「南京大虐殺は死者数十万人」は台湾の責任

極東軍事裁判において、「中華民国（台湾ともいう）」は
南京大虐殺の死者が数十万人であると主張した。
そしてその主張通り、責任者は戦犯として処刑された。
日本はポツダム宣言とサンフランシスコ平和条約に則り、極東国際軍事裁判を受け入れているので
この「南京大虐殺数十万人」は日本政府が公式に認めるところである。

一部の人間が「南京大虐殺数十万人」は「中華人民共和国の捏造」とほざいているが
話がおかしくないか？
「南京大虐殺数十万人」という提議を行ったのは【中華民国】＝【台湾】である。
「南京大虐殺数十万人」に文句があるのであれば、【中華民国】＝【台湾】に文句を言うべきである。

中華民国と中華人民共和国の内輪もめには興味ない。
中華民国が日本に擦り寄りたいのであれば、
中華民国が連合国として採択した極東軍事裁判の判決を否定し、
その結果を中華人民共和国に呑ませろ。

今になって善人ぶるな、【中華民国＝台湾】よ。

極東国際軍事裁判の際には、「中華人民共和国」なんて国家は存在しなかった。

「南京大虐殺死者数十万人」を主張したのは、

紛れもなく【中華民国】＝【台湾】である。

それなのに、何故「南京大虐殺死者数十万人」を否定する人たちは
【中華民国】＝【台湾】に対して好意的なのであろうか？

私には理解できない。

アホか、あんたらは。

前： ◆CByzlSeA0w 投稿日：05/01/26 01:25:12 ID:aBMNkkMQ


自由主義史観の連中はよく言うだろう、

「東京裁判はリンチ裁判」だ、と。

なんとか博士は正しい、他の連中は間違ってる、と。

そんな極東国際軍事裁判所で、
あなたたちから見れば間違った「南京大虐殺数十万人」という主張を提議し
あなたたちから見ればリンチの如く責任者を死刑にした国。

その国とは、あなたたちの大好きな【中華民国】＝【台湾】だ。

　　　　 ＿＿＿
　　 .／ ∧＿∧ ＼、
　　/ 　 <ヽ｀∀´>､ ｀
　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ.　　　　　　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!
　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|＼∧∧∧∧∧／ 　 .三○∧ 三○　|│＼　　　 ＼.
　ヽヽ 　レ ＼ ＼ﾌ /　/＜　　　 ホ　＞.　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| ﾎﾛﾝ部|
　　＼ `[電波禁止]'／＜　　　　ロ　＞　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
　　　 ヽ､ _＿＿_,, ／　＜　　　　ン　＞　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|
─────────＜　　　　部　＞────　∧＿∧────────
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　 ＜　　悪 の　＞　　　　γ(⌒)・∀・ ）　ホロン部め！！！
　　　　 <｀Д´ ;;>　　　 ＜　　寒　　　＞　　　（YYて)ﾉ 　　ﾉ
　　＿|￣￣||＿）＿　　＜ 　　!!!　　　＞　 .|＼ ￣￣￣￣＼
..／旦|――||/／ ／|　／ＶＶＶＶＶＶ＼　 　||ヽ||￣￣￣￣.|

・ホロン部とは
朝鮮民族学校ホロン部
一定時間帯（主に夕方）になると一斉に擁韓・媚韓レスを付ける在日工作員および電波レスをする人のこと。
書き込みが可能な時間が決まっているのか、ある時間になると一斉にレスをしなくなることから、
半島系学校のクラブ活動ではないかと噂されていた。
ある時そういう電波の一人が、日本語で「日本は滅ぶ」と書こうとしたところ、
「日本はホロン部」とミスったままレスをしてしまったために、以後そういう定時で書き込まれる
擁韓・媚韓レス・レス人を「ホロン部」と呼ぶようになったとさ

　　　　　 　 　　∧＿∧
-´⌒二⊃　　<= （´∀｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ　　つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ〈＿ﾌ

中国政府が公式に南京大虐殺を謝罪せよと日本に要求した事があるのですか？
日本は、中華民国（つまり、台湾）の提議により極東軍事裁判で当事者を既に戦犯として処刑しておりますが。

えーっと、南京大虐殺をいつ公式に認めたんですって？

みんな勘違いしてるけど、
南京大虐殺を極東軍事裁判で取り上げたのは中華民国だからね。
つまり、台湾だからね。

中華人民共和国政府が公式に南京大虐殺について
「中華民国が挙げた極東国際軍事裁判での判決」を覆して
更にエスカレートした数値にて日本を批判した事実があるなら是非述べてください。

何十万人という数字は、【台湾＝中華民国】が挙げた数字なんですよ？？？

すげー電波ｗｗｗ、教えに言って来るから、しばらく待っていてくれ>>1

>>8

え？

日本は極東国際軍事裁判所の「裁判」「判決」を受け入れたのではないのですか？

という事は、日本は未だ連合国と交戦中なのでしょうか？

>>1
あのときは被害者１０万人も居たか？
少なくとも３０万では無いだろ。
まあ、中華人民共和国の捏造ではないかもしれんが、
数増やして騒いで問題にしてるのは厨狂だろ。
更に、現段階では台湾は島の名前であって、
国の名前ではないし、台湾島から撤退した日本軍の後に、
中華民国の連中が逃げてきて、好き勝手やっただけだしな。

>>1
ん〜まぁ、2chの中に親台湾の空気があるのは認めるよ。
ついでに、台湾もまた反日であることで国をまとめていたのは事実だしね。
だけど各レスを見渡すと「こいつらも結局反日」とか結構書いてあるのあるよ。
今、台湾は少しでも味方が欲しくて親日的なことを言ってるのも事実。
それでも高砂義勇兵の話とか、極東三馬鹿の基地外どもに比べたら、
「国家」として付き合えると思ってる香具師が多いんじゃないかと思う。

･･･極東三馬鹿が凄すぎて、世界中の国が親日に見える自分が情けないのもまた事実。

スレをLRに則らせるため
>>1にソースを追加します。

■南京大虐殺を書き残した中国人の日記、公開へ
tp://www.history.gr.jp/news/050111_06.html
■南京大虐殺生存者の故・李秀英さん、最高裁で勝訴
ttp://www.history.gr.jp/news/050122_08.html

■澳門で売春窃盗犯逮捕／南京大虐殺の日記公開
０５年１月１０日−０５年１月１６日掲載のニュース
中国と台湾が１月１５日、２００５年の「春節（旧正月）」期間の直行チャーター
航空便を運航することで合意した。今回は、第三地を経由せずに、台湾と中
国大陸の各都市を運航させることが目標。フライト地は大陸側が、北京、上
海、広州、台湾側が台北、高雄と決定。台湾海峡を挟む両岸関係は、緊張
した状態が続いており、チャーター便の開通を機に、関係改善に望みがか
けられている。
ttp://forum.searchina.ne.jp/2005/0120/henme_0120_001.shtml

馬鹿みたいに毎年被害者を増やしてるのは、中国なんじゃ･･･

■南京大虐殺 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA

>>16
中国だと中華人民共和国とも中華民国ともとれるから、
かき分けた方が良いと思うっすよ。

>>18
そうっすか･･･なら中国を中華人民共和国に訂正

>>13
これを見よ。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

「東京裁判で３０万虐殺が主張された」（でっち上げられた）

と、あなたたちの仲間は言っている。

主張したのは、

中華人民共和国ではなく

【中華民国】＝【台湾】だ。

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050125k0000m040037000c.html

>>15
間違った。
ソースはこれが近い。

■南京大虐殺実態綴る中国人初の日記公開に脚光
発信：2005/01/10(月) 22:00:00

　　江蘇（こうそ）省・南京（なんきん）市の中国第二歴史档案館に収蔵されていた、中国人で初め
て南京大虐殺の暴行を記録した日記「程瑞芳日記」が、年内にすべて公開される見通し。歴史的
な確証となるとして、中国メディアも大きく注目している。

　　「程瑞芳日記」は２００１年１２月、金陵女子文理学院の資料を整理中に、発見されたもの。この
日記の作者である程瑞芳さんは、湖北（こほく）省・武漢（ぶかん）市出身。当時６２歳だったという。
日記には、１９３７年１２月８日から１９３８年３月１日までの出来事が綴られているという。

　　江蘇省社会科学院歴史所研究員の孫宅巍氏は、「近年、国内外での南京大虐殺に関する研究
は飛躍的な進展を遂げてきた。しかし、安全区に関する中国の資料などが不足していた。程瑞芳さ
んの日記が発見されたことで、研究の進展にもつながる」と期待を寄せている。

　　南京師範大学南京大虐殺研究センターの張連紅・常務副主任は、「程瑞芳日記は、中国人が初
めて南京大虐殺の実態を書き綴ったもの。旧日本軍が中国を占領した期間の現地住民の状況を語
り継ぐ」と主張した。（編集担当：田村まどか）
ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0110/national_0110_008.shtml

>>13
> 数増やして騒いで問題にしてるのは厨狂だろ。

「中華人民共和国が数増やして騒いで問題にしている」、
と一部の革新右翼が騒いで無理やり問題にしている。
これが正解。

> 更に、現段階では台湾は島の名前であって、
> 国の名前ではないし、

そうです。
台湾の正式国名は「中華民国」です。
極東国際軍事裁判で南京大虐殺をもちだしたのは、紛れもなくその「中華民国」です。

　　　　　　　　　南京豆

でだ。
>>1>>2>>3>>4

それを裏付ける直接的、間接的なニュースソースってのはあるの?
資料でもいいけど。

？？東京裁判で３０万？
確か数は、何段階かで増やされ続けて
今は３０万とかほざいてるんだよな

台湾が常任理事国だな。

このスレ立てたのは支那人工作員

もう一度聞きます。
>>1>>2>>3>>4
を裏付けるようなソースは?

ない場合はLR違反として削除依頼で対処します。

できたてのころは南京虐殺で6000だったっけ。　今は40万。　5年後には100万行くかな。
まあやったのは支那軍なんだが。

重慶爆撃が最初の発表が500で今50000だっけ？
まあ最初の発表も10倍くらいなんだろうが

>>26
いや、>>1が言いたいのは、南京大虐殺の話持ち出したのは、
今は台湾の中国国民党だから、
中国国民党が政権もってた台湾を叩きましょうという事であって、
南京事件の数とか道義の話をしたいんじゃ無いんだろ。

>1

この人には現在南京虐殺があったといって政治的に利用しているのが
中国であって台湾でないということがわかってないようです。

わからないふりしてるだけかな？

>>25
ほれ、ソースだ。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Potsdam.html

「ポツダム」共同宣言(米、英、【支】三國宣言)

昭和20(1945)年7月26日 ポツダム(Potsdam,Germany)で署名
昭和20(1945)年8月14日 日本受諾
一
　吾等合衆國大統領、【中華民國】政府主席及「グレート、ブリテン」國總理大臣ハ吾等ノ數億ノ國民ヲ代表シ協議ノ上日本國ニ對シ今次ノ戰爭ヲ終結スルノ機會ヲ與フルコトニ意見一致セリ

　　　　　　　　　南京たますだれ

>>33
ちっ。ニュースソースがない話を捏造して、いちいちスレを立てるな。
南京関連で立てたいならちよっとぐぐれば最近のがでてくるだろうが。
そういう曖昧な大枠で南京関連をN議でやりたいのなら、まずは電波を
飛ばすな。

>>32

一体、中華人民共和国政府がどのように政治利用しているというのだ。

日本国内に入ってくる話は、

自由主義史観などの革新右翼からだけではないか。

南京大虐殺など、極東国際軍事裁判で責任者を処刑して
とっくの昔に終わった話だ。

それをほじくり返して得をするのは
ニクソンの時に国連を脱退した【中華民国】＝【台湾】と
反中国の革新右翼だけではないか。

　　　　　　　　　南京虫

>>35



あなたの脳内では、

ポツダム宣言は【捏造】なのですかぁぁぁぁ！！！！！！



いや、珍しい方を拝見できました。

【自治】悲惨な1を救うスレ【スレッド再生工場】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1095921396/
>>1やる気があるなら、矢印で相談して立て直せ。

そんなものは恐竜絶滅に比べたらごま粒だ。

自由主義史観からしか南京大虐殺うんぬんなんて話は入ってきやしないんですが。

「あたらしい歴史教科書を作る会」の初代副会長にして

「自由主義史観研究会」の主宰・藤岡信勝は1990年まで共産党員でしたしねえ。

>>33
これってソースって言えるのか？これでソースなら2chも落ちたか？

>>38
ポツダム宣言が>>1-4にどう関わっているのか、そのニュースソースを出せ。
南京をやりたいのなら、普通にニュースソースを漁って南京総合スレでも
立てればいいだろうが?

>>1
サンフランシスコ条約の話について一言。
まぎれもなくこの条約は「日本独立」のためのもの。
そんなものに「極東軍事裁判を承認しろ」とかその他もろもろ条件つけてるわけね。
こういうのは国際法上許されないんです･･･本当は。
「独立認めてやるからこの条件を飲め」っていう条約なんですね･･･
だから、日本政府が撤回しようと提起すれば撤回できるんですよ。
（もちろん現政府がするはずもないですが･･･）

ていうか、歴史を多少なりとも理解している人間なら、戦争に負けた国がどういう運命をたどるか
分かるはずだ。まず戦勝国のいいなりに真実が書き換えられ、悪役、濡れ衣、なんでもござれだ。
このような話だとか、ナチスのホロコーストのような、大げさな戦勝国美化戦略は、歴史の記述を
見ればいくらでも見られる。ただ残念なことに、人々の多くが目先の正義の味方に抵抗力がないと
いうことだ。マスコミを過信し、戦勝国を祭り上げる。この南京虚構は日本軍がやったというより、戦勝国
連合の眉間の間から出た話なんでしょう。

>>36
南京大虐殺捏造記念館の存在は捏造だってか。
1200度で焼いたからわかるはずないって？

スレのテーマは今まで見逃されてきた事だから、
展開次第ではなかなか面白くなると思うんだが、
>>36見る限り一般の日本人の心情をまるで理解してないな。
もうちょっと外堀からじわじわ埋める感じで話を進めないとだめだろ。

>>27
> 台湾が常任理事国だな。

そのとおり、国連設立から1971年までは【台湾】＝【中華民国】が
国連の常任理事国でした。

第二次世界大戦の戦勝国だからです。

つまり、

日本は台湾に戦争で負けたんです。

>>36

>日本国内に入ってくる話は、
>自由主義史観などの革新右翼からだけではないか。

はて。南京虐殺記念館とか作っていまだにほじくり返しているのは
中国ですが。まさかあれも革新右翼（革新右翼という単語も珍しいですが。）
が作ったというんですか？

>>47の意見を参考にして外堀を埋めるとすると･･･
中国国内で南京大虐殺の話題が盛り上がった時代背景とかを説明すればいいのかな？

>>48
お前みたいな偏ったスレ立てしか出来ない、ニュースソースも出さない電波がN議で続
いていた南京関連スレを乱立による散逸で潰したんだよ。
そういう過去がこの板にはある。

同じことを繰り返すな。

>>43

ポツダム宣言第十項


　吾等ハ日本人ヲ民族トシテ奴隷化セントシ又ハ國民トシテ
滅亡セシメントスルノ意圖ヲ有スルモノニ非ザルモ
吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ
嚴重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ
日本國政府ハ日本國國民ノ間ニ於ケル民主主義的傾向ノ復活強化ニ對スル
一切ノ障礙ヲ除去スベシ言論、宗教及思想ノ自由竝ニ基本的人権ノ尊重ハ確立セラルベシ

これに基づいて行われた極東国際軍事裁判。
その中で【台湾】＝【中華民国】が南京大虐殺の死者が数十万人だと主張したのだ。
この明解な真実以上に何を提示せよと言うのか？

>>51
あんまり付き合わない方がいいですかね･･･(´･ω･｀)
なんか「昨日今日勉強しました」って感じだし･･･

>>49
> はて。南京虐殺記念館とか作って

そんなもん、革新右翼が騒がなければ
どこの日本国民が好んで知るというのだ。

中華人民共和国が国内向けにそういうものを作るのは
かの国の勝手だ。

だがしかし、この左翼が弱体化した現在で
わざわざそんなもん日本国内に告知しているのは革新右翼だけだ。

>>52
まだわからないかこのガキは。

そういう議論を進めて行くためにも、まともに南京関連のスレを立てろっていってんの。
お前がやっているのは大きな流れの中の一支流にすぎないの。
スレを立ててまでやることかこれが?

まともなスレの中でお前の自論レスで対応しろよ。

とにかく、N議に糞スレ立てるな。

数十万人の人骨が発掘されたんだそうです。

みんな勘違いしてるけど、
南京大虐殺を極東軍事裁判で取り上げたのは中華民国だからね。
つまり、台湾だからね。

中華人民共和国は、日中国交回復の際に全ての賠償を放棄した国だからね。

まんまと台湾の思惑通り、アメリカの思惑通り中国と対立してどうすんのっての。

南京大虐殺台湾起源説での、反台湾世論扇動は失敗だな。

起源なんぞどちらでも構わん。

これをネタに強請っているのが中華人民共和国、

朝鮮が助力して、こぼれ利を貪ろうとしている。

それ以外はどうでも良い。

>>53
うん、いや、この手の話は読んで面白いしいいんだけど、
はっきりいってこんなLRに違反したスレ、明日にも削除される。
今、N議は自治を進めている真っ只中なんだから。

だから、南京関連をするには、まずは最近のニュースソースを漁って、
それを>>1に加えて総合スレとして継続してくれと。

それなら削除はないから。

頼むこのとおり。

>>43
> 南京をやりたいのなら

私は「南京大虐殺」なぞ語りたくはないのだ。

「【台湾】＝【中華民国】の責任」を語りたいのだ。

そんな餌で俺様が(ry

>>60

てめえはN議から出て行け。その存在そのものが迷惑行為だ。

以上。後は事務的に処置。

なんで台湾がナンキン大虐殺を知っているの？

>54

つまり政治的に利用してるってことでしょ。中国が。
台湾はそんなことしてませんが。

ちなみに指摘するのはやめようと思ってましたが、「革新的左翼」
とはいいますが、「革新的右翼」とはいいません。

日本語の使い方、わかってますか？
それともまだ完全にはマスターしてないのかな？

>>31
> >>26
> いや、>>1が言いたいのは、南京大虐殺の話持ち出したのは、
> 今は台湾の中国国民党だから、
> 中国国民党が政権もってた台湾を叩きましょうという事であって、
> 南京事件の数とか道義の話をしたいんじゃ無いんだろ。

違いますね。
私が言いたいのは、南京大虐殺の話持ち出したのは、
台湾とも呼ばれる【中華民国】だから、
台湾とも呼ばれる【中華民国】を叩きましょうという事であって、
南京事件の数とか道義の話をしたいんじゃ無いんです。

南京大虐殺台湾起源説での、反台湾世論扇動は失敗だな。

起源なんぞどちらでも構わん。

これをネタに強請っているのが中華人民共和国、

朝鮮が助力して、こぼれ利を貪ろうとしている。

それ以外はどうでも良い。

>>65
おい、いいかげんにしろよ?
オマエに脳みそがあるならスレを立て直せ。

>>64
> つまり政治的に利用してるってことでしょ。中国が。
> 台湾はそんなことしてませんが。

なぜ【台湾は国際世論誘導をしていない】と断言できるのだ？
でなければ、２ちゃんねるにこんなに親台湾的言説が溢れ返るはずがあろまい。

> ちなみに指摘するのはやめようと思ってましたが、「革新的左翼」
> とはいいますが、「革新的右翼」とはいいません。

言います。
2.26や5.15で暴発した青年将校は「革新右翼」です。
現体制を切り崩して革新したいとする右翼です。

依頼出すべって

>>1
「南京大虐殺を主張したのは中華民国」とのことですが、
中華民国を擁護するわけではありませんが、
ご自分で考えて当時の中華民国に何かを自由に発言できる権力があったと思いますか？
連合国に言わされたものと考えるのが普通ではないでいでしょうか？
とすれば憎むべきはアメリカということになりますが、
これまた戦後50年の流れでアメリカとも仲良くできることになってきたわけです。
つまり、南京大虐殺が作られたものあるかどうか？に台湾が言ったどうこうはあまり関係ありません。
台湾を叩く理由はどこにあるのでしょうか？

>>69
いや、>>1に立ててもらう。

>>68
南京関連のソース漁ってテンプレ作れ。

みんなkoueiにサービスしすぎｗ

私は中国国民党を叩きたいのではない。

なぜならば、それは現在の中華民国の与党、民進党を助ける事になるからだ。

私が叩きたいのは、極東国際軍事裁判において
南京大虐殺の死者を数十万人であると主張した

【中華民国】＝【台湾】

だ。

>>71

だって>>65で
>台湾とも呼ばれる【中華民国】を叩きましょうという事

これ言い切ったら終わりだろに　

>>70
> 連合国に言わされたものと考えるのが普通ではないでいでしょうか？

【中華民国】＝【台湾】は、第二次大戦における連合国です。

であるから、国連脱退する1971年まで常任理事国だったのです。

>>36
>日本国内に入ってくる話は、
>自由主義史観などの革新右翼からだけではないか。

新華社通信も知らない馬鹿ですか？

>>73
だーかーらー、どうせ消えるスレでそんな主張を展開してどうする?
削除されないまともなスレを立ててそこでやってくれと。
面白い視点であることは間違いないのだからそこで
継続してくれと。
南京関連はニーズがあるし、絶対に盛り上がるからやってくれと。
いっているのですが?

で、LRに違反しないようにまずは最近のニュースソースを持ってきてくれと。

頼むから。

>私は中国国民党を叩きたいのではない。

>なぜならば、それは現在の中華民国の与党、民進党を助ける事になるからだ

北京派外省人か？　

>>77
やりたきゃてめえでやりやがれ。
いつまでも他力本願でいるんじゃねえ。

まるで【中華民国】＝【台湾】みたいな奴だな、お前。

>>77このkoueiって奴はニュー速の有名工作員ですよ。支那共産党支持者なのは
間違いないけど、もしかして本当にかの国のネット工作員かもしれん。知ってる奴
はkoueiを総スルーしてるよ

>>73
残念。
極東軍事裁判の時は、
中華民国＝台湾
ではありませんでした。当時は、
中華民国＝蒋介石国民党
でしたけどね。
中華民国が台湾に逃げ込むのは後のことでしょう。

はい、あなたの負けですよ。

n...
ん。ん
なんかキムチ臭いぞ・・・・
◆CByzlSeA0w はキムチのにほいがする。
クサッ。。。

>>76
> 新華社通信も知らない馬鹿ですか？

なんですか、それ？
もしかして、あなた朝日新聞か赤旗でも購読しているの？
物好きだねえ。

>>79
本性を出したな

>>68

どうもそういう使い方もするようですね。ネットで検索したところ
いくつかでてきました。その点は私が不明だったようです。

＞なぜ【台湾は国際世論誘導をしていない】と断言できるのだ？

別に私は台湾が誘導していないとはいってはいませんが、そこまで
いわれるのなら台湾が南京虐殺を利用して国際世論を誘導しているという
証拠を出してください。

>>81
え？

その中華民国は今の台湾とは全く別のものだと仰るんですか？

今の台湾＝【中華民国】のの建国は1912年1月1日ですよ？

◆CByzlSea0w 's Web Page
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9547/

はい終了

>>74
その時点ではなくて、もっと大枠で南京関連の国内外のニュースソースをテンプレ1として
持ってきてスレを立てて欲しいの。
そのなかで、ここの>>1のようなものをぶち上げるのは「あり」でしょ?
ソレに対して議論をすればいいわけで。

この手のスレは乱立しては消え散逸しては消えの繰り返し。
読み手としてはワケがわからない。ニーズがあるのはこの板の過去から間違いないから
LRに則って総合一本化してくれと。

で、ないと、このまま削除依頼は、まずオレがN議正常化の為に進めるし
厳格な削除人がきた状況から考えても消えてなくなるぞと。

虐殺した上にレイプしましたって告白してた元日本兵がいて
いやアレは洗脳されてるんだと言ってる元日本兵がいて
なんか凄いんだなと

２ちゃん初心者に教えるkoueiの特徴

１．あなじ主張の主に反日レスを延々と大量に貼る
２．１．によってスレの数の印象を反日的・親支共的に誘導
３．しかしそんな程度の印象操作にひっかかるような致傷しか味方に出来ないのが痛い
４．論破されても消えないほどの粘着
５．厨を惑わすには絶好のコテ

>>79
まじで、ｺｳｴｲ?

おまえさ、何年コテやってんだよ?
理解しろよ、ばーか。

現時点のN議でのおまえは板荒らしコテにすぎないの。
状況を確認しろ。

現台湾と中華民国は一緒に考えるのは苦しいぞ。
一昔前ならそれも通った、国民党独裁時代はね、今は民進党が与党だ。
大陸とは関係ない民進党が与党なのよ。。

>>75
読み違えてるな･･･
>>70で漏れは他の連合国に何かを主張できるほど「自由な立場」だったのか？
と聞いております。
アメリカに言わされたものとするが普通でしょ？原爆の正当化のために。
そこまで「日本を裏切るな」と言うほど日本人は恥知らずじゃないよ。
なんで中華人民共和国を叩くか？っていうところがわかんないだろ？
結局「反日」を煽って国を結束させてきた歴史があるわけ。
それが「靖国」であり「南京大虐殺」であるわけなのよ。
文化大革命で数百万が死んだんだよ？
その責任一つとらず、不満だけを日本にむけさせる江沢民から続く、
中共政府のやり方に日本人はもう対決姿勢しかないと思うわけですよ。

>>85
> 別に私は台湾が誘導していないとはいってはいませんが、そこまで
> いわれるのなら台湾が南京虐殺を利用して国際世論を誘導しているという
> 証拠を出してください。

「小林よしのり」で十分でしょうが。
今となっては「あんなの」と笑っていられるが、
あれこそまさに革新右翼と台湾が日本国内の世論誘導を図ったものではないか？

ID:YMf2bSpe←病院からアルヨ？ｗ

◆CByzlSeA0w ことkoueiさあ、お前の論法って見てて痛いと思わんの？

今の台湾＝【中華民国】っていうことの印象操作をしたいんだろ？昔の共産主義国家の
人格改造するときとか、労改でやられる思想の植え込みと同じやり方じゃん・・マジでさむい

>>1
日本人が好きなのはもともと台湾にいた台湾人で、蒋介石に率いられて、台湾に逃げてきた
敗残兵の末裔の中華民国人ではないから、日本人と台湾人の仲を裂こうと工作しても無理。

だれかkoueiを引き取ってくれ　お願いだ

>>86
10ヶ月前のスレが、ググって見つかる程の有名人だな。

9 ：名無しかましてよかですか？ ：04/03/03 18:14 ID:XE5PiUld
◆CByzlSeA0wの手口

1. 「現政権に注文」という限られた表面的な点だけに注目して、「売国奴と同じ」と
レッテルを貼る。（陳情団は売国奴か？）
軽薄な「愛国者」を自称することによって、真の「愛国者」をおとしめる意図
も含まれる。

2. 「軍部」という言葉を二重の意味で使う。ポツダム宣言で言う「勢力」と、軍の総称
としての意味を使い分け、両者が同一であるかのように装って、全ての軍人が悪であると
主張する。

3. 決して「絶対悪」の定義を明らかにしない。彼独自の定義による下らない内容だと暴露
されるから。

4. 自分の主張が中国朝鮮を利しているのを無視し、中国朝鮮による日本への攻撃を対立者
の責任に転嫁する。
「戦前は絶対悪」などと言う人間がいなければ、中国の非難など何の苦にもならないこと
は無視。（例えば米国政府は靖国参拝を何ら問題視していない。）
靖国賛成派はもちろん、彼の批判する「親中派」すら、彼のような中国迎合主張はして
いないことも無視。それでいて、彼が信奉する小泉による靖国参拝復活は支持。

5. 都合の悪いレスには決して返事をしない。 はるか昔の、答えやすいレスに返事をして、
反論能力があるかのように装う。

>>93
> アメリカに言わされたものとするが普通でしょ？原爆の正当化のために。
> そこまで「日本を裏切るな」と言うほど日本人は恥知らずじゃないよ。

はあ？
何故にあなたは【日本人】などと、あたかもあなたの意見が日本人の総意であるかのような言動を行うのだ？
あなたは全体主義者か？

> なんで中華人民共和国を叩くか？っていうところがわかんないだろ？
> 結局「反日」を煽って国を結束させてきた歴史があるわけ。

冗談じゃない。
日中共同声明で中華人民共和国は全ての賠償を放棄したのですよ？
韓国とは違うのですよ？

> 文化大革命で数百万が死んだんだよ？

んな事は知った事ではない。
かの国の中で何が起きようと、日本には関係ない。

>>96
> ◆CByzlSeA0w ことkouei

勘弁してくれ・・・
彼と私は違うのだ。

中華民国とは国交がねーのお馬鹿サン、
日本政府は台湾に文句など言う筋合いはないの。

>>88

つまり、【台湾＝中華民国の責任】を語るな、
ありきたりな【南京大虐殺】を語れ、
さもなくば消すぞ、

と、こういう訳ですな。

いやあ素晴らしい。

南京大虐殺を語りたいなら勝手にどこか他でやってくれ。

私が語りたいのは【台湾】＝【中華民国】の責任と、
現在の台湾の国際世論誘導の実態だ。

>>94

む？ちとずれているような気がしますが。
ありもしない南京虐殺を作り上げたのが台湾だ、っていいたいんでしょ。
その南京虐殺で台湾が「あれは日本のせいだ！」って主張しているかどうかを
聞いたんですけど。

それとも小林よしのりがそんなこといってましたか？

◆CByzlSeA0w はkoueiであり、支那共産党ネット工作員であり、反日論者。

>>100
全ての賠償を放棄した？ｗ
そのみかえりにＯＤＡをたっぷりぶんどってるじゃないですかｗ
実質的賠償でしょｗあ、また漏れの意見が全体主義とレッテル貼りしますか？ｗ

なるほどｗ文化大革命の数百万の死亡は知ったことはないですかｗ
それでは台湾＝中華民国などもっとどうでも良いことになるねｗ

あなたは小さいことが気になる方なんですねｗ

>>102
> 中華民国とは国交がねーのお馬鹿サン、
> 日本政府は台湾に文句など言う筋合いはないの。

ほほお、これは良くできてますな。
だから【代わりに】中華人民共和国に文句を言え、と？

こりゃ、【台湾】＝【中華民国】の言い逃れとしては最高の出来ですな。

だめだこりゃ。

◆CByzlSeA0w

http://www.ceek.jp/search.cgi?q=%A2%A1CByzlSeA0w

>>107
だろ？
解ったらとっとと寝ろ。

>>104
ありもしない南京虐殺を作り上げたのが台湾だ、っていいたいんでしょ。

いいえ？

あなたたちが「ありもしない」と言っている、
「数十万人の死者が出た南京大虐殺」
を極東国際軍事裁判で提議したのが【台湾】＝【中華民国】だ、と
事実を述べているまでなのですが。


> その南京虐殺で台湾が「あれは日本のせいだ！」って主張しているかどうかを
> 聞いたんですけど。

？
意味がよくわからない。

>>83
新華社通信も知らずに、>>36 で論じていたのですか？
本当に馬鹿ですね。
中国政府を代弁している中国の通信社を知らずに何言ってるんですか？

それから当時は、中華民国＝蒋介石国民党であって
台湾は全く関係ありませんから。
中国関係を全く理解せず、何を馬鹿なことを言っているんでしょう。

それに南京の虐殺の捏造は国民党による謀略ですから。
現在、台北の国民党で当時の公文書も公開されていますから、
台湾としての責任は果たしているでしょう。

>>107
それとな、お前の言う戦争の当事者ではない共産党が戦争の補償だの賠償だの謝罪など何故言うのよ？
まずそれに答えろ、知恵遅れ。。
お前の主張だったら、中共は全く関係ないのにピーピー騒いでる事になるぞ？

不当な言いがかり、それを言う資格があるのは台湾だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
> 中国政府を代弁している中国の通信社を知らずに何言ってるんですか？

何が悲しくて、そんな中国国内向け放送の内容など知らなければならないのだ？

> それから当時は、中華民国＝蒋介石国民党であって
> 台湾は全く関係ありませんから。

いいえ？

現在の【台湾】＝【中華民国】は、1912年1月1日の建国以来
ずっと連綿と続いているのですよ？

koueiいい加減うざいぞ

中共の日本と台湾の引き離し、分断作戦キャンペーンの始まりか？
米国、日本、韓国、台湾、が協力して中共どもに刃向かわないよう
工作の始まりですよ。皆さんこんな超軍事国家の中共の話に乗らない
よう注意したほうが良いですよ。

>>106
> 全ての賠償を放棄した？ｗ
> そのみかえりにＯＤＡをたっぷりぶんどってるじゃないですかｗ

あれが【見返り】なのですか？
ODAは、日本国政府が援助として拠出したものであって
絶対に賠償ではない。

ODAの是非を語るなら、ODA単体で語れば良い。
それで十分だ。

> なるほどｗ文化大革命の数百万の死亡は知ったことはないですかｗ

何故に他国の粛正に日本国民がシンパシーを持たねばならぬのだ？

> それでは台湾＝中華民国などもっとどうでも良いことになるねｗ

そう、どうでもいいのだ、【台湾】＝【中華民国】なんて。
日本に親しいフリをしているが、実態は
あなたたちがウソだと主張する
「南京大虐殺の死者は数十万人」という主張を極東国際軍事裁判で行った国だ。

>111

その事実をもって現在でも台湾を非難しろと？

それと小林よしのりは日本人ですよ。台湾が国際世論を
誘導した根拠としてあなたは示しましたが、まとはずれなんでは？
台湾が誘導したということではないでしょう。

ちなみに中国は政府が温度をとって>112のいうようにそれこと
「国際世論を誘導」してますけど。

>>111
当時
【台湾】＝【中華民国】
ではないと何度言ったらわかるんだ？
そんなことも理解できないほどの馬鹿が何を論ずるんだ？
だいたい、こんな初歩的な事柄が理解できていないのが何言っているんだ？
ほんとにお前の言っていることが理解できないよ。

台湾人から言わせれば、支那人の捏造が耐え難いわけ。
台湾と支那（中国本土）とを一緒にするな。
わたしは台湾独立派だ。中華民国などは外省人の妄想だ。
支那人というのは、自分達の残虐性を他者に投影して
作り話を白髪三千丈する。
当時の日本兵に南京で幾十万人も殺せる兵力はなかった。

結論；　南京大「屠」殺は、支那人の捏造。

告発本を書いたティンパーリーは国民党の広報活動員
ソース
http://www.history.gr.jp/nanking/books_sapio02227.html
このあたりの資料を読んで衝動的にスレたてちゃったのかな？

去年の12月に台湾に行った時の事なんですが
空港にて台湾人だと思うのですが20代ぐらいの女性が着ていたＴシャツにびっくりしました。

というのも、デザインはスターバックスのロゴをアレンジしたもので
真中には小泉首相のイラスト。starbucks coffee の文字の部分には　

「super f○cker Koizumi」


とても悲しくなりマスタとさ・・・・

>>113
> それとな、お前の言う戦争の当事者ではない共産党が戦争の補償だの賠償だの謝罪など何故言うのよ？

日本、アメリカ、国連は中華民国を否定して中華人民共和国を肯定した事から
中華人民共和国は大陸の正統国家として戦争の負債を継承しようと思えばできたんだな。

でなければ、日本は「中華人民共和国は賠償を放棄する」なんていう共同宣言に署名しないっての。
つまり、【賠償請求も可能だが放棄する】と中華人民共和国は言った。
これに日本は同意したのだ。
韓国も戦争当時存在しなかったが、韓国には賠償してるんだよねぇ。

ここらへんはニクソンの頃の日米中関係を詳しく分析しなければならない。
資料として面白いので一つ挙げておく。
http://web.archive.org/web/20031221092854/http://www.mainichi.co.jp/life/dokusho/2001/0909/04.html

南京大虐殺記念館というのを、「中華」人民共和国は拵（こしら）えた。
これがもう　おマヌケな代物（しろもの）。
「支那人はこんなに残虐なのですよ。ポコペン。」というアホな建造物。

あー、、こんなもので狂気の文化大革命の怨嗟が
ごまかせると考えた支那共産党のアホさよ。

世界最大の人権侵害国家である「中華」人民共和国と一緒にするな。
（チベット、東トルキスタン（＝新疆ウイグル「自治区」など）

国家と民族がごっちゃになってる奴がいるな
台湾では北京語でも広東語でもない「台湾語」ってのが
あることも知らないんだろうな

>>114
新華社通信を中国国内向け放送って、本当に馬鹿ですか？
国際通信社ってものを知らないんですか。
国外のマスコミに向けて記事を配信する会社や機関のことですよ。
AP通信とか聞いたことないですか？

それに、放送の内容を聞けとは私は言っていない。話をすりかえるな。
中国の南京大虐殺関連の報道が日本の右翼によってなされている
>わざわざそんなもん日本国内に告知しているのは革新右翼だけだ。
と馬鹿なことを言っているから、その情報源をお前が知らないから
教えてやったまでだ。

それから、お前が前提としている 台湾＝中華民国、は当時は全くの間違いで、
それを強弁しているお前は馬鹿だということはばれているよ。

>>118
> それと小林よしのりは日本人ですよ。台湾が国際世論を
> 誘導した根拠としてあなたは示しましたが、まとはずれなんでは？
> 台湾が誘導したということではないでしょう。

【台湾論】って読みました？
あれ、民進党のPR漫画以外の何者でもないでしょうが。
おまけに国家顧問まで登場してるじゃないですか。
陳水扁まで。

<< チベットで今でも続く拷問の数々 >>

中国政府が国連の拷問禁止条約に調印した1986年以来、
拘留・監禁中に拷問死したチベット政治囚は確認されただけ
でも60人にものぼる。拘留中における拷問は圧倒的に身体
に対する虐待だが、虐待後、生き延びた者にとっても、拷問
は心の傷となって後々まで残ることになる。これから下に綴
られる証言は、拘留・監禁中の拷問を生き延びた人たちによるものである。　

拘留中における拷問は通常、尋問とともに行われ、冷凍室に
無理やり押し込められたあげく、鞭打ちや電圧を帯びた
牛追い棒の電気ショックをあびせられる。拘留者の多くは、
様々な種類の拷問具を耐え忍ばねばならない。

監禁中における拷問は、拘留中とは違った様相を帯びてくる。
強制労働、訓練がそれだ。 チベット政治囚は日ごとに決めら
れたノルマを課せられ、病気や殴打による傷害で苦しんでい
ても関係なく従わなければならない。

強制労働の方が拷問そのものより苛酷だ、と報告する証言者
たちもいる。 そしてまた、精神の深いレベルまで傷を負わせる
やり方、血液や体液の抽出、食事を与えない、などが挙げられ
る。 チベット僧たちはその宗教的信念のため、より一層心理的
苦痛を味わされることもしばしばだ。 例えば、排泄物をタンカ(仏画)
を使って強制的に運ばされることもあるのだ…
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/

>>123
は？？
あんたのお馬鹿の主張だったら
それは台湾に請求しなきゃだめでしょうｗ解りまっか？お馬鹿さん。
中国は賠償だけは継承するんでっか？お馬鹿さん、
南京大虐殺も継承してるんでいでっか？お馬鹿さん。
してまっしゃろ？南京大虐殺云々騒いでるんですから、中共はｗ

>>120
> 台湾と支那（中国本土）とを一緒にするな。
> わたしは台湾独立派だ。中華民国などは外省人の妄想だ。

ところが、台湾なんて国はありません。
台湾と言われている国は【中華民国】です。

【中華民国】の内政・政争など、私は全く興味がありません。
そんなもんそっちで勝手にやって下さい。

<< 中華人民共和国によるチベットでの人権侵害　 >>

アメリカの人権団体Asia Watchは、その報告のなかで
次のように書いている。

中国の支配に対する、これらすべての不満の表明（デモ、
政治上の乖離）は、平和的なものであれ何であれ、
中国当局には「違法な分離活動」と映るようだ。そしてその
指導者や参加者への懲罰は、どんどんひどいものになっている。
「断固とした措置」という指令は、チベットにおいていまだに生きている。

またアムネスティは、1993年のリポートのなかで次のように述べている。

チベット人政治活動家の逮捕は、今もなお続いている。政治囚が
200人を超え、そのうち良心の囚人は100人を下らない。
チベットの独立を平和的に主張しただけで僧尼たちが捕らえられ、
また、民族主義者だとわかる物品を所持していたとして拘束される
チベット人もいる。不公平な裁判によって服役している囚人がおり、
正式な裁判のないまま『労働再教育』に服する囚人もいる。
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human37.html

台湾海峡の危機ばかりではない。
台湾の国防部(省)は昨年12月中旬に「2005年国防報告書」を発表
したが、その中で中国は2020年を目標に、軍事活動の範囲を現在の日
本列島、台湾、フィリピンを結ぶ「第一列島線」から日本の小笠原諸
島からサイパン島、グアム島に至る「第二列島線」にまで拡大する計
画を進めていることを明らかにした。これを見れば、昨秋中国の原子
力潜水艦が日本の領海を侵犯し潜航したまま横切ったのは、事故など
ではなく計画的だったことが分かろう。こうした中国の動きを見れ
ば、東アジアの平和維持のため、日本と台湾は文化面だけでなく、
政治的にも軍事的にも連絡を密にする必要があるのではないか。

「台湾週報」（２１７３号　２００５年１月１３日）

>128

えー?!、陳水扁でて国家顧問かいたら
台湾政府が誘導したことになるんですか？

>>1書き込みを読まずにレスするが

当時の中華民国って、台湾とは無関係だろ。
内戦に敗れて台湾に逃げてきたんだからさ
正しくは、蒋介石の国民党だな

「南京大虐殺」とやらを言い出したのは外省人で、この連中はその後も反日で台湾をまとめようとしてきた。
んで、それに対して本省人はわりと親日で、2chのネットウヨはこの本省人達に対しては好意的。
今の台湾政府はもとは外省人たちのもので、中華民国を名乗るのはその名残りだけど、内実はもはや
外省人による独占支配ではなくなってきている。このこともウヨには良い傾向として見られている。

･････なにもおかしくないだろ、この構図。>>1はどこが気に入らないんだ？

<< 「中国は、チベット民族の基本的自由を制限し続けている」 >>

(米国務省発表　「世界の人権状況」2002年次報告)

● チベット人の信仰の自由に対する弾圧の程度は、深刻なままであった。
● 罪状を認めようとしない政治犯たちは、拷問やその他の肉体的虐待の被害を受けていた。
● 法的予防措置の内容、その適用方法とも不適切である。裁判官の大半はチベット人であるが、司法に関する教育はほとんど、あるいは、まったく受けていなかった。
● 政治的権限の多くが与えられ、主要な決定を下すのは中国人であった。
● 移動は制限され、パスポートの取得は、ますます困難になった。また、ネパールからチベットへ戻るチベット人、特に僧侶は、専断的な拘留に直面していた。
● ダライ・ラマの写真を公に飾ることは、相変わらず禁止されていた。
● 僧、尼僧に対する愛国的な教育活動は定期的に実施され、多くの僧院、尼僧院は徹底的に破壊された。
● ダライ・ラマの生誕祭は、規則により禁止された。
● 政府は、僧院施設が現地の資源を無駄に消費し、チベット亡命社会から侵入してくる政治犯の巣窟として機能していると主張し、管理の手を緩めようとしていなかった。
● 高まる緊張の中、ラマ僧の生まれ変わりを探し出し教育を受けさせる活動を取り締まろうとする当局の規制は強化された。
● 第 11 世パンチェン・ラマの無事を確認し、近況を確認するため、繰り返し求められる面会が却下され、彼の肖像画を飾ることも禁止された。

さらにこう結ばれている。
「社会、政治の抑圧的な管理は、チベット民族の基本的自由を制限し続け、チベット独自の文化、信仰、言語の遺産が損なわれるという危機的状況を生み出してきた」
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/030331_humanrights.html

>>130
つまり、中華人民共和国は大陸の正統な後継国家なのだ。
従って、中華人民共和国は【中華民国】＝【台湾】が作り上げた
「数十万人が死んだ南京大虐殺」も継承しているのだ。

だからこそ、
「死者数十万人の南京大虐殺」が論理的／史実としておかしい、と主張するのであれば
極東国際軍事裁判の過程で「死者数十万人の南京大虐殺」を主張した、
そのロジックを作り上げた

【中華民国】＝【台湾】

に文句を言え、と言っているのだ。

>>123
>中華人民共和国は大陸の正統国家として戦争の負債を継承しようと思えばできたんだな
残念。
正統国家として連合国中華民国が賠償を先に放棄していますから。
それを正統国家として継承し確認をしたのが日中共同宣言です。
可能だがといったのは中国共産党であって、
日本側はそれをはねのけたわけですから。
日本は宣言文にある賠償放棄を同意したのであって、
賠償請求可能という盲言に同意したのではないんだがね。

<< Tales of Terror　中国当局によるチベットでの拷問 >>

８０年代前半には、中国当局は電気警棒あるいは牛追い棒
として知られる新しい拷問の方法を導入した。さまざまな
大きさと電力の電気棒が使われた。ある種のものは警官の装備
となり、ほとんどは独立運動支持者に対して使われた。他には
尋問の房に保管され、囚人たちの身体や顔を殴るのに使われたり、
女性囚に対する性的暴行に使われた。膣や肛門に「電気棒」を
挿入されたとの報告も数多くある。

この道具は返答が間違っているとして、しばしば囚人の口に罰として
入れられ、深刻な舌肥大を引き起こした。ある事例では、囚人は
それによって歯を失っている。その他、手首や親指や他の身体の
一部に電気線をまかれて直に感電させられることもある。ショックを
増大させるために、囚人たちに水がかけられることもある。
こうした電気ショックによる打撃は一般に非常に深刻で、体内の傷害
や精神傷害につながることも多い。

ガンデン･タシィとしても知られる ルンドゥップ･ガデン は、８８年から
政治囚として３年間収容された。彼は電気警棒をもっとも過酷な拷問としている。

「彼らは私を裸にして電気警棒で身体の至るところに暴行を加えた。
そのあと、私は仰向けになって寝ることが出来ず、皮膚は膨れ上り、
青くなり、切り傷だらけだった」
ttp://www.tibethouse.jp/human_rights/human25.html

>>134
冷静に【台湾論】を読んでみたら？

どう見ても民進党のプロパガンダ漫画でしかないではないですか。
小林よしのりは南京大虐殺を「プロパガンダ」としているが、
同じ方法論で【中華民国のプロパガンダ】を演じているではないか。

「中華」人民共和国は、チベット、東トルキスタン、「南」モンゴルといった
支那より他の地域を武力支配し、人権侵害をおこなっている。

さらに台湾が欲しくて色々と工作してくる。

これが「現代のナチズム」＝「中華思想」である。（ナチ＝支那）

>>135
> 当時の中華民国って、台湾とは無関係だろ。

いいえ？

その中華民国は今の台湾とは全く別のものだと仰るんですか？

今の台湾＝【中華民国】のの建国は1912年1月1日ですよ？

http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/41ac69e1a5c660105a9e?aid=p-htaguchi39846&bibid=02020364

>>1は、↑これ読んだんだろ。

>>138
そんなに正統性を強弁するのなら、
>中華人民共和国は大陸の正統な後継国家
なのだから、
虐殺捏造の責任も中華人民共和国に継承されるでしょ。

はい、終り。

>>143
>今の台湾＝【中華民国】のの建国は1912年1月1日ですよ？

おいおい、もうちょっと歴史を調べろよ。
単なる煽りか。
いっぱい釣れてよかったな。

台湾独立派からすれば、「中華」人民共和国は悪質なストーカーです。
わたしは台湾人。アンタら支那人。これでいいじゃないか。

>>90
koueiは極端な奴であるにしても､ブサヨク全体にある程度共通してるな｡
ブサヨクは論理や証拠では勝てないから､とにかく一辺倒の主張を繰り返す｡相手を感情的に
させて､言質をとる｡最早形式美だなw

>>136
何故に 【中華民国】の内政・政争にそこまでして肩入れしなくてはならないのだ？



　　　　　　【利用されている】


って判ってるのかなぁ？

>141

どうみてもって・・・そりゃああなたの見方であって、それだけで
彼が台湾政府と結託して国際世論を誘導してるって話にゃならんでしょうが？^^;
それとも動かぬ証拠があっていってるんですか？

>>143
【中華民国】の建国は1912年1月1日
当時の台湾は日本のものでした。台湾⊂日本
今の台湾、今の中華民国、今の国民党と
当時の台湾、当時の中華民国、当時の国民党を
わざと混同させて
台湾＝中華民国
と強弁する馬鹿では、
論じようがありません。

これは、よくある詭弁の手法ですが、
もう詭弁であることがばれているのに
尚も間違いを認めず強弁するのは
馬鹿としかいいようがないですね。

台湾のプロパガンダに引っかかんな！って言いたいんでしょ？
台湾も反日が基本だってｋとは２ちゃんねら〜だって言ってるだろうが･･･
親台湾なわけ？んなもん、極東三馬鹿より遥かにマシってだけだよ。
今現在台湾は民主国家。しかも歴史認識もまだ正常。
世界最大の脅威である中共の軍国化の対抗勢力としていくらでも組めるだろ。
結局おまいさんはシナ大好きの工作員にしか見えないよ。

>>145
> 虐殺捏造の責任も中華人民共和国に継承されるでしょ。

ん？
中華人民共和国は、
【連合国として極東国際軍事裁判で南京大虐殺を提議した中華民国】
の主張をそのままなぞっているだけですよ？

その主張のロジックを作成したのは中華人民共和国ではなく、

【台湾】＝【中華民国】

なのですよ？

そのロジックに疑義があるのであれば、
そのロジックを作り上げた

【台湾】＝【中華民国】

を批判するべきなのに、何故か矛先が中華人民共和国に向けられる。

素直に考えて、おかしくない？

肝心な所は陰謀論ではぐらかすんだね｡


今の台湾にかつての中華民国の残滓は余り残っていない｡
日本のウヨと台湾はお互いを利用しあっているが､それはそれでかまわない｡お互い様｡
中共と台湾政府を比べた場合､明らかに中共の方が害が大きい｡

>>151
> 台湾＝中華民国
> と強弁する馬鹿では、
> 論じようがありません。

え？
【台湾】＝【中華民国】
ですよ？

ほれ、中華民国政府のホームページを見てみなさい。
http://www.roc-taiwan.or.jp/
【中華民国・台湾へようこそ】
とでかでかと記してあるではないか。

捏造をバラしたのも台湾。
今後決定的な証拠を握っているのも台湾。
仲良くするべきだと思うが

>>1

シナ人？

>>153
おかしくない。

それに、
>【連合国として極東国際軍事裁判で南京大虐殺を提議した中華民国】
>の主張をそのままなぞっているだけですよ？
というのは事実誤認というより、君の捏造だよ。

>153

>素直に考えて、おかしくない？

おかしい。

素直に考えるなら今虐殺うんぬん言わない台湾じゃなく
いまだに政治カードに利用しようとする中国を非難するのが普通。

それに・・・　あなたのいうことがそれほど素直で疑問の
余地がないことならなんでみんなあなたに対して反対意見ばっかりなのよ？
「ひょっとしたら自分浮いてるかも？」とはおもわんの？

>>157
> 捏造をバラしたのも台湾。

え？そうなのですか？
詳細希望。

>>156
お前のいう
台湾＝中華民国、つまり
今の台湾＝当時の中華民国
は間違いだと言っているんだよ。
そんなサイトのことは今論じていないだろ。
今の論点と全く関係のないサイトを出してきて、お前は馬鹿か？

>>161　>>121の所より抜粋
国民党中央宣伝部で国際宣伝処長を務めた曾虚白の自伝が引用されていた。
この曾虚白の自伝は1988年に台湾で出版されており、
早速台湾の友人からこの書を手に入れ紐解いて見ると、
そこにはティンパーリーやスマイス
（当時、南京の金陵大学教授だったアメリカ人。南京市内の死者数に関する「スマイス報告」を記した。東京裁判でも証言者として出廷）
と国民党国際宣伝処との関係が明確に記されていたのだ。
「我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
我々の抗戦の真相と政策を理解する国際的友人を捜して我々の代弁者となってもらわねばならないと決定した。
ティンパーリーは理想的な人選であった。
かくして我々は手始めに、
金を使ってティンパーリー本人とティンパーリー経由でスマイスに依頼して、
日本軍の南京大虐殺の目撃記録として2冊の本を書いてもらい、印刷し発行することを決定した」

>>161
他にも色々あるけどいる？

>>160
良く読めよ。

>を批判するべきなのに、何故か矛先が中華人民共和国に向けられる。
>素直に考えて、おかしくない？

矛先を中華人民共和国に向けるのはおかしいのか？

>165
一行目はおかしくないとうちたかったんだよ。
そりゃケアレスミスだ、すまん。
でもおかしくないにかえたら意味とおるだろ？
さあ、訂正したから今度は答えてよ。

素直に考えるなら今虐殺うんぬん言わない台湾じゃなく
いまだに政治カードに利用しようとする中国を非難するのが普通。

それに・・・　あなたのいうことがそれほど素直で疑問の
余地がないことならなんでみんなあなたに対して反対意見ばっかりなのよ？
「ひょっとしたら自分浮いてるかも？」とはおもわんの？

というところにたいしてね。

そうそう、なんだか揚げ足取りちっくなとこは
すぐ気がつくようだけど

>141

どうみてもって・・・そりゃああなたの見方であって、それだけで
彼が台湾政府と結託して国際世論を誘導してるって話にゃならんでしょうが？^^;
それとも動かぬ証拠があっていってるんですか？


がスルーになってることもお忘れなく。

つまり、中国共産党は南京事件のことを利用して現在も日本を叩くが
その南京事件の言いだしっぺは国民党だったから日本人の皆さんは
中国共産党ではなくて国民党を叩いてくださいね。

と１は言いたいわけだな。

包丁で人を刺して、悪いのは包丁を作ったやつだって言ってる基地外みたいだ。

>>1落ちたのか？
下の方で自治の方が削除したほうがいいみたいなこと言ってたから依頼だしちゃうぞ？

>>164
ありがと。

で、この事により【中華民国】＝【台湾】が南京大虐殺うんぬんを
でっち上げたと言える訳だ。


日本は、【中華民国】＝【台湾】に謝罪を要求すべきではないのか？


自分で吐いた唾は自分で飲み込んで頂きたいものなのだが。

>169

ID変えながら答え続けてますよ。まあでも依頼してもいいと思いますが。

だから〜台湾に謝罪求めてもいいよ？
でもそれで新台湾では駄目な理由にはならないでしょ？
かたや、民主国家、かたや一党独裁政権。
新台湾、反中国のスタンスになる理由はいくらでもあるよ。
もちろん台湾が反日であるこも含めてね。

>>167

動かぬ証拠？？？


台湾論の内容を冷静に読んで、民進党のプロパガンダ以外の何だというのだ？

当時は野党だったが、今は与党だ。


つまり、今の【台湾】＝【中華民国】は
ああいう情報宣伝活動がとっても得意なのだ、という事を覚えておけ。

>>143
1911年10月10日
中華民国雙十国慶節
辛亥革命記念日
だな。

中華民国元年が1912年だから間違えたのか。

>>173
なんで民進党が駄目なの？素朴な疑問。

それが動かぬ証拠か?
ちゃんとした根拠を提示しないやつは､インターネットではカス扱いだぞ?ほれほれ頑張れ!

>>172

何故に国交のない、2000万人しかいない、
狡猾で老獪な国家の内政・政争に日本が関与せねばならぬのだ？

私には理解できない。

アメリカマンセーには理由がある。
が、台湾なぞ支持する理由はかけらもない。

>>174
wikipediaを参考にした。

>>177
「私には理解できない」って言われちゃったｗｗｗ
うん。そうなんだろうね。ってしか言いようがないやｗ

>173

ひどいもんだなあ。かれが台湾をよいしょするのと台湾政府が
彼と結託してるてのまったく別でしょ。

じゃあなんで台湾は彼を入国禁止にしたの？
プロパガンダしてくれたというのに。
それすらも計算のうちとかいうつもりじゃあないでしょうね？

いつまでも平和ボケしていればよかったものを。小日本の小童どもが。

小日本の右翼共は、なまじ愛国心を持ったばかりに近い将来偉大なる
我が祖国と中華思想が日本国を解放する際、余計な苦しみを負うことに
なる。

お前たち小日本右翼の存在は、他の日本人の誰の為にもならない。日本国
に反戦平和主義思想を根付かせ、血を流すことなく平和的に日本の解放を
実現せしめようと心血を注いできた偉大なる毛主席のはからいと好意を
無にするものである。

我が共和国に対立し、偏狭な思想を以って小島に執着することは、誰の益
にもならない。小日本の右翼共は偏狭な愛国心を直ちに捨てよ。
我が共和国は、安寧のもとに日本国の平和的解放の実現を所望する。

>>180
> じゃあなんで台湾は彼を入国禁止にしたの？

当時の政府の大勢が、彼の帰依する民進党ではなく彼の批判する国民党だったからに決まっているではないか。

>>177

国交がないから関与しない？？
それですめば北朝鮮も完全無視ですむんですがねえ。

なんだか思ったよりこういった話にうといのではないかと
疑ってしまいます。

>182

つまり台湾のプロパガンダどころか好ましからざる人物と判定された
ってことでしょ。いったいどこが台湾政府と結託しているのよ。

>>175
> なんで民進党が駄目なの？素朴な疑問。

・中華人民共和国と日本の分断を図っているから。
・大衆扇動により力を得た政党

本来、中国と冷戦的に対立するのは台湾の役割だ。

なのに、何故だか台湾は日本にその肩代わりを求めている。

冗談じゃない。

台湾は台湾らしく、ちゃんと中国と共食いしてろ。

元宗主国の日本に迷惑をかけるな。

>>177
ただ単に中国の本性が垣間見えるｲﾍﾞﾝﾄが発生しやすいから台湾よりに見えるんだろう。
この板の住人にそんな派閥あるとは思えんが。

後右翼なんてこの国に居ませんよ？
というか何を持って右翼としてるの？

「自称左翼」の言う事を従順に聞かない奴を右翼呼ばわりしてる人はよくいますが。

中国を凶惨党が支配してる限り､日本と中国が親しくなんてなれるわけないだろ｡

>>184

ところが、現在の政府与党は、当時野党だった民進党なんだなぁ。

「中華人民共和国と日本の分断」ってなんだ？
日本は中国の一部とでも言うつもりか？

>185

・中華人民共和国と日本の分断を図っているから。

そりゃ台湾外交としてはそうしてきますわな。
じゃあ、台湾と日本の分断を図っている中国はいいんですか？

ちなみ中国はあなたのいった「大衆煽動」による政権交代すら
おこりようがないんですけどね。

>>188

え？

日本の対中貿易額は、アメリカを抜いて１位になりましたが。

靖国とかの下らない問題は適当に処理して、
日中はそこそこ友好にしておかなければならない。
それが東アジアの安定に繋がるからだ。

>189

そうだよ。つまり小林よしのりが台湾論書いたとき
台湾政府と結託していたわけではなかったってことじゃんか。

だって民進党は野党だったんだろ。

>>191
台湾とは1971年に国交を断絶しております。
台湾とは交流がない前提で、日本国政府は動いております。

> ちなみ中国はあなたのいった「大衆煽動」による政権交代すら
> おこりようがないんですけどね。

安定してて扱いやすいではないか。

日本もかつて戦前に大衆扇動政党・政友会が軍部と結託して政府与党を攻撃し、
国がぼろぼろになってしまった経緯がある。
大衆政党など信用できるか。

>>193
> そうだよ。つまり小林よしのりが台湾論書いたとき
> 台湾政府と結託していたわけではなかったってことじゃんか。
>
> だって民進党は野党だったんだろ。


はい、でその民進党は今の与党ですねえ。

つまり、今の【台湾】＝【中華民国】の与党のプロパガンダ漫画を描いていたのですよ、
小林よしのりは。

別に友好的でなくても国交が有れば貿易上何の障害もなかろう。
WTOに加盟している国が靖国問題とやらで貿易障壁を作れるとでもお考えか？
そもそも対中貿易で日本が一方的に利益を受けているわけではない、
中国も同様に利益を受けている。

>>187
> 後右翼なんてこの国に居ませんよ？
> というか何を持って右翼としてるの？

革新右翼とは、
右翼的言辞を以て体制を切り崩す政治勢力を指す。

>>196
> 別に友好的でなくても国交が有れば貿易上何の障害もなかろう。

なぜに対抗的になる必要があるのだ？

君はニュースとか見ないのか？
領海侵犯しかり反日教育しかり、対抗的になっているのは中国共産党の方だぞ。

>195

つまり、今の【台湾】＝【中華民国】の与党のプロパガンダ漫画を描いていたのですよ、
小林よしのりは


それを「今」描いたならそのとおりだけどね。違うでしょ。
与党と意向をくんだ政府と結託して描いたいえるかもしれません。
ところが「当時」は結託どころかもうくるなといわれたんでしょ。

いったいどこが国際世論誘導のための結託なんだ？

>>199
あの程度のジャブはあって当然。
それにひるむ小泉ではない。
小泉なら事態を平穏に収拾できる（はずだと願いたい）。

>194

国民選挙でできた台湾は大衆煽動でできた信頼できない国で
一党独裁でインターネットすら検閲する中国は扱いやすい国という感覚はわからないなあ。
多分誰も納得しないと思うよ。

その辺もわかりやすく説明してよ。

>>200

やけにそこに絡んできますねえ。

余程、小林よしのりが【現在の中華民国＝台湾の与党、民進党】のプロパガンダを行っていたと書かれるのがおいやなのでしょうか。

>>201
君って都合の良い論点（貿易云々）は誇張して､都合の悪い論点（反日教育云々）は矮小化する
ね｡
ブサヨクの詭弁たれの典型だよ｡
とにかく､中国を凶惨党が支配している以上､彼らには国をまとめるための反日が必要なのだから
当然うまくやっていけるわけがない｡貿易等の経済交流は向こうにもそれなりの利益があるから
やってるだけの話し｡

私は小林よしのりに対してどうこうとはいってませんが。
彼がどのような主張をしようとかまいませんし、
彼の書いた本の内容について批評や賛同もしていませんよ。

わすれかけているようだからおもださせてあげますが、

>なぜ【台湾は国際世論誘導をしていない】と断言できるのだ？
>でなければ、２ちゃんねるにこんなに親台湾的言説が溢れ返るはずがあろまい。

とあなたがいったのでじゃあ例を示してよっていったら

>「小林よしのり」で十分でしょうが。

といったからすこしとんちんかんなこといってませんか？？
といっただけですよ。

>>1は経団連かマスゴミかブサヨクかシナチクいずれかの工作員でＦＡ?

>>206
それでFAです。

>>197
答えになっとらんて・・・・・

右翼的言質　=　「自称左翼」の言う事を従順に聞かない奴を右翼呼ばわり。
大勢を切り崩す政治勢力　=　「自称左翼」の言う事を従順に聞かない奴を右翼呼ばわり。

という理解でOKなのか？

あとこれ>>201

なぜ被害者側に「平穏に収拾」ってのを求めるのよ？
こういう事に対しておかしいだろって突っ込めば右翼って思うあたりがｷﾃｨ症状だと自分で気付かないか？

>>206
ﾈﾀｽﾚっぽいが・・・、TBSやら朝日と同じような空気も感じるな。
議論しながら自分も矛盾点に気付いていくから、話の主題がコロコロ変わっていく当たり。

>206
さて、どうも>1の「素直」な意見は誰も納得させることができず
終わったようです。私の質問にも詰まってしまったようだし。
もう少し勉強してからスレ立てしたほうがよかったですね。
経団連とかマスゴミなんてほめすぎですよ。
ただの勉強不足の厨房というところじゃないですか。

まあでも南京大虚構の宣伝を台湾の方にも手伝ってもらいましょう。
それくらいはやっていただかねば・・・

え、もう終わり？

今の台湾陳水扁政権の責任ぢゃないぞ

蒋介石国民党がまだ大陸にいた時代の問題だ

いま国民党の大半の香具師らは台湾では嫌われ者で外省人部落で貧しい生活をしてますよ

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ