”南京大虐殺”３０万人なんてのは大嘘

広島原爆投下直後の死者１４万人、東京大空襲で１０万人です。
インド洋大津波の犠牲者でも１０数万人です。日本軍が重火器なしに
銃剣だけでどうやって中国人を３０万人も殺せるのか。大津波では
腐敗する遺体の処理に困り果てているが、1937(昭和12)年の日本軍の
技術水準でどうやって処理したのか？死体はどこへ行ったのか？

”南京大虐殺”それ自体が捏造で大嘘なのです。

【広島原爆投下・昭和２０年８月６日】人口約４０万人
　死者１４万人、負傷者約７万５千人、罹災者約１８万人
　重さ４トンのウラニウム型原爆

【長崎原爆投下・昭和２０年８月９日】人口約２４万人
　死者約７万４千人、負傷者約７万５千人、罹災者約１０万人
　重さ４．７トンのプルトニウム型原爆
　ウラニウムを使った広島型のおよそ３倍の威力

【東京大空襲・昭和２０年３月１０日】人口約６８７万人
　死者約１０万人、負傷者約４万人、罹災者１００万人以上
（縁者が引き取った遺体約２万人、無縁仏・行方不明者約８万人）
　大型爆撃機Ｂ２９大編隊・３４４機来襲
　焼夷弾約１００万発（２，０００トン）投下及び超低空の機銃掃射

2get g-unit!

なにを今更
池沼ですか？

３０万人は殺してない、って言うなら、何人殺したんだ。
何人殺した？
どっちにしても、殺したんだろう？

津波は人殺しじゃないだろう。

あんなものは中国のでっち上げだと皆知ってるよ。

もともと南京には２０数万人しか人口がいなかったわけだが。

　日本陸軍の攻撃は上海だけでなく南京に対しても行われた。
全長約３０ｋｍ、直径約６.５ｋｍの巨大な円筒形であるスペース
コロニーを地表に落とす「ブリティッシュ作戦」である。

　１２月１１日、日本陸軍工作部隊はサイド２の８バンチコロニー
「アイランドイフッシュ」に核パルスエンジンを装着。
　正規の軌道をそれたコロニーは地球へと向かって自由落下を始めた。
　地上落下時の破壊力はヒロシマ級原子爆弾３００万発分、これは人類
史上最大級の破壊兵器である。
　その落下目標地点は、国民党政府の首都である「南京」であった。

　これを察知した支那軍は、コロニー落としの落下コース付近にいる
集結可能な残存部隊を集め迎撃を開始した。
　南京を失えば後がない支那軍は執拗な攻撃を繰り返す。
　しかし、日本陸軍のモビルスーツの前にまたも支那軍は敗北した。

　コロニーは南京市街に落下、蒋介石は無事だったものの、中華民国
政府は大きな損害を受ける結果になった。
　１２月１１日からコロニー落下までの激戦は、後に「南京大虐殺」
と呼ばれた。

映画でさ、
自分（中国人）の墓を掘ってたよ。
それ見てガンガン泣いた覚えが。

映画のタイトル知ってる人いる？

南京大虐殺は実際にありました。以下の記録が残っています。

日本兵の戦闘力は非常に高く、とくに隊を束ねるトップクラスの将校ともなると
もはや通常の戦闘では太刀打ちできない。
将校クラスの日本兵は大振りな刃物を主な武器とし、「血矢亜時」と呼ばれる
独特な剣技で襲ってくる。「血矢亜時」の威力はすさまじく、時には4,50人もの
中国兵が一瞬のうちに切り倒されたという目撃記録もある。
またその「血矢亜時」攻撃時、日本将校の体から稲妻のような光が放たれ
中国兵が感電死した、紫色の光が出て何かの毒と思われるものに冒された
(一種の毒ガス兵器と思われる)、夏の戦闘だったのに凍死した、などの報告もある。
　　　　　　　　　
またこれら日本の将校を何とか包囲し攻撃を集中して追い詰めると、いきなり
激しい怒声を発した後体が光り輝き、目にも留まらぬ速さで竜巻のように暴れだした、
同時に周囲が炎で焼き尽くされ、包囲していた一個大隊が消滅したとの記録もある。
(これは旧日本軍が密かに開発していたと言われる核兵器と何か関係があると思われる)
このように日本軍の破壊力はすさまじく、時には一人の将校が1000人の中国兵を倒すことも
あった。(これが悪名高い日本兵の1000人切りである)
彼ら日本兵は中国兵を50人殺すごとに、指揮官から一言づつ拡声器で褒めたたえられ、
1000人を一度に殺すと今度は自ら誇らしげに「私こそが世界に並ぶもののない真の英雄だ」などと
周囲10km四方に轟くほどの雄たけびを上げたという。
この実話を元に作られたのが「むそを」シリーズと言われる人気ビデオゲームである。

　　　　　　　　日本・その侵略の歴史/中国人民開放史第5巻(ISBN: 4834216861/民明書房)より

５
同感

>>９
笑った

支那のゲリラを殺したとしてもそれは戦闘行為にすぎない。
”大虐殺”などというものはそもそも存在しないのだよ。
３０万人も殺していれば、原爆や空襲で灰になったわけでもなく
すべての遺体が存在したはず。南京市内には大規模な遺体処理
施設や遺体埋葬場があって当然です。しかしそんなものはない。
穴を掘って千単位で埋めていったはずなんだけどねぇ。

>>9
まだまだだな。

まだいってるのか。アホカス。

別に南京大虐殺３０万人が大嘘というのが大嘘。
虐殺数自体確定していない。糞ネット右翼

南京　→　バグダット
重慶　→　ファルージャ


ただ違ったのは、当時は国際連盟が機能していなかったので、
日本人虐殺事件に対する治安維持活動が出来なかったのです。
だから、日本が独自に行動しなければならなかった。
その数年前には、米英も治安維持活動やってましたね。

当時の報道によれば、
南京事件終結宣言が出されるまでは、50名弱の死者、
その後のゲリラ活動が収まるまでの半年間、
兵士の死者も現在のイラクと同じです。

中国人留学生ですが、一言申しあげます。
国家による歴史改ざんは結構存在するのは事実です。
人権上問題がある事件などに対しては特にそうです。
はっきり言って、日中双方共にそれがあるはずです。
日本ばかりを悪く言ったりする中国もいけませんが、
本当の話まで捏造だと言うのはおかしくないでしょうか？
かって日本軍が中国大陸で暴虐の限りを尽くしたのも
らちもない作り話で片づけてしまっていいのでしょうか？
出所不明の資料だからと南京事件を全否定してしまい、
てんで話にもならない否定論だけはすぐに乗ってしまう。
けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。

>>1

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

　聞き飽きた

「”南京大虐殺”３０万人は真実」とすれば　盛り上がる　筈

３０万人は嘘だけどゲリラ兵が怖くて民間人を頃しまくったのは本当なんだろ？

>>14
南京大虐殺があったなんて人は、中国人を馬鹿にしています！
20万人しかいなかったところで30万人殺されたなんて主張するなんて、
中国人は算数が出来ないといっているようなものじゃありませんか！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

え、市街地に100万人いた？だから可能？
何ですか、中国人はたった2万人程度の日本軍に対して、100万人いても、
まったく反撃せずに、逃げもせずに殺されたというんですか。
中国人は白痴だといっているようなものじゃありませんか。失礼です！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

>>14 まだ応援要請はしてないな

でも毛沢東の6500万人虐殺は本当だからね。
歴史を捻じ曲げないように。

むしろチベット大虐殺でも取り上げたらどうよ

まあ、何人殺したとか数の問題ではないだろう。

２００万人の間違いだろ

>>9
ワロタ

>>4
ばかだなー戦争はお互いに殺しあってるんだから痛みわけだろｗ

イオナズンでも体得してたんじゃないの

>>14

私について
>【投稿者】　右翼討伐人
>
>２ちゃんねると言う掲示板にて、ネット右翼の討伐をしております。右翼討伐人 ◆PJBNbht6toというコテです。
>ご協力を依頼に参りました。
>東アジアnews+
>http://news17.2ch.net/news4plus/
>ニュース極東
>http://tmp4.2ch.net/asia/
>ハングル
>http://ex5.2ch.net/korea/
>
>上記の板がネット右翼の生息地として主なものです。
>他にもネット右翼がいる板がたくさんありますが、まず手始めに３つの板を血祭りにあげようと考えています。ご協力をお願いします。
http://www.mindan.org/bbs/bbs_view.php?sselect=&skey=&corner=3&subpage=1329

200万人ｗそして伝説へ昇華していった

双方とも、しっかりとした歴史認識をもつべきだな．

>>けっきょく、そういう日本の態度が友好を妨げるのです。
もちろん、大虐殺は無かったにしろ、双方ともに虐殺はあったのは確かです．
それが戦争だからしょうがない、と一言で片付けるつもりもありません．

では貴方は中国で 南京大虐殺の30万は嘘っぱちだと 周りを啓蒙してるのですか？
現在進行中のチベットに対する弾圧、尖閣諸島問題はどう考えてらっしゃるのですか？
中国側は歴史をしっかり見つめようとする姿勢すらないように思えるのですが？
自身を鑑みず、ただひたすら謝罪を求めているように見えるのですが？

100万人も数字に差異があるなら
中国政府に抗議して認識を改めてもらう必要があるんじゃないか？
てゆーかその事件の存在自体も疑われても仕方無いよね

嘘じゃないよ。
だってやったの俺だもん♪
ちゃーんと数数えながらやったし。
正確には30万とんで2人だよ。

スマトラ沖地震を越える破壊力を南京を占領した日本軍は持っていたって事でＦＡ？

いっそうのことあと１３億追加してやっちまうか？おまえら？
シナブタを全滅させれば文句も出ないだろ？

>>9
すげぇな。帝国軍人はみんな原哲夫の漫画の登場人物並み化け物だったのか
なら、アノありえない数字の犠牲者も納得できる

>>28
ﾜﾛﾀ
やっぱりﾁｮﾝの人か

>>32

おお！貴方がチンチンに毛の生える前の11歳の時、栄養失調状態でシナ女を
御菓子まくった上に無差別に素手でチャンコロを殺しまくった勇士ですか！

本当に３０万人も殺してたら、当時のアメリカが政治宣伝に利用しないはずはないのだが、

ガイシュツだが言い続けないと調子に乗られるからな

ニュースじゃないだろ。

当時南京に入城した日本兵は何人くらいなの？

結局、支那共産党としては広島長崎の原爆投下の死者数２０万以上に
対抗する形で、南京大虐殺３０万人をデッチ上げているわけです。
大虐殺された数の根拠はないのです。あえて言えば、広島長崎より
多ければそれでいいのです。プロパガンダのためなのです。
広島長崎は世界に知られ、日本が大戦の被害国であるように思われるのが
我慢ならないのです。アメリカにしても、原爆投下や空襲で日本の
非戦闘員を大量に殺した罪を相殺するためには南京大虐殺が必要だったし
今でも必要なのです。

>>42
その被害を大きくうけた場所の一つである沖縄が、
なんで あんな親中なんだろ？理由わかります？

「シナ事変」謝るから、その前に「元寇」あやまれ。それが順番ぞ！

��国って200年ぐらいで政権交代してるよな

>>30
志村、縦、縦

中国人留学生もいるみたいだけど、チベットやウイグルでの
侵略及び他民族の大虐殺から目をそらさす為に南京をでっちあげた
悪質さをどう正当化するのか。
弱肉強食の時代で、貧弱な国へ進出するのが正当であった時代の昔話
に難癖つけるのは良いとして、侵略や虐殺が許されない時代にバカやってる
事を中国人は反省すべき。なんぼ子供の頃から洗脳された劣等民族でもわかることだろう。

あいつらサル以下だから反省なんて無理だよ

中国は日本軍の偉大さに畏敬の念を抱き、それを後世に語り継ぐために、
中国の新たな神話として史実を発展させているので〜す。

>>16
たて読み、乙･･･と、一応書いとくね。

阿Ｑ正伝って読んだことあるだろ。
中国人って、今でも大部分はあの阿Ｑみたいな愚民そのままなんだよ。

まぁ俺も国籍が2つあるから、難しいんだよ、いろいろ・・・

マジレスすると、
日本も、中国も、どっちもどっちだろ。

これで罵倒したり、争論することはサルがやること。

本当に南京大虐殺は無かったわけ無いでしょ。
お前らみたいなのがいるから、いつまでも中国や韓国から嫌われるんだよ。
何十万人か知らんが、香田が1人殺されたり、10何人拉致られたくらいで
経済制裁とか言うくらいなのに、自己欺瞞だと思わないの？
自分たちがやったことは正当化して、他人がやったことは許せない
なんて、アホですか？

南京入城時は現地人にむしろ歓迎されたと当時の兵士、
つまり今ではおじいちゃんになるわけだが、われわれの人生の大先輩の
証言を否定する理由などまったく無く、証言は事実そのものなのだ。
支那人は反日要素として連合軍側のでっち上げを頑なに信じている。
通州事件など無かったかのように振舞いながら。
まったく、あいつらの首都で五輪など成功するとは思えんな。
支那製品の不買を個々で進めてやろうではないか。

もし中国に原爆落としたら３千年はブツブツ言われるな。

東アジアの三馬鹿（中国、北朝鮮、韓国）からはどんどん嫌われて結構。
それが、日本繁栄の道である。

>54
「無かったわけが無い」以下がつながってませんよ。
どこを立て読み?

人の命は内容を数量化できない。あくまでも一人はひとり。
日本の援助で日中戦争のときより人口が増えたんだから、
いつまでも問題視するのはおかしい。

文化大革命を含む中国の粛清による死者6500万人

「いわゆる」南京大虐殺が３０万人殺害ってことになってる以上
なかったとしか言いようがない。

中国の地方であったんならともかく（ゲリラ戦やってたからな）、あんなはでな
戦闘地域での虐殺なんぞ馬鹿らしくて聞いてられんよ。中国の一般人は危険を
察知できん馬鹿ばっかりだったのかとしか思えん。中国軍は自国の民を人質に
でもとったんかいな？

>>59
いつまでも問題視するのはおかしいのは、その通りだと思うが
だからと言って正当化したり、あった事を無かった等と言うのは
もっとおかしい。本末転倒。

>>54
挙げ足取りはいいから、反論してみろよ。
お前は愉快犯か？

『死者30万』は、中共政府の公式見解。
『30万よりは少ないが、とにかくあったのだ』と主張する者は、
肯定するフリをして否定しようとしている極右の工作員、という事にして、
支那やアカの組織に通報して、同士討ちしてもらおう。

ウソも百回言えばホントになる。だからウソを言わせてはいけない。

南京大虐殺が無かったと言う証明をしてもらおうか？
嘘つきどもめ。

>>64
反論以前に『あった』の証明が先。

マッチ・ポンプはいいから･･･

29万9998名は軍服を脱ぎ捨てた中国軍に殺されました。しかも後ろから撃たれて。

普通に考えて戦争に正義も悪も罪もなにもないだろ？
仮に30万人殺してても別にこだわるところじゃない。
中華もまだ過去にこだわって因縁つけてくるなら、
こっちも因縁つけて追い出すしかないね。（中華どもを）

追伸　　タカラ原子力潜水艦でオドスあるよ。

>>68
それはこっちのセリフだな、
『無かった』証明をしてもらえませんか？
嘘つき君。

「悪魔の証明」か・・・

>>72
悪魔の証明かい（笑

実際に起こった証明がなされない以上　無かった事とみなすのが　一般常識ｗ
しかも矛盾だらけの主張で、一切証拠が無い以上
その主張は否定されるのが　通例ｗ

>>72
魔女裁判での「魔女で無い証明をしろ」と一緒ですな。

ここにいる中国人に、
チベット大虐殺に関してはどう考えてるのか意見をお聞かせ願いたい．

一応日本国内での議論では
市街地での民間人虐殺ななかったことがほぼ確定。

大体、開戦から一年も経ってなくて、それまで破竹の勢いだった日本軍が
ベトナムでパニくったアメリカ兵のごとくゲリラ・民間人構わず殺すというのは
不自然だよ。

現在論点になっているのは、南京城外で投降してきた捕虜（約二万人）
を裁判なしで処刑したかどうかについて。

と、言うよりもともと東京裁判で問題になった「南京大虐殺」
はこの捕虜の大量処刑のことで、
いつの間に「民間人」の「無差別」虐殺になったのやら・・・・

>>72
正当性があったか無かったかって事？
目的があったか無かったかって事？

１９９１（平成３年）の中国国務院公式発表

「日中戦争期のみで２１００万人余りが死傷し、
　 １０００万人余りが虐殺された。」

戦争は間違いなくあったのは証明されてるよね。
何で戦争がおきたかの理由を考えたことはある？
結局金儲けしようとした小さな国が大きな国に攻めた訳だ、
どんな理由をつけたとしても他国に攻め込んだ訳だよ。
一部の財閥と一部の軍閥と一部の政治家が結託した結果。
その中で日本でも中国でもほかのアジアの国々でもその戦争で
金儲けに直接関係ない人が何千人？何万人？何十万人？が死んだの。
何を証明する必要があるの？

>>77
なるほど、そういう事かぁ
けど捕虜20000人ってのも凄いね

ちなみに俺は日本人だが、
お前らの主張はどう考えてもおかしい。
中国や韓国に一切迷惑など掛けていない、今更ゴチャゴチャ言うな
と言った口調ですな。
お前らの先祖はよっぽど物忘れが良かったと思われ。

お前らは無職だからいいかもしれんが、
(お前らの思考からすると、どう考えてもまともな職に就いているとは思えないのでね)
俺は仕事があるので、もう寝るから勝手にやってくれw

>>80
いや、この侵略の目的はよくわからん

>>80
日本は中国での戦争不拡大の方針だった。

そして毎回　停戦条約を結んだが
それをことごとく破ってきたのは　中国側の方。

まあ、欧米の傀儡政権なので　日本を挑発し戦争に引きづり込む戦略があったにしろ
日本人の虐殺（通州事件）などを起こしている以上　報復を受けても仕方が無いでしょうね。

>>1
>日本軍が重火器なしに銃剣だけ

江戸時代かよ

>>82
これだけは言える
韓国には迷惑かけてない
あそこは60年前に出来た国

>>85
戦国時代には大砲があるね。

>>80
ちなみに　太平洋戦争は　アメリカが日本を挑発して戦争に持ち込んだ事実が公表あｓれているので　削除。

証明が不要なら彼の国みたいな弁論なしでの極刑は正当化されるな。
そんな国に生まれなくて良かったよ。

>同時に周囲が炎で焼き尽くされ、包囲していた一個大隊が消滅した
>との記録もある。

冗談みたいだが、金沢の第七連隊の１個小隊１２０人が市内に突入し
掃討してたら、１万近い中国軍部隊に突然遭遇して、ほとんど捕虜に
したって話無かった？

>>80,83
対ソの防衛線のためじゃなかったっけ？

いくら弱い旧日本軍でも数千の爆撃機くらいは保有してたろ。

>>91
満州までなら　対ソ防衛線。
まあ、満州は　中国と言うよりモンゴル系なので　日本人の方が近い民族だが･･･

>>80
中国に関して言えば、当事の中国は新彊を侵略してたはず。
他のアジアの国と一緒にするのは失礼だ。

あと10年もすれば、
「昔は南京大虐殺の犠牲者数はまだ10万人単位だったんだよなー。今じゃ桁がふたつ増えてるもんなー」
という会話が普通に交わされるようになるでしょうな。

84さんへ
何で日本軍は中国にいたの？
その停戦条約は日本に攻めてこないって話？
違うでしょ、理由は後付でどんなことでも言えるよ。
今のイラクで起きているのも似てると思うよ、結局は石油の
利権でそうなっただけで、イラク人が死んでる理由はそんな
事じゃないよね。民主主義や自由や平和の為に死んでることに
なってるよ。
あれはイラクが国連の命令を無視したからアメリカが攻めたんでしょ。
それを信じてる人はどれくらいいるの？
詳しく歴史を勉強したわけじゃないから南京大虐殺があったとかなかったとか
は知らんけど、あの戦争で人がたくさん死んで、生き残った人もつらい目にあった
ったっていうのは真実でしょ。
中国は自分の国が日本に攻め込まれてるわけだし、そりゃ文句言うわ。
散文ですまん。

>>96
中国で外国人排斥運動が起こり
中国政府が野放しにしたから、
欧米を含む各国が　進駐していたのだよ？

中国はそれまで周辺諸国を侵略してきた以上
自分が侵略を受けても　文句の言える立場にはいない。

しかも　他国民の虐殺を煽っていた以上
諸外国から攻撃を受けても仕方が無い。

>>96
正確に言えば中国と満州にいたと言わないとおかしい。
中国にいたと表現すると、中国の策術に嵌っている。

韓国スレと中国スレは雰囲気が違うな。芸風が違うとはこの事か。

>>98
まあ、満州はモンゴル系なので
（民族自結の主張をするなら）中国領より日本領だろうねｗ

今を基準にして昔を語るとこう言う事になるのか

となると満州は以前はどこの国だったのですか？
どうしても後付の理由にしか聞こえないんだよね。
何で外国人排斥運動が起きたの？
起きたらでていきゃいいじゃん、何も軍隊をその国に駐留させることは
ないよね。
96は何が言いたいのかよくわからん。
侵略している国には侵略して良いって事？
それとも自国民を守るために中国に攻め込んだって事？

正解は何万人なわけ？

って、もうすぐ12時じゃん。
こうやっていろんな人の話を聞くの楽しいけどもう寝ないと。
速報って明日になったら消えてるんだよね。
こういう話はどこに書き込めばいいの？今度そっちへ行って書き込みます。

>>103
更衣兵除けば一万いかんでしょーな。

南京の展示室に行ったが数千人だろうと感じた。

>>96
別に歴史をどう評価するのは個人の自由だけど

現在中国共産党政府は歴史をネタに外交圧力をかけ続けているので
それに対抗して論戦を挑むのは自衛のために必要なことです。

戦争犯罪などは法律（当時の国際法ね）で裁くのが筋だと思うが
戦争が起きたこと自体の倫理性を政治問題にすることは誤り。きりがないもの。

中国人が反日なのを咎めるはしないけど、不当な要求は受け入れられない。

>>103
日中共に被害調査を直後に行わず、その後南京が７年間日本の占領下に
置かれたために虐殺の犠牲者数については正確に算定することは不可能。

現在で、中国は公称約３０万人とし日本側の研究では１０数万から
２０万人前後と推測されている。

>>102
漢民族は万里の長城以南で、それより北は遊牧民の土地。
中国の侵略は正しく　日本の侵略は不当などと言うダブルスタンダードは論外だよ。
（地球誕生以来、殆どの国が他国を侵略する事により誕生してきたのだから
　それらを問うのは無意味）


それから　自国民を守るのは国家の使命であり
他国が自国民を虐殺したら　それは主権の侵害であり　報復の対象となる。
また、主権国家は治安を維持する義務を持つのだから、それが出来ない無能な国は　存在する価値すらない。

しなの右翼に対抗するのはわが方の右か左かはたまた真中か教えて下さい。

確かに30万ってのは多すぎる気がする

>>107
当時の論理・価値感で問うのが本来の筋だけどねｗ

万国法の支配する弱肉強食の時代の価値感を説明するには･･･

ナンキン虐殺はあったに違いない。
チャイナ人の言う３０万人は自爆発言で、逆に嘘くさくなるよ。

シナ兵が軍服を脱いで民衆に紛れ込み、そこから日本兵に発砲。
反撃すれば民衆も銃弾を受けることになる。ベトナムでも中東でも
良く見る戦場の風景。劣勢ならば民衆を楯にするのは定石。

日本がチャイナ（シナ）を征服し新たな国家を建国するのは２０世紀
となっては無謀だが、豊臣秀吉も同じプロジェクトＸしてた。
京都から燕京（北京）に秀吉は遷都しようと考えていた。

清王朝は満州族が漢民族を征服した王朝。元王朝は蒙古人。
蒙古人は漢族を根絶やしにして全土を牧草地にしようと当初は
考えていたが、結局は漢族を家畜代わりに飼い慣らして世界帝国を作った。
蒙古人は中東で８０万人の都市丸ごと皆殺した実績があるね。やるもんだ。
ま、シナはいろいろな民族が、かわりばんこに王朝を打ち立てている
ウインブルドン。
だから漢族のチベット虐殺や毛沢東の大躍進３千万虐殺も非難は
しないでおこう、歴史の１ページさ。そのかわり南京もハナで笑おう。

大和民族がシナに王朝を打ち立てても歴史の１ページにすぎない訳だし。
ま、満鐵をアメリカと共同経営し、満州にユダヤ人を入植させていれば
いまの東北アジアは...
逆に俺がシナ人なら東京に征東都督府を置き、日本人を家畜（ヤプー）
代わりに飼いたいと思うだろう。お互い様。
ま、用心しましょう。

>>108　>>111
中国は党大会で『日本の原爆被害より酷いハズだから３０万にしよう』で決めたので論外かと･･･

まあ、中国軍が（違法な）便衣兵戦術を用いている以上
民間人犠牲者が出るハズと考えるのが妥当かもしれないが、
（当時に日本軍は）全てスパイか脱走兵の様に見ていたので　公的には『無し』が正しいかと･･･

つか20万人しか居ない都市で一月後に人口が25万。
30万殺したら55万人居ないと話にならん。
それとも中国人は30万人も殺された都市に殺到するの？

それで30万人殺してないという人は何人殺したと思ってるの？

歴史とは科学ではなく、思想闘争の道具である。

殺しても2、3万。ほとんど兵隊と間違えられた少しの民間人。
実際は国民軍が撤退する時の混乱で殺した数の方が多い。
日本が南京に来た時点でたくさんの死体が有ったらしいし。

ホロコーストだって証拠が胡散臭いじゃん
南京もあっていいの

さっき、中国の清華社通信のニュースで言ってたけど、小泉さんが靖国参拝やめないから、今年から40万人に値上げするってさ。

　>>115

シナ人の死体からは病原菌が増殖するように多数のシナ人が発生します。
シナ人とはそういう生物であります。

俺の友達が南京虐殺記念館行ったらとっくの昔に
40万になってたらしいけど。
45万の間違いじゃない？

スマトラ島沖大地震で亡くなった人の遺体処理を見ていたら
あの狭い範囲、しかもたった数日で30万人以上が死んだ南京大虐殺現場は
もの凄い状態だったんだろうな。
当然、記録にも残ってそうな気がするが…何故か無いねｗ

>>118
サンクス。
前々から少し気になってるんだけど、
殺したのはほとんど兵隊で民間人は少しだけってのは何かソースになるようなものはある？

下2行ももし何か根拠知ってたら本の名前とかでもいいから教えてくださいまし。

寝たいけど、いろいろと面白い話が出てきてるからもうちょっと。
自国民を守るのは当然。それは自分の領土であれば。
で、そうなると満州は日本のものだったのかって事でしょ。
確かに侵略した国は自分の領土って言えばそれまで。人の歴史は侵略を
繰り返してきたわけだし、日本だって昔はいろんな国があったんでしょ。
戦国時代だって小さい国が戦ってたわけだし、それよりももっと前も
いろんな国があって何人も死んでる。
113の言うとおり歴史の1ページでしかない、まったくその通り。
だから、中国が政治的な目的で戦争被害をぐだぐだ言ってくるのも気に入らないけど
ただ、もっと気に入らないのは事実をなんとなく隠したがる日本に政治に腹が立つ。
南京大虐殺があったかなかったかなんてのはなんとなく隠してるから問題として中国に
なんだかんだ言われる。戦争しました、民間人もたくさん殺しちゃいました、で
何ですか？もううちは戦争しませんよ、攻められない限りはね。って言ってもらいたい。

30万はいくらなんでも大嘘だとは思うが、
数万単位で殺したのはあるのかな？と思っている。
と言っても市民ではなく捕虜の虐殺なんだが。
捕虜の数が妙に少なすぎるんだよ。

>>124
片っ端から肯定否定の本を読んだ結果。
確かに兵隊を銃殺した事実は有るっぽい。
だけど中国人の虐殺目撃例はどう考えても日本人が
殺したのではない。一人一人丁寧に中国式の拷問で
殺していく様子が克明に報告されてます。
そんな風にして殺す暇なんて有り得ないわけだし。
ドイツ人の報告も中国兵を匿ったり金を受け取ったり
虐殺に関しては又聞きのみ。

>>127
ありがとう。
俺ももうちょい本読んで見ます。

南京大捏造の「生存者」ってさ、
なんで家族で一人しか生き残ってないんですか？
皆が皆。
しかも当時は皆子供。

教えてよｻﾖｸさん。

南京大虐殺実態綴る中国人初の日記公開に脚光

江蘇（こうそ）省・南京（なんきん）市の中国第二歴史档案館に収蔵されていた、
中国人で初めて南京大虐殺の暴行を記録した日記「程瑞芳日記」が、年内にすべて公開される見通し。
歴史的な確証となるとして、中国メディアも大きく注目している。

「程瑞芳日記」は２００１年１２月、金陵女子文理学院の資料を整理中に、発見されたもの。
この日記の作者である程瑞芳さんは、湖北（こほく）省・武漢（ぶかん）市出身。
当時６２歳だったという。日記には、１９３７年１２月８日から１９３８年３月１日までの出来事が綴られているという。

江蘇省社会科学院歴史所研究員の孫宅巍氏は、「近年、国内外での南京大虐殺に関する研究は
飛躍的な進展を遂げてきた。
しかし、安全区に関する中国の資料などが不足していた。
程瑞芳さんの日記が発見されたことで、研究の進展にもつながる」と期待を寄せている。

南京師範大学南京大虐殺研究センターの張連紅・常務副主任は、
「程瑞芳日記は、中国人が初めて南京大虐殺の実態を書き綴ったもの。
旧日本軍が中国を占領した期間の現地住民の状況を語り継ぐ」と主張した。
http://news.searchina.ne.jp/2005/0110/national_0110_008.shtml

また南京大虐殺解明への一歩が近づきそうです。

捏造でなく、真実である可能性が高い資料にもとづく限り、中国側の言うような「南京大虐殺」は、
事実上無かったってのは確実だろうね。

解明されるのは国民軍が虐殺したって事。
中国って後だしジャン拳しか出来ない国だな。

だから日本も超汚染人とかシナ畜じゃなくて
インド人あたりと仲良くしよう

元々、アメが当時の日本を｢悪｣に仕立て上げる目的で｢捏造｣したのが始まりでしょ？
それを未だに中共政府が利用し続けているだけの話。

虐殺があったはずの当時の南京の地元の新聞にも、虐殺どころか大事件らしきものも、
何も書かれていなかった、っつーのを、どこかで読んだ。
（リンクは失念してしまったので、興味のある人は、ググッて探して下さい。）

>>130
支那関係は無知無能のクセして出てくんなよ。
お前の本質は、一年前にお前自身が白状してるじゃないか。

討伐人の思想が全て凝縮されたレス↓

　129 名前： 右翼討伐人 ◆PJBNbht6to 投稿日： 04/01/27 21:34 ID:JlWxL+Uk
　在日の中にも討伐しなければならない人たちがいますね。
　ある在日韓国人が話したことに激怒しました。
　その在日韓国人はこういいました。
　｢韓国が勝手に"独島"切手をつくって、日本国民を侮辱している。
　まだ、係争地なのにかかわらず日本国民の感情を逆なでするような
　行為をおこなう韓国政府を在日韓国人として恥ずかしく思う｣
　と言いました。私は憤慨しました。こういう在日韓国人が１番
　いけないと思います。こういう在日韓国人も私の討伐対象ですね。

一里が万里になる国だよ
３０万は３０だよな

ねえ､誰も>>92には突っ込んであげないの?(´･ω･`)

１里が万里になる国だよ
三十万は三十人　だよな

ふざけるなNPO団体（このえせ左翼）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1073395475/

しかし虐殺が有ったにしても中国やサヨのおかげで
真実味が無くなった。捏造しすぎだって。

何をいまさら
南京大虐殺がなかった事は世界の常識　中国の非常識

南京大虐殺の肯定派の人のまっとうな意見を聞いてみたい・・・

これじゃ議論なってないな

３０万人は大嘘だな
実際は８７億９千６百万人殺されてる

オレは肯定派というわけでもないが。
中国としては日本に侵略された、という意識はもっているわけだ。
で侵略したこと自体が悪い。で南京で中国側から見て死亡者が
多く出て南京を占領された。混乱もあったから中国人も殺された
伝承がある。そこをとらえて日本の侵略を抗議する意味で
大虐殺を宣伝して何が悪い、という意識だろうな。
でそれが何十万人とかと数字が増えてゆくのは結局あの戦争
全体で日本が負けたからだろう。それが出発点になっている。
そしていまや中国は市場経済化で日本をライバル視するようになった。
その場合広まった日本人の残虐さは日本攻撃の武器になる。
そういう状態だ。だから今の状態では日本人がどういったって
南京虐殺はなかったなんていうわけがない。永遠にいい続ける。
出発点に戻って、もう一度戦争をやって日本が勝たない限り
今の状態は基本的に変わらないだろうな。

戦後生まれた俺たちから見ると、さっぱり実感湧かないんだが．
心の底から謝罪もできないし、そうですかと納得もできない．

本当に日中の友好を妨げてるのは、過去の亡霊と、
中華思想と 経済格差からの妬みなんだろうな．
なんか疲れるな

知らんものを知らんといっているだけなのに
チョン流工作員の被害妄想はすさまじいな

中卒が民族主義を謳歌するスレはここですか？ｗｗｗｗｗｗ

１０年ぐらい経ったら”南京虫大虐殺だった”で落ち着くと思う

日本は中国の謝罪の手本に見習えばいい。これで文句はなかろう。

手本：
2002（平成14）年2月末、中国共産党総書記兼国家主席の江沢民がベトナムを訪問、
ノン= ドク=マイン、ベトナム共産党書記長等指導部と会談した際、1979（昭和54）
年の所謂「中越戦争」について、ベトナムの高校歴史教科書・ベトナム共産党史等
での記載を、「友好的な記述」に改めるよう要請。
（2002年3月17日付　ハノイ発 共同通信）

>>18
民間人を少しでも誤爆すればイラクみたいにテロの嵐になるというのは、今回のイラク戦争でわかるだろう？
殺しまくったらどういう事態になるのだよｗ

>>85
旧日本軍では1回の作戦で補給される銃弾は50発
次の補給まで50発でやりくりしないといけなかった。
国民軍の主力と激しい戦争をし、南京という首都を攻め落としたあとで、
将兵にそれほど銃弾は残ってなかった。

>>92
ないよ
日本軍初の戦略爆撃は国民党軍が重慶に移ったあとの1939年

正直、南京で戦闘行為があったのは恐らく事実だろうし、日本人が反省
しなければならない事が存在するのは事実でしょう。ただし戦闘であって
虐殺ではないけどな。

しかし、日本人は十分に苦しみましたよ。えぇ・・
えっ？戦後賠償？
台湾の件はどうなのよ？、ODAの利息にあたる金額考えた事あるか？
満州国に日本が建造したものをことごとく接収してませんか？
窃盗団にマフィア。日本製品の模造品製造。

中国人は、今現在ウイグルやチベット、モンゴル、台湾にしている事を
どう考えてますか？

>>151
ひとり５０発だけってすごいな・・・

｢南京大虐殺」については中国だけではなく、アメリカも宣伝したきたが、
これはやはり東京、広島、長崎、沖縄でのアメリカ軍の大虐殺を間接的に
隠ぺいするためだろう。
　朝日新聞も自分たちが戦前、軍部と組んで戦争を進めていった責任を問
われないために｢南京大虐殺」の宣伝を積極的にしている。これも間接隠
ぺいだ。
　このうそを垂れ流させないためにも、まず朝日新聞の戦争責任を問うこ
とが肝心だ。

支那人が知らされていないこと
１．大躍進政策の失敗と、文化大革命自体とその被害
２．自らの国が起こした侵略戦争（１９４０年代から現ウイグル族自治区侵略に始まる、
多数の侵略戦争）
３．日本の本当の姿
４．朝鮮戦争はアメリカ・韓国連合軍が先に攻撃してきたことになっている
５．日本からのODA
６．核廃棄物の処理方法

中国も死者数１万人とかにしとけば日本人も理解できたのにねぇ。
３０万とかわけのわからんこというから実際虐殺があったことが
ぼかされちゃってるね。まあ虐殺自体はあったとは思うけど戦争
ってそんなもんじゃないの？米国だって沖縄でしたい放題やって
たし。まあ負国はどんなことしても無駄ってことなんだろね。

>>144
ねつ造乙。

良識のある皆様はこちらをどぞ。
http://www.history.gr.jp/nanking/
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa01/nanking1.htm
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html
http://www.gameou.com/~rendaico/daitoasenso/taigaishinryaku_nankinziken_shiryonozusan.htm
http://www.geocities.jp/yu77799/index.html
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/moteki/nankin2.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
http://www.ii-park.net/~imzapanese/rekisi/nankin.htm

支那人は３０万人の根拠を示すべきである、キッチリ３０万人殺されたのか
四捨五入したのか、切り上げしたのか。何時までもこの数字に拘泥していると
日本人は何時までたっても支那人をバカにし続けるであろう。

２〜３万が妥当なところでしょう。

何が２−３万だ、バカ云っちゃいかん。たったの５０人未満で、なかには
ころんで頭打って死んだ奴も入っている。何しろ当時の南京は、一応、シナ
の首都だったところ。外国人のジャーナリストも多いし、いいところを見せなきゃ
と清く正しい占領をしたぞ、虐殺なんてとんでもないと、お爺ちゃんが云ってました。

しかもその２〜３万も「虐殺」じゃ無い

>>158
乙です。

しかし、1〜2万くらいが妥当とか言ってる人が結構いるようだけど…
そんなに（人口から言って約5〜10パーセント）虐殺された所に移住してくるヤツがいるとか本気で思ってるんだろうか？

まあ、中国側の言い分では「人口の150パーセント」が虐殺されたらしいが（w

>>163
捕虜大量殺害説はどーよ？
戦史的に見て捕虜がやたら少ないのは疑惑の対象となりえると思うが。

ああ、俺は南京市内に関しては中国敗残兵を受け入れたラーベが全て悪いという立場だが。

ま、３−４万が虐殺されたんだろうな。虐殺を不法な殺害と定義すりゃ該当するわな。
焦土作戦で、都市郊外も荒らされたから、少しでも食料がある都市部に流入するしか
なかったんだよね。

>>163
中国には元々戸籍が存在しないのに、戦時中の人口はどうやって調べるんだ？
そして戦闘地域の、しかも外国の軍隊に占領されてる都市の人口動向なんて、
それが信頼できる資料になるのか？

しかしスマトラ地震という地球規模の大災害でも犠牲者が１５万人程度と言われているのに、３０万人だって。
ぷぷぷ…

NYタイムスの有名コラムニストが中国の歴史歪曲に触れ始めたね。中国の戦略が変わりそうだ。

人数はわからないけど民間人を含む虐殺があったのは確かなコト
「証拠は？」と言うならば、ずっと前に死んだ祖父が書いてた日記に
出征してた時の事が何度も「当時は皆おかしかった、後悔している」と
書かれていました。

>>169
>人数はわからないけど民間人を含む虐殺があったのは確かなコト

人数さえ分からないのに、あったと断定する矛盾バカw

>>170
都市を武力制圧するのに、民間人虐殺がないと思ってる平和バカw

>>171
戦闘に巻き込まれて民間人に「被害者」が出るのは確かだが、それを民間人「虐殺」というバカ。

なんで人数がわかんないと虐殺にならないの？
確かに中国の誇張はあるにせよ、やった本人が
死ぬまで誰にも話せなかったけど、ウチのじいさんが
はっきり「やった」と告白してるのに...
たとえ１万人だろうが１千人だろうが
やっっちゃったコトはやっっちゃったんだよ。
日本人として恥ずかしいことをしたと思う。

>>173

でた〜思考停止。
千人と一万と十万じゃまるで違うことも分からない。

反省は「本当にやったこと」についてのみするものだ。
本当はやってないことを、うるさいからとりあえず謝っとけという方がよっぽど恥ずかしいじゃないか。

>>172
歴史上、民間人への暴行・略奪がなかった都市制圧は日本軍だけですよね(・∀・)

>>173
いつ頃の日記に書いてあったの？

３０万は明らかに嘘だが、４〜５万人程度はあるだろうな。
証拠証拠というが、歴史検証に証拠求めたら歴史は記述できんじゃないか。

>>173
じゃあ、俺が人を殺したと告白したら、
それだけで、俺は殺人犯になるのか？

>>173
「南京で虐殺なんてまったくなかった」
と言ってる元軍属の人もいるわけで。

>>180
南京城は広いから、そういう人がいても当然。さらに、捕虜は殺してＯＫと思って
いたかもね。

>>179
自白よりも証拠が大切だってのは「戦後の刑事裁判の常識」だ。

今の常識で当時のことをかたるな！！！

>>181
>自白よりも証拠が大切だってのは「戦後の刑事裁判の常識」だ。
>今の常識で当時のことをかたるな！！！

今も昔も、証拠は重要だろ。
何の証拠もないのに、自白したから犯行は事実だと断定するのは
どう考えてもおかしいだろ。

>>182
>>181は誤解があるんだよ、きっと。
「今の常識で当時の出来事をはかるな」というのは当時と今の常識の差の話ってのは周知の事実だけど
>>181はきっとそれを誤解して全てに当てはめてるだけだ。

厨のやる事だ。水に流してやろうよ。

ま、昔は自白だけでＯＫだったのは周知の事実だなｗ
焦っているのはわかるが。

>>184
うん、昔はねw
ただ、昔はOKだったってのとそれが事実だってのは違う事だって知っておかなくちゃね。

黙らせたいのはわかるが。

>>185
事実ってなんだ？完全に明確にこれが事実だって言えるもんは、歴史じゃまずないだろ。
昔の基準で真実。

それでＯＫだろ。黙らせたいのはわかるが。

>>186
>完全に明確にこれが事実だって言えるもんは、歴史じゃまずないだろ。
昔の基準で真実。

なんだ、ただ事実を追求されるのが困るだけか（w

勝手に想像しているな（ｗ

>>173
じいさまの氏名、所属、階級は？
いつ、どこで、何をやったと？

>>189
そんなの２ｃｈで言えるもんか（ｗ

>>190
名前は問わんからさ、
所属部隊と、どこで何をしたかぐらいはUPしてくれ。

>>189
軍紀違反の略奪・暴行じゃないかな。
上官の命令でやったんなら、「命令だった」って書くだろうし、
「みんなおかしかった」って書くってことはおかしなことやった人達は
自発的にやったってことじゃないかと思う。

オレのじーさんが言うには、郊外の農家からよく豚とか鶏を盗んでいたらしい。
翌朝抗議にきた中国人には、「豚が勝手に柵から出てきたから捕まえたんだ」って言えば
たいてい「アイヤー」って言って帰っていったってｗ

>>193
極悪じゃないか。そりゃ中国も怒るよ。
多分、その「家畜泥棒事件」が、伝聞とかを繰り返すうちに尾ひれがついて、「南京大虐殺」に
発展したんじゃないかな？

>>194
この告白で日中友好にヒビが入ったかもしれない・・・

厨狂基準でいくと、
今の日本のまともな学者で、
南京大虐殺肯定派はいないだろ。

厨狂の言うのはあくまで３０万以上だからな。
いや、今は１００万突破したんだっけ？

>>193
逆に言えば、市民が軍に抗議できるような空気だったわけだな(w
なんだかのんびりした絵が浮かぶよ。

　ここに予言を行う。はずれたら１億円はらう。
　西暦２０５０年、虐殺の実数は３０億人だったということで
日中間に合意がなされるだろう。

３万人と３０万人では違いすぎるな

>>141
　>南京大虐殺がなかった事は世界の常識　中国の非常識

ってホント？世界どころか日本でも2chネラとか歴史とか軍事に詳しい人以外は
あんまり知られてないような気がするんだけど…

>>200
世界の常識は嘘だろうけど、日本の学者の間では常識。中国が非常識なのはいつものこと。

南京大虐殺は、30万人殺してないと意味がない。
日本が受けた原爆爆死者数20数万人と釣り合わないから。

>>201
日本の学者の常識は数万人殺害説だろ。

>>203
うん、だから「中国の主張する南京大虐殺」は否定してる。
この辺りを敢えて混同して利用する輩がいるからなぁ。

否定派は中国の主張をデタラメだということで、肯定派全体を貶めるような主張をするし。
反日サヨクは否定派と肯定派の決着がついていないからって、中国のデタラメ主張をバンバン宣伝
するし。未だにこんなこと↓言ってます。２００５年にもなって南京大虐殺五十万人だと、呆れたよ。


受験生のみんな、中国や韓国に謝ろう！
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1104671388/l50
1 ：高校二年生 ：05/01/02 22:09:48 ID:Rc+QSeHW
世界史の授業で、戦時中の日本は、中国や朝鮮半島、全アジアのいろんな国々に酷いことをしたことを
習ったよ。。
それはもう酷いものだった、南京大虐殺。あれは有り得ない。日本軍は
無実の中国の民衆を五十万人殺したらしい。
五十万人だよ？東京の世田谷区の人口がなくなるぐらいなんだよ？
私は高校の先生からこの話を聞いて本当に、本当に中国の方々には
申し訳ない気持ちでいっぱいになった。
もう日本人をやめてしまいたい気分です。。。

そして私はこう考えた、みんなで謝ろうって。
だからみんなも謝りましょう！日本軍のやった悪いことを。
悪いことをしたら謝る。これが人間としての常識だと思うから。



もう「南京大虐殺」は完全に否定された、としてコレからは「南京事件」という名称で扱っていけばいいじゃん。
死者数に関する論争や、当時の法解釈などに関しては諸説ある、ってことで。

ウィキペディアの「南京大虐殺」の項目見てきたんだけど

　>海外では数十万と捉える研究者が多い

だってさ…

>>204
ふと思ったんだけど中国が「歴史問題の清算」云々
何かと突っかかってくるじゃない？
要は侵略した事とか南京大虐殺についてだよね。
その「大虐殺」否定派の学者様方はそういった事に
抗議するとか特にリアクションも取らないで何もせずにいるの？
もしくは何も出来ずにいるの？

このままじゃ本当に100回言われちゃうよ…

今の日本円と中国元のレート
12.46817円＝1元
つまり
300000＝24061.2
実際の戦闘での死傷者数は24000人くらいか？
今後の元高でさらに日本換算死者数が増える可能性あり。

と、思いたくなるくらい無茶苦茶な数字だよなぁ30万人って。

当時6億人の人口を擁していた中国では、戦争中毎年少なくとも
一千万人の人間が死んでいたことはまず間違いない。

当時の中国で不慮の死をとげた殆どは国共内戦によるものだよ。だって、あいつら
日本軍が出るまえに遁走しまくった。

30万は論外として、１、２万虐殺はあった派へ。

だったらなんで被害者であるはずの中国が
犠牲者の遺体調査を拒否してるんでしょうねぇ。
殺害に使われた弾の種類とか死亡時期とか、殺害方法とかを特定されると
日本人がやったんじゃない事が証明されちゃうからじゃないかな？

そうでないというなら調査を拒否する理由を教えてくれ。
1万でも2万でも無辜の犠牲者が本当にいたなら
調査を拒否する理由はどこにもないと思うが。

アッチと合流したら。
南京大虐殺はあったの？なかったの？
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104673430/

>>209
中国政府は30万人じゃないと都合が悪いから

なまじ調査して、虐殺はあったが30万人もは殺されてない
って事が確定になると困るのだと思うよ

中国共産党的には日本軍が３０万殺した事にしないと困る
原爆や東京大空襲で民間人大虐殺をしたアメリカとしても
罪の相対化のために日本は南京で虐殺した事にしたい

　南京、南京周辺、南京途中、病死、自然死、その日本占領下の時代、総て含めれば３０万
になるでしょう。広島原爆もアメリカの百科事典（グロリア）には死者不明者９２０００人と
なっている。およそ４万人となっている本もあったと思う。

　南京で一般人の虐殺があったことは間違いない。ファルージャでもあったよね。
それを無かったかのように言いたい今の日本人。

支那人が虐殺の証拠だと主張する「万人坑」。
しかし、「万人坑」なんてのは支那人が昔からやってる虐殺死体の処理方法。
つうかそもそも支那語だし。

「正論」1月号に、
朝鮮戦争で捕虜になり、半世紀経って北朝鮮から脱出できた
韓国軍元兵士・李完燮（72）の証言が載っている。
　　　　　　　　　　↓
　・P.136
　　李完燮氏は中共軍に引き連れられる途中、
　　残酷で無残な仕打ちを受けた韓国軍兵士の遺体をたくさん見たという。
　　「谷間に小川が流れているのですが、
　　　中共軍らが韓国軍兵士の死体を犬のように引きずってきて、
　　　そこにむやみやたらに放り込む。
　　　谷間ごとに韓国軍兵士の死体が、
　　　数が分からないほど多数打ち捨てられたいました。
　　　どうしても目をあけて見ることができない光景でした。」

つまり、有名な捏造写真である↓と同じ光景をみたワケだ。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/see2.jpg
これがどういうことかは、全てを語らずとも理解できるだろう？

南京の人口が20万人だとわかったのは、日本軍が南京に入場して安全区にいた

民間人の人口が20万人だったから。日本軍は民間人を虐殺していないし20万人は無事

だった。安全区の代表から民間人をまもった事で日本軍は感謝状をもらっている。

南京大虐殺はなかったのだ。　民間人に対する虐殺は無かった。

>>216
民間人を便衣兵狩りに多く巻き込んだのは事実だがな
初めから狙った訳ではなくとも

で、あんまち無かった派が計画してる、スゲェ写真集ってのは
もう出版されタンカイナ？
南京で撮影された秘蔵の写真がバシバシ出てくるんだろうな？

こっちは、品事変画報やアサヒグラフ、出征記念アルバム程度の写真じゃもう
満足しねえんだよ！！！！！！！！！

>>217
そのとうりだな　支那は国際法守る気などさらさらなかったから
日本側としても当然の措置だと言える。

おしえて君でスマソ。
当時、中国はハーグ条約批准してたのか？
批准してたら国際法（←戦争に関する規則といえばハーグ条約のことだろう）を守らねば
ならないだろうが、批准してなければ義務はないと思うぞ。

>>217
便衣兵としてゲリラ活動を行った中国兵の責任
しいては中国兵の監督者の責任にいたるわけだ
便衣兵による被害が０であれば問題がなかっただろうが
便衣兵による被害が何件も起きたからこそ便衣兵狩りが行われたのだ

>>220
その場合は日本の側にも義務は無い。
＞第二条[総加入条項]
＞第一条ニ掲ケタル規則及本条約ノ規定ハ、交戦国カ悉ク本条約ノ当事者ナルトキニ限、
＞締約国間ニノミ之ヲ適用ス。

未だに信じてる知障の奴いるのか？

30万はね

うちの高校の世界史教師が左巻きの方で、授業で色々と厨理論展開してくれました。
クラスの半分位は信じてたかな。

特に笑えたのが、俺が「当時南京には二十万人いなかった訳だが。」と反論したら
「南京に行くまでに十万人殺したんです！」と必死だった事。

M県I高校のO先生、アナタの事ですよ。
ﾆﾔ（・∀・）ﾆﾔ

>>225
珍しいな。最近は小林の影響で右傾向の先生ばかりなのに。年取った教師か？
その教師も、そんな簡単なつっこみにきちんと答えられるように勉強しとけばいいのにね。
とりあえず「ソースきぼんぬ」って君につっこむべきだっただろう。

「当時南京には二十万人いなかった」なんて言ってるヤツがいるんだな・・・

二十万というのは「城市」内部の人口にすぎないのであって、
経済圏として一体である街市は城外にもずっと広がって続いている。

当時の中国の都市人口を考えるときにはこの点に注意する必要がある。

３０万人銃殺するには最低でも３０万発の銃弾が必要である。
３０万人順番に切り殺す労力は並大抵のものではない。
３０万人順番に殺されようとしているのに逃げ出さなかった支那人。
３０万人の死体が転がっていたなら悪臭で逃げ出したくなったに違いない。
３０万人分の死体を今から用意するのは支那共産党でも大変だろう。
３０万人分の死体を文革時に虐殺した死体から転用するつもりだろうか。
３０万人分の死体を今から南京市に埋めるのは大変な作業である。
３０万人分の死体を発見したと証言する農民役を手配する必要がある。
３０万人分の死体が出たことをすばやく朝日新聞社に伝えなければ。
３０万人分の死体が出たとＴＢＳは真っ先にに農民役のインタビューを流すだろう。
３０万人分の死体をいつ出すことにするか、支那共産党の腕の見せ所である。

>>228
上から6番目は現実的手法だと思う

>>227
南京に残っていたのは重慶まで行く事が出来ない貧民層の老人や女子供がほとんど。
戦闘に巻き込まれたら危ないので南京城内の安全区に非難していた。
南京城外は支那軍が撤退の際に清野作戦で焼け野原にしている。
しかも日本軍が南京攻略の際には支那軍との激戦も行われている。
そんな危険なところに何万もの支那市民が居たとは考えられない。

>>230
なるほど、それは失礼した。
ならば、中国側の30万という主張は、老人や女子供で30万なのだろうか・・・

日本の戦争加害をアピールしたいんだろうが３０万人は多すぎた。
支那共産党にしろ日本のサヨクにしろ、広島長崎を意識しすぎて
墓穴を掘ったといわざるを得ない。

>>231
あの悪名高き極東軍事裁判では「20万以上」という表現だった。
それがいつしか３０万になり、最近は４０万まで主張しているようだ。

おそらく目標は文化大革命の犠牲者数３０００万人以上なのだろう。

>>227
見てきたようなウソをつくな。日本軍は南京を攻略するために城壁を包囲して
おり、城内と城外は截然と分かれていた。南京城内から避難した市民は、城外
区域からも離れたところに逃げていたはずである。「経済圏として一体」とい
うのはどの範囲か曖昧である。こうした曖昧な表現で誤魔化すな。　

当時の南京は百万人都市だった。非難して場内は20万そこそこ。したがって
三十万というのはありえないにせよ、ないとは言い切れない。

サヨによる捏造・妄想
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103516513/

>>235
安全区委員会のラーベは難民に食料を配給する為に
難民の正確な人数を把握する必要があった。

１９３８年１月３日のジーメンス中国本社社長への手紙には
「二十万人もの中国人非戦闘員の避難場所になっています。」
と記されている。

その後、ヒトラーへの上申書には
「ついに安全区がいっぱいになったとき、
　私たちはなんと二十五万人の難民という「人間の蜂の巣」に住むことになりました。
　最悪の場合として想定した数より、さらに五万人も多かったのです。」
と書いている。

こんなのもある。

シャルフェンベルク（ドイツ大使館南京分室事務局長）の記録　３８年１月１３日

【　南京の状況　一九三八年一月一三日　】
　当地南京では、電話、電報、郵便、バス、タクシー、力車、全て機能が停止している。
　水道は止まっており、電気は大使館の中だけ。しかも一階しか使えない。
　イギリス大使館にはまだ電気が通 じていない。
　なぜ交通が麻痺しているかといえば、城壁の外側は中国人に、
　市内はその大部分が日本軍によって、焼き払われてしまったからだ。
　そこはいま誰も住んでいない。およそ二十万人の難民はかつての住宅地である安全区に収容されている。
　家や庭の藁小屋に寄り集まって、人々はかつがつその日をおくっている。
　多い所には六百人もの難民が収容されており、彼らはここから出ていくことはできない。 

南京城内だけの殺害数が「南京大虐殺」じゃないだろ。
上海包囲の国府軍８０万人が南京目指して敗走したんだぞ。
それを追っかけた日本軍。
南京の人口が・・・なんて言ってる馬鹿は問題外。

>>239
そのうち南京防衛についたのは、
唐生智を司令官に編成された約10万人。

12月12日、城内には敗兵が流入し、逃避行に備え食料品店を襲い、車両などに放火していた。
彼らは途中、次々と武器を投げ捨て軍服を脱いで便衣に着替え、便衣をもたないものは市民の衣服をはぎとった。
指揮官である唐生智は早々に撤退を決定し、退却命令を出した。
ところが命令が全軍に徹底する前に唐生智は対岸に逃げてしまい、
指揮官に見捨てられた支那将兵はパニック状態で下関に殺到したりあるいは安全区に逃げ込んだ。

下関の手前にはユウ（手偏に邑）江門があり堅く閉ざされていた。
敗兵たちはベルトやゲートル、服を引き裂いて綱を作り城壁外に降りたが、あせって墜落死する者もいた。
しかも、ここには支那軍の督戦隊がいて逃亡兵を銃撃した。


こんな支那兵の死者も南京大虐殺の被害者にカウントするんでしょうか？

>239
南京大虐殺ってのは、敗残兵の掃討戦のことだったのかー！
で、それの何が問題なの？

>>234
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

ここ熟読してね
安全区と南京城と南京市と南京行政区のうち
安全区に20万と推定してるに過ぎないぞ？

20万しか居ないのに30万（この数字はともかくさｗ）なんて不可能
なんて稚拙な議論だな

>>242

今時、笠原かよ・・・・

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sonota/nankin.html

キミはここ熟読して

笠原のインチキぶりについてはココがおもしろい


「南京大虐殺否定論１３のウソの嘘を暴く」　１〜５　

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/9729/

>>244
え？
東中野先生を「引用」しているサイトなんて勘弁してくださいよｗ

>>245
なんじゃそりゃ？

内容で判断しろ。
東中野の引用で間違っている部分があるのなら
指摘してみな

>>245
つーか、笠原のインチキぶりについての
弁解が聞きたいねｗ

信じてるんでしょ？カサハラｗ

>>246
あなたはこの事件についてどういう立場に立つつもり？
まずそれを教えて欲しいな

東中野氏についてはここ読んで「こりゃ駄目だ」と思ったよｗ
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano0.html

>>248
カサハラと全く逆の立場ですか？


それに東中野の主張を読めって言ってるわけじゃないのに
東中野の引用の部分があるからって
それだけの理由で読まないの？
変な人だね。

さすが糞原信者だ！

>>248
ギャー。

またこのHPかよｗ

もうおなか一杯ですｗ

>>247
ん？俺は笠原氏は良くしらないのよ
上のサイト読み始めたばっかだし

まずさ、「20万しか居ないのに30万なんておかしい」
って説を2ｃｈでよく聞いてさ、そりゃそうだと思ってたわけさ
で、このスレ読んで
>>158で紹介されたサイト読み始めてるところ
笠原がどういい加減なのかはよく見極めてみるよ

>>249
まぁそうね
悪かったよ
実は俺あんまこの事件しらないんだな
だから、最初に読んだサイトに納得しちゃってるだけさ

>>250
「おなか一杯」ですか
まじでそれだけ？
こーいうのってお互い反論に答えていかないとアレだよね
あなたの紹介してくれたサイトも読んでみるさ

>>253
そのHPって肯定派が「ソース」として必ず貼り付ける有名なサイトなんだよ

何度も読まされて、おなか一杯なの。

【ＮＨＫ】中国大使館の抗議で台湾を扱えない
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105069783/l50
Ｑ：アナウンサーは台湾のことを言おうとすると、「国」の問題が関わって来
るというプレッシャー感じて言わないの？

Ａ：それはプレッシャーかかります。

Ｑ：どこから？

Ａ：それは中国、中国大使館から、実は、抗議が来ます。

Ｑ：それぞれの放送局とかに来るんですね。

Ａ：はい。それは「ＮＨＫは台湾を国として認めるのか」という抗議です。
http://www.emaga.com/bn/?2005010012349952009472.3407

>>254
あ、そうなの？
このサイトに具体的に反論しているサイトあったら教えて欲しいな

まじめらしいので、こちらもマジレスする。

この本、俺は昔買って読んだけど
ここで全文読めるらしい。
日英のバイリンガルで書かれている。
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/index.html

南京に興味があるなら
これはマジで熟読をお勧めする。


あと板倉由明の「本当はこうだった南京事件」
という分厚い本が徹底的に分析してあってすごいが
読むのが大変だ。
笠原はおろか、秦郁彦の「南京事件」のインチキぶりまでも
論理的に指摘している。
肯定派も板倉の説には尻ごみして、２ｃｈ的にも板倉説に落ち着き、
「捕虜の裁判無し処刑は国際法違反か否か」
という議論に落ちついているのが現状。


左翼学者の主張と比べてみて、
あなたが信頼できると思う説を支持すれば良い。

>>257
「再審南京大虐殺」のサイト。

全文じゃないみたいだな。
まあ、内容を知るには十分だとは思うが。

ほうほうサンクス
その板倉氏の本読んどかないと話にならないようだな

東中野とか笠原つーのは嘘ばっか書いてるの？

>>259
東中野は俺は読んだ事が無い


笠原十九司は嘘っぱちだな。
中国になんか表彰されたかなんかして自慢しているような奴だし。
洞富雄、本多勝一なんかは同類。

板倉の本はみんなが読んでいるとは思わないけど。

まあ、肯定派、否定派の主張を両方1冊づつ読んでみれば十分だよ。
南京事件なんてそれほど入れ込んで勉強する価値は無い。
（おれは入れ込んでいろいろ読んじゃったけどなｗ）

２ｃｈで南京論争がまじめにやられてたのは
もう２年くらい前の話で、南京論争なんて終わってるようなモンだよ。
だからこのスレでももう議論にはならんのよ。
ちゃんと両方の主張を聞けば、
まともな脳みそ持ってる奴なら誰でもわかる話なんだよ。

従軍慰安婦問題の嘘が明らかとなった今、
なんとしても南京大虐殺があったことにしておきたい人間が居るんだよ。

えー？そうかな
俺は昔そこで何が起こったか起こらなかったのか、知りたいけどね
まぁありがとな

>>261
じゃあ、板倉由明の「本当はこうだった。南京事件」が良いかもな。

秦郁彦はやめとけ。

秦郁彦ってのは被害者4万人説を「南京事件」という本で主張してて、
ある時期から朝日新聞でさえも３０万説は否定して秦の説を採る様になるほど、
肯定派、否定派共に一時期、秦を支持してたんだよ。

秦郁彦は従軍慰安婦問題で吉田清治という詐話師の嘘を暴いた人だったから、
（吉田清治に関しては↓参照）
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/ian-fu.htm
南京否定派も秦の説は支持しちゃったんだな。


ところが板倉はこの秦が「南京事件」の中で大々的に取り上げている
曽根一夫という「虐殺を行った」と告白した人物の嘘を徹底的に暴いているのが痛快。
概要については↓でわかるだろう。
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page049.html
この辺のいきさつはなかなか面白いぞ。

日本の中は単純に、左翼VS右翼とか、肯定派VS否定はではないんだよ。
なかなか一筋縄ではいかないみたいだな。

そもそも「問われる戦時性暴力」という番組はNHKが放送したが、
番組を制作をNHKから下請けしたのはNHKエンタープライズ21、それを
更に孫受けのドキュメンタリー・ジャパンという会社に投げて実際の
番組制作は行われた。
そしてなんとNHKエンタープライズ21のプロデューサー池田恵理子氏は
「女性国際戦犯法廷」運営委員の一人で、主催団体である戦争と女性へ
の暴力・日本ネットワーク（略称バウネット・ジャパン）の発起人の
一人だったというオチが付く。
http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/

在日朝鮮人へのいやがらせ、差別事件に関する呼びかけ文
（前略）2002年11月21日
ＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパン運営委員会
松井やより・東海林路得子・西野瑠美子・中原道子・池田恵理子・渡辺美奈・
上田佐紀子・山口明子・鈴木香織・田場祥子・金富子・宋連玉・伊従直子・
関典子・大越愛子・山下英愛・高里鈴代・柳本祐加子・山野和子・加賀谷いそみ<（後略）


プロフィール
池田 恵理子（いけだえりこ）
1973年早稲田大学卒業後、NHK入局。ディレクターとして、教育、女性、医療、
エイズ、人権、「慰安婦」問題などの番組制作にあたる。主な番組に「体罰〜
なぜ教師は殴るのか」「埋もれたエイズ報告」「東ティモール最新報告」
「50年目の『慰安婦』問題」「グアテマラ　二度と再び」など。現在はNHK
エンタープライズ21のプロデューサー。
1997年に自主ビデオ制作集団「ビデオ塾」を結成。各国の「慰安婦」被害者
の証言記録運動を始め、2000年には「沈黙を破って〜女性国際戦犯法廷の記録」
を制作した。著書には「テレビジャーナリズムの現在」（共著・現代書館）
「エイズと生きる時代」（岩波新書）「加害の構造と戦争責任」（編著・
緑風出版）ほか。

「２１条」

えー今年は憲法をめぐる議論が賑やかになりそうであります。
今の憲法を蔑ろにしている者が新しい憲法を作ったときにきちんとコレを
守るという保証が何処にあるのかという、私はかねがね疑問に思っており
ますけれども、しかしどういう議論をするにしろその基本になるべきは今
の憲法の２１条だと思います。集会、結社、言論、表現、出版その他一切
の表現の自由を保証してる条項でありますけれども、どういう憲法にする
か、あるいはこの憲法をどうするのかというのは自由な議論の中で、皆が
議論する中で結論を出せばいいことだと思います。
そういう観点から見ますと、例えば靖国問題について発言した財界人が
個人的な威圧を受けるという事は自由な雰囲気を保証するものではあり
ません。
そして今日お伝えしたようなNHKの問題でありますけれども、番組が出来る
前に政治家が口を挟むというようなやり方が表現の自由を保証するものとは
到底思えません。
しかもそれを受けたNHKは最近不祥事が続いている訳ですが、金銭上の
不祥事というのも大変問題ではあります、しかしながら番組の内容が
そういう圧力なのかどうなのか分かりませんけれども、そういう事で
改竄されたり歪められたりするという事になりますと、これは国民に
とっての損害はもっと大きいと、ある意味では言えると思います。何
をやるにせよ自由に物を言える雰囲気というものを無くした上で事が
進むのは大変危険であります、少なくともどんな憲法になるにしろ２１
条の精神というのは変わらないはずですから、その下に基づいて色んな
議論をしたいものであります。
（2005年1月12日NEWS23　筑紫哲也の多事争論）

放送法（国内放送の放送番組の編集等）

第３条の２ 　放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、
次の各号の定めるところによらなければならない。

１．公安及び善良な風俗を害しないこと。
２．政治的に公平であること。
３．報道は事実をまげないですること。
４．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から
論点を明らかにすること。

米ＣＢＳが幹部ら４人処分…大統領の軍歴疑惑報道
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050111i315.htm
米ＣＢＳテレビは１０日、ブッシュ大統領の軍歴疑惑をめぐる報道で、
ニュース部門幹部や担当プロデューサーら計４人を事実上の解雇処分にした
と発表した。

外部識者による調査委員会がこの日、「正確さと公正さを欠いた報道だった」
と批判する報告書を公表したのを受けた措置としている。

問題の疑惑は、ブッシュ大統領がテキサス州兵の任務に就いていた際、その
処遇に手心を加えるよう求める上部からの圧力があったというもの。ＣＢＳ
は大統領選を控えた昨年９月８日、看板キャスター、ダン・ラザー氏の報道
番組「６０ミニッツ」で、疑惑を裏付ける元上官のメモを入手したと報じた。

しかし、この文書は偽物の可能性があることが判明。ＣＢＳは放映の１２日後、
「（文書を）使うべきでなかった」と謝罪し、元司法長官と前ＡＰ通信社長兼
最高経営責任者から成る調査委員会に事実関係の検証を依頼していた。この日
公表された報告書は〈１〉文書の信ぴょう性を確認しなかった〈２〉にもかか
わらず本物であるかのように報じた〈３〉文書の出所の調査や関係者の取材に
手を抜いた――など重大な問題があったと指摘。最大の原因は、特ダネを他の
メディアにさらわれまいと放映を急いだ「近視眼的な熱意」だったと結論づけた。

ラザー氏は処分の対象にならなかったが、１９８１年以来続けてきた別の報道番組
「イブニング・ニュース」のキャスターを今年３月で辞任することをすでに明ら
かにしている。

　　　 　 　　　　　　　 　　　01月13日付　朝日新聞社説
　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧ *
　　 　 　*　　(-@∀@)
　　　　 　 ＿φ＿__⊂) 　*　　　■ＮＨＫ――政治家への抵抗力を持て
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　|. 脳内.ｿｰｽ .|／

　　　　　　　　　　　http://www.asahi.com/paper/editorial20050113.html

人口密集型大都市を木っ端微塵に襲った、阪神大震災、死者約６０００人
地球の自転速度すら歪めた膨大なエネルギー、インド洋大津波の犠牲者は約１５万人

旧日本軍がローテク兵器で起こした・・・・南京大虐殺３０万人か・・ハアーくだらね

>>268
３０万人→３０人くらい。

Ａ・30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

Ｂ・十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

Ｃ・4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。朝日がコラムで支持も（統一見解は無し）。

Ｄ・2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

Ｅ・虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後の殺害も問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

Ｆ(番外？)・数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を約一万五千、不法殺害を五千から八千と考えている。




Ｃ〜Ｅの認識してる事実は大体同じ。
不可抗力考慮による割引やハーグ規定解釈の問題。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

（板倉由明氏 １９９９年「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９〜Ｐ２００)

>>173
ｽｷｬﾝﾏﾀﾞｰ?

肯定派否定派の意見を聞けばそれぞれなるほどと思う、となればこれは国際
的な第三者に調査してもらうほか無いんじゃないか。
この調査に協力的な姿勢を取る方が正しいとすぐ解るじゃん。
両国の蟠りをほぐすにはこの方法しかないよ。

おーい大変だぞ。
中国政府発表　南京につぐ大虐殺　山西省大同市「万人抗」15万5千人虐殺

中国政府は第二次大戦中、山西省大同市で旧日本軍による侵略の犠牲者が埋葬された穴
「万人坑」の犠牲者数が、これまでの推定数6万人を大きく上回る15万5千人以上に
上ることがこのほど明らかにした。政府は大同炭鉱「万人坑」第二次大戦歴
史研究会の 事務局長を務める同省の研究者・李進文さんの最新の研究成果を論拠に
発表し、旧日本軍の残虐行為をあらためて非難。将来的にこの悲惨さを忘れないため
記念館を構築する予定。

南京が日本国内で脚光を浴びだして論破寸前になると、次は万人抗ですか・・・頭いいですな。
靖国の次は、伊勢神宮かな

日本人に蔑称をはく北京の若者達　：ロイター通信

日本企業進出が進む中国の首都北京の若者達の間で、日本人に対する排斥が
問題となっている。北京の繁華街を日本人が歩いていると、中国人からしばしば「小日本！」
日本人に対する 蔑称（べっしょう）という怒声が飛んでくる。たいていは若者達だという。
中国政府が94年から行った、反日教育の影響があるのではないかとの専門家は分析している。
日中の経済協力が進む中、政治的な問題を抱えている事に一抹の危惧を感じる。

ﾁｮﾝと以前のｴｾ学生運動してた現在の糞ﾏｽｺﾞﾐも同じ。

自分の思考は他より上だと思いたい連中には何言っても意味無し。

しかし小林よしのりの戦争論は流れをかえたね。

平和ボケ、日狂組全盛、歴史をまったく知らない、中国、韓国には土下座外交

謝罪するしかないと思っていた、日本の若者、若い教師も含むがみんな右傾化しちゃった。

いいことだ。

>>28
大爆笑
まじでキチガイだな右翼討伐人の中の人

>>277
みんな楽な方へ流されちゃったね

>>279
>>みんな楽な方へ流されちゃったね
コッチがね↓
平和ボケ、日狂組全盛、歴史をまったく知らない、中国、韓国には土下座外交

小林よしのりだって？ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
あんな電波クソ漫画家に愛国とか靖国のことを語られるのは
英霊や国にとって恥辱の以外何者でもない。

見てろよ、万人抗もそのうち30万人になるから、万人抗大虐殺とか言い出すぞ。
しかし、こうなるともう論破する気にもなれないね。きっと万人抗も中国のバカが山ほど捏造した資料
持って異常なモチベーションで金切り声上げてキャンペーン張るだろうし。もう宗教相手の神学論争だよ。

コヴァの話は荒れるからやめろ

なんか勘違いしている奴があるが、
当時日本は、中国国民党と戦争していた。
だから、中国兵を殺すのは、犯罪でもなんでもないから。
で、民間人にばけた兵隊も同様。中国人は民間人にばけて
日本に攻撃を加えるといった卑怯な手を使った。だから、日本は
怪しい奴は、次々殺して言った。これは、正当な戦闘行為である。

>>284
わかりきったことを・・・

中国人も朝鮮人も日本人も全滅していい

ヨーロッパ万歳

ここの人たちは３０万以上だって言い張ってるけど
↓
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5

約１０日ほどで３０万人がころされたそうです。
つまり一日３万人。死体処理施設もないのに。
アウシュヴィッツでも一日２千人ぐらいが限度だったそうです。
ははは…

大嘘だ　

コンキスタドレスはネイティブアメリカンを何百万も殺したらしいが、
時代も期間も違うしなあ。
しかもネイティブは石の武器しか持ってなかったし。

>>288
ほう
脳内ソースってやつか？

松井石根に下された判決書には


占領後の最初の一ヶ月の間に役二万人の強姦事件が市内で発生した。

後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、
南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、
二十万以上であったことが示されている。


などの記述があるが

>>291
後日の見積り？　
ははは…

計算合わなくってきた？
ははは…

>>284
お前もよく分かってない奴だ。
一般の投降兵や拘束兵も殺害してるよ。
これはハーグ協定違反。（不法殺害・虐殺）

日本軍が処刑した便衣兵も、大半は単に市民に紛れて隠れようとしただけ。
日本軍を攻撃する意図など不明・無関係。

虐殺否定派の主張は、ハーグ規定における捕虜資格を問題にしてるんだよ。
司令官の逃走とかで。

>>293
＞一般の投降兵や拘束兵も殺害してるよ。
根拠は何ですか？　どうして投降兵や拘束兵と分かるのですか？
＞大半は単に市民に紛れて隠れようとしただけ。日本軍を攻撃する意図など不明・無関係。
根拠は何ですか？　どうして降伏しなかったのですか？
逃亡のために民間人を巻き込んでも平気だったのですか？

そんな事書いてたら、恥かきますよ。

中国人に本当の歴史を教えてあげようプロジェクト
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1105529137/1-100

>>294
君も無知。
日本軍が殺害した捕虜が全員便衣兵という研究者は居ない。

＞どうして降伏しなかったのですか？

軍服を脱いだら正式な兵士としての投降（捕虜）資格を失うんだよ。

ＮＨＫ慰安婦特番★プロデューサー池田恵理子と黒幕たち
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105617202/

>>296
＞軍服を脱いだら正式な兵士としての投降（捕虜）資格を失うんだよ。

だからなんで投降せずに軍服脱いで潜伏しちゃったのか、ってことなんだと思うな。

南京事件の裁判が非常に不公平であったということを肯定派は分かっていらっしゃるんでしょうか。
まあ、まさかね…とは思うが。

>>298
１.軍服を着たまま投降
２.軍服を脱いで市民に埋没

２の方を安全と判断した兵士もいるだろう

>>300
うん、そうだろうね。

>>299
国際的に認められた裁判なんだから、不公平だと思っているのは日本だけじゃないか？

>>300
中国人民にとって、日本軍は鬼の軍隊だと教えられてたからね

なんかＩＤ変えて自作自演してるバカ湧いてるようだな。

なあ肯定派そろそろ教えてくれ。

いったい数十万人をものの10日前後でどうやって効率良く殺した？大津波か？
スマトラでも世界中の応援をうけて重機を使って死体処理してるが、それでも間に合わないのに
どうやって短期間に機械化されてない日本軍が死体処理した？川に捨てたなんてのは、スマトラ見れば
わかるが完全に無理。むしろ川に捨てたら疫病対策なんかで大変な事になる。
これに答えられないなら、もうまぼろしだよ

で、誰が10日前後なんて言ったんだ？

>>9
>>彼ら日本兵は中国兵を50人殺すごとに、指揮官から一言づつ拡声器で褒めたたえられ、
>>1000人を一度に殺すと今度は自ら誇らしげに「私こそが世界に並ぶもののない真の英雄だ」などと
>>周囲10km四方に轟くほどの雄たけびを上げたという。

これ自体が、大嘘なわけだが。。。ｗ

ていうか、南京３０万人大虐殺は
平民を殺した事だからね。

まあ、南京にそんな多くの人は居なかったわけだけど。

『南京のまぼろし。。。』　まさに、この言葉が最適。

>>305

なん日だったらいいの？

>>1 名前：朝まで名無しさん 05/01/10 21:29:27 ID:3iCsSMob
>>広島原爆投下直後の死者１４万人、東京大空襲で１０万人です。


キチガイアメリカの大虐殺だな。

>>308

>>291

>>310
６週間で２５万人殺したら、
南京の中国人の数はゼロになってなきゃいけないよね

で、誰が10日前後なんて言ったんだ？

しらん

>>312
チュウコクジンアルヨ

で、本当は何人殺したの？
中国政府はバカだから問題外としても、１人でも殺せば善行とは言えない
ですわ。

侵略戦争おこすこと自体、善行からかけ離れたことですから

>>315
戦争は人を殺す行為ですから、善行とは言えませんね。もちろん。

>>316
侵略したのはもちろん、欧米露ですね？

そもそも「南京大虐殺」の問題は、「日本軍は残虐非道の振る舞いをした」という事だった筈だ。

南京で日本軍は残酷な事をしたの？
という質問に関しては、「まったくしてません」と言うしかない。

>>317
満州事変以降は、列強の中で日本の侵略行為が突出してたが

>>315
国際法違反の便衣兵が多くいたので、
間違われて殺された市民もいるとは思う。
それでも、数百人程度では？
３０万人は大嘘。

１人でも、虐殺は虐殺だが、論点は
３０万人が嘘なのかほんとなのかという事で。

数百人は、あくまでも根拠ない予想です。
実際は０人かもしれないし、１０人かもしれないし。。。。。

Ａ・30万人説・中国側が極東軍事裁判、南京軍事法廷に提出した被害届、埋葬記録等によるもの。

Ｂ・十数万人以上説・肯定派の主流。幅広い資料を参考。
本田勝一氏らの南京事件調査研究会など。

Ｃ・4万人前後説・戦闘詳報やスマイス報告等による。中間派と言われる。
秦郁彦（千葉大学教授）の判断。朝日がコラムで支持も（統一見解は無し）。

Ｄ・2万以下説・戦闘詳報やスマイス報告等による。否定派とも言われる。
偕行社、板倉由明氏。産経が支持。

Ｅ・虐殺否定説・殺害ゼロではなく法解釈の問題。ハーグ規定に違反する確証がないとする。
中国防衛軍はハーグ規定に基づく捕虜資格がないので（司令官が逃げた等）、投降時や拘束後の殺害も問題なし等の解釈。
東中野修道（亜細亜大学教授）など。

Ｆ(番外？)・数百人説・国際委員会が認定した『非行』による殺人事件の被害者49人(板倉由明氏カウント)を数倍。一般兵捕虜殺害や便衣兵掃討などで巻き込まれた一般市民は含まず。
一部２ちゃんねらーが支持。
板倉由明氏自身は、民間人犠牲者数を約一万五千、不法殺害を五千から八千と考えている。




Ｃ〜Ｅの認識してる事実は大体同じ。
不可抗力考慮による割引やハーグ規定解釈の問題。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/giseisha.html
死んだ中国人すべてを「虐殺」とする考え方は採らない。
逃げる敵を殺すのは合法である。
「虐殺」を不法殺害と定義すれば、捕虜・投降兵と民間人の殺害になるが、当然不可抗力や緊急避難的例外もある。
南京事件における最大の争点、虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。

（板倉由明氏 １９９９年「本当はこうだった南京事件」Ｐ１９９〜Ｐ２００)

まあ、クライン孝子の日記でもだれかが指摘していたが、
今度のスマトラ津波の犠牲者が南京大虐殺のたった半分と聞くと
それはもう

あ　り　え　な　ー　い

としかいいようがないな。
お骨だけでもすごい量になりそうだ。

>>319
日本が一体、どこを侵略したんだ？

>>323
これよくでるけど、そもそもスマイス調査ってのは
原因が日中いずれであるかを問わぬ「戦争被害調査」。
要するに戦闘の巻添え、中国軍によるもの、日本軍によるものが
混合している調査なんだよね。

で、この板倉由明氏はそこから「投降兵・捕虜の殺害は原則として不法だが、
状況を勘案すると例外が当然ある。それを考慮して
不法を一万六千の二分の一から三分の二とすれば、・・・・」などと書いている。
この「二分の一」とか「三分の二」って特に客観的な根拠があるわけじゃなく
彼の主観である。

そして
＞ここで、こういう推計は粗いものの方がむしろ正確という見地から、
＞次のようにランク分けをする。
＞
＞　０級は０ないし極めて少数。�T級は一万以下（数千）。�U級は一万から二万。�V級は二万から五万。�W級は五から十万。�X級は十万から二十万。�Y級は二十万以上。

等と述べている。
粗いものの方がむしろ正確ってのは要するに、範囲を広げれば正解が
入ってる確率が高くなるって考えだし、このランク分け自体も
客観的根拠に基づいたランク分けではなく、彼の主観である。

で、この不法殺害の数は一万から二万であった、という
板倉氏の推測を前面に押し出してるのは、どうしても日本軍は
批難されるような虐殺行為をしたって事にしたい奴だと思う。
1万でも2万でも、虐殺は虐殺だから、これまで（30万説の時）と
同じ様に外交のネタに使えるからな。

元々実体のない30万殺害が、1万でも2万でも「あった」と認められれば
もうけもんだろ。事実無根の大嘘の一部を信じてもらえるのだから。

>>326
その通り。
板倉氏が大まかにでも被害者数を割り出して見せたのは、
「南京大虐殺」とは固有名詞であるという事を主張し、
このような事件は無かったと主張する為の手段。

不法殺害「国際法違反」については、板倉氏は以下のように述べている。

−−−−以下概略−−−−
国際法とは道路交通法における速度制限のようなもの。
スピード違反をした事の無いドライバーは居ないだろう。
しかし、全てのドライバーが罰金を支払うわけではない。
「運悪く」捕まった者だけが支払うのだ。
だからと言って、国際法が必要ないかといえば、そうではないのであって、
戦争という非日常な行為における無法化に対するブレーキにはなる。

戦争犯罪を犯さなかった戦場は無く、一般的に戦勝国の国際法違反は免罪となる。
（自分の罪を自己申告する殊勝な国は無い。捏造してまで自分の罪を申告する日本と言う国は、世界水準から見れば全く異様だと言える。）
敗戦国の国際法違反は賠償金を支払うなどのペナルティーが科せられる。
しかし、戦後５０年も６０年も経ってから、あの時の罪は軽すぎたから、今からもっと謝罪しろだの、もっと賠償金を支払えなどという馬鹿げた話はあり得ない。

ループしてイヤなんだけど、面倒ですが一読ください。

南京市の地域管理をまかされた有名な「安全区委員会」の報告資料も提出します。
安全区委員会は当時日本大使館に毎日のように文書を送っております。
食料支援要請も多いのですが、「日本軍の犯罪行為に対する被害届」が増加しつづけていました。

この安全区委員会が記録した日本軍の暴行（1937年12月12日から38年2月7日）
　　　　　　　　　殺人　　　傷害　　　連行
12月12−18日　　　26人　　　9人　　　　334人
12月19−1月10日　　6人　　　11人　　　　115人
1月11日ー2月7日　　17人　　　24人　　　　84人
　　　合計　　　　　49人　　　44人　　　　390人

「殺人事件は25件被害者49人、民間人大量虐殺の告発はまったくありません」
安全区委員会は外国人が主体となったどちらかと言うと反日的な組織にもかかわらず、この報告では
49人の殺害しか日本大使館に抗議されていません。しかもこの被害届自体、中国人の伝聞情報を報告したにすぎず
委員が市内を自由に歩き回っていたにもかかわらず、直接殺人を目撃したことは一度もありません。

これはどう説明しますか。

>>328
日本大使館は、中国人の一般的な居住地区から簡単に移動できる位置にあったのか？
また、大使館に抗議することで、日本軍の規律に何らかの改善が見込まれると思われていたのか？
（↑見込みがなければ抗議さえしないと思います）

>>329
よく読んだら？
日本大使館に被害届を届けてたのは、
外国人主体のどちらかといえば反日的な安全区委員会の人。
中国人が日本大使館に直訴してる訳じゃないよ。

しかもこの被害届抗議も伝聞情報。
市内を自由に歩き回ってた安全区委員が直接殺人を
目撃した事は一度もない。

安全区委員会のジョンラーベは、
安全区に敗残兵が逃げ込んでいるにもかかわらず
安全区を攻撃しなかった事に対して、
日本軍に感謝状を送っています。

ラーベの感謝状
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rabe.html

スマトラ地震の犠牲者が約１８万人。
あれだけの地球規模の大災害でも１８万人。
そして被害地域があれだけの広範囲に渡っているのに、１８万人の死体処理に非常に困っている。

ところが南京という、イチ地方都市という極めて狭い場所で犠牲者がほぼ倍の３０万人。
きっと町は死体で埋め尽されて、足の踏み場もなく、とても人間の住めるところではなかったでしょうな。
今でも南京の地面のどこを掘っても人骨がいっぱい出てくることでしょう。

Ａ（超有利）・虐殺とされる行為はあった。ハーグ規定の解釈に法議論の余地有り。（肯定派〜否定派の研究者、偕行社、朝日、産経など）
（論拠）戦闘詳報、スマイス報告、当事者将兵の証言や日記など。

Ｂ（超不利）・虐殺行為自体なかった。（一部２ちゃんねら）
（論拠）日本に不利な論拠は戦闘詳報さえ認めない。日本に有利な論拠は証言でも認める。博物館の骨は偽物確定。

Ｃ（超不利）・民間人を対象にした３０万大虐殺があった。（中国）
（論拠）被害届や埋葬記録など。

【読売】ソウルのカジノで偽１万円札４２０枚
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050114it12.htm
>１１日、カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとしたが
（中略）
>聯合ニュースによると、男性は消費者金融業界の「大物」。
>カジノの常連で一度に１０００万円以上をゲームに使っている。

【毎日】偽１万円札：ソウルのカジノで４２０枚　在日韓国人を聴取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html

【産経】韓国のカジノで偽１万円札４２０枚
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
>ソウル市内のホテルのカジノで在日韓国人が両替した現金のうち、
>４２０枚の１万円札が偽札と分かり、捜査を行っていると明らかにした。

【日経】韓国で偽１万円札420枚、在日韓国人がカジノで両替
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html







【バカヒ】偽１万円札４２０枚発見、ソウルのカジノで男性が使う
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html
>偽札はすべて、日本から来た男性観光客１人が１１日、カジノで
>１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。



バカヒだけ在日であることを報じず。。。

69 ：朝まで名無しさん ：05/01/03 00:20:03 ID:VEnRZfkQ
南京虐殺があったかだって？
何言っているんだ！あったに決まっているだろう！！
これを見ろ！！




　　　　　南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
　　　　　 支那軍、日本等の公使館に乱入、
　　　　 日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
　　　　 日本政府、隠忍自重する。支那、日本を侮る。
　　　　　 暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

>>332
>今でも南京の地面のどこを掘っても人骨がいっぱい出てくることでしょう
当然ですねｗ

それを言ったら。北京や奈良も同じじゃないか？。

>>329
抗議の結果、日本軍は慰安所を設置した
この事により抗議もほとんど起きなくなった

●朝まで生テレビから抜粋　松井やより女史の発言●

（松井）　日本の兵隊達をですね、殺人鬼って言われたり強姦魔って言われたり、強盗ってね、
　　　　　アジア行ったらみんな言ってますよ。そういうようなことをさせるような状況にしたのは
　　　　　誰なのか、どういう行動なのか、その責任者を私たち自身の手で問うてないわけでしょ。
　　　　　それが第二でしょ。それからもう一つは補償ですよ、被害者の人に対して・・・
（田原）　お父さんは中国で何してらっしゃった？
（松井）　あの・・・兵隊です、二等兵です。
（田原）　じゃあ、おんなじようにされてたんじゃないですか。
（松井）　そうです。
（田原）　いや、殴ったり。
（松井）　殴ったりされたわけですよ。
（田原）　いやいや、そうじゃなくて、殴ったりしたんじゃないの？
（松井）　いえ、出来ない。うちの父はね、どういうふうにしたかって言うと、殺さなくていいように、
　　　　　ハンストみたいに非常にこう、抵抗をしてですね、それはこっそりですよ、で、通信部隊
　　　　　っていうそのぜんぜん殺さなくていいところに行って（・・・スタジオから「あ〜あ」という呆れ声）
　　　　　父がキリスト教の関係だったもんですから、子供達にいろいろね、中国の子供達にいろ
　　　　　いろしたりなんかしたから・・・。（・・・スタジオが嘲笑とざわめきで包まれる）　あと三つ目、
　　　　　あと一つだけ言わせてください、三つ目はね・・・、（パネリスト達、松井を無視して論議へ）
ソース動画
http://siokara.bpa.nu/siobin/sio003/src/sp10532.zip.html
すごいぞ！松井やより女史
http://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/hitoyasumi/hanasi28.htm

肯定派の方々>>328に答えられなければ完全論破ですよ。

現場を見たけど、悲惨だったよ。

>>341　そうか、それは大変だったなぁ　（生暖かい目）

アウシュビッツを見てきなさい。

>>339
松井さんって今問題になってるＮＨＫの異常番組（人民裁判　性奴隷の根源昭和天皇）
を企画立案したんだってね。あんな異常な人民裁判を映像化するＮＨＫもバカだが
安倍も中川も潰して当たり前だと思うよ。便所のラクガキを番組でながすってんだからさ

★＜ＮＨＫ特番問題＞　北朝鮮工作員を裁判官にした人民裁判の異常さ

　民主、共産、社民の野党３党は１４日午前、国対委員長会談を開き、
旧日本軍の慰安婦問題を扱ったＮＨＫの特集番組（人民裁判　性奴隷の根源昭和天皇　
指名手配北朝鮮工作員2人を裁判官に迎え）が、放送前に同局幹部と
安倍晋三自民党幹事長代理の接触後に内容が変更された問題について、
通常国会で追及していく方針を確認した。今後、安倍氏らの参考人招致を
求めることを検討するとみられる。

>>340

322を見ろよ
その49人には捕虜の不法殺害は含まれてないよ
便衣兵狩りに巻き込まれた一般人も

>>340
まあ肯定派（十万人以上）はここに居なさそうだがな

>>346
肯定派は中国に迎合するために30万人いや34万人としなければならない
彼らは中国にすら非難される棄民

中国では、１、２、３、いっぱい。だから、大目に見てやれよ。（ｗ

>>347
現実が見えてないな
こういうヤツほど議論を混乱させているといえる

>>1
南京大虐殺と死者３０万人（以上）は不可分なものです。
スレタイのような疑義は中狂にすればそもそも存在しえないものです。

スマトラ津波の半径３０００ｋｍでも１５万人なのにな（禿藁

地形や人口密度にもよるが、原爆３発分も殺したのか。
当時の日本軍はアメリカ以上だなｗ

5万の日本軍が、兵士1人あたり6名を殺害すれば30万になるよ
日本軍兵士に6人の殺害は、重荷かもしれないけどｗｗ

まぁ、おれはべつに30万とは言わんけどねｗ

南京で虐殺があったのは事実でしょ？

証拠の無い大虐殺

日本軍よりヘボイ装備をしていたルワンダの民兵は
３ヵ月で８０万人も殺すことができた。

どっかの犯罪者も包丁や牛刀一本で小学生８人、一家７人を殺せた。
日本軍の実力は、そいつら以下とは悲しすぎる…(つД｀;)

>>354
そこは誰も否定してないだろう。
「大虐殺は無かった」ね。

虐殺行為の全く無い戦争なんて存在するのか甚だ疑問だが・・・

>>356
戦力や期間や人数を全く考慮に入れない比較なんて意味が無い。

問題は大虐殺があったと中国政府がいまだに触れ回っていることであり、
それを信じている人が中国はおろか日本にも多くいるということだな。
とりわけ、中国もその根拠としている朝日新聞の嘘報道はどうにかしてくれ。

>>356
うーむ、戦力や期間や人数を全く考慮に入れない比較となると
>>1
が言っている大空襲や原爆、大地震も意味がないことになってしまう(´･ω･`)　

>>359
うまい事言ったつもりがうまい事いえてないと
みてるこっちが恥ずかしいからやめてくれよ・・・

>>357
じゃあこれからは「南京虐殺」という言い方をすればいいんじゃないの？

最初からそういう趣旨じゃね？ｗ

ちなみに何人以上からが「大虐殺」なんですか？

あっしまった。
>356じゃなくて

>>357
でした…('A`)

日本国が大虐殺じゃない、大虐殺じゃないと叫んでいるのは、
強盗が「俺が盗んだのはたったの５万円だから罪が軽い」といっているようなもの。

５万円でも５億円でも強盗という罪は同じ。

日本国は虐殺に対して反省の気持ちが必要です。

原爆による広島、長崎の大量虐殺という表現をしない日本人がおかしい。

>>361
「南京事件」の方が良くない？　「南京虐殺」と「南京大虐殺」では混乱してしまう。
南京「大虐殺」の存在はとうの昔に否定されていますよ、という意味を込めないと。


>>363
１００人も虐殺してりゃ、大虐殺じゃない？　感覚的には。
この件に関しては、”南京大虐殺＝犠牲者３０万人”というイメージが定着してるのが
問題なのだと思われ。

>>367
南京事件ではおかしいでしょ？
奈良の女児誘拐殺害事件をあなたは奈良女児事件といえますか？
南京虐殺事件でないとおかしいです。

日本軍は100人は確実に殺しているはずなのでやはり南京大虐殺ですね。
30万人というイメージは別に定着なんかしてませんよ。
渋谷でアンケートでもとってみたらわかるはなしです。

77T89YFGに誰が一番最初に釣られるか勝負しようぜ

>>368
＞30万人というイメージは別に定着なんかしてませんよ。
そうみたいだね。検索してみて驚いたけど、「４０万人」「５０万人」のが多かったよ。
大問題だね。

↑どうもグーグルのバグだったみたい。やっぱり３０万人説が一番多い模様。

北京市民１００万人虐殺事件きぼんぬ

日本はアジアを白人支配から開放したんだよ。中国人を多少虐殺したってどうってことない。

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

「南京事件」は既にありますよ。
中国が日本の民間人を虐殺した事件。

なんでジュネーブ条約が問題にされないのかな？って思ったら、
なんと日本が批准していなかったのか

>>368
> 日本軍は100人は確実に殺しているはずなのでやはり南京大虐殺ですね。
> 30万人というイメージは別に定着なんかしてませんよ。
> 渋谷でアンケートでもとってみたらわかるはなしです。

このレスを見てて小林よしのりと宅八郎のよくわからない論争（ただの口げんか？）を思い出した

人口２０万人の南京市で「３０万人の虐殺」。
いったいぜんたい、「虐殺」が行われている現場に、１０万人もの人間が
別途集まってくるというトンデモ説が、なんで今も語られているのか不思議
だな。政治的プロパガンダに簡単に乗ってしまうのはなんでだ？

今更、繰り返すのも何だけど
南京で市街戦があったこと
およびその際、通常予想しうる範囲内で民間人の被害者はでたであろう
その後、一定期間日本軍が、占領したことは事実
南京大虐殺は、東京裁判において初めて登場
その際、重視されたことは、原爆以上の殺人事件だという主張
つまり、日本版アウシュビッツを作り出し、原爆の正当性を主張しなければならなかった
蒋介石は、この疑惑で死刑となった松井なんとか（わすれた）に
戦後、何度も松井閣下には大変悪いことをしたといっていたことは有名
（信じられない人は検索してね）
さらに、占領後の方が南京の人口は多かったことは
当時の資料からも明らかであり
今のところ、虐殺があったことを証明する資料はないというのが通説

>>378
中国軍と交戦していた以上
それによる死者は　日本軍のみの責任にする必要は無い。

中国軍は民間人を盾にする戦術を取っていた以上
それを非難する方が先であって
その結果　両軍の戦闘で民間人死傷者が出ても　それは仕方が無いこと。

>>358それはしょうがない。経済だけではそうなる。
これからも日本の体制がいまのままではずっと
言い続けられる。向うにとってはそういい続けることが
利益になっているからだ。そういい続ければ
不利益になる可能性もあるという体制に
日本がならない限り永遠に言い続けられる。

>>379
いかなる理由であれ人殺ししたんだから反省の気持ちはもったほうがいいと
おもいますよ。

悪い事を叱られて「だって○○ちゃんもやってるじゃないか！」と
反論するようになったデフレスパイラルを起こしている日本人の精神性
が垣間見れる方がいるようですね。
他国がどうであろうと自国が悪いことをしたら反省すべきなんですよ。
「他の国だって悪事やってるだろ？」っていうやつは、
悪い事を叱られて「だって○○ちゃんもやってるじゃないか！」と
反論するドキュソガキと同じなんですよ！

>>367
「南京事件」はすでにある
「南京大虐殺」という虚構の象徴として使っていったほうが良い
実際はごくごく普通の戦争被害
ベトナム戦争などとは比べものにならないほどに少ない被害だけど

>>381
なるほど。
それをそのまま支那に言ってきてくれ。
文革、チベット、ウイグルなどの大虐殺を覆い隠すために、南京を捏造するなと。

>>381
その反省の気持ちを持つ態度こそ今まで日本がとってきた態度
自分がやったのだから相手の責任の追及は一切しない
相手の言うがままの罪を受け入れる
今までがあまりにも反省しすぎていたのだ
やったことはやったと認め、やらなかった事はやっていないと主張する
そしてすべてに対して責任の追及を行わなければならない
あなたの主張では日本を非難することはできない
あなたが非難すべきは中国の「日本のみに責任がある」という主張だ
彼らこそ反省の気持ちを持つべき者達である

>>381
それは、議論のための論法でしかないぞ
論点が反省にすり替わってるし
お互いだろうと思うのが常識じゃないか
戦争ってそんなもんだろう
日本だって、ただ中国欲しいって戦争した訳じゃないぞ
それぐらいしってるよね
日本にも言い分はある
負けたから、いいわけと言われるが
日本人は反省しるといわれても
もう何世代も前だし、日本人の中国の人に対するイメージも
今はなんかよくないから（日本人は元々中国好きなのにね）
信用できないという気持ちもある（倫理モラルが低すぎる気がするから）
ついでに言うなら
確かに、戦争は、悲惨だ
それは、当事国すべてが、加害国であり、被害国だからでしょ
やっぱり、反省しろと言われても
できないんじゃなく
だまされてる気がする

まあ、こんな不毛な議論が２００５年にもなって
ここでスレを消費すること自体、朝日新聞の勝利のしるしってもんだな。

憎し朝日

ずいぶんみじめな勝利だな。
世間一般の物差しでは赤っ恥にまみれた敗北だと思うが。

下記のＨＰで

・報道2001/CX立会い 安倍晋三氏vs.朝日新聞
・サンモニ/政治家とNHK〜食い違う主張
・サンプロ/安倍晋三氏vs.朝日新聞 第2R田原編
・サンプロ/NHKと政治圧力〜左翼抗議的討論会

などがアップされています。
http://kamomiya.zive.net/Library.html

相手が納得しなければ謝罪は完成しません。

>>1
南京大虐殺って何だ？そんな言葉聞いた事無いぞｗ
南京虐殺捏造事件の間違いだろ。

>>391
「南京虐殺捏造事件」は間違い。
捏造は、「大虐殺」の「大」だけ。
虐殺はあった。虐殺しない軍隊は歴史上存在しない。間違いない。

>>354
＞南京で虐殺があったのは事実でしょ？

だから無いって言ってるだろ。あなた方が南京虐殺を信じている資料なり、根拠は何なの？
ここにその論拠になる決定的な資料を出してよ。それをみんなで話し合おうよ。逆に言えば
ここに資料をだせ無ければ、もうまぼろしだよ。

>>381
＞いかなる理由であれ人殺ししたんだから反省の気持ちはもったほうがいいと おもいますよ。

いわれの無い「南京騒動」に日本政府は事あるごとに謝罪してるじゃないですか。
賠償の変わりに、サイン無しの円借款でもすでに中国に3兆円以上援助しています。
外交を見ても、尖閣諸島、沖ノ鳥島、原潜乱入、海底油田盗掘、すべてに冷静に対応してますよ、あれが
逆の立場だったら中国はどうしたでしょうね。もうこれ以上の反省は無い。

>>393
数万人説なら日本の各種資料でｏｋだろ。
これでもなお史料がないというのなら、全ての歴史は絶対に記述できないことに
なってしまう。

>>394
>数万人説なら日本の各種資料でｏｋだろ。

だから、１つでいいからその資料をすまんが出してくれ。捏造資料は時間もったいないからＮＧね。
逆に無かった史料はあるよ。>>328にも出してるが、虐殺が無かった史料はある。
それとあなたは市民虐殺が何万人だとお思いか？私は49人以下だと思っている。

>>395
多分３９４は、戦闘行為や捕虜の処刑なんかも虐殺に含めて言ってるのでは？