【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】

72 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ sage New! 05/01/31 21:41:36 ID:???0
ここまで見ました。

毎日これだけのローカルルール違反スレが立つのはスレ立て値が適切ではないのではないでしょうか？
自治でその点を話し合ってもらえますか？

またサラたんが口から糞を吐いているんですか？
IDで検索しますよ

>>173
意味不明

>>172
スレ立て値ってのは、立て杉値ってことでせふか？

海王氏がこういうこと言うってことはやっぱりローカルルール違反スレは限定された
少数の人が立ててるってことですね。

今の値がどのくらいか、他の板の値がどれくらいか判る人居ますか？

>>175
http://news18.2ch.net/news2/SETTING.TXT

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105542076/l50

>>172
ＬＲのほーに問題があるとはかんがえないのかな？

>>178
お前の理屈は、
「車が通っていないのに赤信号が点灯されるのはおかしい」
というのと同じくらい無茶だぞ。

>>179
交通量なけりゃ信号なんかいらねーじゃん。

ま、たとえばなしはキライなんで具体的にゆーと、現行のルール
が削除をまねきやすすぎるってこと。
「迷ったら消さない」てのが削除人の活動基準なんだが、まよう
余地を排除してるからな。

どんだけ糞スレが毎日立ってるのか
御存知ないとは言わせねーぞ！
何が交通量が少ないだ。

>>181
だからたとえばなしは・・・

どんだけクソスレがたってるなんか把握してないな。
基本的にブックマークしてるスレを巡回するだけだし。
たまにブラウズしておもしろそーなのをみてみる。内容もよけりゃ
巡回対象にいれる。ほかはどーでもいい。
うえのほーでスレストがあるから、sageまくってる巡回対象もなか
なかdat落ちしないのは恩恵とゆーべきかな。辻元スレとか（w

>>182

ふにゅー、、、マチせんせの認識ではそんな感じですか。
ここまで「人それぞれ」だとは思っても居なかったのでちょっと新鮮な気がｗ

まー糞スレがいくら立っても、見なきゃ良いんだから実害はないんですがね。

ネットってやつは、一般メディアに対抗する勢力に成りつつあるって思いませんか？
「イラク三馬鹿」だの「自己責任」だの「中国批判」だの見ていると、ネットワークに
流れる情報とそれによって形成されるコンセンサスは、確実に政策に影響を与える
レベルに達していると思います。実際、社会党の凋落は２ｃｈの力によるところ大でしょう。
世間の注目度が高いのも、「首切り動画」の時にアクセス激増でサーバーダウン
したことでも明らか。

オイラとしては、２ｃｈに健全な情報ソースとして存続して欲しいのよ。
どこぞの工作員に世論誘導のスレを立てられたり、「世界に恥じる日本の童貞ども」なんて
糞スレ乱立されて評判を落とされるようなことは避けたい。特に何か大事件が起こった時に
ネット上の情報って結構重要だと思うんで、メディアに叩かれるような基地外じみたスレは
有って欲しくない。その意味で基地外スレ、糞スレ、工作員スレはお引取りいただきたいのよ。
N議は、ニュース系の板の中では一番ガードの甘い板だから特に心配。

ま、オイラの勝手な考え方だけどさｗ

世論誘導スレとはなんぞや

>>182

＞うえのほーでスレストがあるから、sageまくってる巡回対象もなか
＞なかdat落ちしないのは恩恵とゆーべきかな。辻元スレとか（w

糞スレはsageる、という性善説だけど、アゲ荒らし、保守荒らしに目をつぶっている。
だいたい乱立荒らしをやる香具師はアゲ荒らしもやってスレ維持に粘着する。


>>183

＞まー糞スレがいくら立っても、見なきゃ良いんだから実害はないんですがね。

２ｃｈの基本理念？である「荒らしはスルーで」「荒らしに対応するのも荒らし」ってのを
否定する気はないけど、スレ乱立による実害が1つだけある。
→銀論の無意味、不必要な分散。こういうのを避けることはやはり自治ではないだろうか？

>>185
銀論→議論、に訂正。

まいっちんぐマチ先生　HTML時1.56 KB
ttp://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/354.jpg

ジャッケイ案Rev.B1　　HTML時2.54 KB
ttp://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/353.jpg
ジャッケイ案Rev.A1　　HTML時2.59 KB
ttp://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/352.jpg

Ekusnis ◆PapX2fljzw　HTML時2.83 KB
ttp://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/351.jpg

◆tsGpSwX8mo　 　　　　HTML時2.38 KB
ttp://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/350.jpg

※容量はあくまでも目安。

だーっと編集してて今のLRのリニューアルバージョンとしては
ジャッケイ氏、Ekusnis ◆PapX2fljzw氏　よりも◆tsGpSwX8mo氏が一番良く纏まっている気がした。 　
　
まいっちんぐマチ先生のはこの野朗というほどのGLへのリンクがいい。
しかし、少し今よりも基準がボケル。
容量的にはマチセンセの以外は全てかなりオーバー。

それと、マチセンセは>>141

>○レス
この事項が抜けてる

>（削除依頼等）
>［削除ガイドライン］（リンク）に抵触するスレッドやレスをみか
>けたら・・・
>　［削除要請］（リンク）：重要削除
>　［削除整理］（リンク）：その他
>削除について疑問や不満があるときは・・・
>　［削除議論］（リンク）

このN議トップは専用ブラウザではなく、IEなどのHTMLブラウザで閲覧するので、
全てが同じ削除依頼入り口に飛ばされる。ま、いいけど。

かなり適当な、HTMLでやっつけているので、ズレズレなのはカンベン。
最終的にはパルナスさんや紫陽花さんに書いてもらわないと恥ずかしくて
とてもソースは出せない。

そんなとこ。

今度は名無しですか？>サラたん
IDも変えないとバレますからw

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●　ＳＢＣ記者が、議員名挙げて選挙で”落とせ”と田中知事にメール
　　　他局を見せしめにし、メディアコントロールもー
　　　ところが、本人が否定しているからとＳＢＣは及び腰
ＴＢＳ系列のＳＢＣ信越放送記者が２００３年４月に行われた長野県県会議員選挙
（４月４日告示１３日投開票）の際、具体的議員名を挙げて”落とせ”とか
”押し込め”と田中知事に送ったメールを入手した。
記者がこのようなことをするのは著しくジャーナリストのモラルに反することで
驚くほかはない。
このメールを出したと見られるのはＳＢＣの水野正也記者。
メールの末尾に「ＳＢＣ水野」と署名が入っていることや書かれている内容、メ
ールアドレスからそれが強く推察される。
田中知事はこのメールを「小林 誠一」なる人物に転送したことになっている。
つまり、水野記者は取材の過程で得た情報を元に田中知事サイドに立った助言を
行い、その助言は選挙を取り仕切っている責任者に転送されたということだ。し
かも、その助言は実際に田中知事が選挙の際にとった言動と大きく重なり合う部
分があることから、水野記者の情報を元に田中知事は県議選の戦略を練った可能
性がある。・・・・・・

LRよりもやはり削除人のの言うようにスレ立て規制値に問題があったようだな
なのでこれを提案
BBS_THREAD_TATESUGI=128→512　（ちなみにハングル板と同じ値）

なに？　自治っていったい？？
２ちゃんねるの存在意義そのものを否定する行為だよ。
あんたら狂ってるんじゃない？

>>192
スレ立て規制の128が適切かどうかは別にして
ハン板も「行ったことある」程度だから512っていうのがどれほどのもんか
よくわかんないけど

あんましキツイのは正常なスレ立ての妨げにもなるんじゃないか？

>>194
正常なスレ立ての妨げは当然付きまとうことだが
それを気にしてると変更はできなくなってしまう
あくまで両者を天秤にかけたうえでの値

↓スレ立て規制値↓

128 ニュース議論
---------------------
32 ニュース速報(VIP)
64 イスラム情勢
64 ニュース実況＋
64 バカニュース
64 ラウンジclassic
64 交通情報
64 私のニュース速報
96 アニメ・漫画ニュース速報
128 PCニュース速報
128 ラウンジ
128 極東アジアニュース
128 地震があったので臨時
256 イラク情勢
256 シベリア超速報
256 ニュース速報
256 芸能文化音楽速報
512 国際情勢

考え方は2つだと思う。

1つは、>>192のようなショック療法。当然規制緩和の要望の声が出るだろうから、
立て荒らしの抑制策を担保に取りながら、緩和していく。

もう1つは、128→192→256→320→384…って感じで、荒らしが収まるまで少しずつ規制値をあげていく方法。

ラウンジと同値か･･･

>>197
そういう風にちょっとずつ変えるのは相当時間かかるから現実的ではない
変えるたびにスレ立て規制がリセットされるのだから
＞荒らしが収まるまで
これで荒らしが収まるってことはないと思うよ
ニュー速との差別化が板テーマとも言えるので、数値をニュー速よりはきつくするべきだと思ってる。

>>196
Ｎ速と同じ値で２５６ですか。スレッド保持数が多いから、消えにくいということとバランスを
取るなら>>192の言うように５１２にするべきでしょうね。

あとはスレ立て依頼所を正式に立ち上げるのと、無制限スレ立てのキャップ申請ですか。

さーて雑談スレ行ってサラのIDチェックしてくるか

本末転倒だね。

もともと600スレを保有できたんだから、住人はそれを有効活用するのを考えるべし。
いま何スレあるの？（最近容量圧縮されたならスマン。）
で、容量が余ってるから、過疎化や放置によるdat落ちが発生しない。
古くて下がりまくってるスレはずっと放置されてるから入れ替えは発生しない。
立ったばかりのスレや一部の住人の思惑で消しまくってるから、新スレが育たない。

GLやLRが変わったわけでもないのに、削除しまくった原因は明らか。
削除依頼も大方、特定の二人で出されている。
誰かを責めるのが卑怯だというなら、LRを見直してみる。

＞○必ず根拠となるニュースソースをあげてください

以前はリンクがなくても、もっともらしければ削除されなかった。
暗黙の了解があったよね。

今の状態がいいのか、以前の方がいいのかは住人で話し合えばいい事だけど。
ニュースソースの定義とか糞スレの定義とかが曖昧なら、意見の一致は絶対にない。
2chだって現実社会的にはニュースソースだからな。信じないか騙されるかは別としてね。
そう言い切ってしまえば、過去ログがソースだとw
まあ、曖昧である以上、削除人の責任にはできない。
自然落ちもなければ、円満1000取り落ちもほとんどないから、削除人がいくら消しても成果はない。

ぶっちゃけスレ立て値を512にするのには反対しないが、
さほどの効果もないと思われ。
今のルールでマジに消してきゃ、100スレ程の過疎板になるんじゃないの？

糞スレで埋まるよりは過疎板のほうがマシ。

糞スレの定義が無ければ何も言ってないのと同じ。

>>202
削除依頼同様、糞スレも特定の数人で立てられているみたいなので、スレ立て値を上げると
効果はあるのでしょう。

ニュースソースを必須にするのは、ぶっちゃけ糞スレを網にかける基準が欲しいってのもある。
その上で、もしも良スレあるいは住民が存続を望むスレが、「一部の住民」の削除依頼の網に
かかってしまった場合のセーフティーネットとして「削除依頼告知」を制度化出来ないかな〜と
思ったんだけどねえ、、、

スレッド移動案内スレならばＧＲを変えずに立てられるから、これをＬＲに加えるってのはどう？
スレ立て依頼と兼用でも良いけど。

糞スレ大全

ズボンをケツの下までずらしてはいてる奴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107237647/

良識派による市民的ニュース総合研究スレ２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106654363/

　　　　　　　京 セ ラ　　　　　ビン ラディン　　　　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095473250/

米中戦争、勃発！その時、日本は・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107245681/

発展途上国の存在意義について
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107237848/

上位２０位中、甘く見てこれだけある。馬鹿スレ、妄想スレ、立て逃げスレなど。

>>205
そういう意見には全く反対しません。



ので、もうちょっと考えてみましょう。
スレッド移動案内スレ・・・・どんな末路を迎えますか・・・・
結局、荒らし報告スレが活躍したあげく、削除人や運営の判断を待つだけにな・・（ｸﾞﾌｯ


>>206
むしろ下位100位を、甘く、甘く、見てみてね。

>>202
＞以前はリンクがなくても、
その以前ってのは移民受け入れする前のことかな？
だとしたら住人の質が違いが大きいんじゃないかな
削除依頼出てなかったってだけの話でもあるが
>>205
ニュースソースの存在しない良スレというのは例えばどんなの？
そもそも専門板向きなんじゃないの

ファッショ反対！
自治なんて言って勝手に管理するな！
おまいらなんぼのもんや！！！

>>208
移民の受け入れする以前のスレが全部消えてれば、そういう解釈もできるな。で？

>>205
俺は特定の意図はもってないし、その人の発言に説得力があれば意見を
変えられる人だから現時点ではあなたの提案に賛成いたします。乙！

>>208
前に例に出てたけど、「少子化問題を如何にすべきか」なんてのは、
最初はソース無しでも各人が論の補強のために色々なニュースソースを持ち寄って
面白いスレになる「可能性」はあるね。
統計発表のニュース以外でも、移民に関するニュースとか、過疎村のお見合いパーティーとか、
子供を持つ家庭への補助金、減税のニュースとか、新しいバイアグラとか、、、

これは「総合スレ」ってことになるので、ＬＲで総合スレを許可するようにしなければ駄目だけど。

>>211
２ch風に言うと「お前は俺か？」ってやつですw　どうもです。

>>212
そんな例がとっさに浮かぶ様なら、どんな糞スレも貴方の魔法で良スレに・・・・とかねw

>>212
それはニュースソースが存在するんでしょ
聞いてるのはニュースソースの存在しない良スレの例

N議の規制値は一昨年、N+でプチウヨが暴れた際に東アジア関連ニュースの
スレタテをN+からパージした、結果東アジアnews+ってのが出来た。
そのメスを入れたときにN+では議論はN議でっていうことをひろゆきが決めた。
N+のLRにもそれが入った。
同時にN議スレタテ規制値が512に引き上げられ、これだけではN+からの継続議論スレを
立てるのが住人だけでは厳しいということで、N+の★記者にN議のスレを
立てくれと。今のν即のように★は規制値に掛からずにスレを立てられるはずだから。
しかし、それが実はシステム的に出来なかったことらしく、N+の★はN議で
規制値に関係なくスレを立てることは、その時はムリだということで、抗議の結果を
受けてか、ひろゆきが気づいてか、N議の規制値は128に戻された。

で、いまの128という経緯があります。

ニュースソースが存在しない良スレは存在すると思うし、
その中には思わずニヤリとするスレッドが存在するのは事実だと思う。

しかし、↑この気持ちはあくまでも主観のため、他人がどう思うか判断できるものではないし
現状は悪貨が良貨を駆逐している状況であると思われる。

そのために、ニュースソースを必携とし、反するスレッドは厳格に削除するしか
私は方法が思いつかない。

対案としてあるのは、キャップ制だがそこまでは踏み込みたくないし
掲示板の参加者が暗黙のルールを守れるように自省できればというのも
自由参加の掲示板では相当に無理があると思われる。

>>215
馬鹿を受け止める板が何処かには必要だし、★記者は馬鹿の相手はしてられないと。

此処まで言えば満足か？お馬鹿の統領さんよ！

>>216
完全な+制となると、N+との差異が、もしくは現在はN+の継続はまた事情が
変わって実況＋ってことになってますから、これとの差異も曖昧になる。

それをニュースを議論する板という趣旨をLRで強調してやればいいわけですけど。。

で、例えば実況＋は+でありながら一般住民もスレが立てられることがあります。
元祖ニュース速報は一般住民がスレを立てているように見えるが、ニュースっぽい
スレを立てているのはN+なんかでの★だったりする。
つまり、各ニュース系板はナニ頭かの★との連携で機能していたりする。

もしもN議に★を受け入れられるならば、議論テーマの自由度をどだけあきらめるかって
ことですので、最低限の受け入れがよいかと。で、やっぱり前にひろゆきがやろうとしたように
各人は半年から一年に一本立てられればいいじゃない?ってくらいに規制値を512まで上げ、
そのかわり、スレ立て依頼所を設け、そこで★を通してスレを立ててもらう。これをLRに則り
厳格に出来るようになれば、スレッド継続もスムーズに行なわれるかな、っと。

で、問題は、これのいいだしっぺはひろゆきなんですけど、それを元に戻したまま、ほったらかし。
他の板のようにシステム的に可能になったのならばやってほしいなとか思う。

申請でどうにかなるものなのか、それとも未だにシステム的に不可能なことなのか、
そこらへんだけでも運営に教えてもらえればとは思うけど。

で、この件は>>218実は前にここにいたコテさんがひろゆきにメールまで出して
聞いている。しかしうんともすんともなにも返答はなかったようで。

ということで、規制値を弄るといっても、正直この板で糞スレを連発しているのは
どうな奴か、そのホストとか見てみないと。予想としては串かましまくりで
似たような人ばかりが乱立させているような気がすごくする。もしそうだとしたら、
規制値を上げても意味がないわけで。

とかいうような基本情報がわかるのは運営だけなので、こちら側では>>215>>218と合わせ、
判断のしようがないというのが正直な感想　　>海王★

それから、今現在、N議住人で他の板の★を持っているコテは雑談だけで4〜5人います。
そのへんの事情も、なんというかね。ま、どうせまたN議はひろゆきにあいてされないんだろうけど。

サラって本当にバカだったんだな

>>219
串は複数の人が共有してた場合も考えられるから
スレ立て規制値に関係ないことはないよ
それと２ちゃんで使える串はほとんどないのが現状
串よりダイヤルアップやアクセスポイントの繋ぎ代えのほうがタチが悪い
ただそういうのが明らかになっていないからといって板設定変更を自重
するというのはどうかと

>187　によると、いろいろ出てきてるね。
●もうしばらく、新たなLR案・修正案を待ったのち、いずれか(もしくは現行LR)を
　ニュース議論板のLRとして採用する事を提案したい。どうだろうか？
　（俺のLR案なんて、２行しか変えてなかったりするけど（苦笑））

（以下、気づいたカキコミにレス）−−−−−−−−−−−−−−−−
>132
一部、曖昧なルールであっても良いかなと思ってる。
ガチガチに固めるやり方もあるけど、多少目をつぶってもいいかなと。
（逆手にとって、アホのようにスレ立てるヤツも居るけど、
　そーゆースレは淡々と消すしか無い。。。）

>152
いい感じで議論が進んでいるのに水を注すのも悪いし、続けてもOKだと思う。
この板で熱心に何スレも議論を継続しているスレは、あまり多くないかと思う。

>142　>144 　ニュース議論板で扱われる「ニュース」の定義とは？
>196　スレ立て規制値をどう設定するか？
の辺りは、議論としては興味深い。しかし、結論を纏めるまでに時間がかかりそうだね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
流れを全く無視してしまうが、俺も看板画像を作ってみた。
http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/356.jpg
LR云々とは関係無いが、今の看板画像が電波野郎を呼んでいる気がするので
ちょっと地味なものに変えれば良いのになー…と考えている。
現在：http://img.2ch.net/img/news2_a.gif
靴下氏案：http://siem.muw.jp/2ch/upbbs/img/340.jpg

>>223
看板については自治スレで扱うものではない。やるなら他所でどうぞ。
ＬＲについてはまだ論点すら見いだせてないし（試案がいくつもあるくらいだし）
性急に変更を必要としているわけでもない。
それよりもまずスレ立て規制値の議論が先決、そこで変更したなら
それを受けた上でのＬＲ議論を展開するという流れになる。

おれも考えて見た。
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050111203108.jpg

>>222
試しに少しだけ上げてみるというはアリかもしれませんね。
しかし実際に、例えば現存するN議スレにいういうのがある。

海人 ◆NVTIAU2DJw 04/11/26 20:20:16 ID:N0SNskWR
【沖縄/日本へ警告】日本は靖国参拝にもう終止符を打つべきだ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101468016/

海人 ◆NVTIAU2DJw 04/11/29 20:21:47 ID:vETT5HOG
【沖縄/日本へ警告】使用自粛を申し入れたのに大変遺憾だ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102617031/

朝まで名無しさん 04/12/05 14:38:54 ID:JZGRh/ux
【沖縄/日本へ警告】政府の対応には首をかしげざるを得ない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102225134/

海人 ◆NVTIAU2DJw 04/12/10 03:30:31 ID:iaKDB94q
【沖縄/日本へ警告】使用自粛を申し入れたのに大変遺憾だ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102617031/

朝まで名無しさん 04/12/14 14:58:58 ID:AlHoeQ7Q
【沖縄/日本へ警告】町民の忍耐、我慢の限界に達している。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103003938/

糞スレ乱立が嫌なのはニュー速との差異化だろ。
議論板住人は、議論板はニュー速みたいな他人に迷惑をかける隔離板じゃねーと思ってる。
その最低限のラインとしてのＬＲでのニュースソースだと思うのだが。

朝まで名無しさん 05/01/12 12:03:19 ID:+atUPvFC
【沖縄/日本へ警告】増やせ　沖縄戦証言／年内５００人収録計画
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105498999/

朝まで名無しさん 04/12/16 02:28:17 ID:frE7vGXu
【沖縄/日本へ警告】中国と外交面で全力を挙げて協調せよ！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103131697/

朝まで名無しさん 05/01/19 09:35:04 ID:iRDamh24
【沖縄/日本へ警告】危うい気配がする/もう国民の監視が必要
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106094904/

>>226と合わせて　04/11/26 〜05/01/19という約2ヶ月の間に8本です。
スレタイなどから見ても間違いなく同一人物の仕業。この人物にとっては
規制値を上げることなど、関係ないわけです。結果、現在の規制値を上げることは
こういう荒らし行為を行なう者に優位に働く。俺はこういうのが数名N議に粘着していることが
一番の乱立の原因だと思っています。それでも上げてみた方が成果が上がると
おもうのなら規制値を弄ることには反対しません。やってみないとわからないことですから。
ただし、根本的な解決には繋がらないとは思うけど。

>224
>219　で誰かが書いていたけど、「妥当なスレ立て規制値」って、
単なる利用者の立場では、具体的に判断できないと考えている。

2chの運営サイドは、利用状況等から規制値を設定していい。それが「管理」だから。
しかし利用者から見ると、詳細パラメータの１項目を変えても、何の判断も付かない。
「自治で話し合ってくれ」という海王氏の意見はやっぱり「？？」なわけ。運営サイドでさっさと決めればいいだけの話。

ということで
＞スレ立て規制値の議論が先決
は棚上げだね。
ウチらの手の届くところで、出来そうなところからやろうよ。
手が付けられるところ、あるじゃないか。

俺はスレ立て規制値に関して議論するつもりはないが、
あなたがどうしても議論したいつもりなら、>196　の規制値をもとに、
どういう値が、どういう理由で妥当なのか、主張を聞かせてもらえないかな？
納得できる部分があれば、俺もあなたに同意するぜ？

>>226修正
海人 ◆NVTIAU2DJw 04/11/26 20:20:16 ID:N0SNskWR
【沖縄/日本へ警告】日本は靖国参拝にもう終止符を打つべきだ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101468016/

海人 ◆NVTIAU2DJw 04/11/29 20:21:47 ID:vETT5HOG
【沖縄/日本へ警告】刻まれた黒い傷/日本が共有すべき財産
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101727307/

朝まで名無しさん 04/12/05 14:38:54 ID:JZGRh/ux
【沖縄/日本へ警告】政府の対応には首をかしげざるを得ない。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102225134/

海人 ◆NVTIAU2DJw 04/12/10 03:30:31 ID:iaKDB94q
【沖縄/日本へ警告】使用自粛を申し入れたのに大変遺憾だ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102617031/

朝まで名無しさん 04/12/14 14:58:58 ID:AlHoeQ7Q
【沖縄/日本へ警告】町民の忍耐、我慢の限界に達している。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103003938/

今話題になってるジェネジャンのスレ
また例によって速攻で消し去ったね。不都合な情報書かれたんでw
超クソスレでも２４時間以内は異例じゃないか？


「昨日のジェネジャン 」
1 ：朝まで名無しさん ：05/01/31 00:50:04 ID:42OgVmSG


「削除依頼スレ」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1106134504/70-72

70 ：サラたん ◆SALA/cCkcU ：05/01/31 20:51:03 HOST:p31165-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107100204/ 昨日のジェネジャン
72 ：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ ：05/01/31 21:41:36 ID:???0
ここまで見ました。

沖縄スレは【沖縄/日本へ警告】シリーズの他にも
【沖縄】シリーズがいっぱいあるね。
試しに一個見てみたらそっちも海人が立ててた。

>>229
こちら側ではかなり大雑把な判断しか出来ないですね。
絞るか緩めるか、しかしその原因がこちらでつかめるものと
はっきりしないものがある。原因がよく解らないのに規制値を弄ることは
愚作そのもの。そこまでやるのなら＋化とか+のようなものを取り入れて
規制値をいじるということになるが、この記者制度ってのは規制値よりも
もっとこちらの範疇外。極端に言えばひろゆきがそうしたいのならばそう
してくれという話。
>>230>>228というようなことがなく、極普通の板で普通に乱立が起きていたり
普通にスレがたちすぎたりして混乱していると誰もが思えるような状況なら
規制値を上げることで対応できますし結果も予想できるが、>>230>>228も
含めて、削除依頼をやっているとなんか似たような糞スレが多い。同じ奴が
立ててるんじゃないの?ってのが、数週間見てきただけでも、すごく多いと
感じざるを得ない。

しかし本当に人が減ったね。

不自然に混雑してる時はやはりプロの組織的工作かw

>>232
うわぁ。ほんとだ。
海人 04/11/06 20:00:50 ID:ra8lGJ7h
【沖縄】海中から反対！／辺野古でダイバーら　画像有
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099738850/

海人 04/11/09 22:27:55 ID:XNmpoiXP
【沖縄】ヘリ墜落は国家の主権にかかわる問題／野中氏
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100006875/

海人 04/11/12 03:56:56 ID:/QhiPXg6
【沖縄】普天間高が九州大会で最優秀賞!ヘリ墜落報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100199416/

海人 ◆NVTIAU2DJw 04/11/19 09:13:47 ID:nSRsagPe
【沖縄】NO！普天間訴えコンサート／モンパチなど出演
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100823227/

海人 ◆NVTIAU2DJw 04/11/24 04:55:51 ID:t4IuIAYK
【沖縄】人殺しの基地を造るな！高校生ら知事に手紙２４０通
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101239751/

朝まで名無しさん 05/01/21 16:46:22 ID:P3PQ2DVx
【沖縄】日本による沖縄のチベット化、深刻な事態に【文化】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106293582/

海人 ◆NVTIAU2DJw 04/12/07 14:16:56 ID:QO37wN12
【沖縄】沖縄戦は１７歳で、日本兵に毎日作業をさせられていた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102396616/

海人 ◆NVTIAU2DJw 04/12/22 18:27:10 ID:Ngu6qYsz
【沖縄】一歩間違えば大惨事だ!事故頻発に「怒り頂点」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1103707630/

朝まで名無しさん 04/12/27 02:15:34 ID:udFqo/k/
【沖縄】制裁を行っても北朝鮮は困らず、実効性に乏しい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104081334/

朝まで名無しさん 04/12/28 16:39:35 ID:GqxAAsRw
【沖縄】拉致問題に強い関心はない、各国協調して解決すべきだ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104219575/

朝まで名無しさん 04/12/31 03:57:26 ID:otJVvgJU
【沖縄】あまりにも無神経で県民感情を逆なでする行為
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104433046/

朝まで名無しさん 05/01/06 01:37:47 ID:/kSxD4X+
【沖縄】「沖縄基地問題」は、すぐれて日米両政府の責任である
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104943067/

朝まで名無しさん 05/01/30 16:59:51 ID:n9q3Ltfx
【沖縄】判決は沖縄を「特別に扱う理由はない」という
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107071991/

>>230>>228
04/11/26 〜05/01/19 約2ヶ月の間に8本
>>235>>236
04/11/06 〜05/01/30 約2ヶ月の間に13本

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　計21本

こうなると、板荒らしとして申請して、もしもアク禁の判断がなされても
意味がないわけです。そもそもホストをコロコロ変えてるんだから。
で、いういう異常な奴が乱立を繰り返し、板に粘着しているような状態で
規制値だけを上げてスレ立てをシステム的に絞っても、結果的には
絞れないのじゃないかな?だってて、その規制値をすり抜けているから
こういうことが可能なわけですから。

>>187
乙です。
"（）"でくくられてるのと"［］"はト書きのつもりだったんだけど、何の説明もしなかったおれがわるいっす。

>>189
> >○レス
> この事項が抜けてる

試案つーことで項目だけつけときました。「煽りはスルー」みたい
なことあげとこーかともおもったけど、んなの基本だし。で空白。

> このN議トップは専用ブラウザではなく、IEなどのHTMLブラウザで閲覧するので、
> 全てが同じ削除依頼入り口に飛ばされる。ま、いいけど。

そーだったっけ。んじゃなおさないとね。

>>238
あい。ボチボチたのんます。

>233
＞原因がよく解らないのに規制値を弄ることは愚策そのもの
それだよ。
いじってもしょうがないし、ウチら住人が規制値を検討しても時間の無駄。
>176　で上げられたような細かなパラメータ設定は運営側が判断して、運営側がやるのが当たり前。

q5wiQNooさんが上げた「海人」は、ほんの一例だと思う。
（実は「海人」は可哀想な人で、自分が立てたスレを見失ってるのかもしれないが…。）
粘着スレ立ては放置・dat化待ち…という対応もあるが、日々丁寧にスレ立てられると、
削除依頼者も削除実施者も大変ですよな。
大きなルール改正でも無い限り、淡々と消していくしか無いでしょう。

…ということで。LR改正案検討も先に進めてほしい。
一度に全て解決できるなんて期待していないけど、何もしないよりよっぽどいい。

>>183
> ネットってやつは、一般メディアに対抗する勢力に成りつつあるって思いませんか？

すでにそーなってるとおもいますよ。

> レベルに達していると思います。実際、社会党の凋落は２ｃｈの力によるところ大でしょう。

これはしらないけど（w

> オイラとしては、２ｃｈに健全な情報ソースとして存続して欲しいのよ。

いやーそれは２chの役割じゃないでしょ。
クソスレはもちろん（たてまえ上はダメだけど）世論誘導目的のス
レだってなんだっだてアリなのが２chじゃないですかね？
最初のハナシにもどるけど、webは既存のメディアよりもチカラをも
ちうるのは情報量と発信源が膨大だから。２chの魅力もおなじとこ
ろにある。
まあその分より高度なリテラシーが利用者にもとめられるんですがね。

>>240
板設定変更に詳細な理由は必要としません。
糞スレ乱立という事実だけで十分なものです。
＞>176　で上げられたような細かなパラメータ設定は運営側が判断して、運営側がやるのが当たり前。
全て運営がスレ立ての状況を把握したうえで数値を決めてるわけではないです。
悪質な荒らしでない限り知ろうともしていません。
一部がスレ立て規制値に関与しないものだとしてもそれが
変更を咎める理由にはなりません。また沖縄スレに関しては現状の板趣旨の解釈上
まったく問題のないスレです。それらを問題視するのであればそれは別の問題となります。

>>242
>また沖縄スレに関しては現状の板趣旨の解釈上
>まったく問題のないスレです。

問題ありまくりでしょう?
一部の人間だけがスレを立てまくる。それも管理された記者でもないのにスレを
立てまくる。変なスレタイで立てまくる。規制を潜り抜け立てまくる。

そんな一部の人間の為にニュース議論板はあるわけではない。

この問題がスレ立ちすぎの原因である可能性を2ヶ月で同一人物が
21本も立てていることは十分に示している。

だったら、スレ立て規制値を上げても問題は解決しないでしょう?
原因に対処してないのだから。

>>243
俺は規制値を上げることは賛成だが、間違った話をその根拠にする気はないな。

＞この問題がスレ立ちすぎの原因である可能性を2ヶ月で同一人物が
＞21本も立てていることは十分に示している。

荒らし認定するには微妙だな。

＞管理された記者でもないのにスレを立てまくる。

ここは記者制ではないのだからその批判は的外れ。

新たな問題ってことですかね？ > 海人氏の件。

個人的にはスレ保持数の関係で生きているスレがdat落ち
するケースが頻発していないようなら様子見で良いと思うけど。

その辺りはどうなんだろう？ ＞ >>243氏

落としたくないスレは保守し続ければいいだろ。
ラウンジもハン板もそうやってきた。
文句言う前に行動しろ。
その後で自治を論じるべきではないか。

>>245
この件は規制値を弄ることが、スレが立ちすぎている
という問題解決に繋がるのかというのがまずあって、
事象として海人氏みたいなことが実行されている。
ということをスレ立ち杉原因の可能性として見ることが
状況から可能であるということが本質。
原因がスレタテ値を上げることで解決するかどうかわからないのに
それを弄ることは「犬が最近元気がないから私は犬の尻尾を掴んで
振って、犬を元気にしようと試みた」というのと同じような話だと。

>>244のレスはそれを「荒らし」とか他の件でごまかしているだけ。

ということだと思います。

スレ立て規制強化で沖縄スレみたいなのはなくならないだろう、というのは俺も思います。
ただ、スレ立て規制強化の目的は
沖縄スレみたいにルールに則った需要の少ないスレの乱立を防ぐというものではなく
ルールに反したスレの乱立を防ぐというものだったはずです。
だから、沖縄スレの存在をもってスレ立て規制の強化に反対する気はないです。
しかし、沖縄スレみたいなことをする奴がいるとわかった以上
まともなスレッドが立てられなくなる、といったことが無いよう
規制値はやや緩めにするか、何か別のシステムと抱き合わせで行いたいとこですね。

沖縄スレ自体に関しては、ルールに則ったクソスレは放置するしかないでしょう。
どんなルールを作ったところで、ルールに則ったクソスレを立てることは可能なわけですから。

沖縄スレを持ち出して、話の方向を間違わせたのが誰か？
納得の人です。

沖縄スレは良いとして、規定値２５６と５１２ではどのぐらい違うものなのかな？

もし５１２にするなら、無制限にスレ立てできるキャップがほしいところ。
もともと人がそんなに居る板じゃないんだから、コピペでスレ流しされたら次スレが
立たない可能性だってある。どうもそういった嫌がらせをする御仁がいるようなので
先に手をうっておく必要があると思うんだが。

しばらく鷺板みてなかったんだけど、やる気のある>>1をよって
たかっておいだしちゃったみたいだね。もったいない。
売春の合法化つーのは、風俗産業や性犯罪なんかの議論における
論点たりうるからね。最近のニュースとからめてうまいことやれ
ば、現行のルールでもたてれたよな。あーあ。

>>251
そー。例えばこれは
【日刊現代】オレンジレンジ盗作騒動ついに表面化【祭り】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107432181/
削除依頼が提出されていても、削除人判断で保留。
つまりOK。
この辺のボーダーラインを見極めながらて立ててほしいなぁ。

ここをうまく使っていければ、なんとかなると思うけど、
【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/
スレ立て代行するにしても、元々の住人が少ない板なので
自分の参加しているスレの継続を考えたら他の板を立てて、
スレ立て規制に掛かって自分のスレが続けられなくなるってことは
良くある話で。かといって某板にスレ立てのお願いなんて本末転倒。

【また】愛知県安城市で２ちゃんねらーが子供刺す【俺らか】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1107484465/
1 ：朝まで名無しさん ：05/02/04 11:34:25 ID:LHeE6Sag
ソースは日テレ
8 ：朝まで名無しさん ：05/02/04 11:38:53 ID:LHeE6Sag
ニュー速に立てようとしたんだが立てられなかったからこっちに立てた

どおりで糞スレが立ちまくるわけだ
スレ立て規制値は最低でもニュー即よりは厳しくすべきだな
速報性も求めていないし　大きな事件があった時乱立するだけだし

>>253
N議住人ではなく、他の板の住人が立てているとなると、
N議の住人は規制値を上げられるとモロにその不具合を被るが、
他の板のポット来た奴は関係ないということにならないですか?

これもまた原因の対処ということにならないと思います。

＞N議住人ではなく、他の板の住人が立てているとなると、

住人登録必須にでもさせるか？

>>254
ニュー即移民を防げることにはなる。
>>252
他の板にスレ立て依頼するのはおかしなことではないよ

でも速報性とか実況性がなくなったから、この板にくるわけで。

大まかに、２点が議論されているのかな？（「ニュースの定義」は、今のところ議論が盛り上がってない様子。）
A．スレ立て規制値
B．LR改良案

A．のスレ立て規制値は、「今より規制を厳しくするか／緩くするか／現状維持か」で
議論していけばいいんじゃない？
（原因と結果を結びつけるのが困難であり、議論が発散する可能性が大きいが。。。）

で、AとBは関連が薄いので、俺としてはB．を先に進めたい。
現状で上がっているもの以外に良いアイデアがあれば、よろしく。

>>258
原因を散策する必要はないしするすべもないよ
君他の板で自治活動してたことないでしょ

>259
＞原因を散策する必要はないしするすべもないよ
つまり、『スレ立て規制値に関し、議論する意味が無い』…って事ですか？
（俺も当初からそう思っているんですが。設定変更しても何の解決にもならんと。）

感覚論や直感を根拠にするのは、まぁ２ちゃんだからアリだとは思う。
>253　以外に何かあれば、書いてみればいいんじゃない？

削除人にも指摘されるんだし必要だろ

>>260
議論するレベルとしての話をしてるわけだが
現状のようなスレ乱立で十分理由になるってこと

●>262
俺は「糞スレ乱立とスレ立て規制値」の相関関係に関しノーアイデアなんで、やりたければどうぞ続けてください。
やや発散している議論だなー…と思うけど（記者制の話とか）。

●>172以降をザーッと見てみたのだが、現時点では『ノーアイデア派（含「根本的原因じゃないよ派」）』と
『厳しくするの賛成派』では、明らかに『厳しくするの賛成派』が多いようだね。
（効果について疑問視するのも若干名いるが、「そうは言っても、ニュー速より．．．」という意見が多い。）

>196　、>199　、>200　あたりの意見から「ニュー速よりもTATESUGI値を厳しく。512で」としても良いかもしれん。
「試験的に数値調整して、様子を見てみますよ…」程度のノリになってしまうが、まぁ２ちゃん的ノリという事で
さほど問題にならんだろう。（変えてみてヤバかったら、すぐ元に戻せばいいだけの話だしね。）
変えても状況が変わらないなら、512のままで引き続き見守り…と。

※別に意見を変えたわけではなく、172以降のスレの流れをまとめただけなので、そこんとこよろしく。
　「スレ立て規制値について、俺は多数派では無い」…という点を認めた（笑）

LR変える必要性って本当にあるのかね。
とりあえず現状維持で問題ないと思うのだが。

あるかもね。

現状のまま、放ってけば住人は減る一方だから。
それが狙いなら反論しようもないが、今の状態はバランスを欠いているのは明らか。
消されていくスレがLR違反で、残っているものが全て正しいスレと言い切れないなら、何かがおかしい。

と気づくはず。
ニュー速よりもTATESUGI値を厳しくなんて、言ってる香具師には無理かも。
規制値がどう機能するのかも知らないで言ってるだろうから。

重複が目障りとか、乱立が目障りと言う理由だけならLR変更の必要性はないね。

じゃあスレ立て規制値の件に関しては512にするという方向で

>>266
それなら「スレ立て依頼所」と「スレ立てキャップ」は絶対必要ですね。
その条件なら賛成です。

ネタスレがたまに立つのは全然OKだけんど、変な人の乱立と、粘着と陰謀論は
勘弁して欲しいぽ。

>>267
キャップは必要ない且無理だというのは既出ですよ。
>>265
＞ニュー速よりもTATESUGI値を厳しくなんて、言ってる香具師には無理かも。
＞規制値がどう機能するのかも知らないで言ってるだろうから。
その根拠は？

>>268
現時点でニュー速に比べて、遥かに厳しい条件だから。

（話し口調だと、喧嘩売ってるようで棘々しいので、やや丁寧語で）

●>266
>172 海王氏からの問いかけの「自治からの回答」としては、それで良いと思います。
１〜2日ぐらい流れを見て決めますか？
（だいぶ話し合ったので、俺としては「ここで決定してもＯＫ」と考えています。）

●変更申請は、2ch運用情報板の「板設定変更スレ」にて出すことになります。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/93
とほぼ同じ文面になりますが、申請項目の「３、変更理由」に関し、考えておいてもらえますか？
（簡単な修正なので、できればあなたにやってもらいたい。
　流れより、俺がやってもほぼ同じ文面になるので、俺が代行申請しても良いです。）

●>267
気持ちは分かりますが、ちと厳しそうですな。（plus化する＝人を充てるということなので。）
スレ立て規制値512にしても、「どこかの馬鹿野郎様」が、糞スレを立て糞カキコするので
そういうスレは、淡々と消すか放置という方向かなと。

>>267
ネタスレがたまに立つのがOKなら陰謀論スレがたまに立つのもOKと思われ

>>271
あい。たまに立つのは別に構わんのです。

勘弁なのは、それを削除された時に「政府の陰謀で削除された」とか言い出して
暴れる人たち。ネタスレ削除されて暴れる人は居ないでしょ？

>>272
必ず暴れるとは限らんでしょ。
それにもしかしたらネタスレを削除されて暴れる人だっているかもしれない。

>>273
それは他の人がネタスレだと思ってたのが本人は真剣だったというケースですか？
それはそれで危険な気がｗ

LR改定の必要性については、あまり大きな改定はないのが今の流れですよ。
あいまいな部分の明確化と、不要部分の削除が主かと。

>>269
言いたいことは理解した
だけど移民受け入れ前の状況と比べるとニュー即化は顕著だし
遥かに厳しい条件ですらこの有様（現状を望んでる人にとっては違うんだろうが）
TATESUGI値を（数値だけ比較して）厳しくという言い方はたしかにまずかった
>>270
明らかな糞スレ＆LR違反スレの乱立
削除人の提言等が理由になります。
2,3日したら申請するつもりです。

>>275
申請に賛成。宜しくお願いします。

改定案がまとまってないのにもう申請か？
何を急ぐ

LRは関係ないし急いでもないよ

>>275
＞だけど移民受け入れ前の状況と比べるとニュー即化は顕著だし
その根拠は？

>>278
＞明らかな糞スレ＆LR違反スレの乱立

とも関係ないな。

この板、特定の系統のニュースのスレッド（レイプ・ネタとか天皇ネタが好きみたいね）に
書き込みが続いてるだけで、もうほとんど人がいないみたいだね。つまんね。

せっかく議論が盛り上がっても削除マニアがすぐにスレスト・削除してたら人が逃げるのはあたりまえ。
ニュースについては議論しないくせに自治だけは議論する挙動不審な自治厨が数人いるようだが
LRをいじって板の性格を変えようと躍起になってるのはそれが狙いなのかもしれないな。
おそらくなんとかして人目につかないようにしたいスレがあるのだろうが。

512？
んなことゆーバカはＮ議住人つーか２cherじゃない。外部工作員だ。

つくづくおもうんだけど、おまいら自分の首しめてきもちいーの？

鷺板みたかぎり海王さんはなんら反省してないね。
うち（Ｎ議）を巡回対象からはずしてもらったらどーかな？

>>282　こういう奴な

>426 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [sage] 投稿日：05/02/05 21:01:27 ID:8iYZW6A1
>うん。
>またCCCDスレで性懲りもなくGKがコピペ爆撃してきたから
>今度はレス削除依頼ではなく荒らし申請を執行記念日♪
>
>ホストが楽しみwwwww
>
>
>死刑。

>>284
今現在は入り口はそのままで出口をきつめに締めてもらっているということ。
これで削除が前のように月に一回あるかないかの状態で出口も入り口も緩々では
糞スレ乱立、重複乱立で元の木阿弥。

1・入り口を閉めて出口まで締めようとしているのが規制値を上げる所作。

2・規制値上げで入り口だけ閉めて海王出口を緩める所作は優良スレまで立たなくなる所作。

3・今の入り口はそのまま出口だけを海王で締めてなんとかこの板の雰囲気を変えながら
　長期的に淘汰を行なうことで板を活性化しょうという所作が現在はベストかと。

ちなみに、「臭いものに蓋」の考えが著作権法における公衆送信権という日本独自の愚法がある。
米の著作権法は出口でしか締めないから著作物の多様性が補完されるが日本では
それは蓋をされ、様々な時代にあった取り組みが前もって消し去られる。日本の著作権法は
とうとう出口も入り口も締める方向で進んでいくらしいが、結果は著作物の保護だけが
強調されすぎて広めるという所作が更に過度に制限され著作権法は著作物を衰退させる原因
そのものになるのは非を見るより明らか。

・・・というようなことと同じで、やはり3がベストかと。

>>286校正


>ちなみに、「臭いものに蓋」の考えに基づく愚法に、著作権法における公衆送信権がある。

はい。また自治厨の誘導意見ですよ。

>466 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [sage] 投稿日：05/02/06 06:17:21 ID:SGEwT3b5
>ふむふむ。こういうとき「だけ」は段さんのレスは為になる。
>ふむ。
>
>控訴ってさ、判決後に状況が変わったことを理由に可能なのですか?
>素朴な疑問。

IDに注目

半年以上長期的に淘汰を行いつづけたのが今の状態。

大学に例えてみれば、
入試受験料を上げて、
判定基準を高くして、
合格者数が激減して定員割れ。
でも一度通ってしまえば、あとは自由。
単位もとらず、留年してもいつまでもいられる。

それを見てウンザリ。

で、問題は受験生の質が低いからと言いつづける。

自治スレが海王と連携を取りながらの淘汰は
開始してから
「まだ、一ヶ月もたってません」

証拠は削除依頼スレのログとここのログ。
嘘つきは泥棒の始まり。

自治スレが海王と連携を取りながらの淘汰は
開始してません。

嘘つきはサラの始まり。

↑今度から”スター”と呼んで上げてください

>80 名前：サラたん ◆SALA/cCkcU [] 投稿日：05/01/17 18:56:20 ID:NTAH37Lm
>それと、私はシンスケスレに関しては一度、N議で乱立した数十のシンスケスレを
>総合一本化したコテです。そのきになれば正常化は簡単です。
>しかし私はものあの関連スレにはまったく関わっていない。
>だからまずはその関連スレの住人がやれと。
>
>総合化した際に、継続はそのスレ住人でお願いしますといったことも結局は守られなかった。
>自治を放棄し乱立を見てみぬ振りをした。
>
>幼稚園じゃあるきいし、自治ぐらい自分たちスレ住人でやれ。

「【総合】」ってタイトルを付けたスレを立てると”一本化”した素晴らしいコテになれるんですねｗ

さすがスター

あぁ納得。一本化ってマルチポストする事かw

ま、粘着したかったらいつまででも勝手にどうぞ。

出てこなければ粘着されないし、自治スレも機能している。

●なんでこんな私怨のキチ外スレを削除せずに放置しておくのさ？
　　↓
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21

●なんでこんな私怨のキチ外スレを削除せずに放置しておくのさ？
　　↓
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21

●なんでこんな私怨のキチ外スレを削除せずに放置しておくのさ？
　　↓
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21

●なんでこんな私怨のキチ外スレを削除せずに放置しておくのさ？
　　↓




【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21

●なんでこんな私怨のキチ外スレを削除せずに放置しておくのさ？
　　↓
【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part21

ここは、その後どうなったかな？＞ニュース議論＠紫陽花
http://siem.muw.jp/2ch/

>>282
ルールすら守れない香具師は当然お断りですが何か？
駄スレ糞スレが２ちゃんの華と思ってる方ですか

ちょっと提案。
2ちゃんねるにはこういう機能があります。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9924#content_1_8
ここがその申請スレッド
【実験】書き込めなスレッド　スレッド924について2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1075184383/

スレッド924とは
板内での告知・宣伝などを目的とした「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく
上がってくる」特殊なスレッド
な訳です。N議にいるような奴はそもそもIEなどは使っていない、専用ブラウザで
いきなりスレッド一覧を表示させるためLRなど読まない。
そこでこれを使うと、板の上の方に常時目立つようにLRや板の注意事項が
書いてある「書き込めない」「落ちない」「ちょくちょく上がってくる」特殊なスレッドを
常設さ、専用ブラウザユーザーの目に止まる確率も上がるのではないかと。
物腰をやわらかく、

★N議からよい子の皆様へのお願い★
スレをたてるときや書き込むときはローカルルールとガイドラインをまもってくださいねっ。
(ガイドラインリンクURL)
(ローカルルール全文)
それと可愛いAA。

というようなスレタイと文面でRLとを常時告知してみるというのも、やってみる価値があるような。
で、これは依頼するにも話し合ってからでないと出来ないものですから、話し合いたいなと。
そんな感じですが、どうですか?

とりあえずこんなカンジで仕上げたい。
これは現段階でも実験的にやってみるのは問題ないと思うので
一つよろしく。

:924スレタイ
★N議からよい子の皆様へのお願い★
:>>1
■書き込む前に読んでねhttp://info.2ch.net/before.html
■2ちゃんねる　使い方＆注意http://info.2ch.net/guide/faq.html
■ニュース議論板ローカルルールhttp://news18.2ch.net/news2/

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　||
　　　||スレをたてるときや、かきこむときは、ローカルルールや
　　　||ガイドライン等の使用上の注意をよく読んでまもってくださいねっ。
　　　|| 　 　 　 　　 　 　 　　　　　 。
　　　||　　　　　　　　　　（ ・ェ・）／
　　　￣￣￣￣￣￣￣ﾉ　　つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 / ￣￣￣ ./| lヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　は〜〜〜〜い　　　　　　　　　　　／
　　　　∧ ∧　　　　∧,,∧　　　∧ ∧
　　　 (・,,　∧▲　　ﾐ　 ∧ ∧　(　　∧ ∧
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
　　　　＠（＿(,,・∀・)＠ (　　 *)〜ミ＿ ( 　　,,)
　　　　　　＠（＿__ﾉ　〜（＿__ﾉ　 　 〜（＿__ﾉ
　　　　　　／　　は〜〜〜い　　　

却下

次から次へと、流れを遮ることをする馬鹿は誰だ？

サラたんが新しい事を覚えたんで、
自慢したくてしょうがないんだよ。
ゴメンね。馬鹿で

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106977112/ 05/02/07 07:43:16

N議雑談にも涌いているサラ粘着>>306>>307というコテハン叩きLR違反者以外の
>>304>>305に対する意見をお待ちしております。

俺はともかく>306はまともな意見だろ
反対意見は毎度粘着扱いですか？
わ〜すご〜いって言われたいだけなら、雑談ｽﾚに籠もっていれば？
全然変わらないね、ｺｲﾂ

大体自由こそが最大の特徴の２ちゃんねるを自治管理するなんざファッショの発想だ。>>309

■２ちゃんねるガイド：基本

　＞２ちゃんねるって自由な掲示板じゃないの？

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B1

>>309
一応は自分がまともじゃないことを自覚してるんだね。

自由と自分勝手を履き違えるなんてリアル厨房ですか?ｗ

>>312
＞次から次へと、流れを遮ることをする馬鹿は誰だ？

↑これに反応したこの方が問題だけどね。

当然の如く、自覚してるわけだからな。

そもそも自治には管理する側も管理される側もいない。

2chには当然の如く管理人がいる。
その管理人に完全管理されない為に、

「お願えしますだ。オラ達でなんとかしますから、板だけは無くさねえでけろ！」
と言うのが自治の正体。

>>310は概ね正解。

>>304
賛成です
じっくり話し合っていきましょう

>>316
ココは雑談スレじゃない。

>>317
そうだよ

>>317
同意に感謝します。
したがって、>>304の雑談終了。

>>313
君はどこの青年団だ？

>>315
まさしくそのとーりだとおもうんだけど、板の存亡についての
危機意識がちがう？
規制強化をもとめてるひとは現状では早晩廃止orシベリア送り
になるってかんがえなのかな？

>>316
了解しました。
「自治スレ」としてあたりまえのことをやっていきましょう。

>>321
規制値の強化を求めている人は若干いるようですが、根拠が示せず止まっている
と思います。削除人は「話し合ってくれ」といっただけで、「規制値を上げてくれ」とは
求めていません。
LRは現行を解りやすくし、そのまま他の板と同じく普通に当たり前に運用していこうという人はいますが、LRを更に厳しくしようという人はいない。

ほいほい

優先順位としては
１．規制値
２．LR
３．スレッド９２７
で良いでしょ？

規制値はN速と同じニゴロで如何？
これなら「N速で立たなかったのでここに立てました」は、ある程度防げる。

９２４だたｗ

規制値「強化」というより、うっかり低く成ってしまって放置されていた値を正常値に戻す
感じですね。少なくとも、N速より低く設定される根拠は無いと思われ。
実感として２５６と５１２の違いがイマイチわからんのですが、常識的なところで。

>>323
いなくて当然
むしろ緩めるべきなのだ。

２ちゃん全体から924が消える傾向にありますね
現在スレッド924残ってる板ってどこだろう

今日の投稿数
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-0.html
52.　ハングル (4787)
117.　ニュース議論 (2254)
445.　国際情勢 (193)

昨日作成されたスレッド数
ttp://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-srd.html
62.　ニュース議論 (18)
137.　ハングル (8)
519.　国際情勢 (0)

>>327
安西先生がそういうのならば、924はここであきらめて終了ということで。

>>328
そういう数字を出されると仕方がない。

スレタテ規制値を256へ。
ついでに、カキコミをν即60、N+120、とバランスを取ってN議180秒でいかが?

で、

１．規制値
結局解ってない香具師のレスしかない。>>283のマチ先生だけが正しい反応でしたな。
>>328の通り、この板は通常15〜20スレが立つ程度だから、そもそも規制値をいじる必要なし。
ニュー速と比べる香具師は>>328に行って分母の違いを理解してこい。この件終了。

３．スレッド９２７
散々スルーされてるように結局雑談だったと。>>307が正解。ちなみに>>304はダウソのレスも撤回するように。
恥ずかしいだけだからな。もちろんダウソ住人にもスルーされてるがな。

２．LR
削除人ダウンにより処理滞っているが何か問題起こってるか？
スレ乱立のせいで、dat落ち喰らった良スレでもありますか？
いままで良スレしか無かったのに、糞スレだらけにでもなりましたか？
たった20スレ程立つだけで、10スレも15スレも削除依頼が出るって事は、

ＬＲがおかしいんだよ。

だから最優先事項はＬＲ。


PS. 削除人さんはお大事に・・・。

>>329
Samba24は板の性質上脊髄反射レスを防ぐために増やしたいところだが
鯖ごとなのでまず無理
あと規制値は512が適当と思ってる
ついでにこんなの発見したのだが　誰だこんな他力本願な香具師は
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1106395110/185

>>331
＞ 512が適当と思ってる

なら規制がどうやってされてるのか説明してくれ。

>>330
今日立ったスレ一覧（２４時間ではない）

フリーターも３５歳以上を過ぎたら仕事無し　　　←LR違反
☆　　　ｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰ･･･頼みが･･･　　　☆　　　　←LR違反
なぜ宗教法人からの増税を誰も言わないのか？　　←LR違反
通信インフラを阻害するアマチュア無線ヲタクの醜さ　　　←LR違反
【ジャンボタニシ】大谷昭宏part16【負け犬ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ族(仮)】
東アジアに米軍はいらない！日韓民衆の力で平和を　　←LR違反
[ 返し過ぎ ] 借金帳消し [ 返還 ] 　　←LR違反
☆　そう言えばセンター入試の…　☆ 　　←LR違反
【ソースあり】千葉の女子高生ってすぐ野ション　　←LR違反
元公安が収賄で懲役1年8ヶ月の実刑食らった件について
★処女喪失がバイブ、キュウリだった人集合★ 　　←LR違反
　ジャストシステムが控訴　一審判決「到底承服できない」
【蹴】なぜ日本人が北朝鮮の応援を【球】 ←LR違反
阪急電車は百貨店新築する前に　京都線の踏み切り何とかしろよ！←LR違反
(＾Д＾)つ〃∩ ﾌﾟｷﾞｬｰ　ﾌﾟｷﾞｬｰ　ﾌﾟｷﾞｬｰ　ﾌﾟｷﾞｬｰ ←LR違反
【世界の】SONY頑張れ！！！【SONY】 ←LR違反

ニュースソースが貼ってあるのと継続はOKにしたけど、厳密に言うと全部違反スレですね。
LRがあっても守る気一切なしですから。先に規制値256にしたほうが良くは無いですか？

ちなみにおいらは削除依頼を出す人ではありませぬ。念のため。

N速より緩い１２８が良い、あるいはもっと緩くすべきという人は、板の性格を
どのように捕らえているのでしょうか？？？

128でN速より緩いと言うのが完全な間違い。板の性格をどのように捕らえてんの？

>>333
で、それが何？
その中でもニュースとの関連があり、議論を目的としてるものにはレスが集まる。
そうでないものは放置されている。

でも今のルール上では全部削除依頼の範囲だな。
だからＬＲを見直すのが優先だと。

ちなみに
フリーターも３５歳以上を過ぎたら仕事無し　　←138レス
☆　　　ｺﾞｯﾄﾞﾌｧｰｻﾞｰ･･･頼みが･･･　　　☆　　　　←14レス
なぜ宗教法人からの増税を誰も言わないのか？　　←55レス
通信インフラを阻害するアマチュア無線ヲタクの醜さ　　　←22レス
アジアに米軍はいらない！日韓民衆の力で平和を　　←50レス
[ 返し過ぎ ] 借金帳消し [ 返還 ] 　　←13レス
☆　そう言えばセンター入試の…　☆ 　　←7レス
【ソースあり】千葉の女子高生ってすぐ野ション　　←22レス
処女喪失がバイブ、キュウリだった人集合★ 　　←46レス
【蹴】なぜ日本人が北朝鮮の応援を【球】 ←70レス
阪急電車は百貨店新築する前に　京都線の踏み切り何とかしろよ！←12レス
(＾Д＾)つ〃∩ ﾌﾟｷﾞｬｰ　ﾌﾟｷﾞｬｰ　ﾌﾟｷﾞｬｰ　ﾌﾟｷﾞｬｰ ←13レス
【世界の】SONY頑張れ！！！【SONY】 ←52レス

今日の投稿数　 ニュース議論 (3280) のうち400レス以上がサクッと消されるわけだな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（22：50分時点での数字）

>>335
＞128でN速より緩いと言うのが完全な間違い。
その通りだけど少し緩いくらいでいいってことじゃないよ
＞その中でもニュースとの関連があり、議論を目的としてるものにはレスが集まる。
お前はレス数だけで判断してるのか　そういう考えならニュー即に帰ってくれ

>>336
＞その通りだけど少し緩いくらいでいいってことじゃないよ
少し緩いくらいと言うのが完全な間違い。

＞お前はレス数だけで判断してるのか　そういう考えならニュー即に帰ってくれ
レスの中身も見ないで判断してるから、何でもLR違反にしてるんだろ？

>>335-336
２５６のN速と１２８のN議を比較して、N議のほうがN速より緩いというのは違うの？
人口の違いからくるものですか？？？

あまりにも馬鹿だから、ちょっとだけ説明。

ニュー速は256だが、早朝スレを立てたとすると、夕方には、もう一回スレが立てられる。
ニュー議は128だが、今日スレを立てたとすると、あと一週間はスレが立てられない。

実際にはグループ分けの問題やスレ立て総数の問題から、もっと差が開いている。
むしろスレ立て規制が厳しいからニュー議で良スレ立てる人が立てられなくて困っている、、、
という推測もできるんだが、馬鹿には理解するのは無理だな。

>>331
>Samba24は鯖ごと
それは残念。

>規制値は512
512まで上げると継続スレが難しくなると思う。
とりあえず上げて結果を見るならば、倍の256で。

＞倍の256で。

消えていいよ！

それとhttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1095613743/に訂正してこいな。

>>341
すいまいせんが、なにをいっているのかわからないのでスルーしますね?

>>342
本当わからない時は、レスを返さないでスルーするか聞き返すのが普通です。

では、規制値の件ですが現在もLR違反の糞スレが立っている状況であることに
変わりはない。

>>333
は、そのままを如実に現している。
>>1にニュースソースはないわ、そもそもニュースと関係ないわ、
めちゃくちゃです。こういう糞スレを容認するためにLRを緩くするだけならば
やらないほうがいい。
そもそもはN議に良スレを復活させるためのLR改正であったはず。

しかし、現在のLRでもうまく立てれば死刑や南京という人気スレも
ちゃんと残るしスレタテも可能。
問題がないということもわかってきた。

>>339
各板の設定値一覧
http://rock.s54.xrea.com/setting/

SETTING.TXT解読シヨウーヨ
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

↑どのあたりを読めばそうなるのでしょうか？？？

もし
＞ニュー速は256だが、早朝スレを立てたとすると、夕方には、もう一回スレが立てられる。
＞ニュー議は128だが、今日スレを立てたとすると、あと一週間はスレが立てられない。
というのが実体験によるものならば、それはあなた若しくは同じIP群の人ばかりが、ここで
集中してスレ立てを行っているからということになりますが、、、

＞>>1にニュースソースはないわ、

>>1にソースが必要という厳密なルールは何処にもありません。

＞そもそもニュースと関係ないわ、

ニュースと関係ないスレを身と認めろという意見も出てません。しいて言えば雑談スレ問題だけ。

>>345


馬鹿？

これは予想外でしたが、スレの立て方によってLR改正の必要は現実的に
ほぼないというのが良く見えてきた。まともな方は、ちゃんとルールに則ってスレを
立てる事が出来る。

どういう風に改正するかというアイデアもまあ、その趣旨を解りやすくすること、
もしくはルールを守れということを強調するものしか出なかった訳です。

その上で、現状のままでもいけるということが解った。
なんでもやってみないとわからないものですね。

さて、ということは、現在のLRのまま削除依頼によって糞スレを消していくことに
なるわけです。これは普通の板は普通に行なっている当たり前の自治活動ですから
淡々とコレからも進めていきましょう。その自治活動に反対する方はもう一度2ちゃんねるの
F＆Qを読んできてください。

>>337
スレ内容はまったく関係ないよ
ルールすら守れない香具師に正当化する術は無い

>>345
板住人の数の違い

＞しかし、現在のLRでもうまく立てれば死刑や南京という人気スレも
＞ちゃんと残るしスレタテも可能。

それは削除依頼を出してないからなんじゃないの？

>>349
＞スレ内容はまったく関係ないよ


2ch止めたら？

>>347　でも誰でも良いけど、　>>345 が馬鹿発言である理由を解説していただけまいか、、、
後学の為よろしこです。

で、残った議題です。規制値。

実際に糞スレが乱立されています。その中でのまともなスレがある確率は
現在でも非常に低い。これで上げてしまったら果たしてどうなるか?
というのはありますが、もしも規制値を弄ることでこの現状に変化があるのならば
「テスト」としてやってみるのはアリでしよう。

ここまてで規制値を本日分のレスでコレに反対しているのはスルーされているような
方だけのようですので、いいじゃないんですか?

試しに256に上げて一ヶ月ぐらい様子をみてみることは。

>>351
いえ。ちゃんと最近のニュースソースがあるLRを完全にクリアした
良スレですよ。
一覧を見てスレタイを検索してください。

>>353
いやぁ〜。
無知ならともかく、>>345のリンク先にまで辿り着いておきながら、理解してない貴方はエライ！

>>352
ルールは守られてないけど
良スレだから削除はしないでって？
おめでてーな

で、残った規制値の話題も話し合えないように妨害するのならばね
ここではもう「なにかを変更する機能は残っていない」ということでw

削除依頼を淡々と進めることで、とりあえずの目標であった良スレや人気スレを
残し糞スレを徹底的に排除出来るということですから、ま、このまま
淡々削除でタンタンタンと歌でも歌いながらやっていきましょう。

>>357
既存のルールが絶対で、ルールを守る為だけなら2chは必要ない、って事だけだな。

お前の方がおめでてー。

>>350
板住人の数というより、スレ立てを行う人のIP群のばらつきの差というなら話はわかる。
統計学的な拡散の概念を入れると等比倍ではないというのもわかる。

しかし、例えスレ立て数が４倍だったとしても、１週間は立てられないというような、極端な例は
ありえないだろうということなんですが？

>>360



馬鹿？

はい。また荒れてきましたね。
この調子で自治スレを荒らし続けるものがいる限りね
淡々削除でタンタンタン♪が進むだけです。

大変残念ですが、その程度の住人しかここにはいないということで。

運営の方がみていらっしゃいましたら、いつでも勝手に住人無視で
なんでも進めて構いません。N議住人には相談するだけムダです。

このスレはそれをすばらしく表出した作品ですね。

>>358
変更する機能は残っているが、オマエの自慢話の為だけに余計な事はしない。って言うだけ。

>>359
極論ですねえ。ルールを守る為「だけ」とは誰も言ってないと思われ。

社会生活と同じですな。校則や法律に杓子定規に従うのは馬鹿馬鹿しいけれども、
好き勝手に振舞うのは是とはされないと思うのですが。

>>355
死刑スレの>1には「※　死刑存廃論のスレッドです。」とあるね。
南野外相が発言したというニュースに関して議論する目的ではなく
最初から死刑存廃論について語ることを目的としている。
ニュース議論板としては板違いでしょう。

＞N議住人には相談するだけムダです。

チューリップ ◆.tu13iDeTs は荒らし認定しときました。

>>359
君の主張に対してのみ逝ってるんだけど
>>354
そだね
後は256か512かを決めようか

>>365
では、削除依頼をあなたが提出してみればよろしい。
私はLR内だと判断したので提出しなかっただけです。
あなたが提出し削除人が判断し処理が決まる。それだけですよ。

外相じゃなかった。法相だったｗ

>>367
この状況じゃムリ。

スマップ、ジャニーズ、格闘技も512のようだ

>>364
極論？

＞ルールは守られてないけど
＞良スレだから削除はしないでって？

↑これは誰が言ったの？俺は言ってないね。誰の極論？

>>370
じゃあほとぼりが冷めてから

>>368
＞では、削除依頼をあなたが提出してみればよろしい。
イヤです。俺もそこのスレには常駐してるし消えてほしくない。
でもニュース議論板としては板違いとの認識は変わらない。

ところで、体裁さえ整えておけば、つまり関連ニュースさえ付けておけば
ニュースを議論することを目的としてなくてもいいの？

>>373
らじゃあ。馬鹿馬鹿しいのでオイラも休む。

>>368
＞私はLR内だと判断したので提出しなかっただけです。
＞あなたが提出し削除人が判断し処理が決まる。それだけですよ。

自治とは全く関係ない話だな。
オマエとこしみつだけだよ。
自治スレで自治と全く関係ない話をしてるのは。オマエラ二人だけ。

>>374
それはまだあいまいな部分
議論の余地があると思う。

>>373
ハイ。もしもここに冷静に議論できる方が集まったら
自動的に進むでしょう。

しかしこの自治スレを何ヶ月にも渡り、粘着荒らしはいついています。
もうこういう自治議論を前に進めようとして一年以上、何も決められないというのが
このスレです。
また再び何かを決めようとしても同じことを繰り返すでしょう。

実は自治に関しては人の多いν即等の方がこれまでにかなり濃い議論を
やってきています。あっちこっちの板に飛ばされながらもね。
それだけν即は荒らしはいても、その板を愛している住人も多いという証拠。

N議には真似できないことです。

>>374
あなたがLRや他の2ちゃんねるのルールを読んで自分で判断してください。

>>374
今のLRなら、「ニュース」について定義されていないので板違いかどうかはグレーゾーン。
ニュースに関連があり、なおかつソースが貼ってあるしね。
そもそも、そのスレは大ニュースである「宅間」からの継続スレじゃないのかな？

>>377
＞それはまだあいまいな部分
なるほど。以前は
「ここはニュースを議論する板だから、ニュースを議論する目的でないものは板違い」
てなことをいう人もいたんで。

>>380
そこ、勝手に判断しない。
そんな結論は出ていませんよ?

自治議論が一年以上進んでいないスレに結論など転がっていませんよ?

今あるのは、LRとGL。それに基づいた個々人の削除依頼判断。
それと削除を実行する削除人の判断のみです。

>>378
じゃあν即に行け。
オマエが荒らしてるだけだから。

オマエがいない時のニュー議は真っ当な流れだから。
ν即にはどうでもいいことを自分の成果として自慢する馬鹿がいない。
本当の意味での自治機能が働いてるだけだから。

>>378
そうですね。俺もそう思うけど「議論」という性格上やむおえない面もあるかなあ。

愛してはいるのだけれど一言いいたいやつが多いのかな？意図して潰したい奴は
いないと思いますが。

>>384
うーん、「速報板」ならともかく「議論板」で「馬鹿」だの「おまえ」だの連発する人が居るのは
どうかと思うんですがね、、、

>>382
＞今あるのは、LRとGL。それに基づいた個々人の削除依頼判断。
＞それと削除を実行する削除人の判断のみです。

それは>>355の
＞いえ。ちゃんと最近のニュースソースがあるLRを完全にクリアした
＞良スレですよ。
これは、あなた個人の意見であって、N議自治スレの結論ではないってことね。

そして、また自治スレは荒らしに自治妨害をされ何も決められずに
進んでいくと。

削除依頼をしているかた、いつもご苦労様です。
そういうわけですので、これはもう淡々と現状のルールに従って
普通に削除自治を自治を進めるしかない。

削除人の方、ご迷惑をおかけします。
一年以上、ここはこういうスレです。
これまでも何人ものコテが進行を纏めることに挑戦してきましたが、
その度にこういう感じです。

後はたもん君とかを派遣でもしてくれない限りムリだと思いますが
難しいですよね。

そんなとこで。

>>385
連発はしてないから注意した方が良いよ。

ホントはオレ、年末に布石打っただけでやるきなかったんだけどね。

とりあえず私はここでキブアップ。これで何人目なんだろう。
難しいね。

で、N議住人として削除依頼等の通常自治活動は出来る限りやっていきます。

ほな。

＞で、N議住人として削除依頼等の通常自治活動はは出来る限りやっていきます。

住人との話し合いもせず、削除依頼を自治活動と言い切る。

呆れてどれだけの住人が消えていったことか・・・・

削除依頼等の通常自治活動・・・・・

どこまで逝っても自治を知らない奴。

じゃあオイラも

コテ出すと大したこと言ってないのに粘着されるし、纏まりかけると壊される。
「自治厨」だの「朝鮮カルト」だの「創価」だの言う妄想の人は消えたみたいですが
議論をする品格がない人が暴れている。議論というのは、論理的に相手を説得する
論理のキャッチボールだと思うのですが。その姿勢が根本的に欠如していますね。

しばらくオイラも休みますよ。

とにかくＬＲ違反を理由にのスレストを阻止しよう。
ＬＲ改訂をいそごう。

>>392
全然ゆっくり。慌ててません。

>>393
いまのまんまじゃけされまくりじゃん。

>>392
ＬＲ違反のスレ平気で立てる輩に言ってやってくれ

>>391
このスレでサラ以外のコテが叩かれない理由も一緒に御考慮してみては？

>>395
そもそもＬＲがおかしーんだから、そっちが先。

>>396
いえいえ、私も叩かれましたよ。どちらかというと大量削除反対派だったんですが見境無しです。
削除依頼告知案とか、色々案は出したのですがねえ。理屈っぽいのがいけないのかｗ

>>397
現行のＬＲがおかしいからと主張するのは許されるけど
それを根拠にＬＲ違反スレの削除までおかしいと言うのは間違ってるよ
論理的な根拠を示せないこその暴挙と捉えかねられないよ

>>399
だからＬＲを改正しよーといっている。

>>400
論理的な根拠がまったく示されてないよ

>>398
散々援護してやってるんだけどな。こっちが名無しな以上気が付くこともないか（w

>>401
は？なにについての「論理的根拠」？

>>401
そもそも今のＬＲが永遠に絶対的に正しいという根拠どころか証拠さえ、まったく何処にもないけどね。

言葉がたりないか？
おれは現行ルールでの削除依頼・削除活動を直接非難はしてない
ぜ。そーゆー愚行の由来がＬＲにあるといっている。

>>404
　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏━┓　 　 　 　 　 　 ┏┓　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　 　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　 　 　 　 　 　 　 ┃┏━━┓┃
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┗┛┗━━┛　 　 　 ┗━┛　 　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　 　 ┗┛┗━━━┛　 　 ┗┛

なんだ荒らしかよ（w

>>402
どもです、時々褒めてくれましたねｗ

でも、今の流れはマズイっすよ。朝生板が出来て２軍が出来て、N速が活気がある。
「ニュース議論」という板の存在意義がなくなってしまう。　>>333　のリストの中に
「議論」と「ニュース性」を兼ねた性格のものはほとんど無いもの。

この状態では、なにか大きな社会問題があって２ｃｈが叩かれだしたら、N速より先に
閉鎖の憂き目に会うのは必至ですな。なまじスレッド保持数が多いために、、、

マチ先生には悪いけど。たとえ人口が少なくても、ここを覗けば面白い考えや情報、
視点が見られるというような板を目指すことで、存在意義を示したほうが良いと思うよ。
もちろん私見だけんど。

>>405
＞そーゆー愚行の
十分非難になってるよ

だから？

じゃなくて、ならば尚、絶えて議論すべきことがあるのだと・・・・


切れたら意味なし>>406

>>409
「するな」とはいってないんだよ。


＃荒らしには反応したくないがな

>>410
じゃあちゃんと自分の主張を書いてね

自分としてＬＲよりも先に議論すべきことがあるので
そっちを先にやりたい

>>408
> この状態では、なにか大きな社会問題があって２ｃｈが叩かれだしたら、N速より先に
> 閉鎖の憂き目に会うのは必至ですな。なまじスレッド保持数が多いために、、、

その「必至」である根拠と論理が判然としない。
運営の具体的なうごきがあるっつーならわかるんだけど。
勝手にビクついて勝手にちぢこまってるよーにしかみえないよ。

>>408
もう少し大きな目で見ましょう。

＞この状態では、なにか大きな社会問題があって２ｃｈが叩かれだしたら、N速より先に
＞閉鎖の憂き目に会うのは必至ですな。なまじスレッド保持数が多いために、、、

全然。いざと言う時に役に立つのがニュー議の役目でしょう。多分。
だからこそ、こんな過疎板には似つかわしくない条件がそろっているわけです。

よく考えてみると、面白い。
議論を最終目的としているスレが殆んどないのがミソ。

>>413
２ｃｈが紙・放送に続く第３のメディアとして注目されている。
「注目」には良い意味も悪い意味も含まれる。
　注目の例
　　a)電車男
　　b)世論に対する影響（自己責任論、対北朝鮮・対中国に対する世論）
　　c)オタクとしての認識（反社会的なイメージ、犯罪書き込み、首切り映像など）
　　d)訴訟事件

b)に関して考えると、２ｃｈは世論操作の実験場にも成るし、既成のメディアのお目付け役
　にもなるという２つの側面を持つことになる。

２ｃｈに参加するものとしては、このメディアを正常に機能するものとして残したいという思いがある。
ゆえにｃ）にあるようなイメージは避けたい。（このイメージは「電車男」くらいでは払拭されない）
初めて来た人がスレッド一覧を見たときに、「まんこの味について」とか「○○○○は市ね」という
ようなスレタイが並ぶのはあまり嬉しくないし無意味。

さらに、なんらかの有事を想定した場合、既存メディアや２ｃｈを「不都合」とする勢力が圧力を
かけてくることは「必至」でしょ？　特にN議はスレッド保持数が多いので、問題のあるスレッドが
長い間人目に触れることになる。当然攻撃手段であるd)の訴訟を受ける可能性はN速より高くなる。
例えばこの間のシンスケスレ乱立と同じことが故○○名誉会長の息子のスキャンダル記事で行われたら？　「荒れている」ことを理由にN議を閉鎖するのは一番簡単な手段かと。

>>398靴下
アンタが叩かれるのは反対派を見境なく妄想野郎と決めつけるのが原因と思われ。
それから多分、こしみつとか壊れたレコードの仲間だと思われてるからだよ。
削除依頼告知案は賛成なんだけどね。

>>416
なるほろ、反省。

>>415
いやまえもいったけど、それらは２ch全体の問題であって、もし
あらたな対応をせまられるとすればそれはＧＬにおいてだろう。
ＧＬ違反のスレ、特に>>415のよーな重要削除対象の削除につい
ては異論はないはず。
ただＮ議の「ローカル」ルールでどーこーすることではないよ。

>>415靴下
>例えばこの間のシンスケスレ乱立と同じことが故○○名誉会長の息子のスキャンダル記事で行われたら？

本当は現在既になんらかの圧力があるのと違うか？（これは妄想ではなく質問だぞ）

>>419
いんや、オイラにはわからん。その伏字の人のグループは大嫌いだがｗ
年齢的にそろそろだと思うだけで、、、ちょこちょこ探り入れたけど判らなかった。
内部では２つに別れているらしいね。圧力に関しても、オイラに運営の知り合いは居ないよ。

あと、近くに想定される有事としては北朝鮮崩壊とか、中国の軍事行動とか、、、

>>420
いや、あの伏字の人のグループの話ではなくてね・・・
まあいいや。寝るわ

ふむふむ。
要するにこの板では映画『ES』みたいなことが起きたってことか。
管理側に回った人間が暴走したわけだ。

サラたんが必死なのは削除人になりたかったからで間違いないね

書き込みの間隔を長くすることには
どちらかといえば賛成かな。
丁々発止のかけあい（議論つうか罵りあいつうか）がなくなるのはいやなのだが
連続コピペの防止にはなると思われ

スレ乱立とか連続コピペとか、言葉だけで印象操作して
板全体で起こっている事が見えないのは何故？
昨日色々言われてたけど、このスレの住人の数とか、
スレの数とかレスの数とか、きちんと把握してるの？
さらに規制を強化しようと思うなんて、この板の住人じゃない。
でなければ自治をしてやろうとか、仕切ってやろうとかいうキチガイだな。

２ちゃんねる歴の短い人ほど自由を声高らかに叫ぶのは何でだろう？

>>426
歴の短い人間がそうかどうかは知らないが、自由を妙に主張する人はここが個人所有の掲示板だって認識が無いんだろうよ
自治スレに巣食う、リアル世界での障害者の特徴は
自分の意見と違う意見に対し罵倒しかしない
理解してもらえないのを自分の力量が足らないと認識できない
権利（削除等)を行使するのにいちいち宣言する
ネットとリアル社会の秩序は別物だと思い込んでいる
板住民などという、およそ自由なネットの世界とはかけ離れた考え方を振り回す

>>427
書いてる途中で、何言ってんだか分からなくなったようだね。

>>428
何が言いたいのか、何故上げるのか、明確に言える？

自治スレをブックマークしている奴って、妙にキモイと思った今日この頃。

書き込みの間隔を長くするくらいなら、連続コピペ即アク禁のほうがまだマシ。

サラたんと基地外連中がいなくなるだけで
住みよい板になると思われ

「南セントレア」市　愛知県に誕生

バカ野労！！勝手に削除すな。お伺いをたてよ。うんこたれ

>>432
呼んだ？

>>431
書き込み間隔を長くするのは、「議論」という点では、ある意味正解かも知れないよ。
少なくとも「１は氏ね」みたいな無意味なレスの連発は避けることが出来る。
あと、スレ立て人が延々自分の主張をコピペするようなスレも減ると思われ。
↑これって議論とは程遠いのでは？

まあ、こういったことを主張しあう前に、この板についての現状認識をすり合わせたほうが
良いかもしれないね。オイラとしては　>>333　を見ると、ちと改善の余地が有ると思うのだけれど。

>>434靴下
連発の間隔が長くなるだけでは？
そんな一部の煽り厨やコピペ厨のために通常の住民が
快適な環境で議論する権利を妨げられてはたまらんよ。

>>435
「気持ちよく」コピペしてるお方を不快にさせる効果はあるかと♪
テンプレ１０個コピペするのに１時間ですからｗ

脊髄反射レスを減らす効果もあり。N議は長文を書ける板なんだから、１０行以上のレスに
10行以上の論理的構造のある（たとえば導入・証明・結論といった形）のレスを返すことで
何かしらの板ならではの特徴が出てくるのではあるまいか？

確かに２ｃｈの他の板みたいな単純な言葉のキャッチボールはやりづらくなるね。
楽しく井戸端会議することを楽しむ人にとっては問題外の意見だろうと思うけど、なにか
妥協点を探れないものか？

>>436
３０秒が丁度いい・・・
妥協しても６０秒が限度

Samba増加には賛成
理由は>>436でほとんど言われちゃったけど
鯖ごとの設定（同鯖上に芸スポとアニメ板があるのは確認してる）なので
とりあえずこの板の意見として数値を決めとくのも悪くはないかな（現在30秒）
個人的には60秒

>276　以降、静観していたが、、、

やはり議論が発散しているな。実に２ちゃんらしい。
スレッド924やTATESUGI値以外の設定値…。
何でも一緒くたに「良くしていこう」と考えようとしているから、主張・議論が噛み合わず
空回りなんだろうな。(確かに一挙に良くするのが「理想」だが、大体上手くいかない。)
「スレ立て規制値」は1週間以上議論してるのに、何で結論が出せないの？

とりあえず新たな要件出しはストップ。決めれるところから決める。決めれなければ改善案を捨てる。
改善出来てから、次の議論に進もうぜ？

>275
が居るならば、TATESUGI値 256or512で決を取れば良いんじゃないのか？
居なくなったんならば、>270の発言どおり俺が仕切ろう(不本意だが)。

275が居る可能性は極めて低いので、俺の今後の進め方を宣言しておく。
●TATESUGI値を2つの内(256or512)どちらにするか2〜3日の主張を受け付け、その上で判定する。
　既にある主張も加味し判断する。現状維持派(128)が主張してもらって構わない。
●判定は俺が取りまとめる。その判定に概ね同意が得られたところで
　海王への正式回答とし、『スレ立て規制値に関し、議論終了』とする
●誰とは言わないが、「バカな外部工作員がわめいているだけ」という類の主張は認められないので、そのつもりで。

>>275は俺のレスだよ

128でよし

スレ立て値
スレを立てるとIPグループとして規制登録される。登録中はスレ立てができない。
スレ立て値の数だけ別グループIPによりスレが立てられると規制から削除されスレが立てられるようになる。

現状128
例えば今スレを立てると規制登録される。この板は1日平均20スレが立つので6日後に120スレが立つと予測される。
従って6日目から7日目に規制から外れて、スレが立てられるようになる。

256
単純に考えて14日規制になる。相当厳しい。すれ立て依頼やキャップがないとスレが立たなくなるかもしれない。

512
同じく26日目で解除。論外。

IPグループ分けは理論上1024グループ。国内で有効なグループは800から900と推定される。
で、この板にどれだけのスレ立て住人がいるのかが問題。
128で問題なくスレ立てが継続されているから、最低129人はいるでしょう。
ニュー速は256だが、1日に400スレ以上立つから毎日規制解除状態。

もし200人しかいない場合。256設定で200スレぐらいまでは立っても、以後スレが立つことはなくなる。後は板外に依頼しまくりの状態。
規制を逃れる方法はあるが、それを見越しての規制なら規制そのものに意味がない。

反対はしないが256とか512とかいう根拠が知りたいもんだ。議論板のそれも自治議論としてね。


Sambaは運営側が鯖毎に設定する機能。論外。

ググレばわかるけど>>442は大袈裟
実際はもっとランダム

>>442
確か各ＩＰグループごとに値が設定されていて（デフォルトは４）実質はその４分の１になるのでは
なかったっけ？　Ｎ速が荒れた時に、（懲罰的措置で）ｍｅｓｈだけ値がきつくなった記憶がある。

自己レス、>>444は間違いだった。スマン。

では沖縄スレ立ててる人は回線何本持ってるんだ？？？

>441
それでもいいけど、理由があるとさらにいいよね。
（結局マチ先生と俺は同じ主張なのだが、思考過程がちょっと違ってる）

俺ならば（繰返しだが）以下のように主張する。※これは少数派意見。自治議論としては「規制を強くする」方向で良いだろう。
●「スレ立て規制値を変更する必要無し」（主張）
●「糞スレ乱立と、スレ立て規制値に、因果関係は無い」（データ）
●「糞スレ乱立の根本的原因は別にある。LRが曖昧だ」（理由付け）
「気まぐれ屋が糞スレを立てても、放置orスレ削除すれば問題ないから」（理由付け）

スレ立て規制を強くしたい人は、現状の値、ニュー速の値、ニュー議の現状、
現状の糞スレ立ちすぎ状態、規制の試験的実施というキーワードを基にして、反論してほしい。

スレ立て規制値をもちだしたのは海王さん。
自分で仕事（削除依頼）ふやしといてやつあたり気味に。
そんなのにおれらがつきあう必要はない。

>447
3行目、同意。
「海王氏が提起した課題に、そもそも疑問あり」という点で、認識が俺と似ている。
まー疑問を感じてても、自治スレで冷静に議論し、回答を出すのは、良いんじゃない？
ボールが投げられたから、投げ返すということで。

ところで海王氏は5日間ぐらい削除人の仕事をしてないようで、心配ですな。何かあったのかな？
（その間、何一つ決められない自治スレも、どうかなと思いますが…）

※ちなみにマチ先生、トリップは付けないッスか？

削除人はマイコプラズマとインフルエンザを併発して週末まで養生予定。

>>330

>>448
ジャッケイさんはほんと冷静だね。みならわんといかんわ。

トリップは、訳あってつけられません（w
名無しさんの変種ぐらいにかんがえてください。

>275居ないかね？ では>439の通り、俺がまとめ役になりましょう。(丁寧語モードで)
これまで議論した蓄積があるため、「2/13(日) 23:30」を期限とします。
※変更する場合、俺が申請出します。「変更理由」のみ多少検討しましょう。

別の件を議論したければ進めてよいですが、シンプルな議論にするため
「スレ立て規制値の議論」は他の要件と絡ませず、独立して議論します。

まず数字でいったん状況整理。>172 以降(スレ立て規制値の議論)の、発言数です。
この数字で即結論を出すという訳ではなく「概要・現状把握」ということです。

●厳しく：12名
　Ａ：512派 6名　
　Ｂ：256か512派 3名　
　Ｃ：256派 3名　
●変えない：6名
　Ｄ：128派（現状維持） 2名　
　Ｅ：変えても意味ないよ派（→現状維持） 4名　
●緩く：　1名

内訳：
Ａ：>192 >200 >202 >266 >276 >331
Ｂ：>205 >253 >244
Ｃ：>226 >324 >340
Ｄ：>265 >283
Ｅ：>229 >233 >254 >330
緩く： >248
今後差分あれば、上記に追加していきます。

では、ごゆるりと議論をどうぞ。

ﾉｼ

>202と>265と>330と>442が同一人物だというのは内緒にしといてくれ（w

>>445
●←これでしょ

>>454
で、何？規制値の話終わりって事でOK？

いや別に
遅レスはまずかった？

>>456

>>442
規制を逃れる方法はあるが、それを見越しての規制なら規制そのものに意味がない。

全体を見れば（統計学的）効果が得られる

じゃあ、あくまでも推測の上での話だけどね。
>>442を完全に理解していると踏まえた上での話。

現状の128でも実は規制値としてはとても厳しい数字。
普通で考えればスレは立ちにくい。
で、●がいるから成り立っているのが事実。
スレ立て依頼を受けるのも●

この板の本当の問題は1日20平均のスレが立っている事ではなく、
20スレの内、まともなスレの比率が圧倒的に少ないという事。
よって考えられるのがスレ立て規制が厳しすぎるという仮説。
一般の住人が真面目にスレを立てようとするチャンスを奪っているのではないか？
むしろ規制値を下げる事によって、現在よりも優良というか普通のスレが立つのではないか？
当然、規制値を下げれば、1日当たりのスレ立て数は増えるが、
糞スレの占有率は下がるという甘い推測。
そもそも現状で●は規制されてないから、規制値が下がることには関係ない。 >>339

あくまでも推測だから、単に荒れるだけかもしれないけどね。
まあ、この程度の事は他板の自治スレ等で散々議論されてきた事で、
今のところ完全な正解があるわけじゃないけど、
結局、多数の板が採用してる規制値こそが参考になるかもね。




上の仮説にLRが入ってこないのは、>>451に配慮してるから。
LRを含めた話は別にありますので注意

>>459
そもそもこの板はﾎﾟﾝﾎﾟﾝスレ（を必要として）が立つような板じゃないわけだが
議論の余地があるニュースは限られているわけだし

糞スレ率を下げるためなら規制値を上げたほうがそうなるよ。
その理由として現状から見てある一つのスレを立てようとしてる人は一人ではないから
例えば北朝鮮の核保有のスレを立てようとし立てれなかった場合
君の理屈で言えば仮に規制値を512にした場合、26日経たないと
このスレが立てれないことになるがそれはその人にとっては なだけで
他にも同様のスレを望む人は高い確率でいるので問題にはならない。
自分しか思いつかないようなどーでもいい糞スレを立てたい人にとっては
大きな痛手になるだろうけど

マス板からの住人が大量に流れてきてるね。なんで？
自分たちが半ば隔離されてることに気付いたから？
単なる実況スレが増えてきてるよ。

>>460
おお！　その考え方は新鮮。なるほど〜

>>460
そもそもこの板はニュー速から外れたニュースを受け入れる役割がある。（運営が決めたLR）
議論の余地があるニュースは限りなくある。（住人が愛想つかして居なくなっけ過疎化してるだけ）
また、それに対応出来るように600を超える保持数枠がある（運営が設定）

それを使いこなせてない理由は何か？

＞糞スレ率を〜
以下は>>442が全く理解出来てないね。さようなら〜。

>>442も >>459も嘘とは言わないが間違ってますな
特に●の話は

>>464
それは間違いじゃなくて、省略してるだけだよ、多分。
論点が変わらない限りはね。>>442も●の話も本来出す必要がない話。
知っていて当然の事なのね、自治議論するなら。

いいえ、間違っている
自分の有利な方向へ誘導する為の尤もらしい嘘と言える

根拠を求めてもソースを出せないはずだ

しかしながら、このスレの参加者の２ちゃんねる理解度は確かに低い

>>466
はあ〜？

すれ立て規制値変更も●規制変更の話も各1スレで収まってるし。

俺はもう出す気はないけど、間違ってるって言うなら出せば？

やはり出せないようだ
●の話何て●板で話せばキチガイ扱いしてもらえる

では皆さん>>442 >>459は無視して話を先に進めましょう

>>468
あ〜、知らないからソース欲しかったのね（w

>>461
新しい議題を出しちゃうことになるが
その理由として考えられるのがこれ
http://headline.2ch.net/bbynews/
この速報headlineに何故かニュー議が含まれちゃっている
いち早く含めないでくれと運営に言うべきだな
>>463
＞そもそもこの板はニュー速から外れたニュースを受け入れる役割がある。（運営が決めたLR）
運営の指針としては受け皿扱いですよ
＞議論の余地があるニュースは限りなくある。（住人が愛想つかして居なくなっけ過疎化してるだけ）
それにしては全然立ってないですね
＞また、それに対応出来るように600を超える保持数枠がある（運営が設定）
それは間違い
スレッド保持数は鯖ごとの設定なので他板との兼ね合いを考え多めに設定されている
スレッド保持数を使いこなす必要は微塵も無い

>>470
＞運営の指針としては受け皿扱いですよ
嫌なら外してもらえば？
＞それにしては全然立ってないですね
住人が愛想つかして居なくなって過疎化してるだけ（けを修正）
＞スレッド保持数は鯖ごとの設定なので他板との兼ね合いを考え多めに設定されている
鯖移転の申請でもすれば？
＞スレッド保持数を使いこなす必要は微塵も無い
保持数を超えれば強制dat落ちで糞スレが落ちる。それが2chの基本方針。放置が有効な理由。


＞この速報headlineに何故かニュー議が含まれちゃっている
＞いち早く含めないでくれと運営に言うべきだな
それにしては全然立ってないですね（w

スレ立て規制値は現状維持でいーだろ？

ＬＲ改訂にうつろーぜ。

・文化勲章制定記念日
・平清盛が太政大臣に（1167年）
・神武天皇即位の日を「紀元節」として祝日に（1873年）
・大日本帝国憲法発布（1889年）
・サッチャーが英国保守党の党首になる（1975年）
・市川房枝が死去（1981年）
・エジソン（1847年）

>>472
451は無視ですか？

>474
いや、「スレ立て規制値」についてマチ先生は主張完了してます。　>451 でも織り込み済み。
451にも書いているとおり、LR改定の話をしたければ先に進めてＯＫっスよ。
柔軟に対応していきましょう。

ちなみに、こしみつさんの主張は「スレ立て規制値」を「厳しく・変えない・緩く」の内、どれでしょう？
（※「書き込み間隔時間」の発言だったので、カウントに入れてない。
　　サラちゃんと靴下氏も、結局どれか読み取れなかったのでノーカウント。）

この板、議論の対象に値しないクソスレ多すぎ。
立ったスレの何％が１０００までいくのやら。

●持ってる奴ならわかるけど、●持ってるだけでスレ立て放題ってのは妄想だよ。
スレ立て規制の数字も、ランダム要素が入っているから、立て続けに2スレ立てれる事もありえるし。

他所板がどうこうじゃ無く、今は簡単にスレ立てる事が出来すぎる嫌いがあるから、256が適当じゃないかな。
512でも十分な板だとは思うけどね。

ソース出しなよ

言論弾圧というが、言論には責任が必要。
匿名で語ってる限り、言う資格ない。
正々堂々と名前と顔を出すべき。

こんなとこで釣りはやめれ。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/maru/1018182390/1

ランダム的要素とは、同一ＩＰ群に属するユーザー数にばらつきがありすぎる点


sambaを変える話があったが、timecount・timecount・timecloseなら板設定で変えられる。
こちらを変更する議論をしてみてはどうだろうか。

>>480
マチ先生はソース持ってる？

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　964O2875ちゃんソースまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>481
＞ランダム的要素とは、同一ＩＰ群に属するユーザー数にばらつきがありすぎる点
立て続けに2スレ立てれる事の説明になってないね。

どのIPに2chユーザーがいるか、なんて解らないんだからばらつきがあるのかないのかさえ解らない。
>>442では省略したが、もしこの板のスレ立て住人が200人いたとしても同一IP郡に集中していたら、
更にスレ立てが厳しくなるということ。
よって規制値を上げるのは間違いという事になるが、、これ意図的に情報を隠して都合よくしたことになるか？

●はどこへ行った？？

★スレ立て規制の仕組み
IPアドレス　$1.$2.$3.$4
グループの決め方→　($1/4) * 256 + $2
つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す

たとえば 220.49.0.0と224.49.0.0は同じグループ。
・グループ数は１０２４です。
・スレが立つと、そのスレを立てた人が属しているグループを、スレ立てリストに記録します。
・その記録は、新しいものから順にTATESUGI値の分だけ保存されています。古いものは順に消えていきます。
・スレを立てようとしたときに、その人が属しているグループがリストに載っているかを調べ、リストに載っているとスレが立てられません。載っていないとスレが立てられます。

>>486
これね、ちょっと怪しいんだよなぁ
この理屈だとね、一度スレを立ててから、TATESUGI値のスレがたたないと次スレ立てれ無いってことになるんだけど、
実際この板で128ものスレがたつのに何日かかる？

★読むときの注意。
>>1から最後まで全部読む。
ルールの説明ではなく、開発時の流れですから、本当のソースです。
数レス読んだだけは理解できません。勘違いするだけです。
理解できないままの反論・質問は馬鹿です。
知らなかった人の突然の知ったかぶりは馬鹿です。





















スレ立て規制変更のソーススレ。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1086/10869/1086942520.html
●規制変更のソーススレ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078825179/

規制値は512がいいと思う。　　　理由>>460

うんうん良いね。>460の意見は良くまとまっています。
気まぐれにスレ立てる人は居ますが、それに付き合わず、「望む人達」がスレを立てるということですね。
明日23:30に、変更申請出します。>451の差分は、>489 1つでした。

●結論：N議のスレ立て規制値を128→512にしてください。
●変更理由：削除人から重複・LR違反スレが立ちすぎるのでは？と指摘があり、自治スレに持ち帰りました。
　ここ数ヶ月ほど重複・LR違反スレの乱立が目立ち、2週間ほど議論し様子を見ました。
　概ね「規制値を厳しくして良い」ということで、申請させていただきます。
　512にした理由は、「ニュース速報より規制値が厳しくても、特に問題ないとの主張が多い」ためです。

えー？
まだ周知がすすんでないんじゃない？

ｱﾌｫしかいないんじゃ、周知も無意味。自分で書いた日付も読めないアホもいるし。

誰が誰に周知するの？
ここで議論が進めばそれが周知でしょうに。

自治スレを見に来ない、存在に気づかなければ、
それは見なかった・存在に気づかなかったほうが悪いと思うよ。

２ｃｈのシステムでは、それが合理的というか、そうあるべきでは？

んじゃ各スレにコピペでもするかね？
めんどーだけど、いまヒマだし（w

>>493
kctv7094.ccnw.ne.jpは消えろ

>>495
理由は？

>>494
もういいじゃん。

コピペ試案

ニュース議論板自治スレッド
　【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
においてスレ立て値変更の議案がでています。

スレ立て値とは
　スレを立てるとIPグループとして規制登録される。登録中はスレ立
　てができない。 スレ立て値の数だけ別グループIPによりスレが立て
　られると規制から削除されスレが立てられるようになる。

現状のスレ立て値は128です
　この板は1日平均20スレが立つので6日後に120スレが立つと予測され
　る。 従って6日目から7日目に規制から外れて、スレが立てられるよ
　うになる。

そして変更案はスレ立て値を512にしようというものです
　同じく26日目で解除。

これについて意見のあるかたはニュース議論板自治スレッド
　【強権発動】ニュース議論板自治スレ10【言論弾圧】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106927754/
までおこしください。

>>442さんを参考にしました

>>498
やめとけ

なんでよ？

>>498
そういうコピペは荒らしにならないの？
以前「N議論の危機」とか叫んで２５０ばかりでコピペ燃え尽きて
荒らしとして規制くらったぷららバカがいたけど。

別にそのコピペについては通報する気とかはないけどね。

>>502
基本的にこーゆーことはキライなんで躊躇してるわけだけど。
かといって、ここでの限られた意見でしかも正当性にかける「多数
決」でコトをすすめるほーが問題だとおもうからね。

>>499
間違い。
>>442は一例だから。>>488をきちんと読めば解るけど、

グループ分けは1024。実際に国内のIPから算出される有効グループは500から600グループ
(>>442の800から900というのも実は多めにしといたのね）
512のスレ立て値設定にされるとスレ立てが可能な条件とは、
最低513グループIPにまたがるスレ立て住人が常にこのスレを巡回している必要がる（w
厳密に513人ではないというのは説明不要だよね。統計学的に言えばその数倍は必要かな（w
26日目で解除というのは単なる理論値で、論外って書いといたじゃん（w

>>504
そーなん。>>488のリンクよんでないから（w
あくまで「試案」なんで改良点を指摘くださいませんか？

>>503
このスレが馬鹿ばっかりだったというのは解ったし。
申請出して、運営側の判断力も見て見てみたいというのもある。
まあ妥協点としては256だろうけど、
運営側のニュー議に対する考え方が解るかもしれないしね。

>>505
だからいらないって（w

>>506
んじゃたいした問題ないつーことですすめるね

>>507
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

コピペが生き甲斐なのか？
ただしんどいだけのようが気がするが…

>>508
周知の必要がないつーのが理解できないんだけど・・・

運営の〜つったってスレ立て値は過去にも簡単に上下してるし
あっさり容れられるとおもうしね。

>>510
簡単に上下できるんだったら、512で弊害が出てきた段階で
規制値を下げる議論をして、下げる申請をすればいいのでは？

よくわからんが､IPｸﾞﾙｰﾌﾟの理論上のデータと２ｃｈ上の実数との
偏差は？許容値はどの程度と考えてるの？

>>511
いや住人（＝自治スレ）からの要望でageるなんか前代未聞じゃ
ないの？

■ 板設定変更依頼スレッド6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/
運営がこのスレの住人ほど馬鹿な訳はないことを信じてみよう（w

スレ立て値の上下がいい加減だったのは前の規制方法の時。
そりゃ平気で1000とか2000とかあった訳だし（w

>>514
何をどー信じるのかよくわからんよ。
鯖負担上もageるにこしたことはないんだし。

>>512
そんなのは解るわけない。
必要なのは理論値から導かれる絶対数。

例えば単純に512の場合、最低513人のスレ立て人が必要
（偶然にもこの513人のIPが全て別グループに所属していたと仮定。ラッキー！）

さてこの板に513人ものスレ立て住人がいるんでしょうか？ってのが問題です。

>>515
　　　　　　　　ξ
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>514
そこみたことなかったんだけど、削除人がスレ立て値を云々する
ケースが他板でもよくあるみたいだね。

>>517
よくねるヤシだな

単純な話､アフォを擁するIPGに中のヒトは割を食う訳か？

>>513
変更申請のほとんどがageる場合の時ですよ
>>516
規制値512でここより過疎ってる板でも機能してるので
そんなの杞憂にすぎません。

＞規制値512でここより過疎ってる板でも機能してるので

過疎化することを機能していると言うんですか？
初めから過疎板へ逝けばいいと思います。

スレ立ての機能に関して
ここより過疎ってる板を例に出して
意見したわけで>>521のようなことは言ってない

>451 、>490 の通り、あと4時間ぐらいしたら申請出します。

結局、スレ立てた後、どれぐらい時間がたてばスレが立てられるのでしょうか？
現状、１週間ぐらいかかってるような気がするんですが。
こんなお馬鹿な自分に教えてｴﾛｲ人。

>>524
ランダム
時と場合による
>>523
じゃあよろしく
削除依頼スレも合わせて提示しとくと尚いいかと

>>523
お願いします

>>525
だから、現在のＮ議の状態なら平均して大体どれぐらいになるか聞いてるんですが・・・。
ある程度わかってるから、いろいろご意見が出てるんじゃないでしょうか？

ホイおはようさん。（爆睡してしまった。）
ということで下記に申請出しておきましたので、ご報告まで。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/l50

さて一区切りついたので、次はLR改定案検討をメインに議論を掘り下げていきましょう。
俺はLR改定案について主張済みだから、またまとめ役に回ろう。
>187あたりから、再開すればイイかな。
（この議論もかなり長くやっているため、2週間ぐらいで終わらせたいところ。）

>>528
乙

LRよりも先に
・速報headline　>>470
・ニュースを議論することを目的としてなくてもいいのか？ >>374
・スレッド924　>>304

についての議論が必要かと。何しろLRに影響を来たすものもあるので。

＞・ニュースを議論することを目的としてなくてもいいのか？ >>374

これは「板の定義そのもの」なので議論の余地なし。
むしろ、ソースを貼ることで削除から逃れる「ニュース議論」でないスレをどうするか
という方が重要だと、つくづく感じる。

あげとこ。

　　　　　っと。

>>530
言われてみればたしかにそうだな
個人的には削除対象にすべきだと思うが

このところ新しく立つスレのほとんどが
LR違反か糞スレ。ほとんどがそう。
まともな新スレはめったにお目にかからない。

>>533
自分が議論したいスレが糞スレ的な立ち方をした時
ここで議論されていた通りの感じで建て直し地味に誘導してました。
しかし、ここ最近まったくスレがたてられません。
あまりにたてられないので一度だけテンプレ作ってスレ立て再生に依頼しましたが
今後この板はもっとスレがたてられなくなるのでしょうか？

議論に乗り遅れたので反論する気はありませんが、質問だけには答えてもらえないでしょうか？

その件については私も知りませんので
どなたか答えてあげて下さい。

自作自演＝悪って認識も、間違ってるよ。

自作自演で議論の方向性を変えていけるなら、それはそれで1つの技術。
掲示板ならではの論述の上手い人、こういう掲示板の使い方が上手い人、とも言える。
自作自演を批判するより、自分も負けずに自作自演で返して、
自分の都合のいい流れに持っていける人の方が、こういう掲示板では生き残れる。

運営に何か申請する議論スレでも、「自作自演だ！」と騒ぐ人がいても、
その自作自演の上手さが説得力に繋がったりして、申請が通っちゃったりする。
ネタ系スレや、主旨が分かりにくいスレのスタート時に、
自作自演で上手いこと方向性を示す人もいる。

>>536

自作自演って、最も卑劣な行為だろ。
（自作自演のレッテル貼りも同様だが）
もちろん自己レスだと断ってするなら別だが。

自作自演で議論を有利な方向に持っていくなんて、最低だよ。
判明すれば荒らしとしてアク禁対象にしてもいいくらいじゃないかな。

＞運営に何か申請する議論スレでも、「自作自演だ！」と騒ぐ人がいても、
＞その自作自演の上手さが説得力に繋がったりして、申請が通っちゃったりする。
＞ネタ系スレや、主旨が分かりにくいスレのスタート時に、
＞自作自演で上手いこと方向性を示す人もいる。

そもそも、運営でもないお前が「こいつらは自作自演だ」とどういう根拠で確信できるんだよｗ
運営だって節穴じゃねえんだ、自演の奴の依頼なんて聞くわきゃねえだろ。

ここは機能しないね。
いつまで立ってもLRの見直しは出来ない。
板がこのまま潰れるまで永遠にループするだろう。

ソース関連⇒自治の話し合い待ち。

自治っていうんだから、ここの誰でもいいんだろ？？
どうして止まってるの？
他のスレとかで続きの流れがあるの？

スレ立て規制値が変更されたので報告。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1106061017/157

LR改定案に関し新しいアイデアが出るか見守ってましたが、特に出ませんね。
出ないということでしたら、>187をベースにして次に進めましょうか。
とりあえず出ている改定案と、現状LRの差分を再確認してみる。

★共通の変更点：板の主旨追加。
「◎話題のニュースについて徹底議論する板です。冷静かつ熱く語り合いましょう。」

★現状LRからの差分（各案、ポイントのみ）
>119　◆tsGpSwX8mo　
長所：ルール説明文が短くなりシンプル。
短所：「根拠となるニュースソースを上げてください」となっている。
　　　文頭に「必ず」が無いため、「これまでLRに則って削除できたスレ」も削除できなくなる可能性アリ。

>110 Ekusnis◆PapX2fljzw　
長所：○スレタイにソースとなるニュースと関係ない文字・文章を入れること 　
　　　このルールにより、「思慮の無い、駄タイトル」は少なくなると考えられる。
短所：やや冗長かも。。。

ジャッケイ案：
>75　>76　で書いたから省略。
長所：主旨以外、現状LRからほぼ変えてないため板住人の理解が得やすい
短所：主旨以外、変化が無い。

マチ先生案：>141　>189　まだ確定してないのかな？骨組みはOKと思うのですが…。