殺された犯罪被害者に人権はありません

ソース↓

「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている。人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである」
『極刑を恐れし汝の名は―昭和の生贄にされた死刑囚たち』より
朝日新聞：企画室・原裕司　著 （洋泉社，1998）

朝日新聞の記者はいくら殺しても良い、ということで、FA？

死んだら終わりだ。間違いない。

　自分がその立場になったら同じこと言えるのでしょうかね。
あなた　頭大丈夫ですか？

朝日系の社員は全員捕まえろ

死んだ人には例えばどんな人権が考えられるの？

（-@∀@）＜殺されてしまった被害者の人権など、＊とっくに＊消えてしまっていると、信頼できる上司が言った。

原
裕
司

なんか変な名前なんだけどイジリ様が無いな・・・つまらん　

死んだのと殺さされたのでは訳が全くちがう。殺人者に人権ある事態おかしい話だよ。
反省した後の話なら別だけど・・・・しかし被害者は許されないのが当たり前の話だよ。
そんなことわかんないのかな？
やったことが人権なんて言えるレベルのことじゃないし、一生償いしか他にない。

朝日読んだり、ＮＨＫ受信料払う奴は、真性馬鹿か売国奴か三国人か
そのスパイのどれかです

＞しかし被害者は許されないのが当たり前の話だよ。
？？

>>冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、
>>とっくに消えてしまっている。
>>人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである

甘い判決が出る
　　Ｖ
数年で釈放
　　Ｖ
　 再犯


厳罰にしておけば被害にあっていなかった人も
被害を受ける可能性がある．

つまり我々一般市民の人権が広く薄く侵害されているわけだ

一人一人に関しては犯罪遭遇率がわずかにアップすると言う
小さい被害かもしれないが社会全体の総量としては非常に大きい被害だ．

確かに死者に人権は無いが尊厳はある。

犯罪被害者の尊厳＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加害者人権

死人に人権がないからって、どんな報道してもいいって考えてるんだろマスゴミは

>>10
ののちゃんが一番面白いという理由だけで朝日を取ってる
おれは真性馬鹿…だな

いつから日本人はこんな考え方ができるようになったのか・・・
罪の意識も恥の意識も消えかけてます。
グローバル化は極端なところ亜米利化です。アメリカンローカルスタンダード化。

>>13

なるほど！！（ポンッ）

人の痛み、苦しみがわからないからこんなことが書けるのでしょうね。
犯罪者の予備軍になりつつあるのでないの？

人の痛み、苦しみがわかる新聞社なら
あのような新聞勧誘を放置しないと思います（藁

個人で捕らえるよりも社会的影響だな。
加害者が社会に反した行動とったのだから社会的に罰せられる。それだけだ。
健全で円滑な社会が被った損害を無視してはならない。

まぁ、最近被害者の人権、被害者の事件家といっているやつはうざいから死ねって琴田。

死人に人権があるかは知らないが口はないな。

人権がないなら尊厳を冒してもいいという態度が気に食わん

みんなこの本読んで言ってるのか？
オレは読んでないから題名から察するだけだけど、昭和の頃の死刑囚達の発言を著者が編纂しただけじゃないのか？
たまたま>>1の言葉がクローズアップされてるだけで、奈良女児事件→犯人が新聞配達員→新聞業界人は皆奇人変人という見方はどうかと思うが。
因みにオレは新聞は購読してません。

新聞を購読していない日本人は日本人ではないな？
朝日は盗らない。
人権？犯罪者にもあるだろうが、無視が一番。
悪いことした奴はキットまたするーヨ。
隣の部屋にそんな奴がいたらどうするの？

朝日新聞は赤報隊の人権を守ります！
朝日新聞が寛容の精神を発揮します！
赤報隊と話し合い共存できる朝日新聞です！

朝日新聞読者は朝鮮人認定といううわさをどんどん伝聞で広めましょう。

死者に人権が無いのはそのとおりだが、人の人権を奪った犯人は人権が制限されて当然

そんな事を本にして稼いだ印税は何にお使いになられられら

いまさら別に珍しく無い。
(自分たちの)人権を守る為なら人類が滅亡してもいいと考えてる連中だ。

>>28
その理屈がわからんね。
国家はどうして国民の権利を制限する正当性があるの？
憲法以前の理性のレベルで教えて。

>>31
国家が人権を制限できますよ。
どの国でもそうですよ。
刑罰は人権の制限ですが・・・。
人を殺したりした人を逮捕したり、監禁したり、無理やり働かせたり、
通信を制限したり、殺したりとか、当然基本的人権を制限しますけどなにか？
>>31はプロ市民か朝日新聞関係者じゃないのか？
おまいには理性あるのか？

>>32
その「当然」の根拠を問うている。
どの国でもそうだからというのは「理性的」ではない。
なぜ、国家にはそういう「特権」があるの？
どういう理屈でそれは与えられるものなの？

>>1
＞「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている。
＞人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである」

そうかもね。

>>32
あとね、私はプロ市民でも朝日新聞関係者でもありませんよ。
単なる自由主義者です。だから国家からのいかなる制限も
それに対して納得できる説明が無いなら従う気はありません。

>>1
生きている被害者の遺族の方の人権を優先すべき
遺族が犯罪者に狙われる可能性もある
だから遺族の方のために加害者をムショから出すな

>>32
>>33
当然の根拠？
何千年も前から、記録に残っている限り、人間の集団では
公共の福祉のために人権の制限は行われてきているがな。
人を殺したり、強姦したり、盗んだりすることを「悪いこと」
と認識するのは主観の問題だが、いかなる人間もそう判断する
ということに根拠がないというなら、人の生きる社会の理性は
ないんじゃないか？
人を殺した人間に制裁を加えることが理性に反することを
主張するなら、おまいらの言うところの理性の定義を述べてみろよ？
説明も必要もない自然な認識を理性と言わずしてなんというんだ・・・。
おまいらの理屈だと、自由主義者っていうのは人を殺しても
おとがめなし、制限なし、っていう社会をマンセーしている
キチ○○ってことになるなｗｗｗ
現実経験のとぼしいヒッキー特有の意見なのにきづけよ。

>>36
そう、正論だ。
子供をレイプして殺すような鬼畜の人権など論じる必要は皆無。

>>35みたいなやつを一般社会では普通、プロ市民と言います。
自分の姿を客観的に見られなくなっている点にも典型的な
プロ市民ぶりが表れていますね。コスモポリタン・自由主義者と
自分のことを位置づけている点からも典型的なプロ市民だと判断できます。

>>38

でも>>35に言わせると、子供をレイプして殺す鬼畜の人権を制限することは
理性的ではないとのことなんだが・・・・。だれか>>35の行っている「理性」
の定義を頭のわるいモレでも分かるように説明してくれませんか？
マジレス求む。

>>37
お前字が読めないのか。
いかなる人間もそう判断することに根拠が無いなんて誰が言ったｗ
問題は国と国民の関係だろうが。
人間が人間をじゃない。国という権力機構が国民の人権を奪う正当性
を問うている。「いままでそうだったから」っていう単なる伝統追従
は思考停止以外のなにものでもない。頭を使って考えろよ。
どんな価値判断からも離れた理性的な根拠があるから制限する権限が
あるんだろ？
ちなみに日本国は自由主義を取っているので、いやだったら北朝鮮に
でも行ってね。

>>40
誰が理性的でないなんて言った？
制限は必要だが、その根拠を「いままでそうだったから」以外の
言葉で言ってみろ、と言ってるんだよ。

じゃあ、おまいが言ってみろｗｗｗ

「頭を使って考えろよ。」と人に言うぐらいだから、
頭を使っているあなたがアフォなモレにも分かるように
説明してよといっているわけなんだが・・・。
御託を並べる暇があったら早く説明してくれよ。

早く理性の定義教えてくれｗｗｗ

頭を使って考えているおまいが
理性の定義とか、なんで国家が人権を制限するのが当然と
従来思われてきたのに追従するのがいけないか説明してくれ。

おまいが分かってないから「問い」の形式でしか
カキコできねーんだろ？
おまいのカキコみたらおまい自身が問うてる点についての
おまいの意見が一切ないんだが・・・
思考能力ゼロなのはおまいなんじゃないのか？

はやくおまいの意見聞かせろよ？
もしかして「質問」専門ですか？ｗｗｗ
評論家志望のヒッキーか？

切れた>>42出現
　　　↓

レッテル貼りは嫌いだが、何処の世界にも天邪鬼を気取りたがる外道がいるものだ、釣られるなよ。
ただ、悲しいかな今後当分の間、法務省はあらゆる鬼畜の人権を守り続けるだろうがな。

>>46
なぜ追従がいけないか？そんなこともわからないのかｗ
ある制度が「今までもそうだったから」という理由で
続ける理由になると思うか？じゃあ奴隷制とか検閲制度も
十分に続ける理由があるね。あんたの意見ではそれ否定
できないだろ。
ある制度を選択すると論理演繹的にこういう結果が必然として
導かれるから「国家が犯罪者の人権を制限する必要がある」
って答えろって言ってるんだよ。わかるかなあ〜？
これがわからないならあんたが議論に加わる価値は無い、つまり
単なる議論の邪魔って言ってるんだよ。それもかなり遠慮がちにねｗ

殺された人の中に殺された後から自分に人権があるって主張した人っているの？

自分がやられて嫌なことはしちゃいけませんって小学生でも出来るような事が
理解できない池沼はこの世界に不適格なんだから別の世界で頑張って生きていけば
良いと思うけどな

殺された被害者に人権がないのであれば、殺人をした者が加害者になり裁判で裁かれ刑を受けなければならないのだろう？
裁かれる必要のないのになぜ人権を保護されなければならないと主張するのだろう？

じゃ、遺族の人権はどうよ？

昔は「力」が「正義」だった。
従わない奴は粛清して終わり。
だけど、それだけじゃうまくいかないので、
力の正当性を理屈づけるようになった。
そんな理屈の中で、比較的洗練されていて、
現代の法体系にも影響を及ぼしているのが
「自然法思想」ってやつ。
それはさておき、
理屈があろうと無かろうと、
権力は国民を統制するために「力」を使おうとするし、
現実的な力の前に、理屈は直接的には効力を持たない。
ただ、理屈のつかない権力の行使は権力自体を弱めるから、
自分を犠牲にして加害者の権利を守りたいと思うなら
勝手にやってくれ。

前科が沢山ある小林薫さんですが死刑にはならないのでしょうね。
ヒトがひとり「しか」死んでませんからね。
何の罪も落ち度もないヒトでも　殺された方がマヌケだという事でしょう。

携帯電話は通話中だけでなく待機中も、位置情報を近くの中継基地局と交換するため、
電磁波を出している。

（朝日新聞 2002/06/03）

＞朝日新聞：企画室・原裕司

こいつは、自分の家族が殺されても犯人を笑ってゆるしてくれるイイやつなんだよ。
「死んだやつには人権が無いから全然OKっすよ〜」ってね。

別に原裕司の家族を頃せと言ってる訳ではない。通報しちゃイヤよｗ

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

>>1＞「冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、とっくに消えてしまっている
確かにそうかもしれないが、生きている被害者には人権がある。
そこのところ考えようよ・・・・・・
あと＞生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである
とありますがはたして殺人犯に人権など必要でしょうか・・・・・・
現在の憲法では認められているらしいが
そんな甘いことだから凶悪犯罪はなくならない

ID:mJAKyAr7は
奇をてらったことを言ってみんなに構ってもらいたいだけなの
今ごろは相手をしてもらってさぞ幸せそうな顔をしているだろう

よかったねえ
ID:mJAKyAr7よ

殺人等の犯罪被害者が自殺したという話は聞いた事がない。
借金や詐欺で自殺したという話しは時々報道されるが。

あのね、死刑は被害者の人権のためにやるんじゃないの
国家秩序維持のためですよ

中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

あ・・・。良いこと思いついた。犯罪起こした奴ﾇｯｺﾛしたらどうかな。そいつには人権なくなるんだよね？
ならいくらやっても無問題！

法益は個人のものに限らないことを
このスレの住人に説明しても無駄みたいね

どうゆうことっすか？(概出ならレス番教えて)

34 名前:校倉木造 ◆MKZOOcMkII メール:[email protected] 投稿日:05/02/21 01:01:26 ID:???
千葉の館山から国道128号線を丸山町に向かって走る。
丸山町に入ってすぐ、左側に「日運寺」のでかい看板が建っている左T字路がある。
(まるで料亭か旅館のような立派な看板である)
ここを左折し、道なりに行くと道が左に直角に折れ曲がり、曲がりきったところに右T字路があるので、ここを右折。
(右折直後は、やや急な登り坂であるがすぐにゆるやかな下りになる。)
ここから400〜500m走った左側が、中川小学校女性教諭殺害犯「和田信也」の家である。
フェンスはガーデニングで使う板が張り巡らされ、門柱に「和田」と大きめの黒い表札が出ているので、すぐわかるだろう。

朝の9時ころに犬の散歩から帰って来るので、待ち構えていれば貴重な「人殺しの顔」が拝めるはずだ。

死者も税金を払うべき

日本は被害者とその周辺の人々に人権を認めない国です。
加害者天国日本万歳。

あと未成年犯罪者と精神異常犯罪者に対し極端に甘い国日本万歳。

漏れも日本に生まれたかった・・・。　　　　中国人・朝鮮人より

>>70
だから中国人やチョンは日本に凶悪犯罪の出稼ぎに来るんです。
中国で同じことやらかしたら即刻死刑ですから。

>>2
　でも赤報隊には怒る。「言論の自由〜」と言って。
　基地外の広報誌が偉そうに・・・・・・。

朝日新聞：企画室・原裕司　著 （洋泉社，1998）
どうせ殺すんなら↑とか野中みたいな売国奴とか殺ればいいのにな

>ID:mJAKyAr7
「法治国家」という概念を理解してない低脳がいたんだねー。

>>70
そもそも死人に人権なんて必要ないでしょう。
加害者天国とか言う割には、安全神話が崩壊した今でも日本の治安は世界トップレベルを維持してますが？

　>>75
　あんたみたいにそんな事を云う奴が居るから、尚更面白がって殺人を犯す様な
人間のクズや禽獣どもが出て来るんだよ。殺人を肯定してる訳じゃないよな？

　>>1
　その朝日の原裕司って奴、一回家族とか殺されてみた方がいいんじゃねぇの？

この発言は一年ほど前までよくコピペでみたものだが
あのピエロみたいなAAがこのスレには全然出てこないのに
驚いた。
誰か貼ってくれ↓

死んだ被害者よりも生きてる加害者を大事にしろとおっしゃるが、
戦前・戦中の戦争被害者のために、ウソまでついて現在の日本を貶めてる新聞社ってどこだっけな？

　　　 　　┌─‐‐─┐
　 　　　 　|_____________|
　　　 　 ='========='==
　　　 　　/ ／　　＼│
　　 　 ┌|--＠-＠- |┐
　　 　 └| メ　〇 　 .|┘　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 |　___ |||||__　|　　∬　 ／冷たい言い方のようだが、殺されてしまった被害者の人権など、　
　　 　 　 |　＼＿＿,=i===*　＜ 　とっくに 消えてしまっている。人権を言うなら、　
　 　 　　 | 　 　||||| 　 | 　 　　　＼　人権を言うなら、生きている加害者の人権こそ保護するべきなのである
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::朝日新聞企画室・原裕司　::::::::::

　>>80
　あの原裕司って凶悪な気違い、いざ自分の家族が殺されても、
同じ事を云えるんだろうかね？こういう奴に限って、案外手の平
返した様に大騒ぎしたりしてな。

殺人なとの犯罪被害者の人権なんか守る必要なし。
犯罪被害者は記者会見やインタビューを見ていると、こんな奴は殺されて当然と思う。
犯罪被害者にろくな奴はいない。

正論だよね。だいたい会見とかでぎゃあぎゃあ吠えてるのって被害者の
親族ってだけで被害者でもないのに何エラソーにしてんだか。

　>>82-83
　へ〜ぇ、お前らの人間性が滲み出てる文章だな。お前らみたいな奴が、
親兄弟を殺して、家の財産独り占めにしたりするんだろうな。

　>>82-83
　如何せ、お前らだっていざ家族殺された時にゃ、
手の平返して大騒ぎするんだろうよ。

し　ま　せ　ん　が　何　か　？
（　´,_ゝ｀）
おまえこそどんな騒ぎ方するのか見てみたいよｗ
ＤＱＮ丸出しの山口のメガネ小僧より酷いあばれっぷりを希望するよｗ
大笑い祭にしてやっからｷﾞｬﾊﾊﾊ

あ
kEJkbbhu＝ダメ人間

まぁ立派な人間とは言わないさｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ
自称聖人君子さん？（　´,_ゝ｀）

まぁ俺がｷﾁｶﾞｲにでも殺されたときは是非とも俺様の人権を守ってくれやｱｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬ

基地外が基地外に殺される可能性は高くないんじゃないの

ﾂﾏﾝﾈ…

普通の人は３％ぐらい基地外の素質はあるよ。そこをつつかれると
強行に及ぶよ。

>>kEJkbbhuよ
あんたが被害者の人権に前向きでないってことはわかったが、ここの議論の中心はそれではない。
加害者の人権は保護する価値があるのか？ってのが議論の焦点なわけだけど、それはどう考える？

>>89 のしゃべり方はどう見てもキチガイ本人だ

基本的に死体は物だから、人権もないのです。

>>93よぉ？お前に聞くけど、おまえ隣人の人権保護してやってるか？
んなわきゃねぇよなぁ？とくに保護するでもないが、侵害するでもない。
だが、折衝したらどうだ？相手の人権守るために、こっちの人権捨てるか？
すてねぇよなぁ？だから人を殺すって選択肢が出てくるんだよ。
人権なんてどこにもねーんだよ。
人権人権ほざいたところで具体的なことなんてひとつもでてきやしねぇじゃんｗ
結局こうだ。
お前の言ってる「私は殺人犯の人権を守ります」なんて人間は、じゃぁ「何々した人間だから」人権を守るってことだ。
何もしてない隣人の人権すら守れてない馬鹿に、殺人犯の人権云々語る権利はないってことよ。
てことで、俺も隣人の人権なんて守るつもり無いんで、殺人犯だろうと被害者だろうと、守るつもりはありまっしぇ〜ん。
要は、守るとか言われちゃうﾔｼに責任があるわけだ。
自分の人権が攻撃対象にされた時点で自分で守るほかだ〜れもたすけるもんじゃねーってことよ。

　>>95
　じゃあ何、殺され損で当然だと云いたいのかい？

>>96
オマエ自身はパパとママに守られて
人権をたすけてもらって自分はイキがり一人前気取り。
そういうやつって一番迷惑だよな。自己責任しろよ。いつまでも甘えてないで

傷害事件ならば、被害者は生きているので上告とかも出来るけど、
すでに死んでしまってその権利は認められないのなら、その権利を遺産として
その相続人に相続させたらどうだろう。
遺族の納得できる判決が出るまで戦う事が出来るんじゃないか。

>>96
あんたがアナーキストだってことはわかった。人間は自己防衛するしかないと。それも一理あると思うよ。
ま、何か事件を起こさない限り、あんたはあんたの主張を持ってくれればいいよ。
ただし、人間には倫理観ってものがあるわけね。
たしかに俺も、隣人にはさして関心がない。隣人も俺にはそれほど関心を持ってないだろう。
そうやって普段は何も感じていなくても、そんな隣人が凄惨な被害を受けるようなことになれば、やっぱり同情するわけじゃん。
隣人だけじゃない。新聞やニュースで凄惨な犯罪被害を聞くと、知りもしない相手にでも同情するじゃん。
そういう何かあった時にこそ、人権という概念が表に出てくるわけね。
情の問題として、この人達は守ってあげねばならないだろ。
情の問題として、こいつは晒されるべきだろ、キツイ罰を受けるべきだろ。ってね。
あんたはそれを感じないのかもしれないけど、世間の９９％の人達は、頭ではなく心でそれを感じるわけ。
だから、あんたのように人間性に対する不信感を極端に持つ必要ってのは、俺はないと思う。

　>>98
　kEJkbbhuは何様のつもりなんだろうな。

＞事故責任しろ
（　´,_ゝ｀）ﾁｮﾝ語ヒット！
なんという日本語ですか？ああｗﾁｮﾝ語だったねｗ

何？人権って「同情」レベルのものだったのかぁ？
んだったら猫が車に轢かれて「かわいそー」ってのも猫に人権を付与するような行為だなぁﾆﾔﾆﾔ

>kEJkbbhu
事故責任って何?
何人だ。お前ブタかなんかか? 豚足にすんぞブタ
車に轢かれた"事故"責任はお前じゃねえか。事故責任て。事故責任w

確かに日本語じゃねえ。さすが生粋の朝鮮オタク kEJ〜

感情論しか用いれないとはダメな奴だな。
いざ事が起きないと奮い立たない感情でしか人権を語れないとはｗ
後手の後手だなｗしかも無意味すぎ〜

事件が起きました。殺されたので「かわいそうです」人権守りましょう。
え？どうやって？かわいそうだから同情しましょう。
は？憎いから死刑にすればいいでしょ、犯罪者は。

日々の暮らしの中で人権とは無く、何か起きた時にしか発生しないってことだな。
で、普段から人権を守る行為などしないから経験不足に知恵不足。ってことだな。
ま、んなもんだろ。
人権を守るってのなら、殺人が起きる前にその守るとやらの行為で防いでやれよ。
事が起きて感情論だけで物事を決めるのに「人権」を便宜的に用いてなにがしたいの？おまえ。
ま、なにもするつもりもないだろ。

>kEJkbbhu
さようなら
飽きた。早く国元帰れよ

で？人権主義者のアホ共よｗこのID:4lrvd8ppというﾁｮﾝに人権ってあると思いますぅ？
まぁ、あるんだろうから無職童貞統合失調症なのに病院に連行されずにのうのうと２ちゃんしてるんだろうけどなｗ
俺だったらこんな馬鹿ﾁｮﾝの人権なんて踏みにじってやるけどｗｗｗ

>>104
ま、突き詰めればそんなもんだと思うよ。
人権ってのは守るべきものの判断であり、守るべきものは善悪で決定される。
で、その善悪ってのは結局のところ快・不快という色分けで決まるんだと思う。
その快・不快は人間の本能に依存してるわけね。
だから心で何を感じるかってのがすべての基本となっている。
多くの人が良いと感じるものは良いものとされるし、
多くの人が悪と感じることは法律で禁止される。
たしかに「人権＝同情」なんていう中学生の作文レベルの話をするのは俺も恥ずかしいが、
結局はすべての基本はそこにあると思うよ。

（　´,_ゝ｀）飽きられてるのはおまえだよID:4lrvd8pp
恥さらしにも疲れたかｗｗｗｗ

>>106
俺は、人権が何かあった時にだけ発動するものと言いたかったんじゃないけど、どうも表現が悪かったな。
人権は常にあるものだけど、何もなければ誰も意識しない。
しかし何かあった時、その人の人格が侵された時に、人権っていうものが見えてくるわけね。

で、感情論では後手に回るってのは間違い。
感情ってのは基本的に誰にでも共通しているからこそ、かなり頑丈な目安となる。
「これをやったらどういうことになるのか？」っていう想像力を働かせやすくなるだろ。
想像力がはたらくってことは抑止力になってるってことじゃん。

それに、裁判になってもやっぱり情を基準として刑罰が判断されてるじゃん。
「道義的に許せぬ犯行」とかって言葉よく聞くよね。世の中の基本ってのはやっぱり倫理観なんだよ。
すべては倫理観を元に判断されている。

何度も言うけど、人権、人権言うのは恥ずかしいもんだわ。
俺は、人権ってうるさい連中は本当は嫌いなんだけどね。
ああいう連中は感情ではなく頭で考えた詭弁として人権って言葉を濫用するから。
でも、倫理観に基づく最低レベルの人権は守られねばならない。
だからこうしてあんたと意見を言い合ってるわけだし。

感情論こそ詭弁中の詭弁なんだがな。感情論に必死になっている馬鹿見ると
こんな馬鹿には人権要らないからタコ部屋にでも詰めろ、って気になるねｗ
>人格が侵された時
なんだ？そりゃ。人格なんてレベルにまで矮小になったのかよｗ
この世の中で人の人格こそ取るに足らないものは無いし、常にいつも無視され踏みにじられているものだろ。
人格がわるけりゃ人権剥奪でもするってか？おもしれーなぁｗ
山口の母子殺人事件の被害者夫なんて人格歪みまくりでキモイから是非人権剥奪しちゃおうよｗ

感情が誰にでもあるってｗぷーーーーーーーーー
統一された感情なんて有史以来一度もないっつーの馬鹿か。
何がかなり頑丈な目安となるだｗ
しかも「これをやったらどういうことになるのか？」の判断基準は感情じゃありまっしぇ〜んｗ
もっと打算的な感情を度外視したところにあるものでぇ〜っすｗ

でなおしてこい

謎のままで終わらせていいと思いますか？

ある日ジャイアンが言いました
「おい！のび太！俺は今むしゃくしゃしているんだ！一発殴らせろ！」
のび太は逃げます。そこへスネオがやってきて
「人の感情に同情して人権を尊重するのは日本国民の義務だ！大人しくジャイアンに殴られろ！のび太！」
そしてのび太はスネオにはがいじめにされてジャイアンに何発も殴られましたとさ。

これが感情で人権を尊重する例だ。
すばらしいね。「殺したい感情が芽生えたので人権を行使させてもらった」
被害者はその行使を受け入れなければいかんということだ。
お前が憎い！殺したい！同情してね（はぁと
ってことなんだぞ？

>>112
自分の物を盗まれたくない。
夜は静かにして欲しい。
突然暴力をふるわれたくない。
ウソで俺を落とし入れるな、だますな。
身内に不幸があって欲しくない。
俺んちに放火すんなよ。
私生活を覗き見ないでくれ。
　　...たいていが誰にでも共通する感情だと思うのだが？

で、こんな初歩的なものを積み重ねて、社会の法制度は整備されてるんだよ。

人権はもともと、対国家権力に対して整備されてきた。
基本的人権の仮想敵国は自国なんだよ。

寝込みを襲われ、パンツで逮捕はされない。

他人の物をとりたい。
夜だろうと昼だろうといつだって楽しく騒ぎたい。
突然暴力をふるいたくもなる。
他人を騙し得をしよう。
憎いあいつの不幸は愉しい。
映画で爆発シーンを見るとスカッとする。
他人の生活をのぞきたい。

で？これは全く異常でもってはならん。もったら即人権剥奪逮捕監禁死刑か？
ファシズムかね。いまどき。

>>114
だから善悪の判断が基本だって言ってるじゃん。
当事者同士が対立した場合、どっちが善でどっちが悪かを判断せねばならない。
「むしゃくしゃしたから殴らせろ」って論理にも１グラムくらいは考える余地があるかもしれんが、
そんな理由で人を殴るやつなんてのは、やっぱり悪だろ。
で、そんな善悪の判断を司ってるものは何かと考えると、結局は人間の感情に行きつくわけ。

人権って同和利権の言いかえだろ？
関西の市役所行ってみろ。
「人権」項目の予算支出や対策課の現状をみろ。
税金払うのがバカらしくなるから。

法に逃げるのなら人権なんて意味がないと悟れ。
確かに法は破壊略取のためにではなく、生産確保保持のためにある。
だったら問答無用で刑には「情状酌量」なんてもの無しにして一律、一定にしろと言え。
人権主義者が法を逃げ道にすれば、それまでのあらゆる人権論も無意味な物になると心得よ。

>>118の意見もわかるよ。俺だったそう感じる時がある。
ただ>>115を主張する人間と、>>118を主張する人間がぶつかった時、世の中は裁量をせねばならない。
その時、尊重されるのはどっちだ？

>「むしゃくしゃしたから殴らせろ」って論理にも１グラムくらいは考える余地があるかもしれんが、
>そんな理由で人を殴るやつなんてのは、やっぱり悪だろ。

なんで決めつけられるんだ？やっぱり悪ならジャイアンなんて存在し得ないぞ？
ああやって漫画の中だろうと存在し得ているのは、彼を認め愛している人間がいるからだ。
おまえの価値観だけで全てきめてんじゃねーよカス

>>122
それが「法」だ。ｶﾜｲｿｳだからとか、かわいげがあるから、わかりやすいから、などといった
勝手な判断基準に「感情＝だれもがもつもの」などという格を与えてごちゃごちゃ言うのがそもそもおかしい。

ものすごいﾌﾞｻｲｸで根性もねじ曲がって「殺されて当然」などと誰からも同じ「感情」を持たれる人間が
殺されたとき、そのときおまえの言う裁量とやらはどういう判断にいきつくんだ？
「殺されて当然」の奴が殺されたのだから、問題ない！ってかぁ？

>>120
俺も人権ってうるさいやつは嫌いだよ。
人権を詭弁に使って利益を得てるやつなんて、社会の寄生虫だと思う。
ただ、このスレを見てくれ。
犯罪被害者には人権はない、加害者の人権を大切にしろって話なわけね。
だから俺は、本質的な意味での人権ってものを考えてる。
俺は薄気味悪い左翼ではないから、そういう誤解はしないでね。

>>121
俺は法には逃げてない。
ただ、どんなハードな社会秩序論も、結局は人間に感性に行きつくのだと言いたいわけ。

そもそも資本主義思想が自分以外の人権なんて糞喰らえの思想であるのは否めない。
相手の利益を最優先に考えれば身の破滅だ。
折衝したときに互いが主張し合うのが「己の人権」であり、誰かに守ってもらうもんじゃない。
だから勝手に「人の人権」をどうこう言い出して通してやるものでもない。
世の中にはそういう赤の他人の人権を尊重することで何かを得た気になっている輩が入るが、
何を得ているんだろうな？
日々侵されていく自分の人権を回復したつもりにでもなっているんじゃぁないのか？

>>123
存在するから認めろってのは暴論だな。
なんでもやってＯＫってことになる。

>124
何が「それが法だ」だ。
オマエは法を司どる者なのかよ？エラそうに。
法とは社会という集団においてモメゴトを起こさないように定めるものであって、
社会全体で決めるべきものだ。

「殺されて当然のヤツ」などと非道なことを決め付けるオマエに
法を語る資格などない。

>>123
ジャイアンがどうかは別として、そんな理由で殴られるのはいやだろ。
友達がそんな理由で殴られてると、助けたいと思うだろ。
これは当然のことだと思うんだけどね。
で、その裏を返せば「その当然のことって何だ？」って話になるわけじゃん。
これに答えを出せる人ってのはいないわけね。
殺人にしろ強姦にしろ、究極のところでは「悪いから悪いんだ」としか言えなくなる。
じゃ、「説明がつかないようなので、刑罰はなしにしましょう」ってわけにもいかんだろ。
だから「みんなそう感じるんだよ」って感情論が根拠になるしかないわけ。

感性がどうした？おまえは感性にかなりの自信があるようだな。
おまえの感性＝世の感性のスタンダード
とでも思いこめているんだろうな。

かつて日本は経済封鎖をされて太平洋に討って出たわけだ。
「おれたちを虐めるな！」という感情の爆発だな。
で、結果は惨敗。
今は北に経済封鎖かけようぜって話だ。
さーて、昔は「俺の物を奪うな！虐げるな！」で国を動かしたが
今は「言うこと聞かない豚は虐めてやればいいんだよ」と国の方針を決めるわけだ。
感情なんてこんなもん、日本がこう両極端な感情で動くように、
世界各国も好きな感情で好きなように動く。感情に一定はない。
個人もそうだ、
俺を虐げるなと言う人間は、むかつくなら虐げれば良いんだという両極端の感情を容易に使い分ける。
感情なんて世界に対しての惰性の位置付けでしかないからな。
ある一つの感情だけに固執しているやしなんぞそういるわけでもない。
だから、感情論は捨てろと言っているんだ。
いくらでも豹変可能なものを秩序だなんだと得意気に論じるおまえはどうかしてるね。

或るクラスでイジメが起きました。
理由はわかりません。でもとにかく一人の少年が何の前触れもなくすれ違いざま蹴られたり、
トイレで水を掛けられたりしはじめたのです。
いじめをしている一人は言います「だってむかつくじゃ〜ん」
さて、こんな「イジメ」を見て人は>>128のようにイジメをやめさせられるでしょうか？

ま、現実を見ればこんなもんだ。
人権なんて「助けたいだろ？」なんていうヘボイ感情じゃどうにもまもられないもんなのよ。
クラス全員が一人を虐めるならともかく、数人がイジメをするのなら
数の圧力でどうにでもなるだろ。
「共通の感情」なんてものが人にあるんなら、なんでそうならないんだ？
ま、感情論を机上の空論でほざくから行き詰まるってこったな。
でなおしてこい

大多数の人間がやられて嫌なことは禁止される。

大多数の人間によって社会は構成されるわけだから、
上記はあたりまえのことだ。

>>115は、全て、誰もが「嫌」だと感じることだ。
「嫌」だと感じるのは好き嫌いなどの「嗜好」や「感性」ではなく、
哺乳類として生きるための「本能」だ。

>>126
資本主義が搾取のシステムであるってこと？
ま、ちょっといやらしい見方をしてしまったが、利益の取り合いだとあんたは解釈してるってことだね。
ま、資本主義ってのはそんなもんだよね。
ただ現実的に考えて、自分がたくさん金を稼いで幸せになることで、他の誰かが不幸になってるか？
たしかに、受験では合格するやつ落ちるやつ、会社にも出世できるやつできないやつってのがいる。
ただそれが、持てる者が持てない者を蹴落として幸福を得てるのとは違うと思う。
能力あるやつが、あるべきポジションをつかんでいく。そう解釈はできない？
それで社会全体が豊かになるんなら、資本主義はイス取りゲームではないと思うけどね。

だから、法は感情なんかで決められてないし、法は成立した時点で根拠なんか不要で働くものなんだよ！
「説明がつかないようなので、刑罰はなしにしましょう」
どこのアホ裁判官がそんな判決を下すんだ。
説明がついたら法外の処置でもどんどん下せるのか？
それこそ「殺されて当然のヤツ」なんて生きる術無いだろｷﾞｬﾊﾊ
みんなむかついてます、死刑！「みんなむかついてます」は充分理由になるんだからなｗ

>>129
>>131が良いこと言ってくれたから、それをよく考えて欲しい。
俺の感性＝世のスタンダードではなく、世の中の大多数の人はそう感じるだろってことだ。

>ただ現実的に考えて、自分がたくさん金を稼いで幸せになることで、他の誰かが不幸になってるか？
資本主義の中で社会主義的な生活をおくるリーマンそのものの答えだね。
まったく解ってない。
資本主義なんてリーマンには関係ない。なにしろ給料をもらえるんだからな。
自分で無いところにいろいろなところからかっさらってくるんじゃなく、
あらかじめ約束されたものをもらっているだけ。歩合制とか言い出すアホに一釘刺すと、
結局は会社の用意した「給料用の資金」を分けもらってるだけだ。
一律で増えるんだぞ？予測可能な収益は給料とかわらん。サビ残してるアホはまさに社会主義の餌食。
働いても金ももらわないってか！資本主義と真っ向対立だなｗ

ま、商売でも始めれば嫌でも資本主義が生き馬の目を抜くものだとわかるだろ。
資本主義は椅子取りゲーム。椅子を取ろうとしたが獲れなかったものにおこぼれはなし。

>資本主義が搾取のシステムであるってこと？
だから多くの資本主義国が民主制を採用してるんだろ？
効率は悪いが一定の歯止めになり、最大多数の最大幸福を
国が保証してるわけだ。

別に>>115の感情は「無い」などとは言ってないがなｗ
じゃぁいっちょ>>118の感情の評価も頼むわｗ
>>129

>>130
最近は、オマエのように見てみぬフリするガキが多いようだな。
俺の時代は「オマエなにやってんだよ」と蹴ったりするバカを
誰かがたしなめたもんだがなあ。
先生に教えられなきゃ、なんにもできないんだな。

どう見ても感情でカキコしてるのはオマエだよ。
「ｷﾞｬﾊﾊ」とか感情マルダシの言葉を混ぜているようでは
議論なんかできないよ。

確かに、防衛目的の感情はどの生物ももつものであり、法律もそれにのっとっている。
しかし、ここで言われている「加害者の人権云々」などというのは援護目的の感情論だ。
「AちゃんとB君を比べたら、Aちゃんのほうがかわいそうだよねー。ねーねー」
「てなわけで、B君死刑！」
ってことの正当性を誇示したいわけだ。感情論者は。
そこでジャイアンの話、イジメの話をだしたわけだよ。
或る狭い世界の中では美しくない感情も正当化される。とな。
なぜ、スネオはジャイアンの肩をいつももってのびたのイジメに荷担する？
なぜ学校でのイジメは生徒主導の解決をもたらさない？

>>138
ちょっとだまっててね？坊や。
今いい感じに議論できてそうだから、おまえのようなアホはきえてろよ。
ま、おまえの人権は尊重したくもないってこったなｗ

>>130
こういった人間の存在は、クラスのモラルを、無限の荒廃へと導きます。

イジメの起きているクラスにはそもそも「モラル」なんて皆無だろ。
まぁ部分視が得意なこのスレのおまえらなら
あれはあれそれはそれ、さらに原則どーん
でどうにかなっちゃってるんだろうけどなｗ

>>139
ジャイアンは権力だからこそ、スネオは加担するんだよ。
イジメだってそう。より権力の強い者が弱い者を攻撃する。
なぜ生徒主導でイジメが解決されないのか？イジメという権力が怖いからだな。
あんたの解釈が的を得てるのはそこで、人間は倫理観と利己心を天秤にかける。
そのために、誰もがわかってる正義が履行されないよく場合がある。
俺もそれは否定できないな。
ただし、だからと言って倫理観という存在は否定できないし、美しくない感情が正当化されてるわけでもない。
倫理観はある、だが怖くて主張できない、そんなもんだ。

では倫理観を声高に叫ぶのは、他に何も圧力や恐怖がないからなんだなｗ
つまり何の障害もないから叫べるとｗ
障害があっては小声に出すこともはばかられるわけだｗ
よーくわかったｗ
くだらないもの、目的達成のためになど使われない物である
ただの暇つぶしのための論理ってのがよくわかったわｗ

>>137
ヲイヲイ。>>118が正常な感情だと正気で思ってるのか？
オマエホントに義務教育を受けてきてるのか？

�@他人の物をとりたい。
�A人の迷惑を考えずに騒ぎたい。
�B突然暴力をふるいたい。
�C他人を騙して得をしたい。
�D人の不幸を喜びたい。
�E爆発シーンを見たい。
�F他人の生活を覗き見たい。

全部感情じゃないよ。動物的「欲望」ってやつだ。
�@�B�Cこんなん許されるのはマッドマックスや北斗の拳の世界だけだ。
�Aは人気のない山奥や無人島、防音の効いた部屋でやればいい。
�E映画やゲームで見る分には構わんよ。他人に迷惑をかけなければね。
�D喜ぶのは勝手だ。好きにしな。
　　そんなオマエを他人が見てどう思うかも勝手だしね。
�F嫌がる人に嫌がることをするな。
　　覗かれて喜ぶ人もいるだろうから、そういう人を探して合意の下でやれ。
　　そんなオマエを他人が見てどう思うかも勝手だしね。

�@〜�Fが食うためにやむをえない＝本能という国は地球の至るところにあるだろう。
だがしかし、今の飽食の日本では�@〜�Fは単なる下世話な欲望に過ぎない。
　

ま、人間ってのは善悪半々でバランスをとりながら生きてるわけだしね。
俺は絶望的なまでの性悪説をとってはいないが、環境によっては悪に染まるのは事実だ。
とくに学校のクラスや部活のような小さな社会では、そのバランスが移ろいやすいのも事実だわな。
だからこそ、ある程度の普遍性をもった倫理観ってのが大事なわけじゃん。
倫理観に普遍性はあると考える？これまでの話も、実は争点はそこだったわけだけど。

ってゆ〜か、極めて単純なリクツなんだよ。
「自分が人にやられて嫌なコトは人にはしない」
「人が嫌だと感じるコトは人にはしない」
全てはココに集約されてるんだ。

>>145
０点
その答えじゃ、珍走や犯罪者の存在を全否定しなければならなくなるなｗ
おまえがどこの世界で生きてきたのかが非常に興味があるよ。

>そんなオマエを他人が見てどう思うかも勝手だしね。

おまえも今そんな風に見られてるよ。
大見得切って答えたものの、所詮はよくわからんしどうでもいいレベルの答えしか言えないわけだからね。
その言葉は禁句なんだよ、実はねｗ
ま、どんな物事にもそれを貫けばそれはそれで正義にもなりうるものだったのだがねぇ
おしいねぇﾆﾔﾆﾔ

>>148
誰もが思いつくネタで、煽りにもなっとらん。
0点。

>>144
だから限度ってものがあるだろ。
イジメという権力に対抗する場合、クラスでの市民権を失う覚悟がいる。
そんな決意をしてまでいじめられっこを助けるのか？

明らかに迷惑なヤンキーにガツンと言えるのか？
ヤクザ相手に正義を主張できるのか？
...普通の人間なら利己心を優先して逃げるわな。
そんな人を見て「あんたにモラルはないのか」って責められるか？

>>143
俺の時代は乱暴な不良（死語）は恐れられる存在でこそあれ、
ハナつまみモンってわけじゃなかったがなあ。
不良は先生には逆らうが、弱いモノいじめはしない、むしろ助ける等、
怖いというより、頼られる存在が多かった。意外と頭良かったりしたしね。
ツマラン先生にコビるやつこそ「悪」だったがねえ。

暴力による権力を振りかざすヤツがハバを効かせるなどという環境に
俺は所属したことがない。漫画の世界で予想するのみ。
だから、オマエのキモチが俺にはわからんよ。

倫理観と利己心を天秤にかけたから正義が履行されなかった、などという例を挙げてくれ。
単に裁く側が実態に合わない古い法をそのまま適用してしまっただけだと思うがね。

＞「倫理観はある、だが怖くて主張できない」
オマエ、ほんとは臆病モンなんだな。

ID:kEJkbbhu が感情むき出しでこれだけレスできるのも人権がまもられてるから

イジメなど権力じゃないよ。ただの暴力。
おまえはあれか、たったひとりの後ろ盾のない殺人犯のやった犯罪の被害者なら人権を守ってやろうと思うが、
ﾔｸｻﾞなどがやらかした殺人の被害者の人権は守りたくもないのか。
言っておくが、モラルや倫理を重視する人間が
権力や圧力に負けて開き直ってんじゃねぇぞ？
自分を正当化するのに必死なようだよね、さっきから。
自分のものは奪うなだとか、自分自分。
そんなんで他人の権利守れるのか？ってきいてんだ。
そしたら案の定、我が身かわいさ第一で、安全ならやってやるってか？
そこがおかしいっていってんだよ。あきらかにおかしいだろ。
なんとかいってみろ。

死刑廃止論者はいきなり死刑を廃止するなんて乱暴な主張をする前に、まず終身刑制度を作ってから
ドナーカードよろしく被害者カードなるものを作って、殺された人の死刑を望まないかどうかを書いておいて
全ての被害者が被害者カードに自分を殺した加害者の死刑を望まないと書いていた場合は死刑を免れる
って仕組みを構築すると良いんじゃないかな。

議論するには早過ぎないか？この流れは。

>>151
「クラスでの市民権」そんなものが今は存在するんだ．．．．
で、オマエはイジメ阻止を訴えるとそれを失う程度の地位だったわけだ。
そして、その市民権とやらがないと学校にも行けないと。

．．．そんなこっちゃ、社会に出れないぞ？

＞明らかに迷惑なヤンキーにガツンと言えるのか？
＞ヤクザ相手に正義を主張できるのか？
自分の安全を確保しつつ、警察に通報すればいいじゃないか。
なんで逃げるだけ？おまえ、心が弱すぎるぞ。

>>152
俺は一般論の話をしてるんだよ。
あんたが理想とする学園像はわかったし、俺が生活してた学校がそれよりも劣ってるのも理解した。
ただ現実問題のイジメを見て、俺は「悪いとわかってても言い出せない」が本質だと考えたわけ。
俺はイジメに対してどう対処するべきかを述べたのではなく、冷静に現実を分析しただけだよ。

で、倫理観と利己心を天秤にかけたら正義が履行されなかった例？
これも法律論の話ではなく、イジメという現実に起こってる現象を抽象化するために言った言葉だ。
抽象化の文脈で言った言葉に「具体例は？」と聞くのはおかしい。

>>148
いや、否定してるんだが．．．何か？
こればっかは世界中、どこでも同じだぞ。

レスが付くのは感情むき出しでも良いこと言っているからだよｗ
ｶﾜｲｿｳにｗ
大暴れしたﾁｮﾝは誰も相手にしてくれなかったもんなぁ？
IDチェンジ乙！

馬鹿が。全否定の意味わかってるか？
拒絶や拒否、人権無視なんてレベルのことじゃないぞ？
ま、wm/KgbXIは、薄々感じていたが馬鹿だろ、おまえ。

>>156
だから俺の話じゃなくて、一般論を言ってるんじゃないか。
俺がヤクザにも堂々とケンカ売れる人間ですと主張したところで、何の役にも立たんだろ。
あんたがどれだけ立派な人であっても、それも議論には関係ない。
一般的に、倫理と利己心とはそんな関係だと言いたかったんだ。
社会を見てくれよ。みんなそんなもんじゃないか？
違うと思うんなら、ちゃんと普遍的な意見で反論してくれ。

おまえは
>�@�B�Cこんなん許されるのはマッドマックスや北斗の拳の世界だけだ。
とふざけたことをほざいてるが、マジで言ってるなら全否定ってことだ。
しかしまぁ、珍走も見たこと聞いたことあるんだろうし、
ニュースでも見て世の中に犯罪者がいることぐらいはアホなお前でもわかってるだろ。
で、おまえらはそいつらを嫌悪してるだけだ。否定じゃない。
もし、それを否定と言うならそもそも>>118など評する能力無しってこった。

>>157
はー。理想、現実ねえ？
まあ、おまえのクラス、学校には、ヤンキーに対抗するだけの
力を持ったやつがいなかっただけのことだろ？おまえを含めてな。
そしておまえはその力に屈したから、それが社会の「正」だと主張するわけだ。
誰にも助けを求めることもできないし、対抗勢力を作るだけの人間関係もなかった、と。

かわいそうだが、お前は暴力の圧力に屈しただけの負け犬だよ。
あんまり吠えないほうがいい。

ま、学校で負けたからって、それが一生続くわけじゃない。
過去の話は反省材料にこそすれ、あんまりひきずるもんじゃない。
これからは、自己の能力を上げつつ、ちゃんとした人間関係を
コツコツ積み上げることをオススメする。


具体例もなしに抽象的議論をする。＝それを人は「机上の空論」と呼ぶんだよ。

>>162
その点に関しては俺も同意見。
人間には良い感情も悪い感情もある。
それは珍走とかヤクザとかキ○ガイに固有のものではなく、普通に生活してるやつにだってちゃんと存在する。
それを全否定はできない。ただ、世のため人のため肯定はされるべきではない。そんなもんだろ。
俺だって自分の好きな時間に騒ぎたかったり、金払うよりは盗む方がラクだろって思うこともあるよ。
誰だってそう感じるだろ？
そうでないやつはぜひ名乗り出て欲しい。

>>162
まじで肯定するのか？取り締まりもせず、罰することもするなと？
嫌悪とかの感情や感性じゃない。
�@�B�Cなぞヤられ放題で生きていける人間などいない。
禁止しなければ、社会はメチャクチャになる。
本当に、それがわからないのか？

おまえの学校だって、ヤラレ放題だったわけじゃないだろ？
そして、暴力、イジメが横行してたから暗い学校だったんだろ？
おまえは本当は何が「正義」なのかわかってるはずだ。

肯定するとかしないとか。
あるもんはあるんだよ。ひとのものをとるとか、ひとのめいわく考えないとかな。
大体、風邪引いて咳をするのに手で押さえない馬鹿がごろごろいる。
他人に風邪をうつさないような気配り一つできない人間がごろごろいて
「公共の福利」なんてありえるわけないね。

馬鹿のおまえに言ってやる。
肯定するから「取り締まり」「罰する」ことができるんだよ。
おまえ、否定の意味ちっとは考えろ。
馬鹿は口塞いでろ。

>>163
だからあんた、俺の意見ちゃんと読んでくれてんの？
俺が立派な人間かどうかは関係ないって言ってるだろ。
あんたが立派な人間なのはよくわかったから、もっと本質的な話をしてくれ。
つまり、イジメの構造ってのは何か、それを冷静に論じてくれよ。
俺はさっきからさんざん言ってるぜ。

>具体例もなしに抽象的議論をする＝それを人は「机上の空論」と呼ぶんだよ。
だから俺の文章よく読めって。
イジメという具体的な現象を抽象化するために「正義が履行されない」って話をしたんだから、
机上の空論云々の指摘は的外れ。
まさかあんた、「抽象」って言葉の意味を「曖昧で的を得ないもの」って解釈してないか。
できれば辞書で「抽象化」という言葉を調べてみてくれ。俺の言いたいことがわかるから。

>>164
「思う」のは自由。「やりたいと主張する」のも自由。

だが、実際に実行に移して「人に迷惑をかけちゃいかん」

そういう行為を行うものは取り締まられ、罰せねばならん。
死刑にしろとか社会的に抹殺するかとか、刑の多寡は
頻度、反省具合による。それだけのこと。

ID:wm/KgbXIはアホの極み。
倫理原則論と反倫理拒否症で
社会像、人間像が歪みまくってる。
倫理なぞ圧力に簡単に屈するもんで、反倫理的な情動で動く人間なんてごろごろいる。
オヤジくさいね。オヤジで、社会経験０って感じだ。ｵﾜｯﾄﾙ

>>166
だから、「存在するから認めろ」ってのは暴論なんだよ。
そんな理由では、誰も認めないよ。

風邪引いてマスクもせず、咳を撒き散らすやつは
たしなめられ、注意される。
あたりまえのことだ。

存在するからほっておけ、などというのは理由になってない。

>>165
俺はちゃんと倫理ってものを意識してる。
ただし、悪い感情ってのはあんたにもあるだろ。
それを良い感情で押さえ付けるのが人間なんじゃない？
で、俺が悪い感情を肯定してはいけないって言ったのは、
「盗みたいこと？俺にもあるよ。仕方ないよね」
って感じで社会が容認してはいけないってことだ。
ただ、そんな感情が一部の特殊な人間にしかないのか？と言えば、決してそうではない。
存在はする、だが認めてはならない。俺はそう言いたかっただけ。

汚い言葉を吐き散らす >>170 の方がアホに思えます、私には。

>罰せねばならん。
んなあたりまえのこと得意気に言ってどうすんだ？
いまそういう話か？
犯罪者は現にいるのであり、犯罪に直結するような感情だってあるということを話しているんだろ。
感情をもとに人の社会は成り立つといい、根拠もなく防衛感情のみ尊重するから
攻撃的感情を提示してやったまでのこと。
感情誇示を人権だとするなら、その種の誇示も人権だわな？ってことを言っていたんだがな。

まさかこうまで愚かなアホが「犯罪はやっちゃならんのだ！」と議論を退歩させるなんてなぁ・・・

>>169
その点では俺と完全に主張が一致した。

>>1
殺されてこの世にいない人よりも殺した奴の人権や命は大切という
１の朝日叩きのズリネタも最もな意見だと思うが、
そういう考えだと近所の人や猫を殺す精神異常者や異常な殺人をやる側は、
常に犯罪行動を起す前から正義が漂う結果になる。

>>168
おまえが口だけ達者なのはよくわかった。
そして、現状の社会に不満を持っていることもな。

しかし、何を論じて欲しいんだ。
「人に迷惑をかける行為は罰せられる」
議論のしようもないことだがな。

いじめ、暴力が存在し続け、正義が履行されないから、なんとかする方法を論じろと？
「たしなめ、注意し、取り締まり、罰する」場合によって使い分ける。
これだけのことだ。

>だから、「存在するから認めろ」ってのは暴論なんだよ。
あーもーこいつの頭おかしすぎる。
だれもおまえに許容しろなんて言ってないだろ。なんでおまえはそんなに馬鹿なんだ？
議論っていうことわかってるのか？
おまえの好き嫌いを発表する場じゃないぞ？
存在を認めるってのは、その存在への認識を一度フラットにするってことだ。
おまえの犯罪拒否症は充分解ったからもう口を閉ざせ。

>>174
だから、人間は善悪半々で生きてるんだと言ってるじゃん。
良い感情も悪い感情も持ってるの。
で、何が「良い感情」なのか？、何が「悪い感情」なのか？、それを判断するのも感情だろ。
だから結局、人間が関わるものってのは、すべて感情がつきまとうんだよ。

>いじめ、暴力が存在し続け、正義が履行されないから、なんとかする方法を論じろと？
誰もおまえの暴力へのスタンスは聞いてないんだよ。だまってろ。
何勝手に議題つくってほたえとんだ？馬鹿

イジメが存在するということを踏まえて、人間は善的な倫理の方向へは進まないってことを提示しただけだろ。
おまえが固執すると、どんどん議論が進まなくなると「理解しろ」

>>180
ものすごい感情の咆哮と、すごいカキコスピードだな。（ｗ
今、歯磨いてるから、ちょっと待ってろ。

>>kEJkbbhu
俺の質問に答えてくれないか？
倫理観と言っては抵抗あるだろうから、良きにつけ悪しきにつけ、人間の感情に普遍性は存在する？
俺の議論の核心はここにあるから、ぜひ答えてみて欲しい。

>>174
なら感情を基準にするのがおかしいと解るだろ。
誰かが防衛的に人権を行使するとき、それは誰かの攻撃的な人権の行使である。
つまり。防衛的な感情は、攻撃的な感情にさらされているから出てくるのであるわけだ。
まぁそれはいい。個人同士の人権のつばぜりあいならおおいにやればいい。
人権の行使を放棄した者は、いきつくさきが死であっても文句は言えない。


問題は、他人が他人の人権を肩代わりするときだな。
そんな場合に感情など用いたら大問題だってことだ。
「なになにちゃんｶﾜｲｿｳ」という防衛的な感情の肩代わりならまだいいだろうな。
加害者の攻撃的な感情への対抗として充分に意味があるだろう。
だが、同時に謂われのない感情むき出しの攻撃もそれに加味してしまうだろ。
そこが問題になるんだよ。
同情に名を借りた公的な攻撃的な感情のむき出し。
ただ感情をむき出しにさせるならいいが、それを「人権」だのなんだのと実のあるものに昇華させてしまうのは
犯罪加害者に過度の咎を与えるってことだ。逆に、被害者に大きな力を与えもする。
だから第三者がいろいろ犯罪者や犯罪被害者の人権に口出しするもんじゃないってことだな。

>>182
普遍性といえば、善悪どちらかにかたむくもんだ。
結論を言えば、人間の感情には、他人を害しても構わないという根本原理があるってことだな。

>>178
「ジャイアン、暴走族、暴力団が存在するから、その存在は認めるべきだ。」
→「存在するから認めろ」ってのは明らかに暴論だよ。好き嫌いでも感情論でもない。

感情の存在は認めるよ。しかし、「実行すること」は止めなきゃならん。

>>180
＞「人間は善的な倫理の方向へは進まない」
善へ進めるための実行が足りないだけだ。
必ず間違った方向に進むと考える、おまえの考えは間違っている。
ほっとくから、間違った方向に進むんだよ。

>>182
生きるための本能に根ざす感情は普遍だよ。あ、俺に対してじゃないのか。スマソ。

相変わらず、許容と認識の違いをわかっていない馬鹿が一匹。
はいはい、おまえの警察関係者っぷりの見事さにはあきれたよ。
どうぞ、珍走やﾔｸｻﾞと戦っていってくださいやｗ

>>184
「他人を害しても構わないという根本原理がある」
よっぽど追い詰められた場合に、その感情は止められない。

だが、実行に移してはならない。
実行に移した者はたしなめられる。それだけのことだ。

しかし馬鹿だよな。パブロフの犬並に、考え変えられないどころか
同じ反応吠えるやつって。
「〜〜〜ってやつらはいるよな」って話でおわりなのに。
犯罪はいけないから止めなきゃならん！イジメなど黙認しないぞ！
と自分の理想主義を聞かれてもないのに得意気に吠える。
だ〜れもきいちゃいないことをほえるな。

アホの極みだわ、こりゃ。なんか機械相手に話すようでむなしいわ。

>>183
核心を突いてきたな。かなり的を得た議論だ。
俺も人権を濫用してる人間が目に障るし、ああいう弱者の権力を利用するやつは好かん。
泣けば済むと思ってるガキと同じレベルだからね。

ただしより大きな議論としては、やはりモラルとか倫理観はすべてのベースにあるものだろってことだ。
人権の過度の重視は大きな弊害をもたらすが、ではモラルのまったくない裁判というものがあるか？
モラルがまったくないってことは量で刑罰が決まるということ。
例えば殺人を犯しても、殺した人数だけで刑の重さが決まるってことじゃない？
むしろ重要なのは動機であり、誰を殺したかであり（さっきからあんたが主張してるように、
殺されて当然のやつなのか？殺してはいけない人物なのか？）、その手口の残忍さだろ。
そういうものがまったく議論されないのだろうか？

ま、俺をあんたに議論の多少のズレがあるのは認識してる。
あんたは人権への警鐘が基軸になってるが、俺はより包括的な感情論が基軸で、
それを基準にすべての法律はあるって議論だからな。
何度も言うが、過度の人権重視に関しては、俺も十分危惧している。

>>186
戦わざるを得ない罠。（ｗ　別にたいしたこっちゃない。
もう、珍走やﾔｸｻﾞを擁護はしないのかい？終わり？
まあ、俺もこれから用事があるからどーしよーかと困ってたとこだ。
ナイスタイミング！

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>>184
性悪説的な人間論もわかる。ただ、良い感情だって人間にはちゃんとあるだろ？
俺は、善意が７、悪意が３くらいのもんだと思ってる。大甘かな？
で、善意にも普遍性があると考える？

>>185
生きるための本能。確かにそうだ。
俺はこう解釈してるよ。
人間という個体が生存するためには２つの方法がある。
ひとつは徹底的に自己防衛をすること。
ひとつは社会という共同体を維持することで、群れの中で安全に過ごすこと。
利己心は悪とされる感情は、自己防衛のために発生する。
一方モラルなど善とされる感情は、社会を維持する目的のために発生する。
結局、どちらも自分のためなんだよ。

↑すまん、文章が荒れてきた。
>>194
>利己心は悪とされる感情は　×
利己心や、悪とされる感情は　○　

犯罪被害者の人権を守ろうってのは何だ？「善」だろ？
だが、それに「悪」を載せる輩がいるってことだ。
だから善行たりえないのが他人の人権弁護。
ゆえに、善行故にすべし！ってのが大間違い。

他人の人権なんぞに口出しするのが間違いだってことだな。
ま、もっとも？他人の人権に口出しするのが善意にかこつけた悪意の堂々たる放出
だと皆が認めるならじゃんじゃんやりましょうや。
被害者の人権擁護にかこつけて、犯罪者の人権をぶち壊して人間一匹ぶっこわしましょうや？
それをはっきり認めるのならおおいにやろうや。
認めず、影の効果としてやむなし、もしくはそれに大いに期待ってのは愚かすぎるってことだな。
イジメと一緒。所詮数を組んだところのものが、それが何でアレそこでの正義なんだよ。
数を組めば正義なんだから、その正義の内容なんてどうでもいいと認めちまわない
偽善者共こそどうしようもない悪なんだな、これが。

>>196
俺の認識とほぼ一致してるよ。偽善者は本当にどっか行って欲しい。
ああいう連中が汚いのは、「偽善者」と非難されると「被害者に同情しないのか」と、
逆にこっちを悪人呼ばわりすること。
まさにあんたが危惧してることだよ。
ただこれは弊害。どんな世界にもこんなお節介な連中はいるもんだが、
だからと言ってモラルが消えることはない。

ま、ああいう一部の偽善者は寄生虫みたいなもんだな。
寄生虫がいるからって、本体までなくなっていいってわけにもいかんだろ。

http://www.asahi-roso.org/shinken/5-3/index.html

言論の自由を考える５・３集会

朝日新聞阪神支局が散弾銃を持った男に襲われたのは、17年前の憲法記念日の夜でした。 　目だし帽をかぶった男は、至近距離から無言で散弾２発を発射。当時29歳だった小尻知博記者が死亡し、もう一人のベテラン記者も重傷を負いました。

「赤報隊」を名乗る犯行はその後、名古屋や静岡でも重ねられ、朝日新聞を標的とした一連の事件は昨年、犯人がみつからないまま時効を迎えました。

しかし、小尻記者のご遺族はもちろん、私たちの心にも時効はありません。言論を暴力で封じ込めようとしたのはだれなのか。動機が何であろうと、決して許すことはできません。失われた命はもう戻らないのです。

>>199
そもそも報道とは命懸けでやるもんでしょ？

問題の人権だが、まず日常に置いて他人の人権なんか憂慮しない。
自分の声が大きくて他人が迷惑してないかだとか、咳の例もそうだな。
で、更に言えば自分の人権すら普段意識などしていない。
あらゆる被害に敏感で、被る度に謝罪と相応の賠償を求め続ける人間はまずいない。
つまり、有事（と如実に判断できること）に際して発生するのが人権の主張である。
まぁ咳などに関しても、あまりに手で押さえずに唾とばしながらやれば、人は注意してくるわけだ。
それも人権の主張だな。しかし、結局の所、人権の主張なんてものは事が起きてからでしかない。
つまり、後手であり、殺人の被害に遭ったその瞬間に主張したところで、生き返りなどしないのだ。
「俺は死ぬことを拒否する！これは基本的人権だ！」と喚いても無駄である。
一方、人権の侵略は事に先んじている。殺意、犯意など、それを抱くからこその人権の侵害である。
つまり、人権とは侵すことで自立的に意識できるのである。

わざわざ「人権」と被害もなく叫ぶのは、結局こうした害意に他ならない。
他人の被害にかこつけて、実は、犯罪者の人権を侵すことに意識が向いているのである。

>>159

北朝鮮が騒がれているのは、感情むき出しでも良いこと言っているからだよｗ

ってことでＯＫ？

>>201
人権が後手に回るってのは間違い。
人権という概念があるからこそ、他人に迷惑かけそうな行為を予防する効果があるんだ。

人権はそれ自体、犯罪の抑止になんの効果もなく、ただひたすらに
起こったことに対しての位置付けのためにのみあるのである。
すなわち犯罪そのものに対して何の意味もないものであり、
意味が発生するのは犯罪の後のことに対してのみである。

北のおサルに理性はない

理性があるのは自分だけってこと？

>>204
まぁ確かに、現実社会を見るとそうとも言えるな。
俺は納得した。
では、より本質的なことを聞くけど、法の基軸とは何だ？
俺は感性にあると考えたわけだけど。

>>203
人権蹂躙なんてどこでも起きていることだ。
それとも相手が何も言わなければ人権蹂躙とは言わないとでも？
それならば殺人の被害者は何も言わないから、彼らの人権は蹂躙されてなどいないことになるね。
めでたしめでたし。

ブルーシートは死んでるって合図でしょ

法の機軸は人の防衛感情のみ。
あれをしないでこれをしないで、だ。
結局人が人権を行使しないから、法という常に人を縛るものが必要とされたのだ。
それで結局人は更に人権を守る術を失った。自信の力で解決すべきことを法に丸投げするようになるわけだ。
イジメでもそうだろ。多数の人間を黙らせるには、完膚無きまでの抵抗が必要だ。
言ってみれば暴力にさらされているのだから暴力をもって鎮圧するほかないのだが、
個人がそれをやると犯罪になるわけだ。
殴られたから殴り返したでは、犯罪になるわけだ。
生命の危険を感じるから、その数人を殺した。というのも犯罪になる。
ま、自信の基本的人権など守るに値しないんだよ。
法律の目に触れないような地味で効果的な嫌がらせを受けたらその時点で負け。
イジメが長続きするのはそういう事情なのだよ。
人権を奪い、且つ、法にも触れない。そういう狡猾さがイジメには不可欠。

ID:kEJkbbhuは本質的なところを突いてるね
法学部？文学部？

パブリックニュイザンスとういう権利が日本にはないのね。

>>210
その防衛感情って、たいていが万人に共通するから法ができたわけじゃない。
つまり「あれをしないで、これをしないで」がほとんどの人に共通してるおかげなのね。
結構前に俺が「感性、感性」って言ってたのは、まさにそれなわけ。
良いと感じるもの、悪いと感じるものがほぼ共通するじゃないか、
だから法の基軸って、突き詰めれば感性なんだと言っただろ。
その点では意見が一致したわけだわ。

で、基本的人権に関してだが、あんたの議論はかなり深い。
つまり、法によって本来の人権が制限されてるじゃないかってことだろ。
本当に自分の人権を守りたいなら、法律なんか守ってられないと。
しかし俺がさっきも言ったように、人間が個体を維持する方法はふたつあるわけね。
ひとつはあんたが言う通り、徹底した自己防衛を行うことね。
しかし方法はもうひとつある。
社会という共同体が安全に運営されることで、その群れの中での自分の安全を確保することだ。
法律というのは、その第２の要素を円滑にするために存在してると俺は思う。
だから、基本的人権が法によって奪われたのではなく、社会という第２の自分のために、
その一部は群れに預けてるんだと俺は解釈するわけ。
で、なぜ人権という概念が大事かというと、その社会が預けている人権を返してくれなくなったら？
だから人権という概念は、普段は意識しなくとも存在は確認し続けねばならないわけ。

こんなあたりまえの事を、改めて言わなきゃいけないんだから、日本はおかしな国だよ

言っとくが俺は左翼じゃないからな。
「人権」と名の付く団体ほど怪しいものはない。

人権が胡散臭くていらないなら北朝鮮にいってこいよ。

お前の人としての尊厳なんていくらでも無視してくれるか（ｗ

>>216
俺に言ってんのか？
俺の主張ちゃんと読んでるのか？

よく犯罪被害者の人権というがどこが人権を侵害されているのかいくら考えても
よくわからない。
だいたい、犯罪被害者が自殺したという話しは聞いたことがない。
むしろ、犯罪被害者の人権を主張しだした頃から、事件報道がつまらなくなった。
犯罪被害者の感情的な記者会見やインタビューはやめろ。
むしろ、それで犯罪被害者は殺されて当然だと思うようになる。

>>218
主張がよくわからんのだが、被害者と加害者を間違えてない？
犯罪加害者の話なら、あんたの意見もよくわかるから。

千葉の館山から国道128号線を丸山町に向かって走る。
丸山町に入ってすぐ、左側に「日運寺」のでかい看板が建っている左T字路がある。
(まるで料亭か旅館のような立派な看板である)
ここを左折し、道なりに行くと道が左に直角に折れ曲がり、曲がりきったところに右T字路があるので、ここを右折。
(右折直後は、やや急な登り坂であるがすぐにゆるやかな下りになる。)
ここから400〜500m走った左側が、中川小学校女性教諭殺害犯「和田信也」の家である。
フェンスはガーデニングで使う板が張り巡らされ、門柱に「和田」と大きめの黒い表札が出ているので、すぐわかるだろう。

朝の9時ころに犬の散歩から帰って来るので、待ち構えていれば貴重な「人殺しの顔」が拝めるはずだ。

>>219
自分が被害者になった時のことを想像できない
カワイソウな子ですから、ほっといてあげて下さい。

マスコミは殺人事件の犯罪被害者の人権侵害が具体的にどういう事なのかの説明が
出来ていない。
ただ感情的なことしか言わないからな。
だから、いくら犯罪被害者の人権について言われてもピンと来ない。
よくよく調べたら、一番犯罪被害者の人権を侵害しているのがマスコミだったりする。

　誰か、この『Ｕ．Ｔ』って奴の住所突き止めて、こいつの家族殺してやったら如何だ？
そのときに、こいつがどんな反応示すかすっげぇ見モノだな。

家族はかわいそうだよ。
本人自身の身をもって、知らしめるしかないかと

http://www.fileup.org/file/fup10168.jpg
○狭山事件の判決に対し事実調べと再審請求を要望する
○同和対策審議会の答申をふまえ「部落解放基本法」の制定を実現しよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市従業員労働組合大阪支部
○同和問題は全ての国民で考える人権問題です
○人を傷つけるような差別落書はやめましょう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪市ゆとりみどり振興局
（中之島公園にて）



　　　　　　　　　　　『部落解放基本法＝人権擁護法』

人の人権を奪ったのに奪った者が人権を持つのはおかしい。
それは、他人の物を奪って自分のものにしてもいい、と言ってるようなものだと思う

【鬼畜】在日韓国人の牧師が少女１００人近くをレイプ２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112778344/

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