ノーベル賞の田中耕一さんと青色LEDの発明者

同じ研究者でも全然ちがうな。

ニダー

4様？

４様？

五木

>>1
何が違うのかはっきり言わないと人には伝わらないぞｗ

2ｃｈ全員が超能力者じゃないんだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どういうふうにちがうの？

態度

>>6
へー！あんた超能力者じゃないんだｗｗ
２ＣＨネラーの8割はエスパーだよ。

>>1
オマエみたいな奴が 中村氏の上司だったんだろうな

>>8
お前は田中に会ったことがあるのか？
青色ＬＥＤの発明者に会ったことがあるのか？

会ったこともないのにマスコミが書いた記事だけで
態度がわかるなんてすごいな

メリットもないのに本音をマスコミの前でばらすわけないだろ
これだから文系は困る。
理系の考えてることは一生わかんないだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

う〜ん、確かに発光青色ダイオードの発明はノーベル賞もんだし、
凄いと思うけど、ああ「金、金、金、金、金」と言われるとナァ。
田中さんが神様の様に見えちゃうよ。６億で十分じゃん。要求
通り６００億貰ったって一生ツカイきれないだろうに。

田中さんももっと報酬を主張すべきだったな。

>>11
高卒DQNな俺に何言ってやがるW

使いきれるとか切れないとか関係ないだろう。

LEDの話は今までの技術者冷遇に一石を投じたもので
中村氏は批判されようとも多くの技術者の本音を代弁したと思う
ただ尊敬の対象になるのは、やはり田中氏のような人だろう

田中氏ははじめから、けっこうもらってるじゃん。

会社に莫大な利益をもたらした者と
そうでない者の差がある。

>>11
だから超能力者だっていってるじゃん。
のろい頃されんぞ。

＞＞「研究開発者は興味を持って取り組んでおり、技術的成果に楽しみを感じている。
単純に金銭に置き換える人はそう多くない」

じゃあ興味をもって取り組んでいる職業は全員、金銭的には不遇な状況にいるのだろうかｗ
どんな仕事にでも楽しみを見つける人は全員金銭的対応はひどい状況であるべきなのか？
バキュームカー掃除しなければ社会が成立しない。
そうであれば、だれもやりたくないバキュームカー掃除してる人は金銭的に最高の待遇をしてもらっているか？

ほとんど１人の発明で、
会社や周りの人間の協力（実際は非協力的で研究打ち切りを中村がやめさせてただけ）
６００億ってのは、中村個人の寄与分は50
そのほかの人たちの寄与分50
ってとこから割り出された額なのにそれが一気に８億で７５分の1になったｗ
悲惨だな。
文系職は金とコネと意思決定権があるからってだけで金銭面で優遇されるよになっただけっすよ。
貢献度は低い低い。

＞研究者、共同研究者、特許申請担当者、営業、製造、事務の人
全ての人の共同作業で会社の利益は成り立ってるんじゃないのかな。

その比例配分が正常かどうかって話だよ。 いくらでもかわりをつとめられる人がいる部署や仕事じゃないんだよ。
世界中の頭脳がなしとげられなかったことをやったんだよ。一般人の仕事と比較するのがナンセンスだ。
今回のはほぼ中村の功績。あんな周りがアンチだらけでLED開発中止をなんとか制止しての成果でこの発明なのに

このざま。
中村以外全員開発中止を叫んでたのに、出来た発明で会社がボロ儲けでウハウハ。
中村とりあえずの対価が2万円もらっただけ（ｗ）でその後も干された。
だから会社辞めてアメリカへ行った。裁判も始めた。

最悪な環境のなかで最高の発明したのにたった８億。
夢もなにもあったもんじゃない。日本で研究開発のボーナス上限はこの程度ですよとの判決。
そりゃ人材流出するってｗ
人類貢献度は青色LED開発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞メジャーリーガー１００人の一生分の仕事
なのに、報酬はメジャーリーガーが１年で稼ぐ額より少ないなんて奴隷だねまさに。

>>18 う？　どっちがどっちなの？
　まぁ結論として優秀な方々はアメリカへいらっしゃ〜いという
　ことだろうな。いいんじゃない、それで。所詮日本は平均・中庸
　多数決オーライでもってるんだもん。

表面的な性格・性質が好みじゃないというだけで批判している馬鹿がこんなに多いとはね。
日亜の社長のニヤニヤのほうがよっぽど性格悪い顔してたぜ？ｗ
日亜は完全な同族支配企業。
中村が取り損ねた分は、日亜の従業員とかに還元されるのではなくて、
そっくりほとんど日亜の社長の懐に入るのだが、それでいいのか？
先代の社長の娘をたらしこんだだけの事で、そんなに膨大な金を独占
するのが、許される事なのか？ LED開発中止しようとし、中村をほしてたやつらだぜ？
だったら、中村にもっと分けてやったほうが、まだマシだと思わんか？
これじゃ日本の技術の未来は暗そうだね。 個性個性とかいいながら出るくいうってるだけのあんぽんたんでつね。

だいたいさ、
和解金の8億については、
「大部分は税金でもっていかれ、裁判費用でいくらも残らない」んだよ。
青色LED発明して、日本の体系に風穴開けたにもかかわらず、国の税金と弁護士への費用というものにとられるわ

け。
つまり文系ね。また文系。ここでも搾取されまくりなわけ。これ以上裁判続けても最高裁では金額があがることはな

いのだから、
よけいに裁判費用かかってこれ以上続けると破産しちゃうわけ。日亜はそこに追い込んだわけ。
それでありながらも中村は、
「発明当時の報酬金2万円がここまで増えたのだし、日本の企業ががらりとかわった。
裁判はやってよかった。」と記者会見でいってるんだよ。
「これで自由に研究に打ち込める。また新しい材料を使って誰もやらなかったことをやってみたい。」といったんだよ。
こいつ神でしょはっきりいって。

たまにパッとみたからといって，
報道からの情報以上に人の考えていることや態度が分かるってもんでもない。

が，田中さんが中村さんより「いいひと。」であることは確かだ。

＞所詮日本は平均・中庸
　多数決オーライでもってるんだもん。


もってませんがなにか？
中村のような名のない犠牲者のうえになってるんですが。

俺は中村さんの態度はパフォーマンス含めても少しはきつめだけど、別に普通の人だと思う。
田中さんはある意味社蓄で、他の研究者の労働環境改善にはほとんどやくだってないな。
田中さんだってノーベル賞とるまではただの研究員で、とったらいきなり昇進させて研究のトップだろ？ｗ
めちゃくちゃだよなあ。

どっちも、同じ穴の・・・。

青色LEDを開発するのに
会社の金一体いくら使ったんだ？
結構な額だと思うんだが・・・。

中村はエライ！

日本にいたら村社会にとりこまれて

過小評価されるしかないってことをよく知らしめてるよ

自分でベンチャー起こせばよかっただけの事。
リスク負わずに大金手にしようとするのはいいことなのかね。
もし開発に失敗していたら会社が開発費を負担して損していただけなのだろう？

LED開発に成功していなかったらずっとこの会社から月給をもらって生活していくつもりだったんだろ。

あんた会社にああいうの一人でもいてみい？発明以前に鼻つまみ
で追い出されるわな。それが現実。それが日本。だから嫌だったら
アメリカに行きなさいと言ってるの。
それで日本の科学技術が遅れても自業自得。
名の無い犠牲者って、もう十分名を上げてるだろうに。ただ「実」を
伴わなかったってだけで。

世の中には成果を上げただけで満足っていう人もいるのは事実だけど？
逆に日本って国はそういう人で持ってきていたと思う。
山本周五郎や、藤沢周平の小説に感動するのはそこなんだけどね。

>>25 ところで貴方は今までそういう名も無い犠牲者を発掘する努力
でもされてきたんでしょうか？報道されたから知ったのでは？

島津から研究成果を正当に認められた＝田中さん＝益々やり甲斐を感じる＝新たな研究に意欲

日亜から研究成果を正当に認められたとはいえない＝ 中村さん＝やる気なくす＝
石もて追われるように評価してくれるアメへ＝正当な評価を求めるも拒否され訴訟へ

研究者とか技術者は銭金以前に正当に評価されることがやり甲斐と感じる
ここが、金だけの卑しいやつが多い文系と違うところだな

お前のものは、俺のもの。
俺のものは、俺のもの。
ジャイアンＡＡよろ〜〜

ちなみに田中さんがノーベル賞取った分析機器が飛ぶように売れたという話は聞かない。
会社に対する貢献度は，ノーベル賞をとったことによる島津の知名度UPかな。
中村さんは莫大に儲けることができるLEDを開発し，実際に利益を上げている。
資本主義ってのは実力相応の報酬をもらうのが原則でしょ
今の状況は中村さんにとって不遇すぎるよorz

>>35
資本主義で儲けたいなら事業を起こさないと。
普段はお給料くださいっていってる身分で、儲かったのは俺のおかげだなんて後でいうのは
サラリーマンくさくて嫌だね。
ベンチャーキャピタル見つけるか、最初からアメリカ行けば良かったんじゃないの。

同志中村の手柄を、その他の凡庸な同志達に再分配したんだけだろ。
同志中村にはその手柄を称えて、多少の色を付けてやったじゃないか。
何が問題なんだよ。

>>35
確かに儲けは無かったようですね

徳大卒業して日亜に入社したのがそもそもの間違い
人生そんなもの
最初からアメリカになぜ行かなかったのかな

田中さんかっこよい
中村さんかっこ悪い

「日本では発明するな」という画期的な和解なわけなのだがなw

インサイトでやってるよ

中村はアメリカでも人生誤りそうな気がする。
そういえば以前やはり優秀な日本人研究者で海外で家族ごと殺害され
たのがいたな。
日本だろうが海外だろうが基本的には人間性がものをいうんだけど。
大体弁護士がなんと言おうと自分が正しいと思えば最高裁まで
争うべきだし、弁護士変えたりすればいいし。和解を受け入れた後
でギャーツク言う人はアメリカにもいないぜ。

>41
日本で発明の方が美味しいって和解だと思うんだが・・・
自分にはなんのリスクも負わずに発明を続けられ、上手くいけば給料UP＆8億の報酬だもんな。
失敗したら家をうっぱらって損害を弁償する必要も無く、開発期限を区切られているわけでもない。
実に、おいしい研究だわな。

>>35
設けはなくても広告効果は絶大。

理系なら理系らしくカネカネカネいわずに
大人しくしてたら中村さんも執行役員くらいになれたろうにw

>>45
だからそれが「日本村の掟」枠内の発想

おれは技術者を尊敬するけど、サラリーマンなんだし、
法改正して、もっと褒賞を明確にするべきだな。
１０億円くらいやってもいいと思うけどね。

俺にとっちゃ雲の上の話

>>16
そのとおり。

税金で６億くらいは持ってかれるのかな。弁護士費用が何千万とか？もっといくかな？
我の強い感じが中村さんは嫌われてるのかもしらんが、
不屈に成し遂げる強さをもつ科学者ってことなんだろ
研究に没頭したいってんだから５０億位持たしてやりたいって勝手に思うな。

>>36
んー　経営者，労働者は主従関係じゃないんじゃないかな。
経営者てのは利益を上手く分配しないといけないと思うんだよね
経営者は成果（利益）に対して相応の給料を出すのは当然と思うのは俺の常識がないせいかなぁ。
どうも日本って表向き資本主義だけど実際は社会主義的みんなでゴールしよう思想が根付いてる希ガス

>>51
中小企業の社長と従業員の関係って
暴力団の親分子分と同じだよ
逆らうと辞める事になる

>>51

日本の場合、経営者といっても労働者同士のサバイバルゲームで最後まで生
き残った者、という程度の存在が多いよね。
生き残るために組織に対して滅私奉公してきたので、個人の権利を主張する
中村氏のような存在が目障りで仕方がない。

これからもそれでいいのか。よく考えるべきだ。

>>52
逆らって辞めさせられるのは、その社員がいなくても会社は問題ないということさ。
会社にとって必要な人間が何らかの意見を言えば、雇用者側もむげにはできんだろ。

田中さんと中村さんの違いというより

日亜と島津の違いを人が映しているのでわ？

確かに金額は少なすぎとは思うけど、リスクを無視して
成果に見合った報酬をそのまま全額支払うってのは無理でしょ。
経営者と社員は主従関係とまではいかないが、経営者が
一番大きなリスクを負っている以上、社員よりも上の立場で
あるのは間違いない。

個人的にはあそこまで文句を言うのなら、
最高裁まで争うべきだと思うなあ。
まあ保守的な年寄りが裁判官じゃもっと額が少なくなりそうだけど

青色おじさんの日本語、聞き取りにくい。

>>56
勘違いしないでほしいが、
全額支払ったら120億円。
その（たったの）5%だけを貢献と評価されて、6億円。
遅延損害金を足して、ようやく8億円。

そういうことだから。
経営側のリスクを無視したなどとは、とんでもない話。

>>54
よっぽと必要でないかぎりはカットされるよw

>>57
あれは興奮してたからw
代理人が記者会見したらえがったのに...
５年程前にNステ出てたけどそのときは
冷静だったよwダンディーなおじさまだった。

要は、利益が欲しかった（＝中村）か真理が欲しかった（＝田中）かの違い。

>>56
後半は納得。
五輪選考騒動で訴えて事実上敗訴だが受け入れて冷静に対処したチバスズのほうがマトモだw

＞ノーベル賞の田中耕一さんと青色LEDの発明者

どちらも偉い

一般人に日亜のイメージはかなり悪くなったろうが、
一般人と直接関係ない企業だからなぁ。

みんな日本の会社社会の悪いところばかり見ているようだが、
会社やってるとこんな宝くじに当たる事もあるってこった。
裁判起こされても控訴していきゃ有利になってく。
起業に夢持ってもいいと思うけどな。

金金言ってるのは会社の方もだけど、
ここ見てるとそっちはほとんど無視されて、
田中さんのような会社に便利な人を比較対象に弁護までされちゃったり。

米俳優トム・クルーズ（４２）が、史上最高の出演料を手にする。
スティーブン・スピルバーグ監督（５４）とコンビを組む
主演映画「宇宙戦争」（今夏世界同時公開）で、
全世界興行収入の１０％を受け取る契約を結んだ。

中村さんも契約を結んどくか、退社して再就職か、
ベンチャーなどで出資を募って自分でやるべきだった。

>>58
だから俺も８億ってのはさすがに安すぎだとは思う。

でも一体その全額120億のいくらなら妥当なんだ？
全額支給ってのは経営者が負っているリスクの
観点から考えてもあげすぎだし、半分でも
あげすぎなんじゃないかな？

まあ一石投じたという意味では良かったと思うよ。
これからは年俸制でいくのか給料制でいくのかなど
事前にきちんと契約するような動きになればいいね。

>>54
サラリーマンになる程度の（しかなれない程度？）
人材ならこの失業率の高い時期なら
いくらでも居ますから

文句が有るなら辞めてくれで終わりだよ
日本の企業はヤクザ文化で営まれていますから
親分の言うことを聞かない奴は辞めてくれで終わりだよ

サラリーマン程度の人材が世の中の８０％ですからね
経営者になれるのが数％かな
落ちこぼれが２０％（かなり大雑把だけど）
天才が１００万人に一人とか

数字が重複してるけど
グレーゾーンがかなり有るからね
サラリーマンでも凡才、秀才、普通、鈍才、使えないとか
分かれるから

人材は腐るほど居る

この人、アメリカがｲｲ！ｲｲ！って言ってるけど、
アメリカってそんなにいいわけ？

こういう大発明ができればいいけど、
そうじゃなかったら、
日本にいる以上につらいんじゃないの？

実際に儲けるために、会社は大きな工場建てて、たくさんの工員、工作機械を買って、
流通網を整備して、営業員に働いてもらい、税金も払い、厚生年金分も払い、
法律的なことやPL法などの問題もすべて会社がやったわけだ。

青色おじさんは手柄を独り占めしすぎだろ。恥ずかしくないのかね。

あのおっさん禿げてたなー

>>69
成功報酬の問題ですから
裁判所も中村さんの功績は認めたわけだし
ただ成功で稼いだ金の分け方で揉めたのでしょう？
６億円では少ないと・・・

６０２億円の功績は認めたが
分け前が６億円です

>>69
5%でも独り占め？

疑問なんだけど、６０２億円の功績に対して６億円ってのは明らかに少ない点、
一審で２００億という判決が出ている点、訴訟自体が問題提起という意味合いがある点、
などを考えると控訴する価値はあると思うんだけど、なんでしなかったの？

弁護士に説得されたそうです。

なんか、うさんくさい弁護士だね。

６０億円なら中村教授も苦笑いで許しただろう。

単純に計算すると
８億４千万円の収入だと
所得税が３億８００万円
住民税が１億９００万円

弁護士費用が２０００万円とかかな？
弁護士費用も成功報酬なら１０％かな
８千万円かもね

結局単純に計算すると５億円くらいは直ぐに消えて
残金は３億数千万かな

>>74
一体どんな説得されたんだろう？
記者会見であんだけ怒ってたんだから、並の説得には応じないと
思うんだけど。

社畜かどうかの違いだけ

>>35
マスコミが「青色ＬＥＤ発明者」なんて表現するので勘違いしやすいんですが、
青色ＬＥＤを中村さんが一人でやったかどうかは検証の余地がありますよ。

中村さんは青色ＬＥＤ製造の上で１つの過程のうちの１技術を開発したわけで、それが今回の問題なわけ。
ただ中村さんは、その技術がないと良質の青色ＬＥＤができない＝青色ＬＥＤ自体をすべて自分一人でやったも
同然だという主張なわけです。
だけど、その技術がなくても代替技術の存在や、利用価値はあまり無いという指摘も現にあるわけです。

それに、開発の最中は社長や周囲が否定的だったとか、開発中止命令が出たなどというのも
結局は片側の主張に過ぎません。真実か否か分からないのに信じ込んでる人は如何なものなのでしょうか。

６００億の功績は、ほとんど会社の無能社員たかられて無くなってるようだね。

かわいそうすぎるよ。。。

　どうでもいいけどさ、田中さんだってあちらこちらから賞をもらいまくって
会社からだって結構な額の報酬ももらっているんだよな。>>1の言い分だとまる
で島津が田中さんに日亜と同じような対応をしたみたいじゃないか。島津に失礼
だ。

日亜も中村も酸化亜鉛にやられちゃいそうだから必死なんだろうな。

昨日の会見のテンションがキモかった

>>79
判決に異議が有るなら
再審請求をやれば良いのでは？
貴方がね

中村さんに一切功績が無いと言うのであれば
再審請求やって証明しないといけませんよ
２ｃｈにウダウダ書いてもさ

それでは誹謗中傷の類だよ

>>79
中村氏が担当したのは窒化ガリウム中の不純物水素を除去する技術の開発だね。
だから、少なくとも、窒化ガリウムそのものに着目した人よりはプライオリティは下。

>>12
じゃ、キミは600億の相当対価があるって判決出された後に8億4000万て判決が出ても
ま、いいか充分だ。って思えるのかい？
>>30-31
開発に成功したんだから言ってるんだよ。それに全額出せって言ってる
んじゃないよ。発明の対価だよ、正当でしょ。会社のリスクったって会社は
売上の30％も使ってる訳じゃないんだから背負ってないでしょ。
広告宣伝と合わせてもそんなに行かないんじゃないの、調べてないけど。
それでリスクなんて言ってる会社じゃ、逆に神に見えるべきだろう、どんだけ
儲けたんだよ！カネカネ言ってんのは会社だよ、きっと。
>>43
『日本の司法は腐ってる』と中村氏は言ったんだよ。
そりゃアメリカで裁判した人でそんな事言う人はいないよ。
>>44
内容によるけど、それで良いって会社が雇ってたんだから。
それに青色ＬＥＤが出来かったら日亜はつぶれたのか？違うでしょ。
逆に出来たからこんなに有名になったんでしょ。

ま、気になるなら日亜のＨＰ見てみよう。
裁判の事を一生懸命書いてあるから。
ttp://www.nichia.co.jp/jp/about_nichia/ip_patent.html

難しいよね。８億は安すぎるとは思うけど、２００億じゃ会社が･･･
個人的には相応のポスト＋利益の何パーセントかを毎年貰えるようにしてあげたい。

>>79
会社側も中村さんの開発には６億円の価値は有ると
認めて和解に応じた訳だから
功績はお互いに確認出来た事項になってると解釈出来る

>>43 なぬ？　アメリカの司法は完全なのか？シンプソン裁判を
　覚えとるのか。アメリカは弁護士の優劣で全てがきまりますです。
　もし会社側が彼のより優秀な弁護士を雇って敗訴になったら逆に
　名誉毀損など莫大な金を失いますぞ〜。世の中そんなに甘くない。
　しかも金持ってるから強盗に狙われる確率もっと大で、その為には
　ガードマンやセキュリティの強化をせにゃならんしね。

中村氏って自分で会社作ってたっけ？
無いなら自分で作るのが一番いいと思う。アメリカ流だし。

疑問なのはなんで控訴しなかったのかって事だ。

>>84
判決は日亜の主張をほぼ認めてますよ？
司法の判断を理解しようとしない人に言っているのですが。

>中村さんに一切功績が無いと言うのであれば
誰もそんなことは言っていない。
片側の主張ばかり鵜呑みにするのはよくない、中立に見ようとする姿勢が大事だ、
という話なのに、なぜ中村さんの主張を否定したことになるのでしょうか？

こうしてまた、優秀な頭脳が海外に流れて行くのですね
社員は黙って会社の決めた給料だけ貰ってろ、それが日本人の美徳
って考え方じゃしょうがないけど

固定給もらっててもそれなりの成果をあげないと
すぐにベースアップが少なくなるよw
ひどい会社なら格下げやリストラされる。
成功したならもらって当然。

会社のことに詳しそうな書き込みしてる人って。
クビになって平日の昼間っからヒマな人？

>>92
だから再審請求すれば良いのではないの？
疑問が有るなら
世間の受け止め方まで言い出すと
最後は再審しか手は無いよ

会社側も中村さんの功績認めたから６億円だしたのだな
誰でもそう解釈してるよ
功績が無ければゼロ回答だと思うよ

ｸﾋﾞになってなくても暇な人だよ
わかってないな

>>74
>>77
うさんくさくないと思うよ。
すくなくとも中村さんの会見を聞いたら、弁護士のことを信用してた。
その弁護士は「和解」をしないことで有名なのだが、
彼でさえ「今回は和解しかない...」といったので渋々和解に応じた?ようだwww

>>1
田中さんは成果を認められた。
中村さんはその成果を認めてもらえなかった。

境遇の差だよ。彼も、100万くらいポンと貰って、
「お前は一人でよく頑張ってくれた！感動した！」
とでも何とでも言って成果を認めてもらえれば、億単位の請求なんてしなかったさ。

君だって分かるだろ？　認めてもらえないことの悔しさ。
それを主張しても聞き入れてもらえない遣る瀬無さ。

>>93
じゃなくて、

一方はケチ杉、もう一方はガメつ杉

ってことでは？

アメリカの司法に問題ないとは言わないが、個人の能力に対する
報酬面では10歩位先を行くよね。
日本は組織から秀でる僅かの人の能力を、その他大勢の平凡社員と
相殺するシステム。アメリカは差別もあるが（日本だって
ある）、秀でた人に関しては国籍を問わず自国に呼び寄せて
その才能に対して敬意を払う（それがお金の金額になって表れる）。

国の差なんだよね。
日本の大勢のサラリーマンにとっては、日本は働きやすい。
大して仕事が出来なくたって、出来る人と給与の差は殆どないしね。

中村さんは研究者として招聘されてアメリカに渡り、恵まれた研究
生活が送れているのだから6億で納得はしていないと言いつつ、
もういいや、という気持ちなんだろうね。

単独受賞だった利根川氏もアメリカ。いずれ受賞する中村氏も
アメリカ。優秀な人材はアメリカへ行ってもっと稼いで成功して
欲しいと心から思う。

>>96
再審請求って…
ただの誤解を訂正しようとしたレスが
なんでそんな大きな話になるのだろう・・・

>>99
実際にはもっと貰ったけど、、、それよりも↓そう思う。

> 「お前は一人でよく頑張ってくれた！感動した！」
> とでも何とでも言って成果を認めてもらえれば、億単位の請求なんてしなかったさ。

人間関係がこじれてたのかな、とか。

アメリカで個人の能力に対する評価が高いのは、
能力の高い個人がそれだけたくさんいるから。

中村氏が最初からアメリカで同じ成果を挙げられただろうか？

ちなみに利根川氏の業績は、“アメリカに行ってから”の業績。

会社側は記者会見で今回の金額は「常識の範囲」だと言っているが
少なくとも６億円の褒賞はこの発明に対しては常識だと認めている
わけだ。ところが会社は発明者の中村さんにいくらの褒賞を与えて
いたんだ？それを考えれば会社側の技術者に対する搾取がいかに
非常識だったかがわかるというもの。まあ、ほとんどの日本の会社の
常識は世界の非常識だけどね。

それにしてもこの日亜という会社は「基本特許」の重要性をまったく理解
していないな。そんなんではこの会社の将来的技術躍進は絶望的だな。

それより弁護士がウハウハだな
いくら取るんだ？弁護士

>>103
まぁ、現実は億単位で貰えるんだろうけどね。
前もって100万与えれば、収支超過マイナスなんて結果にはならなかったさ。

人間関係の縺れと言うより、上司が文系だった可能性がある。
研究者の苦労を知らなかったんだろうな…

アメリカのスター研究者が成果を挙げなければならないというプレッシャーから
実験データを捏造して業界から永久追放されたという事件を
NHKのドキュメンタリーで見た事がある。

第2の子門真人だなw
レコード「泳げタイヤキ君」を史上１位の500万枚売ったけど
歩合制(印税契約)ではなく買取だったために彼には10マンほど...

>>102
話を小さくしましょうね
では、貴方は中村さんに功績が有ったと認めているのですか？
６億円の価値が有る功績として

話を戻しましょう
まずここから

>>110
功績はあったと思うよ。要は程度の問題ですから。
ただ青色ＬＥＤ開発のほとんどすべて独力でやったかのような
圧倒的な貢献度というのには疑問です。
そう思うソースは、もう一つのスレの>344氏のリンク先です。

貼ってしまおう


高額対価の算出根拠となった　実施料率と貢献度の高さに疑問符　二つの争点
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_1.html

競合の他社も研究者も「使わない」　本当に「ダイヤの原石」と言えるか　404特許の現実
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_2.html

p型化も発光層も他の研究者の功績　中村氏の貢献はあくまで単結晶膜の作製　本当の発明者は誰か
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200406_3.html

>>111
６億円の成功報酬について
は同意出来ないと言う意味ですか？

弁護士：升永 英俊

東京大学法学部卒
司法試験、501人中2位で合格
東京大学工学部卒

コロンビア大学ロースクール修了
ワシントン市司法試験合格
ニューヨーク州司法試験合格

2001年度全国高額納税者第66位
（同年宇多田ヒカル76位)

>>110
科学者技術者って悲しいなぁ。
あれだけ社会的に意味のある発明をしても清原の年棒程度だもんなぁ

やってらんねーよ

仮に中村がいなくて青色の開発が３年遅れたとすると、
世界中でどれだけの電気代が余分にかかるんだろう？？

会社としての価値が６億としも、
社会的にはもっと価値のある成果だとおもうよ、俺は。

>>112
それは主に会社側の言い分集なんではないの？
最近やたらと会社側が本を出したりして
会社員全員でやったとＰＲしている
その類ではないの？

>>113
うーん、数字が正しいのかはよく分からない。
当事者も両方とも金額には納得していないし。

実際は60億〜120億が妥当だろうね。

>>116
今まで中村マンセーなものしか出てこなかったんだからバランスを取る意味でも必要だろ。
それとも片方だけの主張を聞いてマンセーしてりゃいいんだってことか？

まぁ、最後の記者会見で自爆したともいえるがな

>>115
科学者はそれを悲しいとは思わないよ。

それを悲しいと感じる人は、プロになるまでにやめてるから。

裁判所もバカ
適当な理由をつけてキリのいい50億か100億なら
文句をいったほうがたたかれてたのになw
おかげで裁判所までたたかれてる罠

>>117
だから中村さんが諦めたのでしょうね
日本の高裁や最高裁は詳しい事実関係を調査と言うか？
審理する能力が無い、やる気が無い

電子などの専門分野の判断を裁判所に求めても（日本の裁判所制度）
やってくれないと言っていたように思うが
６億円の根拠の説明が無いと言っていたように思う

なぜ対価が６億円なのか？

>>120
悔しいとか、辛いとかは思うけどね。

正直、所属変えたいと思うのが普通。

>>119
その点は地裁でやった問題なではないの？
それで敗訴したんでは？

>>124
字が抜けた
「問題なのではないの？」
の抜け

　　　　　　　優秀な人間は外国で研究しれ。

日本みたいなハナクソでは損するばかり。

中村は行く会社の選択を間違えたな。
もらった金で技術者の亡命組織作るとか。
アメリカに行きやすくするとか、したら面白いのにね。

禿同！！

これからは、社内で有用な発明しても、会社辞めて黙ってアメリカに行きそうだなw

これから研究員は社内生産物に関する契約をきっちりしておく事が大切という事だな

>>
東大、二回卒業してるってこと？

　　　　　　　　　ダニ会社との利口な関係

これからの研究員は発明、発見をした時点で、オリジナルを個人保存し、
会社用にはデータを書き換える。

それで、発明、発見に関する個人利益分を会社と交渉して納得が行かなければ
オリジナルを個人だけの権利にして会社を辞める。

　　　　　基本的に日本の　政府、大学、　会社は　ダニ。

だから優秀な人間は外国に行く。

優秀な人間が流出した事による日本の損失は

　　　　　　　数千兆円？？？？？

目先の今年か考えない、　日本の脳なしウジ虫　政府、大学、企業。

作ることと売ることは違うことに気がつけ。

作ること売ることには莫大な権利金が必要なことに気がつけ。

>>136
一回のサラリーマンとして働いていたんだから権利金もなにもないでしょうが。

中村：金の亡者
田中耕一さん：純粋な研究者

今まで中村に同情してきた香具師も、あの記者会見で日亜の見方につくのも多いだろ。
少なくとも俺がそうだ。

見方？
俺は記者会見見て中村さんの怒りも
もっともだと思ったな。
まともな報酬をもらうべきだし、
それを金の亡者とかにすり替えるのは本質を見てないと思える。

要するに2万にキレたのか

>>138
おれは中道w
最初は「評価されないだけでなく会社に訴えられた」から
「会社に正当な評価(報酬)をもらうべく訴えた」ので中村をかげながら応援してた。
しかしあの会見と和解なら．．．
せめて最高裁まで闘ってくれたなら引き続き応援したけどなw

日本をけなして海外マンセー
しているのを見ると、80年代のアホな面を見ているような気がしてデジャヴ

　　　　　基本的に日本の　政府、大学、　会社は　ダニ。

　　　　　　　だから優秀な人間は外国に行く。

いや島国の日本で中庸を重んじだからこそ今の繁栄があったの。
突出しないことにも意義があると思うし、才能がなくてもヌクヌク暮らせる
日本は（あっしも含めて）天国じゃよ〜。お互いに思いやりを持って強調し
て働いてると楽しいしさぁ。昼間２ｃｈ書き込んでも誰も文句言わんし。

もちろんアインシュタイン並に超優秀な方はどうぞどうぞアメリカでも
どこでもおじゃれ〜〜。それなりに凡人より大変な暮らしになるとは思うがの

あ、強調じゃくて協調じゃんか。（一人突っ込みゴメン）

今回の裁判は会社がどうこう言う前に裁判所。司法のあり方が問われる
問題だよ。１審で発明の対価が６００億円と認め。そして２００億円の
支払いを命じたのに８億円ってなんだ？無罪が有罪になったくらいの
差じゃないか？今まで頑張ったんだから控訴してあと１年くらい戦っても
良かったと思うんだがな。中村氏の記者会見では示談したと言うか、させ
られたような表現だったな。司法側とどんなやり取りがあったんだろう？
まさか司法から圧力を受けたんじゃないだろうな。もしそうだとしたら
大変なことだ。

田中って層化らしいな

>>144
敗戦後に冷戦特需が有ったからだよ
アメリカだって中国で商売になれば日本は二の次だよ
ロシアの資源もアメリカから見れば手に入れたいだろうし
インドの人材だってアメリカが利用して儲けたいだろうし
南米の資源などもアメリカが独占したいだろうし

現在のアメリカから見ると日本企業とかは邪魔な存在だろうね
ＥＵから見てもね

>>12
＞発光青色ダイオードの発明は

赤崎勇

結局中村って人は何をやった人なの？

>>150
地裁の判決文を取り寄せて読めば良いと思うよ

>>150
100年に1度の発明・青色LEDは俺が一人で作ったと言って
会社から報奨金２万円と和解金８億をもぎ取った人

会社の社内規定に技術開発や特許の報奨金が2万と書いてあるのなら
2万円もらって終わりで当然じゃないか。
オマイラの会社の社内規定にも書いてないか？
それが嫌なら、報奨金を大量に出す企業に勤めればよいだけ。
ただね、そういう会社は凡人（特に駅弁出）なんか研究職には採用しないよ。

ちなみに営業が１兆2000億円売り上げると
報酬はどれくらい？2万円？

>>153
まあそうだが、そうなると優秀な奴はアメリカに行けということに・・

中国の人民公社みたいにみんな利益は平等でいいじゃん

>155
だから、アメリカに行っても同じだってば。
むしろアメリカの方が社内規定はシビアだよ。
しかも成果が出てない人なんて雇わないから。

>>155
行けばいい

たかがリーマン、
たかが研究者、
たかがリーマン研究者orz

>>154
テレカ1枚w

とりあえず、GNU Manifest を一度読んで見る
ttp://flex.ee.uec.ac.jp/texi/emacs-jp/emacs-jp_239.html#SEC268

中村のような香具師がいるからこそ愛国教育が必要なわけですよ。

田中さんは特別役員待遇フェローにもなっているし会社はそれなりに待遇をよくしているようだね。
中村さんはどうだったんだろう？

>>157
実際、中村は成果出まくってるわけだが。
彼がすべきだったのは徳島大出て、
アメリカの院に入って博士の時に成果出して
鳴り物入りで向こうの企業に就職すること。

下手に日亜なんか入って勤続したのがそもそもの誤り。

>>163
年収2000マン、役員待遇、出張・講義しまくりでした。

>>150
製造方法

>>163
田中の場合、最初にノーベル賞ありき、だからね。
ノーベル賞の前はただのしょぼいオッサンだと思われてた。
中村とは明らかに状況が違う。

>>163>>165
研究所設立&裁量権UPも追加

なにが「世紀の大発明」だ
あんたが発明しなきゃ他の人がみつけていたさ

>>169
しかも低コストの方法で
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E8%89%B2%E7%99%BA%E5%85%89%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%89

>164
いや、だから成果を出すまでは彼にはアメリカ企業も見向きをしなかったってことだよ。
あとは>164の言う通りの過程がもっとも理想的。

それなのに彼は結果だけを強調して裁判になって不満をＴＶでぶちまけている。
後続の技術者には迷惑な話だ。

自前のラボでも設立する資金が欲しかっただけだろう。
やり方がヤクザみたいに後々になってから言いがかりをつけてきて醜すぎる。
あの品格もない会見ではノーベル賞も遠ざかったな。

日本企業の社長と従業員の関係って
暴力団の親分子分と同じだよ。
逆らうと辞める事(破門)になるだけでなく、
前の会社に邪魔(絶縁)されて、
少なくとも同業ではどこにも再就職できない。

アメリカに行ってチヤホヤされるにはある程度の能力と功績が必要だろう。
その切符を手に入れるのに日本はいい国だと思うがな。
入手できなかったとしても、その時は１リーマンとして働き続ければいいだけだ。
ただ、大発明してもそれは切符代と割り切って二束三文で叩き売らねばならないが。

品性が感じられないｗ

>>175
例えが飛びすぎるかもしらんが、ブッシュ大統領よりは
品性ましだと思うが…。コンドリーサ・ライスとかよりも…。

あの程度の発明を100年に一回とか言うか普通？

じゃあダイオード自体の発明は300年に一回かよ

20世紀の発明は、
ノイマン・チューリングのコンピューターや、
ロスアラモスに集った頭脳集団による核兵器
ショックレー・バーディーンによるトランジスタをはじめとして、これ以上のやつが千ぐらいあるんだけどな。

イタイ親父が偶然に金鉱掘り当てるとのぼせ上がっちまうぜ。
昨日の会見、酒入ってたんじゃねーの？　一時間も付き合わされた記者も大変だわな。

>>171
> 後続の技術者には迷惑な話だ。

一度は対価200億円と判決が出ているわけだし開発者としては歓迎していると思うんだけど。

>>178
カネや待遇のことではなく、
中村の態度により「これだから理系は...」と
理系全体が白目で見られることを言ってるんだろうよ

これで、技術系の特許あげますの採用条件はチャラだな。
一本いくらって書いとくほうがいいよ。

たまたま興奮しているところだけをクローズアップして
何度も何度も繰り返し放送しているマスコミもマスコミだな

しかし、会社側がケチなのも事実だよな。

役員報酬はいくらだしたの？

発明したことで狂いだしたな

>>183
部長待遇なのに2000万円(当時の役員の平均より上)

あの会見では世論を敵にしてしまい、中村にダークなイメージが...
カネの問題でないのなら、後進のためなら、最高裁まで戦えばいいのに。
「このままでは優秀な人材は海外に出ますよ」と煽りつつ
「最高裁では正当な判決が出ると信じています」と司法も持ち上げるw
これなら仮に判決が1000万円でも、中村の名声は綺麗に残ったのに...

技術者の卵としては中村氏の態度の方が格好良く見えるな。
田中氏は罪は無いが技術者の待遇を抑える口実になっている。

>>187
あの会見をみるまではダンディーだったのに...

田中さんもそれなりに厚遇だよ。役員待遇になったし...

>>1
確かに全然ちがうな。人間性が。
金に拘らない研究者・人格者と言えば、
ノーベル賞受賞者の田中耕一さんだろう。

「受賞後、様々な方たちからほめていただいて自信を持つことができた結果、
　隠れた能力を発揮し、入社以来２０年間の蓄積をいかせるようになってきた」

もう、言う事から違う。


見た目も違うが・・・

田中耕一さん
http://www.shimadzu.co.jp/aboutus/nobel/images/k_tanaka.jpg

中村
http://ca.c.yimg.jp/news/1105531473/img.news.yahoo.co.jp/images/20050112/jijp/20050112-02240408-jijp-soci-view-001.jpg

中村はやたらアメリカを持ち上げてるけど、
アメリカだったらシビアだから、会社側から芽が出ないと判断された
研究の継続なんて出来ないんじゃない？

ぬるめの日本企業だからできたって気もするんだけどな。

まあ、中村があれだけ必死なのも、
自分のはまぐれでと解かっており、
次が無いと自分で解かってるからだよ。

要はイメージだけでアンチにまわる俺らは日本人、てわけだ。
終了。

もう強欲中村に住むところはお得意のアメリカだけだな

これ、真相はどうなのかな？↓


＞創価学会の有名人　（実際は憶測が多い為、本人に確認をとって下さい。）

＞学者
＞田中耕一 (ノーベル化学賞受賞者)


Hatena Diary　創価学会
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1?kid=17218

＞まず、上記のBizTechの記事でも
＞「中村氏が青色発光ダイオードを発明した経緯」というくだりがあるが、
＞事実は、中村氏は青色発光ダイオードを発明していない。
＞中村氏が発明したのは、青色発光ダイオードを高輝度化する方法である。
＞また、青色発光ダイオード普及のきっかけは、青色発光ダイオードを擬似白色発光させる発明（中村氏によるものではない）
＞によって携帯電話のバックライトに採用され爆発的に売れたことである。
＞つまり、中村氏が発明した技術は欠くべからず技術ではあるが、
＞それ以前に存在した窒化ガリウムを用いて青色発光させるという技術（名古屋大学工学部の赤��勇教授（当時）らによる）や、
＞それ以降の擬似白色発光させる技術（YAG蛍光体を青色発光ダイオードに塗布）の発明なくしては、
＞現在のような高収益ビジネスには成り得なかったということだ。
＞このことを知れば、将来利益も含めてその50%を相当の対価とすることがおかしいと思わないだろうか?

今回の件があったからといって理系が悲観する事は無いと思いますよ。
今回金額がこれだけになったのは、４０４特許はじめ原告の関わってきた特許は
実際は青色ＬＥＤ事業にはあまり貢献していなかった（原告が従来メディアで
主張してきたほどではなかった）ということが判明したからでしょう。
今回のはあくまで一例だよ。スターは他にいるだろさ。
つーかここを見ている理系が頑張ってもっと画期的な特許とればいいだけ。

ぶっちゃけドクター中松のほうが凄いと思う

＞それから、リスクとリターンの問題。

＞例えば、私が素晴らしいアイディアを持って起業を決意したとしよう。
＞手持ち資金は1,000万円。しかし事業化には数億円の研究機材が必要でVCから4億円の出資を仰いだ。
＞それでも先行評価をしてもらい、20%のシェアを確保できた。
＞まだ製品化のメドも立っていないわけだから、かなりの厚遇だ。
＞私は研究機材を購入し、たった1人で寝食を忘れて研究に打ち込んだ。しかし、なかなか結果は出ない。
＞VCには、会うたびに「もうその研究はやめて日銭が稼げる研究をしろ」と言われた。
＞しかし私はVCの厳しい糾弾に耐えて研究を続けた。
＞売上はずっと0だったが、先の増資のおかげで給与をもらい続けることはできた。
＞そして、ついに実用化につながる発明をし、特許を取得した。
＞そして、従業員を雇い、生産設備を整え、販売ルートを開拓した。
＞5年後、私の会社は大きな利益を出す会社に成長した。

＞この事業を支える特許は100%私の考案であり発明だ。
＞VCの反対にも耐え私一人独力で発明したものだ。
＞さて、ここで問題。会社の出した利益の100%が社長の私のものと言えるだろううか？

そんなことを言ったら「アホか!?」の世界だ。
たとえその発見をしたのは私1人でも、ここまで来ることができたのはVCの出資があったからだ。
彼らは、ドブに捨てることになるかもしれないお金を投じて大きなリスクを取ったのだ。
たとえ途中で反対意見を出したとしてもその価値は変わらない。
そして利益と会社の所有はそのシェアに準じてなされる。
これが株式会社の原則。つまり、この場合は私の分は20%。（20%持てていること自体厚遇だ）

別に全部が中村氏の発明でも50％はいくらなんでもおかしいと思うが…。
しかも将来利益って誰が決めるんだ？ダイオードはともかくこれからの発明の場合。

リスクはリターンに直結する。
例えば、貴方が1000万を元本割れの危険が高い投資信託に金を預けたとする。
この場合、場合によれば300％になって帰ってくることが在る。

しかし、貴方が、元本保証の銀行預金で利息を200％くれといえばどうなるか？
もちろん、馬鹿か？と言う話になる。
定期預金でも1％がいい所。普通預金ならその数分の一だろう。

田中耕一さん
http://www.shimadzu.co.jp/aboutus/nobel/images/k_tanaka.jpg
中村
http://ca.c.yimg.jp/news/1105531473/img.news.yahoo.co.jp/images/20050112/jijp/20050112-02240408-jijp-soci-view-001.jpg

酷いよなｗ
田中さんからは知的なオーラが滲み出て見えるけど
中村は、強欲オーラ丸出しだものなｗ

大体600億とかいってるけど
この会社の年間売上1200億くらいしかないんでしょ？

所詮、実社会から隔離している裁判官の計算。

>>203
いや、600億は中村の要求額で裁判所が6億だろ。

つーか、ハンターハンターレベルだな＜600億

>>201
なんつーか田中さん眉毛薄い

アメリカでも何かすご〜い発明したのかな？

>>202
年間利益940億
ttp://www.iist.or.jp/wf/magazine/0255/0255_J.html

>>1
うちの親父と同じことを言い出す奴がいるとは…
たしかに対照的ではあるけどなー。

中村ってエジソンタイプの発明家、自己主張強い強欲サイエンティストね。
発明品は偶然にも「次世代の光源」っつーのが面白いが（ｗ

たとえば；
スーパーチェーン店の店長がつぶれそうな支店を独自の集客で結果的に売上げを飛躍的に伸ばしました。
だからその利益の○％は俺様のものなんて後から言い出す店長がいたら、ハァ！？でしょ。
あのオヤジの言い分は、そういうのと同じ主張にしか聞こえない。
金が欲しけりゃ、先に成功報酬を契約しとくべきだよなぁ。

同じ研究者として、田中さんの意見を聞いてみたいな。

感覚的には２０〜３０億円が妥当な対価だな。

>>202
年間売り上げの50%ではなく、
青色LEDの15年間の売上の中から利益や貢献度を加味して600億がでたんだよ。
一括分割かは当人どうしの問題www

自分で起業しろとか言ってる奴ってなんなんだ？

正当に評価した場合の金額が、たまたま桁外れに大きかったからと
言って、なぜ「金が欲しけりゃ起業しろ」になるんだ？

研究者は金銭的に報われない事がいい事なのか？

なぜ研究も開発もしない連中の方が金銭的に報われるべきなんだ？

>>213
サラリーマンが金に目がくらんでご乱心ってのがまずい。
普通のサラリーマンとしては十分な待遇だったはずだろう。

>213
研究者は自分で用意することが出来ない研究施設を会社に負担してもらっている
施設にある機械類って凄い高いんだぞ。
それらの投資施設があるために研究が進められるんだよ。
自分のやりたいことを（探究心）を給料をもらって満足できているから、金くれ！と亡者にはあんまりならない。

起業してみればどれだけ投資が必要かわかるわな。

お前らの意見を総合すると、
自分で起業して、リスクの全てを引き受けなければリターンを得るべきではない。
ということのように見える。

正直、原始人の考えだな。

いまどき、リスクの全てをとるなどということはあり得ない。お前ら、車買えば
自動車保険に入るだろ？家を買うなら、火災保険入るだろ？企業だって、荷物運
ばせるときには運送保険に入る。そうやってお金を払って他人にリスクを引き取
ってもらって経済活動するもんだ。

企業と研究者の関係も同じだ。リスクを企業が引き取ることによって、研究開発
は成り立つ。リスクをとるからこそ、研究開発による利益を享受する資格が生じ
る。リスクを取らないなら、その資格はない。せいぜいコスト抑制だけで商売す
ることだ。

中村氏の場合、研究開発により生じた利益の５％しか貰えなかったわけだから、
保険の例になぞらえれば、保険料は９５％もの高額だったわけだ。それでも不足
だというのかね。

もういちど言う。お前らは原始人だ。

その点杉田かおるは楽でいいなぁ。身体ひとつで、６０００億の資産者GET!

>>214
>サラリーマンが金に目がくらんでご乱心ってのがまずい。

なんでまずいの？　あなたがサラリーマンを見下しているから？

ヘッジファンドで莫大なサラリーをもらっている人は、サラリーマン
じゃないんですかねぇ・・・


>>215
>施設にある機械類って凄い高いんだぞ。

青色ＬＥＤによってもたらされた利益に比べれば、ハナクソみたいな
値段だと思いますけど？

>起業してみればどれだけ投資が必要かわかるわな。

あなたは経営者という事か。　でも、仮に中村氏に６００億払ったと
しても、日亜は損をする訳じゃない。　何百億も手元に残る。

要するに、経営者側のサラリーマン・研究者蔑視が根底にあるんだろ。
あなたも、ご自分の会社の従業員を見下してるんじゃないの？

中村一人じゃ発明できなかったというのなら、それは正しいが
だから中村が金をもらうべきではないというのは少しおかしい。
そうならば「中村以外の技術者にも平等に高いお金をあげましょう」と
結論付けても良いはず。

>>216
喪前も面白い原始人でつね

・裁判が起こされなければ無報酬だった。
・契約さえ埋めていれば元々は２００億はもらえるお金だった。
・つま先立ち健康サンダルを発明した主婦は中村氏より稼いでいる。

>>219
それは個人の評価や分配の問題であって、本質的には人事政策上の問題だよね。
知的財産に関わる問題とは言いがたい。

それと、個人の貢献度合いを評価することは、確かに難しいわけだが、だから
と言ってそれを諦めて全員平等にするというのでは、研究開発のような難しい
ことは誰もやりたがらなくなる。それでもいいのか。

ましてやそういう類の発言を経営者自らがする例が、多多見られるのはどうか。
あんたがた、大喜びで成果主義導入してたじゃないの。あれは個人の貢献を正
確に把握できるってシロモノだったはずだ。それとどう整合するのよ。
厚顔無恥ってな、ああいうのを言う。

>218
私は経営者ではないよ。
元、ｻﾗﾘｰﾏﾝ技術者でした。
自分の研究成果が大金をつかむとあらかじめ分かっているのなら
初めに経営者と金銭の契約を交わしておくさ。
今回は、本人が思った以上に企業が金儲けをしてしまったから「分け前よこせ」って後だしじゃんけんだろうが。
自分の研究に自信があるのなら始めからもっと高く評価知れくれる研究所（会社）に移動するわ。

技術者がお金を求めたら、技術者でなくなる。

墓まで金はもっていけない...

そもそもの発端は中村氏を訴えたのが始まりだったような・・・。
自爆？

>>223
>自分の研究成果が大金をつかむとあらかじめ分かっているのなら
>初めに経営者と金銭の契約を交わしておくさ。

その時点で経営者に感付かれる罠。　経営者もそこまで馬鹿じゃないし。
むしろそういう勘は、人一倍いい生き物だし。

>226
？
経営者に感付かれても、本人がいなきゃ研究は進まないんだから別にいいんじゃないの？
それとも代わりの研究者がいるのなら、それこそ自分ひとりの特許だと言い張る根拠がなくなるわな。

結局日亜の社長がだめだったと言う事に尽きるのかな？

>>227
成果が出そうだと感付いたらどうすると思う？

人事異動で中村氏を（形式上）指導する上司を送り込んで、
手柄横取り体制を作るだろうね。

ちゃんとした契約の実施は、時間稼ぎでのらりくらりと引き伸
ばすか、自分達に有利な条項を巧妙に入れるだろう。

>229
そんな・・・人事ごときで誰の手柄か分からなくなるわけないじゃん・・
普通はそれまでに本人の名前で論文も何本もだしているんだからさ・・・

いかなる理由があったにせよ和解を受け入れたことは事実であり
その後の対応は非米国的。
そもそも会社に対する個人の帰属範囲が日本と米国ではあまりにも違う
にもかかわらず成功報酬のみを米国的スタンダードに求めるのは誤り。
社内の清掃員から販売に携わる営業員に至るまで全社員
全スタッフによって初めて成果を得られるのが日本的経営であり
世界的競争力の源。トヨタのプリウスが好例。

アメリカで同様の契約結んだ後に裁判起こすことを考えたら
８億もらえる日本はいい国だと思うよ。

>>225
え！　先に裁判に持ち込んだのは日亜側なの？
中村さんが怒って逆提訴になったのか

>>229
そんなややこいことするなら、
最初からちゃんと契約したらいいだけw
それをしなかった=個人事業主ではなく社畜 だったわけだ。

>>225
＞後だしじゃんけんだろうが
特許法35条にもとづく対価の請求権は、後だしじゃんけんを認めている。
認めなかったら、発明者にとっても会社側にとっても困るでしょ。幾らになるのか
わからないし、会社側にとってはそれこそリスクだ。

>>230
＞そんな・・・人事ごときで誰の手柄か分からなくなるわけないじゃん・・
人事に限らず、毎日のごとく起こっているできごとでしょうが。
手柄をうやむやにしたり、横取りをしたり。それが企業ってもんじゃないか。
サラリーマン研究者だったっていうなら、骨身にしみて知っているはず。

>235
大発明ならなおさらごまかしが聞かないよ。
それまでに色々論文を提出しているはずだし。
営業で上司に手柄を持っていかれるのとは違うよ。

>>216

あるところにパン屋のおじいさんがいました。
でもおじいさんは歳をとりすぎてしまって、もうひとりではパンを焼けません。
そこで３人の孫に手伝ってもらうことにしました。
ひとりは生地を練る係。
ひとりはそれを団子にする係。
ひとりはそれを焼く係。
おじいさんはオーブンを準備したり、市場に小麦粉を買いに行ったりしました。
そして、おじいさんと孫達は１００個のパンを焼き上げました。
ご褒美におじいさんは孫達に５個ずつパンをあげて、残りを市場に売りに出かけました。
孫達は大喜びで美味しそうにパンを食べました。
孫達が最後のパンを食べ終わった頃、お爺さんが市場から薪と小麦粉を抱えて戻ってきました。
「おまえ達ががんばってくれたから、よい値でパンが売れたよ。そのおかげで、ほら、いつもより良い薪と小麦粉が沢山仕入れられたよ。」
孫達はおじいさんに誉められて得意げです。でも孫のひとりは不服そうな顔をして言いました。
「俺は１００個のパンを作った。でも５個のパンしかもらってない。つまり９５個分のリスクを負って、リターンはたったの５個ってわけだ。もう一度言う。お前らは原始人だ。」
その言葉を聞いたおじいさんと孫達は、彼をキャメルクラッチで真っ二つにした上、ミンチになるまで殴りつけ、オーブンの中に投げ込んだとさ。
めでたしめでたし。

なんか話がおかしいのでは？
例えが変

多く売れるか、売れないか？
このアイデアを出した人が取り分が多くても不思議ではないと思うよ
味付け、パンの美味しそうな見た目で革命的な事を発見した孫がいて
販売量が一気に１００００倍になりました

誰の取り分が多くなっても良いのか？
そういう話だと思うよ中村さんの話は

>>236
きみ、本当はサラリーマン研究者じゃなかったね？
日常茶飯事だって。
中村さんの大発明ですら、日亜の人たちはウヤムヤにしてしまおうとしてい
るわけでしょ？企業組織って、そういうもんです。

発明の場合は、特許願書に発明者が記載されているし、論文にも名前が載る
から、後から法的救済が可能なわけで。それすら取り上げられたら、研究者
は報われる機会を失ってしまう。

ここの人たちは、そういうことを平気で主張しているわけだ。研究者の苦し
みを全く分かっていない。腹立つ。

>>238
中村氏の例えじゃなくて、>>216の無茶な理屈の例え。

>>237
例えが変だね。
その孫は、おじいさんからパンの作り方教えてもらったから、パンを作れた
んでしょ。

中村さんは、まずいパンしか作れないおじいさんに、ものすごく美味しいパン
の作り方を教えてあげたんで、立場が逆なんだがな。

>>238
同意。

あるところにパン屋のおじいさんがいました。
でもおじいさんは歳をとりすぎてしまって、もうひとりではパンを焼けません。
そこで３人の孫に手伝ってもらうことにしました。
ひとりは生地を練る係。
ひとりはそれを団子にする係。
ひとりはそれを焼く係。
おじいさんはオーブンを準備したり、市場に小麦粉を買いに行ったりしました。
そして、おじいさんと孫達は１００個のパンを焼き上げました。
ご褒美におじいさんは孫達に５個ずつパンをあげて、残りを市場に売りに出かけました。
孫達は大喜びで美味しそうにパンを食べました。
孫達が最後のパンを食べ終わった頃、お爺さんが市場から薪と小麦粉を抱えて戻ってきました。
「おまえ達ががんばってくれたから、よい値でパンが売れたよ。
　そのおかげで、ほら、いつもより良い薪と小麦粉が沢山仕入れられたよ。」
孫達はおじいさんに誉められて得意げです。でも孫のひとりは不服そうな顔をして言いました。
「俺は１００個のパンを作った。でも５個のパンしかもらってない。つまり９５個分のリスクを負って、
　リターンはたったの５個ってわけだ。もう一度言う。お前らは原始人だ。」
その言葉を聞いた残りふたりの孫達は、おじいさんをキャメルクラッチで真っ二つにした上、
ミンチになるまで殴りつけ、オーブンの中に投げ込んだとさ。
もちろん孫達は３人とも殺人教唆と殺人でﾀｲｰﾎされまつた。
めでたしめでたし。

>>241
中村氏の例えじゃなくて、テメェの無茶な理屈の例え。

>239
私は研究者だなんて言っていないよ。
技術者だといっているだけ。
ただ研究者に院時代の友達はいるので話はきいているよ。
あなたの言っていることの方が変。

あるところにパン屋のおじいさんがいました。
でもおじいさんは歳をとりすぎてしまって、もうひとりではパンを焼けません。
そこで３人の孫に手伝ってもらうことにしました。
ひとりは生地を練る係。
ひとりはそれを団子にする係。
ひとりはそれを焼く係。
おじいさんはオーブンを準備したり、市場に小麦粉を買いに行ったりしました。
そして、おじいさんと孫達は１００個のパンを焼き上げました。
ご褒美におじいさんは孫達ににあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、

彼もまた、特別な存在だからです。

>>244
なんだよ。　自分の体験じゃなくて、伝聞情報を鵜呑みに
してただけかよ・・・

>246
すまんね。
自分は研究職につけるほど人脈がなかったもんでｗ

>>243
？？

どこが例えになっているのかなぁ。
>>216の例えになっているとしたら、君の例えにおいて、リスクを引き取る
企業はどこに反映されているの？研究開発活動は？研究開発による利益は？
研究開発による利益は、独占的利益なわけだが、君の例えにおいて、独占
はどこに反映されているの？

全然わからん。原始人の言うことはわからん。

ちなみに原始人て例え、なかなかよくできているような気がしてきたよ。
原始人は、原始共産制により生活していたから、誰がどんな貢献をしようが
取り分は平等だったそうだ。なるほど中村さんの取り分が増えることに文句
を言うはずだ。

素朴な疑問なんだけどなんで控訴しなかったの？
問題提起という意味合いがある点、記者会見であれだけ不満をぶちまけた点、
明らかに少ないと主張する点などを考慮すれば
控訴するのが普通かと思ったんだけど不思議だな。

>>249
中村さんが説明していたよ
最高裁は金額とか細かい事は審査しないで
憲法判断とか法律解釈だけしかしない
高裁で出た金額がそのまま適用されるとか・・・

その変なたとえのパンから離れろよ。

例える必要のない話だろうが....
相対性理論を説明しているわけでもなし...

>>249
カネがほしかったから。
控訴すると因子代がまたまた要るし、
判決が和解と同じかそれ以下なら赤字だからw

>>249
>素朴な疑問なんだけどなんで控訴しなかったの？

「上告」な。　あと、二審判決が出る前に和解したから。

高裁までで金の話は終わりだし、高裁の判決では地裁の
判決と違って、中村氏側に圧倒的に不利になる事が予想
されたか。

それならば、和解案を受け入れる方がマシだったという事。

発明の対価としての金額の妥当性を争う為の裁判で極端
に低い判定を出されたなら、今後、日本中の企業において、
その判例が参考にされてしまう事になる。

それは、この国の研究者・開発者全てにとって不利な状況
を作り出す事になるため、二審判決及び上告を避けた。

あるところにパン屋のおじいさんがいました。
でもおじいさんは歳をとりすぎてしまって、もうひとりではパンを焼けません。
そこで３人の孫に手伝ってもらうことにしました。
ひとりは生地を練る係。
ひとりはそれを団子にする係。
ひとりはそれを焼く係。
おじいさんはオーブンを準備したり、市場に小麦粉を買いに行ったりしました。
そして、おじいさんと孫達は１００個のパンを焼き上げました。
ご褒美におじいさんは孫達に５個ずつパンをあげて、残りを市場に売りに出かけました。
孫達は大喜びで美味しそうにパンを食べました。
孫達が最後のパンを食べ終わった頃、お爺さんが市場から薪と小麦粉を抱えて戻ってきました。
「おまえ達ががんばってくれたから、よい値でパンが売れたよ。
　そのおかげで、ほら、いつもより良い薪と小麦粉が沢山仕入れられたよ。」
孫達はおじいさんに誉められて得意げです。でも孫のひとりは不服そうな顔をして言いました。
「俺は１００個のパンを作った。でも５個のパンしかもらってない。つまり９５個分のリスクを負って、
　リターンはたったの５個ってわけだ。もう一度言う。お前らは原始人だ。」
その言葉を聞いたおじいさんは、「いやースマンスマン。お前達はもう子供ではなかったな。これはお駄賃だ。」
そういって孫達にピン札を２枚ずつ渡しました。孫達は大喜び^^
次の朝もパンを焼きました。

ひとりは生地を練る係。
ひとりはそれを団子にする係。
ひとりはそれを焼く係。
おじいさんはオーブンを準備したり、市場に小麦粉を買いに行ったりしました。
そして、おじいさんと孫達は２００個のパンを焼き上げました。
ご褒美におじいさんは孫達に５個ずつパンをあげて、残りを市場に売りに出かけました。
孫達は大喜びで美味しそうにパンを食べました。
孫達が最後のパンを食べ終わった頃、お爺さんが市場から薪と小麦粉を抱えて戻ってきました。
「おまえ達ががんばってくれたから、よい値でパンが売れたよ。
　そのおかげで、ほら、昨日より良い薪と小麦粉が沢山仕入れられたよ。」
孫達はおじいさんに誉められて得意げです。でも孫のひとりは不服そうな顔をして言いました。
「俺は２００個のパンを作った。でも５個のパンしかもらってない。つまり１９５個分のリスクを負って、
　リターンはたったの５個ってわけだ。もう一度言う。お前らは原始人だ。」
その言葉を聞いたおじいさんは、「いやースマンスマン。これは今日のお駄賃だ」
そういって孫達にピン札を３枚ずつ渡しました。でも孫のひとりはまだ不服そうな顔をして言いました。
「昨日の２倍働いたのに50%アップだけかい？」
おじいさんは言いました。「そろそろオーブンを買い換えたいので貯金しなくてはいけない。
それにお前たちを上の学校に行かせてやりたいし、色々と物入りなのじゃよ。だからそれで我慢しておくれ。」
でも孫のひとりはまだまだ不服そうな顔をして言いました。「それはそっちの都合だ。
こっちは２倍働いて２倍成果を出したのだから、２倍の報酬をよこせ。」
その言葉を聞いたおじいさんと２人の孫達は、「協調性の無いやつだ。それに２００個のパンは作業を分担して４人で作ったのだ。」
そういって不平分子を勘当しましたとさ。
めでたしめでたし。

例え話は表現上、例えようとしている現実からどうしても
遠ざかってしまうから、程々にな。

>>253
>発明の対価としての金額の妥当性を争う為の裁判で極端
>に低い判定を出されたなら、今後、日本中の企業において、
>その判例が参考にされてしまう事になる。
>それは、この国の研究者・開発者全てにとって不利な状況
>を作り出す事になるため、二審判決及び上告を避けた。

中村さんもここを強調したらよかったのにw
あの会見ではここまで考えているようには全然見えません。
言ったかもしれないけどマスゴミには上ずった声での罵倒しか放送されてません。

>>257
それに近いことはいってたけど、
上ずった声での罵倒しかアタマに残ってない...

>>257
>言ったかもしれないけどマスゴミには上ずった声での罵倒しか放送されてません。

言ってたよ。　ただしマスコミとしては、裏返った声でヒステリックに
くだを撒く貧相なオッサンの図の方が、遥かに重要だもんｗ

実際、見てて笑えたし。　司法に対して憤りも感じたけどね。

>>254-255
よおく分かった。ID:x+TYn1dcがたとえ話ひとつロクに作れない原始人だということが。

>>253
実際のところそうだろうね。
また、和解の報道が流れたのと機を同じくして、日立の発明者報償制度の改訂が
プレス発表されたのは、偶然だろうか。
どうもいろんなところからの圧力がかかって、和解を飲まされたっていう気も
する。中村さん、苦渋の決断てところでしょう。

>>250,>>252,>>253
わかりやすい説明ありがとう。

新たな疑問が出てきたんだけど、なんで地裁では２００億
だったのに、大幅に８億に減ったの？高裁の判決が出る前に和解したって
事は高裁では８億よりも少ない額を出すと予想してたんでしょ？
２００億と８億じゃああまりにも差がありすぎると思うんだけど。
高裁と地裁で何か判断材料が変わったの？

>257

不利な前例より、中村の様な恩仇返しする研究者の同類と思われる前例の方が迷惑！

青色ダイオードが、別の素材で安く生産できる目どが立ちました。
白色ダイオードも、中村氏の後に出来ている。
中村氏の発明は、一時的な「優位」に過ぎない発明なのです。

しかし、初めからその会社に居ればどれくらいの報酬になるか判ってたような
話だろ。納得いく報酬が欲しければ初めから、そういう契約をするか、
会社を変わるか、自分で会社を作るなりのことすりゃいいんだよ。
発見しなければ、ズルズルその会社に居座ってたんだろうし。
日本中っていうか世界中で、大発明とか大ヒットしても、見合った報酬を貰えない
人なんて腐る程いる。ましてイジケてアメリカに逃げるような奴だろ。
報酬よりも、純粋に研究を楽しむ田中さんに世間は評価するってことだろ。

>>264
国も企業も「優秀な人材」より、
「優秀で従順な社畜」を求めていますw

普段も普通のサラリーマンと同じように給料もらいながら、成果が出たら
出たで天文学的な金銭を要求してくる。研究者とは何とおいしい商売か、
薄給に耐えて仕事してる普通のサラリーマンから見たらむかつく話だな。

>>261
>なんで地裁では２００億だったのに、大幅に８億に減ったの？

高裁としては、双方の歩み寄りを引き出したかったんじゃないの？

地裁判決で企業側の報奨制度の見直しを引き出し、高裁で
中村氏側の要求金額の減額を引き出した。

徹底的に金額の妥当性を突き詰めていく事が目的ではなく、
「双方が妥協した」という事実こそが、高裁の中の人の欲する
物だったんだろう。

物事をトコトン突き詰めて考えるのではなく、なあなあで済ま
せようとしたんだろう。

中村氏はそれを「腐っている」と表現したんだと思う。　青い色
を安定して出すための必要条件は、そんなブレのある範囲では
ないはずだから、さぞかしデタラメに見えただろうよ。

職業柄、常に突き詰めて考える事を要求される研究者や開発
者は、今回の金額の激変を、中村氏と同様に受け止める傾向
があるんじゃないの？

中村：青色ダイオードなんて絶対無理だよ、といわれたいた時代に、
俺が何とか開発してやると、助手も誰もいない中で朝の５時半から夜中まで
実験に次ぐ実験で、それを世界で初めて開発し、日亜化学に年間１０００億円の
売り上げになるほど、儲けさえた。

田中：タンパクを分解気化させて、その配列を読むことが何の意味がわからなかった
２６歳の研究員の頃、上司の吉田氏に言われて、分解・気化の条件を決めた
だけで、本来ノーベル賞の受賞対象は田中氏ではなく、吉田氏であった。
吉田氏は、先に日本語で自分の論文をだしており、田中氏に英語論文のまとめ方を
教える意味で、田中氏に自分の論文を英語論文に手直しさせただけ。
しかし、ノーベル選考委員会では英語の論文しか対象ではないために、この発見は
吉田氏ではなく田中氏の論文と見なされ、田中氏にノーベル賞が行ってしまった。
しかも島津はこの発見で、ほとんど利益を得ていない。

>>265
かつてはそういう優秀な社畜がたくさんいたんだよ。
これからもそういうことが期待できるのかって話だ。

今の経営者層は、社畜層からのし上がった人たちだから、中村さんをことさら
目の仇にするだろうけどね。社畜の息子達であるお前らまでが目の仇にする
のか。

日本もお先真っ暗。

きっと中村も日亜社の入社の面接の時．．

会社の為に貢献できる立派な研究を行います．．とでも言ったのだろうな！

>>270
はぁ？　教授の推薦とかで入社したんじゃないのか？

>>267
ごめんよくわからない。
要するに地裁では報奨制度の見直しを引き出すためにあえて
２００億いう高額な金額を引き出し、高裁では和解させるために
極端に少ない金額を引き出して双方を歩みよらせてバランスを取ったってこと？
でもこれって上告すること前提で考えないと通用しないよね。
上告した際の判決までも考慮して判決を下すなんておかしいと思うんだけど。

俺が知りたいのは、２００億という算定と8億という算定がどうやって
行われたのか知りたいだけ。
適当という話もあれば、確かにすごい技術だが本人が主張するほどの
技術ではないから８億でも妥当という意見もある。
一体どうやって２００億と８億という差は生まれたの？

>>272
どうも先にケタを決めて、それにあわせて式をでっちあげたフシがある。
10億以上の決着は社会的インパクトが大きすぎるし、1億以下はあまりに非道だ。
そこで億のケタで決着するように、遅延損害金が50%程度上乗せされることを
念頭において、まず6億円をはじきだし、そこから逆算して発明による利益、算定
の式、係数を決めたと。
まあ証拠がある話ではないが。

開発にかかわった社員数が２５人だったんじゃねぇの？　みんなで開発した
ってことで。でもまぁ他の２４人には行かないわけで。会社ボロ儲け。

>>272
>要するに地裁では報奨制度の見直しを引き出すためにあえて
>２００億いう高額な金額を引き出し

高裁側がバランス、即ち、一審の判断が間違っていた時の
保険をかけたのではないかと。


>一体どうやって２００億と８億という差は生まれたの？

一審で２００億だったのは、中村氏側が２００億までしか要求
しなかったから（地裁は本来の価値を６００億と認定している）。

一審では、日亜の主張に全く正当性がないと判断されたため、
中村氏側の主張が全面的に認められた（ゆえに２００億）。


８億（８．４億）＝６億＋遅延金２．４億

６億の算定根拠は、中村氏によると、高裁が何の根拠もなく
６００億の１％というのを最初に決めて、算定式を後付けで
でっち上げた、との事（つまり根拠がない、という事らしい）。


バランスの話は俺の憶測だから。

>>273
とするとはじめの２００億は一体なんだったの？
同じ技術を算定したのに、地裁と高裁で金額が２５倍も違うっておかしい。
それとも誰かが書いているように代用できるような技術があるとか、
この技術１つでは成り立たないことがわかったから８億になったの？

日亜化学のような三流企業にしか入れなかったにもかかわらず、頑張った中村氏はえらい。
学歴にも企業のランクにもへこたれなかった中村氏はえらい。
普通、徳島大学にしか入れなかった時点で人生投げ出す。
偏差値に打ちのめされない中村氏の不屈の精神は低偏差値の励みになる。
低偏差値には、こういうレアケースを同一視して悦に入るバカが多い。
そういうバカが到底到達できないレアケースを夢見て頑張る。
中村氏の頑張りは、バカを頑張らせるいい薬になった。

>>275
＞６００億の１％というのを最初に決めて、
これが謎なんだよなあ。
仮にバランスという意味で高裁が適当につけたのなら
５％や１０％でも充分だと思うし、世間的にみても
これは少ないという評価が多いんでしょ？
なぜ２５倍もの差をつける必要があったんだろう。
なんでここまでされて上告しなかったんだろう。

>>276
>とするとはじめの２００億は一体なんだったの？

最初は、要求額もそこまで大きくなかった。　審理が進むに
つれて、日亜側の主張が誰の目にもダメダメだという事が明ら
かになっていき、その都度要求額を引き上げていった結果が
２００億。

中村がいなかったら四国でも無名の三流企業の日亜なんて
とっくの昔に倒産していたよ。
奇跡の様な男が入ってきて奇跡の様な大発見をしたんだ、
少しは感謝しろ！馬鹿会社が！

>>279
なるほど。
でもこの手の裁判って金額の妥当性も判断するんじゃないの？
いくら日亜側の主張が通らなかったといって、中村の言い値で
いくらでも払いますって事にはならないでしょ。
何度考えても不可解な点が多すぎる。

>>281
利益１２００億のうちの貢献度５０％分の６００億というのが、一審
での妥当とみなされた算定額。　でも、中村氏の取り分が６００億
という判決ではなかった。

主張に否定する要素がなければ、それが全面的に認められるん
だろうよ。

事実、一審での全面敗訴で、日亜は主張を変えてきた。

裁判をバックレれば、相手側の全面勝訴になるし。　裁判って、
そういうもんらしい。

中村も田中も研究者としてのランクはc級もいいとこだよ
たまたま運がよかったから成功しただけで彼らより優秀な人材はいっぱいいる

お前は、いろんな意味で最低ランクの様だけどな。

結果がすべてだろ。
どれだけ博学でも結果が出せなければ研究者としてはダメ。
そりゃ中村や田中より知識がしっかりしている大学教授はそこらの大学にだって
いくらでもいるだろうよ。

>>278
上告するとカネがいる。
最高裁でまたまた安価なら赤字になるからw

ｃ級ってことはないだろ。
トップクラスかそれに近いのは確かだと思うよ。
ただし、トップクラスの研究者は日本中無数にいる。
能力だけじゃなくて結果を含めてもね。
デバイスだけに限っても青色ＬＥＤ用酸化亜鉛、有機ＥＬ、高効率高調波発生素子、
超長寿命炭素薄膜、５Ｑ多層膜スーパーミラー、等々、どれも世界一レベル。

>>276
それは>>275がちょっと書いてくれているけど、一審で中村氏側の主張が600億円で、
日亜側がこれに的外れな反論をしてしまい、中村氏側の主張に満額回答されたから。

8億円にしても600億円にしても、妥当な数字なのかは疑問なんだよね。本来高裁は
後の裁判の判例を作るべき立場なんだから、妥当な数字を判決として積極的に出す
べきなんじゃないかと。

評価してくれなかった会社や社長たちに出来る仕返しといえば、
日本では私刑や私闘が禁止だから、裁判でカネをもぎ取るくらい...

まぁどっちゃでもいいから早く憧れのアメリカに行って、ＭＩＴでもハーヴ
ァードでも招聘さられよ。あの日本語の話し方じゃ英語が一寸心配だけどな。
億万長者になってForbesとかに載ってくれや。その前に自分を実験台にして
毛生えクスリ発明した方が儲かるかもだぞ。

　運も実力のうちだよ。過去の科学者を見たって、偶然発生、発見したのを根気よく
研究したからこその功績だよ。
　それよりも、違いは今後の発展の期待度と使用頻度じゃないの？。
青色ＬＥＤは、世界中のすべての人に使われるが、検査システムだとごく一部の
人間にしか意味がない。
　青色ＬＥＤは照明機器から始まり、通信に至るまでほぼ光に関しての革命が起
こせる源を作ったのですからね。発熱電球並みの発明ですよほんと。
　実際、個人で特許取ったらまずは、世界一の金持ちになれたでしょうね。
実際、年間特許だけでも本当なら１００億以上は貰えるはずなんですけどね・・・。
しかも、右肩上がりでだろうから１０年後ぐらいなら１兆じゃきかない金が転がり
込んだのだからこそ、悔しいのでしょうね。

「日本の司法は腐っている！」を今年の流行語大賞にするか？




年末には忘れているけどな。

>>248
流れを完全に逸したので一言だけ。
>>216の理屈をパン屋に当てはめると、じいさんが８５個のパンを食べたとすると、
４人でパン３００個分のリスクを背負って、たった１００個のパンしかつくれなかったことになる。

>>287
ただ、最も重要である材料発見の仕事をされた赤崎氏をさしおいて「俺がやった。ひとりでやった。」みたいに鼓舞してまわる姿や、
共同研究者である部下が独自に行った仕事を横取りし、自分が筆頭著者の論文書いて
「論文を書くことがインセンティブです。」
とか言っちゃう態度を見ると、それって研究者としてどーなのよ？って言いたくはなる。

腐っても帝大の田中
　ｖｓ
腐ってる駅弁の中村

腐っても理系の中村
ｖｓ
スーガクできねえ文系バカの裁判官

白熱電球並みの発明はＬＥＤであって青色ＬＥＤじゃないだろ。
青色ＬＥＤは白熱電球の中ではアルゴン電球みたいな位置づけだよ。
普及率、需要的にもそんな感じ。

優秀だがカネに汚く見えるダニ研究員
v s
優秀で従順に見える社畜研究員

>>297
そんな対立は無い

>>290
ポカーン
中村氏って、今はカリフォルニア大教授なんですが。

>>293
これも意味わからんなあ。
4人で300個作れるところを100個しか作らなかったら、そもそも対価の請求
権は発生しないでしょうが。

>>293
中村さんのおかげで、1000個売れる美味しいパンが作れるようになったん
だよ？君の例えで言うと。
それはどこに入ってるんだよ。

>>299 え、カリフォルニア大？　三流じゃないの！

>>288
裁判は双方の主張を折り合わせるのが本義だから
客観的に妥当かどうかはあんまり重要じゃない
ましてや、これ和解だから

本当に偉いのは、絶対に出来ないと云われた青色LEDの開発を中村にやらせた死んだ
日亜化学の元会長だ。中村もこの会長の支援が無ければ研究を継続出来なかったはずだ。
日亜で駄目だからといって、アメリカに行っても、アメリカはもっと厳しいから成果の
出ない研究は認められない。日亜にいたから出来たかも知れないのだ。あるところで妥協しておくのがベターと思う。

>>301
ポカポカポカーン
あんたのようなアホな書き込みする人には、とても卒業できるところじゃないよ。

カリフォルニア大にはバークレー校、ロサンジェルス校、サンディエゴ校などが
あって、ロサンジェルス校がかの有名なＵＣＬＡだ。

超一流です。

>>302
それは裁判じゃなくて、日本のお白洲だよ。三方一両損の世界だ。
今回の和解は、三方一両損の決着のようなものだね。
和解ではなくて、きちんと判断を示して判例にすべきだったと言ってるんだが。

>>304
>それは裁判じゃなくて、日本のお白洲だよ。三方一両損の世界だ。
>今回の和解は、三方一両損の決着のようなものだね。
>和解ではなくて、きちんと判断を示して判例にすべきだったと言ってるんだが。
裁判というものを知らない発言ですな
客観的にきちんとしたものになるかは原告被告の主張次第でしかない
裁判所の知ったことじゃないよ

>>304
> それは裁判じゃなくて、日本のお白洲だよ。三方一両損の世界だ。
> 今回の和解は、三方一両損の決着のようなものだね。
> 和解ではなくて、きちんと判断を示して判例にすべきだったと言ってるんだが。

確かにそうだね。ただ利益の5%っていうのが今後基準になりそうだけど。

６００億の５％なら、３０億じゃないの？　高裁では１２０億に減額されたのか？

莫大な報奨金は当然だと想うけど・・。アメリカの社会ってばら色なのか?
小泉さんも目指しているようだけど・・。

もちろん、アメリカ社会はバラ色じゃない。
アメリカもヨーロッパも関係なく、バラ色の国になる努力をするかしないかだ。

>>300
孫のひとりのアイデアで、同じ材料・労力で1000個のパンを作ったとするだろ？
そうすると、今度は4人でパン3000個分のリスクを背負って1000個のパンを作ったことになる。
もちろんパンの分配方法は関係なく。

な？おかしいだろ？
おかしいんだよ。だって>>216の理屈がおかしいんだもん。

どれだけのリターンがあるか、程度の差はあれ「分からない」からこそリスクと呼べるのよ。
それを100個のパンができたという結果が出た後で、「95個分のリスクを背負った」なんて言ったら、キャメルクラッチは避けられないよ。

まともな社長が死んじゃった人と死んでない人との違いだろ

>>310
おかしいのはお前だと思うけど？
パン3000個のリスクってなんだよ。製品作るのがリスクか？
そう思うなら技術開発もくそもない。事業自体をやめなさい。

自分で「百年に一度の発明」なんて言ってしまったのはイタかったね。
百年に一度なら産業革命以降のベスト３か４に入る大発明という事なんだから。
例えば、内燃機関、トランジスタ、ノイマン型コンピュータ、核エネルギー利用、ワクチン等々

１審において２００億ないし６００億との判断が出た理由として、
日亜の説明が駄目駄目だったから、との旨の意見がありますが、
具体的に申しますとどういう点なのでしょう？

また、仮にその論理で行きますと、２審で日亜が事実上勝利した理由は、
日亜が説明を見直したことが勝因と見るのが自然ではないでしょうか？

にも関わらず、２審は結論ありきで後付け理由だ、とする見方をしようとする
意見が出るのには、どうにも納得がいかないのですが如何でしょう。

>>300
青色LEDの話にもどせば、中村氏が背負ったリスクは日亜にアイデアと労働力を提供したこと。
それに対する見返りが、特別ボーナス＋年収2000万＋年150日の出張＋研究所と所長の地位＋部下の独自の研究を横取りする権限＋α。
中村氏独自の仕事といえる404特許の内容を考えれば、「日亜で青色LEDを始動し、製品化までこぎつけた」という功績を含めてもこんなもんじゃないのかってのが俺の正直な感想。
もし外野からこの破格の厚待遇(世間では冷遇ということになっているが…)に不満を言うとするならば、
むしろ、アニールによるp型化を発見・成功させた部下の名前をもっと会社や世間にアピールさせてやるべきだったのにそれをせず、
逆に「俺の作ったGaNが優秀だったからp型化が可能だった。」といって自分の功績にするような人間を、
研究グループのトップに置くのはどーなのよってことくらいだな。
(もちろん彼のこの言葉は全くのデタラメで、中村氏の作ったGaN薄膜じゃなきゃアニールp型化できないという事実はない。
そして新奇性・実験の再現性・青色LEDの量産化への貢献、いずれをとってもアニールp型化の仕事は
中村氏の404特許(今回の裁判で問題となった特許)よりもよっぽど重要であることは断言できる。)

>>312
おかしいと思うだろ？
おかしいんだよ。
だって>>216がいう「中村氏は95%のリスクを背負った」っていう理屈がおかしいんだから。

>>314
>具体的に申しますとどういう点なのでしょう？

日亜側は、全然利益は出てない、むしろ赤字とかホザいてなんだよ。
で、その証拠を示せなかった。　検証していくうちに、どんどん自分達に
不利な証拠が出てきた。　当然裁判官の心象も悪くなっただろうよ。

>また、仮にその論理で行きますと、２審で日亜が事実上勝利した理由は、
>日亜が説明を見直したことが勝因と見るのが自然ではないでしょうか？

日亜は弁護団をチェンジして、主張も変えて二審に臨んだ。　そうせしなけ
れば、二審も敗訴だから。

>２審は結論ありきで後付け理由だ

二審の判決が出る前に和解したんだってば。　和解案をのまなければ、
中村氏側にもっと不利な判決が出てたの。　二審で審理が進むにつれて、
利益への中村氏の貢献度が低く見積もられる事が確実になってきたの。

で、その算出根拠がデタラメだという事を、中村氏は裏声で主張してたの。

>316
その算出根拠がデタラメだと言う事を中村氏は何故裁判上で明らかに出来なかったのかね？
教えてくれたまえ。

中村さん。発明とか発見は偉大な事だけど、ラッキーも有るはず。自分で過大評価いたらダメ。どっから見てもあなたは、落ちこぼれにしか見えない風采なんだから。

>>317
知らねーよ。　その質問に答えられなかった場合、中村氏側の主張
していた事に何か矛盾が生じるのか？

中村氏は記者会見で、高裁の連中は自分達の用意した詳細かつ
膨大な資料をロクに読みもしてない、みたいな事を言ってたな。

要求性能を満たすために厳密な実験を繰り返してきたであろう人間
にとっては、あまりにもお粗末な結論の出し方に見えたんだろうよ。

＜問題の所在の一部として＞

会計的な特許権の価値評価モデルが、未だ確立されていなこと。
→｢相当対価｣が算定不能。
⇒特許法の条文なりで、別の政策的な計算式を規定すべき。そのうち理論モデルができるだろ。

日本の企業慣行に、職務開発における研究成果の対価について、労働協約・契約書等で事前に定めることがなかったこと。
→慣行的に職務開発の対価の僅少な日本企業に勤務している以上（承知のうえで入社時の労働契約書にサインしているんでしょ。）、
対価が２万円でも仕方がない。訴訟は自由だけど。
自分が企業人・社会人としてどのような条件で勤務しているのかについて、十分に理解していなかったことにも反省すべき。
⇒企業内研究者の経済的地位向上を目的とするなら、発明の前に労働組合を通じて、発明の対価を労働協約等に明記させればよかった。
発明が成功してからでは、日本の企業慣行が優先しても仕方ない。

＜６億円が安いと考える人たちへの質問＞

�@もし仮に、日亜の｢文系｣経営者たちが、開発された特許を格安で他社に販売してしまっていたら、
中村さんに支払われる発明対価はいくらだったのでしょうか？　
また、中村さんは、日亜が他社に格安で特許を販売したことにつき、損害賠償請求ができるのでしょうか？

�A年間売り上げ10億円の商社の営業マンが、１件６００億円の仕入先・得意先を開拓してきたら、
彼に対する報酬はいくらぐらいが妥当なのでしょうか。彼の給与は出来高制ではないとして。

>>316
今回の裁判所の結論に沿えば、404特許の価値は1000万円ということになります。
ところが中村氏の本などによれば、MOCVDの機械を購入するだけで数億円かかる
とのことです。（※404特許＝MOCVD装置を改良する技術のこと）
つまり高裁は、404特許は赤字だったとする日亜の一貫した主張を理解した
と見ることができると思うのですが。

>その算出根拠がデタラメだと
それならば、和解に応じず判決を待てば、もっと詳しい高裁の判断が見られるのでは？

>>320
日亜の現社長は、東工大卒の理系だという噂が・・・
ソースは２ｃｈのどっかのスレだから、ウソかも知れないけど・・・

あと、営業が出来高制の給料じゃない時に、「相当の対価」
を得られる権利は、何かの法律の条文に記載されているのか？

なぜ営業と比較する？　ヘッジファンドで億単位の報酬を
もらっている奴と比較しないのはなぜだ？

>>318
ラッキーだからこそ手当をもっとやるべきって考えもあるかもな。
風采はマジ関係ないだろｗ

>>321
>それならば、和解に応じず判決を待てば、もっと詳しい高裁の判断が見られるのでは？

自分に不利な条件で判決を出されることが分かってるのに、
なんでそんな事する必要があるんだよ。

和解案を受け入れる方が、いろんな意味で「より悪くない」選
択肢だったという事だろ。

404特許は製造の役に立っていないと繰り返し主張した日亜に対しては
裁判所は、特許無効の裁決を出すべきだった。
特許法では特許は公序良俗に反しない産業の役に立つ有用な発明に対して
だけ与えられるものであり、役に立たないと権利者がいうものは、無効化
を宣言してしまうのが特許法の根本精神からすれば絶対に正しいからだ 。

320＞＞322

�@について、｢文系｣に特に意味なし。｢経営者たち｣、つまり、研究職出身以外の経営陣というニュアンス。

�Aについて、逆に、そのような条文はないから。
つまり、ある企業にそれぞれ600億円の貢献をした研究者と営業マンがいたとすると、企業に対しては同じ貢献でしょ。一時金として、研究職に6億円では不足なら、営業マンにはいくらが妥当なのか。
法律を無視して乱暴な意見を言うと、研究職は優遇されすぎでは？と思う。

320＞＞322

あと、ヘッジファンドなんかは、労働契約のときに報酬とインセンティブは決まっているでしょ。

�@の質問の意見を聞きたい。まじめに。

職務発明訴訟ではその特許の有効性は審議されないようです。
また被告会社が無効を主張するのもタブーであるらしい。

>>314
LEDの製作に必要な３つのプロセスのうち、中村氏が独自に研究したのは薄膜生成という一番最初のプロセス。
その研究の成果として「ツーフローMOCVD」っていう装置を"発明"して特許を取ったのね。
これは日亜にとっては重要な発明だったことは確か。
なんせ最初の薄膜が作れなきゃ、残りの２つのプロセスの研究ができないから。
で、日亜の研究グループは、この「ツーフローMOCVD」で作った薄膜試料を使って実験・研究を進め、
みごと残りの２つのプロセスを完成させて青色LEDの製品化にこぎつけたわけ。
(この２つのプロセス開発には中村氏以外の研究者の功績が大きい。)
ただし中村氏の開発した「ツーフローMOCVD」による薄膜生成は非常に効率が悪く、その時点では日亜のLED事業は赤字の状態だった。
実際、ライバルである他の企業や研究者はこの「ツーフローMOCVD」には興味を示さなかった。(つーか、興味をもったとしても自分達の実験室で再現が出来なかった。)
そこで日亜は「ツーフローMOCVD」に代わる新しい薄膜生成法を開発し、先の２つのプロセスと合わせてLEDを大量生産、その結果大成功・急成長を遂げたのね。
--------これを踏まえて一審の話。
日亜側は、「ツーフローMOCBD」を使っていた時点では事業は赤字だったから中村氏の功績は認められない、むしろマイナスだ、と主張した。
常識的に考えて流石にこれは認められない。世間も納得しないだろう。だから地裁は中村氏を勝たせるしかない。

この時、それはあんまりだ、研究者を馬鹿にしてんのか？ってんで日亜は叩かれた。
あと、被告がDQNだからってオマエまでDQNになるこたねーだろってことで、裁判所もちょっと叩かれた。
それと、「どーせ新しい薄膜生成法(当然企業秘密)はツーフローのパクリなんだろ？違うっていうなら証拠を出せよ。」っていうゴロツキみたいな中村氏側の態度も少しだけ叩かれた。

企業内研究者の社会的地位を問題にしているのか？経済的地位を問題にしているのか？

中村さんは、自分の主張に沿った会社に就職すれば良かったのに。べつに日亜が頭下げて入社してくれと頼んだわけではないし。

企業内研究者の経済的的地位の向上を望むなら、入社してから地道に組合活動して、対価の計算を日亜と合意しておけばよかった。
社会的地位の向上については、研究者なら論文を書いて、世間の評価を重ねていくべき。

社会性が欠如しているのに、社会を批判しるような世間知らずが多すぎる。
中村さんは、日本の司法制度を批判できるほど法律に詳しいのか？英米法と大陸法の違いも分からず、アメリカでは、なんて。
記者会見を見る限りでは、根拠が乏しく自分の知識の薄い事柄についても、短絡的に判断を下す人物に見えた。

>>314
(…つづき)
二審では日亜側は、実際のドル箱である「新しい薄膜生成法」が中村氏の「ツーフローMOCVD」のパクリじゃないよって証拠を用意してきたらしい。
そんでもって「ツーフローMOCVD」がLED開発に貢献したことは認めるけど、その対価は1000万くらいだよと(一審のマイナス15億から比べれば)大幅に譲歩してきた。

でまぁ裁判所としても、他のライバル企業が興味を示していない技術に600億なんて気狂いみたいな判決は否定したいだろうし、
実際中村氏は当時破格の昇格・昇給してるわけだから、特許一個で1000万は十分なんじゃね？って雰囲気になったんじゃなかろうか？
そこに日亜側が、「404特許以外の特許について同様の裁判を起こさないって約束するなら、10億くらいまで出すよ？」ってたたみかけたもんだから、
裁判所や中村氏側の弁護士も、ノリノリになって和解を勧めたって感じなんじゃないだろうか？

つーか、和解に応じた事と404特許以外の裁判を放棄した事を合わせて考えると、
中村氏側の弁護士は、「中村氏こそ青色LEDの発明者であり、唯一神！」路線で突っ走るのはこれ以上無理と判断したっぽい。
マスコミや弁護士、米クリー社に煽られて「日本の司法は腐ってるぅー」と絶叫してる"神様"を見るとちょっと気の毒な気もしないではないが、
他人の研究成果を敢えて過小評価したり横取りしたりする行為が研究者として正しい姿であるはずがない。

まぁ、「中村氏こそ青色LEDの発明者だ！」と思ってる*優秀な*研究者は、アメリカでもイスカンダルでも、好きなところにどんどん流出してくれってこった。

>>319
まあ、最高裁がどんな役割かも知らなかった中村氏が見込んでいた裁判の見通しは当てにならんな
よくわからんまま弁護士にここで和解をけっても意味ないといわれたんだろうな

まあ、裁判官が和解案に詳しい理由などつけないのが当たり前なんだけどね
そんな手間かけないために和解させるんだから
だけど弁護士は相手の主張と自分の主張を比べれば
大体の落としどころはわかったんだろう

記者会見でカネカネ言って声を裏返す研究者を見て、子供たちはいったいどう思っただろうか。
彼の態度が子供に夢を与えなかったことだけは、確かだと思う。

疑問。

もしたとえば、日亜が他社にただ同然で404特許の使用許諾を与えてしまっていたとしたら、中村氏はいくらもらえたのだろう。
企業は404特許で収益を上げていないわけだから、発明対価も０円なのか？

発明の対価は、発明の価値に比例するものではないのか？

ここらへんが紛争の本質のような気がする。

青色発光ダイオ−ドで、赤崎勇教授は文化功労賞。

強欲な田舎の二代目ワンマン経営者の器の小ささが、
この問題の根本原因だ。　間違いない。

自分より優秀な人間の存在が気に入らなかったんだよ。

だから難癖付けて、その優秀な人間を無価値たらしめようとした。

この国で日常的に行われている、キタネー人間の、キタネー
行為だ。

>>334
原告側は特許権の価値を証明する必要がある。
通常、実施の許諾に関わるライセンス料は証明しやすいし分かりやすいので、
ライセンス料を参照して価値を決めることが多いが、必ずしもそれに限定さ
れるわけではない。
もちろん、特許法第35条に、何らかの基準が示されているわけでもない。
ただし、客観的かつ合理的な証明方法を新たに編み出さなければならないの
だから、原告側には不利だね。

今回の裁判が妥当かどうか？おれは専門家でないからよくわからん。

しかし人間を見るに判決は妥当だったのだろうと思う。

人間見て、だいたいわかる

しばしば大会社は保有する特許を包括クロスライセンスという形で相互に
公開して使用料をとらないという、一種の談合のようなことをする。
そのため、表面上、会計帳簿上、特許の金銭価値は表に出ないことが多く、
これも発明者の評価を薄めて、技術者を社畜化するのに役立っている。
社会的価値が高い発明を努力の上の幸運で掴んでも、数字としては0と
なってしまう。
これは例えれば、主婦が家庭内で働く場合には給金が出ないので、
その労働が経済価値としては無料だとされがちなことと同じである。

裁判所も「貢献度5%」を判例として固定したかったのなら、
せめて和解金が50億か100億になるように利益を1000億か2000億としたらよかったのに...
そうすれば三方とも丸く治まる...

退職後に判事が企業と契約する弁護士事務所を構えて一生暮らす為には、
企業よりの判決を出す方が絶対に特だから。案外停年後は日亜の顧問
弁護士になっているかもね。

中村氏は和解ではなく高裁判決まで待って欲しかった。
あと数ヶ月で判決が出ただろうに。敵前逃亡の勘はぬぐえない。
司法を批判するならば、高裁判決が出たうえで、それを踏まえて批判すべき。
判決が出る前に和解されちゃあ、後続がバトンを受け取れないでしょ。
金銭目的で和解したと思われても仕方ない。

個人的には、特許法35条は政策的趣旨(職務開発の推奨・インセンティブの確保)から立法されたものであると考えている。
だから、企業内研究者だけこのような条文で優遇することは、企業内の他の従業員と比較すると不公平であると思う。
職務発明で会社の利益に100万円貢献した研究者は相当対価を貰い、営業努力して100万円貢献した営業マンは何の対価も貰えない。
彼の開拓した新規営業先が、将来どれぐらい大口な取引先になっても、彼には１円も入らない。

貢献度のあいまいさがよくないのもいけないな。
２万円で満足できるかっての。

例えば日の目を見ない発明もあるわけだし、純利益のンパーセントを還元とかに保証すればいいのだと思うけど。

大化けすれば会社は儲けるし、その中からいくらかをもらえる。
退職後に日の目を見る発明だってあるだろうし。

就職時に取り決めるのは難しいと思うよ。
余程自信のある研究者でなければ、会社の言いなりになると思う。
で、訴訟になる。
それって双方に傷が残りそうだよ。

だから、日本全体で決めればいいと思う。
役に立たない研究は、開発者に還元されないという事になるわけだし。
チームでやるて話しも、研究でなくてもそうだろ。
出世や報酬にチームに関わって人全員が利益を得ているとは思えないが。

田中氏が出るが、要らない人は同でもいい事だろうけど、彼だって経営環境が変わったと５年後に解雇されないとは限らないよ。

tatta8okuka

無能で自己主張出来ないが故に悲惨な己の境遇と照らし合わ
せて、自分より有能でハッキリと物を言う他人を貶め、自分より
悲惨な他人をあざ笑い、ゴミの様な自我を保っている矮小な存在。

それが煽ラー。

ノーベル賞をけったサルトル　おねだりしたニュートリノ

労使交渉して、ストックオプションもらっとくのが適切。
ベンチャーに多いパターン。

特許法35条みたいに、利益に貢献度を考慮、なんてのは大昔の企業環境にしか適していない。
利益や貢献度は、複雑化した現在の企業環境では算出不可能でしょ。

理化学のかっぱらい研究者、ＬＥＤのぼったくり企業

企業や研究者がズルしたら、ノーベル賞は１０年おあずけだな。

いいんだって、研究者はアメリカへ行けば。マジで。

中村氏の発明というか技術は、ノーベル賞とは関係がない。
今、青色ダイオードがより安価な方法で生産できることが分かってきましたが、
その新生産方式が完成した後は、中村氏の方法は、お払い箱です。
つまり、中村氏の技術には、普遍性、敷衍性、発展性が無いのです。

ノーベル賞の話なんかどうでもいいんだよ。　話をそらすな。

>>351
あんたの言い分が正しいとしたら、全ての発明には価値が無いことに
なる。だったら、発明なんかやめちまえ。日本も技術立国なんぞ、
やめちまえ。そして貧しい国になっちまえ。そういうことになる。

ノーベル賞が研究の価値の判断基準か？
普遍性・斬新性・発展性がなくても、社会的に価値のある発明や研究成果はたくさんある。

むしろ企業内研究者は、自分の研究の社会的意義と企業の営利性追求を両立した部分で研究を志すべき。
発明屋ではなく、研究者なんだから。

>>353
中村氏の技術は、一時的に、青色という空白を埋めたが、
その技術自体は、今後に続く発展性のあるものでは無かったということなのですよ。
時のハザマでの出来事で、金銭的には、ある程度の果実があったことは、
ラッキーだった程度のことなのです。
田中氏とは全く違います。田中氏の発明は、普遍性と敷衍性、そして発展性があります。

お前ら、金の亡者うんぬん言うのだったら、近くのパチンコ屋を避難しろよ。
サラ金屋やヤクザには何も文句言えない癖にこういうところで、叩きやすい人を
叩いている日本の風土には問題ありきだね。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050115AT1D1402914012005.html

日亜化学、青色ＬＥＤ発売から12年で売上高13倍に

>>307
価値も貢献度も減額されました

東北大と徳島大

職務発明の「相当の対価」の算定基準は非常に難しい問題。
個々人の考え方も、企業風土も異なるため「発明者」と「企業」で個別に協議するしか
方法はないと思うのだが、そもそも協議のとっかかりの基準設定も難しい。

>>342
同意。
たとえ減額されても「5%ルール」は死守されただろうから、
後進たちは「発明が生み出した利益額」を操作すればいいだけだったしな。

>>343
そのように社則をすればいいだけ。
それにその「２万円」は同時の社則に乗っ取っているのだよ。
労組が強い会社は今後は社則を「特別ボーナス」だけでなく
「売上の1%」とか明記するだろうけど。

>>360
算定方法を明確に法定せず、｢相当の｣だから紛争が生じる。
法定せずに自治に委ねるべき契約に、特許法が踏み込んでくることが問題。

35条4項・5項は削除して良いのでは。この条文に固執するから、その計算式の妥当性にしか議論が発展しない。
削除すれば、職務発明の対価を労働協約で定めようとする社会的機運がもっと高まるのでは。

この人アメリカナイズしすぎ。
自己主張すればいいって物では無いでしょう。
少しは会社のことも考えてあげなさいよ。
全ての会社員の発明者に何百億払ったら、商品が高騰して
そのしわ寄せが我々に波及してしまうかも？それはとんでもないこと。
教授ともあろう人が、なんだかあの会見、小学生がダダこねてるみたいに見えた。

>>364
あの会見を見たら、どっかの教授が自分の研究成果を盗まれでもしたのかと思っちゃうよ。
仮に、たまごっち開発した奴が売り上げのウン％よこせとか言うのとどう違うのかわからん。

>>364
専門外のことでは頭の悪さが露呈する。
学歴が学歴だからね。
こんなレアケースを夢見ちゃダメ。
学齢期にはしっかり勉強しましょう。

と言いたいようでつね

才能があって、発明をしても、期待したほどの待遇も研究環境も
与えられず、他に転出したら、元の会社に訴訟を起こされて
それまでつちかってきた知識や技能を今後使うことはまかり成らぬ
というやらずボッタくりとこの業界での独占維持を狙って、
個人の未来と才能を封殺しようとしたのが日亜。
普通の人間なら、個人として組織に訴訟を起こされれば、敗北する
だろうと日亜は期待したのだろうが、逆に600億払えと地裁判決。

画面見なかったらあのテンション…ふかわりょうで笑えた。

35条4項・5項はあの表現が限界だと思う。（削除するのは現実的でないし）
職務発明は関係者全員が納得するのは難しい問題（特に共同研究してた場合は）

>>367
それが事実なら、会社が自分に対して行った悪事の数々の証拠を取って
おいて、精神的被害を被ったとして損害賠償請求できるのではないか？

嫌がらせのへの私怨と特許の価値の判断は別だよ。

アメリカで生活するのに８億じゃ足らないの？
この物価の高い日本でさえ半分の４億もあれば御の字じゃん。
この人２００年生きるつもりなの？

>>370
中村氏は、積極的に日亜を訴えるつもりはなかったの。

日亜から訴えられて、破滅させられそうになったから止むを得ず
白黒付けるための戦いをしていたの。

更に言えば、今回の訴訟は日本中の研究者への待遇にも影響を
及ぼすような事だから、不利な条件で決着する事は避けたかったの。

>>372
中村氏に心酔するのはわからんでもないが
もう少し双方の意見を聞いてみた方がいいよ。
特に中村氏とcree社の関係とか、面白いよ。

>>369
削除は現実的でないのかなぁ？

特許権の承継・専用実施の対価については、企業の私的自治にすればいい。
実際、Ｒ&Ｄに着手する以前の労働契約で、詳細に報償システムを規定しておく企業が増加しているはず。
これは、研究職以外の従業員との公正性の観点からもそうすべきではないか？
研究職の成功報酬の計算方法だけ、とくに法律で定めておくのは違和感がある。

少なくとも35条4項のいう｢利益と貢献度｣なんて曖昧で機能しない算定方法は、条文すると弊害が生じる。

＞中村氏とcree社の関係とか、面白いよ。
詳しくキボン

>>372
今回の和解だけでも日本の研究者にとって十分不利になる。
公判を有利に維持できなず、高裁で審理を終了して、結審日が
決まっている状態で重要特許一本ではなくて全部まとめて
和解してもこの金額という上限に決着してしまった。

それにこの訴訟は中村氏側が起こしたもの。

事実関係が不確かなままでどちらがどうこういうつもりはないが
中村氏の心情と、特許の価値はまったくの別物

>>373
俺も372以外に考えようがないけれどね。
先に日亜が中村氏を訴えたんだろうが。

> 中村氏に心酔するのはわからんでもないが

アンタが中村氏を目の敵にする理由が分からない。

>>373
別に心酔なんかしていない。

ただ、大きな成果を挙げたにもかかわらず、正当な評価を
受けられなかった者が、自分を厚遇してくれる者に近付くの
は、不思議な事ではない。　責める事も出来ない。

中村氏がアメリカでもう一度独自にLED研究しようとしたのを
違法だと、日亜が訴えた。

このことで中村氏は徹底的に日亜と対決する覚悟を決めた。

日亜にいた時代、社長が代わってから研究にも非協力的になって
冷遇されて、発明が出たら利益だけは会社が独占。そのうえ、
アメリカでまで来て告訴。

日亜の意図は、アメリカの大学で中村氏に独自にLED開発されたんじゃ、
せっかく独占していた青LEDの権益が確保できなくなるから、彼を潰しに
かかったんだろう｡　んで日米で訴訟沙汰に。

そりゃオレでもキレるさ。

日本が戦後あり得ない程の復興を遂げたのは
家族を戦争で失いながらも
滅私奉公でがむしゃらに働いた先人のおかげだね。
６億なんて金、生きてるうちに使い切ろうと思たら
相当無駄遣いしないとならんし、普通の生活するなら
三世代は働かなくても暮らせる。
働かないのは普通の生活じゃないけど。

>>375
中村氏、日亜の言い分が書いてあります。
読み物として面白い。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/

>>377
事実は事実、嘘は嘘。
どっちが正しいのかはまだわからん状態で支持できるわけないじゃん。
報奨金2万円とか一人で開発とかは中村氏が言った発言だが
日亜の反論と食い違いすぎだし、向こうは証拠も提示している。

どっちの味方でもないよ。
だから双方の意見を〜＆「面白い」と書いた。

>>372
>日亜から訴えられて、破滅させられそうになったから止むを得ず
>白黒付けるための戦いをしていたの。

中村氏が日亜のライバル会社の非常勤職に就く際に、
「日亜にたいして特許訴訟を起こす」という契約を結んでたってオチじゃなかったか？

>更に言えば、今回の訴訟は日本中の研究者への待遇にも影響を
>及ぼすような事だから、不利な条件で決着する事は避けたかったの。

名城大の赤崎氏・天野氏や、日亜の元部下である妹尾氏・岩佐氏らの業績を
不当に過小評価するような言動を撒き散らかしてるのがズバリ中村氏なんだが。

>>379
報道を時系列にまとめてみたのですが、クリー社が日亜を訴えた直後に氏がクリーに
就任した行動を見れば、日亜が企業秘密の漏洩を懸念するのは自然ではないでしょうか？

ttp://www.patentsalon.com/topics/blueled/infringement.html
ttp://www.patentsalon.com/topics/blueled/nakamura.html
2000年10月　クリー社が日亜化学を提訴
2000年11月　中村氏がクリー社の非常勤研究員になった事が明らかに
2000年12月　日亜化学がクリー社と中村氏を提訴
2001年08月　中村氏が日亜化学を提訴

>>380
お前は社会情勢の変化というものを考慮出来ないのか？

今は、会社に滅私奉公していれば定年まで安泰だった時代
とは違うんだよ。　事実、大きな成果を挙げても報われない
どころか、逆に会社から訴えられてしまう世の中なんだ。

そもそも戦後の復興だって、富の源泉になったのは工業製品
で、それらは皆研究者･技術者の不断の努力によって作り出
された物だぞ。

日本の社会は、それらを生み出した研究者･技術者に対して
敬意や感謝の念を感じるどころか、安月給で文句も言わずに
せっせと富の源を自分達に貢いでくれる、一段下の者達の様
に思っているのか。

中村氏と日亜が泥仕合でこんなことやっているのは昔からなんだから
中村氏もマスコミも
「研究者のために」なんて煽るのはやめたほうがいいやな

明らかに中村氏は企業で社会人やるのは変人過ぎて他のリーマン研究者の参考にはならん

研究者の待遇を改善したいのであれば、組合活動をして労働協約・報償規定を改善していけばいい。
そういった企業人としての当たり前の努力を一切せずに、35条にもたれかかっているから後で慌てることになる。
35条がなければ中村氏の報奨金は、日亜の報償規定どおり2万円で誰も文句いえない。
逆に35条があったから、報償規定が見直されてこなかった。

35条を超えて報償規定を詳細かつ具体的に、労使の合意をもって定めるべき。

あと、偉大な発明をしたからとか、その発明によって企業がどれだけ儲かったから研究者に分配しろ、なんていうのは、論理的な話ではないよ。
従業員は労働力を企業に提供し、労働の対価として賃金を受け取る。
その対価の計算は、企業利益や企業売上に対する貢献度にリンクさせる必要はない。

>>385
俺はマスコミのおかげで（中村氏の印象操作もあったんだが）
青色ＬＥＤを作ったのが中村氏で、一人でおんぼろ社屋で働いてて
「青色ＬＥＤができました！」って社長に持っていったら
2万円貰ったみたいに想像してたよｗ

日本の会社は発想力のある人にはつらいよな。
いくらがんばっても金もらえないもの。

>>386
>あと、偉大な発明をしたからとか、その発明によって企業がどれだけ
>儲かったから研究者に分配しろ、なんていうのは、論理的な話ではないよ。

じゃあ、一審で６００億と認定された中村氏側の取り分が、二審で
大幅に減額されそうだったのは、どういう論理的なプロセスを経て
いるからなんだよ？

１２００億（の５０％＝６００億）から、１２０億（の５％＝６億）というの
は、不自然にキリのいい減額っぷりじゃないか。

まるで利益の算定を１０分の１にして、中村氏の取り分（の割合）も
１０分の１にした様なデタラメな計算をしたんじゃないのか？

そんな子供だましの値を提示されて納得する研究者がいるかっつうの。

>>387
それが数億の機材使って年収２千万で…。
発明後はスター研究者として中村氏のために研究所設立し
トップに抜擢。
規定の２万円はもちろん昇給と昇進…。

そんなに好待遇だったのなら、なんで逃げられたんでしょうかねぇ（ｗ

　

>>391

億単位ではないからだろ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/20 00:21:21 ID:N528n2y2
>>335
その“たった独りの研究チーム”という俗説に関してですが、
小山稔著「青の奇跡」（中村氏を擁護する記述が多い本）によると、
それは小山稔氏の提案だそうです。当時飛躍する同社に対し海外からも研究者の入社希望
が殺到していた事などの対応の意味も含め、研究所を設立し中村氏をトップに据え、
日亜役員は一切口出しせずに部下・テーマ選定等全てを任せるものだったようです。
こうした研究所を造りそのトップに“スター技術者”を充てるという待遇方法は
後の田中耕一氏も同じでありそれ自体に問題はありません。

また調べてみた所、同研究所はその後に拡大発展、飛躍している事を示すソースがありました。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/information/newsrelease/newsrelease20030328.html
従ってこの研究所部署設立は“本気”であったとみられます。

>>392
だったらカリフォルニア大学は、億のカネを出してくれてんの？

んな事実はない。

何としてもゼニカネの話に集約させて中村氏を貶めたい連中の話は
ホント支離滅裂だね。

>>394
支離滅裂なのは君。
会社が中村氏が相当だとおもう対価、つまり億単位の報酬で報いないから
不満なのであって、不満な会社にいたくないなら、転職するというのは
普通の論理。
ですから、転職先が今と同じぐらいの待遇でも移籍する理由になります。
（まして、米国の大学からのオファーは、田舎企業よりも、
金銭面は知りませんが、名誉の面からも魅力があります）

転職先がかわりに億単位の金を支払うはずもないし、
そんな必要はありません。
君のいうことは支離滅裂です。

>>389
よく読んで。
研究職の通常の給与や他の職種の給与は、当然に｢利益と貢献度｣を考慮して決定されているわけではないってこと。
だから、職務遂行の成果が大きかったことと、従業員の給与の増減は別問題。
企業は必ずしも従業員の成果・貢献を評価する必要はないし、そのことが法定されているわけでもない。ただ、評価しないと優秀な従業員は辞めていくだろうけど、それは契約自由の原則。

しかし、35条があるから、従業員のなかでも研究職だけは、職務開発の対価(特許権の承継・専用実施の対価)についてのみ｢利益と貢献度｣が考慮される。
さらに、相当対価の根拠たる｢利益と貢献度｣が曖昧なため、紛争が生じる。

35条は、成果主義的な対価支払いを規定する一方で、成果の尺度たる｢利益｣の概念も曖昧のおまま放置しているし、｢貢献度｣という過程評価的な尺度もそこに混在させる。
これが相当対価の計算を困難にしている原因では？

>>394
よく分からんが、中村氏の言う「日本の研究者の待遇改善」ってのは単純にゼニカネの話じゃないのか？
便所の下水漏れを何年も放置しないでサッサと直せとか、夏場にエアコンを30分毎にオン-オフしろなんてセコイこと言うなとか、
そういうことを世間に訴えたくて中村氏は訴訟を起こしたってのか？
もしそうだとしたら、俺は中村氏を支持するんだけどな。
だってウチの大学がそうなんだもん。

>>396
>研究職の通常の給与や他の職種の給与は、当然に｢利益と貢献度｣を
>考慮して決定されているわけではないってこと。
>だから、職務遂行の成果が大きかったことと、従業員の給与の増減は別問題。

中村氏は、給与額の大小を争っていた訳ではないのだが、
話をそらせたいのか？

だいたい企業側は、成果を上げた従業員に報いる必要は
無いという事か？　ロボット化機械と同様に、人間扱いしな
くても良いという事か？

法律に明記されて無い事はやらなくても良いと？

あなたの論理によると、それぞれの法が作られた意図に反
した行為も、条文に明記されていない以上は正当化される訳だな？

未来に起こる全ての事象を網羅した条文を用意しない限り
は、正しい法の運用が出来ないと言う訳か？

396>>398
>中村氏は、給与額の大小を争っていた訳ではないのだが、
>話をそらせたいのか
そんなことない。ただ、｢労働の対価｣と｢労働の成果の対価｣は違うということ。
35条は、しいていうなら｢労働の成果の対価｣の支払い義務を企業に、特別に、負わしている。
しかし、給与＝｢労働の対価｣は、従業員の成果に基づかなくても良いってこと。成果主義賃金が前提ではないでしょ。

>だいたい企業側は、成果を上げた従業員に報いる必要は無いという事か？ロボット化機械と同様に、人間扱いしな
くても良いという事か？
成果を上げた従業員にしか報いない企業の方が、よっぽど冷たいと思うのだが。成果を上げた従業員を手厚く報いるということは、逆からみれば目に見える成果を上げれなかったり、縁の下の力持ちは評価されにくいってことでしょ。

>>399
>成果を上げた従業員を手厚く報いるということは、
>逆からみれば目に見える成果を上げれなかったり、
>縁の下の力持ちは評価されにくいってことでしょ

殆どの従業員が納得できる明確な評価判断基準がないと難しいよね。
部下の功績まとめて「俺一人でやったんだ」って言う人が
出ないとも限らないし（イヤミ）。

396>>398
>法律に明記されて無い事はやらなくても良いと？
やる義務はないということ。そこから先は、企業ないし個人の価値判断でしょう。
だいたい君は、自分の道徳的尺度に照らして、法治国家に住む人々(法人)の、それぞれの価値判断に基づいた自由な行動を非難して回るのか。
非常に傲慢で危険な考え方だと思う。

>あなたの論理によると、それぞれの法が作られた意図に反した行為も、条文に明記されていない以上は正当化される訳だな？
条文に明記されていなくても、立法趣旨がそうであると考えるならば、その信念をもとに法定で争えばよい。
ただし、君のように、明記どころか条文すら存在しないところでは、争いようもない。
自分の価値判断のみに基づいた道徳の押し付けだ。

なんか、企業＝大企業＝憎むべき権力、従業員＝弱者＝不当な扱いに苦しんでいる、という発想に縛られているような気がする。
企業と従業員の関係はあくまで私的契約関係なんだし、確かに労働者の立場が企業に比べて弱いのも事実だから、労働基本法で労働者を援護している。
君の意見は、長年にわたって地道な労働運動を行って、少しずつ労働者の法的権利を獲得していった先人達の努力を軽視するもの。

諸君、この資源が何も無い日本国が此処までに繁栄を謳歌しておるのは、
ひとえに滅私奉公の精神が為である。
「企業と個人が法的に契約関係である」というのは正しい。
それでも心が「日本人」であるのを、日本人は「和魂洋才」と呼んでいる。
だが、和魂洋才が、洋魂洋才になった時、日本は滅ぶことは私が保障しよう。

>>399
まだ賃金の話してるじゃんｗ


>成果を上げた従業員にしか報いない企業の方が、よっぽど冷たいと思うのだが。
>成果を上げた従業員を手厚く（後略）

要するに、出来る人が出来ない人をも支えて、誰かが過度に損や
得をしないようになっているべき、という事か？

そういう話ならば、なぜ企業側に利益の９５％が行き渡る様な和解
案になったのか、説明して欲しいものだね。

日亜は同属経営の非上場企業で、株主＝経営者一族なんだよ。
株主への配当はすなわち経営者一族への配当と同義なんだよ。

最大の功労者である中村氏への金銭的な報いに比べて、株主には
それを上回る額の配当をしているんだよ。利益は経営者一族が独占
しているんだよ。

中村氏こそが、日亜に、いや世界にブレークスルーをもたらした
（工業的な意味で）にもかかわらず、だ。

この事から、従業員があげた成果は、そっくりそのまま経営者一族
に行き渡る仕組みになっている事が分かるだろうが。

よくそんな仕組みを擁護する事が言えるな。

法的にどうかと言うことは、あくまで極限状態に於いて言及されるものなのだ。
そもそも人と人との関わりに、国家は感知するべきではない。
だが、それでも個人間の争いが収まりのつかなくなった時、国家は法を引っさげて仲裁に入るのである。
其れは、どちらかが、又は双方が未熟で問題を解決できないと言う事を意味している。
「企業に指示されていないから」
と、仕事をよりよりものにしようとしない者は、子供だ。
そういう者の仕事を、「餓鬼の使い」と呼んでいる。

中村の「正当に評価されないのならば、アメリカへ行け」と言う言葉は、
「会社との関係は契約関係なのだから、義務契約以外はしなくても良い」と述べているのではない。

個人は其の能力を十分発揮しなければならないし、企業は其れに答えるべきだ。
だからと言って、企業が応えないのであれば、怠けてもよいと言うわけではないのである。

だがな、中村よ、君は言った。
「アメリカで仕事をして、日本で休暇をとるのが最も良い」と。
それだけの「良い環境」は、「奉仕する人間」ｶﾞいるから成り立っていると言う事を君は忘れておる。
奉仕する側に立って其の境遇が不遇だからと文句を垂れ、
奉仕を受ける側だけにありたいというのは、我侭すぎると言うものだ。

司法に対する批判って、

あれ、中村くんの弁護士も含めて言ってるんですよね？ｗ

法律を扱うんだからさー

>>401
>企業＝大企業＝憎むべき権力、従業員＝弱者＝不当な扱いに苦しんでいる

そんな事を一般化して認識してるわけじゃないよ。　でも、
少なくとも日亜と中村氏との場合は、その構図が完全に
当てはまると思っている。

>確かに労働者の立場が企業に比べて弱いのも事実だから、労働基本法で
>労働者を援護している。

この国では、労働者はサービス残業と言う名の無賃労働を
強いられている訳だが、そんな労働者が法の庇護を十分受
けているとでも言えるのか。

もしも言えるのならば、どこの先進国と比べているのか教え
てもらいたいな。

>君の意見は、長年にわたって地道な労働運動を行って、少しずつ労働者の
>法的権利を獲得していった先人達の努力を軽視するもの。

労働組合の組織率は年々低下している訳だが、その理由を
少しでも考えた事があれば、そういう事は言えないはずだ。

態度や真意はどうであれ
司法や雇用、賃金に対する不満をおおっぴらに言ったってことは
悪いことじゃないと思う。
面白い人だから日亜に戻って暴れて欲しいくらいｗ

>>405　心情的に世間の冷たい目線を浴びたよなぁ

　　　　偉そうに、、ってやつだね

　　　日本人を馬鹿にしてるって思われるよなぁ

　　　　結局あんな正確だから会社から冷遇されてたんじゃないの？

　　　そう感じ始めた世間。。

田中さんは好きだな

>>408
もう、日本のどんな企業も団体も雇わないよ。

>>409-410
結局感情論ですか、そうですか。

>>405
その発言がすべてですよ。
どういう選択が自身に最大の利益をもたらすかだけが、
かれの行動基準なんでしょう。
あの抑制の聞かない喋り方や、司法への口汚い批判を聞けば
わかるように、倫理を追求するタイプとはほど遠い。
己を殺してまで高度な倫理を追求しろとはいわないが、
せめて一般人に求められるぐらいの水準のものは、
高い地位にいる人間である以上持って欲しいものだね。

>>410
中村は嫌いだな

399>>403
だ、か、ら、よく読んでね。分かりやすく書くから。

会社と従業員は私的契約関係。→どのような労働契約でも法的に認められる。(ただし、強行法規に触れないかぎりは)
↓
その企業が採用するのが、従業員の成果に着目した報酬システムであろうと、勤続年数に着目した報酬システムであろうと、国が関与する権利はない。企業の自由。→その企業の報酬システムが不満であるならば、従業員はその企業で働かなければよい。
↓
給料は労働契約(給与規定)で規定されており、それが｢利益や貢献度｣を評価指標としているかどうかは、経営方針の問題。当然、経営者の自由。

399>>403

ここで、今回の紛争は上記給与とは全く別で、研究者が特許権の譲渡金額の算定額が問題になっている。
↓
計算方法は、特許法35条�V・�Wに定められている。
しかし、この計算方法が曖昧だから紛争が生じる。

・・・なんか、きちんと読んでくれない(理解できない)人に対して書き込むが、疲れてきた。

サービス残業という概念が生まれてきたこと自体、36協定や法定労働時間(8hだっけ)が労働基準法で定められたからでしょう。
昔はそんなもの無かった。労働運動の結果獲得した労働者の権利でしょ。

労働組合の組織率が低下してきているのは、色々な理由が考えられる。
労働法がある程度整備されてきて労働環境が向上したから、昔ほど強力な組織は必要なくなった。
人材の流動化しているため、企業に対する帰属意識が薄れてきた。
そのほかにも理由はたくさん。

アメリカでも契約した以上の報酬は出さないんじゃないの？
歴史的発明をした人が「契約で低く抑えられてたので少ししか貰ってない」とTVで言っていたが…

ドイツだったら数千万程度と横浜市長がいってました

>>416
>労働法がある程度整備されてきて労働環境が向上したから

その結果タダ働きを強制されているわけですか、そうですか。
労働者が労働運動の結果獲得した成果なんですか、そうですか。

サービス残業とは、対価を得られない労働なんですが、労働者に
労働の対価を払わないという事は、企業側の犯罪行為でしょうが。
それでもまだそういう状況を、労働者が獲得した成果だとい強弁する
んですか。

まったくもっておかしな理屈ですね。　どういう脳ミソの構造している
んですかね。

>>419
会社に訴えてだめなら移っちゃえ

416>>419
労働基準監督署に駆け込めばよい。
少なくとも、労働法とそれを遵守運営する制度は、昔よりは随分と改善されてきている。
その運営については、完璧ではないだろうが。

サービス残業を企業が強制していたとしても、それは違法行為であって、犯罪行為ではない。
刑法に抵触するわけないだろ。

419は文章の読解力と論理的思考が欠如している。
年齢が低いのか、単に幼稚なのか。

中村はあんまり好きになれないが
日亜もそれほどイメージアップにはならんと思う
イメージ的には泥試合

中村の行き過ぎた個人主義、聞いててイタかったなぁ。

中村もなかなかいいこというなあ

まあ、バカには反感買うだろうが（ｗ

ノーベル賞の人は日本人
ゼニゲバ禿げは韓国人

>>400
今回の場合は最初は２万円だったからな。
最初から社則で「売上の1%」とか決めとけばいい。

>>385
プロ野球選手が「ファンのため」「将来、選手になる子供たちのため」
というがごとしw

419は馬鹿すぎ。もう来るな。不快だ。

アスペルガー症候群の可能性ありだな。

中村さんは多分
２代目社長が嫌いなだけでしょ
お金のことは後付けで
日亜で好きなように研究させてれば
こんなこといわなかったでしょうね
器の小さい現社長で世襲はおわりだね

そう思いたい信者の気持ちは分かるが、法螺吹きゼニゲバ禿げは天然だよ。

金にうるさい研究者のほうが良い。
会社にたてつかなければね･･･

研究馬鹿は忘れがちだが、企業の研究者は会社の利益のために研究してるのであって、
自己満足のためだけでは駄目（まぁ、自己満足がなけりゃ研究者なんてやってられんが）

それが嫌なら、それこそ大学でずっと研究してれば良い。

>>386から延々と説明してくれている労組云々は、35条4項批判とその対案だろ。
ちゃんと分かりやすく書いてくれているんだから、
その意見に賛成だろうが反対だろうが、まずはきちんと読め。

>>427
そういやプロ野球もＦＡ制度始めてスター選手の年俸は跳ね上がったけど
それでプロ野球人気が出たって話は聞かないなぁ
むしろバッシングや視聴率低下のネガティブな話題ばっかり

>>419
「サービス残業＝対価を得られない労働」という観念すらなかった時代がかつてあったんだよ。

あんたが「ここまでは"対価を得られる労働"で、ここからは"対価を得られない労働"」という線引きをしている基準そのものが、労働者運動の成果なの。

>>1

二人を足して二で割った人間がまともな人間だな。

プロ野球選手の年棒と比較する意見が(中村氏自身も)多いけど、これは論点のすり替え。

だって、プロ野球選手は、翌年の年棒を球団と契約するでしょ。翌年の。インセンティブな内容も含めて。
年棒の安い選手がその年に三冠王を取ったとしても、その年の年棒は年初の契約どおりに支払われるだけ。
契約になければ、三冠王のタイトル料を事後に支払う必要なんてまったくない。

さらに彼らは、選手＝商品としての価値が評価されて年棒に反映されているのであって、研究者の業績の金銭的評価とは全く意味合いが違う。
プロ野球選手は個人事業主。従業員ではない。

灯台と凶大の博士課程学閥が、
徳島大や東北大の修士課程の成り上がり
に憤激しているという真相。

学士院会員には入れてやんねーよ。

契約になければ、三冠王のタイトル料を事後に支払う必要なんてまったくない。
→契約にない金銭を球団が支払えば、むしろ贈与になってしまう。

プロ野球選手との比較は「研究者という職業が夢のあるもの」とゆ〜
ただそれだけの意味であって、利益構造を議論しても意味無いと思うが？
少なくとも中村の訴状を読む限りはそう受け取れるんだが

なぜ、中村修二氏があれほど評価されているのでしょうか。それは、
中村氏が最初に青く光る仕組みを解明したからです。赤崎教授はその
仕組みを学術的に解明できていない。キーポイントは、ｐ型のGaN膜の
形成です。

　ｐ型のGaN膜は、GaNにｐ型不純物を単純にドープするだけでは作成
することが出来ない。だから、青色LEDは今まで作れなかったのです。
赤崎・豊田グループは、ｐ型不純物（亜鉛やマグネシウム）などをド
ープしても、低抵抗のｐ型は得られず、高抵抗（10の8乗Ω・ｃｍ）の
i型しか作れないことを、電子ビームで対処療法をして、その膜の表面
に高価なプロセスを導入することで、低抵抗膜を実現しています（MIS
構造といいます）。

　このやり方ですと、膜の最表面にしか、低抵抗膜ができない上に、
電子ビームの性格上、膜の均一性が保たれないでしょう。また、高輝
度の条件であるｐ型厚膜ができません。

　少し、難しいでしょうが、もう少し我慢してください。この問題は、
豊田合成株の本質的なリスクとなると思われます。

その理論のさわりを引用します。
「アニーリングにより低抵抗なｐ型窒化ガリウム系化合物半導体が得られ
る理由は以下のとおりであると推察される。即ち、窒化ガリウム系化合物
半導体層の成長において、Ｎ源として、一般にＮＨ3が用いられており、
成長中にこのＮＨ3が分解して原子状水素ができると考えられる。この原子
状水素がアクセプター不純物としてドープされたＭｇ、Ｚｎ等と結合するこ
とにより、Ｍｇ、Ｚｎ等のｐ型不純物がアクセプターとして働くのを妨げて
いると考えられる。このため、反応後のｐ型不純物をドープした窒化ガリウ
ム系化合物半導体は高抵抗を示す。ところが、成長後アニーリングを行うこ
とにより、Ｍｇ−Ｈ、Ｚｎ−Ｈ等の形で結合している水素が熱的に解離され
て、ｐ型不純物をドープした窒化ガリウム系化合物半導体層から出て行き、
正常にｐ型不純物がアクセプターとして働くようになるため、低抵抗なｐ型
窒化ガリウム系化合物半導体が得られるのである。」

　このくだりは、ノーベル賞に匹敵します。なぜ、アニールがｐ型膜作成に
必須であるかを解明しているからです。豊田合成は、この特許により、アニ
ールを封印されているのです。豊田合成のこれまでの数十件の特許の内容を
精査してみますと、このｐ型作成のくだりはこう記述されています。
「次に、サファイア基板１を 900℃にして、Ｈ2 を20 liter/ 分、NH3 を10
liter/分、TMG を 1.7×10-4モル／分、CP2Mg を 3×10-6モル／分の割合で
３分間供給して、膜厚0.2μmのGaN から成るｉ層５を形成した。この状態では、
ｉ層５は絶縁体である。次に、反射電子線回析装置を用いて、このｉ層５に
一様に電子線を照射した。電子線の照射条件は、加速電圧10KV、試料電流
1μA 、ビームの移動速度0.2mm/sec、ビーム径60μmφ、真空度2.1 ×10-5Torr
である。この電子線の照射により、ｉ層５は抵抗率は108 Ωcm以上の絶縁体か
ら抵抗率40Ωcmのｐ導電型半導体となった。このようにして、ｐ導電型を示す
ｐ層５が得られる。」

この両者の差は歴然です。方や日亜は２Ω・ｃｍ、豊田は４０Ω・ｃｍ。なぜ、
青色レーザーで日亜が豊田を大きくリードしているのか、説明がつきます。
日亜の特性は20倍よく、一方、プロセスは早く、安い。豊田はアニ―ル処理
を特許請求から省かざるを得なかった。それが真実です。

　豊田がアニール処理をしているなら、完全に特許は侵害されています。
反対にアニール処理をしないなら、特性で大きく劣るはずです。豊田が特性
を出せば出すほど、侵害の疑いが強まるという構図になっているのです。

　日本の特許は、これまで、侵害したものが得をするという理不尽なもので
した。やはり、これではいけない、ということで、日本がプロパテントの方
向に大きく転換しつつある現在、この特許紛争は、日本が知的所有権を守れ
る国かどうかの、試金石となっています。

そんなことしなくても、ウミホタルをぬって、電気流せば？
青く光るよ。

ぶはは。日本の大学を支配している灯台と凶大の博士課程出身者
はバカで金持ちでプライドが高いだけだが、そのせいで高い機器を
使って低品質なLEDを作ったのを自慢しているどうしようもないゴミだが、
（しかも特許違反でアニール法を使う正真正銘のクズ）
中村さんは金が無いのに彼らに完勝したのだ。天才とクズの差は
金では埋められない。

ＬＥＤはアマチュアの工作だから。。。

>>441
金銭的な評価がその職業の｢夢｣を代表するとするならば、たしかに昔の日本の研究職は夢のない職業だったかもしれない。

しかし、自然科学の研究者にしろ社会科学の研究者(例えば優秀なエコノミストや経営学者)にしろ、実績と評価が十分であればフリーな立場で活躍することもできるはず。
アメリカまで行かなくても日本の企業でも、研究者のヘッド・ハンティングは多くなってきているのではないか？
田中さんを年棒数億で引き抜きたい企業は、日本にもいくつかあると思う。

やつはもう終わった、２つも発見できるかよ？

>>448
ねぇよ

ロームがありますが・・

俺にとっては田中さんも中村さんも灯台や凶大のブルジョア
を憤激させるような業績（ノーベル賞と４０４特許）
を残した英雄。人間国宝です。

田中さんと同時にノーベル賞とった爺がいましたが
あれは大規模な公共事業を計画しただけの実績。
単なるブルジョア。

しかし中村教授も印鑑ついたあとでがたがた抜かすンじゃねー
嫌なら印鑑つかなきゃいいじゃねーか
つかざるをえなかったんだろ
研究者にただ飯食わせてる企業はどうなるんだ

とにかく生き神を否定するような書き込みをするな。
非国民が。どうせ灯台凶大出身者か朝鮮人だろ。

ゼニゲバ禿げは在日認定してもらってもいいよ。

>>455
東大京大出身者と朝鮮人か
どえらいギャップだな

灯台凶大博士＝痴呆国立修士がノーベル賞や４０４特許を取るのはルール違反
　　　　　　　であると主張している。理論を自分のものにせずに名声をほしがり
　　　　　　　格下が成功すると憤激する奴ら

朝鮮人＝チョッパリが理論を会得して特許を取り暴利をむさぼるのが
　　　　許せない。あるいはチョッパリはウリ達より低脳なはずだ、
　　　　チョッパリの分際で生意気だ、と考えるパチンコ経営者。

中村氏はオファーが無かったって著書に書いてた気がするが
ロームに呼ばれてたの？条件が気に食わなかったのか。

>>458
僻みによる根拠なき中傷以外の何者にも見えん

品性が感じられない。

しかし中村スレの住人は灯台凶大朝鮮人の比率が異様に高い

中村氏はえらい発明をした人のようだが
偉人伝の仲間入りができるのだろうか？
きれい事より見返り、現ナマ、ノーベル賞か。

たぶん時とともに忘れ去られるような・・・

そういえば緑や赤は誰が発明したんだっけ？

田中氏　　朴訥な真の研究者

中村氏　　自信で決断しておきながら金に対する執着が下品
　　　　　顔に出ている　男は４０過ぎたら生き様が顔に出る。

輝度が全然違う。赤や緑は照明に使えない。

>>463
中村は発明していないよ。製造方法の一つを作っただけ。
それもOnlyOneの製造方法ではなくOneOfThemのね。

灯台凶大朝鮮人の書き込みは見苦しい。嫉妬するな。

さらに・・・LEDなるものを考えた偉いお方は今いずこに？

嫉妬に狂う灯台学閥

＞＞４６４
同感。人間は顔に責任を持たなければならない。
自分の顔は品性の証明。
ナカムラの顔は下品である。

おまえらの書き込みは下品だな。成果主義に反対する
社共信者は地上の楽園である北朝鮮に逝け。

　　　　　　（　´�D｀）ノ
>>466
　product by processだって、立派な発明れすよ。
　確かに物それ自体の発明に比べれば権利範囲も狭くなるけど、
（実際”物”が公知であれば、権利範囲を減縮して特定の製造方法にするのは日常茶飯事）
コスト面等で他の方法と比べて著しく優れているなら、下手なパイオニア発明よりも
はるかに「役に立つ」のれす。

　そこが大学での研究の違うところなのれすね。

大学での研究の→大学での研究と

>>472
東北大で中村式より遙かにコストが安くすむ奴が開発されたみたいだが

かといって中村氏の業績が価値がなくなるわけじゃないからねぇ。

記録としての価値しか残らんな
それがどれほどの価値かはしらんが。

>>474
机上で開発されたとしても量産化には様々な問題が生じる
パイロット生産もする必要があるからな
そもそも先に出願されているから実施はできないだろう？

>>477
よく知らないんだけど、原理とかもまるで違うわけ？

最高裁まで争わず、和解しつつ司法批判
こいつの発明とは別に糞ぶりは永遠に語り継がれるよｗ

成果主義に反対する社共信者の北朝鮮人の書き込みの見苦しさ
は永遠に語り継がれるよ。人の成功を妬むな。

(´`c_,'` )

　　　　　　（　´�D｀）ノ

＞そもそも先に出願されているから実施はできないだろう？

　必ずしもそうとはいえないれすよ。
　先願に「化合物A」って特許発明（特許請求の範囲に、「化合物A」と記載されている発明）があったら、
後願の「・・・・・（α法）による化合物Aの製造方法」って発明は利用関係になるから、（特許にはなっても）７２条で実施できない結果になるけれど。
（要するに、「化合物A」だけなら、どんな方法を用いようと結果として化合物Aを実施することになる。）
　先願が「α法を使用する化合物Aの製造方法」って特許発明なら、
　「β法を使用する化合物Aの製造方法」が後願であっても（いわゆる均等の要件を満たせば別だけど）実施できるのれす。

>>443
> このくだりは、ノーベル賞に匹敵します。なぜ、アニールがｐ型膜作成に
> 必須であるかを解明しているからです。

これはノーベル賞には値しません。別スレでも説明したとおり、

(1) 第一基準とされている「新しい物理現象や原理の発見」ではない
(2) 第二基準である「自然科学や科学技術の広範な分野の進歩に格段の寄与となった」
　　にも該当しない

ので。>>443のカッコ内に書かれているレベルの技術的進歩は日本国内だけに限っても
毎年１０個以上ある。

>>465
意味不明

人の成功を妬む奴らの吹き溜まりスレ

贔屓目無しで言えば、評価として間違いなく言えるのは

「中村氏は日亜化学の利益を支えた」

ということです。ですから、日亜は“企業として”
“社員としての”中村氏に対して妥当な待遇をとるべきです。
ただしそれはあくまでも日亜と中村氏の間の問題であって、
本来第三者がどうこう言う問題ではなく、あたかも社会的問題
の様相を帯びているかのような現在の取り沙汰のされ方は
ちょっと行き過ぎではないでしょうか。

ニチアの研究者は逃げ出すだろうな。

>>478
原理は全部いっしょ。何色でも。

>>486
なにかこう
企業→×　個人→○
日本→×　アメリカ→○
というような、単純な図式のなかに当てはめて報道されているだけに思えてならんのだが。
実際、なにが焦点として争われてるか知っている人はほとんどおらんだろう。

>>486
これはあくまで題材でしかない。
技術者、研究者の待遇と対価。
もっと言えば労働者と経営者の対決の構図なんだよね。

>>488
そうなんだ〜。
原理は他の色でも一緒なら、今回の特許は製造工程の一部分に
関する理論、若しくは技術に対して、なのかな？
逆襲ののも言っているけど、出願した製造方法(理論)を利用した上での
新技術でないかぎり、東北大のなんちゃらは日亜の出願に関わらず
実施できそうな気がする。

豆電球に青セロハン被せたり、
ガラスを青くするのではダメなの？

大きな研究は一人では出来ない
中村氏は自分のスタッフには報いたのかな。

今回は人の成功を妬む大勢の人間がいることが改めて問題化したな。
成果主義に反対する労働組合のやつらは書き込むな。見苦しいから。
年功序列はもう終わったよ。

「ツーフローMOCVD」についてはあれだけ雄弁に語る中村氏が、
仁科賞を取りノーベル賞級とまで呼ばれる「アニールp型化」については途端に口数が少なくなるのは何故か？

なぜ日亜が急成長を遂げる以前、早々に見切りをつけてしまった「ツーフローMOCVD」で裁判を起こしたのか？

ライバル企業から「再現性が乏しく興味もない。」とまで言われる「ツーフローMOCVD」の評価が1000万程度になりそうだからといって、
なぜ大本命であるはずの「アニールp型化」を含む多数の他の特許についても全面的に和解に応じたのか？

なぜ最もインパクトのある「アニールp型化」で最初から訴訟を起こさなかったのか？

こどものぼくには、よくわかんないや。

>>490
> もっと言えば労働者と経営者の対決の構図なんだよね。

実質それに尽きますね。
別に新しい高純度材料の製法の開発じゃなくて、
営業畑の社員が新しいビジネスモデルを思いついて、
それを軌道に乗せた結果、その会社が爆発的利益を得た
（実際そういう例はあると思いますが）という場合でも
話の本質は全く同じだと思います。

職務開発の対価の問題＝特許法35条�Wの適用の問題。
職務開発に関する事前の合意が、日亜と中村氏の間の労働協約(契約)でなされていれば紛争は生じなかった。

当該特許によって会社がいくらの利益を得るかは、単に｢相当の対価｣計算上の変数の問題。

ここで短絡的に、利益がいくらだから中村氏にいくら還元・分配せよ、なんて議論をしている人は論外。

>>491
当然そうです。

中国なら白色ＬＥＤを３原色に塗ってくれるぞ、手作業で。

>>493
ゼニゲバ禿げは量産に向かない404以外にも、日亜の予算を使って開発した
優秀な部下の手柄を子土産に、ライバル会社に転職しようとしたナイスな人です。

>>483氏 詳しそうですので御質問よろしいですか？
>>443の引用理論文によれば水素が重要な働きをしている模様ですが
GaN以外の化合物半導体業界ではp型化において水素が重要な働き（p型化を邪魔）
するのは常識だ という見方があるらしいのですけど本当ですか？

＞４９９
今年のクリスマスの青色イルミネーションは　
特許無視の中国製が大量に入っていた。

お前らがやってもこの発明ができなかったのは確実。

今回は人の成功を妬む大勢の人間がいることが改めて問題化したな。
成果主義に反対する労働組合のやつらは書き込むな。見苦しいから。
年功序列はもう終わったよ。北朝鮮には年功序列が残ってるかもな。

jbK9MaYよ。右翼の振りして煽ってるようだが、釣れんようだな。同情いたす。

ゼニゲバ禿げが実際に偉大な発明をしていたのなら、鮮人以外の人間に在日認定されることはなかったと思う。

今日は大漁だ

>>504
稚拙なレッテル貼り乙。

そんな単純な図式じゃない。　低脳は去れ。

>>482
その均等なんちゃらって何だ？?
回避処方作ったつもりが
そのなんちゃら論になるからやりなおせとか言いやがってよ

低脳が書き込むスレ

>>504
人を妬むというのは、お前自身の自己投影。
また、平等主義や弱者への再配分の話でもない。
資本を供出しリスクを背負ったものが利益を得る。
資本主義のルール、正当な利益の帰属先のありかたを
問うているのだからバリバリの資本主義者であることは
明白で、丁稚への過剰な利益の分配を提案するお前らが
左翼的であることは、中村氏を持ち上げる人間が一般に
左翼といわれる人々であることから明白だ。

さらに、我々は共同体のルールと倫理のあり方も問うている。
中村氏及びその崇拝者は個人主義を信条としている。
日本の政治思想の文脈では前者が右翼的・保守的心性に
基づくものであることはいうまでもない。

低脳スレ

金だけ持ってる低脳が書き込むスレというのが真相か・・

右翼対左翼
　から、
低脳対天才
　の時代へ・・・

荒らしにレスするなよ
自演かどうかは知らないけどさ

>>504

ホントに成果主義に反対する年功序列大好き野郎はウザイよな。

妹尾氏が独自に行った実験で最初に発見し、
さらに岩佐氏の協力によって手法が確立されるやいなや、
いきなりしゃしゃり出てきて「俺が論文を書く」と勝手に自分の手柄にしてしまうような上司とか最悪だよな。
「俺のツーフローMOCVDが優秀だったからアニールp型化が簡単にできた」とか根拠無しの暴言まで吐いちゃって、ホントみっともないよな。

>>511
稚拙なレッテル貼り乙。

そんな単純な図式じゃない。　低脳は去れ。

>>517
おれも好んでこのような二分法をしたのではない。
全く意味不明な、労働組合だのいう書き込みを続ける
頭の悪い人間にもわかるように説明すると、こうなら
ざるをえない。

>>518
ところで、あなたは働いていますか？　自営業ですか？

　　　　　　　（　´�D｀）ノ

>>509
　例えば、甲が「生きたまま引きずり出した朝鮮人の腸を天日で乾燥させてなるものを主成分とする害虫駆除剤」
に係る特許権を有していたとするのれす。
　ここで、乙が「死んだ朝鮮人の腸を天日で乾燥させてなるものを主成分とする害虫駆除剤」
を実施したとすれば、確かに文言上は甲の特許発明に該当しない（７０条１項）れすよね。
　しかしながら、文言上の相違点である
「生きたまま引きずり出した朝鮮人の腸」と「死んだ朝鮮人の腸」が一定の要件を充足する場合は、
例え文言上は相違していても、乙の害虫駆除剤は甲の特許権侵害とみなされるというのが均等論なのれすね。
　日本においては、このdoctrineは５要件として最高裁判例が出ているのれす（ボールスプライン軸受事件）。
５要件書くのめんどくさいから検索してくださいｗ

　知財部に均等論の惧れがあるからやめろと言われたのれすか？
　そんなもん、回避処方を検討する時点で前もってアドバイスするのが当然れしょう。そんな知財は首れすね。

オレも技術者だけど
中村には呆れたよ
６億では話しにならないとか言っているけど
でかい金だぞ
それ以上貰ってどうするの？
そんなにスゴイ発明で、
金が欲しいなら
自分で会社を作って
上場して儲ければいいんだ！
ワカラネーヤツだ
もう日本に帰ってくるなよ

>>501
手元に資料が無いので今ここで確実なことは言えませんが、
たとえば真性半導体に微量の不純物金属が入ったら特性が
どう変わるか、なんてのはもう４０年近く前に研究されてたりしますから、
水素の影響も気づかれてはいたんじゃないですかね。

ちなみに、不純物金属を制御された形で含ませた半導体は
圧力に敏感な半導体として実用化され、無接点の圧力スイッチや
圧力センサとして大変需要が高く、広く普及しています。
この現象を解明し実用化したのは当時の松下の研究チームですが、
それまでは金属不純物は半導体にとって百害あって一利なし
というのが世界の常識でしたから、青色ＬＥＤの開発と同水準か
それ以上の意義のある研究ですよね。

　青色LEDは彼の発明か？
というか、工学系の人でそう思っている人っていない
と思うが。青色以外のLEDは既にあったわけで、理論的
な動作原理の考え方は一緒なわけだろ。
開発競争に一番乗りしただけじゃないの？
まあ、それはそれで偉大な事だけどね。誰でも出来る
事じゃない。
　彼の発明は、製造装置の工夫だったと思うが。
でも、今はコストの低い従来プロセスの延長技術
による製造が主流じゃなかったっけ。

>>523
>開発競争に一番乗りしただけじゃないの？

こんな事いう工学系の人っているの？　釣り？

>>520
５要件、なんだか難しいですね。。
平たく言えば、出願した製品の製法等において、
その本質に寄与しない部分を差し替えても、
特許が適用される、というのが均等論ってこと？

上の例でいえば、生きている状態で腸を引きずり出すか、
死んでから出すがキモでない（害虫駆除剤の成分に本質的な影響を与えず、
どちらも同等とみなすことができる）場合は、
そこを差し替えても特許侵害になってしまうってこと？

米なんかは特許は会社でも発明者は個人名だね。
発明者主義だから。会社は研究費と相当の対価を払って、特許の独占使用
権をもらったら、使用料を発明者に払うべきだね。
アイデアを出してやっているんだから。

缶ビールの蓋に使われているステータブの発明者は特許権を１ドルで自分の会社に売ってしまったそうだ
会社への貢献を認められて特別ボーナスを貰ってはいるが
もし特許権を持っていたら莫大な利益だっただろうな。

関係ないんだけどさ、今回のケースって、
「発見」「発明」どっちなの？
未知なる技術に関してなら「発見」だよね？？
「発明」って既知である技術を用いて、
全く新しい製品を創造した場合である気がする。

この２つって言葉としては似ているけど、実際は激しく違うかと。
混同してはイケないのでは。

　　　　　　　（　´�D｀）ノ
>>525
　まさにその通りれす。
＞その本質に寄与しない部分を差し替えても、
＞特許が適用される、というのが均等論ってこと？
　検索すれば第一要件として載っていることなんだけど、検索なしに、素人で（←決して悪い意味で言っているわけではない）
それを直観で理解できるのはセンスがある証拠なのれす。

　要するに、本質的でない部分を置き換えることで権利行使を容易に免れるとすれば、特許法の目的に反するばかりでなく
社会的正義に反し、衡平の理念にもとる（だから脱法行為として、侵害とみなす）というのが判例の趣旨なのれすね。

　５要件を書いちゃうと、（相違点を、A（特許発明）、A’（実施品（イ号））とする）
１．「相違点が発明の本質的部分ではないこと」
２．「AをA’に置き換えたとしても、特許発明の目的を達することができ、同一の作用効果を有するものでないこと」
３．「AをA'に置き換えることに、当業者がA’の製造時点において容易に想当することができたものであること」
４．「A'が、特許発明の出願時においてい当業者が容易に推考することができたものではないこと」
５．「A'が、特許発明の審査経過等において意識的に除外されたものに当たるなどの特段の事情もないこと」

３、４の要件については発明の進歩性についての知識が必要かもしれないけど、判例読めば直観的には理解できるれしょう。

>>528
　特許法上の発明（２条１項：自然法則を利用した技術的創作のうち高度のもの）には該当するのれす。
　実務上では問題になることはほとんどないから、あんまりそういうことを考えても意味がないのれすね。

>>528
特許権は｢発明｣のみ。｢発見｣に特許権はありえない。
「発明」とは、自然法則を利用した技術的思想の創作のうち高度のものをいう(特許法2条1項)。

>>526
後半部分の意味が伝わらん。説明求む。

>>530

>>528
　特許法上の発明（２条１項：自然法則を利用した技術的創作のうち高度のもの）には該当するのれす。

>>529と同じ事書くなよ

>>529
なるほど〜。サンクス。

発明と発見に関しては、実務上の問題というより、
言葉として気になっただけです。

未知な技術を「発見」した功績は科学的な価値がある。
技術を用いて「発明」した功績は商業的な価値がある。

今回は商業的な価値とその分配をめぐって騒ぎになっているわけだけど、
科学的価値に対して関心が少ない報道見てると
なんか寂しいな〜って思うわけよ。このケースのみならず、ね。

　　　　　　　（　´�D｀）ノ

２．「・・・・同一の作用効果を有するものでないこと」→「・・・・同一の作用効果を有するものであること」
れすねｗ失礼。
　特許の価値ってのは、科学的価値と必ずしも相関性があるわけじゃないれすからね。前も書いたかもしれないけど。
売上げ（コスト等の問題が大いにかかわってくる）がかなりのウエイトを占めるから。
　大学なら自分の好きな研究して、結論出して論文書けばいいけど、
企業の場合は営利目的だから、そうはいかないれすからね。技術者なら十分過ぎるほどお分かりだと思うけど。

青色ＬＥＤの発明は遅かれ早かれ誰かがやっていたのか、それとも中村氏だからできたのか、どっち？
中村氏だからできたのなら、具体的にどこがそうなのか素人にもわかるように教えてくれ。

しかし、いつから中村氏が「青色LEDの発明者」になってしまったのだろう
このニュースを嬉々として報道しているマスコミは中村氏以前にも
青色LED自体は存在していた事など知らんのだろうな…

>>534
科学的な発見ってのは、
人類がそれまで知らなかっただけで（本来存在していた）現象や方法を見つけること。

中村氏でなくても、次の日にでも誰か発見したかもしれないし、
100年後になったかもしれないし、永久に未知のままであったかもしれない。
遅かれ早かれ誰かがやったとしても、一番最初にそこに辿り着いたことに価値がある。

>>536
中村氏が一番乗りできたのは、具体的にどこがどうだったからか素人にもわかるように教えてくれ。

それは>>442-444を平たく説明しろってことですか？？

>>537
そうです。
＞ｐ型のGaN膜は、GaNにｐ型不純物を単純にドープするだけでは作成
この１行だけで「ｐ型」「GaN膜」「GaN」「ｐ型不純物」「ドープ」と意味のわからないことばがいっぱい。
これではターヘルアナトミア状態です。

GaN＝窒化ガリウム（窒素とガリウムの化合物。半導体の結晶）

単一の物質からなる半導体結晶は少しだけ電気を流すけど、電気抵抗が強い
（電気を流す導体と流さない絶縁体の中間だから半導体）。
これに少しだけ不純物を混ぜると、結晶中の電子の動きを助けて、
電気抵抗が少なくなって、導体に近づく。
ほんの少しだけ不純物を入れる作業を「ドープ」という。
このちょっとだけ導体に近づいた半導体のうち、
価電子が少ない不純物を導入したものを「p型」半導体と呼ぶ。
以前は、GaNに不純物としてＺｎ(亜鉛)やＭｇ(マグネシウム)を加えても、
それだけだとあんまり電気抵抗が下がらなかった。なぜかも分からんかった。

GaNの半導体層をつくるとき、ガリウムにくっつける窒素元として、
ＮＨ３（アンモニア）を利用する。
『どうやらアンモニアの水素が残っていて、
亜鉛やマグネシウム（p型不純物）とくっついて、
電子の動きを妨害している。だからGaN膜を加熱処理して、
残った水素をふっ飛ばしてしまえ』
実際に加熱処理を行うことで、電気抵抗が従来より大きく低下することが分かった。
今まで誰も知らんかった『　』内を理論立てて解明したのが中村氏。
単純に言えばこんなところかな？？

松井秀、残留３年３２億円　イチロー級！破格提示 
ヤンキースの松井秀喜外野手（３０）が２００８年までヤ軍に残留することが決定的となった。 
今季が３年契約の最終年となる松井秀に対して、ヤ軍は、フロリダ州タンパで行われる 
スプリングキャンプ中に契約の延長交渉をすることを決め、その提示内容が３年推定総額 
３１５０万ドル（約３２億１３００万円）の大型契約になることが１５日、判明。 
松井秀はこれまで「ヤンキースにいることが現時点での僕のベスト」と話しており、双方の希望が 
一致し、ゴジラは０２年オフに結んでいた３年契約の切れる０６年以降も、ピンストライプの 
ユニホームで活躍する。 

ファンの注目を集めていた松井秀の去就が大筋で決まった。複数のメジャー関係者の話を 
総合すると、ヤ軍は松井秀に対し、マリナーズ・イチローに匹敵する大型契約を用意し、 
松井秀もこれにこたえることになり、ヤ軍残留は決定的な状況となった。 
ブライアン・キャッシュマンＧＭ（３７）は昨年１２月に米カリフォルニア州アナハイムで行われた 
ウインターミーティング中に、今季３年契約の最終年を迎える松井秀との来季以降の 
契約交渉を２月下旬から始まる春季キャンプ中から進めることを明言。「ヒデキに関しては春季 
キャンプ中に、話をすることになる。彼とはこれからも一緒に働いていければいいと考えている」と 
説明していた。 

その内容は交渉次第では最大４年にまで膨らむ可能性がある大型契約だ。０６年の年俸 
１０００万ドル（約１０億２０００万円）から１年ごとに５０万ドル（約５１００万円）ずつアップする、 
３年総額推定３１５０万ドル（約３２億１３００万円）が保証される。代理人のアーン・テレム氏との 
交渉次第では最大４年契約となり、マリナーズのイチローが０３年末に結んだ４年総額４４００万ドル 
（当時のレートで約４７億５２００万円）に並ぶ中身になる。 

※ソース全文（スポーツ報知） 
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/major/jan/o20050115_10.htm 

今回のLED訴訟の最高裁の裁判官は共産主義丸出しだな。
なんで外資で働かなかったのかね？

イデオロギー関係ないから。　どうしてもそういう方向に持って行き
たがる奴がいるな。

とりあえず、働く立場になってからものを言え。

>>542
最高裁の判決なんかでてないぞ。ニュースぐらいちゃんと読め

　しかし、何ですね。応用科学は金に換算でき、優劣やその価値を、素人にもおおよその
価値判断ができるから良いですね。評価基準がはっきりとしている。
　私は基礎科学をしているものですが、その価値を、玄人にしか判断できなし、
判断できると、出る杭は打つ、という形で潰しにかかってくる。その人的被害は
膨大で、欧米のコピペ研究だけがもてはやされる。
　そういう事にも、中村さんは一石を投じているように見える。田中さんは、
研究者としてはりっぱでしょうが、あまりに透明で、少なくとも私には無益無害。

ハイリスク・ハイリターンを実現した日亜。
ローリスク・ハイリターンを主張する中村氏。

え？共産主義がどうしたって？

日亜は何もしていないでしょ

>>547
中止命令を発布したのに中村が研究を続けたのを黙認して
会社の施設をお貸ししていました。

>>548
何もない部屋にリストラ候補社員を隔離して
精神的に追いつめて自主退職に持ち込む手口を連想しますね。

ある程度めどがついたら、自立して、投資家を集めてジンジャーみたいにやる
ことだ。。。

>>549
オマエは研究者をリストラするためだけに、
いちいち研究所を設立してそこの所長にしたりすると思っているのか？

島津は田中耕一氏を追い出したくて、同様の待遇を彼に与えているのか？

>>551
日亜と島津を同次元に捕らえているように聞こえるが、おかしくないか？

研究中止命令ってそもそも事実なのかい？
それがあったという人って、なんか中村氏の言い分だけ鵜呑みにしてない？

>>552
具体的に違いとは？

>>553
少なくとも会社が否定した記事はみたことがないな

>>554
島津は研究開発を社是にしている大企業で、社員であることに誇りがあり、研究環境も整っており、快適な研究者生活が保障されている。
日亜は良く知らないが、どうも、研究者の自尊心がくすぐられる環境にはなかったと思う。その違いを前提に
状況の差を考える必要があるのではないか、ということ。

中止命令については初期の裁判でも問題にあげられたことがあって、日亜も否定していなかったみたい。

>　中村氏は社長による青色LEDの研究中止命令文書に抵抗し，解雇を覚悟の上で研究を継続して発明したものだから，「職務発明」ではなく「自由発明」と主張した。
>これに対して判決は社長の中止の業務命令があったとしても，勤務時間中に会社の設備や補助者を使ったのだから職務発明と認定した。社長の中止命令は，相当の対価の算定に際して考慮すべき事項に過ぎないとした。
http://www.mirai.tut.ac.jp/menu/moku07/titeki/030219led.htm

でも、「解雇を覚悟の上で研究を継続した」ことが中村氏のリスクだったとは到底言えんし、
むしろ「命令を無視して研究を継続する社員を抱えること」が日亜のリスクだったと考えるのが普通だろうね。
なぜならその期間も中村氏は給与をもらいつづけていたわけで、
しかも、もし研究が大失敗していたとしても中村氏が財産を失うわけでも借金を抱えるわけでもない。
それに対して日亜は初期投資だけでも5億がパーになってたわけで。
正直、中村氏は成果主義とは最も縁遠い人の一人だと思うよ。

>「解雇を覚悟の上で研究を継続した」ことが中村氏のリスクだったとは到底言えんし、

なんで言えないの？

>>556
確かに中村氏の部下だった妹尾氏や岩佐氏の自尊心が傷つけられたのは事実だと思うよ。
あと「青色LEDの発明者」である名城大の赤崎氏もね。

>>536

その遅かれ早かれ誰かが発見していた、とする考え方自体
が共産主義の教祖マルクスの唯物論そのものではないですか？
共産主義は天才を否定する浅ましい低脳の妬みによって生まれました。

>>560
あの、>534へのレスの間違いですか？
536を良く読んで下さいね？
遅かれ早かれ誰かが発見したかもしれないし、
永久に誰も発見できなかったかもしれないと書いているんですが？

>>559
　途中から話に割り込んだので、話しの前後が理解出来なくてごめんなさい。
ただ、栄光の陰には常に、割を食う人がいる訳で。割を食った人達には
深く同情するけど、あまりにも一般的な話だから。
　勝者の陰に、兵士の累々とした屍あり、ですよ。例えが悪いなら、名参謀が
いても、彼らの名は、中々残らない、ということかな。

>>558
中村氏のリスクは「アイデアと労働力」を日亜に提供すること。
それに対するリターンが「給与」。
解雇されればリターンが無くなるが、それと同時にリスクも無くなる。
つまりプラスもマイナスもないゼロの状態になるのが「解雇」。
ゼロのものをいくら覚悟したってリスクはゼロ。
「解雇」ではなくて「10年間タダ働き」とか「その期間の給与を返還」とかを覚悟しなけりゃリスクを負ったとは言えない。

>>555
しっかり否定してる。
中村氏のようにマスメディアを使うのを日亜が拒否してただけ。

>>563
途中から割り込んですみませんが、凄い論理だね。「アイディアと労働力」は
会社の背負ったリスクで、中村さんのリスクではないでしょう。中村さんのリスクは
「大発明をしても、会社は評価してくれないかも知れない」で、リターンは、「莫大な
報奨金と出世、評価」。会社のリターンは「ぼろ儲け」。

>>563
「リスク」は「損害を被る危険性、損益の変動の可能性」
「リターン」は「収益、もうけ」という意味かと思っていたんだが、
あなたの言う「リスク」はその定義が違うのですか？？

>>566
時間・労働・アイデアのように、カネやモノに限らず提供するものは
すべてリスクと考えていいのでは？

>>565も
時間・労働・アイデアのように、カネやモノに限らず提供するものは
すべてリスクと考えていいのでは？

アメリカ企業と同じに考えること自体誤った考えでしょう。

きちっとした月収もらって研究設備を会社から提供してもらってる以上研究成果は
会社に既存するのがほんとうでしょう。
アメリカ企業は契約段階で報酬リスクを伴ってる、しかし成果に対しては
相応の報酬が得られる。

中村氏の勘違いもいいとこだよ。

リスクってのは自分の希望と背反することがおきる危険性のこったろうよ

中村氏のリスクは自分の成果を会社と分け合わなきゃいけないもしくは会社の成果となること
それに対するリターンが普段から会社員という身分保障が与えられて仕事していれば定収入があるということ

リスクとは、もしも実現しなければ、損害を負うものだよ。したがって、「中村さんの
アイディアと労働力」は月給を払う会社にとってはリスクだけど、中村さんにとっては、
平凡に仕事をこなしていれば月給はもらえる訳で、彼にとってはリスクに成り得ないでしょう。
中村さんにとってのリスクは、一生を賭けるに足る会社に入社したかどうかで、
結局、退社したっていうことは、賭けに負けた、ということでしょう。

そもそも企業の得た利益はステークホルダーたる投資家に還元されるというのが会社の仕組み。
それを否定しようといくらがんばっても大勢の共感は得られないよ。

　　　　　　　　　　 ｏ
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　　　　　　　　　 /　　　　低脳　　　　/
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　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　/
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　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　 / ∧＿∧
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　 （　　　）つ　　　　　　　　　 ⊂（　　　）
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>>565
>「アイディアと労働力」は会社の背負ったリスクで、中村さんのリスクではないでしょう。

アホぬかせ。
日亜は「アイディアと労働力」というリスクを負担しながら、その対価として中村氏に給料をはらってたってのか？

>中村さんのリスクは「大発明をしても、会社は評価してくれないかも知れない」で、リターンは、「莫大な報奨金と出世、評価」。

いいか良く聞け。
中村氏はリターン＝「莫大な報奨金と出世、評価」が少ないってゴネてるんだよ？
つーことはオマエの言う「大発明をしても、会社は評価してくれないかも知れない」ってリスクを負ってないだろ。
もし「大発明をしても、会社は評価してくれないかも知れない」ってリスクを負っているというならば、
「会社は僕チンの研究を評価してくれませんでした。あはは。」で終わりなの。
分かるよな？

>>566
>>563は>>558へのレスだからリスクって言葉を使った。
それが気に入らないならリスク→負担、リターン→見返りと読み替えてちょ。
で、負担も見返りも無い状態になるのが「解雇」。
それを覚悟したくらいでどうして「損害を被る危険性」を負ったと言えるのか？って話。

中村氏は企業社員にならず最初から自費で研究していればこんな問題も
起こってはいないはずで自分の選択ミスを棚に上げて、たまたま「まぐれ」で
会社の経費を使って発明した物まで自分個人のものにしょうなんて
お門違いもいいとこだ。

文句があるんだったら会社企業に所属しないで個人で自費で研究してください。

　　　　　　　　　　 ｏ
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低脳あげ

>>572

一般的な社畜の考えは君の言う通り。それに風穴を開けたがっているのが中村さん。

>>574
何を、そんなに興奮しいてるの？私、君のプライドを傷つけちゃったの？

まぁ、「大発明をしても、会社は評価してくれないかも知れない」ってリスクを負っていると言いながら、
「俺様の大発明に対する評価が少ない」とゴネる莫迦が増えれば、
風穴のひとつふたつ開かないでもないやもしれん。

日本は本当に出る杭を必死に打つ国だな

>>580
おかげで優秀な人材どころか、
中村のように「そこそこの人材」まで流出してます．．．

グズグズ言ってねえで
社長が黙って中村に２０億ぐらい
くれてやりゃあいいんだよ
払うべきものは払う
まあ日亜の社長も長くないね

>>582
ところがこーいうやつに限って
なかなか天罰がくだらない．．．

eztv

つか、中村さんって何処の国籍なんだろう
アメリカってそんなに甘い国じゃないんだけどね、
例えば中村さんの息子がアメリカで育ったとして将来じゃなくても
アメリカは一般人から作る州兵を増やしてるから、息子がアメリカ軍で
戦争に行くってのも大いに有り得るんだけど。
中村さんって、色々言ってるけどアメリカ社会でもお客さん、
義務を果たしてない外国人、
日本社会でもバケーションにだけ帰って来たい？義務を果たさない外国人？
中途半端な野郎だぜ

>日本社会でもバケーションにだけ帰って来たい？義務を果たさない外国人？

なんかﾁｮｿみたいだね

グリーンカード所有者って兵士が不足すると優先的に徴兵されるって
知らないんだろうな・・・・ボソ

>>585->>587
アメリカは、現在、志願兵制だよ。貧しい家庭の子弟が、学費稼ぎなどで志願する。
中村教授の御子弟は、親が十分に学費を出してくれるだろうから、兵に志願せずともすむ。
中村教授は、全米１０校から、教授として招聘を受けた人。お客さんはお客さんでも
VIPみたいなものだよ。研究に疲れたら、日本に戻って温泉につかり旨いものを食べて
またアメリカに戻って行く。あんたには真似の出来ない優雅な日々が、保証されているよ。

ところで、あれだけアメリカをよいしょしている
中村氏は　実は別の人が青色LEDを開発していたと
アメリカでサブマリン特許で訴えられたら面白いんだが。

何にもしないで、研究してるふりして給料もらうのが一番いいなじゃないか。

２００億円のはずが、８億ぽっちとは、他人事ながら悲しいぜ。
日亜も世紀の大発明で、大儲けさせてもらったんだから、
会社に特許権利譲渡していても、対価を払えよ、って感じ。
オレも会社で、画期的な発明をしてるんだが、この商品が売れて赤字
部門の解消になったら、上限なしでがっぽり絞りとってやる
つもりだ。

田中さんは．．ねえ。ノーベル賞って、神様みたいになっちゃった
から周りも扱いづらいんでは？

彼は会社が中止命令をだしたのにも関わらず、それを無視してクビ覚悟で
闇研究同然でついに青色LEDを完成した。本来あるべきサラリーマン研究者
として雇用のあるべき姿からすれば、即時中止して、発明にたどりつかない
べきであったのに、無断で製品の試作に成功してしまったのだ。
こうなると、経営者の命令と式の下で淡々と製品開発ができたというのとは
事情が異なる。もしも日亜が中止命令をだしてしばらくしても辞めていない
ことを理由に、服務違反で解雇していれば、歴史は大きく変わっただろうに。
(仮に発明に成功しても、それを伏せて、まだやっている振りをして
わざと解雇されていれば、特許権などは日亜のものにならず、転職先
にこっそり頭の中に入れて持ち出すことができたはずだった。)

>>592
>彼は会社が中止命令をだしたのにも関わらず、
嘘です。
日亜が正式に否定しています。
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/nakamura/mono200404_2.html

>(仮に発明に成功しても、それを伏せて、まだやっている振りをして
>わざと解雇されていれば、特許権などは日亜のものにならず、転職先
>にこっそり頭の中に入れて持ち出すことができたはずだった。)
これらは違法行為です。そんなことしたら、のちのち日亜に訴えられます。

東大、自然科学と工学で世界７位…英タイムズ紙



　英タイムズ紙が選定する世界の大学ランキングで、東京大学が自然科学と工学分野でベストテン入りした。

　同紙は〈１〉医学を除く自然科学分野と、〈２〉工学・情報分野で世界のトップ１００大学を選定。東大は両分野とも７位だった。

　日本の大学ではこのほか、自然科学分野で京大（１５位）、大阪大（４３位）、東京工業大（５５位）、東北大（５７位）、名古屋大（６９位）が、

工学・情報分野で東京工業大（１１位）、京大（２３位）、大阪大（４３位）、東北大（７９位）がトップ１００位に入った。

（読売新聞） - 1月14日23時58分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050114-00000516-yom-soci

>592
あと、ここで中村氏が言っていることは、経営学・会計学的にはあまりにも無茶で乱暴な意見。

記者会見といい、どうもこの人は素人企業理論や素人司法論を大声で話す癖があるようだ。
あまりに世間知らず、勉強不足で、聞いているこっちが恥ずかしくなる。

中村さんは、新聞とか読んだことないんじゃないか？
言っていることが週刊誌的だ。

だから中村がそんなに自信あるんだったら、
自分で独立するなり、出資者募るなりすればいいだけの事。
なんであんな偉そうな態度とるのかわからん。
和解のハンコ押したのは他ならぬお前だろ。

>>593
なぜ日亜が急成長を遂げる以前、早々に見切りをつけてしまった「ツーフローMOCVD」で中村氏は裁判を起こしたのか？

ライバル企業から「再現性が乏しく興味もない。」とまで言われる「ツーフローMOCVD」の評価が1000万程度になりそうだからといって、
なぜ大本命であるはずの「アニールp型化」を含む多数の他の特許についても全面的に和解に応じたのか？

なぜノーベル賞級とも呼ばれ最もインパクトのある「アニールp型化」で最初から訴訟を起こさなかったのか？

…って考えながらそのリンクを読むと、どっちの言い分に信憑性があるか実に判断しやすい。

おこぼれに預かろうとそそのかしたアメリカ人が
突然手のひらを返したんで、テンパッちゃっただけでしょ？？

>>594
それがどうした、クズ

>>595
あの年代のオヤジってそういうところあるよね。
自分の意見と違うことに対して、大声でがなりだてて主張する。
しかも筋が通ってない。

あの親父の発言はバカの真髄だな。
テンパってふぁビョっているのがあからさま。
自分から仕掛けた喧嘩が不利になったので大声で司法批判。
アメリカ、アメリカって言っているが客として招かれているだけで
企業に利益与えてないだろ。
そのうち追い出されるぞ。
そして「日本の偉大な発明家はアメリカでは通用しない」ってレッテル貼られるわけだ。
ますます東大以外の大学はアメリカの大学には相手にされなくなるだろうな。ｱﾊﾊ・・・

東大ヤローがファビョってやがるよ（ｸｽｸｽﾌﾟｰ

>>602
ｺﾞﾒｿ、漏れバカだから東大じゃないから・・
だからこのオッサンのやったことがかえって迷惑だったりして・・・

>>603
バカのくせしてひがむな！