フランスは労働時間少なすぎなのになぜ豊かか

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1朝まで名無しさん
2001年の労働時間

日本 1948
米国 1943
英国 1888

仏国 1589
独逸 1525

独逸はまあ超衰退国家だから労働時間短いのも当然だけど
英国とも経済規模が並ぶ仏国がなぜこんな短時間労働で
富を維持できるのだろうか。

そりゃイスラムテロ組織や侵略覇権主義中国とつるんでれば
自然と金は沸いてくるのかもしれないが。
2朝まで名無しさん:05/01/14 04:55:40 ID:jJWoaPbq
昨年の労働時間0のオレは勝ち組!
3朝まで名無しさん:05/01/14 04:59:47 ID:a9FR5Tgh
一人当たりGDP

日本 $32,535
米国 $37,388
英国 $23,700

仏国 $26,900
独逸 $35,325

1のいう豊かさの基準がよく分からんが、とりあえず出して三田。
4朝まで名無しさん:05/01/14 05:01:13 ID:Y0/rdbjG
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5朝まで名無しさん:05/01/14 05:01:37 ID:H1REjWDC
フランスは南米や太平洋に
いまだ植民地を持つからね。
それが関係してるんじゃないの?
6朝まで名無しさん:05/01/14 05:03:20 ID:8A3EU8fI
つうか乞食とか引ったくりって大阪以上に
多い感じだったけど
7朝まで名無しさん:05/01/14 05:04:19 ID:GCmSMvmI
食料自給率が高いんだよ
8朝まで名無しさん:05/01/14 05:07:20 ID:7T5ee/tT
独逸は労働時間短いのにGDP多い
つまり
9朝まで名無しさん:05/01/14 05:10:53 ID:WqtHBRzU
>>3
豊かさと言っているから購買力指数のGDPじゃないかな。

米国 36,300$
日本 28,700$
独国 26,200$
仏国 26,000$
英国 25,500$

労働時間と言っても、日本の様に生活と仕事の区別が無い
(※悪く言うとダラダラ仕事をする)国と、労働と生活を分け、
時間キッチリ仕事をする国も有るから単純には比べられない。
10朝まで名無しさん:05/01/14 05:14:08 ID:QfpbMuMf
通勤で往復3時間かかる首都圏を考えると
通勤のキツサで働いたような錯覚があるだろうと
言われれば、何となくそう思ってしまうわな
11朝まで名無しさん:05/01/14 05:26:53 ID:gsYPmVtv
フランス、ドイツが労働時間を規制したのは失業対策だよ。
ワークシェアリングみたいな感じだろうか?
誤算は労働時間短縮しても失業率は減らなかったし、
国内産業の競争力低下という深刻な問題も招いているので
多分労働時間の規制は長くなると思われる。
12朝まで名無しさん:05/01/14 05:27:06 ID:a9FR5Tgh
アメ人が運営してるびっくり動画の収集サイトで、京王新宿駅のラッシュ詰め込み
動画がアップされていたときは「外国の人が見るとこういうサイトにアップされち
ゃうくらいクレイジーなんだな」とある意味感慨深かった。
13朝まで名無しさん:05/01/14 05:38:28 ID:4fySwuN9
>>12
アメ人が運営してるびっくり動画の収集サイト
を、おしえてーーーーーーーーーーーーーーーー
14朝まで名無しさん:05/01/14 05:51:48 ID:R2zvbXPE
そりゃ、おまえらが東京や大阪などの都会で働かくらさ
地方に移住して働けよ
オレの年間労働時間=1856時間
通勤=10分
年収=税込み500マソ
物価や賃貸が安いから、生活費、遊興費、一切合切で年200万使わない
有休も20日は使ってる
15朝まで名無しさん:05/01/14 05:52:43 ID:GCmSMvmI
労働時間を短縮したのって、ワークシェアもあるけど、休暇を与えることで
消費を増やす政策だったんじゃないの?
てか、注意の持続期間にも限界があるように、いくら労働時間が多くてもねぇ。
ストレス溜め込むと記憶力も集中力も落ちるよ。
16朝まで名無しさん:05/01/14 05:52:50 ID:a9FR5Tgh
17朝まで名無しさん:05/01/14 06:07:25 ID:4JnsY135
オレもヨーロッパ人みたいに1ヶ月ぐらいのバカンスが欲しいだよ。
18朝まで名無しさん:05/01/14 06:07:34 ID:hlPtuE6+
日本も原発電気売れよ
19朝まで名無しさん:05/01/14 06:11:01 ID:N6UtBvO7
でも一般人の暮らしは質素だよ。
ブランド品も買わず、海外旅行にもあんまり行かない(行けない)よ。
でも、失業してても子供は作って育てられるし、サービス残業も過労死もないよ。
年金制度も充実してる。ズルがない。

じゃぁ、「豊かさ」って何よ?ってことになる。
20朝まで名無しさん:05/01/14 06:15:54 ID:Sj9mD9xu
日本人は働き方間違ってるだけだ。
時間要すれりゃいいってもんでもないだろ。
わざわざ時間引き伸ばして、仕事した気になってるアフォも多いしな。
バカな上司の理不尽に付き合うだけの徒労とかな。
ってか、根本的に要らないところに要らない人間が巣くっているケースの方が多い気がする。
国民半分くらいリストラしたら、変わるかもな。
21朝まで名無しさん:05/01/14 06:19:39 ID:JyacOIpF
>>19
じゃぁ、「宇宙の端の外側」って何よ?

ってのを思い出してワロタ
22朝まで名無しさん:05/01/14 06:43:30 ID:LtsBgKyT
女がTバック穿いてるから
23朝まで名無しさん:05/01/14 06:48:54 ID:Yh/+3aCU
bye!
24朝まで名無しさん:05/01/14 07:07:10 ID:oYxstabU
農産物が自給されてるからだよ。
25朝まで名無しさん:05/01/14 07:16:09 ID:Se0/6RW+
そこまで裕福じゃないと思う。
26朝まで名無しさん:05/01/14 07:31:28 ID:YlBclrAL
27朝まで名無しさん:05/01/14 07:34:41 ID:gsYPmVtv
確かにな、、、外国人に付き合い残業の話をしたらそれはクレイジーだと
言っていた。欧米人は特にそういう無駄を嫌うし、会社の外での自分の生活
を守ろうとする。ただ給料はヨーロッパに限っては日本よりよくないよ。
28朝まで名無しさん:05/01/14 07:38:59 ID:0ERVITbe
>7
>食料自給率が高いんだよ

同意だ。
イギリスも中国も食料輸出できるまで食料自給率を高めて不況から脱出したよ。
物価が下がれば工場の労働賃金を上げなくて良いので国際競争力が上がり工業でも儲かる。

29朝まで名無しさん:05/01/14 07:54:46 ID:RZ9M1djK
日本の食料自給率6%位だっけ?フランスは200%超だわ。輸入しないでも国民2年分自給
できちゃうんだな。
30朝まで名無しさん:05/01/14 07:56:34 ID:h2qTSAwY

観光産業だろw   世界一だもん。  で、其処に一番 注ぎ込んでるのが

日本人w   ブランド品もな。
31朝まで名無しさん:05/01/14 08:11:27 ID:5sWMgX54
アフリカから搾取
32朝まで名無しさん:05/01/14 08:36:56 ID:901yfCNm
お前らが好き好んで働くからだろ

と、残業自慢してる奴を見て思ふのさ
33朝まで名無しさん:05/01/14 08:44:39 ID:XgMyc/JB
フランスの一般人は質素だよな。
ただ、過去の遺産が大きいだろうな。
ブランドとか観光とか、イメージとか
34朝まで名無しさん:05/01/14 09:22:22 ID:QBAIP0TJ
物欲の低い俺は年300万でも充分すぎる。
35朝まで名無しさん:05/01/14 09:27:31 ID:J7L8OFXO
アフリカから安価な資源を輸入。
かわりに、反政府勢力に武器を輸出。
安価な原材料を周辺国に売りさばく。
原発で作った安価な電力を周辺国に売りさばく。
安いEU域内品を輸入して豊な生活。
ってところかな。帝国主義時代の資産がまだ残ってるんだろうな。
ベトナムだって酷い開放戦争で負けるまでは手放さなかったほどだから、
普通の植民地は、まだいっぱいあるし、影響力のある土地もいっぱいある。
36朝まで名無しさん:05/01/14 09:29:28 ID:Xi5ekitu
>>【1:35】フランスは労働時間少なすぎなのになぜ豊かか
>>1

税金運用効率が良いんだろ。それに物価も安い。

要するに 政治家も国民も利口なんだよ。

37朝まで名無しさん:05/01/14 09:47:28 ID:DyVugA0S
( ̄m ̄)ゞ
38朝まで名無しさん:05/01/14 09:54:58 ID:Ns/BX7yV
フランスは観光差益が世界一だったよね。
金持った客がひっきりなしにやってくるのも豊かさの
原因と思う。日本も細やかさと色彩の美をもっと
強調して 優良外国人観光客 を増やしたいものだね。
39朝まで名無しさん:05/01/14 10:18:30 ID:s8Xi5LLf
>独逸はまあ超衰退国家だから
詳細希望
40名無しさん@恐縮です:05/01/14 10:27:05 ID:D1Him8mr
労働時間の話しだろ。
金があるから労働時間が短いってのは
あまりにもアホな意見やで。
41朝まで名無しさん:05/01/14 10:27:36 ID:FZZnFIuE
米国 $37,388
独逸 $35,325
日本 $32,535
仏国 $26,900
英国 $23,700

>>1
>独逸はまあ超衰退国家だから労働時間短いのも当然だけど
>英国とも経済規模が並ぶ仏国がなぜこんな短時間労働で
>富を維持できるのだろうか。
??????????????
??????????????
>>1の脳内では英>=仏>独なのか?
現実とまったく逆じゃないか!

フランスは農業国家。生活には困らないが、金持ちでもない。





42朝まで名無しさん:05/01/14 10:32:36 ID:82q7GQ+A
各年ごとの武器輸出額
http://chimeian.hp.infoseek.co.jp/oyaji/buki.htm
43朝まで名無しさん:05/01/14 10:33:57 ID:2ZuNMBq3
才能で食ってるからじゃない。
ばかな日本人がブランド狂いしてるし。
44(○´ー`○)はカワイイ ◆a7G9QH2uOQ :05/01/14 10:37:01 ID:MmSXDzUV

おフランスのブランド品の購入者の3割は日本人だからな
45朝まで名無しさん:05/01/14 10:41:46 ID:jIQ0FwQG
フランスに住んでるけど、そんな豊かには見えない。
日本のほうがぜ〜んぜん先進国で、ものであふれてる。

仕事もものすごくダラダラやって、間に合わなくても
労働者の権利を主張して、絶対に時間通りに帰る。

住み始めたときは、ほんとにな〜んでこんなにサボってて
「先進国」といわれる経済力があるんだろうと不思議でしょうが
なかった。日本人はもっともっと働いてて不況とか言ってるのに。

でも、道を歩いてても乞食がすごく多いし、貧しい人は身なりだけで
一目で分かるくらいみすぼらしい。貧富の差が激しそう。
ほんとに社会保障がちゃんとしてるといえるのかな?と思う。

それと、アルジェリアなどのもと植民地アフリカ圏から来た留学生は、
資源などもフランスから搾取されてるし、1ユーロ=100ディナールの
固定相場で、物価の差が埋まらないと嘆いていた。
専門的なことはよく分からないけど。


46朝まで名無しさん:05/01/14 10:45:19 ID:gCgPqGvu
欧州はUSや日本と違って、家賃が保障されてたり(UKは違うが)
色んな福祉が充実してるからね〜
UKの公立学校はごく一部を省いてカスだけど
私の知る限りでは他の国では公立学校で十分、
ノルウエーや私立学校が無い。
何で皆大して働かないのに悠々と生活してるんだ?って
不思議だったけど。
47ピエール:05/01/14 12:35:49 ID:vB37NiMK
 初めて書き込むんですが、本年3月にフランスにある日系の会社に転職することが決まっています。
といっても現地採用なので、月収は1500ユーロ未満です。
 ちなみに有給年5週分は全部使っていいといわれているし、5時きっかりで仕事も終わり、、、という
感じだといわれています。医療制度も充実してると聞いてるので、悪くは無いなと思ってます。
 どなたか現地採用でフランスもしくはヨーロッパで働いている人いますか?
48朝まで名無しさん:05/01/14 12:39:52 ID:RZ9M1djK
何でフランスで仕事すんの?
49朝まで名無しさん:05/01/14 12:56:40 ID:nELjYuyK
>>45
>ほんとに社会保障がちゃんとしてるといえるのかな?と思う。

いえる。
制度を比べてみればわかるでしょ、そんなもん。
50朝まで名無しさん:05/01/14 13:04:26 ID:jtxNo3TL
ま、「市民権」で保護される範囲の問題かな。
51朝まで名無しさん:05/01/14 13:10:07 ID:d3wlXaUP
>>12
ヨーロッパだと地続きだし、ケーブルテレビも他国のが何チャンネルも
入ってくるしで、他国の事情が隣の県みたいな感じですぐに
はいってくる。するとクレージーな行動っていうのは自然と緩和される
んだよね。日本はクレージーな行動を比較しようがないから、これが
当たり前だと思うんだよ。ベルギー人の友達に日本の通勤列車の映像を
見た感想を聞いたらアウシュビッツに運ばれるユダヤ人の
貨物車のようだと言っていたよ。
52朝まで名無しさん:05/01/14 13:12:59 ID:xiS5F4vL
>>19
>海外旅行にもあんまり行かない(行けない)よ。

周辺国が地続きで、自動車・鉄道で自由に往来できるのに?
53朝まで名無しさん:05/01/14 13:17:06 ID:8ae1jkoo
おフランスざんす
54朝まで名無しさん:05/01/14 13:24:14 ID:QClRqKGQ
フランスで農業やりたい。
55朝まで名無しさん:05/01/14 13:59:35 ID:+bcDs7MW
昔、東京にあるフランス人社長のの会社で働いてた。
ある日、友達と飲んで俺がぐでんぐでんに酔っ払ったので、彼がおれのアパートまで連れてってくれて、そのまま二人とも寝た。
翌日二人とも寝坊した。友達はかなり慌てて会社(一部上場の日本企業)に電話して上司にぺこぺこ謝っていた。電話を切って彼は顔面蒼白になって「やべー」とずっといっていた。何かこの遅刻が将来の給料にも響いてくるらしい。
彼があわてて会社に行ったあと、俺は自分の会社の上司に電話した。
「すいません○○です。寝坊したので遅れます。」
上司(フランス人)「はーい、わかりました。」
56朝まで名無しさん:05/01/14 16:43:33 ID:E5Y7TU0s
サービス残業を撲滅させるには、経営者がサービス残業を社員にさせたら、
法で今よりもっともっと厳しい処置を施すようにするしかないだろ?サービス残業
をさせたら、万引きと同じぐらいの処置をしないとだめだな。サービス残業も
万引きも同じ事だよ。万引きは商品を奪う、サービス残業は個人の労働力を
奪う、ほとんど同じ行為。
57朝まで名無しさん:05/01/14 16:45:58 ID:gpSmKlFs
フランスの富の根源は、肥沃で広大な農地。
ほぼ全土が農地だもん。
58朝まで名無しさん:05/01/14 16:57:05 ID:gY6FU2lx
>>30あたり
輸出のほとんど。

日本人がわけわからずブランド物買いあさってるからだよ。
あほらし。
59朝まで名無しさん:05/01/14 18:55:41 ID:/zgyu/9O
>>49
具体的に日本の制度とどう違うの?
詳細木本。
60朝まで名無しさん:05/01/14 18:57:43 ID:gpSmKlFs
>>49
俺も具体的に制度がどう違うのか聞きたい。
61朝まで名無しさん:05/01/14 19:00:03 ID:m0sE7qXe
 単純に英仏は、事実上の植民地を持ってるからだろ。
労働は奴隷にやらせればいいって話だよ。
日本だって、大東亜共栄圏の盟主に君臨していれば、今ほど働く事なかった
だろうね。
 個人に例えれば、英仏は年金生活、日本はもらえる直前で年金制度が
破綻して80歳になっても自分の食い扶持をかせがなければいけない老人
みたいなもの
62朝まで名無しさん:05/01/14 19:04:05 ID:gpSmKlFs
>>61
現在も収益がある事実上の植民地って例えばどんな地域?
63朝まで名無しさん:05/01/14 19:09:07 ID:KjbJMV+g
モロッコとかコートジボアールとかアルジェリアとか
西インド諸島とかいろいろじゃねえ。
西インド諸島があるおかげで今でも自由に
核実験できるし。
64朝まで名無しさん:05/01/14 19:12:13 ID:m0sE7qXe
62
アフリカ諸国の旧植民地なんかは(モロッコとかね)は
旧宗主国との貿易なしには経済が維持できないのが現状だよ。
他にもアジアでもそうだよ。
65朝まで名無しさん:05/01/14 19:14:42 ID:gpSmKlFs
フランシなんてそんなに輸出高は高くなかったような?
66朝まで名無しさん:05/01/14 19:17:42 ID:imq/xQd9
>>64
旧宗主国だからって、別に有利な貿易条件はないだよ。
67朝まで名無しさん:05/01/14 19:28:40 ID:3XfsA0ru
3時間集中>>>10時間だらだら
68朝まで名無しさん:05/01/14 19:29:16 ID:gpSmKlFs
単純に、植民地時代に稼いだ富で後の世代への借金なしにインフラ整備ができ、
子供に養ってもらわなくても大丈夫な世代が生まれ、世代間扶養の連鎖を断ち切ったんだと思うよ。
69朝まで名無しさん:05/01/14 19:49:23 ID:D/7MdvoE
>>56
 今、「サービス残業」って言わず、「賃金不払い」って言うんだぜ。 残念 !!
「サービス残業」っていうと、労働者が同意して無償で働いたって感じでしょう?
「賃金不払い」は、労働者が働いているにもかかわらず、経営者、管理者が、無視して賃金を払わないことを意味するんだ。
「賃金不払い」は、会社の責任なんだよ。
労働者の立場の弱い民間では、浸透していないかもわからんが、監督官庁のHP見れば載っているだろう。

70朝まで名無しさん:05/01/14 19:52:17 ID:vnXPVvo7
>>1
お前、フランスの事知っているのか?
 金持ちは一部だけ。あとは労働者で、月給は手取り10万代だよ。
 そりゃ社会福祉は充実しているが、日本のような贅沢は無理。
 まあセックス大国で、この前のランキングだと、
 年間確か120回セックスしていて、世界1だったな。
 確かにそれだけセックスすれば、翌日はあまり働けないよ。
71朝まで名無しさん:05/01/14 19:54:21 ID:1yYTT4oq
パリに訪れる年間の観光客が7000万人で
落としていく金が3兆だってよ
ちなみに、日本に来る観光客は500万人だと
72朝まで名無しさん:05/01/14 20:04:47 ID:3XfsA0ru
そういや50年後は地球温暖化でフランスはワイン生産の最適地ではなくなり、
代わって日本の長野県が最強だって、フランス政府の調査結果が出てたな。
73朝まで名無しさん:05/01/14 20:50:16 ID:DPoXEiK/
日本人は雇われる側の人間でも経営者のごとく会社のこと考えて忠誠心あるからな
一般社員でむくわれなくても必死で働くタイプが多い
会社に居るとよくわかる、出世のみこみなくても、自分の会社でなくても
必死で働く
そしてオーナーでも経営者でもないのに会社のことをウチの会社なんて呼んで愛着
もってるやつ多いよ
笑っちまうけどな
フランスは上はともかく庶民はそんなにやる気がない、働かないんじゃないのか
ドビルバン元外相のようなエリートは睡眠4時間とかいってたけどな
74朝まで名無しさん:05/01/15 01:35:36 ID:WALXBVfK
国民の政治意識はどうですかね?
選挙の投票率とかはニッポンと比べて高いのでしょうか?
民主主義がちゃんと機能していると無駄な税金が少なくて豊かな社会になりそうですね。
75朝まで名無しさん:05/01/15 02:26:30 ID:XcBDAJ98
日本に生まれたのは、宝くじの1等かと思ってたけど
せいぜい4等ってとこか
76朝まで名無しさん:05/01/15 02:56:28 ID:ajvNEJNk
北欧ですが、物価は日本の1.5倍という感じです。
生活は決して贅沢ではありませんが「ほんとうに必要なものは、実はそれほど
多くない」んだなぁと思います。必要なものは、無駄なく揃っていますし。
税金は高いけれど、その分サービスを受益しているという実感は強いです。
互いに干渉はしませんが、自ら規則を守る意識が高いのか、
「ずるをして得をしよう」と考える人は少ないと思います。
人口が少なく、環境が厳しいため、働くことへの意欲も割合と高いです。
朝7時から午後3時までは、ほぼ休憩時間なくみっちりと働いています。
決してここは楽園ではありません。ただ、すぐ側に山や海があり、それだけで癒されます。
77朝まで名無しさん:05/01/15 08:51:20 ID:rHeKjShN
北朝鮮ですが、物価は日本の1/15という感じです。
生活は決して贅沢ではありませんが「ほんとうに必要なものは、実はそれほど
多くない」んだなぁと思います。必要なものは、無駄できないはど揃っていません。
税金はないので、その分サービスを受益していないという実感は強いです。
互いに監視しあってますが、自ら規則を守る意識が高いのか、
「ずるをして得をしよう」と考える人は少ないと思います。
人口が少なく、環境が厳しいため、働くことへの意欲も割合と高いです。
朝7時から午後7時までは、ほぼ休憩時間なくみっちりと働いています。
決してここは楽園ではありません。ただ、すぐ側に山や海があり、それだけでは癒されません。
78名無しさん@恐縮です:05/01/15 09:07:18 ID:H0PY0+F+
日本はまだまだ文化低い。
物があるだけ。
79朝まで名無しさん:05/01/15 14:23:10 ID:ghnQKI5U
>>70
>日本のような贅沢は無理。

オマエの言う贅沢ってなんだよ。
コンビニ弁当が豊富に存在することを言うのか?
80朝まで名無しさん:05/01/15 15:15:24 ID:M85YFe02
アルジェリアとかから来る(実質)奴隷とかの労働時間て
カウントしているのか。フランス人が心置きなくバカンス
出来るようにこき使われてるジャンw
81朝まで名無しさん:05/01/15 21:26:33 ID:bLbSgZc3
日本にも植民地を持っているよ。
その植民地は「日産」という名前だよ。
82朝まで名無しさん:05/01/15 21:36:02 ID:+fTOEm+b
>>81
フランスかもしれないが、ブラジルかもしれない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%B3
83朝まで名無しさん
>>47
手取りが1ヵ月1500ならまあまあの暮らしができるよ。
あ、まあまあっていうか、フランスの平サラリーマンとしてはってことだけどね。
日本の感覚で暮らすなら、手取り1500でも足りないよ。
税込み1500なら、その仕事を断った方がマシ。

上の方で誰かがフランスには「ズルがない」と書いてたけど、
そんなわけないじゃん。

勝ち組と負け組みがはっきり分かれてる。
負け組みなのは、そこそこの給料で真面目に働いているサラリーマン。
社会保障と税金でがっぽり持っていかれるだけ。