【公判中】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part19

>>947　不当だと言った事実はありますか？
もう一度>>937をよく読んでみてね。

ところで君は仕事とか学校大丈夫なのかい？

事故発生時に加害者が行うべき措置
●負傷者の救護と道路上の危険の除去
●警察への報告
●事故状況の証拠の収集
●保険会社への通知など

事故状況の収集には衝突地点や事故直後の車両停止位置などの情報もあります。
それをみだりに車両を動かしてしまうのは証拠の収集およびその情報収集のまでの保存を
怠った事になります。

>>951　でも誤解を与える可能性があるのは事実だよ

>>953
道路上の危険の除去の方が、優先順位が上だよ。

>>955
それは君独自の判断。だから本件とは関係ない。
しかもこの事故は高速道路上でもなく一般道のため
邪魔なだけ。

そして保存を行わなかったのは事実。


>>952
ん、そうか。厳正な処分、厳罰を求めるのが不当か。

交通事故で息子を殺された父親が
殺した運転手に厳罰を下すよう求めるのが不当か。

その君が勝手に主張する「不当」な署名活動に
3万人も署名してくれたのか。
何の利害もなく善意で。

へー。

>>956
一方的に殺したかどうかという事実関係すら今はまだ曖昧だからなｗ

なるほど結局、加害者側が事故現場から何かを
持ち帰って証拠隠滅したとかじゃないのね。
じゃあ加害者が事故現場を保存しなかったってのもおかしいね。

★この加害者（含む家族）がした事
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡 　　
★できなかった事 　
・被害者を満足させるような謝罪
・示談

●被害者および遺族がしたこと
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談

発生主義で既述

★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

※カッコ（）内は参考

>>956　＞それは君独自の判断

この辺が理解できない、断言するなら根拠を示してほしい。
>>955の判断は充分説得力があると思う。

車どけないでそのまま警察車で放置しておけってか？
そんなことしたらその行為自体刑事罰の対象だよ。アホか。

遺族サイトの掲示板にこんな書き込みが…
信じられない…
＞[483] 加害者の擁護をさせてください 投稿者：(っ´∀｀)っ 投稿日：2005/02/01(Tue) 12:21

事故の通報はなんど行われても良い。場合によっては頼んだ人が消えて居なくなってしまうこともある。

これは加害者が事故の状況報告をふくめて責任をもって行う必要がある。まあ、その前に被害者の救護
が最優先だけどね。車の移動などそれこそ人に頼んでも良い。トンネル内とかキュウカーブ付近とかの
きわめて危険な場所なら移動を優先してもいいがね。

いずれにしろこの加害者の行動原理には全てに依存心と逃げの姿勢がみられる。矯正が必要とされる
所以である。

>>963
＞いずれにしろこの加害者の行動原理には全てに依存心と逃げの姿勢
主観おつ。

被害者の状況を確認しているときに、「通報したか？」と聞かれたら
「私が通報するんで通報しないで下さい」とでもいえと？
通報が問題なく行われ、大幅な遅延も過失もなかった。
これは事実であって、こうした点から加害者を責める
過失を見つけようとするのは間違い。

>>964
くどく言うのも面倒くさいが、一行目と二行目を嫁。それと同じ内容でなんども粘着は寄席。

>>962　これは酷いな、すみやかに削除されるべきだね。
悪質な冗談だと思うが加害者擁護派にとっても迷惑だろう。

>>963
＞場合によっては頼んだ人が消えて
＞居なくなってしまうこともある。

何かすごいな、そこまで考えないと依存心が強いとか言われるのか。

あの近辺の道路状況から考えれば事故車を放置して通報救護を優先しろなど
というのはキチガイ沙汰。二次災害防止は事故当事者の最大の義務。

>>968
> あの近辺の道路状況から考えれば事故車を放置して通報救護を優先しろなど
> というのはキチガイ沙汰。二次災害防止は事故当事者の最大の義務。

これもケースバイケースなんだよな。
邪魔と危険を混同して「何がなんでも事故車を移動させなければ」と思ってると
したら間違い。

上の方でも書いたけど、状況を総合的に判断することが大切。

>>968
おっと、こりゃ失礼。おれは現場を直に見たことがないもんでね。
そんなに危険な場所だったんですかいな。街灯が一本もなくって
真っ暗な場所だとか？極めて見通しが悪いとか。
地元のの方がおったら主観バカ以外の見解を聞かせて下さい。

まあ今回の状況では事故車両を移動しても問題はないだろうね。
事故して、事故車両が動いたら速やかに交通の妨げにならないように
移動するのはある種当然だし。

結局、このスレの検証で
香典
通報
事故現場の保存
については意図的な印象操作があったようだね。
客観的事実は>>958。

加害者にどれくらい責任があるのかといった点は
裁判の判決を待てば明らかになるでしょ。
判決前に裁判ごっこをやる必要はない。
まあやらなきゃいけない理由があるのかもしれないけどねw

そもそもこの人死んだのだって入院後１ヵ月ほど経ってからからではないのか。
病院でも一度は一般病棟に戻ったとまで書いてあるし。
事故と傷害の因果関係までは明白だろうが、致死事件とまでいえるのかすら
あやしい。病院の治療に不手際はなかったのか。

>>972 そういや以前、警察が交通事故死者として発表するのは事故後
一定期間内に亡くなった場合だけだと何かで読んだことはあるな。
この被害者の場合も何百例に１人という症例を起こして亡くなった
みたいだけど、やはり結果が全てだし因果関係も明白なので致死事件
として立件されるのは仕方ないかと。
医療過誤とかの話までしだすとちょっとお手上げだし。

>>970　交通量の多い所だし現場を保存しても絶対安全とは言い切れない
限り安全な場所に車を移動させるという判断が責められることはないでしょ。

被害者の死亡理由を、病院のせいにしている奴がいるが、
被告が右折時に前方の安全確認を怠わらなければ、
起きない事故だった。
何もかも他人のせいにするつもりか。

>>975
そんなことを言えばその時間に被害者がバイクでそこを通らなければ死なずに済んだ。
因果性があればなんでも責任を問えるわけではない。

ではここで事実を一つ


被害者は喫煙者。

>>974
あなた、地元の人みたいだから聞くがね。

俺は「絶対安全」とか聞いてんじゃないの。だいだいそんな所は道路上ではほとんどないし。
極めて危険な場所かどうかを聞いてんの。一応まとめサイトの写真くらいは見てるけど。

>>977　それは事実かどうか未確定だろ、人のタバコを手にとって
ポーズをつけて写真に収まっただけかも知れないしw

喫煙者だなんてそんな被害者の人格を貶めること言うのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>客観的事実は>>958｡

どこがだよw

読解力のない人に何言っても無駄ですね。同じ事を何回言っても、都合の悪いところはスルーされるし・・・
疑問に思うのは、>>958に書いてある「できなかったこと」のところの謝罪。
・・・できなかった？
被害者を満足させるような謝罪？何か言葉がおかしくないですか？
そもそも謝罪というのは言葉の通り、自らの「罪」を認め、認識し、反省し、「謝る」ことでは？
・・・できなかった？しなかった・・・ではなく？
謝罪は自己の行動範疇で他人の思考・行動の余地が入り込めない、個人としての行動なのでは？と。

そして、通報は加害者が「しなかった為」通行人がしたと何回（ｒｙ

さらに、加害者に通報の意思があったかどうかについてですが、加害者は車を離れる際　自分の携帯電話を
車内に置いたまま（認識していて）現場に向かっている。通報など、考えていなかったのかもね。
「パニックをおこしていた」との詭弁がありそうなので先に答えておくと、加害者が混乱状態だったというのはありえない。
現に加害者は非常に冷静に「自分の車が通行の邪魔になるので、ローソンの駐車場に移動させよう」と行動し、さらに
危機的状況に陥っていた被害者の元に駆けつける際も「赤信号」を認識して待つほど冷静。
このように非常に冷静だった加害者が、何故　携帯電話を車内（かばんの中）に放置し、通報しなかったのだろうか。
若しくは、車を停めたローソンの公衆電話からの通報、あるいはそこの店員への通報依頼などの選択肢もあったはず。
人命救助を優先させていたと言う詭弁にも先に答えると、優先していたのならば　真っ先に被害者の元に駆けつけるはず。
冷静に車を停めに行ったり、悠長に赤信号を待つこともなかったであろう。
そこらへんの事実には目をつぶり、都合のよさそうな妄想でのみ擁護する文盲にはあきれ返るばかり。

>>978　極めて危険な場所かと言われると私も当日事故現場の交通状況を
見てたわけじゃないから正確な客観的判断はできないですよ。

だけどね、仮に車を移動させたという判断が間違っていたとしてもその判断の
根拠が安全の事を第一に考え二次災害を防止するためでしたともし言われたら
それを責めることは出来ないんじゃないのかな。

オイオイ、赤信号は待たないとダメだろ。
無茶言うなよ（ｗ

>>979
問題発言だな

発生主義で既述
「できなかった」などという不確定で証明のできない事実項目は却下

★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず被害者家族への一切の連絡や訪問

※カッコ（）内は参考

>>981
＞現に加害者は非常に冷静に「自分の車が通行の邪魔になるので、ローソンの駐車場に移動させよう」と行動し、さらに
＞危機的状況に陥っていた被害者の元に駆けつける際も「赤信号」を認識して待つほど冷静。

この行動を冷静というのはどうかな？
交差点の真ん中に車を置いておくと危険だというのは、
頭で考えるよりも直感的に感じる事だと思う。
赤信号を無視する事についてもね。

冷静なら現場を保存するために車は動かさないし、
赤信号も無視するべきだと判断視するだろう。

鞄から携帯を取り出して速やかに通報するというのは
冷静な行動だと思うけどね。

>>984　タバコは健康に良くないし火事の原因にもなる
第一口が臭くなる。飲み会なんかでタバコ吸う奴の近くに
いるとその時は気付かなくても翌朝セーターがタバコ臭く
て困るんだよ（´・ω・｀）

>>981
ﾚｯﾃﾙ貼りはやめなさい。

>>979
＞それは事実かどうか未確定だろ
そうなのか？それはスマンかった。

ではこちらは事実。
遺族ＨＰに被害者が煙草を持っている写真を掲載している。

＞喫煙者だなんてそんな被害者の人格を貶めること言うのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
喫煙者だと言うと人格を貶める事になるのか？

>>987
喫煙者は煙草すわない香具師より多目に税金払ってるんだぞ。
それで差別されるなんて不合理だ。

>>981
他にもおかしいところが満載だよ。

・客観的事実を基にしていると自分で言っているのに「暴露」という表記
・加害者父が話したした話をした、という発生主義を無視した2重表記
・主観を排除して事実を記載しているのに「できなかった」と言い訳と主観バリバリの分類項目

読解力がないというよりか意図的に無視してるんでしょ。
認めてしまうと自分の主張が根本的に成立しなくなるものばかりだから。

こいつの目的は分からないが様々な手段の詭弁を使って
被害者側のイメージを悪く、加害者側の悪いイメージを消滅させたいんでしょう。

やればやるほど悪くなっているのが実感できないんでしょうが。

なんか「加害者はこうあるべき」っていう理想の加害者像があるんでしょうな。
この方々は。というよりか加害者の行動一つ一つがことごとく気に入らないんで
それと反対のことをするのが義務だと決めつけるとこまで行ってる。

でも、そのへんが全部思い通りになってその通りに加害者が動いたとしても、
決して満足なんか出来ないよ。ぶっちゃけ加害者が生きていること自体が
気に入らないんだろ。心の地獄ですな。

>>992
つまりこの方達は遺族側の工作員だと思われても仕方がないですね。

>>981　第２回公判の傍聴メモより
弁護士　その後どうしましたか
被告　　（略）森本さんのところへ走っていった。途中信号があったので待った。
弁護士　その信号のところには車があったのですか。
被告　　車があって渡れなかった。信号が変わってすぐ駆け寄った。

文盲？自分の事を言ってるのかな、それと詭弁という言葉の意味を理解して
ないように思うぞ。

>>993　このスレでは工作員という言葉が殆ど使われなくなって
いい感じになって来たなと思ってたのに残念だ。

>>992
(´-`).｡ｏO(叩く対象があれば何でもいいだけだと思うけど・・・)

★この加害者（含む家族）がした事
・「3台の車が止まっているのが見えた」と主張（目撃証言とは異なる）
・書類送検中に海外留学
・署名集め(４０名)
・検察呼び出し後、被害者宅へ宅急便で花を送る
・事故車両の修理
・被害者宅への焼香
★しなかった事
・前方の注意
・事故現場への献花
・海外留学による長期不在する旨の検察への連絡 　　
★できなかった事 　
・被害者を満足させるような謝罪
・示談

●被害者および遺族がしたこと
・香典の額(常識的な額）を裁判の場で暴露
・運転手の刑事責任を厳しく処罰するようお願いする署名集め（3万人）
・HP作成し加害者を批判
・「加害者父が自分の会社でアルコール消臭剤をつくっていたことを
被害者家族にむかって話した」と証言
●しなかったこと
・前方の注意
・示談

そういや西崎君ていくつ？

発生主義で既述

★この加害者（含む家族）がした事
・前方不注意で正面衝突
・車の間からバイクが飛び出してきた等、虚偽の証言(目撃証言では停止車両無し)
・事情聴取でバイクの青信号を認めて署名をした後も、一貫して「赤信号で被害者が交差点に進入した」と示唆
・保険金の支払いを停止し、その状態を放置
・書類送検中に、海外留学
・私選弁護団結成（弁護士５人、他２名。交通事故の裁判としては異例の人数）
・香典５万円 （死亡事故の加害者の香典としては最低額）
・加害者父が、被害者家族との話の中で、交通違反を逃れるための自社のアルコール消臭薬の自慢話
・加害者父と被告本人の事故後運転自粛する旨の発言「（加害者父）絶対に運転させません」
　　　「（検察）もう車は運転しないのですか＞はい（被告）」　（にも関わらず運転疑惑あり）(2002/12/12事故の日からの記録より)
・被害者命日を公判でド忘れ
・署名集め(４０名。cf.被害者の署名は３万人)
・被害者宅へ宅急便で花を送る（公判対策と受け取れるタイミングで）(2003/08/02事故の日からの記録より）
・事故車両であるフィットの修理(事故に関する情報隠滅？) (2002/12/12事故の日からの記録より)

★しなかった事
・事故現場の保存
・事故の通報
・事故の目撃者探し
・事故現場への献花
・示談
・海外留学による長期不在する旨の遺族及び検察への連絡
・留学中の単位取得
・海外留学中における検察からの呼出への対応
・結果死亡させた被害者の三回忌にもかかわらず一切の連絡

※カッコ（）内は参考

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