実を後世に語り継ごう

おすすめgoogle検索キーワード

「朝日　珊瑚」→朝日新聞の捏造

「TBS　石原」→TBSの捏造


たくさんのサイトがヒットしますよ

朝日は何時になったらＮＨＫを提訴するんだよ？

朝日の馬鹿どもは逃げているのかよ？

朝日新聞社への回答書

> なお、ＮＨＫと致しましては、これまでも記者会見を
> 開くなどして視聴者の方々に対して本件に関する説明を
> して参りましたが、これまで以上に、自ら積極的に
> 本件に関する事実関係を明らかにしていこうと考えるに
> 至りました。その方法も含めて早急に検討し、視聴者の
> 皆様への説明責任を果たし、貴社の報道に端を発する
> ＮＨＫへの一連の疑念を払拭するつもりです。
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/

カコイイ！

>>56それはサヨが弱者のためと称して
実は自分の自己満足のためにしか動いていない
と、弱者は感じているからだろ。
そしてそれに反発する弱者を見下している。
だからドンドン右傾化が進む。

>>60

さすが、ＮＨＫ・・
官僚みたいに、隙がない。
良いか悪いかはともかく、
朝日新聞の社員はチンピラのようだ。

>>56

読みづらいんで、３〜４行で挫折した。

　　　　　　　　　ノニ三ﾐ､
　　　　　　　／／ 'ニ=ミ三ﾆ､
　　　　　／/／／,.-ニ ,-＜､ﾐ`ヽ
　　　　//////ﾉj,jj､川ハヾﾐ ヾﾐ `i 　　　　
　　　/l{{ |､''"　　　　`　 `""ヾミミﾐ!　　　 安部、中川、松尾は嘘吐きだ！！
　　　|ﾘﾉﾐ　　　　　　　　　　　 ミミ| 　　　　　　
　　　ヾ川 ∠二ｺ　　 に二ｭ　川/　　　　　　 だが、そいつらの発言を元にした
　　　　!|||=| ＠ 　|冖| 　＠ |-|||!
　　　　 ｿ!　ー--ﾉ　:ヽ -一'ﾞ　{ﾘ 　　　　　　オレの書いた記事は100％正確なんだ！！　　
　　　　〈 ｝ 　 ／ヽ＿;ｿヽ、 　 |〉
　　　 　 ﾞ|　 iilll||||||||||||||lllii 　 } 　　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ.:: ヾ三三三ｱ |　ﾉｰ- ､ _ 　　　　　　　　　朝日新聞社会部　　本田雅和　　　　　　
　　　　／/ l＼　 ¨ﾞﾞﾞ¨　　／ﾉ　　 l　　￣　--　_ 　　　　　　　　
　 ／ 　　|　 ＼}`ー-- '"／/　　　|
　　　　　 |`i ／ヾ====ﾍ､ /　　　/
　　　　　 |{<　 ＼__ｼj／ /　　　 ＼
　　　　　 | `　　　}州|　/　　　　 /

tp://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2003.10.31/1.html

◎「女性国際戦犯法廷」に対する冒涜と誹謗中傷を
　　許さない日・朝女性の緊急集会
日　時　2月1日（火）　　１4：00〜
発　言　西野　瑠美子（VAWW−NET Japan共同代表）
　　　　清水　澄子（朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表）
　　　　金　昭子（在日朝鮮民主女性同盟中央本部委員長）
　　　　梁 美 康（韓国・アジアの平和と歴史教育連帯・常任運営委員長）
会　場　主婦会館
　　　　　（JR四ツ谷駅・麹町出口1分）
主　催　「女性国際戦犯法廷」に対する冒涜と誹謗中傷を
　　　　　許さない日・朝女性の緊急集会実行委員会

>>56
頭が悪い文章を書くと､誰も見ないよ。（笑）

朝日新聞支持者の最近のひ弱さは､一体何なんだろう。
自分に嘘をついていることに疲れたのだろうか？

報道番組ではなくて教養番組という意見があるけど、放送法上この二つは別の扱いをしているの？
条文を全ては読んだことがないんで分からんが。
教養番組に対しての条文がなければ、一般的にこれに含まれるものも放送法上は報道番組として括られているんじゃない？

>>67
＞報道番組ではなくて教養番組という意見
そんな考え若干一名だけだよ。無視してよりし。

>>65
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
■2005/02/01 (火) 総連が仕切る集団●●●ー集会へ突撃。

『「「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』
（→http://210.145.168.243/sinboj/%82%8a-2005/05/0505j0129-00002.htm）を傍聴しに、
衆議院第2議員会館に行く。事前にVAWW−NETジャパンに傍聴申込みを行ったのが返事がなかったので、
ここは一気に突撃である。
わが警備担当の同行者は、けんた映像情報大臣である。
議員会館で確認すると、会場手配は民主党衆院議員の石毛えい子。
（中略）
記名して案内された席に着席すると、VAWW−NETのの中年女性が何度か『あなた方はどういう方たちですか？』と聞いてくる。その度に事情を説明。
女性は納得したようだった。ところがである。小太りの男性が、われわれの元に歩み寄ってきた。『おまえらはどういう資格でやって来たのだ』。
挨拶もないままに、そう言わんばかりの威圧的な態度で誰何する。経緯を説明しても聞く耳を持たない。

VAWW−NETとこの男の間の力関係は、明らかにこの男の方が上だ。
いや、実質的に今回の集会を取り仕切っているのは、この男の所属団体であるといっていい。
VAWW−NETの女性は何ら決定権を持っていないのだ。この男は誰か。そう。皆さん推察の通りである。
われわれが問いただすと、この男は『朝鮮総連広報担当者』だと堂々と名乗ったのだから。総連と言うとビビるとでも思ったらしい。
（後略）




先ほどのVAWW−NETの中年女性は、応酬の側でおろおろするばかりである。

>>69
自己レス
最後の一行は、コピペミスでつね。すいません。
こちらに全文がありますので
↓
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

>>35
その抽象的な阿倍発言のどこが問題なんだ？
「中立」を勝手に解釈して、いかようにでも番組が作れてしまう罠。
強制力ゼロ、ちっとも政治介入になっとらんわ。

>>55
事実そっちのけで想像比べをしても仕方なかろうに。

●朝日の回答書まだですか

●ＮＨＫは公金で喧嘩していてもいいのでしょうか？

>>69
やっぱりこんな事だろうと思ったよ。
こんな時期を狙ってその番組の問題が再燃するはずがない。
時期を考えればもっと早い時期でもよかったんだし。
NHKのエビ体制崩壊を待ってと言うならあまりに遅すぎる。

やはり本題は従軍慰安婦問題というカードを確実に失うことになるであろう総連が、
バウネットに介入してあたかも日本人の市民運動のようにやらかしていた、ってことらしいな。
事実、>>65を見る限り２〜３月に集中していろいろな市民運動が行われるように、用意していたみたいだし。
総連は市民運動の名を借りておおっぴらにいろいろ動こうとしていたっぽい。

356 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/02/01 23:44:41 P/bSfE0F
日本永住権を持つ北朝鮮の最高人民会議代議員は以下の皆様です。

徐萬述・朝鮮総連議長
許宗萬・朝鮮総連責任副議長
梁守政・副議長（商工連会長）
金昭子・副議長（女性同盟中央委員長）←★
張炳泰・朝鮮大学校学長、
朴喜徳・総聯中央経済委員会副委員長

>>72
「公金で喧嘩」という言い回しは多分に意図的なものを感じるな。
その伝で行けば
政治家は「公金で喧嘩」するのが仕事ということにならんかｗ

この頃メディアに出てくる評論家の言うことを聞いていると
朝日新聞が事実と違う報道をしたかどうかをスルーして
安倍、中川がNHKに圧力をかけたことを前提にしたり
NＨＫの体質のみを問題視している人ばかりで何か変。

>>76
ワイドショーは見ないので良く判らんが
タックルに出る評論家は朝日が悪いとか、
馬鹿な番組を作るのが悪いという意見ばかり
だったな。

評論家でも馬鹿は居るし、ちゃんとした人も
居るだろうから一緒にするのは如何かと思うぞ

>>60
http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
> 本件に関する事実関係を明らかにしていこうと考えるに
> 至りました。その方法も含めて早急に検討し、視聴者の
> 皆様への説明責任を果たし、貴社の報道に端を発する
> ＮＨＫへの一連の疑念を払拭するつもりです。

ああ、ＮＨＫには口先だけでなく、それをきちんとやって欲しいね。
勿論、朝日新聞も逃げないでね。

なんなら、安倍晋三、中川昭一、松尾武、伊東律子、本田雅和、
加藤千洋、高橋哲哉、西野瑠美子、ＮＨＫ元会長、ＮＨＫ某幹部
（元安倍晋太郎番記者）、北朝鮮工作員鄭南用、
左翼論客代表、右翼論客代表等々

その他関係者を招いて、ＮＨＫの特別番組枠で、朝まで生テレビの
公開討論会をやるとよい。

司会は勿論、「公正中立」を期して、田原総一郎（ｗｗ

>>77
NHKの体質だけ言って、５分で終わったと思ったけど。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/

投票アンケートやってるよ
【社会】ＮＨＫ番組への政治介入問題

朝日報道の通り介入はあったと思う
ＮＨＫの反論の通り介入はなかったと思う
どちらかわからない
興味ない

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1107265298/47

毎日このアンケート２回目だよね。
前の結果は消されてた。
都合のいい結果だけ残そうとしてるのなら　大　問　題　だね

左翼が工作員なんて与太話が吹き飛ぶ事実がある：
http://www.emaga.com/bn/?2005010090433633009861.xp010617
公安調査庁の北朝鮮担当が北朝鮮のスパイだとさ！！！
国家反逆罪で極刑相当じゃないのか？？？
なんで北海道に左遷で済むんだよ！
せめて公職からの永久追放せんのか！？

>>76
朝日の安倍、中川両氏の抗議への対応ぶりといい、
評論家が朝日スルーしたがるのといい、
政治家の圧力なんて、ほんとにあるのかと。
少なくとも、安倍、中川は圧力かけるなんてしてないよ。
正攻法で抗議してるだけ。そしたら無視されてさ。

圧力かと言えば、圧力であるという言い方もできるんだよ。
「貴様、それでも男か？」って聞かれたら
「男です。見ればわかるでしょ。あんた頭おかしいの？」って
答えるようなもんだ。
前者の「男」と後者の「男」は意味が違うのだが、
わざと混同して使うんだよな。

http://www.asahi.com/culture/update/0202/001.html

言い訳がましい自己保身記事で貴重な紙面を汚すな。ヴぉけ

そもそも「「従軍」慰安婦」という単語自体が戦後２５〜３０年ぐらいたって
から創作された新造語なのです。造語された目的は反日運動のためです。
歴史的事実を検証するのなら、その当時に使用されていた文言はなんだったの
かを明確にすることが必要です。
「従軍」という言葉が入る事例としては「従軍記者」「従軍看護婦」というの
が良く知られた例であり、これらは軍が明確に関与した場合に「従軍」という
名称がつきます。従い、朝日新聞や反日主義者は、むりやりに「軍の関与」を
イメージ付けたいので、当時は存在していなかった「「従軍」慰安婦」などと
いる造語を新設し、歴史を捏造し、捏造した歴史で日本を批判しているのです。
こんな卑怯な振る舞いが許されるわけはありません。
ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判すると
いう手法で日本を批判し、今度は同じ手法で安倍・中川両氏を批判しえちるの
です。要するに、反日主義者にとって両氏が脅威で目障りだということです。

>>82
つうか毎日って自分たちに都合悪い結果が出たら、
黙殺→再アンケートってのは常套手段じゃないの。

しかも実投票数せずパーセンテージ表示だから、
実数も実のところ疑わしいと思うし。

>>84
つうか事今回に限っては圧力もひったくれもないでしょう。
安倍・中川がNHKの幹部と会っていたことを無理矢理圧力とこじつけている。

圧力を言うなら例えば大河ドラマの内容決定とかのほうがよっぽど多いと思う。
（大河の舞台になったところは観光需要が高まるので）
まあこういう面を考えれば圧力を問題にするのは間違いじゃないけど、
この件についてはバウネット（とそのバックの総連）のマッチポンプってのがほぼ間違いないだろうから、
そういう事情はないことを前提に評論家は話を進めたいんだろうね。

56の僕ちゃんは、心理学をお勉強したり他人の心理を分析する前に、事実の認識が
全くなってないな。事実誤認だらけから分析を始めてもトンデモな結論が出るだけ
だぞ。

事実誤認１
「強者である国家権力・政治家にすりより」

誰も国家権力も政治家も好きじゃないしすりよってなんぞいない。朝日は弱者の衣を被った権力であり、
その上狂っていて有害だから国や政治家よりも先にまず滅ぼさないとどうしょもないな、と普通は感じるというだけの話。

事実誤認２
「表象的な言説をあれこれ分析しても、しょうじき時間の無駄」

他人の言説なぞ、分析しても全部無駄と言えば無駄だ。だがそれを言うならそもそも「『捏造の事実』云々の
事実はすでに論駁されている」などという戯言、虚言、明白な嘘を垂れ流す僕ちゃんの言説なぞ読むのが最も
馬鹿馬鹿しい。が、あえてしょうがないから読んでいちいち反駁しなければならないのだ。

朝日は「捏造」に対して反駁するのではなく、ダンマリを決めこみ、「後で裁判で争う」とほざいている。
「言論機関」という最高の権力、能力を持ちながら、不利な事が分かりきっているので言論で臨むのを放棄し、
「裁判で」と時間延ばしをしてほとぼりが冷めるのを狙っているのだ。毎度だがね。

こんな基礎的な事実も認識できないで他人の心理を分析など、馬鹿も休み休み言え、というレベルに過ぎない。
他人のお喋りを「無意味」と決め付けるその傲岸不遜な無意味なお喋りの分析の方に興味があるが、これは朝日が
なぜ狂っているのか？朝日は何をしたいのか？という分析につながる。

朝日（というよりそこやＮＨＫにも巣食う一部のバカサヨ勢力）は放火魔と同じである。日韓、日中の友好を
本質的に阻害しているのは韓中の反日教育に非常に大きな原因がありそうなのが明らかなのに、これを拡大する
ような方向で常に関係がおかしくなるよになるように、時には意図的な誤報や偏向報道を捏造してまで煽っている。
日韓、日中が友好的になってしまってはニュースにならない、という事だ。いらぬ火をつけて回った過去の愚劣な
例は枚挙に暇が無い。

いわゆる従軍慰安婦問題について
平成5年8月4日　外務省

2．いわゆる従軍慰安婦問題の実態について

上記の資料調査及び関係者からの聞き取りの結果、並びに参考にした各種資料を総合的に分析、
検討した結果、以下の点が明らかになった。

（1）慰安所設置の経緯

各地における慰安所の開設は当時の軍当局の要請によるものであるが、当時の政府部内資料によれば、
旧日本軍占領地域内において日本軍人が住民に対し強姦等の不法な行為を行い、その結果反日感情
が醸成されることを防止する必要性があったこと、性病等の病気による兵力低下を防ぐ必要があったこと、
防諜の必要があったことなどが慰安所設置の理由とされている。

（2）慰安所が設置された時期

昭和7年にいわゆる上海事変が勃発したころ同地の駐屯部隊のために慰安所が設置された旨の資料があり、
そのころから終戦まで慰安所が存在していたものとみられるが、その規模、地域的範囲は戦争の拡大とともに広がりをみせた。

（3）慰安所が存在していた地域

今次調査の結果慰安所の存在が確認できた国又は地域は、日本、中国、フィリピン、インドネシア、マラヤ（当時）、タイ、
ビルマ（当時）、ニューギニア（当時）、香港、マカオ及び仏領インドシナ（当時）である。

（4）慰安婦の総数

発見された資料には慰安婦の総数を示すものはなく、また、これを推認させるに足りる資料もないので、慰安婦総数を
確定するのは困難である。しかし、上記のように、長期に、かつ、広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの
慰安婦が存在したものと認められる。

（5）慰安婦の出身地

今次調査の結果慰安婦の出身地として確認できた国又は地域は、日本、朝鮮半島、中国、台湾、フィリピン、インドネシア
及びオランダである。なお、戦地に移送された慰安婦の出身地としては、日本人を除けば朝鮮半島出身者が多い。

（6）慰安所の経営及び管理

慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、慰安所の
利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置や
管理に直接関与した。
慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用
を義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や
場所を限定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の
管理下において軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。

（7）慰安婦の募集

慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、その場合
も戦争の拡大とともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖さ
せる等の形で本人たちの意向に反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。

（8）慰安婦の輸送等

慰安婦の輸送に関しては、業者が慰安婦等の婦女子を船舶等で輸送するに際し、旧日本軍は彼女らを特別に軍属に準じた
扱いにするなどしてその渡航申請に許可を与え、また日本政府は身分証明書等の発給を行うなどした。また、軍の船舶や車輌
によって戦地に運ばれたケースも少なからずあった他、敗走という混乱した状況下で現地に置き去りにされた事例もあった。

新　潟　日　報　は1/16の読者投稿欄にサヨ３人の意見を掲載した。
実に投稿欄の半分が同じ趣旨の文章だった。
その朝、安倍が「報道2001」とか「サンプロ」をハシゴしてたから
どっちの言い分が正しいのか見極めたいと思っている読者にとっては
「サヨの方がうさんくさい」と感じるに足る滑稽な紙面だったよ。

その後パタッと投稿が途絶えて　1/25にまたサヨの意見が３通。

計６通全部朝日の報道が正しくてnhk・安倍・中川がけしからん、という趣旨。

ここまで偏らすのも度胸いるよな、普通。

朝日が意図的に裏焼きでKHNをやったかと思えば
今度はNHKが赤文字の字幕スーパーで「朝日新聞」と表記
なかなかやりますね

動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/01/d20050201000144.html

>>92
新潟は、洪水＆地震＆大雪のトリプルパンチで法則発動中。
近いうちに4発目がくるかモナー

それはマンギョンボン拒否のお返しにノドン・テポドンが…

という朝鮮側の恫喝ととってもよろしいですか？

>>95
違うよ。

ﾏﾝｹﾞﾎﾞｰﾎﾞｰ号を入港拒否すりゃ、
今度は法則が逆発動して一気に事態は好転する。

とりあえずココ逝って「法則」がなんなのか観て来い
http://s03.2log.net/home/kkk666/

朝記者本田雅和は言論表現の自由を侵害した男です
この男は言葉狩りを行い、怒った有名作家が断筆宣言をしました。
この男を首にしなかった朝日新聞社は言論表現の自由を認めない言論弾圧マスコミです。

>>84
スルーというか、みんな「松尾は朝日に圧力があったと言った」とは思ってる見たいよ。
少なくとも、ＮＨＫ以外のメディアはそういう論調になってきてるよ。

『「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
議員会館で確認すると、会場手配は民主党衆院議員の石毛えい子。『岡崎と
いい民主党は何人フェミ婆を飼っているのか』と慨嘆しつつ会場に入ると、
髪を美しくセットし着飾った100人ほどの中年女性。主催者的には重いテーマ
と裏腹のこの華やいだムードに、強烈な違和感が湧く。

記名して案内された席に着席すると、VAWW−NETのの中年女性が何度か『あなた
方はどういう方たちですか？』と聞いてくる。その度に事情を説明。女性は
納得したようだった。ところがである。小太りの男性が、われわれの元に歩み
寄ってきた。『おまえらはどういう資格でやって来たのだ』。挨拶もないままに、
そう言わんばかりの威圧的な態度で誰何する。『集会は公開しているが傍聴させ
ない』。無茶苦茶である。

TBSは取材を許可されているにもかかわらずである。要するに、事前の承諾を得ない
者は参加できないという『公開』なのだ。どこが『公開』やねん。

先ほどのVAWW−NETの中年女性は、応酬の側でおろおろするばかり。VAWW−NETは
何ら決定権を持っていない。VAWW−NETとこの男の間の力関係は、明らかにこの男
の方が上だ。表面的な主催者の名称にかかわらず、実質的に今回の集会を取り
仕切っているのは、この男の所属団体であるといっていい。この男は誰か。そう。
皆さん推察の通り。われわれが問いただすと、

この男は『朝鮮総連広報担当者』だと堂々と名乗った。やはりそういうことなのだ。

>>98
Yomiuri Weeklyはそうでもなかった。

お前ら、「正論」の最新号読んだ？

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/seiron.html
・ＮＨＫ圧力報道で宙に浮いた朝日新聞「従軍慰安婦」への妄念
・朝日新聞・ＮＨＫ大ゲンカでわかった注目すべき点
・朝日新聞・問題報道の技法研究
・冗談でも笑えぬ朝日社説の「郵便受けの民主主義」
・「京城」「鮮鉄」は差別語ではない
　朝日新聞社の無見識な報道倫理を正す――全外教・『アエラ』共同言葉狩り事件顛末記（後）

朝日叩きのオンパレードですよｗ
この他にも巻末の編集後記で朝日叩きしてる。
ちなみに、P.266には（21日の提訴発言直前に書いた記事内）
　＞朝日の手法は、こちらは何回も経験しているので手にとるようにわかる。
　＞抗議があって、告訴するぞ、とおどす。
　＞反権力をうたう朝日は、どういうわけか検察や警察に訴えるのが好きなのだ。
　＞ただ、今回は法廷で決着をつけられるものではないところが、朝日にはなやましい。
　＞勝ち負けを決める裁判官は世間である。
って感じで「告訴予言」が見事に的中してますｗ

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判すると
いう手法で日本を批判する。
同じ手法で提起されたデマは記憶にあるだけでもこれだけある。
１）南京「３０万人大虐殺」事件
２）朝鮮半島から本土への「強制連行」移住
３）教科書「進出」書き換え事件
４）「「従軍」慰安婦」問題

全部ウソ。そしてウソに基づき日本を批判。やってることが卑怯だね。

>>98
朝日の記事でさえ、圧力と「感じる」でしょ。
微妙に違うんだよなあ。

こういう機会にマスコミの報道に対する責任を追及して欲しいな。
報道の自由は守られるべきだけど捏造や偏向した報道まで守られることはおかしい。
朝日新聞は自らが権力者であり特権を持つ立場にありながら
権力に対する監視役を気取っているのは滑稽だ。

その朝日に左ならえする同業マスコミの多さと
単純にあの朝日の言い分を信じる一般人が多いことに今回は驚いた。

>>105
>単純にあの朝日の言い分を信じる一般人が多いことに今回は驚いた。
そんなにいるか？
毎日のアンケートは胡散臭いし、擁護してるやつらは同じ匂いがするし
一般人ではそれほど多い感じはしないんだけどなー

信じると言うよりは興味なく、聞いていても右から左へって人が多い。
朝日のＮＨＫ事件のことって、聞くと
「あぁーあの圧力のあったとか言う奴？」
そんなレベルで、それ以上知らないのが大半という印象がする

>『「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会』

議員会館で行われた「日朝女性の緊急集会」の会場手配をしたのは民主党石毛えい子。
VAWW−NETジャパンを尻目に会場を仕切っていたのは朝鮮総連広報担当者。
そして緊急集会実行委員会の連絡先電話番号は在日本朝鮮青年同盟中央本部と同じ。

http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
http://www.tarochan.net/

民主党の女議員が「女性国際戦犯法廷に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会」

http://e-ishige.jp/

朝日は捏造報道から世間の目をそらす為に、関連のテレビ朝日を
使って、必死にＮＨＫの顧問料の報道をやってるな。
こういう事は、多かれ少なかれどこでも同じような物だと思うが、
朝日は自社の事には目を瞑って、他をなりふりかまわず攻撃する。
本当に見っとも無いな。
聖教新聞とおなじじゃないか。

>>98
本当にそう思ってるとしたら、ワイドショーに出てくる
評論家と言われる連中は余程頭が悪いんだろうな。
松尾はバウの手先の左翼政治家に国会で吊るし上げ
られた時に「圧力は無かった」と言ってるんだよ。
国会でそんな事を言っていて、何で本田に圧力
が有ったなんて言うと考えるんだ？

マスコミに居る人間が本田の正体を知らないわけ
無いし、そんな奴に圧力が有った何て言ったら
針小棒大に書くに決まってるだろ。

>>110
＞聖教新聞とおなじじゃないか。

聖教新聞というか、創価のやり口だな。
「創」とか「第三文明」とかね・・
新聞を開くと、
「週刊新潮・・」って見出しば踊っていた時期があったしね。

だいたい朝日擁護派が主張するNＨＫに対する政治介入ってどういうつもりで言っているんだ？
民放がスポンサーの意向を無視して番組編成できないのと同じでＮＨＫが国民の代表である国会議員の意向を気にするのは当たり前じゃないか。
マスメディア、マスコミが監視監督されず捏造や偏向報道を無責任に垂れ流す方がよほど問題だ。

なんだかよくわからんときは権力は批判しとくのが無難なんだよ。
実際、毎日のようにいろんなことが起きてるのに、いちいち
詳しく調べてる暇なんてないし、反対勢力がいるほうが、
権力側も緊張感が維持できるし。
つう考え方には異論も多かろうが、まあ実際のところそんなもんだろう。
アサピーのような糞新聞が今まで生き残れているのも大体そんな理由だろ。

問題は「政治権力」には誰もが警戒心を持っているのに対して、
反権力という「権力」には盲目的な奴が多いってことだな。
そして政府の言い分が正しいというと、脊髄反射で政府にすりよっている
って見方をしてしまう奴がこれまた多いんだな。
もうアフォかと思うけど、本気でそう思っているんだな。

「NHKとしては、これまで以上に自ら積極的に
本件に関する事実関係を明らかにいこうと考える」
　　 ______朝日への回答書より

「事実関係」の解明は国民も望むところだ。
対して朝日は「ほっかむり」か。

中国からの"圧力"は嬉々として受け入れます
"放送法"にはとことん反発します

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>117
禿
同

>>111
>評論家と言われる連中は余程頭が悪いんだろうな。
>松尾はバウの手先の左翼政治家に国会で吊るし上げ
>られた時に「圧力は無かった」と言ってるんだよ。

何時の国会でどう吊し上げられたのかな？
左翼政治家、って誰のことかな？

>>117
右傾化？　正常化だろう？

>>113
>民放がスポンサーの意向を無視して番組編成できないのと同じでＮＨＫが国民の代表である
>国会議員の意向を気にするのは当たり前じゃないか。
>マスメディア、マスコミが監視監督されず捏造や偏向報道を無責任に垂れ流す方がよほど問題だ。

ＮＨＫの直接のスポンサーは受信料を納めている国民自身ではないかな？
どうして国会議員の意見を聞かなければならないのかな？
ＮＨＫのご用聞きが、共産党、社民党の議員らを一人一人回って番組編集の意見を聞いて
回っているのかな？（藁

朝日は売国機関なので不買運動推進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

>>122
まだ早い。

>>117
>>>縦読み
朝　日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日　本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
は　き違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売　れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国　を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機　会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関　係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
な　まじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
の　うのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
で　きもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不　利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買　い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運　用される資金はすべて軍事行動向け。
動　力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推　し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進　軍ラッパをもう一度聞きたいのか？
＞＞＞
朝日は売国機関なので不買運動推進

NHK]は売国機関なので視聴料拒否運動推進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

政治的圧力ってやつは、
国会議員が自らや所属政党に有利になるように働きかけることじゃないのか？

中国が自国に利するような報道のみを要求した日中記者交換協定のようなものを政治的圧力といいます

２ｃｈらーというのは、どうもおかしい。
朝日＝売国、などというレッテル鍼ばかり。
朝日＝サヨク、なんて信じられないのも多い。サヨクの新聞が大企業から広告とるか。
要するに、保守的で体制順応的な感情を発散させる効果はあるが、
何がサヨクで何がウヨクなのかもわからないから、
一貫性に欠いた矛盾だらけの自民党政権を追従するしかない。
小泉が保守か？　単に保守層に寄生しているだけじゃないか。
サンフランシスコ講和条約を尊重して、アメリカを大事にするなら、靖国なんかに行くな。
靖国に行って講和条約の前提を破壊するつもりなら、アメリカに従って自衛隊をイラクなんかに送るな。
矛盾を解消する方法がないから、ただそれを温存させて、体制側の洗脳は感受しつつ、朝日には当たってみる。
朝日は、喜んでいるだろう。保守派が騒ぐほうが、相対的に動きやすくなる。
広告収入も増える。ただ右に走ったら、収入源が限られるからな。
朝日にとって、２ｃｈなどがあったほうが、都合が良いはずだ。
本当はサヨクでもなんでもないブルジョア新聞なのだが、２ｃｈらーが持ち上げてくれるから。

>>128
まずはサヨクとウヨクと売国と保守の定義付けをせよ
話はそれからだ

>>120
>右傾化？　正常化だろう？

普通に戦争できる国、ってことか？
まあ、若者達には気合いが入って、よい時代になるだろう。
戦地に行って頑張ってくれ。（ｗ

　　■■正氣塾や新風や愛国党など右翼の抗議活動で連載劇画『国が燃える』休載■■

　昨年、２ちゃんねるの板で集英社叩きが盛んだったが、その右翼の集団街宣書き込みの正体は、
自民党の右翼団体連合「日本世論の会」で集結してきた前科ありの右翼団体構成員たちだった。
繰返し殺人事件を起している大日本愛国党や、殺人予告の脅迫と銃撃殺人未遂事件の正氣塾や、
女性団体に乱入して暴行した新風などが２ちゃんねる上で雁首揃えて乱暴な口調で帝國日本
を美化して集英社叩きをしていたが、どうりで口の悪い連中ばかりだ。

もしも、集英社が正氣塾の抗議を拒否したら、今頃、集英社や本宮氏はどうなっていたでしょうか？
集英社が正氣塾の抗議を拒否した後に、正気塾の行動によって引き起こされるであろうと
“予想される結果”について、民主党（旧・自由党）・右翼のいぬぶし秀一など抗議に同調した
地方議員や、『日本の誇りを守れ！』と言いつつ、自分で日本の誇りをズタズタにしている人たちは
どう考えているのでしょう？　正氣塾と同じ決意だと考えて良いのでしょうか？
http://d.hatena.ne.jp/kitano/20041209

ウヨクだろうがサヨクだろうが、ビジネス・カネ勘定は別なのよ。
政冷経熱って知ってる？

黒幕はやっぱり総連（北朝鮮）
http://www.tarochan.net/archives/2005/02/post_93.php

何がムカツクって、まず1点目は、俺等を追い出したのが朝鮮総連の奴だからですよ。仮にも場所は、
日本国民の代表である、国会議員の事務所が集まる議員会館だよ。なんで日本国民の俺が総連の奴に
退室してくれと言われるんだ？なんだか目の前で国がレイプされてるようでたまらなかったな。
まぁね、おかげ様でVAWW-NETや一連の騒動の裏には、総連（=北朝鮮）がいたことがハッキリしたのは
収穫だったけど。だってそうでしょ？総連なんてなんの関係も無いわけじゃん。集会のタイトルは
「『女性国際戦犯法廷』に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の緊急集会」ですよ。
発言者にも総連の名前はどこにもない。にも関わらず、俺たちの対応に苦慮したババァが助けを
呼んだのが総連中央本部の野郎。「黒幕が登場しやがったな」と思いながら、なんだかムカムカ。
そもそもなんでこんな総連の下部組織のような連中が、一般の国民ですら入れない議員会館で
会議室を借りて集会が出来るのかって事ですよ。民主党の石毛えい子が連中の為に借りてやったわけだが。

>>121
国民から集めた金で偏向番組を編成したことに対し「馬鹿げたことをするな。
公正中立な番組を作るべきだ」くらい意見できない国会議員は無能だろうね。
件の番組が公正中立な視点で作られたものなのなら政治圧力と言えるんだろうが。
ＮＨＫの予算を承認するのは受信料収めている国民の新任を受けた国会議員だろう。

>>134
オイオイ、国民は受信料をＮＨＫに支払ってのであって、国会議員に渡しているわけ
ではないだろう。国会議員がＮＨＫの予算決定権を持っている様なバカな事を言っ
ているが、それじゃ、まるで国営放送だろう。

まあ、そうしたＮＨＫの財政構造上の矛盾が吹き出た騒動でもあるな。
国民は受信料拒否。ＮＨＫは解体するか、どうしても必要なものなら（例えば防災
放送とか）規模を縮小して国の予算で経営しろ。

>>133
救う会とか、拉致議連に、報告すべきでは？

>>135
NHK予算が国会で承認されていることも知らないの？
あららー無知な人もいるもんだ。
ちっとは勉強して物言いなよ。

国会は国民の代表機関であることも知らないのあららー無知なひともいるもんだちっとはべんきょうしてものいいなよ

>>117
縦読みさん。努力は多とするがあんまり意味がないんじゃない。
縦読みが本音なら正々堂々そう書けばいいし、
横読みが本音なら正々堂々そう書けばよい。
よーするに、アンタのやっていることは実に馬鹿馬鹿しい。

>>138
多分、北朝鮮の人だと思うよ。
あの国では政府が決めた候補者を信任する事で
忠誠を示すからね。信任しなければ収容所行き
だから信任するしか無いんだけど。そう言う国
に居るから、国会議員が国民の代表と言う事が判
らないんだろうな。

国営放送と公共放送の区別のつかないバカも多いなｗ
北朝鮮の人だろｗ

NHKのプロデューサーが考える「中立・公正」と、
自民党が考える「中立・公正」とは違う。
国民の考える「中立・公正」にいたっては、一人一人みんな違う。
とあるNHKのプロデューサーが考える「中立公正な番組？」を
国民の視聴料で作って、
全国放送しようとしたら、
自民党から文句が来た、という場合、(それがほんとどうかはわからないが)
誰の肩をもつ気にもなれない。
一つだけ確かなことは、NHKイラネということ。

まあ、朝日ウォッチャーの俺としては、去年の暮れあたりから、朝日が
急速に左旋回してるのは感じていたよ。
元から左じゃねえかってツッコミもあるだろうけど、熟練してくれば、
微妙な変化がわかるってもんだ。
参議院選挙の頃は民主党勝たせたいもんだから、多少中間的なこと
言ってたんだけど、ストレス溜まってたんだね。

>>117
単純に読んだらこうかな？

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番クソッタレではないだろうか？
日本が左傾化するようにに社説で繰り返し述べている。
はき違えた極左を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
日本を辱めればいいという軽薄な売国の論説ばかりが、
国を危うくするのは朝日新聞で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する証拠を捏造し、
中国、朝鮮との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
捏造した歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
朝日新聞がのうのうと生きていられるのは自称進歩的文化人のおかげであることは間違いない。
できもしない日本の赤化を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
それを先頭に立って世論誘導したのは当時の朝日新聞だ。
文革や粛正の悲劇を日本で起こしたいのか？

>>142
心配しなくてもチューナー式になり
受信料払わないと見れないシステム導入するらしいよ。
海老沢最後の大仕事、議員を巻き込んで成し遂げていきましたがなｗ

ペイチャン方式の政府公報局。誰もみなくなると思うけどねｗ

しかし、この問題（？）をいつまでも
煽ってるのは保守系マスコミだけじゃない！？
初めは民放やスポーツ紙なんかも
扱ってたけど。
いずれにせよ、この国の「マスコミ論」
は　朝日新聞論　でしかない
からねえ。

>>137
>NHK予算が国会で承認されていることも知らないの？
>あららー無知な人もいるもんだ。
>ちっとは勉強して物言いなよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、しかし困ったもんだね。
建前看板と実際の世の中の仕組みの区別もつかない２ちゃんのリアル厨房くんたちは。（ｗ

ＮＨＫの予算を決めているのは、政権与党だよ。
別に国会議員一般が決めている訳ではない。
そもそも国会議員がＮＨＫ受信料を支払っている国民全体の利益を正確に反映しているなら
どうして国民（受信料支払者）自身が騒ぎ出すまで、国会で海老沢一人の首も切れないのかな？

結局、海老沢を支えていたのは政権与党であり、彼らとＮＨＫの経営幹部がつるんで、受信料を
いわば勝手に流用していた訳だ。（一応、建前としては国会で予算承認を得た形の上で）
今回はその氷山の一角がたまたま頭をのぞかしたに過ぎない。また問題は何度も起きる。

世の中の現実をちゃんと見なさいな。洗脳されたアホウヨさん達。

>>147
>>ＮＨＫの予算を決めているのは、政権与党だよ。
>>別に国会議員一般が決めている訳ではない。

はぁ？　
生半可な知識で、知ったかぶりするんじゃないよ。NHKの予算を与党が決めているだ？
それはあまりにもお笑い種だぞ

>>147
法的根拠皆無の妄想、乙。

>>148
国会で承認、っていうのは確かに「与党」だけが力を持つ場合があるとは限らない。
しかし、今の場合は与党が多数派なのでイコール与党の承認と言ってもいいだろ。

朝日とNHKが仲違いしてしまったら夏の全国甲子園はどうするんだ

>>151
それまでに本田と松尾が責任とってなあなあになって終わるだろ。

>>152
野球で結着を希望

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
このＮＨＫから朝日への回答書をみる限り「松尾自身が」とか「松尾自身の発言で」とかやた多いから
ＮＨＫはあきらかに松尾に責任を転嫁しはじめてるね。

さらにＮＨＫは朝日を虚偽報道としたのは「松尾の記憶に基づくもの」なんて言っちゃってる。
松尾、追い込まれちゃったな。テープが出てきたらＮＨＫは一連の騒動を松尾一人のせいにしますな。

>>154
そら、朝日の質問が、NHKが松尾氏に発言を翻させたという
ニュアンスのものだからだろ・・・

>>154-155
松尾の発言を根拠だと言い張って朝日が記事にしたんだから
そりゃ松尾の名前が出てくるのは当然だろ。
むしろ名指しされながら本田を表に出そうとしない朝日のほうが不思議。

>>151
＞朝日とNHKが仲違いしてしまったら夏の全国甲子園はどうするんだ

読売か産経にやってもらおう。

しっかし、ＮＨＫの「シャラポア追っかけ」報道ぶりは、何なんだろうね？
幾ら庶民の目線とか言たって、ちょっとばかりスタイルが良くて可愛い女の子を
公共機関ともいえる全国放送局が毎日追い掛ける様な話題じゃないでしょう。
それこそ民業圧迫。
何か、盛んに大衆への迎合番組を作って聴衆料のみを稼ごうという先の海老沢
路線そのものの踏襲ではないか？
公共放送の使命を忘れている。
止めちまえ！！

汚いジジイを見飽きたんだろう。

>>150 は、
「法律を制定しているのは国会ではなくて＜政権与党＞だ。
なぜならば、現在国会は、実質上与党に牛耳られているからだ」とか言いたいのか？

池沼ですかそうでしたか相手にした俺が悪かったすまん

>>161

つまり、政権与党の思い通りになるんだから、
国会も予算委員会も必要ないってことなんだろうね。
選挙が済んだら、もう与党のやりたいようにやって良いってわけだ。
その割には、マスコミは与党分裂を期待しているんだけどね。

>>146
つうかこの問題はそもそもマスコミ論云々ってよりも、
むしろ極左的な平和思想を拡大しようとした連中がいて、
その攻撃対象として安倍が選ばれたようなもの。
ところが安倍がうまく反論してしまったから、
かえって保守系メディアで盛り上がってしまい、
革新系の連中は「マスコミ論」で逃げようとしているわけだ。

まあそもそもが従軍慰安婦による既得利権の防衛と、
バウネットの裁判の時間稼ぎ兼逆転サヨナラ狙いってのがあるから、
今の状況は極左的平和思想拡大主義者にとっては非常に不都合。
（何しろバウネットと総連の関係まで明確になってきちゃったからね）
だから事実を矮小して沈静化しないといけないわけだ。
まあ具体的には、いかにこれがNHKの体質であるかを喧伝するかと、
その喧伝の間にどうやって本田だけに責任を負わせるか、って感じでしょうな。

>>163
まあ君の頭の程度では、安倍晋三程度の詭弁が「うまい反論」に聞こえて
しまうのだろうね。
安倍晋三の「反論」は、せいぜい２ちゃんねるの厨房程度なら騙せる、って事が
よく分かる話だ。（藁

>>161
＞法律を制定しているのは国会ではなくて＜政権与党＞だ
そうでしょ。当り前の話しだろ？それが民主主義だろ？
あまり強引な事をやると選挙に響くから野党対策してるぐらいで
基本的には与党が賛成なものは通るし反対なものは否決される。
まったくもって当り前の話しだろｗ

>>161
おまえは２ちゃんばかり見てて、バカになったのか？それとももとからバカなのかｗ
国会を牛耳れないなら、なぜに「安定多数」とかいう言葉があるのかなｗ

>>165
それなら、ＮＨＫは政府と政権与党の広報機関という事になるな。
（まあ、実際にＮＨＫの職員が予算説明に回っているのも、その与党関係者が中心
である事は間違いないから。）
その特定の政党の広報機関に、どうして国民全体が放送受信料を支払わなけれ
ばならないのか、教えてくれる？
野党支持者は別に受信料を払わなくても構わないのでは？

>>165
＞その特定の政党の広報機関に、どうして国民全体が放送受信料を支払わなけれ
＞ばならないのか、教えてくれる？

だから問題になってるんだろ。

いつも感じることだが

　（藁

これ使ってる奴で、こいつ頭いいなーと思わせる書き込み
見たことないな

>>134
>国民から集めた金で偏向番組を編成したことに対し「馬鹿げたことをするな。
>公正中立な番組を作るべきだ」くらい意見できない国会議員は無能だろうね。
>件の番組が公正中立な視点で作られたものなのなら政治圧力と言えるんだろうが。
>ＮＨＫの予算を承認するのは受信料収めている国民の新任を受けた国会議員だろう。

要するにこれって、安倍晋三、中川昭一氏ら国会議員は、ＮＨＫの番組が偏向番組だ
と評価したなら、政治介入は当然、と言っている訳だよねえ？

それなら当然、共産党や社民党の国会議員でも、ＮＨＫの番組が偏向番組だと考えた
なら、政治的に介入しても構わない、という事になるでしょう。

そうすると、自民党と共産党の議員が「偏向番組」の評価で対立した場合、国会で多数決
でもとって決めるのかな？（藁

>>170

国会議員が、意見を言うのは自由だよ。
共産党でも、公明党でもだ。
“圧力”なんて決めつけるよう表現じゃなくて、
“意見”で良いんじゃないのか？
自らや自党の犯罪や汚職を報道させまいとしたのなら、
それこそ“圧力”になるんだろうけどね。

>>171
密室で行われる「意見」が圧力か否かは誰が判断する？

>>172
聞かされた本人以外誰がいるってんだ？

>>171
いま問題になっているのは「事前検閲」の問題だよ。
ＮＨＫの予算編成権を事実上牛耳っている政権与党の国会議員が、事前に
自分達に都合の悪い、あるいは気に入らない番組が放映される事を知って、
それを放映するな、内容を変えろ、等の指示を行った場合、国民は知る権利を
奪われ、公共放送の電波は事実上、政権与党の都合のよい情報しか流れない事になる。

その為に公共放送たるＮＨＫには、外部からそうした政治家達（特に権力を有する政府、
政権与党）の介入を受けない為の放送法、あるいは倫理規定上の縛りが掛けられている
のである。

そんな公共放送のイロハも知らないで、２ちゃんの厨房達がこの問題のお喋りを続けいるから
滑稽だ、と言っているのである。

>>173
それじゃ、意見なのか圧力なのか判断はできねえぜ？

当時は野中ちゃんとか宮沢ちゃんとかの大物議員がいたんだよね。
なぜ安倍ちゃんみたいな小物の言うことに素直に従わなきゃならないのかと小一時間・・・
いざとなればＮＨＫは大物先生に告げ口すりゃいいんだよ。
小物議員なんて全然怖くないね。
まあ、極左からみれば自民なんてみんな同じに見えるんだろうけどね。

>>175
あたりまえだろ
密室で交わされた会話である以上
第三者には判断できない

>>174
>>放映するな、内容を変えろ、等の指示を行った場合

単に、『公正中立に』と、法律を守るよう意見しただけですが？

>>177
だから、

>“圧力”なんて決めつけるよう表現じゃなくて、
>“意見”で良いんじゃないのか？

なんてのは、まったく意味を為さないって逝ってんだよ、間抜け。
事前に番組制作に関して議員と話しをするなんてのは
そ〜ゆ〜可能性が排除できねえ以上は、やっちゃいけねえだろ

>>176
>小物議員なんて全然怖くないね。

当時、安倍晋三・中川昭一らは国会内に、「日本の前途と
歴史教育を考える若手議員の会」という議員グループを作り
外部の街宣右翼とも連動し、徒党を組んでＮＨＫに圧力を
掛けまくっていた。
まあ雑魚議員達でも、束になれば強いよ。（ｗ

議員だけが問題なのか？
医師会とかはＯＫか？

>>179
ん？
誰に言ってんだ？
その引用してるのは誰の書き込みだ？
誰が間抜けだ？
お前か？

またこのスレでも勘違い加齢臭がハッスルしてるようですね
厨房相手にやってやるか？PCの前でｶﾀｶﾀ　（ウケルｗ

お前のほうが低脳だって気が付いてないんだよ

馬　鹿　加　齢　臭　が

>>179
てめーは早く、教養番組は放送法に縛られないって根拠を
条文なりなんなりの　客観的　な根拠出せや

てめーの　主観　は聞き飽きたから
客観的な資料出せや

>>182
>その引用してるのは誰の書き込みだ？
>>171だよ

>誰が間抜けだ？
オマイのことだ

>>169-170の流れはワザとかどうか分からなかったんだが、
>>180で（藁　止めて（ｗ　にしたところ見て判断つきました。

>>184
>教養番組は放送法に縛られないって根拠を
オレはそんなコトは一言も逝ってないわけだが。
オマイがオレの発言を改竄したいのでないなら
オレの発言を持ってきて文句いえよ、間抜け。

ちゅうことは、国会議員は何も意見を言ってはいけないってことになるな。
検閲ってのは、制度があってこそじゃないのか？
そんな制度が、どこにあるんだ？
教えてくれないか？

>>179
＞そ〜ゆ〜可能性が排除できねえ以上は、やっちゃいけねえだろ

可能性の問題で言うなら、
インタビューをした人や団体に放送の内容を確認するのもいけないってことになるな。
「可能性」なんて、曖昧な物差しで国会議員の活動の自由を奪うなよ。
なんで、左よりの人間は言論統制したがるのかね？

>>188
検閲の絶対条件に「制度」は含まれないが？

けんえつ 0 【検閲】
（名）スル
書籍・新聞・映画・放送あるいは信書などにより表現される内容を、公権力が事前に強制的に調べること。
憲法により禁止されている。

>>189
>インタビューをした人や団体に放送の内容を確認するのもいけないってことになるな。
校閲と検閲の区別が付かないオバカチャンでつか？

>>190
安部は、『公正中立に』と言った事は認めてるんだ。
これが検閲だと言うんなら、さっさと告発したらどうだ？
裁判で白黒つけようじゃないの。

>>186
僕ちゃんの（藁、ってそんなに有名になったの？（藁

>>188
頭悪ううううーー

検閲という制度を作ったら即憲法違反。
制度がないのが、当たり前。しかしそれに類した行為があれば
違法行為となる。（ｗ

>>185
発症したか？
>>177
へのレスに、他人の書き込み引用する意図はなんだ？

>>192
君が心配しないくとも、バウネット等の市民団体が告発を
準備しているんじゃないかな？
その為、証拠集めに、毎日テレビの前に座って安倍晋三や
中川昭一らのインタビューなどに聞き耳を立てているんじゃないかな？（藁
安倍等がボロボロ事実と本音を語って呉れるので、証拠集めにそんな
に苦労は要らないのでは？（ｗ

>>193
いや、別に有名にはなっていないが、俺だけウケてる。
俺は基本的にROM専門だが、あなたがこれからガンバって（藁、を使い続けるか、
（ｗ、派に変わってしまうか、すごく注目してるよ。ガンバってね。

>>187
450 名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日： 05/01/25 16:13:05 ID:FfSCeJHG
今回話題のETNシリーズは教養番組だ。
つまり報道により中立公正規定は対象にならねえんだよ。
ひとつのスタンスを持つ出来事を紹介してるだけだから。
じゃなきゃ、あ〜ゆ〜テーマの番組は制作そのものが出来なくなるし、
逆に修正されたにしても放送できた理由もこ〜した立脚点があるからだ

455 名前： (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ [sage] 投稿日： 05/01/25 16:23:32 ID:FfSCeJHG
>>453
だから報道じゃなく教養番組なんだよ

>>190

その定義で言えば、そもそも安部さんは調べてないぞ。
それに、強制的に調べることもできんぞ。

>>195
だからさっさとやれや。
俺は心配してるんじゃなく、それを望んでるんだが。
告発は、誰でもできるぞ。
自信があるんなら、おまいがやれば？

坂本さん一家殺人事件を思いだして欲しい。
あの時に、オウムはＴＢＳにビデオを見せるように要求した。
これが実行力をもってしたんなら問題だが、
ＴＢＳは断ることもできたのに見せたわけだ。
仮に、安部さんや他の国会議員が放送前のビデオを見せるように要求しても、
強制でなければ別に問題にならない。
これは、>>190の通りだ。
だから、検閲には当たらないんだよ。

>教養番組なら変更された内容で放送されても問題ないなら
>今回の問題は、NHK安倍サイドの瞬殺で終わってるちゅうーの
>それがそうなってないってのは、番組自体に問題があったとする見方が大勢だから
>教養番組が公正規定に括られないのなら、そもそも安倍の発言じたい言い訳にもならなくなる
>公正でなくてもよいものに、公正にってのは間抜けな意見だからね
>実際には朝日でさえ、そこがおかしいとは言っていない
>言ってるのは
>(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
>こいつだけ

>教養番組「だけ」は、公正規定に括られないとするなら
>明確に教養番組と、その他の放送との区分けをする必要があることは
>馬鹿でも理解できるはず
>でなければ、放送する側が教養ですと言えば
>どんな偏向放送でも可能になってしまい、放送法など無いも同然の状況になる

この意見は間違ってるのか？

捜査費流用を報道しようとしているＴＶ局に、
警察が押し入り放送前のビデオを見せろと強制し内容を変更させた。
これは、立派な検閲だろうな。
さて、安倍さんの行為は検閲か？

ところでさ、与党・野党にしろ右翼・創価・総連・部落にしろ、
意見を言うのは自由なんだよ。

総連や右翼が問題になるのは、
業務に支障を来すような嫌がらせをするからだよ。

>>197
過去レスを取り上げご苦労。
で、オレは報道と教養のスタンスの違いを逝っただけとわかろ〜もんだ。
「報道による中立公正規定」とは別だと逝ってるんだからな

いいかげん報道と教養の違いくらいは認識しろよ

>>204
>>いいかげん報道と教養の違いくらいは認識しろよ

だから定義しろって言ってるんだろ

>>198
事前に密室で見せるコトが検閲につながる可能性があるから
やっちゃいけねえって逝ってる意味が分かってねえよ〜だな

ダメダコリャ

>>205
人に甘えねえでてめえで調べろ、間抜け。

>>206

ほう。
検閲につながる“可能性”ってことは、
安部さんの行ったことは検閲ではないと認めるんだね？

右の考えに立った教養も大いにやればいい、というか
全然無しなのは何故？

>>208
ほ〜んと、間抜けは救いがないわ。
密室で行われてる以上、当人ど〜し以外は判断がつかねえって逝ってるだろ
客観的判断が不在だから問題なんだよ。

>>196
ご声援どうもありがとう。（ｗ!!

余り（藁藁、を使いすぎると、２ちゃんねるでは、コテハンがバレるのは
致し方ないとして、どうも年齢・世代までバレそうなので（古い人とか）、
最近は控えめにしているのですが・・・（藁

これからは↑の様なバリエーションでも行きます。（藁ﾗ

＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ

ちゅうかさ、放送法に「報道は、中立公正」「教養は、中立公正でなくても良い」なんて文言があるのか？

>>207
うわ、また逃げちゃいました（w

>>212
てめえで調べて反論すればぁ〜？

>>210

客観的に考えて、ＮＨＫが断ることができたんなら強制じゃないし検閲でもないわな。
あなたが、>>190で示した通りだ。

(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
>>194

>>215
だから、オマイはその場にいて見てるんかよｗ
第三者である存在が介在してねえ以上は、客観性なんて存在しねえだろｗ

>>216
>>177へのレスにオマイが突っ込んだから

>>217

百歩譲って、あなたの言うとおりだとしよう。
だったら、そのことを証明できなかった朝日新聞が載せた記事は、
“誤報”ってことになるね。

>>214
出せないなら出せないっていっちゃえば〜（w
敗北宣言ってことでok？（藁

>>219
裁判ですべて明らかになるだろ。法治国家なんだから、それ以上の真偽認定はない。

>>221

ちょっと待て。
朝日には、明白な証拠（根拠）があるんだよ。
だったら、裁判を待たずとも出せば良いだけのこと。

>>218
はぁー？
>>177は俺の書き込みだが？
それに俺が突っ込んだから？
だから
>>171
の書き込みを引用しただと･･･

だいじょぶかお前･･･

>>221

仮に、松尾氏が「圧力はありました」と答えていたとしても、
それ以外の事実関係に齟齬があるなら朝日新聞の記事は誤報ってことになるんだよ。
例えば、中川氏が放送前に会っていなかった場合とかね。

>>219
221のゆ〜とおりだわな。
だからオレは以前から朝日、NHK、安倍、中川、バウネットが公開討論をして
それぞれの立場で主張する場をもつべきだと逝っているし、客観的な判断は
現段階では当人の発言からはできねえ。なにしろ朝日とNHKの事実認識が対立してるし
安倍と中川は否定してるからな。分かってるのはすべて当人の言い分のみだ。
なにひとつ事実が確認できない以上は裁判などの第三者を介在した判断も必要だぜ。

>>220
調べもしない落伍者はシカトｗ

例えば、Ａさんが「殺人をやりました」と、朝日新聞の記者に語ったとしよう。
さて、次の日に「Ａ氏が殺人を犯したと報道した。
Ａ氏が嘘を吐いていた場合、
朝日新聞には全く責任がないんだろうか？
裏を取るというジャーナリストとしては基本的なことを怠ったことは、
非難されるべきじゃないのか？

>>223
>だいじょぶかお前･･･
もう、いいや。
オレが悪かった。

裏取りもしない朝日新聞って、
何なのかね？
ＣＢＳは、ダンラザーも含めて責任をとったが、
朝日新聞はどうするのかね？

>>224
中川は「放送前に会っていた」と言ったと認めているんだよ。
インタビューの内容は否定してない。
（中川は録音されてるという認識からだと思うが、そこは否定してない）
中川は「圧力をかけていない」と怒っているのであって、
朝日が根拠としたインタビュー部分は捏造ではないんだな。

>>225
>調べもしない落伍者はシカトｗ
残念、証明責任はオマイにある

>>205､>>230
>>いいかげん報道と教養の違いくらいは認識しろよ

>だから定義しろって言ってるんだろ

↑人の意見にクレームを付けるなら自分で調べましょう。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/kijun/
第２章　各種放送番組の基準
第１項　教養番組
１　一般的教養の向上を図り、文化水準を高めることを旨とする。
２　大多数の要望ばかりでなく、あらゆる階層の要望も満たすようにつとめる。
３　社会的関心を高め、また、生活文化についての知識を深めるようにつとめる。
４　学術研究の発表その他専門にわたる放送に関しては、その学術上の権威と
重要性を尊重し、取り扱いは、一般に認められている倫理と専門的な標準に従う。

第５項　報道番組
１　言論の自由を維持し、真実を報道する。
２　ニュースは、事実を客観的に取り扱い、ゆがめたり、隠したり、また、せん動的な表現はしない。
３　ニュースの中に特定の意見をはさむときは、事実と意見とが明らかに区別されるように表現する。
４　災害などの緊急事態に際しては、すすんで情報を提供して、人命を守り、災害の予防と拡大
防止に寄与するようにつとめる。
５　ニュース解説または論評は、ニュースと明確に区別されるように取り扱う。

>>229
＞中川は「放送前に会っていた」と言ったと認めているんだよ。

記憶が定かじゃないと言っていたらしいぞ。
仮に、中川が「放送前に会った」と言っていたとしても、
裏を取らずに報道したことは問題にならないのか？
松尾も安倍も、中川の同席を否定したのにさ。

a7G9QH2uOQの無茶苦茶ぶりに笑った
まったく議論になってないし

>>229に追加するなら「圧力をかけた」という部分でさえも
フジで「言ったか言わなかった？」と聞かれて「言った」と言ってる。
理由は「取材が強引だったから」というものであったが。
で、取材が強引だったかどうかはテープを聞けばよい。
中川が爆弾と言われているのは、
彼の性格から強引な取材でなくても偉そうに「けしからんと言った」とか言ってそうだから。

>>225
＞客観的な判断は
＞現段階では当人の発言からはできねえ。

そんなまだるっこしいことをせんでも良い。
朝日には、明白な根拠があるんだからさ、
それを示せば良いだけのことだ。

>>234

だから、仮にそうだとしてもだ、
放送前に会っていたことを朝日が立証できなければ誤報ってことになるんだよ。

>>235
>朝日には、明白な根拠があるんだからさ、
>それを示せば良いだけのことだ。
朝日はずる賢いから戦術的に出し惜しみをしてる可能性はあるな。

>>237
＞朝日はずる賢いから戦術的に出し惜しみをしてる可能性はあるな。

無意味でんがな。
そもそも、朝日が言っていた提訴期限過ぎているんでは？

>>238
>無意味でんがな。
それは分からん。
このまま報道は正しかったで逃げ切るか、
相手側が法的措置に訴えた場合の切り札として
取っておくつもりかも。

問題となっている従軍慰安婦問題等と扱ったＮＨＫの当該番組は、チャンネル３の
教養番組として制作されたものであるから、明らかに>>231上記第５項「報道番組」
の目的とは異なった性格のものと理解すべきです。
対立する意見を学術研究として取りあげるなり、少数派の意見も広く議論される
べき課題として取りあげるのが教養番組の目的。ここで「偏向」云々の議論で
事前にその放送番組を抹消しても構わないというのであれば、もはやこの特別な
番組編成のカテゴリーも意味をなさなくなる。、
その点で、(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQさんのご指摘は全く正しい。

>>240

政治的ちゅうか偏向した思いこみの裁判もどきの猿芝居は、
そもそも教養の名に値せんだろうよ＿？

>>231
つまり、公正中立でなくても良いものに対して、
『公正中立に』と言った事は、検閲であり、違憲だ・・・ってわけだ。
だったら、ぐずぐずせずに、さっさと告発しろって。
ここの事実関係だけは、当事者の誰一人として否定してないんだ。
何故やらない？

>>231
NHKの自主基準が放送法の上位に位置するってことか？

>>243
>NHKの自主基準が放送法の上位に位置するってことか？

いや、放送法の下位でしょう。

>>241
>政治的ちゅうか偏向した思いこみの裁判もどきの猿芝居は、
>そもそも教養の名に値せんだろうよ＿？
そんなのただのオマイの主観。
値するかど〜かを判断するのは視聴者であって一部の議員ではないわな

勇気ある　ＮＨＫの内部告発を　無駄にするな！
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　頑張れ！！　　朝日。 告発者。

政治とＮＨＫの圧力問題は　報道の未来を　左右する。

提訴によって真実が明らかになる。
　
�@　安部、中川、ＮＨＫ上層部の口裏合わせか！？？
�A　裁判になれば朝日が証拠品提示で　安部、中川、ＮＨＫ上層部　自爆　？
�B　今回の事件で安部、中川、ＮＨＫ上層部のドロドロ癒着体質を露呈させるか！？

安部への告発　マダー？

>>245
＞値するかど〜かを判断するのは視聴者であって一部の議員ではないわな

その理屈だと、ＮＨＫ教育でＡＶを「芸術番組」として、
視聴者の判断に委ねる余地が出てくるな。

>>248
まだAVの方がましだと思ふ

>>248
AVは知らねえがアラーキーのSM写真を教育番組で紹介したのは観たコトあるぜ。

>>240
>対立する意見を学術研究として取りあげるなり、少数派の意見も広く議論される
>べき課題として取りあげるのが教養番組の目的。
そうなってなかったから編集を入れたわけだが

>ここで「偏向」云々の議論で
>事前にその放送番組を抹消しても構わないというのであれば、もはやこの特別な
>番組編成のカテゴリーも意味をなさなくなる。、
抹消されてないが？
偏向を修正して放送しただけだが

教養番組なら偏向おかまいなしってのが本当なら
安倍やNHKの主張が真実でも、そこに正当性のかけらもないんだって
朝日の圧勝で終わってるんだって
放送するにまずい番組だから編集したってのが主張なんだからね

当の朝日でさえ、公正公平にってのが不当な意見とは言ってないのに･･･

『アサピーweb上の記事内容、二転三転』

　　　　　∧＿∧　　　　　　1月22日(土)午前0時 9 分 ←★時間に注目
　　　　 （@∀@-）カタカタ　>――ＮＨＫがきょう夜７時のニュースで、朝日新聞の記者がＮＨＫ側に
　　 ＿|￣￣||＿）＿　　　　>「調整をしましょう」と持ちかけたと報じたことについてどう考えていますか。
　／旦|――||/／ ／|　　　>　取材のプロセスや手段にかかわることなのでお答えできません。
　|報道に根拠 |￣| . | 　　goo版朝日新聞記事
　|＿＿＿＿＿|三|／　　　
<a title=

アホ小泉政府・安部・中川のＮＨＫに対する政治圧力問題は闇の中か？？

他のマスコミも知らん顔だし。

要するに　悪事は放置か？？　　　何が正義だ？？　何が倫理だ？？

　　　　　　　笑わせるな　ウジ虫ども。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

幼児子供など１０万人以上を虐殺しても何とも思わない。それが正当だと思っている。

残虐非道ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカ。
そしてﾆﾔﾆﾔ笑いながらｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカを支持加担する残虐非道な馬鹿イヌ小泉。
並びに残虐非道な馬鹿イヌ小泉支持者。

　　正に　　精神異常者達である。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１０万人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。
★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm
●残虐非道アメリカによる残虐非道行為・殺人 http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
●アメリカの国家犯罪白書 http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/302-america_kokka.htm

>>253
悪事? 証拠がないのに？　おまえアフォ？

240の意見は、「放送資源（電波）」「番組時間枠資源」といったものが
無限であれば正しいが、現実には取捨選択せざるを得ないわけで無意味。
一部の極端なグループがそのプロパガンダのために、国民の了解を前提と
して存在しているＮＨＫの電波に乗せるにあたっては、例えばこの番組に
関してなら私個人としては全く不適当と思うが、「公共」の利益として
考えるなら、一定の歯止めとしての政治家、その他諸々の団体の暴力に
よらない圧力、ＮＨＫ幹部の「常識的判断」があるのが当然であると思う。
「同じ位滅茶苦茶なウヨのプロパガンダも怪しい右翼がコッソリ忍び込んで
こんなに変なのをＮＨＫで流してるじゃないか！」という告発があれば
面白いと思うが、偏向の極端なものは左グループに限られている印象は
否めない。

>>253
さっさと安部を告発汁、急げ。
日本の良心はおまいにかかっている。

>>241
>政治的ちゅうか偏向した思いこみの裁判もどきの猿芝居は、
>そもそも教養の名に値せんだろうよ＿？

アメリカでは、君みたいな自分の意見だけを信じる信仰心深い
復古調の人達増えてきて、人間は神から造られたとか言い、
ダーウイン進化論を「異端思想」と決めつけ、教科書等から
削除を要求する運動もあるそうだが・・・
そうすると君の様な意見の場合、ダーウィンの進化論を扱った
テレビ教養番組などは、人間を猿とみなす実にカシカラン話を
垂れ流す偏向番組であるから、公共放送から閉め出されるべ
きだ、という意見になるのだろうか？（藁

　今日発売の週刊新潮を読んでみな。民主党の西村代議士が「政治介入して何が悪い」と発言してるぞ！
　って言うか、そんなもん昔からからあったじゃん。
　>>240が言っているが、>>231を見る限りでは、明らかに例の従軍慰安婦を取り上げた番組は、第1項教養番組の２と４の規則に違反していることは明白じゃないのか？
　政治家は、>>188のように、報道機関に対して何もものを言っちゃいかんということになると、まともな政治活動ができなくなるわな。
　っていうか、それはむしろ政治家の言論の自由を侵すことにならないか？むしろそっちのほうが憲法違反だと思うのだが。

>>258
知障？
>>人間は神から造られたとか

こういう放送をしようとしたから、
一応常識も併記しましょうね・・・って問題だろ？

　>>253-254貴方の主張はまともやないね。

　っていうか>>253お前が蛆虫じゃないのか？

>>260
従軍慰安婦は幻の存在、ウソ、捏造、などと考えている２ちゃんねらーの常識は
（ついでに安倍晋三とか中川昭一とかのアホ国会議員らの常識）は、
一般社会の常識ではない。
君らの主張は、アメリカの無知な田舎者の唯神論の信仰者のごとくダーウィンの
進化論を異端思想として排除する主張と同じ。
ちゃんと、歴史的客観的事実を検証しなさい。アホウヨ厨くんたちよ。

>>263
やっぱり単なる池沼か

安部への告発　マダー？

>>263
歴史的客観的事実をないがしろにしがちなのは、
日本では、残念ながら左翼系学者に目立つ。
左翼系すべてがそうではないだろうが、
一部の目立つ連中が、左派の信用を落してしまっている。

>>265
どっちもどっちだろ
右派には渡部とか八木なんて電波学者がいるし、
左派にはお馴染みの本多などがいるじゃね〜か。

昨日のトリビア見たか？
「サンリオは、山梨の王になるという“山梨王”からきた」なんてあったね。
実はガセで、よく考えれば確かに嘘だとわかるようなものだった。
日本軍の蛮行とされる従軍慰安婦も南京大虐殺も、
良く考えればおかしいことばかりなんだよね。
まあ、大学生の頃までは俺も朝日教信者だったから、
>>263の気持ちはよくわかるよ。

　>>263貴方もまともやないね。>>260は、アメリカの無知な田舎者の唯神論の信仰者のごとく
ダーウィンの進化論を異端思想として排除するのと同じだって。
　安倍晋三や、中川昭一のアホ国会議員どこが？二人はまともだよ。
　貴方のほうが通用しないよ。
　キチアホサヨ君たちよ。

>>266
そうそう、だから、政治ネタでは両論併記が常識。
常識しましょうね・・・って問題だよ。

そう言えば、ノストラダムスの預言も信じていたんだよな。
一茂なんて、２０００年になるまで信じていたらしいしさ。
子供の頃は、本や新聞に書いてあることは真実だと思っていた。

教養番組ゆえに表現の自由（偏向してても良い）というわけだね。
となると、猥褻物陳列罪と同様で、裁判所からの放送禁止命令もありえるんじゃないか。

裁判所の放送禁止仮処分は「検閲」とは違うからなあ。
なぜ安倍ちゃんはそういう方法をとれないの？

どんなに偏った主張でも許されるのは
政見放送だけじゃなかったか？

差別表現をＮＨＫが削除したことが適法とされた例がある＞政見放送

>>272
だから『検閲』だと思う人は、何故安部ちゃんを告発しないの？
安部の告発　マダー？

>>274
まじ？
政見放送を切り貼りしちゃまずいと思うけどなー
差別用語使えば、そいつがその程度の奴だと認識できるわけだし

>>275
「告発」の意味を知ってる？

>>277
『違法』があった（と考えた）時に、
検察へ所定の様式で申し入れること。
『刑事告発』と書かなきゃダメ？

>>278
で？安倍ちゃんのやったことは刑事告発の対象になるようなことなのかね？
それとも「刑事告発の対象にならない」なら何やってもいいという認識ですか？
問うているのは一次的には政治責任ですよ。

>>279
明らかな『違法』だと主張する人がいるから、告発しろって言っただけ。
政治・道義的責任なら、『この場合はない』と主張している。

>>280
「違法」が常に刑法上の「違法」を構成するわけじゃないでしょうが。
犯罪に該当しないものを刑事告発なんてできませんわな。

ま、まず手始めに松尾と朝日記者の国会証人喚問から始めて欲しいんだけど。
朝日の虚偽報道を暴露させるには最良の方法のはずなんだが、
なぜか自民党のみなさんは乗り気じゃないんだよね。

安倍ちゃんを「クロ」とする証明はなされていないが、
「シロ」という証明もなされていない。
安倍ちゃんは「灰色」政治家。

>>281
『検閲』は犯罪じゃないと？

証人喚問はいいけど、結局は朝日が証拠を出せるかどうかにかかってくるでしょ？
意味ないじゃん

>>276
確か東郷健というひとの「天皇のおちんちん」がどうしたとかいう
政見放送だったと思う。

>>282
＞『検閲』は犯罪じゃないと？
刑法何条の罪？懲役何年ですか？

＞証人喚問はいいけど、結局は朝日が証拠を出せるかどうかにかかってくるでしょ？
証人喚問って何するか知ってる？
松尾と記者のやりとりの内容を「証言」させればよいのです。
うそをつけば偽証罪で最高懲役10年です。
喚問を拒否しても罰則がもれなくついてきます。
朝日が証拠を出そうが出すまいが関係無い。

>>284
つまり『犯罪じゃない』でいいのね？

朝日の責任者を証人喚問して、『証拠の有無』を聞いたほうが早いんじゃない？

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

>>284
電気通信事業法
第２条　《定義》
この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
第３条　《検閲の禁止》
電気通信事業者の取扱中に係る通信は、検閲してはならない。

ちなみにTBSのオウム信者への放送事前にビデをを視聴させたのは、
同法の第４条　《秘密の保護》
1)電気通信事業者の取扱中に係る通信の秘密は、侵してはならない。
2)電気通信事業に従事する者は、在職中電気通信事業者の取扱中に係る通信に関して知り得た他人の秘密を
　守らなければならない。その職を退いた後においても、同様とする。
に抵触する。

そもそも「検閲」の罪に価するようなことを安倍らがしたという証拠が
存在せんのだが。

論点は当時の安倍官房副長官の方からＮＨＫを呼んだのか、
あるいは、中川現経済産業相が当時、番組放送前に
ＮＨＫに圧力をかけたのか。仮に「圧力」があった
としても、それによって番組内容が変わったのかなどの、
最初に報道された内容の真偽であるのは明確。

朝日がＮＨＫと政治家の「距離」などという一般論に摩り替えようと
必死なのは、記事がデタラメだからだと思われても仕方ない。

>>281
「シロという証明をする必要」などないんじゃないの？
安倍ちゃんは今のところ完全なシロ。
「悪魔の証明」出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

あることの証明」は、証拠を一例でも提示すれば一瞬で完了する容易なことだ
が、その反面、「ないことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き立証
は事実上不可能である。なぜならば、この世の全ての存在・可能性・森羅万象
などを完全に調査しなければならないからである。
そのため、公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになっ
ており、存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。

告発の意味もわからんアフォはすっこんどれ。

247 ：朝まで名無しさん ：05/02/03 14:05:33 ID:QkfnfLNQ
安部への告発　マダー？

>>56 君に対する回答

僕ちゃんは大学で目下心理学を勉強中なので、僕ちゃんにとって興味あるのは、
ＮＨＫの問題でも、政治家の話でも、朝日ドウシタラコウシタラという話でもなく、
ただただ強者である中国、街道、総連にすり寄り、自らその番犬を買って出て、朝鮮総連に
逆らう相手にやたらめたらに吠えかかるプロ朝日ジャーナリストの心理分析です。

例えば、こんなカキコですね。同じ妄想を止めどもなく繰り返している。

>>47 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：05/02/01 22:03:58 ID:QWWJd8Qn
>朝日新聞の報道に捏造の事実があるかどうかではなく、問題の本質は､NHKと政治家の距離感だ。


彼らには職業ウヨの様な思想的背景もなければ、金銭感覚もなさそうなので、
（だって彼らが幾ら朝鮮の番犬を務めても、朝鮮は彼らに一銭も払ってくれない）、
ただただこれはやはり精神分析学、あるいは大衆心理学といった学問的手法によって
アプローチする以外にないのでは？、と。
だから、彼らの発する表象的な言説をあれこれ分析しても、しょうじき時間の無駄。
（例えば、「朝日の捏造」云々の事実はすでに証明されていますが、全く
耳に入っていないのですか？）
何をして、朝日をその無意味な屁のツッパリに駆り立てているか？という朝日の深層心理を
理解する事こそ、唯一意味があると思われます。
皆さんのご意見は如何？

これが回答だと思うけど。　どうかな？　間違っているかな？
金正日独裁政権が崩壊すると、最も困るのは朝日新聞社と朝鮮総連である
拉致事件然り、帰国事業然り、国際テロ然り、北が崩壊すれば、
朝日や総連に襲い掛かる北朝鮮国民は数十万人を超えるだろう。

>>292

読みづらい・・・

>>281
証拠も出さずに灰色といって聞かない朝日が馬鹿なだけジャン。

もし件の偏向番組が民放で企画されたならやはりオンエア以前に
編集修正されるかもしくは企画段階でボツになるだろう。
なぜなら社会通念上あまりに偏っている視点からの番組製作をすれば
オンエアすることをスポンサーが許さないだろうし、
その番組が物議を醸せばスポンサーを降りるだろう。
国民の代表である国会議員が偏向番組に対する意見を言うことが
報道に対する不当な圧力と決めつけている風潮はおかしいと思う。

朝日の解約、実際増えとるらしいな。

>>295
放送前、というのが問題なんだろ。

販売店に釈明文書を配ってるよ

一番重要な事は、阿部氏がテレビで公に、朝日新聞が捏造したと断言していることです。
新聞社にとって、これほどの屈辱はないと思うがね。
朝日は何故阿部氏を訴えないのか？

>>297
放送前からいろいろと物議をかもしている状況だったからね。
一概に放送前だから問題だとはいえないと思うぞ。

腕の無い者に「投げろ」とか、
脚の無い者に「走れ」とか要求しているわけじゃない。
言論で勝負すべき新聞社に、
「言論で、真実を伝えろ」と要求しているだけだ。
朝日よ。
初心に還れ。

朝日が初心に還ったら今度は大本営発表を高らかに・・・

長井さんの告発は立派だった。
家族が路頭に迷うかもしれない、
そんな危険を顧みず社会正義の実現のため、
巨悪に立ち向かう長井さんの「男の涙」に感動した。
体をはった「男の涙」は美しい。

伝聞と推測を根拠に告発をするのは報道に携わる者として恥ずかしいことじゃないのかな。

安倍が灰色というなら、
先日、裁判で無罪になった朝日の次長さんも灰色だね。

政治家に圧力かける朝日新聞
字余り

朝日新聞の記事をウソ、虚偽、捏造だあーと叫ぶ人達は、自分の妄想を一方的に
垂れ流すのではなく、きちんと事実関係を検証しろ！！

まず次の安倍晋三の発言から見て貰おう。

2005年1月13日　テレビ朝日報道ステーション
安倍晋三自民党幹事長代理生出演における発言
�@
>「先ずですね私が呼びつけたという事は無いんですね。それは全くの事実誤認であ
>って、朝日新聞もそういう報道をしていましたがそれは誤報だと思います。」
�A
>「私はですね１月２９日にNHK側から『予算の問題についてご説明に来たい』と。
>よくNHKは予算の時期になると関係者の所にですね、説明に来るんです。で説明に来
>られて、そこでですね当時永田町で話題になっていたこの『裁判』の特集番組につい
>てですね説明があった。」
�B
>「で、関係者をその人が連れてきたんですね。私の知らない人が来たからどういう
>事かなと思ったら『この機会ですからちょっと説明させていただきます』っていうこ
>とで番組に対しての説明が有ったんです」
�C
>「それについては、私もですね、説明を聞いてですね。しかしそれについては随分
>酷い内容になっているという話を私は仄聞で聞いていましたんで、そりゃもうちゃん
>と公平公正にですね、NHKですからちゃんとやってくださいね、という話をして。」

さて、そこで問題。
上記の安倍晋三のテレビ発言の中にある
・ 「予算の問題について説明したい」と安倍晋三に面会を申し入れた「その人」と
　　は誰のことが？
・ 「その人」が連れてきた安倍晋三の知らない番組の関係者とは誰か？

少なくとも、既に安倍の元を１月２９日訪問したＮＨＫの幹部は、次の２人である
事が判明している。これは総ての関係者の証言で一致している。
→松尾武放送総局長と野島直樹総合企画室担当局長

そうすると予算の説明によく来る顔見知りの野島企画室担当局長が「予算説明」の為
に安倍晋三にアポを入れて、その後、併せて番組の説明をする為に「関係者」の幹部
である松尾武放送総局長が同行し、面談の席で番組の説明を行った事になる。

しかし、この理解は,「週刊文春」の次の記事(2月3日号）と矛盾する。

>安倍晋三事務所にこんな電話がかかってきた。
>「晋ちゃん、近いうちに会える？」
>電話の主は安倍氏の父、故・晋太郎氏の番記者だったＮＨＫの幹部。電話を受けた
>秘書が振り返る。
>「スケジュールにはない飛び込みでしたが、先代の番記者の方ですから、２９日の
>午後には予定が空くと答えました。そして第一議員会館の駐車場で待ち合わせをし
>て私が議員の所までエスコートしたと記憶しています」
>この時、元番記者が連れ来たのが、安倍氏とは面識のない松尾総局長と野島直樹担
>当局長。
>安倍氏は父親の元番記者を見て、開口一番こう言った。
>「あー、あの件ですか」
>安倍議員の回想
>「あの件とは、父の番記者の方々が集まって私に意見を言う懇親会を開こうという
>話があったので、てっきりその打ち合わせかと思ったのです。
>でも、ＮＨＫの方々から『予算の説明に併せて、今日は番組の説明もしたい』と
>言われました。」

説のニッポン歴史観―日本をダメにした「戦後民主主義」の正体

ISBN:409389373X　小学館　井沢元彦【著】

朝日新聞、岩波書店、社会党、共同通信、日教組。
日本人を騙し続けた罪を問う。

＊朝日新聞の罪（日本を貶める朝日は中国の手先か；北朝鮮に加担する反日新聞）
＊進歩的文化人という「ウイルス」（朝日をも上回る岩波書店の「反韓」日教組の洗脳教育にもの申す）
＊歪んだメディア（現代日本マスコミの実像「癒着の温床」記者クラブ制度）
＊日本社会はどこへ行く（自衛隊と憲法―真の民主主義のために　「和の精神」の弊害）

すくなくともこの文春の記事にある「安倍議員の回想」と、上記テレ朝での安倍晋三の
発言中「�B」の部分はほぼ完全に事実関係で一致している。

そうすると、アポの段階で「予算の問題について説明したい」というＮＨＫ側からの
申し入れがあったという話は、ウソという事になる。
初めから、この面会は「番組に関するＮＨＫ側の説明が主な目的」であったと理解す
るのが自然である。

そうすると、更にＮＨＫ側のこの問題の発覚以降の説明も、真っ赤なウソという事になる。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/005.html
平成17年1月19日
コンプライアンス推進室調査結果報告書
日本放送協会 コンプライアンス推進室

・ 松尾氏、野島氏について、本件番組の放送前である１月２９日ころに安倍氏と面談
していた事実が認められた。
・松尾氏、野島氏の面談の目的は、協会の予算および事業計画を説明するためであった。
・この時、松尾氏は、当時本件番組および本件番組で取り上げる予定の「女性国際戦犯
法廷」に関し、国会議員の間で様々な議論があることを認識していたので、この機会に
安倍氏にも本件番組について説明しておこうと思い、番組の趣旨について概略説明をした。
・この説明に際して、まだ編集途中であった本件番組の内容について、安倍氏は全く
認知していなかった。
・安倍氏は概略の説明を受けた上で「番組は公平・中立であるべきだ」との感想を
述べた。

<<結論>>、
1) 「松尾氏、野島氏の面談の目的は、協会の予算および事業計画を説明するためで
あった。」という説明は、真っ赤なうそ。初めから番組の説明が目的だった。
2)「この説明に際して、まだ編集途中であった本件番組の内容について、安倍氏は全く
認知していなかった。」というＮＨＫ側の説明と、安倍晋三の上記�C「仄聞で聞いて
いた」という説明は真っ向から矛盾する。

>>310

番組の噂と、実際の番組内容は違うぞ。

やまんばの根拠のない嘘を精査すると､
朝日新聞の記事に証拠がない、という事実だけが残る。

だから、朝日新聞は捏造記事を垂れ流している､という意見は全面的に正しいし､
朝日新聞の経営陣は、責任をとる必要がある。

この問題で朝日新聞の味方をするような人間は、報道の公正さに鈍感な
専制主義を礼賛する輩としか言いようがない。

責任の無い所に自由など存在しない。朝日の言う「報道の自由」
は「報道の責任」。日本で「報道の自由」を使えるのは、テレ東
だけだ。他のマスコミは無責任なのでドンドン規制して人に迷惑を
かけない様に取りしまるべき。

今月の「正論」は買いですぞ
これでもかと朝日の体質批判がなされています
サヨクの急先鋒を叩いても言論弾圧をされない程度には民意が高まってきたと判断したのでしょうか
久々に購入しましたがよい買い物をしたと思います

悪と巨悪が同時期に出てきた場合、
悪が善に見えて巨悪が叩かれるのは必然だな。
ＮＨＫが悪で、朝日は巨悪・・・

朝日を擁護する言説って本当に下らないね。今回の件で言うなら、309のレスみたいな

「説のニッポン歴史観―日本をダメにした「戦後民主主義」の正体 」

なんて番組が検閲もなく政治家の介入もなくＮＨＫで放送できるんか？した
ためしがあるのか？ってことで全てやん。いっぺんでもここら２ちゃんねらーの
主流意見に近い、

「死ね!クソ朝日！」

なんて番組が放送でもされるんなら、もう今回のＮＨＫへの政治家の介入は
申し訳ありませんでした、って謝ってもいいわって感じだわ。あの番組って
ようは「死ね！くそジャップ、クソ天皇！」って番組だったわけだろ？

>>316
>２ちゃんねらーの主流意見
世間で相手にされず、匿名ネットで暴れるしか捌け口を見出せない、
ネットウヨもしくは、ウヨニートのことね。
それにしても、全く知性を感じない文章だな。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、しっかし、君らは余りに見事に洗脳されているねええ。（藁
マスコミにおける事前検閲の効果が、きっちり上がっているねええ。
もっとも、事前検閲のない報道の自由が行き渡ったアメリカでも、
なぜか多くの大衆はブッシュに洗脳されているねええ。

その辺がワシも不思議で、エーリッヒ・フロム『自由からの逃走』
という本を今読んでるんよ。君らも一生に一度は科学的な本を
読んだらああーー（藁藁

　　　　　　　　　ノニ三ﾐ､
　　　　　　　／／ 'ニ=ミ三ﾆ､
　　　　　／/／／,.-ニ ,-＜､ﾐ`ヽ
　　　　//////ﾉj,jj､川ハヾﾐ ヾﾐ `i 　　　　
　　　/l{{ |､''"　　　　`　 `""ヾミミﾐ!　　　 安部、中川、松尾は嘘吐きだ！！
　　　|ﾘﾉﾐ　　　　　　　　　　　 ミミ| 　　　　　　
　　　ヾ川 ∠二ｺ　　 に二ｭ　川/　　　　　　 だが、そいつらの発言を元にした
　　　　!|||=| ＠ 　|冖| 　＠ |-|||!
　　　　 ｿ!　ー--ﾉ　:ヽ -一'ﾞ　{ﾘ 　　　　　　オレの書いた記事は100％正確なんだ！！　　
　　　　〈 ｝ 　 ／ヽ＿;ｿヽ、 　 |〉
　　　 　 ﾞ|　 iilll||||||||||||||lllii 　 } 　　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ.:: ヾ三三三ｱ |　ﾉｰ- ､ _ 　　　　　　　　　朝日新聞社会部　　本田雅和　　　　　　
　　　　／/ l＼　 ¨ﾞﾞﾞ¨　　／ﾉ　　 l　　￣　--　_ 　　　　　　　　
　 ／ 　　|　 ＼}`ー-- '"／/　　　|
　　　　　 |`i ／ヾ====ﾍ､ /　　　/
　　　　　 |{<　 ＼__ｼj／ /　　　 ＼
　　　　　 | `　　　}州|　/　　　　 /

古臭い本だなあ。中身も知らずに掲げてるんだろうが､その本は
特定のマスコミに乗せられて､証拠もないのに他人を誹謗する
やまんばたちの行動を解析した本だよ。

感情に対抗するには理性が､偏見に対抗するには証明が必要だ。
だから捏造報道を重ねる朝日新聞は、無期限に退場するのが正しい。

ホラホラ↓、私の言わんこっちゃない。（藁

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050204k0000m040070000c.html
ＮＨＫ会長：国会議員への事前番組説明「好ましくない」
就任後初めて定例会見するＮＨＫの橋本元一会長（右）と永井多恵子副会長＝３日

>ＮＨＫの橋本元一会長は３日、国会議員に事前に番組内容を説明することについて「一般論として、
>個々の番組内容を事前に細かく説明するのは好ましくない」との認識を示した。同日開かれた就任後
>初の定例会見で明らかにした。

>また従軍慰安婦を扱った番組問題で、関根昭義前放送総局長が先月の会見で「（事前説明は）
>通常業務の範囲内」と述べたことについて、諸星衛理事は「次年度の予算説明の中で、新しい番組を
>説明することはあるという意味での発言で、舌足らずだった」と釈明し「通常業務の範囲内」という認識を
>事実上、撤回した。さらに「個別の番組で説明したケースはほかに承知していない。
>あの番組のように複数の議員に説明したのはレアケース」と語った。

>>318
ナチスを題材にしたあれか。
逆だと思うがな、今の日本は左に振れ過ぎ。
つーか、あれが科学的な本か？
フロイトに影響されて、仏教にはまった社会学者だぞ。

ホラホラ↓、私の言わんこっちゃない。（藁

上記のＮＨＫ新会長の発言はこの↓流れに耐えきれなくなったものだよ。

ＮＨＫ受信料の支払いなどやっていない２ちゃんのウヨチュウくん達の発言など何の影響もないのだよ。
ワシも、明日勇んで支払い拒否手続きにいくぞエエエーー（ｗｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050204k0000m040075000c.html
ＮＨＫ：受信料支払い拒否・保留　３９万７０００件に

>ＮＨＫは３日、昨年９月以降の受信料支払い拒否・保留件数が、１月末現在で３９万７０００件に達したことを明らかにした。
>昨年１２月〜今年１月の２カ月だけで２８万４０００件あった。
>
>ＮＨＫは年度末の数字として４５万〜５０万件と予測し、０５年度予算の受信料収入を前年度比約７２億円減と計上して
>いるが、支払い拒否の増加ペースはこれを上回る勢いとなっている。

>>316
両方叩くのが筋

３２０に反論ができないので､コピペで誤魔化すやまんばでした。（笑）

>>321
松尾を伴った会見では「放送前に政治家に意見を求めるのは通常業務」って言ってたのに
こりゃＮＨＫ持たねえな。自民党からも袋だたきあったみたいだし。

>>325
やまんばのはコピペかも知れんが、
ただソースとしてタイムリーで
日テレ、ＴＢＳと立て続けにやってたぞ。

>>320
>古臭い本だなあ。
フロムやフッサールを古いとゆ〜理由で揶揄するのは
間抜けな態度だと思うぜ。

答えもせずにコピペで逃げる態度に､やまんばたち朝日新聞支持者の
知的頽廃がある。嘘を重ねてきた朝日新聞は､もう終わりにきていると思う。

ＮＨＫが解体したら、安倍晋三・中川昭一ら極右勢力が、ＮＨＫの経営に
口を挟み、政治介入したせいぜよ。
ＮＨＫが解体したら、安倍晋三・中川昭一ら極右勢力は責任を取れええーー（ｗ

>>329
２ちゃんでの「コピぺで逃げる」のコピペは、キミが言ってるのとは違う。
ところで、どうみても持たなくなってきてるのはＮＨＫだと思うが。

>>330
右翼と左翼を定義してください
それによりあなたの程度が知れることでしょう

>>330
意味不明ですが､どこかから電波を受信したのですか？

>>330
おまえのそういうとこがなー。
まあ、確信犯なんだろうけどさ（鬱

ＮＨＫには、客観的に公正な処置が下されるだろう。
問題は､捏造報道を重ねながら反省のかけらもない朝日新聞だ。
朝日新聞は捏造の事実を認め､速やかに謝罪する必要がある。
これが守れないのなら､マスコミの報道に市民は公正さを感じなくなる。

>>335
いいじゃん。
イヤなら読まなきゃいいんだから。

>>328
その辺は当然古典としておさえるべきものだが、変な所で持ち出しているからな。
やまんばは正直誤読しているとしか思えん。
なぜフッサールが出てくるのか分からんが。

なんかもう新聞がソースだって時点で
事実として扱う事にためらいが出てしまうな。
ノーカット映像を見るまではとか思っちまうな。

これも朝日効果かね。いい仕事したね＞朝日

>>337
>なぜフッサールが出てくるのか分からんが。
同時代の社会学者だから。

情報を鵜呑みにしないという姿勢で言えば

朝日は早く根拠出せよ、となるわね。

好きだな造るの　　
　 ∧＿∧＿＿∧＿∧ ＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（,, ・∀・）::::::::（´∀｀　）:::::::::| ＜ちと苦しくなってきたから
　（テレ朝）::::::⊂ 本田　）:::::::::|　＼ 取材テープ編集 ( 都合良く切り貼り ) して
∧_∧　　∧＿∧￣￣￣,／／／| ＼ 　出すから田原とか使ってよ
総連）　（福島　）　　／┃| ｜　| 　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣￣＼　)＿／;;;;;┃|_;;|／ 　　　　　
　::::::::::::::::::::::｜|　┃
　 :::::::::::::::::::::::|_,）.┃＼　消費税アップ反対キャンペーンやりゃ
　　　　　　　　　　　　＼ すぐに食いつくわよ？
　
北朝鮮崩壊ﾈﾀ　また出してやっても
イイダニョ
在日帰還事業では朝日にはお世話になったから

　　　
　　　　　　　　↑　只　今　す　り　合　わ　せ　中

もまいら、ここは日本なんだから、せめて日朝新聞と呼べよ。

同時代か？フロムの方が時代が下っているからちょっと違うだろ。
現象学を確立した時期とフロムが活躍した時期はずれているぞ。
知識が浅いんじゃないか。

「Aという事実があったとBが証言した」と言う報道と
「Aと言う事実があった」と報道する事は違う事だわね。

後者の場合捏造ではなく、誤解解釈の問題と逃げられるが
前者の場合はそうはいかない。

この辺判って無い人居るね、たまに。

ＮＨＫは、朝日新聞の要求に対してイチイチ答えている。
なんで、朝日新聞は、ＮＨＫの質問書に答えようとしないの？
後ろめたいところがなければ、きちんと答えられるはずだけどね。

>>333
ＮＨＫが、政権与党の広報機関である事を自ら認めたら、
（与党議員への番組説明は「通常業務の範囲内」との開き直り）
第２自民党の民主党を除く野党勢力の支持者は、
一斉に受信料支払い拒否に動き出す事は必定。
ＮＨＫ解体への電波は現実。（ｗ

野党勢力の動きかどうか知らんが、こんなニュースも飛び込んできたぜよ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050204k0000m040057000c.html
ＮＨＫ受信料：病院テレビ納入団体が拒否　年４０億円に
>病室内に貸しテレビを納入している全国の業者３６社でつくる「テレビシステム運営協会」
>（事務局・名古屋市）は３日、ＮＨＫの受信料の支払いを今月から停止することを決めた。
>病室のテレビに受信料を課すこと自体が不当と主張している。協会は支払い停止額は
>年間約４０億円に上るとしているが、ＮＨＫによると年間受信料額は約４億５０００万円という。
>視聴者の受信料支払い拒否増加によるＮＨＫの「財政危機」にさらに追い打ちをかけることになる。

>>343
知識自慢してもしよ〜がね〜けど、時代がかぶってるだろ
時系列的にみれば、フロイトとフッサール、フロムとユングが同時代。
でもそれぞれ時代の接点はある。ユングはフロイトの弟子だしな

>>346
＞政権与党の広報機関である事を自ら認めたら、

いやこの辺が電波なんじゃないの？

ＮＨＫ民営化で困るのは、実は既存の民放テレビ局だったりする。
まさに、民業圧迫だな。

>ＮＨＫ民営化で困るのは、実は既存の民放テレビ局だったりする。
ペイパービューにすりゃいいだろ
そうすりゃスポンサーによる番組提供による民放とは立ち位置が異なる。

>>349
何故？？
NHKと児民以外に困るところはないと普通考えるが。。
NHKが民営化して、今までの特権を放棄して、民放より高い視聴率が稼げるとはとても思えんが。
大体、NHK民営化なんて話になったら、奴ら発狂するぜ？？

>>350
＞ペイパービューにすりゃいいだろ

都合が良すぎるな。
民営化は民営化だろう？
少なくとも、既存の電波を使うんだから、
スポンサーを募る巨大民放ＴＶ局として生まれ変わるのさ。

>>337
>その辺は当然古典としておさえるべきものだが、変な所で持ち出しているからな。
>やまんばは正直誤読しているとしか思えん。

ワシは、ただ「ファッシズムされたい人々」の意識とは何か？という単純な答えを
探しているだけで、フロムの著書にその答えがあるかどうかはまだ読み通していない
ので知らん。（ｗ

>スポンサーを募る巨大民放ＴＶ局として生まれ変わるのさ。
もうすぐ地上派はなくなるんだぜ？

>>351
＞NHKと児民以外に困るところはないと普通考えるが。

随分左巻きな普通だな。

>>353
自分を深く研究することだよ、君の場合。

>>353
お前の反省のきっかけになるかもしれないから､きちんと通読するように。

NHKの民営化は良いね。
そもそも「昭和天皇は強姦罪で有罪」なんて偽裁判の番組が作れたのは
ＮＨＫだから（それも視聴率が限りなく０に近い教育だったから）。民放なら
スポンサーがあるから絶対そんな偏った番組は作れない。結構ＮＨＫは
こういうｵｲｵｲと言いたくなる番組を作るからね。スポンサーをつけて「世間の
常識」ってやつを受けた方が良い。

>>353
フロムの焼き直しでもある浅田彰も併読することをお薦めしよ〜

>>354
＞もうすぐ地上派はなくなるんだぜ？

どこの国の話ですか？

>>360
きっと地上波デジタルの無い世界ｗ

>>360
正確に言えば地上波デジタルに移行するっていうべきか？

>>355
じゃ誰が困るんだい？
巨額の視聴料を失う上に、CMを放映することになったら、
CM放映中にNHKから民放にチャンネルを切り替えさせる要素を与えることに、
なっちまうんだぜ？？

>>363

腐ってもＮＨＫ・・・
ＮＨＫしか見ないってジジババは多いんだよ。

>>364
そうかも知らんが、それが、NHK民営化で視聴率が上がるって話にはならんでしょ？
まあ、そんなことより、NHKの民営化を漏れは熱望する。

レッドジャーナリズムには、天誅w

>>363
いや困るリストに自民が入ってる所だよ、そこじゃなくて。

あと少なくとも俺は困る。

災害報道に妙なバックミュージックやら余計な演出付けたり
スポーツの世界大会で妙なアイドル呼んで試合を端折ったり
日本の試合しか映さなかったり

なテレビばっかだと見るテレビ無くなっちまう。

>>367
CSかケーブル観ろよ
面白いぞ

誹謗中傷はしてよいことか。当然、NO。
憶測・捏造で他者を非難してよいか。これも当然、NO。
さて、朝日の今回の報道は憶測・捏造か。
根拠があれば、NO。
根拠がなければ、YES。
「根拠はないが正しい」という断定は可能か。NO。

政治介入や圧力や検閲の定義まで拡げれば、諸所意見はあろうが、
「報道内容に虚偽があるかないか」の１点においてはこうだ。
朝日の報道内容に虚偽ありという主張には根拠があり、
虚偽なしという主張に根拠が出せない中で、
誤報であると言われて逆に提訴するなぞ見苦しい限り。

まさかここまでに異論はないと思うのだが。

民営化したら、ラジオ・ＴＶ総動員で世論形成できるな。
それこそ、自民党の思うつぼかもしれん。
ついでに、「ＮＨＫ新聞」も発行するか？

　　　　　　　　　ノニ三ﾐ､
　　　　　　　／／ 'ニ=ミ三ﾆ､
　　　　　／/／／,.-ニ ,-＜､ﾐ`ヽ
　　　　//////ﾉj,jj､川ハヾﾐ ヾﾐ `i
　　　/l{{ |､''"　　　　`　 `""ヾミミﾐ!　　　ＮＨＫにはもう話してしまいましたか
　　　|ﾘﾉﾐ　　　　　　　　　　　 ミミ|
　　　ヾ川 ∠二ｺ　　 に二ｭ　川/　　　　　どこかでひそかに会えませんか
　　　　!|||=|-=･=-|冖|-=･=-|-|||!
　　　　 ｿ!　ー--ﾉ　:ヽ -一'ﾞ　{ﾘ 　　　　　　　証言の内容について腹を割って調整しませんか
　　　　〈 ｝ 　 ／ヽ＿;ｿヽ、 　 |〉
　　　 　 ﾞ|　 iilll||||||||||||||lllii 　 } 　　　摺り合わせができるでしょうから
　　　　　 ヽ.:: ヾ三三三ｱ |　ﾉｰ- ､ _
　　　　／/ l＼　 ¨ﾞﾞﾞ¨　　／ﾉ　　 l　　￣　--　_
　 ／ 　　|　 ＼}`ー-- '"／/　　　|
　　　　　 |`i ／ヾ====ﾍ､ /　　　/
　　　　　 |{<　 ＼__ｼj／ /　　　 ＼
　　　　　 | `　　　}州|　/　　　　 /

民放の偏向っぷりやスポンサーの顔色の伺いっぷりに比べたら
NHKの偏向なんて誤差みたいなもんだ。

まして新聞なんて未だに大衆を啓蒙なんて思ってそうな連中
に比べたら、報道の信頼性は圧倒的だね。

NHKスペシャルとかたまに見るし、そういう番組のセンスも
民放の同様のカテゴリーとは比較にならない。

>>367
そりゃ自民は嫌がるだろう。
不偏不党の表看板で国民を安心させつつ、
秘密裏に検閲指導が入った放送を流してくれるところなんだから。
選挙への影響は絶大だと思うぜ。
今回は、たまたま氷山の一角の化けの皮が剥がれてしまったが（ｗ

>>368
そこまでしてテレビ見ようとも思わんよ。

>>373
その証拠が全くないのだがw

>>373
そおいう所が

左巻きだって話だよ。

面白いね君。

今の段階で結論出してる時点で普通じゃないの。

ＮＨＫで自民に有利な報道ってなんかあったっけ？

>>179
＞事前に番組制作に関して議員と話しをするなんてのは
＞そ〜ゆ〜可能性が排除できねえ以上は、やっちゃいけねえだろ

>>245
＞そんなのただのオマイの主観。
＞値するかど〜かを判断するのは視聴者であって一部の議員ではないわな

ﾜﾛﾀ
可能性が排除できなくてもいいじゃん
視聴者が判断すればいいじゃん
一体みんなして何を恐れているんだ
俺たちにはこんなにいろんな意見が飛び交う２ｃｈがあるんだぞｗ

どちらかというと問題は、元赤軍派を主催者に加えたような民衆法廷を
その支持者が電波ジャックしてその偏向した内容をあたかも公正なイメ
ージを与える目的でＮＨＫで流そうとしたという恐ろしい政治介入が行
われたという事じゃないの？こわいね。気をつけようぜ。

>>376
まだしらばっくれるか。今回が初めてじゃないってのに。
じゃ君は今の時点では、NHKに問題があるか朝日にあるか、
結論出してないってことね？

>>303
＞家族が路頭に迷うかもしれない、
＞そんな危険を顧みず社会正義の実現のため、
＞巨悪に立ち向かう長井さんの「男の涙」に感動した。

今週の週刊新潮によると、長井の嫁さんは国立大史学科の助教授、嫁さんの父親は
年収数億の不動産会社を経営していて、長井はそこの監査役（給料もらってると
兼業禁止規定違反だから、無給だそうだが）だったとさ。
つまり、奴がNHKを辞めても家族が路頭に迷うことはない。
あの涙は嘘泣きだったわけだ。
まんまと騙されたね。（ｗ

>>378

>可能性が排除できなくてもいいじゃん
特定の政治家によって検閲されてる可能性は誰も判断できねえだろ
密室で決められてコトをあたかも公平中立であるかの如く提示されるのはオレはごめんだぜ。
オマイみたいに権力者によって操作されたものでも構わないって不見識がまかりと〜れば
オレ達は事前のバイアスを受け入れたものかど〜かは最早判別できねえからな

>視聴者が判断すればいいじゃん
切り返したつもりなんだろ〜が、事前の検閲の有無が判断できねえから問題なんだぜ？

>一体みんなして何を恐れているんだ
権力による検閲の可能性と公共放送として問題点

この民衆裁判自体、被告人の権利として保証することが義務付けられている
手続きを一切守っていない、法廷・裁判と称するに値しないもので、政治運動
・宣伝の道具にすぎない。そんなものをＮＨＫの規定では流せないはず。
よく編集したよ。ＮＨＫ。

>>380
＞まだしらばっくれるか

？なんだそりゃ。
＞今回が初めてじゃないってのに。

とくに朝日についてはそうだね。

結論は出してないね、NHKに関しては。
朝日については今の時点で根拠を出してないっていう状況からみて

限りなく黒だね、政治的圧力があったにせよ無かったにせよ、
朝日が適正な取材をして裏を取って中立の立場で報道してないだろうと

なんかもうほぼ信じちゃってるね、俺は。正しい姿勢ではないとは思うけどもさ。

裁判なんてアホな事言ってないで早くしないと
これが俺の結論になっちまうよ＞朝日

>>382

だからさ、なんで朝日は誰もわからない政治的圧力を報道できたんだ？
君の言い分は矛盾だらけだぞ。

32１を読むと、新会長自身が事前説明を認めているようだな（ｗ
まあ、金蔓の国民に靡いているだけなんだろうけど、
議論の余地もなさそうだ。

>>382
まず第一に、政治家は番組を事前に見てないってのはほぼ確定だろ。

であるなら、その上で仮に政治的圧力があったとしたら
なんに対してかと言えば題材自体に大してしか考えられない。

しかし番組自体が潰されたわけではないから

じゃあ政治的圧力ってなんだったんだ？
検閲ってのは何をどうしたんだ？

って話じゃないの？

朝日に全ての証明責任があり、安部はシロである。
「無実の証明はいらないんですよ」（１２人の怒れる男たちより」
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

公平の見地から証明責任は「ある」と主張する側が負うことになってお
り、存在を証明できなければ無いものと見なされその主張は排斥される。

もしそうでなければ、いかなる荒唐無稽な主張でも好き勝手に言いつの
る事ができるのに対し、否定する側が「そうではないこと」を証明しな
ければならないという不公平な重荷を背負うからである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>386
いや事前説明は最初から認めてるよ。

とある政治団体が主催したイベントの報道で

その番組自体が潰されて無いとしたら
バイアスかけるとしたら

その団体の紹介、イベントの趣旨説明
等で「事実と異なることを報道する」という事しかないわけだ。

で、そうだったのか？

>>385
>だからさ、なんで朝日は誰もわからない政治的圧力を報道できたんだ？
安倍と中川のインタビュー記事と松尾のインタビュー記事読みゃ分かるだろ
政治家側が「事前に内容を知らされた」「やめろといった」
NHK側が「圧力を感じた」長井は「直前まで編集作業を指示された」
これらの状況証拠の累積が政治圧力になるだろ〜が

問題は後に政治家側とNHK側が朝日の記事を否定したことだ。
どちらかがウソをついてるコトになるじゃん

>>391
＞安倍と中川のインタビュー記事と松尾のインタビュー記事読みゃ分かるだろ

証言だけで報道したのか？
裏は取ってないのか？
いずれにしろ、３者が同席したことを誰も認めていないぞ。
そう。
証言を鵜呑みにしても、報道は誤っていたことになってしまうんだよな。
さあ。答えてくれよ。

>>391
コメントした当事者たちが否定してる以上、状況証拠にもならないんだが。
記事が事実だと立証する責任は朝日側にある。

874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 20:27
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を 　　↑日付に注目
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。

886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/03/01(木) 02:41
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。

「やめろといった」 は放送後の話じゃなかったっけ。
なんで放送後に「やめろ」なのかよくわからんけど。

「ＮＨＫにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから」
などと繰り返しました。
　
御社によると御社の記事は、「２人の記者が松尾元放送総局長に長時間会って
取材した結果などを正確に報じた、根拠あるもの」だということです。
それではなぜ記事を掲載した後になって、証言の内容を「調整」したり「摺り
合わせ」たりする必要があったのでしょうか。
明確で納得のゆく回答を求めます。（朝日への公開質問状より）

>>392>>393
発言の正否は今のところわからねえのが現状だよ。
言った言わない論争になってるからな。

>証言だけで報道したのか？
発言だから（言ったのなら）問題ね〜べ
発言したコトをそのまま記事にしただけだからな

ラザーゲート事件はＣＢＳが捏造したもんじゃないよね。
ろくな検証もしないで、安易に報道したのが問題になったんだよね。

今週の週刊新潮によると、

長井の嫁さんは国立大史学科の助教授

嫁さんの父親は年収数億の不動産会社を経営してる

長井はそこの監査役（給料もらってると兼業禁止規定違反だから、
無給らしいが）

つまり、奴がNHKを辞めても家族が路頭に迷うことはない。
あの涙は嘘泣きだったわけだ。
まんまと騙されたね。(^Д^)ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>397

ほう。
松尾、安倍、中川が、
同席したことを証言したのか？
初耳なんだが？

>>397
だからさ、発言の成否が分からないなら、朝日の記事には何の証拠もないんだよ。
ソースが３人のインタビューだけなんだから。
言った言わないの論争なら、「言った」と主張してる方にそれを証明する責任がある。
「悪魔の証明」くらい知ってるだろ。

記者である本田自体がこの裁判にかかわってきたんだから、はじめから
事実を公平に報道できる立場じゃないということ。
もう決定的。

>>400
>同席したことを証言したのか？
あ〜読み落としてたわｗ　ところで三者同席って誰が逝ってんだ？

>>401
>「悪魔の証明」くらい知ってるだろ。
朝日は記事が証明だと強弁してるよ〜だな
然るべき証明はすべきだわな

それは違うと思う。

NHKの松尾・関根の両元放送総局長は、「記事と逆のことを言った」「記事は歪曲」と公共放送の電波を用いて日本内外の視聴者に向けて会見したうえ、
また「公開」質問状を朝日新聞社に示し、「事実誤認・歪曲」を公表する前に当該記者らから取引話を持ち掛けられた、とした。


さて、朝日の記事どおりの証拠のテープを出させまいとして取材倫理を持ち出したことで、すくなくとも俺の逆鱗に触れたねNHK。

自らの直前の発言をも裏切り、誠実な相手を誹謗し中傷する会見をするような組織相手には、録音等で証拠を残そう。

>>404
朝日が真に自社の報道について社会正義だとを自覚しているなら取材倫理
なんてちっぽけな問題。
＞逆鱗に触れたね
それは逆切れという。倫理な反することをしたならまず謝罪が必要。
また悪いと思っていないなら出せばよい。
＞自ららの直前の発言をも裏切り、誠実な相手を誹謗し中傷する会見
＞をするような組織相手には
その証拠が全くない。

証拠出せないような報道する時点で　メ　デ　ィ　ア　失　格

>>405
拝読した。まあ意見・思想信条の違いはお互いにあるとしても、

自らの直前の発言をも裏切り、相手を誹謗・中傷するような組織にたいしては録音等で証拠を残す。
現実的な自衛策としてこれを推奨します。

と、このくらい朝日には言ってほしいよ。

朝日の無断録音についてはこれを読むべし。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c8%d3%c3%dd%b5%ad%bc%d4+%a3%c9%a3%c3%a5%ec%a5%b3%a1%bc%a5%c0%a1%bc

>>406
なんかムチャクチャ言ってるやつがいるな。

「自らの直前の発言をも裏切り」って言う言葉自体が、相手を誹謗・中傷してる、
そんな単純なことも分からんのか。

インタビュー時点で、Aと言っていた相手が
後で、Bと言ったら、その時点で誤報報道しなきゃ駄目だろ。
それを「発言を翻した」と言い出した時点で、報道機関失格。
そんな常識もない報道機関を相手にしてるんだから、
「取材テープを聞かせろ」と松尾氏が言い出すのは当然。
それに「すり合わせしたい」なんて言い出して、
ますます自爆した逆切れした出鱈目をよく支持できるもんだ。

>>404
＞「事実誤認・歪曲」を公表する前に当該記者らから取引話を持ち掛けられた、とした。

朝日側が否定してないんだから、事実なんだろ。
朝日は安倍が否定しなかったことを根拠に事実認定したからな。
この件について事実認定されても文句は言えん。

＞朝日の記事どおりの証拠のテープを出させまいとして

朝日の記事が事実だと断定してるが、根拠は？
テープの内容が記事通りじゃないから出せない可能性だって十分ある訳だが。

＞誠実な相手を誹謗し中傷する会見

根拠も出さずに事実だ事実だと繰り返し、抗議されると誹謗だ中傷だと逆ギレする連中の
どこがどう誠実なのかね？

事情聴取なり焦眉の問題への「やった、やらない」問答は、すべからく否定された質問を肯定させるまでの過程でしょうが。

当人に“不利”な証言を引き出すのは大変で、途中はほとんどすべて否定です。
408の理屈だと、やっと聴いた本音を記事にすること自体、みんな虚報扱いにできちゃうよ。

朝日新聞・ＴＢＳ・朝鮮総連・女性国際戦犯法廷の癒着
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000456.html

朝日は北朝鮮とグルだな

＞ID:x2ACmiPk

おまえさんは朝日新聞の記事内容が事実で、嘘をついているのはNHKの方だという
前提でNHKを非難しているが、その前提自体が朝日サイドべったりだって気づいてるか？

>>410は一般論でかつ正論だな。

「新潮」の記事を見て書いたよ。

>>410
だからさ、その「やっと聞いた本音」とやらが事実だという根拠は？
インタビューした本人がそんなことは言ってないと否定してるんだから、
言ったと証明できなければ本田の負けだよ。

自白の任意性

自己の犯罪事実の全部または重要な部分を認める供述を自白という
が、これは被疑者によって任意にされたものでなくではならない。
たとえば、捜査官に脅されてした自白や、交換条件付きでした自白
などは任意性がないとされ、その自白は証拠能力が否定される。

　自白の補強証拠
自白があっても、その自白以外の他の証拠（補強証拠）がない場合は、
裁判官がたとえその自白により有罪だという心証を得たとしても、被
告人を有罪にすることはできない。

刑事訴訟法３１９条２項
被告人は公判廷における自白であると否とを問わず、その自白が自己に
不利益な唯一の証拠である場合には、有罪とされない

松尾の行ってることは不自然だよな
「誰が｣と特定できるわけではないが、少なくとも政治家による圧力ぐらいあっただろ
当時、「永田町で話題だった」というようなことが自民のホームページに書かれてるし

>>410
＞事情聴取なり焦眉の問題への「やった、やらない」問答は、すべからく否定された質問を
＞肯定させるまでの過程でしょうが。

ﾊｧ？
言った言わないの争いは「言わない」側が嘘だってか？
正気の沙汰じゃねえな。
そんな論理が通るなら発言捏造し放題じゃねえか。
報道された側には抗議する権利も認めない気か？あ？
思い上がるのも大概にしとけよ。

あのような多くの人間から偏向している、また事実と反するという意見が
出るような実態は政治宣伝である番組がＮＨＫでカットなしで流された
事自体が、問題。確かにＮＨＫの不偏・不党・公正・中立という精神
に反している。ＮＨＫの編集権を有する立場の人間がすべきことをしただけ。
それよりも朝日の記者自身が当事者としてその裁判自体に関わっていたこと
が当時の２ちゃんねるに過去ログとして残っている。これは「報道」なのだろ
か？むしろ政治工作ではないか？

＞当時、「永田町で話題だった」というようなことが
主催者側が宣伝していたので永田町でなくても知っていたのでは。

×カットなしで流された 事自体
○カットなしで流されようとした事自体

NHKの世論調査は自民党に都合がいいように操作された数字ばかり。

まあ、事の発端である長井に記者会見でのお涙頂戴ゼリフ
「私もサラリーマン。家族を路頭に迷わすわけにはいかず、告発するかどうか、この4年間悩んだ」
が真っ赤な嘘だったと判明した時点で勝負はついたけどな。
嫁は国立大助教授、嫁の親父は不動産会社社長、長居はそこの監査役って、
結構な御身分じゃねえか。
あの会見見てちょっと同情した俺がバカだった。
左巻きどもは一匹残らず地獄へ落ちやがれ。

後になっていろいろと出て来るなーｗ

＞自民党に都合がいいように操作された数字
それはあなたのものさしに拠る主観判断にすぎない。
そうあなたが感じる世論調査の結果でさえ、いわゆる左よりの結果と考える
人もいると思う。
「真ん中」の基準が正確に規定できない以上、そう断定するのは無理。

オレンジレンジの盗作疑惑についにメディアが動いた！

ロコローションのクレジットがロコモーションの作者へと変更されたが、その理由については発表されず、
浜崎あゆみ、安倍なつみに続きネット上で物議を醸していたオレンジレンジ盗作疑惑がついにメディアに取上げられる。

●シングル発売時　2004/06/09　作詞作曲：オレンジレンジ
http://music.www.infoseek.co.jp/song/00546274001001001000/
●アルバム発売時　2004/12/01　作詞作曲：オレンジレンジ/キャロル・キング/ジェリー・ゴフィン
http://music.www.infoseek.co.jp/song/00572643001001003000/
●NHK紅白歌合戦　2004/12/31　作詞作曲：キャロル・キング/ジェリー・ゴフィン、日本語詞：オレンジレンジ
http://gazo01.chbox.com/misc/src/1104655586957.jpg

ソース→http://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up6132.jpg
(紙面画像)
まとめサイト一覧→http://www.geocities.jp/anti_range_matome/index.html

関連スレ
加護ちゃん妊娠!?相手は「オレンジレンジ」メンバー
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1106906145/
【カイリー・ミノーグ？】大人気のオレンジレンジに衝撃の「盗作疑惑！」　日刊ゲンダイが噛みつく
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107434884/

問題提起そのものが間違っているでしょう？

大権力を持った政治家が事前に番組製作に介入したか否か。
ここでしょう？それをＮＨＫが許したか否か。
朝日の問題は二の次。
あと政治家が反応した慰安婦問題について。ここが肝。

故意に論点をずらそうとする輩ばかりだな。

なにいってるんだ。朝日がデタラメ言い出したんじゃないか。

＞大権力を持った政治家が事前に番組製作に介入したか否か。

介　入　し　た　か　否　か　？

そういうのは報道とはいいませんが？報道として成り立っていない
以上、まずその報道の正当性について述べるのが先だと思う。

オフレコということで取材したのだろうか。だとしたらどちらがオフレコを
言い出したのだろうか。

>>426
朝日は具体的な根拠も出せないな。

捏造決定

　　　　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（@∀@-）　＜　NHKにはもう話してしまいましたか？
　　　　　　　φ　朝⊂)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,　;）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　まだだけど、何が言いたいんだコラ
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└────────────────

　　　　　　　　 　∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（@∀@-）　＜　どこかでひそかに会えませんか？
　　　　　　　 　φ　朝⊂)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧＿∧　　　 ／ ／|
　 ／_(　　,,　）＿／ ／ ┌─────────────────
　||￣/　　 　）~ ||／　 ＜　なんでひそかに会わなあかんねん、貴様と！
　||, （_○_＿_ ） ||　　 　└────────────────

　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧＿∧ 　＜ 証言の内容について腹を割って調整しませんか？
　　　　　　　　（@∀@-）_　＼摺り合わせができるでしょうから
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／∧＿∧　　　／／|
　 ／_ （　´∀｀;）＿／／ ┌─────────
　||￣（ 　　　 つ　||／　 ＜ ・・・・・・録音しちゃった・・・・・
　||　（_○_＿_)　　||　　　└＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>426　「本日午前3時頃、大阪で在日朝鮮人による大暴動、市民虐殺があったか否か？さあどっち？」
　　　　　って言うのはなに？報道？

>>426
朝日新聞ではない新聞や、
いろいろな週刊誌を見てよ。
NHKの体質やその問題点を
特集して、やってるよ。
叩くべきところは叩いてるよ。
朝日でなければできないわけではない。
朝日は、まず松尾、安倍、中川からの
抗議にきちんと応えなければいけない。
「事実を書いた」というのなら、
その証明をしなければならない。

>>422
新事実発覚！！

曖昧な証言を鵜呑みにして裏を取らないで報道する新聞社が、
責任ある報道機関を名乗って良いのかね？

なぜ朝日はＮＨＫの公開質問状に答えない？
なぜ朝日は根拠も示せない記事で他人を追及する？
証明責任を果たせないのに何が大新聞だ。

サンゴ朝日はやくつぶれろ！！

言論機関が言論で主張しない愚・・・

>436

禿げ同

朝日は早く18項目の公開質問に答えろよ

他のマスコミも黙ってないで朝日の沈黙を追求しろよ
なんで2ｃｈでしか取り上げないマスコミは腐っている

＞番組改変の経緯は、松尾氏への取材のみに基づいて報じたものではありません。
http://www.asahi.com/national/update/0120/001.html

それを証明できないのはなぜ？
根拠とやらは、何時出すんだ？

結局、社長を含めた役員そして関係者が責任を取りたくないから、
裁判に逃げるような態度をとっているんだよ。
時間を稼いで、今の地位に執着しているだけのこと。
官僚連中だってそうだろう？
裁判に逃げて、判決が出る頃には違う部署や関連会社に天下りしてるわけだからさ。
朝日も、体質は腐った官僚連中と一緒だよ。

>>440
そう。朝日は裁判に逃げようとしている。裁判沙汰になれば、何年も
かかる。そうすれば、世間の関心が薄れてしまう。これが朝日の狙いだ。

>>441

いや、今回は裁判に持ち込むことをせずに、
だらだらと引き延ばしにするだろうな。
逆に、ＮＨＫや安倍中川が裁判を起こしたら、
朝日は焦りまくるだろうけどね。
実は、上記３者は、もっとも効果的な時期を選んで裁判を起こすかもしれん。

裁判の前に公開討論会か自民党の調査が入るから
朝日の引き延ばし戦術は失敗する

>>169
>>318
なるほど

叩くのは、水に落ちてからだな。
北朝鮮に渡った在日やその家族が朝日新聞を訴えたときとかね。

朝日支持者って、本当に馬鹿が多いな。
報道機関にとって問題の重要性が、
捏造報道>>>>>>>>政治的に偏向した報道
だということさえ分かってない。

赤旗が政治的に偏向した報道だからって、叩かれたことがあるか？
「真実」をさえ伝えてれば、偏向なんかは許されるんだよ。
朝日が叩かれてる理由がまったく分かってない。

朝日批判者って、本当に馬鹿が多いな。
報道機関にとって問題の重要性が、
捏造報道>>>>>>>>政治的に偏向した報道
だということさえ分かってない。

右翼新聞が政治的に偏向した報道だからって、叩かれたことがあるか？
「真実」をさえ伝えてれば、偏向なんかは許されるんだよ。
右翼が叩かれてる理由がまったく分かってない。

>>446

まあ、赤旗に真実が書かれていなくても、
問題にするやつは少ないけどね。
東スポに載っている嘘に目くじら立てる馬鹿がいないのと同じ・・
あと５年もすれば、朝日新聞も東スポ並みにお笑い新聞として余生を全うするだろうね。

>>447
＞報道機関にとって問題の重要性が、
＞捏造報道>>>>>>>>政治的に偏向した報道

良いのか？

　　　　　　売国奴馬鹿ウヨ小泉・バカ自民党公明党政府の　　脳なし政治による結果

【　国民を食い物にする　ダニ小泉・自民党公明党政府の政治　】

自殺者激増　　　犯罪激増　　青少年覚醒剤中毒激増　　少女売春婦激増　ニート激増
財政赤字激増　　税金浪費（※１）は放置で大増税　　
拉致問題は放置状態、挙句に金正日からはバカ扱い。

中国進出日本企業の邪魔をする　低脳バカ売国奴、　
　　　　　　低脳バカ石原と低脳バカ小泉・バカ自民党公明党政府

※１　数万法人に上る全省庁・特殊法人、傘下公益法人＋天下りのほとんどは放置状態で
　　　税金、つまり「人の金」を好き勝手に浪費して贅沢三昧。　挙句に金が足りないから増税増税増税

>>442
朝日の中でもまっ二つに割れてるみたい。
裁判やってもテープを出せないと結局負けるし、
出したら出したで本田の不当な取材行為が明らかになるのでここでまた裁判が起こる可能性がある。

要するに本田をマスコミ業界から追放することを前提で裁判を行うか、
それとも本田を守るためにうやむやにする、もしくは経営陣が陳謝するかの二者択一になっているらしい。

もちろん朝日の経営陣の総意としては間違いなく本田追放前提での裁判なんだけど、
そうなると本田がプロ市民業界に流れ込んでいろいろ運動を展開するおそれがある。
またこの一件に総連が絡んでいるとすると（バウネットと総連の関係までは明確になっている）、
総連やその先の北朝鮮との影響も懸念しないといけない。
第一、今までプロ市民を利用してきた朝日にとって、
プロ市民を敵に回すとどれくらいキツイものになるか、それを知っているわけで…

　　　　　 ,．'〜´ミミ'〜､_ 幼児子供含めイラク人１０万人以上を好き勝手に殺して何が悪いんだ？？
　　　　 /彡〜ミミ三ミﾐヾミヽ 　　　　たかが人間の１０万人や２０万人、大したモンじゃないだろ。ブタと思えば良いんだよ。　　
　　　 /ミ;'´　　 ｀￣´　 ｀ヾミゝ
　　　 l彡l 　 ,=チ三ミヽ､　ミヾ',　　それよりだ、卑しい従属・馬鹿ポチ日本、早く改憲しろ！　これは命令だ。
　　　 ミﾘ 　,-==''八ト==､　 ﾄミﾐ 　　　　そして馬鹿ポチ国民はアメリカの為に他国民と殺し合いをしろ。
　　　rミ,) -=・=-'ハ'=・=-　ﾊ,rく　　 　
　　　{ﾄ､ヽ 　　 ,r'l j:'､ヽ　　/Yｒﾐ 　　それとだ、馬鹿ポチ、アジアのリーダーは中国だ。
　　　 ゞl　　　/　`ij'´　ヽ　　ﾋ'/　 これからは仲良くしろ。そしてオレ様の中国市場開拓に協力しろ。　
　　　　 ﾍ　　　/ﾆ=ﾆヽ.　　 ,ﾄ'
　　　　 　 ヽ 　 ￣￣ 　 ／lく:､　所で拉致問題だが。そんなもんは知らん。お前らチンピラ同士で解決しろ。 　 　　　　
　　　　　／ﾄ､`ｰ---‐'´ ／ l::）:＼
　　,．‐'´: ::l　＼　　　／ 　 川: : : :｀'':　

＞】[政治介入]朝日新聞ＶＳＮＨＫ[虚偽報道]ROUND2


　　　　　更にＮＨＫ受信料支払い拒否が増えているみたいだが、当然だ。

　　　　　

　　拉致問題は解決していないにも関わらず
拉致犯罪者・金正日、関係総連に祝辞を送る

　　　　　　売国奴　卑しいマヌケ馬鹿ウヨ小泉、自民党公明党政府
　　　　　　
更にこの後に及んでも　経済制裁すらしない
　売国奴・小泉・自民党公明党政府
　　　　　　
-----------------------------------------------------------------------------
小泉首相、朝鮮総連行事に祝辞
http://japanese.joins.com/html/2004/0531/20040531154544500.html

小泉首相は２８日、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の第２０回全体大会に、
自民党総裁として祝意を伝える
http://plaza.rakuten.co.jp/h0123/diary/200405290000/
このような団体へ祝辞を送る行為、国家及び国民への裏切りというほかはない。

>>447
なにこの珍獣？

「〜だから、虚偽ではない」
と、納得できる説明をすればいいだけ。
そんな簡単なことができない理由は何だろうと考えてみるがいい。
むしろ、告発された相手が事実ではないと主張している以上は
説明することは既に責任であり、義務となったのに。

政治家と報道の距離の問題などは、論点が違う。
今回の報道について、事実か、虚偽ありかを問われてるのだから。

>>456
まあ確かに本質的な問題はそこだわな。

でもこの問題、攻撃を仕掛けた側も仕掛けられた側も、
虚偽の問題よりもそれ以前の問題に終始しているのが興味深いな。
どっちも叩けばその部分で埃が出てくるのは明確だし、そればかりを狙っているように見える。
つうか虚偽報道よりもそっちが明確になった方が今後効果があることを知っているようだ。

>>457
NHKと政治家は、叩かれるのには免疫があるだろうけど、
朝日はねぇ…
叩いて逃げるのは得意だけどね。
NHKと政治家の距離が近すぎる、なんてのは常に言われているし、
NHKはそのことを知っているから、中立に見えるよう気を配っている。
朝日と北朝鮮の距離が近すぎる、なんてのは…
今回、はじめてオープンに話題になったんでねーかな？

>>456
だから「虚偽」というのは、君ら厨房の妄想。
朝日新聞の１月１２日の記事のどこの何が具体的に「虚偽」なのか、説明せい
と私は君らに何度も質問している。
一度でもきちんと応えられたかな？

もう一度聞く。
＜朝日新聞の１月１２日の記事のどこの何が具体的に「虚偽」なのか＞

�@２００１年１月２９日に安倍晋三とＮＨＫ幹部が会ったという記事はウソか？
�Aその面談の場で、安倍晋三が特定の番組を指して「偏った内容だ」と指摘した
という記事はウソか？
�Bその面談の後、１月２９日夜から３０日に掛けてＮＨＫで番組の更なる手直しが
行われたとうい記事はウソか？

何時までもぐだぐだ、妄想を垂れ流すんじゃないよ。
もうＮＨＫ側も自白を開始しているんだよ。どこに目が付いているんだ、アホ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050204k0000m040070000c.html
ＮＨＫ会長：国会議員への事前番組説明「好ましくない」
就任後初めて定例会見するＮＨＫの橋本元一会長（右）と永井多恵子副会長＝３日

>>459
それ、釣りだよ。
朝日は用心しないと、
バウネットと朝鮮総連といっしょに
白日の下にさらされるよ。

で、毎日の記事ではこの部分が別の文言になっていたりするわけだが…

同じ記者会見でどうしてこんなに差が出るのかが不思議だ。

　橋本会長は「私は、番組の事前説明は好ましくないと思っている」
と、関根元総局長の認識を否定した。ただ「予算説明などの必要上、ど
んな企画で、いつごろ放送されるかなどは話しても構わないのではない
か」とも説明。「問題の番組は当時、話題性が高かったため、面会のつ
いでに概要を説明したにすぎないと理解している」などと、あくまで例
外的だったと強調した。 (日経)

>>459
横からごめんね。せっかくの議論板だから議論しましょう
まずは私の答えから（機種依存文字が化けてしまうので数字に直したよ）
1.ホント
2.ホント
3.ホント

というわけで　私からはとりあえず以下三つ
4.1/29にnhk幹部が安倍に呼びつけられたという記事はホントか？
5.1/29にnhk幹部が中川に呼びつけられたという記事はホントか？
6.安倍の反論「私に会う前から秦先生に取材のアポイントメントを
　とっていたらしい。そして実際の先生への取材は私とnhkの人が
　面会していたころには終わっていたということだそうです」を
　否定する事実はあるの？

>>461
例外的であろうが、話題性が高かろうが、そんな事はこの際関係ない。
話を逸らすんじゃないの。

朝日新聞は１月１２日の記事で、「ＮＨＫは日常的に国会議員から番組の説明
に来るように政治的圧力がかかっている」、なんていう一般的結論の話を流している
わけじゃない。

その「話題性のあった」特定の番組について、特定の政治家から、特定の内容で
改変を命じる政治的圧力があったのではないか、という疑惑がもたれる具体的な
事実関係を報じているのだ。

君らが「虚偽」だ、と叫ぶなら、その具体的な記事のどこか「虚偽」なのか指摘して
みなさい、と何度も言っているんだよ。

>>459
朝日報道
２９日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそれぞれ面
会した

安倍
ＮＨＫを「呼びつけた」ということは全くない。２９日の面会では、ＮＨＫ予
算と事業計画の説明があった。

中川
議院の議員会館の面会証などを照会したところ、ＮＨＫの野島氏らと放送後の
２月２日に会った

この時点でもう虚偽が生じているが、何か？

やまんばさんよ

朝日がNHKの公開質問に答えないで
違う記事ばかり連日載せているのはなぜ？？？？？？


朝日はツン簿なのか目蔵なのか

>>459
ほんとに馬鹿だな、君は･･･
事実確認とれてるとこだけ抜き出して、どこに虚偽があるか指摘しろって？
いまどきそんな論法が通用すると思ってんのかよ･･･
痛い、あまりにも痛すぎる

長井と問題になった裁判の当事者ともいえる本田が
事実の断片を偏見（創造・捏造）でつなぎ合わせた事であることはこの会話
がとく示しているのでは

｛ＮＨＫにはもう話してしまいましたか」
「どこかでひそかに会えませんか」
「証言の内容について腹を割って調整しませんか」
「摺り合わせができるでしょうから

>>462
>4.1/29にnhk幹部が安倍に呼びつけられたという記事はホントか？

今の所安倍晋三はその事実を否定している。朝日新聞記者の取材の際に、
「呼びつけられた」と証言したと報じられた松尾放送総局長は、その報道を
否定し、自分から出向いたのだと証言を飜した。

関係者の内二人が、「呼びつけられた」という事実を否定している以上、
今の所信憑性はＮＨＫ・安倍側に有利。これが唯一の朝日新聞側に不利な
事実関係（訴訟になれば、取材テープの存在が唯一の決め手になるかも
知れない。）
。
しかし「自分から出向いた」としても、ＮＨＫ側が政治家からのプレッシャーを
間接的に感じて、番組の説明に出向いたとも考えられ、その面談の事実が
ある以上、全体として「政治的圧力があった」という構造は否定できない。

その為に、中川昭一の場合、面談の日を１月３０日放映前ではなく、放映
以降の２月２日であった事実を強調している。この強調が不自然であるのは
「政治的圧力」の否定の根拠を、「番組放映以降だから」に求めるならば、
逆に＜「事前に会った」事自体が、政治的圧力と見なされる＞という認識
を語っているのである。

いずれにしても、ＮＨＫは昨日(3日）の記者会見で初めて、
１月２９日の面談の際に、松尾・野島以外のＮＨＫ関係者の第３の人物（
国会担当で旧安倍派担当記者）の同席があった事実を認めた。
何故、いままでその事実が伏されてきたのか？彼の役割は何か？彼が主要に
この面談を準備したのではないか、松尾を「呼び出した」のは実はこの人物で
はないか、という新たな疑惑が浮上したのである。

>>468
＞その為に、中川昭一の場合、面談の日を１月３０日放映前ではなく、放映
＞以降の２月２日であった事実を強調している。この強調が不自然であるのは
＞「政治的圧力」の否定の根拠を、「番組放映以降だから」に求めるならば、
＞逆に＜「事前に会った」事自体が、政治的圧力と見なされる＞という認識
＞を語っているのである。

政治的圧力云々の話じゃなく、
単に朝日新聞の誤報について言及したんじゃないか？
「ＡがＢを殺した」って報道された場合。
Ａ「私には、アリバイがある」と反論。
しかし、あなたは「アリバイがあると言うのは、アリバイが無ければ殺していたってことだ」って屁理屈をこねているに過ぎない。
事実関係で、議論しような。

＞証言を飜した
この証拠がない

＞しかし「自分から出向いた」としても
この時点で事実関係と異なる。中川については証拠があるため記事は虚偽
であり、記事の内容は全く信用性はない

基本的にあんたのやってることは「悪魔の証言」で魔女裁判といっしょだ。
「クロ」であるといった朝日新聞が証拠を出さねば話は進まない

>>468

じゃあ、中川氏が放送前に会っていたって朝日新聞が立証できないときは、
朝日の記事が誤報だってことを認めるんだな？

朝日の記事は証拠の裏づけのなさといい、トンデモ陰謀説と変わらない。
そして最近の陰謀説なるものは全て「無実を証明しろ」という
捏造で多くの無実を人を追いやった民主主義以前の論法だ。
本田は筒井康隆氏を断筆に追いやった「焚書」まがいのこともしている。

こわいことだ

無実を人を追いやった→無実の人を罪に追いやった

重大な事実について誤認がある場合、
そのことを報道したことを誤報という。
例えば、中川氏が着ていたのが紺のスーツでなく実は白のスーツを着ていたってのは、
些末なことなので誤報とまでは言えない。
しかしだ、放送前に会っていたかどうかに間違いがあれば、
これは誤報ということになるんだよね。

>>462
5.1/29にnhk幹部が中川に呼びつけられたという記事はホントか？

朝日新聞記者は、その事実を松尾武から聞いた訳だが、その後松尾はこの証言を
全面的に否定した。
ＮＨＫ側はその後、中川と会ったのは、野島企画室局長と伊東番組制作局長で
しかも面談日は放送３日後の２月２日であったと説明している。
中川昭一も、朝日新聞記者の取材の際に１月２９日の面談の事実を特に否定して
いなかったが、その後それは「記憶違い」で、議員会館の面会人記録や秘書のメモ
などで２月２日であったと、先のＮＨＫの説明にぴったり一致した日付を挙げている。
（確か、８日、９日にも会ったとしている。）

しかし、この証言には今の所物証は提出されていない。中川の説明に間違いがなけれ
ば、議員会館の面会人記録、秘書のメモ等を公開するとよい。
また、放映後の２月２日に、ＮＨＫの番組制作局長が「来年度予算等」の説明の為に
どうして出向かなければならないのか、その面談での話は何であったのか、番組の話は
出なかったのか、等の具体的説明はいまだない。

更に、松尾武は中川昭一と一度も会ったことがないとされているが、朝日新聞記者
との応答で、松尾は、中川が「やめてしまえ」という発言を行ったと証言している。
話の内容は余りにリアルであり、中川もその後、特にこの発言について「ＮＨＫ側が
あれこれ直すと説明し、それでもやるというから『だめだ』と言った」とこの発言を補足
説明している。松尾武が、野島・伊東らから伝聞として聞いた内容を、朝日記者に
話したにしては、余りに踏み込んだ具体的証言である。

全体として、事実関係はいまだ「グレー」であり、何ら明確な裏付けとなる決め手は
中川側にも朝日側にもない。

>>475
＞全体として、事実関係はいまだ「グレー」であり、何ら明確な裏付けとなる決め手は
＞中川側にも朝日側にもない。

じゃあ、朝日新聞が「根拠がある」と報じたのは、
誤報であり虚偽の回答ってことになるね。

>>462
>6.安倍の反論「私に会う前から秦先生に取材のアポイントメントを
>　とっていたらしい。そして実際の先生への取材は私とnhkの人が
>　面会していたころには終わっていたということだそうです」を
>　否定する事実はあるの？

この話は、朝日新聞の記事とどう云う関連性があるのかな？

以上、>>462への回答終わり。

>>475
だからな、当事者間の証言は一致していて
朝日だけが違うん記事書いてんだから
証明責任は朝日にあることも理解できんのか？

>全体として、事実関係はいまだ「グレー」であり、何ら明確な裏付けとなる決め手は
>中川側にも朝日側にもない。
であれば、裏付け取らずに断定して書いた朝日の負けで終了

余りに踏み込んだ具体的証言＝「摺り合わせができるでしょうから」で
説明可能。

＞議員会館の面会人記録
これは公文書なので決定的な証拠である。これについては調べると
すぐわかることから、中川が嘘をついている可能性は極めて低い。

問題が「ある」といった方に証拠提出の義務がある
「無罪であることの証明」は必要がない。

やまんばさんが、朝日の嘘を論証しちゃったスレはここですか？

>>476
>じゃあ、朝日新聞が「根拠がある」と報じたのは、
>誤報であり虚偽の回答ってことになるね。

根拠は既に十分説明したでしょう。細部の証言の食い違いがあるものの、
全体としての事実関係があった事は、証言者の発言でほぼ認められている。

食い違いとは、
Ａ）ＮＨＫ幹部が呼びつけられたのか、自分から出向いたのか
Ｂ）中川がＮＨＫ幹部と会ったのは、１月２９日か２月２日か
Ｃ）松尾武が朝日記者に話した内容で「圧力を感じた」と言ったのか「圧力は
感じなかった」と言ったのか
Ｄ）１月２９日夜から３０日の番組編集作業が、上記の面談との因果関係で
「改変」と見なされるか、通常の編集作業の一部と見なされるか

・・・ほぼこの４点に絞られている。この一部に誤認の部分があったとしても
全体として１月１２日の朝日新聞記事には、関係者・当事者でしか知り得ない
秘密の事実関係が大量に含まれており、信憑性が高いと判断するのが
自然である。実際、この朝日の記事が出てから、安倍・中川らは大あわてで
事実関係の釈明に追われている。（決定的に安倍晋三は、自らのホーム・
ページやテレビ会見でこの記事を裏付ける証言を数多く行っている。）

これから仕事で出かけるので、文句があるなら、
どうぞ幾らでもここに書き置きしておいて下さい。
返答は夜になります。(^_^)v

>>482

食い違いを論破できないのに、なんで「根拠がある」と言えるんだろうね？
不思議だ。

マスコミが大きく報道することによって冤罪である人間の人権が大きく
踏みにじられた多くの事例がある。
今度は捏造過程の作成まで朝日新聞が演じている（さらに悪いことに、もと
となった裁判の「当事者」である記者を用いて）

この人間が自分の意にそわない編集に対して勝手な被害妄想を起こす
客観的視野を欠いた欠陥記者であることはすぐに判断できる

http://natto.2ch.net/mass/kako/980/980506763.html
874 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 20:27 ←日付に注意★
NHKがインチキ裁判を礼賛しようとして良識派の抗議を
くらって、放送内容を改めたことに関して、松井一派と
ツーカーの仲である朝日新聞の本田雅和記者が、
「右翼の脅しに屈したNHK」というスタンスで連載記事を
書くべく、いろいろとネタを漁りにうろつきまわっている
らしいぞ。
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2001/03/01(木) 02:41 ←日付に注意★
>>874
本田雅和はイカサマ裁判ごっこの企画段階からやよりたちと行動を
共にしていて、裁判ごっこ開幕後、昭和天皇の戦争責任をダラダラ
と書き連ねた駄文を記事として出稿、本社デスクによって、余りに
見苦しいとして、その部分をカットされるハメに・・・
怒り狂った本田はそれをやよりたちに詳報。やよりたちは早速朝日
本社糾弾のメーリングリストをばら撒いたので、本田の行きすぎだ
と、朝日社内でも少々問題になったらしい。

まあ、とにかく安倍を叩いて北朝鮮経済制裁世論を鎮めようとした朝日の計画は頓挫し、
ブーメランが自分に飛んできた事だけは間違いない。
マスコミや野党は朝日につく、というもくろみは外れ、週刊誌や月刊誌の広告に『捏造』の２文字が踊る。
公言したＮＨＫ提訴も出来ない朝日の現状は　反朝日派にとって格好の晒し者状態である。

本田が雲隠れしているようでは朝日もダメだ。

>>482

>全体として１月１２日の朝日新聞記事には、関係者・当事者でしか知り得ない
>秘密の事実関係が大量に含まれており、信憑性が高いと判断するのが
>自然である。

？？
「関係者・当事者でしか知り得ない秘密の事実関係が大量に含まれて」いるのがおかしいと、なぜ思わんのだ？
食い違いがあったこと・記者が決め付け取材をしたこと
この2点も考え合わせれば、「捏造」としか思えんだろうに。

ついでに確認するが、「食い違いがあった」ことは認めるのか？
じゃあ、その食い違っている点に関してさえ訂正していないことは、どう考えてるんだ？

さらにこの記者は日本共産党からもその異常さを過去に指摘されている

朝日新聞」（二日付）が、「分裂続く原水禁・原水協　反核運動結集な
るか」（社会部・本田雅和、北川学）と題する記事を掲載しました。
（中略）
もちろん、「朝日」記者が個人としてどのような考えを持とうと自由で
す。しかし、いやしくも新聞記者として取材し、記事を書こうとするな
ら、色眼鏡でなく、公平な目でみることが、最低限の責任です。（Ｉ・Ｓ）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-09-08/08_0402.html

ていねいにありがと。
で、4.と5.は朝日の記事なんだけど信憑性がイマイチまだ不確定だね。
朝日が正しいとはまだ言えないね。

残る6.だけど当該番組中秦先生はあの集会への反対というか否定的意見を述べている。
先生の意見VTRを差し挟むことにしたのはnhkの編集だよね。
でね、朝日の記事は「安倍・中川の圧力があって番組改変をnhkがした」でしょ。
朝日の記事にある番組改変は何を指しているのか明確でないよね。
だから「反対意見のVTR挿入」≠「番組改変」だとは朝日は書いてないよね。
改変作業の一部が「安倍・中川との面会」以前に始まっていたら
安倍・中川の政治的圧力って何？nhkの編集権の範囲内のことでないの？

以上。お昼寝するから反論あっても返事は遅れるからね。わかりにくかったら
書いて。またあとでレスするから。

>>488
アカ日を擁護する気はさらさら無いが
原水爆禁止運動を始めたのが日本共産党だ。

当初、ソ連共産党と仲違いし、支那共産党に擦り寄った日本共産党は
ソ連へのあてつけと反米思想のために原水禁運動を率先して扇動した。
ところがその矢先（1964年）、中国が核実験に初めて成功し、
その結果、原水禁結成大会（1965年）の頃には日本共産党は表に出なくなったんだよ。
しかし日本共産党が原水禁運動から消えたワケでじゃあない。
いまだに関与を続けてる。

フランスの核実験へ猛抗議をしたのは記憶に新しいトコロだが、
それとは逆に、中国の実験は無視し、朝鮮半島の核もスルーするのはそのためなんだよ。

全身が性器のようになって「あっ！あっ！いっいやぁっ！」思わず声が出てしまいました
傘に掛かって攻め掛かられてペニスからは一気に液が溢れ出してきました。すかさず咥えら
れて舐め取られ吸い取られます。男達も性宴に酔ったようになりアナルとペニスと股間に集
中的に電マ責めを加えてきます。「あっ！あっ！」益々昂められ、遂に絶頂がやってきまし
た。蕩けるような恍惚感が続き、悦汁が湧くように流れ出してきて男たちが次々とフェラチ
オをしてきます。往きまくらされ吸い尽くされ搾り尽くされているのにまだ液が滲み出して
います。激しい電マ攻めと愛撫の渦の中で、まわりが杳くなり気が遠くなりました。薄らと
意識が戻って来たり遠のいたりしている間も執拗に電マ攻撃とアヌス責めは続けられていて
断続的に快感の波が押し寄せ、夢と現の狭間で何度も往かされて全身が痙攣しだして今度こ
そほんとうに気を失ってしまいました。

>>489
私とて日本共産党を擁護する気持ちはないが、本田の記事が自分の主観
のみで書かれており、「考え」等が先走りし事実報道をできるようなタマ
ではない事が、色々なイデオロギーが異なる集団によって過去指摘されている
という事を述べたいだけ。記事にしても「同じ穴のむじな」の事実ではなく
意見の相違にすぎない。　本田の書く記事が客観的な記事としての信用性を
保ってきたかというとそうではないという事を指摘しただけ。

圧力が悪いのではない。圧力に屈することが悪いのだ。
中国韓国北朝鮮の圧力に屈し続けてきた朝日は悪い。

また公金であんな愚かで誰にも見せられない番組を作ったこと事態が非難されるべきである。
圧力で検閲があったなら放映自体あったはずがない。

朝日は自分で作るべき番組がスポンサーがつかないしスポンサーが
離れることをおそれてNHKに作らせてNHKで放映したのが真相だろう。

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

私は氏に電話をし、「何故、貴方は県庁に取材をして適切な記事を
書かなかったのですか？」と訪ねたら、
「何を言っているのだ！当然、取材に行った。」と言うのです。
「どこの誰に取材したのか、どうして『廃業』が『休業』になったのか」
を質問すると、氏は烈火のごとく怒りだし
「貴様、新聞記者に取材するのか！」と凄い勢いで私をののしり始め
ました。
（そのやり取りはテープ録音してある）

暫くしてから私は、朝日新聞社長と社会部・部長に、氏の記事が
誤りである事と、氏の暴言があまりに異常であった事を手紙で
お伝えいたしました。

数日後、朝日新聞からご丁寧なお返事の手紙を頂戴致しました。
その内容とは、氏の私への暴言は陳謝して頂きましたが、肝心の
氏の記事についての件は、「適切な取材を通して正確な情報を
記事にしたから、問題は無い」との回答でありました。


5 ：文責・名無しさん ：05/01/24 06:59:00 ID:fYor2ini
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ、この人、彼方此方でトラブル起こしてるな。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

＞私は、もしＮＨＫと朝日が裁判になったら
＞「本田雅和氏は過去にも捏造記事を掲載した事実がある。」と証人に
＞なってもよい位の気持ちです。

朝日が潔白と言い張るのなら取材テープ公表すれば一発で白黒はっきりするじゃないか。
それをしないということは取材方法にかなり問題があるか
記事と取材内容が違うことがばれてしまうからじゃないのかねえ。
だいたい告訴するとか言っておいてちっとも告訴しないのはどうして？

ＮＨＫＶＳ朝日だったはずが、
産経や新潮が入り込み、
右翼対リベラルのイデオロギー対立になってるな。

ＮＨＫ橋本新会長は、政治的圧力があったのかが本質的な問題
と答えている。産経など右翼が朝日問題に摩り替えてるな。

>>482

Ｄ）に関してはどこかの検証サイトで
「１月２９日以前に修正作業は始まっていた」
っていってなかったか？

それぞれのマスコミが自分の土俵で論議したいもんだからかみ合わない。
集まって討論会でもすれば面白いのに。司会は田ｗ。

朝日がこれだけ明らかになっているのに虚報を認めないのが問題なんだよ。
テープがあってNHK幹部が圧力を感じたと言ったいたとしても
それが誘導尋問と記者の圧力によるものだから公開できないと言うところだろう。

　>>498摩り替えて無いじゃん。 産経など右翼が朝日問題に摩り替えてるって、摩り替えたのはむしろ朝日じゃないか。

言論機関同士のいざこざを裁判に逃げるなんてどうかしてる。

橋本新会長が「放送前の政治家への説明は非常にレアなケースで好ましくないこと」って
以前のＮＨＫの会見を否定したけど、
だったら、どうして「事前説明しなければならなかったのか？」を説明しなきゃならんと思うが。

なあ、なんで左の人たちはまともに議論をしようとせず、罵倒とレッテル貼りばかりするんだ？
自分が正しいと思うなら正々堂々と議論して論破すればいいんじゃね？煽り入れないでさ。

ここでネットウヨと呼ばれている人のほうがずっと誠実に思えるんだが。

HNKは大東亜戦争マンセー番組作ったらいい。
そして放送前に社民党に事前説明に行け。
「公正に」の言質をとったら朝日にリークだ。

翌日の朝日一面　「NHKが侵略礼讃」

>>499
検証サイトどころかバウネットHPにも、コメント撮りなおし・秦氏のインタビューは1/28って書いてあるよ

＞その後明らかになったのは、12月27日に制作された番組を1月19日に見た担当部長が｢法廷に距離が近すぎる｣と修正を命じ、
＞その結果24日にできた完成納品版をさらに修正した台本で2８日出演者の一人にコメントの取り直しをさせ、
＞同日わざわざ右翼学者のインタビューを急遽追加して、「法廷」たたき、｢慰安婦｣たたき発言をさせたのです。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/etv2001.html

>>505
「左」とか言ってる時点で、レッテルを貼ってるのはおまいの方だと思うが。
>>506のレスなんか「議論」とは言えないだろ？どっちもどっち。
そういうのは無視すりゃいいじゃね。

>>506
ﾜﾛﾀ

ところで、予算説明って与党の議員にだけするのでしょうか？
国会で審議するんだから、野党にだって説明してると思うんですけどね。
そん時、番組のこと話してたりしてね。
あんまり指摘されてないことだけどね。

>>510
当然されてるよ。
朝日の汚いところはその事を言わないで
さも一方だけに言いに行ったように装っているところだ

>>510
当然やってるし、圧力かけ捲ってる。
『公正中立に』なんて生易しいものじゃない。
ただ、『政権与党』以外はかまわないんだってさ、サヨさんの言い分では。

>>510
毎回全会一致で予算案承認されてんだから、野党にもしてるだろ。
少なくとも民主党にはしてるはず。
今回の件で民主党がプロ市民上がりの左派以外は動いてないのは
下手に追求すると自分たちも説明受けてたのがバレるからだ。

しかしさ、この問題で政治介入がなかったなんて大嘘だよな
問題になりそうなときはマスコミは常に政治家を意識してるって

>さも一方だけに言いに行ったように装っているところだ
そんなの争点でもなんでもなきからど〜でもいいよ

民主党も説明は受けている。

多分社民党は受けてないだろうけど。

>>517
社民はバウとつながってる恐れがあるけどね。

>>518
下手したら、企画の段階で、既にこういうのやりますって聞いていたりしてな。

>>519
作ってる現場に立ち会ってるんじゃなかったっけ？

四年前の、この番組製作自体が「北の工作活動」じゃないかな。
もちろんNHK内部とその周辺に「無意識の工作員」が潜入していると仮定しての話だが。

NHKに限らず放送局は、圧力や抗議は、ある程度は覚悟しているはず。
特に政治思想に絡む番組となればなおさらの事。
あえて批判覚悟で普通は放送するだろ。

この番組自体が「北の工作活動の一環」だとNHKの上層部が気づいたのは間違いないな。
だから、放送直前あわてて改変した。
その情報をどこで仕入れたかは不明だが・・・。政治家か？

その当時、朝日がNHKと政治家の関係を追求しなかったのは、
それをしても「北の利益」にならなかったからだろう。
だから状況を静観した。

すごくわかりやすいぞ、朝日。

>>515
大ありだよ。
要するに、何を政治介入と呼ぶのか、
それはしてはいけないことなのか、別に問題にもならないことなのか、
そこらへんの議論なんだから。

国民の代表たる国会議員が、事前説明を受けて、
『公平中立に』と意見を述べるのは、俺は当然のことだと思うが。

うぉ！？
なんだ、俺にレスしていたのか。
ＮＧに登録していたからわからなかった。

>>522に感謝。

>>522
>国民の代表たる国会議員が、事前説明を受けて、
安倍と中川は全ての国民を代表してねえぜ
>『公平中立に』と意見を述べるのは、俺は当然のことだと思うが。
意見を述べるコト自体が間違い。
もちろんNHKが聞くのも間違い。
間違いだらけ。

>524 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ ：05/02/04 16:16:36 ID:6BW01eO8
>意見を述べるコト自体が間違い。
>もちろんNHKが聞くのも間違い。
>間違いだらけ。

その通りだ。

昔の話なんだが癌治療の最前線がどうとか言う番組で、終末期の患者にペインコントロールのために投与するって
言って塩モの錠剤をテレビで放映したことがあった。

そしたら全国の病院でその薬を投与されていた患者や家族が「自分は末期癌か？」って大騒ぎになったことがある。

結果的に医師会やその関係にある議員達が抗議して、今後はそういう薬を直接放送しないって話になったんだが、
その後もそういう番組のたびに監修する医者とは別に担当者がお伺いを立てている。

これも事前検閲と言えるな。

社民党と民主党の左派はバウネット・ジャパンに完全に絡んでます。
>>524
それがいいか悪いかはまた議論の別れるところだろうね。
またＮＨＫの基準が今のままでいいかという事もまた論議しても
いいだろう。

で　も　そ　れ　は　別　問　題

「２９日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそ
れぞれ面会した」という報道をし、その証拠を見せよというところで
止まっている状態が問題なんだろ？

>これも事前検閲と言えるな。
いえない。
何故なら放送された結果にたいして起きた問題に対処しただけだから。

>>527
さらに、バウネットジャパンは朝鮮総連と絡んでいたっけ？
どこかのページで見たんだけどＵＲＬを保存していなかった･･･。

>>527
>「２９日午後、NHK幹部が中川、安倍両氏に呼ばれ、議員会館などでそ
>れぞれ面会した」という報道をし、その証拠を見せよというところで
>止まっている状態が問題なんだろ？
それは問題の核心ではないが、核心の有無が対立している状態だとゆ〜コトだ

>バウネットジャパンは朝鮮総連と絡んでいたっけ？
さるさる日記じゃなかったか？

しげのぶふさこ

あった、あった。

ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000456.html

だった。

＞核心の有無が対立している
まあそういう事だ。そして検閲の事実があったかどうか、報道された側
が証拠を示して欲しいと当然の要求をしている最中なんだよ。これが
今の問題。

ＮＨＫが識者の意見を聞くシステム、左右を問わない議員をも含む意見を聞く今の
システムがいいのかどうか？それを圧力ととるか、ＮＨＫが公平を保つための
自らの指針をあくまで自分で決定するのに必要なことととるか？、それは
意見が分かれるわけで、どちらがよいかは断定することはできない。

議員会館で開催された
『「「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日朝女性の
緊急集会』は
平和を愛する朝鮮総連主催！！！

http://210.145.168.243/sinboj/%82%8a-2005/05/0505j0129-00002.htm
日朝女性の緊急集会
　２月１日午後１〜３時、東京・衆議院第２議員会館第１会議室で「『女性
国際戦犯法廷』に対する冒とくと誹謗中傷を許さない　日・朝女性の緊急集
会」が同実行委員会の主催で開かれる。
発言者は、西　野　瑠　美　子　・VAWW−NETジャパン（「戦争と女性への暴
力」日本ネットワーク）共同代表、清水澄子・朝鮮女性と連帯する日本婦人連
絡会代表、金昭子・在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長、梁美康・「アジ
アの平和と歴史教育連帯」常任委員長（南朝鮮）。要請文も採択される予定。
１２時３０分集合。交通＝営団地下鉄丸の内線・千代田線「国会議事堂前」１
番出口、有楽町線「永田町」１番出口。
［朝鮮新報 2005.1.29］

ttp://plaza.rakuten.co.jp/saurabi
（かなりの電波なので要注意）

５３５にあげた一番下のリンクをクリックしてごらん。関係を自己申告してる
よ

>>528
>>何故なら放送された結果にたいして起きた問題に対処しただけだから。

放送された結果、今後の放送に際して、事前に調べることになったんだが、良いの？

それなら、過去の政治的偏向報道に反応して、今回のことが起きたんなら良いんじゃない？

で、相変わらず長井伝聞しか証拠と呼べそうなものはない
聞いたという本人は公開会見で否定しちゃうし…
今のままではまず朝日の虚偽報道としか思えないな

待ちくたびれた・・

陰謀洗脳番組に政治家が意見して、それに対して事前検閲・政治的圧力なんて
大騒ぎするのは、昔カルトが都合が悪くなると宗教弾圧を叫んで好き勝手にやっていた
のを彷彿とさせるのだが・・・。

>>538
伝聞と憶測じゃとても証拠とは呼べないな。
まして、奴が「家族を路頭に迷わせるわけにはいかないので・・・」とか言ってたのが
大嘘だと判明した以上、その伝聞自体も嘘だと見られても仕方がない。

僕は、朝日さんを信じていますよ。
きっと今に、明確な証拠を出してきてくれるって。
政治的圧力があったと言う証言を録音したテープとか、
その模様を録画した映像とか、
議員会館の入管記録を捏造した証拠とか
きっとズバットだしてくれますよ。
だしてくれますよね？
あんま大口叩いているんですからｗｗｗｗｗｗ

僕は、朝日さんを信じていませんよ。
きっと今に、明確な証拠を出せずに、NHKと安倍・中川両議員に
謝罪してくると思います。

>>543

人には謝罪を求める癖に、自らは謝罪するのが苦手・・
そんな朝日が、僕はたまらなく愛おしい。

（『女性・戦争・人権』第６号より）
全文読みたいキボンヌ

>>538
ところでその公開会見の発言も
ここにきてＮＨＫ自身が否定しちゃってるんですが。

内部告発というと、裏の事情も調べず検証もせずに鵜呑みにする馬鹿マスコミ連中・・
お前ら、本当にジャーナリストかよ？

やはり一番問題なのは世論に多大な影響を与える新聞社が捏造や
恣意的な報道を行い、それを監督するモノがなく実質野放しのやりたい放題ってことじゃないのかな？
今まで誤報や捏造報道や無検証な記事掲載をやって責任取ったのはサンゴの時だけじゃないのかな。
最初に結論ありきでそれに都合の良い取材をし時に捏造さえ行うのは
まともな新聞じゃないよ。
とマスコミ、マスメディアの暴走を監視する仕組みを作って欲しい。

>>548

それだけじゃなく、取材活動を隠れ蓑にした企業への恐喝まがいの広告営業もね。

民営化じゃなくて、完全国営化が良いだろうね。

>>524
あんたのトリップでのレスを一部拝読しました。感服した。


「新潮」を読んだ流れで、「しんぶん赤旗」も読んでいるんですが、ちょうど「新潮」が話題になっている。
「週刊新潮」編集部の、あまりに杜撰な記事編集に驚愕しておるところ。
新潮ってこれほど悲惨になったのかと思った。

NHKはともかく、自分を見つめよ新潮さんよ。

朝日こそ社民党の機関紙として出直せよ。

>>551

真性？

失礼。210は別のスレッドでの自分のレスでした。

朝日珊瑚事件

平成元年４月２０日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「ＫＹ」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいＫ・Ｙってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、調査が始まる。

平成元年５月１６日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役（当時）は、既にあったＫＹの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。

平成元年５月２０日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。
これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される→
報道被害のみが残る。という朝日の得意技をやろうとしたが、ダイバーの供述があまりに信憑性の高いものだったため、
朝日の得意技に持ち込めなかった例だ。

ぜひテープを公開してください朝日さん。
当該記者には、罰として「毎日」のNHK問題取材班でしばらくバイトさせてみたらどうでしょう。歓迎されますよきっと。

あと、210さんごめんなさいm(__)m

http://blog.livedoor.jp/adoruk626/archives/2005-02.html#20050203

な〜んだ、朝日は逃げたんだなｗ　捏造ってことだな

>>557
そこに載ってる写真…一瞬、サッチーかと思った。

たわいのない質問に重要な質問を混ぜると気が緩んでポロリと話してしまう
これソーシャルエンジニアリングの手法
同じように多くの小さな真実の中に似通ったウソを紛れ込ませることで相手をだますこともできる

>>493
屈したよりも悪い
朝日は迎合してきたのだ

>>560
NHKの「公開質問状」ならびに関根元顧問の会見での発言、あれはあまりに痛々しい。

もし1980年にこの件が起きていたら、NHKは今頃四面楚歌だったろう。

市井のモラルハザードが当時よりかなり深刻化し、言葉の信義が当時に輪をかけて台なしにされてしまっている2005年、
我が国は自浄能力を持たぬ組織だらけだ。

とりわけマイノリティーを虚仮にする情報媒体、
また「国は政府である」という誤解を自覚もせず、
無理に自国に誇りを持たせようとするマス・コミなり個人なりは。

反日茶番劇と、政治家攻撃のための証拠ゼロの虚偽宣伝
タチわりーな。時期的に北朝鮮が黒幕か？

>>562
痛々しいのは朝日の対応だろ。
証拠も出さずに事実だ事実だと喚き続け、質問状にはダンマリ。
安倍には「言葉に気をつけろ」とヤクザまがいの恫喝。
その相手をナメ切った対応を誠実とかほざくおまえの脳味噌もな。（ｗ

>>524
＞安倍と中川は全ての国民を代表してねえぜ
＞意見を述べるコト自体が間違い。
＞もちろんNHKが聞くのも間違い。
＞間違いだらけ。

そうだ、そうだ。
NHKが好き勝手に作ればいいんだ。
どんなに右傾していようが、左傾していようが、知ったことか。
どうせすべての国民を代表する人間なんて一人もいないのだし、
誰にも事前に意見する資格は無いんだから。

＞ID:x2ACmiPk
＞言葉の信義が当時に輪をかけて台なしにされてしまっている2005年、
＞我が国は自浄能力を持たぬ組織だらけだ。

その筆頭が朝日新聞だろ。
自分の記事が正しいと立証もせずに誹謗だ中傷だと逆ギレしやがったクズメディアが
どの面下げて言葉の信義を言い立てる資格がある？
笑わせんなよ工作員。

＞また「国は政府である」という誤解を自覚もせず、
＞無理に自国に誇りを持たせようとするマス・コミなり個人なりは。

お里が知れるなぁ、おい。
無理に自国に誇りを持たせるのを妨害しようとする支那・北鮮の犬だろおまえ。
死ね、売国奴。

【社会】「安倍氏、中川氏、ＮＨＫは行為を改めろ」 ＮＨＫ改変問題で、弁護士数百人が声明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107518829/

コイツラには事実関係は如何でも良いらしい。

お前等が人権と叫ぶか？哂わせろ。

朝日は社会党とともに去るべし。

そういった言葉の意味については、「バビ・ヤール」という詩を読んでみることをおすすめする。

できれば「ショスタコービチの証言」を。あれは偽書どころではない。むしろビブリアに近いと思うよ。

>>566
>無理に自国に誇りを持たせるのを妨害しようとする支那・北鮮の犬だろおまえ。

君たちウヨ厨くん達が「自国の誇り」を持ちたいというのに、それを妨害する事は
誰にもできないでしょう。どうぞ、どうぞ、自国に誇りをお持ち下さい。

それとも「支那・北鮮」から、何かちょっと言われると、君たちの「誇り」って
そんなに簡単にズタズタになってしまう淡い幻想（まぼろし）なのかな？（藁

生徒のやまんばくんは読書感想文が書けたかな？（笑）

ＮＨＫ擁護のみなさんはＮＨＫの新会長が前の公開会見でのＮＨＫの説明を否定したことは
見事にスルーしてますなｗやっぱり都合が悪いってことか？

失礼しました。
>>570は↓こちらへの誤爆でした。_(._.)_

拉致事件を本音で語れ！　偽善排除　25
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106189837/

レスが大分遅くなりました。まだ見てますカア〜〜
>>489
>残る6（中略）
>改変作業の一部が「安倍・中川との面会」以前に始まっていたら
>安倍・中川の政治的圧力って何？nhkの編集権の範囲内のことでないの？

街宣右翼などの抗議活動によって危機感をもったＮＨＫ番組担当者は、１月中旬
から番組の修正作業を行っていた。

1)第１回が01年1月19日から23日
この時はドキュメンタリー制作会社（ＤＪ）が作成したものを、ＮＨＫの吉岡教養部長
などが主導して手を加えた。まあ左右（「公平中立」）のバランスを考えた通常の編集
上の手直し段階と考えることができる。

2)第2回が01年1月24日から28日
この時にＤＪが番組制作を降りて、直接ＮＨＫ番組制作局の再編集作業に移される。
この時も基本的には左右のバランス・公正中立を考慮したＮＨＫの自主的な修正編集
作業の枠内と考えられる。
（長井リーフ・ディレクターも主要なメンバーとしてこの作業に参加する）
1月28日に番組の修正作業を終え、ＮＨＫ側はこの段階で一応番組完成とした。

翌日、この番組完成を受けて、松尾放送総局長や野島企画室局長、伊東番組制作
局長らが自民党の安倍晋三等右翼議員を訪ねて、放送ＯＫの了解を取り付けようとした。
(^^^部分は私の推測）　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>574
一番肝心なところを推測で決めるなよ

3)第3回が01年1月29日及び30日
1月29日、安倍・中川らと面談した松尾放送総局長が帰社して、その夜から局長主導に
より、すでに完了済みであったはずのテープの再編集作業を始める。
時間切れが迫って、綿密な編集作業などできるはずもなく、作業はもっぱら右翼から
攻撃されかねない発言や場面のぶった切り削除という乱暴なものであった。
こうして、1月30日の放送寸前に４0分の異常な、意味不明な番組が出来上がった。

この時、3)の段階で行われた主な作業
・秦郁彦コメントの延長、・米山リサの発言大幅カット・天皇有罪判決ナレーション部分の
カット、・加害者兵士二人の証言カット、・中国人、チモール人ら慰安婦証言カットなど

こうした経過を考えると、2)と3)の間には、１月29日という日付を挟んで、番組編集の質的
転換があり、ＮＨＫ内部での異常なドタバタ劇があったと考えるのが自然である。

とりあえず、「番組改変」に関する経過だけを私なりに簡単にまとめて置きました。

朝日擁護のみなさ〜ん？そもそも証拠まだぁ〜？
嘘をつきまくっておいて「相手の態度が悪い！」と責めるのはヤクザのやり口ですよ〜？

まさに松尾と関根がそれだな。

朝日新聞の一連の記事には真実性がない。
これらの朝日新聞の論調に反論するのは当然のことだ。
朝日新聞とその協力者は、異論があるなら証拠を出すことだ。
証拠も出さずに他人を誹謗する朝日新聞とx2ACmiPkは
報道の真実性を歪める詐欺師だ。

＞やまんば

中川氏が放送前に会っていたって朝日新聞が立証できないときは、
朝日の記事が誤報だってことを認めるんだな？

俺は「新潮」の記事を見ていくらか書いたんだよ。
そこのところよろしくね。

嘘をついては逃げてごまかす､朝日新聞とその支持者の言動はいつも同じ。
私は578におけるx2ACmiPkの根拠のない誹謗中傷を問題にしている。

>俺は「新潮」の記事を見ていくらか書いたんだよ。

「新潮」とやらのどこに二人がやくざのやり方だと書いてあるというのだ？
x2ACmiPkは、出版社に対しても根拠のない中傷をしている。
捏造記事を羅列させる朝日新聞と全く同じではないか。

あらためて確認
「報道2001_0116」 　動画10.2MB
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv

>>524
国会議員は自分に投票した国民だけではなく国民全体の代表と考えるべき。
そういえば検閲の定義も故意か知識が偏っているのか知らんが、判例と異なる立場の説を出しているね。

>>574,576
起きてきたよ。ありがと。

そうすると
安倍に不利になりそうなのは面会後にも改変作業が行われていた事実だね。
これを圧力をかけられた結果ととるのか、という点だけど　私の意見はNo。
集会の場面をカットすることと　反対意見を挿入すること　とを比べれば
大きい変更といえるのは反対意見の挿入のほうではないですか？

大きい変更が安倍との面会前に進められていたので安倍の圧力は関係ないと
思います。

>>578
話をそらしてないで、朝日が記事が事実だという証拠を出せよ。
出せないなら消え失せろ。

例えば俺には、「578がどのレスに対する言葉かを立証する責任が>>583にはあるよ」とか、
答えることもできます。

ただね、

言葉の信義の低落とは、こういう「ごまかしのあふれ」だと思う。
たとえば橋元会長は早速、関根の「通常業務」発言を“補足”して事実上反古にしちゃったね。

「新潮」云々は、それこそなにか問題あるの？

えと、>>582です。間違えてごめんなさいm(__)m

さすが、捏造ごまかし嘘つき朝日の協力者ですね。
自らの過去の言説を躍起になって否定するあまり､
自らの存在自体が希薄になってゆくx2ACmiPkが哀れで情けなくて、
もらい泣きしそうになりました。（笑）

>>580
>中川氏が放送前に会っていたって朝日新聞が立証できないときは、
>朝日の記事が誤報だってことを認めるんだな？

多分、そこの中川偽装証言を朝日側が突き崩せるかどうかか、
最大の焦点になってきていると思う。
中川側の説明によると、松尾武とは全く面識がないことに
なっているから，1月29日であろうと、それ以前であろうと、
一度でも面会した事実が判明すれば、中川昭一とＮＨＫが口裏
合わせをやって偽装工作をやった事がバレる。
それで中川は一巻の終わりとなるだろう。
下手な工作をやったものだ。（藁

朝日珊瑚事件

平成元年４月２０日付け夕刊 沖縄珊瑚落書き報道
自然環境破壊のモラルを世に問い正そうと、朝日記者が沖縄珊瑚に「ＫＹ」などと落書きされてるのを発見、
「観光客、ダイバー達の低モラルぶり」を取り上げる報道をする。
記事内容は、例によって、
「八〇年代の日本人の記念碑になるに違いない。百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷付けて恥じない、
精神の貧しさの、すさんだ心の。にしても、いったいＫ・Ｙってだれだ。」などという「説教」付きだった。
しかし、地元ダイバー達から、地理的にも人為的に珊瑚が傷つく事は有り得ないという声が上り、調査が始まる。

平成元年５月１６日付け朝刊 上記報道への釈明報道
広報担当の青山昌史取締役（当時）は、既にあったＫＹの文字の上をなぞっただけの、「行き過ぎ取材」と釈明。
しかし、これがまた嘘であることが後に判明する。

平成元年５月２０日付け朝刊 結局ねつ造記事を認めた再釈明記事掲載
ぬれぎぬを着せられた沖縄地元ダイバーの誇りをかけた綿密な調査により、朝日記者は既にあったものをなぞった
のでなく、記者自らストロボの柄で傷を付けたことが判明。ダイバーからの抗議に「朝日に限ってそんなことする
わけがない」などと無下もなかった朝日は、動かし難い証拠を突きつけられようやく真実を認め、謝罪する。
これは、朝日の誤報→報道被害者が情報源開示要求→取材情報源の秘匿を理由にした拒否→真相は朝日に隠される→
報道被害のみが残る。という朝日の得意技をやろうとしたが、ダイバーの供述があまりに信憑性の高いものだったため、
朝日の得意技に持ち込めなかった例だ。

>>590
＞多分、そこの中川偽装証言を朝日側が突き崩せるかどうかか、
＞最大の焦点になってきていると思う。

おいおい。
「明白な根拠」があるのに、
なんで「突き崩せるかどうか」になるんだよ？
「明白な根拠」を出せば良いだけのことだろう？
寝ぼけたこと言ってるんじゃないよ！

>>587
＞言葉の信義の低落とは、こういう「ごまかしのあふれ」だと思う。

だからよ、そのごまかしの最たるものが朝日の一連の態度だろうが。

・ベテランの記者が取材してるから記事は事実だ
（安倍が）否定しなかったから事実だ
・公開質問状は内容に虚偽が含まれるから答えられない

こんな言い訳で納得するほど読者はバカじゃない。
見くびるのもいい加減にしろっての。

>>590
まさに。自分で自分を追い込む彼のやり方は、失礼ながら父上譲りかもしれない。

>>594
追い込まれたx2ACmiPkが必死に逃げようとしています。

＞やまんば

レスは、なるべく簡潔に頼むよ。

朝日は裁判も辞さずっていってたけど、まだ訴えてないの？

もういい加減白黒つけるために訴えていいんじゃないか？

それとも訴えると言って、さも自分たちの方が正しいんだと思わせておいて
うやむやにする作戦か？

>>592
「明白な根拠」？
私が何時、どこでそんな事を言いましたか？

中川の証言問題は、今回のＮＨＫ圧力問題の中で一番「グレー」な部分
だ、といったはずだ。
（安倍晋三関係は彼が勝手にゲロって、いろいろな証言を残しているので
かなりの部分が事実明白となっている。）

>>475 名前：やまんば[] 投稿日：05/02/04 11:39:39 ID:rLl6puoo
>全体として、事実関係はいまだ「グレー」であり、何ら明確な裏付けと
>なる決め手は中川側にも朝日側にもない。

>もういい加減白黒つけるために訴えていいんじゃないか？
じらし作戦かもしれねえな。
SMでいう放置プレイってやつだ。

>>598
決め手になる確証が無いのに記事にしちゃう方に問題ありだろ

>>598

＞　抗議書は「これまで本社は報道に根拠があることを示してきた」にもかかわらず
http://www.asahi.com/national/update/0120/038.html

>>600
朝日の言い分は「当人の発言」だろ

。「言論に携わる責任ある立場の人が発言内容を翻したことは誠に遺憾。記事には根拠がある」と、ＮＨＫに抗議した。
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/image/20050120asahi-2.html

朝日：「○県△市◇町 の　凸田 凹太郎　は、連続殺人鬼だ！根拠がある！」
凸田：「馬鹿なこと言うな！　なにを根拠にそんな滅茶苦茶をいう！」
朝日：「関係者の話を総合して報じた、凸田は人殺し」
凸田：「警察もそんなこと言ってないだろ！　第一、誰も死んでない！」
朝日：「関係者の話を総合して報じた、凸田は人殺し」
凸田：「関係者ってのは誰で、そいつが何と言ったんだ？」
朝日：「前回お話したとうり。凸田は人殺し」
凸田：「関係者は？　被害者は？　ちゃんと答えろ！」
朝日：「凸田が自分で殺したと言った」
凸田：「はあ？　おれが？　そんなこと言ってねぇよ」
朝日：「凸田は発言を翻した、と」
凸田：「待てや、ゴルァ！　取材テープなり、証拠なり、出せやぁ」
朝日：「凸田を名誉毀損で提訴する予定です」
凸田：「おいコラ、証拠出せ、言ってるだろが」
朝日：「提訴する予定ですので証拠は出せません」

・・・数日後

凸田：「おい提訴するんだろ、どうした？提訴しろよ」
朝日：「我々の報道は確かな根拠に基づいている。ベテラン記者が言ってるんだから間違いない」
凸田：「提訴しないのか？なら証拠出せよ」
朝日：「我々は絶対の自信を持っている。凸田は人殺し」

朝日新聞は､自らの報道に根拠があると主張するなら､
証拠を提出する義務がある。
証拠も無しに報道したのなら､捏造と言われても仕方がない。
朝日新聞は速やかに、経営陣の退陣を含む謝罪に応じる必要がある。
それに応じないのなら､もはや朝日新聞には報道機関としての資格はない。

＞やまんば

根拠は？

朝日新聞虚偽報道問題 ｂｙ NHK
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000439.html

多分、中川がＮＨＫ幹部（野島、伊東）と２月２日に会ったというのは
事実なのだろう。それは議員会館の面会人名簿でも裏付けられるかも
知れない。（そもそもその面会自体も問題なのだが・・・）

しかし、それ以前に中川は、ＮＨＫ幹部・職員と何度も会っているはずだ。
そこで番組の中止を主張して、恫喝を繰り返していると予想される。
その事実はもうすぐ暴露されるだろう。
その時は、面会の事実を「あ、忘れていました」なんて白を切るのだろうが、
少なくとも、松尾武と一度も会ったことがない、と証言した事は致命傷に
なるだろう。

>>608
＞しかし、それ以前に中川は、ＮＨＫ幹部・職員と何度も会っているはずだ。

じゃあ、何で朝日新聞は、それを証明する“根拠”を出さないの？

>>608
＞しかし、それ以前に中川は、ＮＨＫ幹部・職員と何度も会っているはずだ。
＞そこで番組の中止を主張して、恫喝を繰り返していると予想される。
＞その事実はもうすぐ暴露されるだろう。

だからさ、四の五の言ってないで証拠出しなさいな。
おまえさんの脳内願望なんか知ったことじゃないんだよ。

＞しかし、それ以前に中川は、ＮＨＫ幹部・職員と何度も会っているはずだ。

何を根拠にそんなことを言ってるの？マジレスきぼん
まさか朝日の記事だけがあなたの根拠、じゃないでしょうね？

>>608
＞しかし、それ以前に中川は、ＮＨＫ幹部・職員と何度も会っているはずだ。
＞そこで番組の中止を主張して、恫喝を繰り返していると予想される。
＞その事実はもうすぐ暴露されるだろう。

「はず」
「予想される」
「されるだろう」

これが、根拠ですか？

これは朝日の作戦。

取材時に許可無く録音するのはマスコミ道に反する。つまり、
今後誰も朝日の取材に応じなくなる。しかし、裁判なれば、
証拠提出もやむなし、という一種の線を引くことで、この
ジレンマを乗り切ろうとしてる。だから、戦術として、今
は何があってもテープの存在に関して言及するわけにはいか
ない。

>>608
おまいは勝手な脳内妄想してるが、脳内妄想で人を貶めることが可なら
誰だって罪人になるわ。なんで面会が問題なんだ。テロ朝が３人そろって
頭をすりつけんばかりに土下座するような醜態を演じたが、あっちの圧力
はなんなんだよ。それとも３人揃ってケアレスミスのちょっとした悪意の
ないチョンボしたってのか。おまえの予想なんざ、すかしっ屁ほどの意味
もねぇんだよ。

マスコミは世論誘導がクセになり過ぎているので
確固たる証拠を出すというやり方ができない。
今まで甘やかされてたツケのあらわれ。
もっともNHKもマスコミだけど

あ、うっかりした、やまんばじゃねぇかコメントするだけムダだった

>>613

まあ、本田を切って、形だけの謝罪で終いかもね。
新潮だか正論だかに、本田氏を取り巻く連中がネックになっていて、
簡単にはとかげの尻尾切りできないって話もあるが・・・
朝日新聞は、進む（裁判）も地獄退く（本田を切る）も地獄だな。
いずれにしろ、上層部は責任を免れまい。

本田だったらすぐに週刊金曜日にでも再就職できるだろうな。

朝日新聞の都合より､市民の知る自由こそが優先されるべきだ。
市民のために報道は存在する。報道のために市民が存在するのではない。
市民の利益と報道機関の利害が対立したのなら､
市民の利益が尊重されるべきではないのか？

朝日新聞は、政府の利害より市民の知る権利を重視すべきだと明言してきた。
なぜ、その原則を自らにも適用しないのか？
朝日新聞の言動は全て嘘なのか？

そうでないなら、今こそ情報は公開されるべきだろう。

�@裁判に持ち込む：録音テープの存在が判明し、取材倫理逸脱で上層部総退陣
　　　　　　　　　　　：裁判でも、負ける

�Aうやむやにしようとする：ＮＨＫが提訴
　　　　　　　　　　　　　　　：以下、上記�@に同じ

�B本田氏を切る：本田氏の支持者たちが、「朝日は、権力に屈した」と攻撃開始。　　
　　　　　　　　　：上層部総退陣

>取材倫理逸脱で上層部総退陣
これはありえない。
覆面テープ取材は珍しいことじゃない。

>>621

○本田氏を切らないで、裁判での証拠提出までテープの存在を隠蔽。
○問題が、誤報問題。

今までの例よりも、責任重大でんがな。

昼間とか真夜中とか普通の人が居ない時間にレスが進むんで
折れの質問に明確な答えを貰えないから何度も聞くけど

1．松尾氏はNHKがバウに訴えられた2001年に国会に呼ばれて
「圧力は無かった」と言ってのに、何で本田に「圧力が有った」
と言ったのか？そんな事したら、国会で偽証した事に成るじゃな
いか

２．そもそもこの番組の異常さはNHK自身が良く認識していて
かなりの議員にビラまで作って説明をしている。にも関わらず
安倍や放送後に会った中川のみに話を持って行くのは何故だ？

>>621
それをおおっぴらにしちまったら、朝日にオフレコ情報流してくれる奴はいなくなる。
こっそり録音されてるかもしれないのにヤバい話をするバカはいないからな。
メディアとしては命取りな行為だが、それでも勝ちたければ出せば？
テープの内容が記事通りならばの話だけど。（ｗ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、これらの証言を良く読んで置いてね。

平成１７年１月１９日
ＮＨＫ広報局
＜「ＥＴＶ２００１」を巡る報道に関する記者会見要旨＞
>（１）ＮＨＫ執行部の説明
（関根放送総局長）
>中川氏については、面会は放送３日後の平成１３年２月２日が最初で、面会したのは
>（朝日新聞の記事にある）当時の松尾放送総局長ではなく、当時の伊東番組制作局長だ。

>（２）朝日新聞の取材を受けた松尾放送総局長（当時）の説明
>（松尾元総局長）記事では、安倍氏と中川氏に面会した日が（番組放送前日の）２００１年
>１月２９日かという記者の質問に対し、「『そのときです。それ１回きりです』と明確に答えていた」
>となっているが、私は、「安倍氏とは会ったが、中川氏については記憶が定かでない」と答えた。
>安倍氏に面会したのは１回きりだと答えた部分を、中川・安倍両氏に会ったようにねじ曲げて
>記事を作っている。また記事では「まず議員会館に中川氏を訪ね、『途中、どなたかにお会い
>してから、自民党本部だったか、ちょっと広い応接室で安倍氏に会った』という」とあるが、私は
>「どなたかにお会いしてから」という部分は、「中川氏かどうか記憶が定かでない誰かに会ってから」
>という意味で答えたものなのに、中川氏を訪ねた後に更に別の人物に会った、という書き方に
>発言がねじ曲げられている。

「他の二人は」認めていますよ」なんて誘導尋問してとった言質は、
まあ信憑性はないからな。
取材テープに松尾氏の「圧力がありましたって発言が入っていても、
朝日には有利に働くどころか命とりになるだろうな。
そう言えばさ、朝日新聞は警察の誘導尋問に反対の立場じゃなかったっけ？

新聞なんて無暗な嘘を吐くもんだ。世の中に何が一番法螺を吹くと云って、
新聞程の法螺吹きはあるまい。

結局真相はわからないよ。
松尾だって、老後のこと考えてるだろうし・・・。
それより、安倍、ちょっと偉そう過ぎないか、
「たかが」政治家が。

＞(○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ
＞やまんば

もっと、遊ぼうや。

真相を闇に葬る姿勢は最低。
うやむやに証拠を出さずに済ませようとする朝日新聞には誠意がない。
証拠が出せないなら朝日新聞の記事は嘘ということだ。
朝日新聞の記者会見時の不誠実さも含めて､
朝日新聞経営陣は総退陣する必要がある。

>>623
>1．松尾氏はNHKがバウに訴えられた2001年に国会に呼ばれて
>「圧力は無かった」と言ってのに、何で本田に「圧力が有った」
>と言ったのか？そんな事したら、国会で偽証した事に成るじゃないか

そうそう、そんな事もあったね。その「松尾参考人」の国会での証言は限りなく偽証に近い。（藁

第8号　平成13年3月16日（金曜日） 　衆議院総務委員会
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
○大出委員　
>ありがとうございます。　その関連でまたお聞きをしたいのですが、
>ただいま、報道の自由あるいは編集権が侵害されていないのだという認識だったと思います。
>そこで一つお聞きいたしますが、報道によりますと、番組制作局長が大物議員に呼び出された
>という報道が実は出ているんですね。こういう事実があったかどうかお答えください。

>○松尾参考人　番制局長がこの件で呼び出されたという事実はございません。

さてさて、この場合、「大物議員」とは誰か？、呼び出されたのは「番組制作局長」で
なければ他の誰なのか？
大物議員を「安倍晋三」と理解すれば、呼び出されたのは本当は自分（松尾）なのだが、
呼び出されたのではなく、自分から進んで行ったのだから、偽証にはなならない。（でも、やっぱり
その事実を国会で黙っていたのは良くないでしょう。（藁

大物議員を「中川昭一」と理解すれば、呼び出されたのはまさしくその「番組制作局長」であった
のであるから、限りなく偽証に近い。だが、呼び出されたのではなく、ＮＨＫ側から進んでおもむいた
とするなら、これまた先の松尾証言はかろうじてセーフ。（でも、やっぱりその事実を黙っていたのは
良くないでしょう。（藁

>>604
すり合わせてみましょう。

朝日：「○県△市◇町 の　凸田 凹太郎　は、連続殺人鬼だ！根拠がある！」
凸田：「馬鹿なこと言うな！　なにを根拠にそんな滅茶苦茶をいう！」
朝日：「関係者の話を総合して報じた、凸田は人殺し」
凸田：「警察もそんなこと言ってないだろ！　第一、誰も死んでない！」
朝日：「関係者の話を総合して報じた、凸田は人殺し」
凸田：「関係者ってのは誰で、そいつが何と言ったんだ？」
朝日：「前回お話したとうり。凸田は人殺し」
凸田：「関係者は？　被害者は？　ちゃんと答えろ！」
朝日：「凸田が自分で殺したと言った」
凸田：「はあ？　おれが？　そんなこと言ってねぇよ」
朝日：「どこかで、腹を割って摺り合せませんか」
凸田：「摺り合わせるって何をだ？　んなことより、取材テープなり、証拠なり、出せやぁ」
朝日：「凸田は発言を翻した、と」
凸田：「待てや、ゴルァ！　」
朝日：「凸田を名誉毀損で提訴する予定です」
凸田：「おいコラ、証拠出せ、言ってるだろが」
朝日：「提訴する予定ですので証拠は出せません」

・・・数日後

凸田：「おい提訴するんだろ、どうした？提訴しろよ」
朝日：「我々の報道は確かな根拠に基づいている。ベテラン記者が言ってるんだから間違いない」
凸田：「提訴しないのか？なら証拠出せよ」
朝日：「我々は絶対の自信を持っている。凸田は人殺し」

凸田：「どっしゃー」

>>623
>２．そもそもこの番組の異常さはNHK自身が良く認識していて
>かなりの議員にビラまで作って説明をしている。にも関わらず
>安倍や放送後に会った中川のみに話を持って行くのは何故だ？

それは非常に簡単な話でありまして・・・
前スレ>>892
>当時、ＮＨＫに押しかけた街宣右翼と連動して、主要に政治的圧力を掛けたのは、
>自民党極右議員団体の「歴史教育云々若者（？）議員の会」であったと思われるから、
>その代表中川昭一、事務局長安倍晋三の２人が疑われて、指名されるのは当然の話だろう。（藁

>>631
然り、然り。 　

>>619
ＮＨＫの一部の関係者のような、録音でもしないとあとで発言を翻す輩に対する際には、
然るべき自衛策がどうしても必要だ。（と闡明しよう、朝日さん）
飛ばし記事や「飛ばし見出し」にたいする、取材を受けたり名指しされたりする側でもそう。

だからテープを公開しましょうよ。松尾さんの偽証の裏は取れてるでしょ。

ＮＨＫ特番問題：弁護士ら声明
>ＮＨＫの特集番組問題をきっかけに結成された弁護士グループ「報道・表現の危機を考える弁護士の会」
>（呼びかけ人・杉浦ひとみ弁護士ら２０人）は４日、「国政への決定的影響力を持つ与党国会議員が
>ＮＨＫの幹部に対して、番組内容について事前に言及すること自体が問題だ」とする声明文を発表した。
>弁護士３１７人が声明文に賛同した。

プププ、安倍晋三、中川昭一は「謀略」キャンペーンでっち上げ工作を恥じて、早く国会議員をヤメレエエーーー(^^)/

全然関係ないが
中川さんって昔ムネオの選挙区でなんだかんだあったとかゆう人と同じ人？

>>631や>>634

の何処が明確な回答なの？
大出の言ってる事そのものを否定してるじゃない

>>634に至っては何の根拠も無く自分の感想を書いてるだけだし

結局、朝日の記事を鵜呑みにする人って本田と同じで思い込みが
烈しいだけなんだね

>>634
＞思われるから、
おまいの話そればかり。引用してる香具師もどこの馬の骨やら。
創作の伝聞の伝聞の創作の伝聞の捏造の伝聞だろうな。

嘘を証拠もないのに百回言ってそれを事実のように語り、それを基にして
また物語をつくる。一貫して言えるのは


証　拠　が　な　い

ＮＨＫ受信料を払わないいい方法を思いついた。
私は朝日にお世話になってるので、受信料を払う事は出来ない。
と言えばいい。

>>635
NHKの新会長が少しづつ追い込まれてるからか
前回の「放送前の説明」発言を否定してたりするから
そのうち松尾が謝ると思われ。

ＮＨＫ受信料不払い急増の法則。
ＮＨＫは自己弁護の為、公共の電波を使った。
つまり、ＮＨＫは電波を自分の為に使う。→受信料払う人はバカ。

NHKだけ映らない液晶テレビ
お願いします、シャープさん

ＮＨＫ受信料を払わないいい方法を思いついた。
私は朝日にお世話になってるので、受信料を払う事は出来ない。
と言えばいい。

別に罰則無いんだから払うこと無いじゃん。
現行制度に無理があるんだからさ。

民営化させるか、完全国営化（税金で運営）させるかした方がイイヨ。
後者の場合は、国益を損ねるような報道は禁止な。

あんなバカなニュースを流しやがって、
どんな結果になるか分かってるんだろーな。
受信料不払いが爆発的に増えてる筈だ。

君の大事なお金は、タクシー代に消えるばかりではなく、
痔民党の宣伝にも使われている。
受信料を払ってる人は間違いなくバカだ。

>645
チョンだと思われる可能性があるぞ･･･

>>642
諸星さんとやらも長くないでしょうけどね。

さて松尾さん、もはや可哀相です。経営はもう、あなたの発言や会見を
あなた個人の責任に帰すつもりでしょう。

ですからせめてあなたが寂しくないように、協会が法人として責任を問われうるよう、
まえもって言質を貼っておきましょうよ。

ついに殿下様がバウネットの所在地を総連内と確信！

http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

＞やまんば

だ〜か〜ら、根拠を示せよ！

>>608 やまんば
>しかし、それ以前に中川は、ＮＨＫ幹部・職員と何度も会っているはずだ。
>そこで番組の中止を主張して、恫喝を繰り返していると予想される。

これを憶測という。

>その事実はもうすぐ暴露されるだろう。
>その時は、面会の事実を「あ、忘れていました」なんて白を切るのだろうが、
>少なくとも、松尾武と一度も会ったことがない、と証言した事は致命傷に
>なるだろう。

これも、また、憶測。

朝日新聞vsNHKという構図にしているから本質が見えてこないけど
あの番組を何でNHKで取り上げようとしたのかを説明すれば全容がわかってくるだろう。
そこから触れないと全体像が見えてこない。

今回の朝日のねつ造で一番困ったのは、NHKの報道に
公平性が失われつつある事だろう。

NHKの報道はかなり公平で多角的に行われていたし、
むしろ野党に気を使いすぎるきらいもあった。各党の
意見を流す時など、本来は無視しても良い社民党まで
映像を流している位だった。今までに自民党寄りの報道
はしていなかったのはニュースを見てれば判る事だ。
もっとも、本田とかに代表されるジャーナリストは愚民を
導く物だと思ってる特権意識の強い連中はそう言う公平な
放送こそ権力に媚びていると写るらしい

所が、朝日のねつ造事件により、野党の不利な話題を
しなくなってしまった。明らかに自民党寄りと言われたく無い為
にわざと野党よりに成り批判をかわそうと躍起になっている様に
見える。

「ねつ造」でなかったら、そう書いたために「名よ　き損」と決め付けられてしまうかもしれないよ。

情報開示せい求というような手段を与えてしまいかねないっぽい。

あと「死ね」という言葉を410さんのIDのレスに対して書いたりなさった方はどなたでしょうかね。
いろいろと、まあ、あまりよろしくないかと。

>>656
何で自分に「さん」付けしてるの？社会経験ゼロの人？それとも和田ｻﾝの仲間？
それはそれとして、

・朝日は「NHKの虚偽報道は名誉毀損にあたるから提訴する」とか偉そうに言っておきながら、
　いまだに提訴してないチキンですよ。早く提訴しなよー（w 、と俺らはみんな思ってるんだが。

・あと、朝日の記事が「捏造」であることは、既に中川の面会日等から、客観的に証明されてますよ。
　今回の事件は、どうしたって朝日に勝ち目はないね。残念ながらw

>>637
中川は一郎の長男だ。
死んだオヤジも嘆いてるだろう。

>>653
憶測じゃないよ
妄想だよ

この際、朝日の看板降ろして夕陽新聞にしたら。
斜陽新聞でもいいぜ。

>>655
>所が、朝日のねつ造事件により、野党の不利な話題を
>しなくなってしまった。明らかに自民党寄りと言われたく無い為

ＮＨＫが以前比較的中立なバランスの取れた報道を心がけてきた、というのは
確かにそうだろう。それは私も認める。だからワシも受信料を渋々支払ってきた。

しかし現状で、君の評価は思い過ごしだろう。
中川・安倍の醜い弁解のコメントを執拗に垂れ流しているし、この前など１９時台の
ニュースで自民党のジャリンコ議員野田聖子の「安倍晋三総理待望論」などを堂々と
恥ずかしげもなく報じていた。
これこそ正真正銘の「提灯持ち」報道の典型だろう。

だが、ＮＨＫの強気はもう持たない。自民党ご用聞き広報機関に転落すれば、いままで
ＮＨＫを支持してきた野党支持者達が一斉に受信料支払い拒否を始めるだろう。
彼らは（ワシと同じで）比較的政治意識が高いから、こうしたＮＨＫの変節を黙って
見過ごす事は絶対にない。

安倍中川による介入があったことは事実ですね。
この人たちはきちがいだからいいけど
露骨に介入されてそれに抗し切れなかったＮＨＫはカスですね。

いい加減、見苦しいぞ。
若い世代の奴らには朝日の捏造体質がばれて、
情報収集の場がネットに移行しつつある現状では
朝日は落ちつつあると言うのにな。

朝日の強気はもう持たない。

　この時間帯はどのスレでも左翼工作員の書き込みが多い。
　一般の方々、この人たちが日本を北朝鮮、中国みたいな一党独裁にしようと画策している人たちです。しかもそれが正しいと思っているのです。

　

>>664
ネタにしても詰まらないですよ。安倍や中川の思考回路は将軍様と
同じだと私は思ってます。つまり極右も極左も同じだという意味で。

右だろうが左だろうが本質は国を憂いて行動しているはずなのに
今の日本の左は売国奴ばかりしかない。
そういうヤツラを左と呼ぶのもおこがましいな。

>>604
うは
朝日しか見ない人はこの人が殺人犯だと確信してしまうね

国の心配をしている人と自分の心配ばかりをしている人を
いっしょにしている時点で終わってますよん

世間的にはもはや無関心のこの
ニュースに異常に拘ってるヤツが多い
のが、逆に不思議・・・。

>>669
朝日関係のスレは人格が崩壊してるような香具師ばかり。
だから漏れもほとんど見なくなったよ。

>>623
１．圧力を感じたかと聞かれたらそんなものは本人の自由ですので・・・
　　「公正公平」にと言われた感想を聞かれて、言われた側が「気が引き締まった」と答えたとしましょう
　　それも第三者が聞いて「圧力だ！」と思わないとは断言できません
　　その程度の根拠によって書かれたと私は推測します
２．安部氏や中川氏を落としいれようとする中国や北朝鮮・国内に存在する工作機関の意向が強く働いているものと思われます

つうか、漏れは別に朝日もNHKも中立である必要はないと思うけどね。

ただ発言者や作り手の顔や情報が明確に分からないといけないと思う。
これがあればその人個人に対して批判することが可能だからね。

問題は当該番組が誰が作ったかという顔が極めて不明瞭だったこと。
要するに批判の筋道がNHKにしかないって事なんだよな。
もしも仮に「制作バウネット」って書かれているんなら、バウネットを火だるまにすりゃいいだけの話なんだし。
けど長井も池田もそういう部分からは逃げてしまっているんだよな。
要するに自分たちで好きなものを作っておいて責任はNHK持ち。
本田も実は同じ行動を取っているんだよな（実は本田そのものは批判の矢面に立たされていない）

実はメディアってこういう部分からの改革が必要だと思う。
政治意見は発信するのは構わないけど、それなら伝え手の顔を明確にして欲しい。

>>671
>その程度の根拠によって書かれたと私は推測します
争点はそ〜ゆ〜ことではなく、圧力によって番組が改編されたかど〜かなんだよ

>>665
　民主党・西村議員が言っているようにこのようなゆがんだ番組の放送を圧力だろうが止めることこそ
むしろ国民から選ばれた議員の責務だと思うくらいですが。
　個人的な理由で自分の都合の悪いことを放送させない将軍様とその行為を一緒にするなんて本当に学校でちゃんと勉強して来たのですか？
　

作戦失敗が明らかになって沈静化待ちの人たちにとっては
話を蒸し返す安倍中川は気に障るのでせう

一部にはまだ失敗の認識がなくて傷を深くしているひとが
残ってるみたいですが

＞　個人的な理由で自分の都合の悪いことを放送させない将軍様とその行為を一緒にするなんて本当に学校でちゃんと勉強して来たのですか？

将軍様＝国家 なので一応論理的な整合性はあるのです

>>669
世間的にはもはや無関心？
そうは思わないけどね。まあ拉致問題や新潟地震よりは
無関心かもしれないけどね。そりゃそうだろとしか言いようがないな。
この手の問題としては非常に関心を持って見られてると思うけどね。

>>674
まずそ〜とゆ〜理由で、何でもかんでも圧力掛けて事前に改変するのは検閲だぜ。
それこそ憲法違反だ。だから西村は・・・

橋本新会長は、政治的圧力があったか、がこの問題の本質と
数日前の記者会見で語った。

極右サンケイや２ＣＨ極右の思惑は、外れつつある。

>>673
それは圧力とは何かについて定義しなくてはなりませんね
定義づけをしなければウヨサヨ論のようにレッテルの張り合いになってしまうでしょう
政治家の発言はとてつもない重みを持っていると叫ぶ大学教授も居れば
政治家の発言なんかまったく意に介されないと発言する者も居ます
何が圧力なのかを定義づけなければ論点である番組改編にすらたどりつきません

>>674
漏れとしてはむしろ事前の放映差し止めはマズイと思うけどね。
政治家一個人が番組を潰すのはやっぱりよくないと思うよ。
公共放送は政治家一個人のものでもないんだし。

本当は放送した上で、一般市民にいろいろ意見を言わせた方がいい。
ただ、問題は、日本の場合、そこまでメディアに対する考え方が成熟していないし、
メディアもそこまで機能が成熟しているとは言えない。
そうじゃなければこんな事件は起きなかったろうし。
（そうじゃなければこんなえげつない作戦は展開されなかったろうね）

一番いいのは番組制作サイドの個人情報がある程度開示され、
またそれに対する国民の批判が個人情報が保護される前提で直接送れるような、
そんな感じのものなんだろうね。

>>681
一般市民にいろいろと言わせるシステムができていないからね
まだまだTVという「権威」は多大な力を持っている
TVという「権威」が地に落ちているならそういう考えもまた有りだとおもうが

>>675
プロ市民どもはどう考えても沈静化を狙ってないでしょう。
むしろ政治思想闘争に持ち込んで、従軍慰安婦問題をごり押しで認めさせようとしているとしか見えない。
（安倍が失言をかます可能性が高いからね）
ただ、それに朝日とかが消極的になっている。

まあ思うに、この事件の本来の目的に立ち返った感じがするね。
プロ市民側としてはバウネットの裁判を盛り上げて、合わせて保守系政治家を潰すってのが目的だったろうから。

>>680
一般論をいっても意味ねえ〜だろ
議員はNHKの予算と人事を握ってる存在なんだぜ？
そ〜ゆ〜存在が編集中の番組にとやかくゆ〜コトそれ自体が圧力だ。
で、圧力によって編集内容を改変した（とされてる）から問題なんだろ

>>684
＞議員はNHKの予算と人事を握ってる存在なんだぜ？

予算と人事を握っているんだから、
口を出すのは当然じゃないのか？
それとも、好き勝手にさせるか？
それこそ、無責任だろうが？

あとよ、朝日のいう根拠って何よ？
出せば、裁判に訴えるまでもなく朝日新聞の勝ちだろう？

改変した。
改変してない。
真実は何処なのやら。
朝日さん早く明確な証拠出して納得させてくださいよ

安倍の面談の後放送が編集された事実？そんなことどうでも良いんだよ。

今問題なのは俺の下痢なんだ、朝からもう四回もトイレに行ってるんだぜ。

えっ、昨日何食べたって？昨日の夜は○○屋の牛丼を食べたけど。

おい、血相変えてどこ行くんだ？

今からなら、夕刊のゲラに間に合うって？○○屋の牛丼に食中毒の疑いっておまえ。

そんなこと書いて、お客さんが来なくなったらどうすんだ？

自業自得って、

おい、本田ちょっと聞いてくれ。。

だって俺四日前から下痢なんだぜ。

>>685
>口を出すのは当然じゃないのか？
当然じゃね〜よ、それを検閲ってゆ〜んだ

>それとも、好き勝手にさせるか？
法に定められた範囲内で、倫理的に問題がないと判断すればいいだろ

>>684
では、株主総会で株主が発言することは圧力なのですね？
視聴者がTV局に文句の電話をかけることは圧力なのですね？
上司が部下に指示することは圧力なのですね？
世の中の全ては圧力でできていますね？

市民はＮＨＫにすっごく大切な受信料を払っている存在なんだぜ？
そ〜ゆ〜存在が自分たちの主張した通りの放送をしろとくゆ〜コト自体が圧力だ。

はよテープだしゃすむ話し
ついでに偏向ごくさ記者もやめさせりゃ、一石二鳥！
朝日よ！はやくテープだせ！！

>>689
ブァ〜カァ、事前検閲に相当しない話しをもってくんなよ
それこそ主旨ずらしか、コトの本質が分かってねえかのどっちかだな

>>684
>議員はNHKの予算と人事を握ってる存在なんだぜ？
>そ〜ゆ〜存在が編集中の番組にとやかくゆ〜コトそれ自体が圧力だ

そうであるなら、NHKという団体の
機構そのものに問題があるといわざるを得ない。
政府や政治家ならできることならマスコミを思うがままにしたいと
思っていてもそれほど不思議ではない。
事実、かつての選挙のときのテレ朝（Ｎステ）報道が問題になったように
いい悪いは別にして議員がTVなどにとやかくいうのは日常茶飯事だ。
それを突っぱねるか従うかはマスコミ側の主体的判断による。
NHKが構造的に突っぱねることができないなら
民営化などNHKのありようそのものを変えるべきだ。

＞ (○´ー｀○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ

だからよ、制度の問題なんだよ。

>>684
な〜んにも出来ないなら、予算と人事を握ってるとはいわんわ。自分の言ってることの
矛盾に気づかんか？　朝鮮総連やらバウネットやらにＮＨＫを好き勝手にされて、それ
でもハイハイと予算を通せってのか。なにがしかの質問やら、要望するのは議員も含め、
国民の権利だわ。国籍のない朝鮮総連にその権利はねぇぞ。事前検閲ってのはな、制度
的にその権力があるものがすることを言うんだ。てめーの言うことが検閲なら、民放の
番組などぜ〜んぶ検閲ずみだろ。

>>692
法律もまた圧力です
守らなければ罰せられる、もしくは守れと書かれている
放送に携わるものは常に放送法という圧力の下にあります
ことの本質はどの程度の圧力を圧力と認めるかにあります

>>693
>そうであるなら、NHKという団体の
>機構そのものに問題があるといわざるを得ない。
そ〜ゆ〜ことだ。NHKは機構構造をイギリスのBBCに倣ってつくられているが
国家権力へおもなわず権力に対して徹底して市民の立場で対峙してるのに比べて
NHKは権力に擦り寄る体質が染みついている。エビはもとより前任のシマも同様
こいつらは政治部記者として権力側にコネを築き、ずぶずぶの関係によって
体制維持をはかってきた。そ〜した体質が先の番組事前説明なんて、ジャーナリズムを
放棄したともいえる社風となって現れてるんだ。

民法がスポンサーの意向にしたがった番組作りをする
スポンサーの批判は行わない
こういった事にも圧力はかかっています
目をそらしちゃいけません
NHKも偏向新聞も民法も叩くべきもの全てを叩くべきです

>>695
>朝鮮総連やらバウネットやらにＮＨＫを好き勝手にされて、
詳しく。
で、それが仮に事実だとしたらそいつはNHKの自浄能力の欠如の問題だぜ？
議員が検閲していいかど〜かとは別問題だわな

「市民の立場」じゃなくて、
中立の放送をしてほしいわけだが。

ここは 朝日vsNHK スレです
朝日vsNHKの問題の核心は【朝日の捏造報道】です

>>697
BBCだって、いろいろ屈折したり躓いたり、
時には政府寄りになったりしながら、
よりよき在り方を模索しつつ、今もやってるんであって。
中で動いている人間のことをよく考えないまま、
「制度を変えなきゃ！」と突っ走ると
裏目に出ることすらある。
実例は２０世紀の共産・社会主義国。

>>702
で、オマイはど〜ゆ〜制度が適切だと思ってる？

創価学会は、 半島勢力のための利権集団なのです。 ：04/10/19 22:41:04 ID:???
それを一般会員は全く知らされていないのです。暴力団、詐欺師、総会屋、北朝鮮シンパ....
こういった裏社会の連中が、創価と言う強靭なシェルターを悪用して犯罪に走っています。
宗教は、犯罪の温床でもあるのです。

【池田の出自】 ★帰化である事に何も異議はありませんが、問題は北朝鮮との濃密で、
　　　　　　　　　　犯罪性のある関係です。
2チャンネル「創価学会の話題を避けるマスコミについて」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=961364149(リンク切れ）
143：池田大作のファミリーは、父　池田子之吉 （当時、内地人と呼ばれた朝鮮人で日本国籍を
取得した。戦争中は、二等兵としてソウルに赴任し、子供の太作に朝鮮語や韓国の夜景の美しさ
を教えた。　　戦後は、大田区大森にて海苔の漁師をしていた。）母（旧姓不祥、帰化していない
朝鮮人）多摩川沿いの古市場（現・大田区矢口三丁目）朝鮮部落出身。子　池田太作（後に大作
に改名） 『東京府荏原郡入新井町（いりあらいまち）不入斗（いりやまず）百七十七番地 （現・大田
区大森北二丁目十三番地）』朝鮮部落にて出生。子供の頃は、日本語がロクに喋れず周囲は朝
鮮人ばかりであった。....今では、創価学会は在日朝鮮人に乗っ取られてしまいました。副会長等
の役員の3分の2は、朝鮮人の系譜です。ですから、ことあるごとに反日的言動と行動を取るのです。
「聖教新聞」「大百蓮華」などで”韓日友好”とかに”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
という反日的記事を毎日のように書き連ね、在日朝鮮人への参政権付与に血眼になっているのです

橋本新会長は、「政治的圧力があったか」が問題の本質と語った。
リベラルな新会長と朝日が共闘する方向に行く可能性が高い。

サンケイなどの狂信極右の思惑外れまくりだな。

>>703
今のままでもいい。
制度はいまのままで、改善できることはいくらでもある。
人が個別にやれることはいくらでもあるんだから。
それからな、
イギリスに限らず、ヨーロッパをうかつに持ち上げるな。
あそこは、日本の明治時代ってこんなだったかと思うような
階級、階層が残ってるんだよ。
そういう現実にのっかってる社会なんだ。

>>699
検閲なんかしとらん。そんな制度は日本にはない。北朝鮮じゃあるまいし。

>>703

完全国営化が良いな。

>>705
情報操作乙

まあ、今の多メディア社会の日本だから、
100％国営メディアがあってもそれほど不都合はないような気もするな。
そのほうが政治家不祥事などの際に民放などと比較する必要が生じて
国民ももう少しかしこくなるかも（笑）。

>>706
>今のままでもいい。
ふ〜ん、そう。じゃ今後も政治家に圧力かけまくられる体質は変わらね〜わな
>制度はいまのままで、改善できることはいくらでもある。
詳しく
>イギリスに限らず、ヨーロッパをうかつに持ち上げるな。
別に持ち上げてね〜けど？良さは良さとして認めるべきだろ
モンティパイソンとか王室のパペットとか、権威をちゃかすよ〜なひねたギャグは
イギリスの真骨頂だが、そ〜した皮肉はNHKでは不可能だろ〜。
器だけはBBCから持ってきてるが、これぞ「仏作って魂入れず」の典型だぜ？

肝心の証拠証言がまともなもの一つ無いのに
まるで政治介入があったように言いつづけるのは、従軍慰安婦の嘘ばかりの証言が（それが捏造と判明した後も）既成事実としていまだ語られることの２番煎じを狙ってるのか？

>>711
そこでモンティ・パイソン出す時点で、終わってる。
つーか、あんまり見てないんでは？BBC。
ヨーロッパ文化はたしかにすばらしいよ。
日本にくらべると、メインカルチャーが歴然とそびえて
すごーく抑圧的だったりもするけどね。
その地の不満が結集して
アメリカ合衆国やソ連邦を生み出すほど、底力がある。

>>712

２番煎じなんて悠長なことじゃなく、
最後の足掻きだろうね。
いわゆる、断末魔ってやつだ。

ありもしない事象を捏造し、その捏造した事象で批判したい相手を批判するという手法
で日本を批判する。同じ手法で提起されたデマは記憶にあるだけでもこれだけある。
１）南京「３０万人大虐殺」事件
２）朝鮮半島から本土への「強制連行」移住
３）教科書「進出」書き換え事件
４）「「従軍」慰安婦」問題
全部ウソ。そしてウソに基づき日本を批判。やってることが卑怯だね。

今回の件は「「従軍」慰安婦」という捏造番組に対する「政治的圧力」を捏造して、
日本人を大切にして北朝鮮に強硬な安倍を標的にしたキャンペーンなんだよ。
このことを安倍本人が良くわかっていることが救いだな。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv

>>712
そんなあなたに
吉見義明『従軍慰安婦』岩波新書

>>713
＞そこでモンティ・パイソン出す時点で、終わってる。
ど〜して？

自称慰安婦って、証言がころころ変わるんだっけ？
時代的にあり得ない年齢の慰安婦がいたり、
日本軍がクリスマスのお祝いに顔射したりするってやつだろう？
南京大虐殺を証明すると言われていた写真も完全に否定されたみたいだし、
まともな検証をする時期にきているんだろうな。
矛盾のある証言や思いこみだけで歴史を断ずる愚を、
もう起こせない時代になりつつあるな。
今回の「朝日虚偽報道問題」は、
良い試金石になるだろう。

>>713
>>711
つけたしレスですが、
>器だけはBBCから持ってきてるが、これぞ「仏作って魂入れず」の典型だぜ？
だから、魂というと大げさだが、
その中で働いている人たちが、変えていけることはいくらでもあるでしょ？
それをまずやればいいのではないのですかね。
NHKが、良質な番組を多く放送しているのは事実です。
民放とは比較できないくらいだ。
あなたのお好きなBBC制作の番組も、NHKが放送することが多いようなのだが。

ＣＢＳは、持ち込まれた書類を検証しなかったことによる誤報を理由に、
関係者を処分したんだよな。
朝日は、自ら取材に行って、誤報を犯している。
さて、どちらの罪が大きいか？

>>716
そんな「これが強制連行の証拠だ！」っていって「非合法手段を用いる悪徳業者に注意しなきゃだめ！」って内容の命令書を嬉々として広めて
そのアホさを突かれると「広義の強制性が…」と反省も弁明もせず摩り替えるお方の本なんてｗ
そういえば吉田証言も持ち上げてたが、以後の始末つけてないな

>>711
君の言っているのはＮＨＫが公平を保つために幅広い意見を識者や政治家に
聞くべきかどうかという事が問題なのかどうかだろ？それは人によって
番うと思うぞ。最終的にＮＨＫが「自分で決めたら」問題はないと俺は
思うがね。「検閲」というのは事前に番組に関与して、具体的に部分を指摘して
強制的に削除させるというものだ。予算を国会が握っていて、与党が多いから
圧力を「自然と感じるはずだ」みたいな理由で検閲が成立すると思わない。
というか昔からやってることじゃん。それなら、与野党問わず全ての議員、
圧力団体が問題になるはずだ。なっているのか？

今　問題になっているのは、上で言う安倍議員と中川議員という特定の人間
が事前にＮＨＫの番組を見て、具体的な改変をＮＨＫに対して強制力をもって
させたと朝日が報道したことだ。当然、問題があるとされた安倍・中川
議員が証拠を出せといっているにも関わらず朝日は出さない。
そういうことだ。問題をすりかえないでくれ

　現在の法常識では、時効の問題を抜きにしても日本国が金銭的補償義務を負うのは、
元慰安婦たちが「官憲の組織的強制連行」によってリクルートされたことが立証された場合に限られる。
　ところが、鄭鎮星でさえ「今までに発見された軍文書のうち、慰安婦の動員方法を具体的に
説明するものは一件もない」と断定したのに、韓国や日本の運動家は「強制連行」の神話を
ふくらませ、それに押される形で日韓両政府とも黙認してしまった(第八章参照)。
　国連のクマラスワミ報告も、「強制連行の証拠は見つかっていない」と述べつつも、
河野官房長官談話を援用する形で「強制連行」はあったと結論し、責任者の処罰を日本政府へ
勧告した(第九章参照)ので、国際的にも定着してしまった感がある。
　しかしながら、学術的レベルでは「強制連行はなかった」とする視点が滲透しつつあるので、
運動家たちは次に示すような論拠で再構築をはかろうとしている。
(1)未発見の証拠文書に期待　(2)監督責任を問う
(3)「強制連行」の定義を拡大　(4)挙証責任の転換

「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著(新潮選書)

ＮＨＫの現行の状態に文句があるなら、別問題だから安部・中川・
与党に関与した名前は出すなってこと。

で、肝心要の政治介入の証拠ﾏﾀﾞｰ？（チンチン
相変わらず当人に否定された伝聞一事のみ？
じゃ信じられない罠

そもそもこういう問題は番組自体が偏向番組だったからじゃないのか？
どうしてあのような番組がノーカットで放送されようとしたのか？
外部からの圧力や陰謀はあったのか？
どうせならそういう公平を保つＮＨＫのチェック機能は働いていたのか
という問題の入り口からはじめるべきだ。

>>719
>NHKが、良質な番組を多く放送しているのは事実です。
>民放とは比較できないくらいだ。
NHKが良質な番組を制作できる理由は二つある。
一つは民放では考えられないくらい予算をつぎ込んでること。民放にいるオレの友人もこのことは
羨ましいといっている。予算枠とスポンサーの縛りがないため同じ時間枠でも潤沢な予算を組んで
大掛かりな制作ができるのがNHKだ。二つ目は視聴率の締め付けが厳しくないコト。番組の質と、
視聴率とは正比例しねえから、低視聴率でも教養番組として質が保てる。このことは、NHKにとって
利点でもあり視聴率ですべてが量られる民放では決して出来ないコトだ。

>あなたのお好きなBBC制作の番組も、NHKが放送することが多いようなのだが。
オレはケーブルテレビでBBCを観ている。

ケーブルってBBC Worldしか見れないんじゃないの？

>>727
釣りみたいですね。ROMしてる人には私が池沼で終了か。

イギリスには、日本ほどの数の民放はなかったと記憶するが、
どこも多チャンネル化が進んでいるんだろうから、今はわからないね。
多チャンネル化が進むと、NHKのような地上波の存在は、
かえって重要になる、というのが私の考え。

民放は、バラエティは、いいものが多いじゃない？
低予算を逆手にとったアイデアで、
権威を茶化すような番組を作ればいいんだよ。

お友達に、がんばれと伝えてくれ。

>>722
事前に政治家に番組について説明し意見を求めるのは問題ありで好ましいことではない、と
橋本新会長が２〜３に前に公式見解を述べているが。

中川昭一は、僕ちゃんは晋ちゃんと違って、２月２日にＮＨＫ幹部と
会ったのだから、１月３０日の放送番組に圧力を掛けていない立派
な証拠があるよ・・・
と言っているわけですが、それなら１月３０日の放送前の１月２９日
にＮＨＫ幹部に会った安倍晋三は、政治圧力を掛けたという立派な
証拠になりますなあ。（実際、１月２９日夜から３０日に番組が慌た
だしく再編集されている。）

さあさあ、反論をどうぞ。（藁

>>730
それは「一般的」な話で、ＮＨＫがその公平で不偏なチェック機能を
他に頼らず自ら持つことが一番望まれるということで、政治家に
そのチェック機能を助けてもらうかもらわないかは方法論の問題だ。
それができるならそれでよい。今までは視聴者の意見も参考にしてた
だろう。
しかし、問題は
安倍議員と中川議員という「特定の」人間 が事前にＮＨＫの番組を見て、
具体的な改変をＮＨＫに対して強制力をもって
させたという明らかに検閲にあたる行為をした朝日が報道したことだ。

>>730

それこそ、ＮＨＫの暴走を許すことになるな。
民放は、視聴率やスポンサーの意向で支配されている。
ＮＨＫが受信料を取りながら他者の意見を聞かないと主張することは、
今よりも危険な状況に陥るんじゃないか？

>>729
>多チャンネル化が進むと、NHKのような地上波の存在は、
>かえって重要になる、というのが私の考え。
多チャンネル化すれば、現在のよ〜な総合放送の意味は薄れる。
ニューヨークなどはペイパービューが進んでいて、トッピングよろしく
視聴者が自分で気に入った局を組み合わせて選ぶよ〜になっているが
（日本のCSも同じ考え方だわな）バラエティから報道、スポーツ、ドラマ、教養まで
包括的に放送する局を半ば強制的に視聴料を徴収する仕組みの必要性は
問われてしかるべきだろ

>>731

>>585　の考えをどう思う？

>>731

安倍氏がどうであれ、
中川氏が放送前に会っていなかった一点においても朝日の記事が誤報だってことになる。

朝日は首相に捏造報道常習者認定されたことに対して
どう対抗するのれすか？

>>730
ほれ見ろ。733のような「意見」も存在する。

民放は、淘汰される土壌で戦っている。
ＮＨＫは、受信料でぬくぬくと肥え太っている。
なのに、「ＮＨＫは外部の意見を聞くな」ってか？

今、問題になっているのは
安倍議員と中川議員という「特定の」人間 が事前にＮＨＫの番組を見て、
具体的な改変をＮＨＫに対して強制力をもって
させたという明らかに検閲にあたる行為をした朝日が報道したことだ。
そして、その報道に証拠を出せという当然の要求に対して朝日
が応えないこと。

>>739
外部の声が第三者によるものなら問題ねえだろ
予算と人事に影響を与える権力側だから問題なんだぜ？

>>741
その第三者に、ヘンな自称市民の反日団体は入る？

>>741
ＮＨＫの編集権に対して介入し検閲はできないという前提がまず
あるのだから、それは成り立たない。

>>740
そう言えば、いままで告発の選択肢を口にしたのは朝日だけだな。

NHK・安倍はせぬといってるし中川がちらつかせたっけ。
スネに傷、でなけりゃ、してもいい経緯なんじゃないの。

朝日でもだれでもいいや、早いとこやっちまえよｗ
法廷でのやりとりを、じっくり愉しみたいぞ。

と、また政治介入が「あった」という前提で語ってるな
そういう事なら、まず証拠を出しｔ（ｒｙ

>>742
反日ってどんな市民団体だ？
>>743
中川が「やめてしまえ」といったのが本当なら成り立つじゃん。
構造的に可能ならしめてるんだから問題なんだぜ？

中川昭一は、「１月２９日にＮＨＫ幹部と会っていた」と報じた朝日新聞の記事を
それは「２月２日」の事実の間違いだから、「朝日新聞は捏造記事を流したああーー」と
叫び続けているわけですが、それは「１月２９日以前」にＮＨＫ幹部あるいは職員と会っていた
という事実まで否定するものでしょうか？
「１月２９日以前」に会っていた証拠が上がっても、朝日新聞が報じたのは「１月２９日」だから
その記事の事実を否定した自分の側に誤りはない、と開き直るのでしょうか？

というのは、中川昭一の詭弁の中に、中川が会っていたＮＨＫの幹部は、朝日新聞が
報じた様な「松尾放送総局長」ではなく、「伊東律子番組制作局長」だった、という事実
をもって「朝日新聞虚偽・捏造報道」の大きな根拠の一つにしているのですが、
しかし「放送総局長」ではなく「番組制作局長」だったからと言って、中川がＮＨＫ側に
政治圧力を掛けていない、という事実の反証には全くならない。
（ちょうど安倍晋三がＮＨＫ幹部に会ったのは、議員会館ではなく実は首相官邸であっても
政治圧力の基本的事実に変わりがないように、である。
もち論、首相官邸であった方がもっとヤバイと思うが・・・（笑）

>>746
自分達が勝手にルールを作って、吉田証言はじめとする嘘の数々は華麗にスルー。そんな茶番劇やってそれを法廷と言い張るようなヘンな連中

>>746
そもそも中川が２９日に会ったというのは誤報。
＞構造的
例えば具体的に予算が内容によって削られたという事があり、しかも
その因果関係が証明されればそれもいえるのだが、あるのか？

例えばよくある話でセクハラ上司に「飛ばされた」とかいう話といっしょで
事実があって、その因果関係が証明されてはじめて成り立つ話だ。

それに構造的な問題は「意見の分かれる」別問題

ああ、言い直そう。北朝鮮の対外宣伝関連の公職にある人間と関係あるような、日本とはまた違った権力をバックにもってるような反日団体

>>747
>１月２９日にＮＨＫ幹部と会っていた」と報じた朝日新聞の記事
これが誤報だった時点でなぜあやまらない？
＞ＮＨＫ幹部あるいは職員と会っていたという事実まで否定す
るものでしょうか？

「無実の証明」はいらないんだよ。立証責任は問題があるとした
朝日の方にあるんだよ。あんた魔女狩りの思考といっしょだよ

>>749
>そもそも中川が２９日に会ったというのは誤報。
誤報かど〜かはまだ客観的な事実が出てきてねえから認定できねえな

>例えば具体的に予算が内容によって削られたという事があり、しかも
>その因果関係が証明されればそれもいえるのだが、あるのか？
橋元は事前に番組を議員に説明するのは異例だと逝ってたよな。
異例なら今回が初めてかもしれねえし、過去に何度かあった可能性もあるわな。
いずれにせよ密室で行われたコトだけに、因果関係を確定するのは難しい。
だから、構造的な問題だと逝ってんだけどな