島田紳助を訴えた40歳未婚女性を応援するスレ

「本名：「沼野晴美」//住所：大阪府//年齢： 40//未婚/」
Yahoo!掲示板 芸能　自己PRに、「初対面の人とでも『ためぐち』で話せます。」とあります。

タイトル：お騒がせしてすいません　2004/10/30 0:48メッセージ: 2078 / 3617
投稿者: harumi_cute_numano (40歳/女性/大阪府)
吉本興業のマネージャーをしているＮと申します。
紳助さんに暴力をふるわれ全治一週間という大けがを負わされてしまいました。
私が思うに今までも彼は目下の人たちにたびたび暴力を振るっていたのではないのでしょうか。
私のような思いをする人が今後出てほしくないと思い、刑事告訴するにいたりました。
こまでマスコミなどで取り上げられ話題になるとは思ってませんでしたが、告訴するという意志は変わりません。
法廷で決着を付けたいとおもいます。根拠のない憶測が掲示板上にいろいろ書いてありますが、
私に非はないと自信を持って言えます。吉本という大企業の圧力に屈することなくがんばりたいと思います。
※　ここに出ていました→Yahoo!掲示板 芸能　自己PRには「初対面の人とでも『ためぐち』で話せます。」とあります。
■被害の経過■
頚椎（首）捻挫で全治一週間の診断。後2週間に延びる。
島田紳助が罰金30万で刑事処分が終了後ＰＴＳＤの診断をもらう。回復後民事で争う構え。

ここは島田紳助暴行事件の被害者、沼野晴美女史を応援するスレです。
でもその前に以下のことが事実ではないとはっきり否定して欲しいです。
この放送作家は信頼しあってる複数の吉本興業社員に確認。
自分が居合わせたわけではなく、複数のお互い信頼しあってる吉本興業社員からの伝聞なので
細かい事実関係がどうなのか分からないが大筋で事実だろうと判断、といいうことなのですが。
もし事実でないなら、民事訴訟を控えた今の時期に、
過去に当たり屋的な行為をしたなんてとんでもない名誉毀損だと思います。
是非、思い当たることのないならこの放送作家の所属してる会社に抗議するとか、
どっかのマスコミに紳介擁護派の放送作家に根拠ない中傷をされてますと
自分の署名入りでファックスを送るなりして欲しいです。
そうでないと、純粋に応援する気になれないので。

吉本本社のエレベーターに、ある女性社員が乗っていました。
途中でドアが開いて、違う女性社員が大きなカバンを抱えて乗ってきました。
その時、カバンが乗っていた女性社員に当たったのです。
「あ、ごめんなさい」と謝ってその場は終わったのですが、
しばらくしてカバンを当てられた女性社員が総務部にやってきたこう言いました。
「カバンをぶつけられた腕が痛くて仕事になりません。早退して病院に行って来ます。
診断書もとってきて場合によっては訴えます」。
ずいぶん前の話だったんで忘れていたんですが、
「もしかして」と思った僕は、複数の吉本興業社員に確認してみました。
「そのカバンをぶつけられた女性って、紳助さんを訴えた人？」と。答えはＹＥＳでした。
「吉本本社内が何度も禁煙になっては、いつのまにかみんなまたタバコを吸う。
そしたらまた禁煙になる。ここ何年かその繰り返しだけど、
その都度、禁煙を訴えるのもその女性」だと教えてくれる人もいましたし、
「セクハラで訴えられそうになった人も」とのことでした。
「いずれも、お互いに信頼しあっている人からの話なのですが、
伝聞なので細かい事実関係がどうなのか分かりません。」
大筋で事実だろうと判断してＭ君にも話したのです
詳しい内容はココの2004-12-29→ttp://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

永久追放

島田紳助の暴行事件、再発しなけりゃーもういいじゃん。

DQN女（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

　　　　　　　　　　　　　
呪いの五寸釘を打ちなはれ
もちろん紳助の "わら人形" に・・・

日本国民の大部分は紳助復帰を願ってはいません。
あのバカ、自分の事を "たけし" レベルくらいだと勘違いをしてると思う。

オンナがんばれ！
絶対に妥協せず勝ってもらいたい、
紳助どころか吉本が不要

DQN女応援してるやつの気がしれん。
「初対面の人とでも『ためぐち』で話せます。」
殴られて当たり前だろ。社会の常識がわかってない。
そしてこのDQN女を応援してるお前らNEET君達もな

あの女と弁護士とかすげー儲けただろうな
ヤクザよりこえー

>>8
紳助の身内だな
残念ながら暴力は×
自業自得だな。
特に相手が女だもんね。
日本は法治国家だぜい。政府はバカだらけだが・・・

>>1＝吉本工作員
わざわざ釣りスレ立てんなよ
みんな騙されちゃだめだぞう

確かに暴力は許されない事だが
民事で争ってまでするのには
何をどうしたいの？
本人の謝罪以外に何が？

>>12
潔く引退して野呂圭介のように田舎でろくろを回せ

沼野晴美って、名前だけで抜けそうな可愛い名前だな

>>12
謝罪と金銭賠償で充分。ほかの要求を受け入れる必要なし。

まあ話し合いに応じず、引退を要求するような基地外だから
常識がないといって殴られるんだろうけどな。

　　　　　　　　　　　　　
吉本軍団の総攻撃だな・・・
バラサ〜〜〜

伸介嫌いだから被害女性を応援するとか書いてるバカが痛すぎる。
伸介嫌いならお前が直接吉本に抗議するとかなんかしろよ。被害女性を担ぐなバカタレ。
あと、伸介のファンだから被害女性を貶めるような発言をしている奴もな。

どっちもどっちと言う感じだが、所詮いやな世の中ですね。これも・・・

工作員か。

前に爆点でさ、
若手お笑いが女の子にかかと落としして
笑いを取ろうとしたけど
会場は引いててさ。
そんなことまでして
笑いを取ろうとするそいつには
今も画面で見て
虫唾が走る。

伸介も
これから復帰して画面に出たら
暴力振るうところ想像して
もう笑えないよ。

未婚なの？

30歳未婚子無しが負け犬ならば、４０歳未婚子無しは超負け犬だな

40歳未婚子なしは、鬼婆なんだって。

何発殴ったか、だの、グーで殴ったかパーで殴ったか、だの、唾をかけられた、だの


子供の喧嘩で、４０の大人が何騒いでるんだ？

しんすけが本当の被害者だよ！

伸介って好きでも嫌いでもないし、
この女もどうでもいいけどなんかコワー
なんか屈折してるって感じ

>>吉本という大企業の圧力に屈することなくがんばりたい

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
馬鹿だろ、普通。そんなひっぱたかれてｹｶﾞしたくらいで何ｷﾞｬｷﾞｬ騒いでんだか。
同でもいい、どうせだったらもうしゃべれないくらいのｹｶﾞにしても良かったぞ伸介。
こんな意地汚い女は同でもいい、

被害者女性も言葉遣いには気をつけたまえ。タメ口じゃなければこんな事
起きなかった。吉本社員なら尚更シンスケみたいな売れてる奴には
腰を低くすべきだろう。
常識持ってる人からすると、この女性は殴られても仕方なく思う。

>>29
はげどう

>タメ口じゃなければこんな事起きなかった。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%80%81%E7%B4%B3%E5%8A%A9%E3%81%95%E3%82%93&lr=

また松本がストライキみたいので揺さぶりをかけてくるんでわ？

ここまでくると、キチガイにしか見えんな、この女

シンスケもシンスケだ
彼ほどの芸人なら、直接手を汚さずとも簡単に消せただろうに
やり方がまずかったなあ

ｸｿ粘着池沼DQN女氏ね

どっちが悪くたっていい
紳助が画面から永久に消えてくれれば

何だか凄いね、このスレ。
デマでこれだけ興奮できる人たちってｗ

靖国のA級戦犯合祀を執拗に叩く中国と似通ったものがあるな。
反省しているだけじゃだめなのか？引退したら慰謝料もとれないんじゃ？

オレはこの女性の方を支持する。
客観的に冷静に事実だけをみると、この女性にはなんの
落ち度もない。

>>38
俺的には、引退しろとか、民事裁判するっていう発言が落ち度。
もう警察に罰金払って終了しているわけで、
不満があるなら出るとこ出ろと、このオバハンにいいたい。

俺も被害者支持だ。
ふざけるなよ。珍助。

女の告訴受けて警察が捜査するとき、
ネカフェの隠しカメラに、吉本タレントや紳助の身内が映ってたら祭りになりそうな予感。

>>39
刑事罰ってのは国が犯罪者に科すペナルティであって
被害者救済の目的ではない。傷害事件の被害者が
民事おこすのに何が不満なのかと。アホじゃなかろうか。
引退要求って、紳助自身があのウソだらけの記者会見
で涙ながらに引退について語らなければ被害者も
言い出さなかっただろ。

女マネは社会的に死んだのと同じだな
「紳介にツバをかけられた女」ってキャッチフレーズで
残りの人生を生きていくのだろう
そう考えると、芸能人に暴行された場合、
泣き寝入りした方がまだマシなのか？

38を書いた者だが、
なるほど。確かに39の言うのは正しい。じゃ、言い直そう。
オレはチン助が嫌いだから、もう二度とテレビには出ないでくれ!!と
訂正する。マジムカつくんだよ。奴の傲慢な態度にはよ。
反省して謝罪をしたとか言っても、さあどうだかな。人間って
そう簡単に変われるもんじゃない。例の一件だけを反省するだけでは
不十分で、オレのような嫌悪感を感じている大多数の人は、散々天狗に
なって威張り散らしてきたこれまでの悪行を、茶の間で見せつけられて
きたことに対してのいかりを感じているから、これまでの全てについて
謝罪してもらいたいところだし、それについては吉本も同罪だと思うが、
残念なことにそれが面白いと感じている視聴者も大勢いるだろうから、
完全な悪と断定もできない。
ま、オレらのような視聴者のことを、奴は多分何とも感じてないだろうが、
意識に入れておかないとまた繰り返すだろう。いや、繰り返すべきだ。
早く芸能界から抹殺されてほしいからな。

>>42
だから示談に拒否しているのは本人で、じゃあ民事訴訟起こすしかないですね、っていう
シンプルな話をマスコミに喋る意図が嫌われている原因だろ。
民事というのは人を罰するものではないのに、そこを履き違えているこの女がおかしいんじゃ？

はっきり言います。
紳助を応援しています。

今までの見解から言うと両者ともただのクズ。
っていうか何も分かっていない偏差値圏外のクズ人間’sに
法廷が開かれる事実にはおれはま全くの遺憾ですが伺か？

>>47
外人さんですか？

高校生です

>>49
勉強がんばってください

>だから示談に拒否しているのは本人で
示談を拒否するのに何の問題があるんだ？
紳助の記者会見での態度を見て誠意を感じない
って言ってるんだから、民事にしてその時にどんな
事が行われたのかなどなどを公にし、行政によって
その罪に適当な賠償を判断してもらうことがそんなに
気に入らないのか？

　↓　　かなり面白い


ジャーナリスト　草野　洋　official web site
知られざる日本の姿が今ここに、、、。
http://uwasanoshiokinin.com

疑惑だらけの代議士亀井静香の虚像と実像！！

>>51
お前は最初の1フレーズしか読まんのか。>>45よく読めよ。

だいたい「行政」が「罪」を判断、とかもう無茶苦茶ですよ。

紳助を攻撃しても構わないが、
このような糞女を応援するのはモラルに反するからするな。

賠償と職場復帰は別問題だぞ
みんな勘違いしてないか？

マネージャー擁護派による事件解説
０．紳助は、以前から麒麟に対して客前暴行事件、チーフパーサーの胸倉を掴む事件等を起こしていた。（週刊アサヒ芸能、女性自身）
１．被害者は拳で4〜5発殴られ髪をつかんで頭部を壁に打ち付けられる。バッグで殴打されメガネがねじ曲る。（被害者によるコメント・被害届内容）
２．テレビでの紳助の虚偽会見に怒りを増し、被害者は紳助を刑事告発。（被害者側によるコメント）
３．紳助は30万円の罰金の略式命令を受ける （事実）
４．紳助を擁護する意見により、被害者はストレスによる心的外傷を発症する。 （被害者による発表）
５．被害者は民事訴訟を起こす構えである。（各種メディアが報道）
６．民事訴訟も終えていない、事件から５５日後に復帰する。
７．被害者の心情を軽視しているのかは知らないが、法律番組で復帰し、引き続き被害者は争う構えであり、それであるのにもかかわらず、紳助はテレビ出演を続けている。（現在の状況説明）

紳助擁護派による事件解説
０．マネージャーは以前からトラブルメーカーで、訴訟沙汰や問題を多く抱えていた。（雑誌・構成作家のプログによる情報）
１．失礼なマネージャーに怒り、紳助がマネージャーを一発殴る。（紳助が発表したコメント）
２．酷い暴行を受けたはずのマネージャーの病名は、外傷一切無しの自己申告の頚椎ネンザである。 （病状については各種メディアが報道）
３．マネージャーはどんどん重い病状へと変化する。証拠のない自己申告による捻挫の悪化や心的外傷など。 （病状悪化については各種メディアが報道）
４．紳助は30万円の罰金の略式命令を受ける （事実）
５．吉本・テレビ局は、紳助の誠意な対応と、降板したことによる視聴率の低下を受け、紳助の復帰を決定。 （視聴率低下については過去ログ参照）
６．法律番組内での復帰を発表し、これから紳助は番組とともに法律と向き合うことになる。 （復帰の発表についてはテレビ会見）
７．今現在、刑事裁判を終えたにも関わらず、長期化による紳助と業界関係者に対する嫌がらせの為かは知らないが、マネージャーは和解･示談を断わっている。民事裁判の手続きもしていない。紳助批判だけは続けている。（現在の状況説明）

全治一週間は大けがなのか？

>>53
>>>45よく読めよ。
よく読んだが、なんだ？
刑事ってのは国が犯罪者に与えるペナルティ。
民事ってのは加害者が被害者に対し賠償するもの。
民事罰って言葉を聞いた事がないのか？

>だいたい「行政」が「罪」を判断、とかもう無茶苦茶ですよ。
スマン。素で間違えた。司法によってその罪に適当な賠償
を判断してもらうことがそんなに気に入らないのか？
どうなんだ？

>全治一週間は大けがなのか？
また捏造か？

>>45は時代遅れの民事の考え方だな。
検察が起訴独占状態の日本の場合、検察が言わなかったことに関しては、再審制度は意味を持たない。
だから、民事による事実解明がそれを補完する機能を持ってきた。
その新たな事実認定が再捜査や裁判のやり直しにつながる事例が近年特に目立つ。

このせいで紳助ろくに見られなくなったり、芸に影がさしたりしたら俺この女みちづれに自殺する

>>57
＞後2週間に延びる。
＞後2週間に延びる。
＞後2週間に延びる。
＞ＰＴＳＤの診断をもらう。
＞ＰＴＳＤの診断をもらう。
＞ＰＴＳＤの診断をもらう。

さて次は何でしょう。

>>58
まず民事罰っていう概念は日本ではとても希薄だよ。
慰謝料ってのが辛うじてこれに該当するぐらいで。民事訴訟の基本概念はあくまで「損害」または
「利害関係」、「権利」を明確にするためのもの。欧米のように懲罰的損害賠償っていうのはない。
ついでに損害賠償請求裁判の中には罪というものは存在しないってのは一応書いとく。

で、>>45にも書いているが（読んでないだろ？）、裁判起こすことを気に入らない、なんてことは
ひと言もかいていない。むしろ示談を放棄したんだから、とっととやれと言っている。
しかし、被害者はマスコミを使って「民事訴訟にもちこむ」だの「引退しろ」だの言う割には
一向に行動を起こそうとはしない。この辺の対応がおかしいといってるんだが。

もうじゅうぶん大事にできたんだからもう勘弁してやってくれよ

>>60
具体的にこの事件と何の関係が？

>>62
まだこんなことを言ってるのがいるとはな。
頚椎捻挫の初診で「全治○ヶ月」なんて言える名医が
いるんだったら会ってみたいもんだ。
頚椎捻挫というのは骨折と違って治療経過をみていか
ないと全治にどれだけかかるのか判断しづらい症状。
だが警察に被害届を出す際には診断書が必要になる
ので通常は１〜２週間という見こみが書かれ提出される。
治療過程でまだ治療に時間がかかるようであれば新た
に診断書を作り提出することができる。実際にそれが
採用されてるだろ。

>ＰＴＳＤ
ＡＳＤ（急性ストレス障害）を経て、ＰＴＳＤ（心的外傷後
ストレス障害）になったんだろ？
普通の生活をしていたらなかなか密室に連れ込まれ
暴行された後に顔にツバはきかけられ、その加害者
が記者会見を開いてテレビであらぬことを言い、それが
元になっていろんなところでバッシングされるなんて
経験しないしな。

>>66
マネージャーによる発言を鵜呑みにしている以上、君は議論というテーブルに立つ資格は無い。

>>63
だな、とっとと民事やって終わらせりゃいいんだ。
民事はじめちゃうとすぐ終わっちゃうから、嫌がらせのように口だけで行動起こさないんだろ？

>>66
で、PTSDはいいんだが、フラッシュバックの可能性のある職場にとどまりつづける理由や
ストレスの元となった事件にこだわって長引かせている理由、あるいは民事訴訟をさっさと起こし
あとは弁護士にまかせて自分は静養しない理由は何？

>>65
>>60には詳しく書かなかったが>>45の欠陥は、単純に刑事裁判を罰するためのもの、民事裁判を損害を賠償するためのものとしているところにある。
その誤解は>>63にも継続されてる。
厳密に言うと裁判それ自体は、法解釈も含めてあくまでも事実解明・ないしは事実認定であり、刑事裁判であっても、それ自体が加罰行為であるわけではない。
加罰行為を行うのはあくまでも、その事実認定を受けた行政だから。

>>70
だからこの事件で刑事では解明されなくて民事で解明されるべき事実というのは
具体的に何をさしているの？

>まず民事罰っていう概念は日本ではとても希薄だよ。
それは初耳だな。刑事罰、民事罰、行政罰って言葉を
あまり聞いたことがないようだな。

>むしろ示談を放棄したんだから、とっととやれ
>と言っている。
なぜ急ぐ必要がある？加害者のためか？
あのな、まだ治療中だし、被害がハッキリしていない
状態でいったいどれだけ被害があったとして民事を
おこすんだって。

>しかし、被害者はマスコミを使って「民事訴訟に
>もちこむ」だの「引退しろ」だの言う割には
加害者がテレビを使って涙ながらに記者会見で
ウソをつきそれによって傷つけるのはいいのか？
しかもいまは吉本側が被害者に対し「広報を通じず
にマスコミに語るな」なんて言ってる。
紳助は「反省してます。反省してます。ほんまに反省
してます。」なんてテレビでやらせておいてだ。

>>72
被害者が早く完治するといいな
俺も祈ってるよ

>>67
>マネージャーによる発言を鵜呑みにしている以上
どのあたりが？
起訴事実を認めてる以上、暴行があったのは事実であると
判断してなんにも問題ないよな？
頚椎捻挫やＰＴＳＤに対する明確な反論はできるのか？

>>69
>フラッシュバックの可能性のある職場にとどまり
>つづける理由や
自ら辞める理由があるのか？

>ストレスの元となった事件にこだわって長引かせ
>ている理由
意味不明。お前が被害者の立場だったらどうすんだ？
泣き寝入りか？

>あるいは民事訴訟をさっさと起こしあとは弁護士にま
>かせて自分は静養しない理由は何？
弁護士にまかしているだろ？さっさと起こさない理由って
のは>>72に書いてる。

ヒルみたいな女だなぁ〜

>>71
裁判で解明されるべき事実とは、>>70にあるように法解釈も含む。
被害者が刑事の結果に不満なのは報道にある通り。
この不満を「制裁のため」と捉える以外にも「事実認定への不満」と捉えることは、とりあえず可能であろう。
制裁のために民事を使うとも決め付けられない。

>なんかホントに必死だな
被害者にもマスコミは気にせず治療に専念してほしいよ

>>72
>それは初耳だな。刑事罰、民事罰、行政罰って言葉を
>あまり聞いたことがないようだな。

それはお前が無知なだけだな。損害賠償を民事罰ということはあっても、罰という概念はない。

>あのな、まだ治療中だし、被害がハッキリしていない
>状態でいったいどれだけ被害があったとして民事を
>おこすんだって。

だったら治療が終わるまで黙って療養していればいいだけの話。
弁護士使ってマスコミに色々言う必要は０だな。

>加害者がテレビを使って涙ながらに記者会見で
>ウソをつきそれによって傷つけるのはいいのか？

だから嘘をつこうがつくまいが、そういう情状をもろもろ判断したのが刑事判決なんだが。
会社員が広報通さずに会社に関係あることをマスコミで喋ると言うのは非常識極まりないし、
ASDにしたって当初はマスコミのバッシングのせいだと言っていたはずだが。

ＴＶ局と吉本との歪んだ安易な関係、
ＴＶ局の吉本に頼りすぎた為の出来事
暴力に何も言えないＴＶ局の情けなさ。

＞gVWo3/mV

片方側の言い分を妄信し、その上に自分の論理を組み上げても意味ないぞ。
それなりの多くの人は、マネージャー側にも嘘はあると思っているから、
結局は情報の真偽を話し合うに留まり、お前が組み上げた論理を吟味する議論へなんてなりはしない。
そして、何が本当で何が嘘であるかの最終判断は下せない。
つまり、お前が垂れ流しているのは、独りよがりの理屈。

>>76
>被害者が刑事の結果に不満なのは報道にある通り。

はて。
刑事判決が出た当初「ようやく正しい暴行内容が認められました。これから私の名誉回復が
始まると思ってます」というFAXをマスコミに送ったと言う報道がありましたが。

>>74
必死ですな…
まさかほんとにＰＴＳＤみたいなインチキ病を信じてる奴がいたとは驚き。
俺もＰＴＳＤになりそう。

>>81
＞ようやく正しい「暴行内容」が認められました。

>>83
だから？

「暴行内容」　　　　ＯＫ

刑事の処理結果　　　ＮＯ　

紳助うんぬんよりも
おまえら論破したいだけちゃうんか？

紳助はもう裁判受けて罰金払ってしまってるんで､おばさんが異常な粘着なのは誰の目にも明らか｡
やっぱり特定思想の持ち主だったんでしょうね｡フェミは｢もうとにかく嫌い!テレビから消えて
欲しい｣とかしかいえん罠w

>>85
だからお前がいうような、刑事で争われなくて民事で争われるべき事実というのはないわけだろ？

事実認定＝事象＋法解釈

『それぞれの擁護者による、それぞれにとって都合のいい事件解説』　　〜ホントはどっち！？〜

マネージャー擁護派による事件解説
０．紳助は、以前から麒麟に対して客前暴行事件、チーフパーサーの胸倉を掴む事件等を起こしていた。（週刊アサヒ芸能、女性自身）
１．被害者は拳で4〜5発殴られ髪をつかんで頭部を壁に打ち付けられる。バッグで殴打されメガネがねじ曲る。（被害者によるコメント・被害届内容）
２．テレビでの紳助の虚偽会見に怒りを増し、被害者は紳助を刑事告発。（被害者側によるコメント）
３．紳助は30万円の罰金の略式命令を受ける （事実）
４．紳助を擁護する意見により、被害者はストレスによる心的外傷を発症する。 （被害者による発表）
５．被害者は民事訴訟を起こす構えである。（各種メディアが報道）
６．民事訴訟も終えていない、事件から５５日後に復帰する。
７．被害者の心情を軽視しているのかは知らないが、法律番組で復帰し、引き続き被害者は争う構えであり、それであるのにもかかわらず、紳助はテレビ出演を続けている。（現在の状況説明）

紳助擁護派による事件解説
０．マネージャー（以下マネ）は以前からトラブルメーカーで、訴訟沙汰や問題を多く抱えていた。（雑誌・構成作家のプログによる情報）
１．失礼なマネに怒り、紳助がマネを一発殴る。（紳助が発表したコメント）
２．マネの発表によるとマネは酷い暴行を受けたはずだが、病名は、外傷一切無しの自己申告の頚椎ネンザである。 （病状については各種メディアが報道）
３．証拠のない自己申告による病気ばかり、次々と悪化・発症する。捻挫の悪化や心的外傷など。 （病状悪化については各種メディアが報道）
４．紳助は30万円の罰金の略式命令を受ける （事実）
５．吉本・テレビ局は、紳助の誠意な対応と、降板したことによる視聴率の低下を受け、紳助の復帰を決定。 （視聴率低下については過去ログ参照）
６．法律番組内での復帰を発表し、これから紳助は番組とともに法律と向き合うことになる。 （復帰の発表についてはテレビ会見）
７．今現在、刑事裁判を終えたにも関わらず、長期化による紳助と業界関係者に対する嫌がらせの為かは知らないが、マネは和解･示談を断わっている。民事裁判の手続きもしていない。紳助批判だけは続けている。（現在の状況説明）

民事で争うには後遺症があった方が有利だからな
あと半年は職場復帰困難、対人恐怖症にもなるだろう
プロ市民が被害者になった場合この手の嘘は常套手段

何度でも言うよ｡
司法なんていい加減｡女が被害者で男が加害者なら､なおいい加減｡
ソースは｢中村幸子｣で手前でググって｡

世間の動向を見ていたんだが、
やっぱり、シンスケが悪かったんだな。
そうだよな。女性に暴力を振るったら、死刑だったっけ？

>>93
君がそう思いたいなら、そうでいいんじゃない？思想の自由は憲法で認められてるしな。

　　
　　　芸人だから許されるという　マスゴミの世界は　もう基地外だけの

　　　住み家だろ。　これが公務員ならシンスケは懲戒免職なんだよ。

おれが風呂入ってるうちに50ﾚｽか…早杉

>>50ありがとう名も知らぬ住人A、勉強ｶﾞｿｶﾞﾙよ（´∀｀ ）ヾ

女を応援？
できるかよ！！

>>95
すごいね
しんすけ（芸人）と公務員を一緒にしているよ
芸能界なんて今回の紳助よりよっぽど酷い事をしている人が
何にもなかったように復帰する世界だよ。

>>98
あなたが言う芸能界って、最低な世界なんだね。
それじゃ、シンスケが悪人だったことが不思議でない。

紳介を訴えた女を永久追放させるスレはここですか？

低俗な芸能界（河原こじき風情）ごときが、
なんで、経団連やら東証１部に上場しているんだ。
問題だろーが。
　いつまで、山出しの猿のつもりなんだろう。
　経団連やら１部上場企業のｸｾに・・。
　暴力者とつきあう（取引する）とは常識じゃ考えられないね。
　改善されないなら管理ポストに入れろよ。　潰せ！！！

>>100
違います。と釣られてみましたが、レスするの？

どうもこのDQN女にはプロ市民の臭いがする。

シンスケの毒気、意地汚さ、下品、愚劣さ.....
そんな危なっかしい態度で、テレビ共演者をバカにしては、嘲笑っていた。
テレビで悪態を振る舞うシンスケが、それでも視聴者からも許されていた理由は、

「一つ間違えばシンスケには、ドン底に突き落とされてしまう『リスク』が課せられていて、
　危険と隣り合わせの『リスク』を背負いながら、番組で悪態ぶりをやってた。」

だから、テレビを見てる視聴者も、危うい態度だと知りつつ、大きな目で許して見ていた。
悪態で振る舞うシンスケには、そんな『リスク』が隣り合わせにありながらも、演じていたから、
視聴者には、合い通じる何かがあり、ギリギリの線でシンスケを許し、見逃していただけに過ぎない。

だから、背負っていた『リスク』が「現実」となれば、 シンスケは潔く引退するのがスジとなる。

だけど、こんな事件を起こしても、それでも許してもらおうなんて、“甘え”は 厚かましい。
“破廉恥、下品、愚劣”な振る舞いをテレビでやっていて、それが許されていたのは、
あくまでも、いざ現実となれば、シンスケ自身には「身の破滅を招く」ことが前提であり、
そんなことは百も承知の上での、悪態行為だったから、大目に許されていたに過ぎない。

今さら「許して欲しい。」など、笑止千万。

ハイ・リスク　ハイ・リターンのギャンブラーは、一晩で大金持ちになれば、
次の日は、どん底まで突き落とされてしまう。
そんな波乱万丈のギャンブラーだから、テレビ視聴者は共鳴する。

だけど、ハイ・リスクを背負っていたはずのシンスケが、実は裏でシッカリ保険を掛けられ、
芸能マスコミの操り人形、猿芝居のサルだと知られてしまえば、

誰が興味を示す？

>>105
納得しました。
シンスケの引退だけが、興味があるって言ったらあるんだがね。

>>105
お前は正真正銘のキチガイ。
いちいち、そんな小難しいこと考えながら、
たかがテレビで司会業やってるお笑い芸人見てんのは

お前だけ、氏ね

>>95
公務員に限らず民間企業でも即クビだ

例外は芸能界と893だけ

毒気、意地汚い罵り、下品で愚劣なイジメ.....

そんな危なっかしい態度、言葉で、テレビで共演した弱者芸能人を小バカにしては、
視聴者に嘲笑を誘っていた。
そんな悪態のシンスケが、テレビ視聴者から支持された理由は、シンスケが
ハイ・リスク　ハイ・リターンのギャンブラーだったからに他ならない。
毒気も消え失せ、それでも「許して欲しい。」とは、.....もう、そんな事など言える場合？

一つ間違えば、一瞬にして身の破滅を招くかもしれなかったから、テレビ視聴者は黙って許していた。
そんなことなど、百も承知ではなかったのか？

>>106

後は、どのような末路を辿るのか？

ハイ・リスクを背負っていたはずのシンスケが、実は裏ではシッカリと保険を掛けられていた。

芸能マスコミの操り人形、猿芝居のサルだったと、1月2日に告白してしまった。

もう、アホかと.....。

紳助の紳は、紳士の紳。。。。あ、あれ？

>>109
そうだね。
どんな末路が待っているんだろう？
潔く、他の人生に切り替えて引退したらいいのにね。

これはマーシーみたくなるかも分からんね。

ところで、誰か「島田紳助に引退勧告のスレ」をたてて下さいな

ganbare

N速の紳助スレ潰してやったｗｗｗ

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105207197/174
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1105207169/171

そろそろ、議論板も掃除をしようかなｗｗｗｗｗ

『それぞれの擁護者による、それぞれにとって都合のいい事件解説』　　〜ホントはどっち！？〜

マネージャー擁護派による事件解説
０．紳助は、以前から麒麟に対して客前暴行事件、チーフパーサーの胸倉を掴む事件等を起こしていた。（週刊アサヒ芸能、女性自身）
１．被害者は拳で4〜5発殴られ髪をつかんで頭部を壁に打ち付けられる。バッグで殴打されメガネがねじ曲る。（被害者によるコメント・被害届内容）
２．テレビでの紳助の虚偽会見に怒りを増し、被害者は紳助を刑事告発。（被害者側によるコメント）
３．紳助は30万円の罰金の略式命令を受ける （事実）
４．紳助を擁護する意見により、被害者はストレスによる心的外傷を発症する。 （被害者による発表）
５．被害者は民事訴訟を起こす構えである。（各種メディアが報道）
６．民事訴訟も終えていない、事件から５５日後に復帰する。
７．被害者の心情を軽視しているのかは知らないが、法律番組で復帰し、引き続き被害者は争う構えであり、それであるのにもかかわらず、紳助はテレビ出演を続けている。（現在の状況説明）

紳助擁護派による事件解説
０．マネージャー（以下マネ）は以前からトラブルメーカーで、訴訟沙汰や問題を多く抱えていた。（雑誌・構成作家のプログによる情報）
１．失礼なマネに怒り、紳助がマネを一発殴る。（紳助が発表したコメント）
２．マネの発表によるとマネは酷い暴行を受けたはずだが、病名は、外傷一切無しの自己申告の頚椎ネンザである。 （病状については各種メディアが報道）
３．証拠のない自己申告による病気ばかり、次々と悪化・発症する。捻挫の悪化や心的外傷など。 （病状悪化については各種メディアが報道）
４．紳助は30万円の罰金の略式命令を受ける （事実）
５．吉本・テレビ局は、紳助の誠意な対応と、降板したことによる視聴率の低下を受け、紳助の復帰を決定。 （視聴率低下については過去ログ参照）
６．法律番組内での復帰を発表し、これから紳助は番組とともに法律と向き合うことになる。 （復帰の発表についてはテレビ会見）
７．今現在、刑事裁判を終えたにも関わらず、長期化による紳助と業界関係者に対する嫌がらせの為かは知らないが、マネは和解･示談を断わっている。民事裁判の手続きもしていない。紳助批判だけは続けている。（現在の状況説明）

頑張ってください！
シンスケがテレビでたらスポンサーに苦情の電話いれましょう！

マネージャーは必死だなぁ

>>108
NHK

今日、日テレで紳助のコマーシャルやってたね。

吐きそうになった

>>122
ほう、何時何分ごろ、どういうＣＭを見て吐きそうになったんですか？

９時過ぎ、ついうっかり日テレにチャンネルを合わせたら、そこに紳助の
どアップが…ｗ
やっぱり引退してもらうよう、抗議と不買をするしかないね。
飯時にあればシャレにならん。

被害者の女性は加害者の可能性はないの？
吉本を乗っ取ろうとゆう集団ストーカー行為があると思う。

吉本、議員枠あるし。

>>125
なかなか、傾聴に値するご意見ですね。

>>125-126
吉本って、バカばっかし？ｗ

>>127
ああ、吉本に勤める社員なんて馬鹿ばっかしだよ。
それすら勤まらない役立たずが約1匹いてね、いま絶賛長期欠勤中なんだが。

>>128
紳助一派の社員さんですか？
２ｃｈで大暴れしてるようだけど、クビ大丈夫？ｗ

いま、吉本の職場の雰囲気は以前より数段良くなってます。
2ヶ月ほど前までは、なんとかユニオンのスパイ（只今絶賛欠勤中）が、やたら職場の
粗探しをしてアチコチ嗅ぎまわってましたから、ほんと居心地最悪でした。

紳助さんも復帰したし、これからもう一度盛り上げようって、
失った信用を回復しようって、いまは、みんな生き生きと気持ちよく仕事してます。

ほんとにスパイには永遠に欠勤していてほしいです。

>>128
んまい。座布団一枚。

>>130
そういう被害者の誹謗・中傷をするから、紳助一派は、２ちゃんで嫌われて
るわけだけど、もはや捨て身の被害者バッシングするしかないのかな？ｗ

>>132
は？>>130の話と被害者とか言う人と何か関係があるんですか？
ってゆーか、被害者ってなんです？さっぱりわからないんですが？

>>132
2chでの嫌われ度は
粘着毒電波過剰被害者擁護＆アンチ紳助派>>>>>>>>>>>紳助>被害者の糞ﾊﾞﾊﾞｱ>紳助擁護派
だと思うぞ。少なくともニュ速ではそんな感じだった
だから粘着アンチはニュ速から追い出された

自己PRに、「初対面の人とでも『ためぐち』で話せます。」

４０歳だと仮定して２０年前なら２０歳だぞ？２０歳の頃にたった一回
あっただけの売れっ子芸能人に、自分から親しげに話しかけに行くか？

それも自分の勤める会社の稼ぎ頭だぞ？番組の収録前に自分から楽屋に
押しかけたんだろ？普通、失礼がないようによほど注意すると思うわ。
素人とか業界の慣習知らない人なら納得するが、普通じゃないと俺は思う。
用心するわな。

>>133
んまい。座布団二枚。

ま、この先の展開も簡単に読めるけどな
紳助側は代理人（弁護士）を立てて、1回目の弁論で相手側の告発を全て認めて全額支払い
（この条件だったら代理人も不要なんだけど、欠席すると世間の評判が悪くなりそうだから、とりあえず出廷はする）
一審で全部自分の出した条件が認められたら、原告側は法的にはそれ以上何も出来なくなる

　　　結論！悪いのはどっちだ！

選択筋は２つだけ！どっちが悪い？
出題人：おごるなよ紳助

総投票数：1636

票 順位 選択肢 得票数 最終投票日時
1 女子社員(マネージャー)が悪い 1225票【74.9%】 2005/01/06 18:40
2 島田紳助が悪い 411票【25.1%】 2005/01/06 17:57

投票アンケートはココにあるよ→http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311投票してね。

紳助擁護派なんて紳助粘着の脳内にしか存在しない。
それなのに毎回毎回何かあればすぐ擁護派を叩こうとする。
そんな連中は存在しないのに。

>>133
なるほど、被害者は自分たち紳助一派だと言いたいわけだねｗ
君ら、紳助一派は、『カルト』だね。
君らの被害者バッシングは、オームが被害者意識からテロを繰り返した
のと似てるよ。

>>137　女４０の行動から推理すると８９３以上のお金を請求すると思う。
　　　　やっぱし金目的かな

必死すぎる悪質基地外クレイマー工作員のキモイ圧力に負けるな
伸介さんガンバレ！

>>140
http://www.ohmsha.co.jp/
オーム社といえば、理工系出版社の老舗だが、そんなとこがテロを繰り返しているのか？
ちょっと信じられんな。おまえ、ひとつ間違えればオーム社に対する名誉毀損だぞ。

そろそろ出るか
スポンサーにクレームを攻撃

>>141
流れ的には
1：被害者である自分が圧倒的に有利。金をもらえるだけもらいたい、ついでに紳助引退に追い込んでやる
2：示談には応じない。だって自分が有利だもん。世間も自分に同情してるはず
2：紳助の「被害者が退院するまで芸能活動は自粛する」みたいな発言を聞いて、芸能復帰阻止のため全治を1週間→2週間に変更
3：紳助復帰までの時間を稼ぎたい＆金をまきあげたいと思い医者にPTSDとして認知してもらう。これで刑事、民事でさらに有利になるはずだ
4：予想外に早く紳助が復帰。しかもなぜか自分がバッシングされてる事実をしって焦る←今ここ

そろそろ出るか
悪質基地外クレイマー工作員による
スポンサーにクレームを攻撃

>>141
吉本が８９３だから、それ以上になるだろうな。
だから、何なんだ？
８９３に、一人で立ち向かう女性って、凄くない？
お前は、ただビビっているだけだろ。情けない。
それとも、吉本と同業者。だったら最低のクズだね。

>>145
はげわら

>>147
女は吉本社員そのものだから最悪のクズの中のクズってことか

被害者がやりすぎだって？冗談はほどほどにね。
以下は動かしようない事実。
１0/28記者会見
「僕が１００％悪い」
「僕が辞めてすむ問題だったら辞めます。」
「彼女の頭を掴んで1回平手で叩いただけです！嘘は言いません！信じてください！」
「つばをはいたかどうかはよく覚えていません」
「すべての裁判が終わるまで、仕事は自粛します」
11/2
起訴状によると、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、
髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、
約２カ月のけがを負わせた。
12/9
被害者が会見を非難。「うその答弁をして、自分の暴力の責任を転嫁した」
12/10
「今後とも本人に誠実に対応していきたいと思います。」（文書にて）
「被害者女性と和解することが第一」（吉本関係者）
会見での嘘には触れず
12/15
謹慎中に草野球。
12/？〜25
謹慎中にも関わらず大好きな沖縄で家族と牧場生活
12/30
スマトラ沖地震のどさくさに紛れて復帰発表。
1/2
一方的に番組上で復帰宣言。
会見での嘘は一切訂正せず。

>>147　吉本が８９３
　　　　　↑
　　　この情報はどこからですか？
　　　　　　　　教えてください

被害者を責める正当な理由って何ですか？
その陳腐な理由を教えて下さい。

＞＞１５２紳助を救いたいから。
紳助を救うためなら被害者なんか親でもかまわない。

>>149
いや、おとり捜査じゃねえか？
内定者がいるんだろう。
お前の親がクズでも、お前は、普通なんだろ？それと同じ。

>>147

＞８９３に、一人で立ち向かう女性って、凄くない？

すべて、組織丸抱えの労組・弁護士に頼りきり、
ワイドーショーインタビューもモザイク、実名拒否のﾍﾀﾚ。
いまでは、吉本からの業務命令に抗することもなく唯々諾々
と取材不能状態。

民事提訴するぞするぞ、なにやらの遠吠えの言うだけ番長。

謝罪も勝ち取れず金銭賠償もえられぬまま、紳助ＴＶ復帰は阻止できず
たた指を咥えてみてるだけの舐められっぱなし。

どこが立ち向かっているのかｗｗｗｗｗ

>>150
怪我自体は全治1週間→2週間だろ
しかも頚椎捻挫だったっけ？ほとんど自己申告で完治を判断するしかない怪我
それ以降はPTSDで入院じゃなかったのか？
もし普通の外傷で2ヶ月以上だとしたら、紳助のパンチは交通事故を越えることになるぞ
ちなみに3ヶ月でスーパーフライに届く

＞＞１５５でも
復帰した紳助は人相が変わり、壊滅状態。
もう芸人としては廃人。
ここまで完璧な勝利を掴んだマネは吉本史上初。

マネは勝ち組、紳助は負け組み

また吉本工作員が張り付いてますね
え？工作員じゃない？
そんなわけないだろうｗ
一般市民には 被害者の人格批判をしてまで
紳助の理不尽な暴力を肯定する紳助フリークなど存在しない

>>150

女４０が言った頭部をゲンコツで5、6発殴打され、頭部を壁に打ちつけられた。
　↑
事実ではなかっただね
見える傷の報道ないしね

>>157
山田くーん、:U5WDSH+5の座布団全部とって。
完璧な勝利の意味がわかりません。

1週間（全治1週間の怪我を負ったとして被害届を出したという）
→3週間（被害者の怪我は全治3週間程度になるという）
→7週間（怪我はさらに4週間の加療が必要だという）
→9週間（起訴状によると全治2ヶ月の怪我を負わせたという）
→記録更新中（現在11週目くらいだが未だ完治してないという）

>>150
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!

バカの一つ覚えのコピペ攻撃
スポンサーコピペも早く出せ

この女性ってまだ吉本の社員なんでしょ？
たしか自分は悪いことしてないから辞めるつもりもない　って言ってたね
ソレは確かに正論つうか一見筋が通ってそうだけど、、、ｗ
実際はこういう展開になってもう会社に戻って働く場所はないよね
でもだからといって会社はこの女性を退職させることもできない
不当解雇でまた訴えられるから
つまり、この女性はこれから以降吉本で働くことなく
延々と給与を受け取り続けることができるんだよね？
やったじゃん！

>>150 頭部をゲンコツで5、6発殴打され、頭部を壁に打ちつけられた。書き込みがないけど

保身のためについた紳助の嘘（確定）
▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせる
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

▼上司と呼び捨てにしたから殴ったとミスリード
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

＞＞１５０完全に事実。紳助は否定してない。
違っていれば社会人ならちゃんと否定すべき。でないとバカ。自業自得。

>>150 頭部をゲンコツで5、6発殴打され、頭部を壁に打ちつけられた。書き込みがないけど
女４０のウソだったこと証明された。
見える傷の報道もないしね
超怪しかったよ

>>157
吉本に限らず、芸能プロのマネージャーってのは、

芸人を廃人に追い込み、壊滅状態にするのが仕事なのかｗｗ

芸能プロのマネージャが仕事で完璧な勝利を掴むってのはそういうことなのかｗ

何しに来たんだ、その女マネはよ？

ＰＴＳＤ治って職場復帰したら、どうやって業界渡ってくつもりなんだ？

名刺に

「自社のドル箱タレントを壊滅状態に追い込んだ敏腕マネージャ」

とでも刷り込んで業界に配って歩けやｗｗｗ

>>165
ttp://nekoya.blogzine.jp/area22/cat793181/

>>165
その粘着性から想像するとお前は脂性だろ
触ったらネトネトしていそうだな

保身のためについた紳助の嘘（確定）
▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせる
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

▼上司と呼び捨てにしたから殴ったとミスリード
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

>>167
アサピーで報道されてた診断書にあるという頭部の打撲は？

>>171
そろそろスポンサーへのクレームコピペを貼れよ

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>女４０のウソだったこと証明された

逮捕の予感。

>>ID:WJtB8NKX
ニュ速を追い出されて芸能板に行ったと思ったら
どうやら議論の方に来てたみたいですね。コピペと粘着質ですぐにわかる
ニュ速では埋め立て荒らしとして処理されたけど、議論ではそうならないといいですね

>>150 頭部をゲンコツで5、6発殴打され、頭部を壁に打ちつけられた。書き込みがないことは
女４０のウソだったこと証明された。
見える傷の報道もないしね
超怪しかったよ

>>174
被害者の擁護したり同情したりすべき正当な理由がなくてね、大変残念だが。

>>174
で　お前が新助をそこまで叩く理由とは
教えてくれよ
�@女から頼まれたバイト
�A本人
�B身内

山田くーん、:U5WDSH+5の座布団全部とってていったでしょ！
:WJtB8NKXも同じ人ですよ！

え、粘着しててとれない？そんなの強引に剥がしなさい！

>>176
すでにこの板の紳助スレでは有名だよ
数週間前からずっと張り付いてる

被害者は、名誉毀損を刑事告訴して紳助の身内が逮捕され、その正体が完全にあぶりだされて決定的に勝負がついた状態で、民事に踏み切るのでは？

>>179
女を利用してるフェミor左翼団体の可能性も有る
その場合は女に同情するが

>>180
＞え、粘着しててとれない？そんなの強引に剥がしなさい！

ｗｗｗキミにも座布団1枚あげよう

>>174
え？何？お前の許しが必要なの？

＞＞１８１
自演してる人の脳内で有名な例の２５ですか？

>>179
紳助が叩かれる理由
1.犯罪を犯した
2.公共の電波を利用して保身のために嘘をついた
3.被害者に責任転嫁してバッシングを誘発した
4.嘘を訂正せずきちんと責任を取らないまま復帰を一方的に決めた。

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>177
頭部外傷　って報道があったよ。　捻挫じゃなくて・・。

もう、寝ようよ。
シンスケが手を出したから悪いだけでないの？
本人も自分が全て悪いって言っていたような気がするし、
他人が燃え上がる理由なんてないだろ。
燃え上がる理由があるとすれば、理不尽な理由から叩かれる女性を、
守ろうとする男気がある人間だけだろうと思うがな。

＜ここまでのあらすじ＞
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ！！
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらしない
謹慎中にも関わらず堂々と草野球、大好きな沖縄で家族と牧場生活
大災害のどさくさに紛れて復帰発表
会見での嘘を訂正することなく一方的に復帰宣言

視　聴　者　な　め　て　る　ん　で　す　か　？

>>182
>紳助の身内が逮捕され
すごい粘着っぷりだな。被害者のそこまで強烈な復讐劇を予想しているお前は何者だ？

>>187
業界の秩序を乱した責任が大きくね、糞女は叩かれて当然なんだが。

しかし、よくこの女も、初対面の人間にため口を叩くな〜。
おれも中年だが、この中年女は相当不遜な態度なんだろうな。
伸介の態度にもあまり好感は持てないが、この女にもなあ。
浜田もそうだし、吉本全体がこんな連中ばかりのような気がしてきた。

>>188
「頭部外傷」ぐぐってみ

>>192
秩序を乱したのは紳助の暴行が原因ですよ
芸能界のルール＜法律ですのであしからず。

>>187
いやいや
俺が聞きたいのは
他人だったらどうでもいいこんな話題に
なぜにお前が粘着するかだよ

保身のためについた紳助の嘘（確定）
▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

▼上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

紳助に対してされてる非難は、決定的に認められたソースを基にした、正当な批判。

被害者に対する中傷は、悪意を持ってはっきりウソとでっち上げの妄想を基にした嫌がらせ。

紳助を救いたいだけの悪あがき。　
紳助を救うためなら何をしてもかまわないという、ニンゲン以外の犬畜生。

>>193
>>しかし、よくこの女も、初対面の人間にため口を叩くな〜。

被害者女性と会ったことがあるのか？

>>198
なぜはっきり嘘だと分かるんだ？

>>200
本人宣言！？

>>195
その認識は間違い。
芸能界のルールと法律との間に上下関係はない。
法律を破った紳助ｊは法律に基づいて裁かれ刑事として民事として責任を取らされる、それは当然。

しかし、芸能界のルールに背いたものは、芸能界によって仕置きを受ける。

>>187
2,3,4が女叩いてる奴と同じ主観なのに気付いてないのがすごいね

>>202
だから法律で禁じられていることを、「芸能界のルールでは違う」
なんて言っても無駄なの。
犯罪行為で被害をうけたら訴えるのは当然の権利であって、
それを元に責めるという事に正当性は一切ない。
現実問題としても、前時代的な法律軽視のなあなあな
姿勢から社会は法律重視に変わって来ている。

>>197 頭部をゲンコツで5、6発殴打され、頭部を壁に打ちつけられた。書き込みがないことは
女４０のウソだったこと証明された。
見える傷の報道もないしね
超怪しかったよ

目に見える傷の報道が何もない
目に見える傷の報道が何もない
目に見える傷の報道が何もない


頭部をゲンコツで5、6発殴打され、頭部を壁に打ちつけられた。
なら1週間以上のアザが残るのに
目に見える傷の報道が何もない
目に見える傷の報道が何もない
目に見える傷の報道が何もない

民事裁判はやるようなふりしてやらない。
でもシンスケは許せん。引退しろ。

なにがやりたいんだ、この婆。嫌がらせか。
この陰険さには共感出来ない。

>>202
ということは、
ここで被害者女性が叩かれているのも業界内の仕置きとでも？
業界外の人間からすると何故ここまで被害者女性が叩かれるのか正直理解ができない。

業界内の仕置きなら業界内でやればいい。

これって大局をみれば、芸能界の体質と日本の法律の問題だろ
紳助だけ責めても、それらを改善しなければ同じことが起こるかもしれない
なのに、アンチ紳助はそれらに目を向けようとしない。ただひたすらに女の理想の勝利を求める
たとえ勝利を収めても、利益があるのはフェミ団体or被害者本人だけ

お前ら本当に自分だけがかわいいんだな

保身のためについた紳助の嘘（確定）
▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

▼上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

結局被害者を責める正当な理由は何一つないのね？
了解。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>209 頭部をゲンコツで5、6発殴打され、頭部を壁に打ちつけられた。書き込みがないことは
女４０のウソだったこと証明された。
見える傷の報道もないしね
超怪しかったよ

目に見える傷の報道が何もない
目に見える傷の報道が何もない
目に見える傷の報道が何もない


頭部をゲンコツで5、6発殴打され、頭部を壁に打ちつけられた。
なら1週間以上のアザが残るのに
目に見える傷の報道が何もない
目に見える傷の報道が何もない
目に見える傷の報道が何もない

>>204
お前は人の話を全然聞いていない。

紳助がやった行為を法律に照らしたとき、それに違反があれば当然法として罰せられる。

糞女が業界人として取った行動について業界のルールに照らして違反があれば
当然業界からペナルティーを受ける。紳助が法的に負けようがそんなことは関係ない。
勿論、ペナルティと言っても、法律を違反するような制裁を加えるわけではないがね。

都合が悪くなるとコピペするところは相変わらずか
そのうちコピペ荒らしで通報されるかもしれないからほどほどにな

>>211
全然証明されてませんがw

結局被害者を責める正当な理由は何一つないのね？
了解。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>191
世が世なら、当主の責任は一族全部の共同責任。
戦国時代なら一族郎党皆殺し。
それをのうのうと生きていられるのこそ変。
珍助擁護者は、芸人の古いしきたりをさも大事そうに崇め、近代的な法のルールを踏みにじるが、そういうところには涙もろいんだな。

>>207
とてもいい質問だ。

被害者女は業界人なのですが、それもいまだに（絶賛長期欠勤中ではあるが）。
彼女が業界から足を洗うんだったら、それでヨシ。業界から離れた者を追いかけてまで処罰はしない。

しかし、現状彼女には業界の居場所はないし、それでも業界に残りたいというのなら、
かなりの業界的制裁を喰らうことになるだろうな。

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>しかし、現状彼女には業界の居場所はないし、それでも業界に残りたいというのなら、
>かなりの業界的制裁を喰らうことになるだろうな。
そういう下らない体質だから問題が起きるのだな。

>>216
全く違う。
業界自体がそれを取り巻く社会から制裁を食らっているというのが、今回の大筋の話。
それが理解できてない。

>>WJtB8NKX
208を読んで質問に答えてくれ
お前の主張だけだとフェミor被害者本人くらいしか利益がないわけだが
日本国民のことを考えたら、お前らがすべき運動は芸能界の体質改善、刑罰の強化を求める運動などではないのか？
やっぱり自分達さえよければそれでいいんですか？

>>216
業界内に自分の居場所は無い事は百も承知でしょう。＞被害者
会社復帰を要求するのは弁護士の仕事として当たり前の事なので、職場復帰について噛み付くのは筋違い。

で、お褒めに預かった自分の質問は
ここで被害者が叩かれるのは業界内の仕置きの一つなのか？
なのだが、その回答はないのか？

明日　仕事だから
もう寝るね
しんすけ派も女４０派も
ＡＬＬ　おやすみ
バイバイ

>>219
いいこと言うね。
そういうことだ。わかった？＞工作員w

>>219
話としては分かるが、事実としては業界は社会から制裁を喰らっていない、もしくは
社会は業界を制裁しきれないでいる。もし、社会が業界を制裁したというのなら、

１）紳助復帰の阻止（今からでも遅くない）
２）被害者女の業界内での実質的な仕事復帰

この2点を実現させてこそ。

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>223
答えてくださいよ、自分に都合の悪い質問には答えられないんですか？

>>223
お前はコピペと他人の尻馬に乗ることしか脳がない香具師だなｗｗ

やっぱり答えてくれないか
これで今回紳助を必死に叩いているのがフェミor被害者の関係者ってことが確定したな
まぁ俺はもう眠いので寝るわ。フェミor被害者関係者のみなさん頑張ってくださいねｗｗｗｗ

>>226
質問の意図が不明確。
利益も何も、紳助を叩く理由があるから叩いているだけ。
そもそもお前は利益があるからニュース議論板にきてるのか？W
違うだろ。
議論ってのは、何らかの意見が生まれた時にするんであって、
直接的な利益のためにするものではない。
まあ紳助の利害関係者による工作員なら利益が関わってくるだろうがw

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

自分は被害者であるから訴えるのは当然の権利あって
他人にどんな迷惑をかけても自分は許されるし、他人も許すべきだ
ましてやその事で責められるいわれなど自分には更々無い

これで他人に嫌われない方がめずらしいと思うけどな

>>229
何日もスレに張り付いて一日中活動してるのはただの叩きじゃない
もはや"運動"or"広報活動"だろ。そーいうのは利益がなきゃつづかねーよ
バイト代いくらもらってんだ？正直に言ってみろよ

もし利益なくそんな活動できるボランティアだとしたら大したもんだ
それこそその行動力を日本のためにつかえよ。勤労は国民の義務だぞ

おやすみヽ（´ー`）ノ

>>231
一方的に勘違いしてキレたのも紳助。
受忍限度を超える暴力を振るったのも紳助。
会見で嘘をつき被害者の態度を硬化させたのも紳助。
迷惑をかけたのは紳助だよw
何を勘違いしてるんだ？

「行列の出来る法律相談所」スポンサー企業一覧
ライオン　http://www.lion.co.jp/
ニプロ　http://www.nipro.co.jp/
タイガー魔法瓶　http://www.tiger.co.jp/
新日本石油　http://www.eneos.co.jp/
チョーヤ梅酒　http://www.choya.co.jp/
ＮＴＴ東日本　http://www.ntt-east.co.jp/
ＮＴＴ西日本　http://www.ntt-west.co.jp/
コカコーラ日本　http://www.cocacola.co.jp/
三浦工業　http://www.miuraz.co.jp/
日本テレビメールアドレス
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

紳助は、保身のために会見で嘘をつき
被害者バッシングを起こしておきながら訂正すらしていません。
こんな卑劣な犯罪者をスポンサーするとは、コンプライアンス軽視の企業とみていいんですね？

＞他人にどんな迷惑をかけても自分は許されるし、他人も許すべきだ
　　
とり違え。
今回吉本に迷惑を掛けたのは女ではなく紳助。

紳助の掛けた迷惑で当然攻められるいわれはない。

>>231
>>自分は被害者であるから訴えるのは当然の権利あって
これはその通りだと思う。

>>他人にどんな迷惑をかけても自分は許されるし、他人も許すべきだ
>>ましてやその事で責められるいわれなど自分には更々無い

本当にこんな事言ってました？　＞被害者サイド

／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　U　　| 　U　 |
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　
　　　| 　　ヽ /二つ ） /　　すいません！　ホンマすいませんでした！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　心から反省してます！だからスポンサーにメールは勘弁
　　　　|　＼ ヽ､＿,ノ 　　　
　　 |　 　　ｰ-ｲ


　　　　内心は・・・

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　
　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ; 　　女ぶん殴って唾吐きかけたくらいで何騒いどるんや　俺は日本の紳助やぞ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　世論なんて涙見せればちょろいもんやで　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・ ホンマ！！！
　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　　ﾍﾟｯ　

>>235
紳助が吉本に迷惑をかけたのは事実。
しかし、被害者女が会社に迷惑を一切かけてない、とはいえないし。
ましてや会社に利益をもたらしたとは到底言えない。
吉本という営利企業に勤める会社員である以上、吉本の利益を考えて動くべき。

>>238
だから何をどう迷惑かけたの？w
一方的に勘違いしてキレたのも紳助。
受忍限度を超える暴力を振るったのも紳助。
会見で嘘をつき被害者の態度を硬化させたのも紳助。
迷惑をかけたのは紳助だよw
何を勘違いしてるんだ？

被害者が被害者であることを理由に、
加害者を絶対悪に貶めようとしている。
少なくとも客観的にはそう見える。残念ながら。

たいていの場合、暴力沙汰にはそれを誘発した原因がある。
今回の場合、伸介の勘違いとされる社内の人間への呼称。
実際勘違いなのだから、暴力をふるった伸介が悪い。
然るに、勘違いあるいは紳助の無知でもある。
ここで質問なのだけど、
あなたは勘違いをしたことは無いのか？
あなたは知らないことが無いのか？
被害者当人は、加害者に対して情けをかける必要は無い。
が、被害者擁護者はいかがであろうか？
被害者擁護者が情け容赦なく加害者を攻め立てるのは
見ていて非常に気分が悪い。
先の質問ゆえに正しいとは思えない。

紳助擁護があるのは、紳助への判官びいきでは無いだろうか？
それも、被害者擁護者のヒステリーじみた被害者全面肯定による。
被害者を擁護したいのであれば、諌めるべきは諌めなければならない。
罪を贖うのは、法の処罰でも金銭でもない。
才能を腐らせることは罪の贖いに適うか？
思うに、才能を認めその上でその才能を発揮できるのは
何の故かを知らしめると言うのが上策ではないだろうか？
被害者にそれをする器を見出せないのも、被害者が蔑まれる原因に思えます。

>>240
被害者に非はなかったって司法でも事実認定されてるんだよ。
被害者が権利乱用しているというのならその根拠と正当性を
述べてみろって。できないだろ？w

なんで紳助の嘘はスルーなのかな？嘘を訂正しなきゃ示談もできないだろ。
保身のためについた紳助の嘘（確定）
▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

▼上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

勘違いで暴力振るっちゃいけませんよ。
勘違いだけだったら誰にでもあるでしょ。

>>239
お前こそ、二人の正確なやり取りを確認したのか？そんな単純に割り切れるのか？
お前の言うような、単純な事件なら、もっと単純に被害者も現場復帰できるだろうな。

犯罪行為がこんなに悪質なのに、被害者は業界復帰できない、加害者は業界的に
ウェルカム状態で復帰（今後の世論、紳助自体の人気の凋落等予断は許さないが）
っていう現実がなぜおこっているのか？もっと真剣に分析すべき。

>>244
きちんと司法の場で紳助の一方的な勘違いと事実認定されてるんだよ。
お前の妄想＜司法で認定された事実

あと過去に紳助が暴行騒ぎを起こしている点はスルーなのかな？
一般的にこういう暴力にルーズな人間は、
感情が高ぶると相手に非がなくてもすぐ暴力をふるったりするわけだがw

>>241
加害者紳助に非があったという司法の事実認定なら知ってるが
被害者女に非はなかったという司法の事実認定は知らないな

ソースはあるのか？

司法の場で紳助の一方的な勘違いと事実認定されてる

これも知らないな、ソースある？

さすがにあのババアを擁護するとなると
かなり論理に無理が出てくるね

>>246
司法では○○チームを呼び捨てと勘違いして殴ったと事実認定されている。
会見でも紳助は自分が１００％悪いと証言している。
被害者自身も殴られるような無礼な事をした覚えはないと言っている。
被害者の担当していた勝谷も、被害者が無礼な態度をとったり
殴られるような素行をするような人ではないと言っている。
これらはすべて矛盾しない。

▼上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

>>245

紳助の悪質性が司法で認定されているのに

なんで、被害者は復帰できない不幸な状態が続いているのか？
紳助は堂々復帰してるのか？

この矛盾をちょっとは考えてみろよ

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このスレって女性を応援するスレなのに、大先生のやっていることは応援になってないよ？

>>250 　女４０はイラク3馬鹿と同じ運命になるだろう

>>240
被害者の”擁護者”への意見だよ。
被害者に非があったなんて思っちゃいない。
それとも、”加害者を絶対悪に貶める”行為が非難に値すると、
あなたも思うのか？
それは、今回の被害者に対してではなく
一般的に全ての被害者が、と言う意味だよ。

ああ、それとも”誘発した原因がある”の件か？
勘違いで暴力をふるった紳助の非はならしたけど、
被害者が作った原因に非があるとは書いていないよ。

被害者が被害者であることを乱用しているのは、あなたのような
反射的に被害者を擁護しようとする人ではありませんか？
いかが？

>>250
何が矛盾してるんだよ。紳助が嘘ついてるからだろ。
>>150を10回読み返せ。

「行列の出来る法律相談所」スポンサー企業一覧
ライオン　http://www.lion.co.jp/
ニプロ　http://www.nipro.co.jp/
タイガー魔法瓶　http://www.tiger.co.jp/
新日本石油　http://www.eneos.co.jp/
チョーヤ梅酒　http://www.choya.co.jp/
ＮＴＴ東日本　http://www.ntt-east.co.jp/
ＮＴＴ西日本　http://www.ntt-west.co.jp/
コカコーラ日本　http://www.cocacola.co.jp/
三浦工業　http://www.miuraz.co.jp/
日本テレビメールアドレス
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

紳助は、保身のために会見で嘘をつき
被害者バッシングを起こしておきながら訂正すらしていません。
こんな卑劣な犯罪者をスポンサーするとは、コンプライアンス軽視の企業とみていいんですね？

>>249
＞司法では○○チームを呼び捨てと勘違いして殴ったと事実認定されている
だからそのソースは？

＞これらはすべて矛盾しない。
矛盾するから偽であるとはいえるが、矛盾しないから真とはいえないよな
早とちりか勘違いしたのかな？？

>>253
イラク3馬鹿は自分というものをキチンと表現していたし、今も自分の新年に基づいて言動している（俺は支持しないけど）。
でも今回の被害者女にそれだけの覚悟があるのか？非常に疑問だし、少なくとも第3者には全然伝わってこない。

>>254
は
240へではなく>>241へでした。
お恥ずかしい。
自分へレスしてしまった。

えー、大先生とかけまして、道頓堀で飛び込む偽阪神ファンと解きます。

その心は、
まったく応援にはなっていません。自己満足。たぶん周囲の迷惑です。

>>254
長文だらだら書いてるわりには抽象的な話でピントがずれすぎ。
紳助は一方的な勘違いから暴力をふるい、保身のために嘘をつき
被害者に責任転嫁した上、これを訂正すらせずに復帰を決めた。
だから叩かれる。これだけの話だよ。

>>244
分析した上で芸能界のやり方って何かおかしくないか？と思う人間が少なくないから議論が白熱してるのでは？
あなたもなぜ議論が長引いているかをもっと真剣に分析すべき。

紳助は記者会見での嘘を訂正すると、さらなる責任問題が生じるから
あえて避けてるんだろw
例えば、教師が事件を起こした場合、事件の性質によっては、刑事責任を問わ
れるだけでなく、教師としての適格性が欠けるという理由で教員免許が剥奪される。
今回の事件では、事件自体が上下関係を利用した陰湿なものである上に、記者
会見で紳助は、嘘をついて被害者に罪をなすりつけ、被害者バッシングを招いた。
これは、松本サリン事件で河野さんを犯人にでっちあげたのと同じく、メディア
を使った暴力であるから、紳助にはメディア側の人間としての適格性がないって
ことを意味する。だから、紳助は原則として引退するのが筋。

▼上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

>>255
紳助は嘘をついている、そりゃ悪質だなあ。だけど、紳助の悪質性が暴露・指摘されればされるほど、
現実は全然被害者有利紳助不利に運んでいない。

この矛盾した状態を、一度落ち着いて冷静に分析してみたらどうですか？

>>265
全然矛盾してないよ。
紳助がいつ嘘をついたって訂正したの？
多くの番組でも紳助の嘘なんて取り上げてないだろ。
もちろん復帰会見でも訂正はしてない。
最も影響力のあるテレビで明らかにしてないんだから、
紳助の嘘に騙されている人はまだまだ多数いるだろ。
俺だってテレビしか見てなかったら紳助の嘘みやぶれなかったし。
これが紳助＆吉本の狙いなんだろうけどな

まあそれでもテレビ局には予想以上に批判が殺到してるみたいだけどw

>>261
> 紳助は一方的な勘違いから暴力をふるい、

最初の会見で呼び捨ての勘違いを認めています。

> 保身のために嘘をつき

最初の会見で上記に伴って手を出したことを認めています。

> 被害者に責任転嫁した上、

傷害罪で略式起訴され罰金刑になりました。

> これを訂正すらせずに復帰を決めた。

紳助が罰せられたことを訂正するんでしょうか？

> だから叩かれる。これだけの話だよ。

上記から見る限り叩かれる点はないかと。

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>267
保身のためについた紳助の嘘（確定）
▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

▼上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

>>267
紳助が嘘ついてないって？冗談はほどほどにね。
以下は動かしようない事実。
１0/28記者会見
「僕が１００％悪い」
「僕が辞めてすむ問題だったら辞めます。」
「彼女の頭を掴んで1回平手で叩いただけです！嘘は言いません！信じてください！」
「つばをはいたかどうかはよく覚えていません」
「すべての裁判が終わるまで、仕事は自粛します」
11/2
起訴状によると、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、
髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、
約２カ月のけがを負わせた。
12/9
被害者が会見を非難。「うその答弁をして、自分の暴力の責任を転嫁した」
12/10
「今後とも本人に誠実に対応していきたいと思います。」（文書にて）
「被害者女性と和解することが第一」（吉本関係者）
会見での嘘には触れず
12/15
謹慎中に草野球。
12/？〜25
謹慎中にも関わらず大好きな沖縄で家族と牧場生活
12/30
スマトラ沖地震のどさくさに紛れて復帰発表。
1/2
一方的に番組上で復帰宣言。
会見での嘘は一切訂正せず。

>>262
おかしいね。すぐに正しい分析を出す自信はないが。ちょっと考えたい。

女４０の行動から推理すると会社辞める目的とお金目的で弁護士に相談したかもね
つまり女４０は職場復帰の考えはない　時間が経てばわかるよ
普通　常識人なら職場の上司に相談するだろう

>>ID:WJtB8NKX
反論があるなら>>267にきちんと反論してください。コピペじゃ意味がありませんよ。

>>261
つまり、理解できないのですね。

被害者を追い詰め、加害者を助けているのは、
被害者の擁護者ではないか？と問いかけているんです。
>これを訂正すらせずに復帰を決めた。
これが許されるのは、被害者擁護者の短絡ゆえでしょ？
被害者擁護者が多数派ですか？
そう強弁するのは自由だけど、冷静に見れば半々でしょ？
実際、復帰するんだから。

紳助擁護を許した自分の非を問いただしてほしいんだけど。
もちろん、被害者にではなく被害者の擁護者にね。

>>273
その日記は油性マジックで書かれてるから訂正できませんよ

昨日ＴＢＳのアッコにおまかせで紳助擁護を目立たないように
まぶしたコーナーやってたぜ
あからさま過ぎて見てる方が恥ずかしくなってきたがな
どうせ和田が注文したコーナーなんだろうが、続きがあってな
秋葉とオタクという言葉をダシに鈴木あみを擁護した時点で反吐が出たｗ

>>274
＞被害者を追い詰め、加害者を助けているのは、
＞被害者の擁護者ではないか？と問いかけているんです。
だから何度もこのトンデモ論の根拠と正当性を聞いてるんだけど。


＞被害者擁護者が多数派ですか？
＞そう強弁するのは自由だけど、冷静に見れば半々でしょ？
だから嘘を信じている人がいるのにその人まで
カウントして多数派、少数派といっても無意味。
冷静な世論の反応を知りたいならまず紳助が包み隠さず
真実を話さないと無理。前にも書いたように俺だって
テレビしか見てなかったら紳介の嘘に騙され被害者批判していた
だろうよ。

＞実際、復帰するんだから。
発表できないほど予想以上の多くの批判が来たようですがw

>>273
>>269-270で紳助のついた嘘を指摘してるだろ。
だからお前の紳助は嘘ついてないってのは間違い。

出直しておいでw

ここのスレタイ『島田紳助を訴えた40歳未婚女性を応援するスレ 』のスレ趣旨に沿った問題提起をひとつ。

この問題、紳助が厳しく制裁される、それは当然。で、2ｃｈ上もそういう議論は活発。
ただ筋論から言えば、被害者が現状回復、すなわち今までどおり、業界の現場マネージャーとして気持ちよく
働けること、も実現されるべきことだし、それが実現されなければ被害者の敗北とさえ言えるわけで。

それで、被害者擁護の諸君はその点は具体的な議論、提案はしているのかね？

>>279
まずは紳助の嘘を訂正するのが筋だし、被害者名誉回復のためにも
それが一番現実的だろうね。
このままだと「上司に無礼な口をきき平手で一発叩かれたのに、
訴えた女」といういわれのない烙印をおされたままだからね。

>>278
>>267にきちんと反論してください。コピペはお前のオナニーに過ぎませんよ。

>>281
そんなに都合悪いのなかな。コピペと言って誤魔化すのは
逃げ論法だよw何度聞いても同じ。

>>269-270で紳助のついた嘘を指摘している。
だからお前の紳助は嘘ついてないってのは間違い。
はい論破終了。

>>280
現実的というけど、一番難しいことじゃないの？

紳助擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
2.発言者の人格を妄想し攻撃する
（発言者は被害者本人だ、発言者は精神異常etc)
3.ステレオタイプ的な人格批判する
（帰国子女=傲慢、女が訴える＝フェミetc)
3.極端に幼稚な発言を繰り返し説明事項を無駄に増やす
　（ごめんなさいと言えば終わる話だろ？etc)
4.批判派全体をさも一人のように捉え、他人の発言にまで責任を求める
5.悪魔の証明を持ち出す
（司法事実を覆すような証拠が絶対に出てこない事を証明しろetc）
6.都合の良いパターンにあてはめ誤魔化す（もちろん反論はスルー）
7.都合の良い妄想で負け惜しみ紳介の非を誤魔化す。
（どうせ民事でもたいした額取れないだろetc）
8.細かい法律解釈に話をそらし紳介の非を誤魔化す
9.批判派は既に論破されたと強がる（具体的なレス番すら示せず）
10.論理的反論を避け言葉の揚げ足を取る
11.論理的反論を避けソースの要求や質問に徹する。
12.論理的反論を避け真似に徹する(全く練れてない）
13.論理的反論を避け議論自体を放棄する
（議論しても無意味、釣ってるだけ、飽きた、なんで必死なの？etc）
14.自作自演の疑いをかけ話をそらす。
１5.極論をさも同じであるかのようにミスリードし話を逸らす
（仕事を辞めろと言うのは慰謝料１億円を要求するのと同じetc）

>>279
被害者への謝罪等は紳助側が被害者へボールを投げている状態だからこれ以上発展
しないでしょう。話し合いに応じたくない、示談したくないと言っているようだから。
あとは民事裁判やって終わりだと思いますよ。

紳助擁護派に共通して言えるのは
暗に「被害者にも落ち度があり、本当の被害者は紳助だ」
って事が言いたいだけだからね。
司法の事実認定よりも妄想を優先するめちゃくちゃな論調も、
なんとかして被害者に責任転嫁したいだけ。
でも現実的には紳介に非があるのは明らかなので、
論理でも煽りでも惨敗するとw

>>282
そのコピペを含めて>>261に反論しているので>>267にきちんと反論してください。
コピペを含めて反論しているのに、その反論がまたコピペって、議論以前の話ですよ。

>>285
自分でついた嘘すら訂正しないで、何がボール投げてる状態だよw
冗談もほどほどにね。

被害者バッシング派、紳介擁護派がスルーするポイント。
●紳介が過去にも暴行騒ぎをおこしている点
●受忍限度を超えており法律に反している以上
なあなあでは済まされない点
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を小さくみせるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見内容と違う起訴事実を自ら全面的に認めた点
●会見内容については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に　釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
　「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
　辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
　やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点
●訂正会見もせずに、謹慎中に野球をしたり家族で沖縄生活したりして
被害者感情を逆撫でした点

以上の点を踏まえると、被害者を責める正当な理由などありませんでした。
被害者バッシング派、紳介擁護派の惨敗です。

　　　結論！悪いのはどっちだ！

選択筋は２つだけ！どっちが悪い？
出題人：おごるなよ紳助

総投票数：1636

票 順位 選択肢 得票数 最終投票日時
1 女子社員(マネージャー)が悪い 1225票【74.9%】 2005/01/06 18:40
2 島田紳助が悪い 411票【25.1%】 2005/01/06 17:57

投票アンケートはココにあるよ→http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311投票してね。

>>285
彼女が35歳でわざわざコネまで使って？吉本興業に入ったってのはなんでだろ？
若い頃西川のりおのファンクラブをやってというし、この業界が好きで入ったのかな？

でも労組活動で五月蝿がられていたって報道もあると、最初からそういう目的ではいってきたのかな？

少なくとも、働き口がないから仕方なく吉本興業に入ったってことはないだろうし。

彼女が、この業界、あるいは吉本の仕事にどれぐらい愛があったんだろう？

>>288
何か状況がつかめてないようですが、それなら「嘘を訂正して」というボールを投げ返せば
いいだけのこと。大人なんだから。ただ話し合いに応じない、示談したくないとダダをこねている
ようでは話になりません。

>>277
問いかけてるんですよ？
自分が正しいと信じすぎていると
自論に反している論調を考えずに否定するようになる。
根拠は、240に。
正当性は自分で考えてみてもらえない？
正当性が無いなら無いでいいから。

ついでに行っておくけど、”被害者を批判していない”の意味わかります？

さらについでに、
＞＞実際、復帰するんだから。
＞発表できないほど予想以上の多くの批判が来たようですがw
願望か？
この点に関して、あなたがよくほしがる”根拠”を求めます。
それが無いなら、批判と賛同は等量と考えるのが普通では？
在ったとしても賛同する人がわざわざ声を上げるか？
意味の無い根拠にならないよう、
不特定多数による賛同・批判の数量統計をよろしく。

>>287
反論になってないだよ。何度聞いても同じ。
>最初の会見で上記に伴って手を出したことを認めています。
『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘をついている。
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

>傷害罪で略式起訴され罰金刑になりました。
被害者は民事訴訟を考えていることが既に報道されている。
紳助は会見でついた嘘、誤解を、いまだに訂正、釈明していない。
刑事と民事では争点が違うので、刑事罰を持って会見での嘘の
責任をとったことにはならない。

>紳助が罰せられたことを訂正するんでしょうか？
意味不明。紳介が訂正すべき点は>>269-270に明記。

>上記から見る限り叩かれる点はないかと。
馬鹿ですか？>>289とかも読めよ。

>>292
＞「嘘を訂正して」というボールを投げ返せば
>>270をよく見ろ。
被害者は会見後すぐに嘘について非難している。
これについて一切触れようとしないのは紳助の方。

>>291
よく相手を呼び捨てにしていたという話がありましたが、普通、何か後ろ盾が無い限りここまで
横柄な態度は取れないと思います。横澤氏の娘説もあったようですがこれもよくわかりません。
私の印象ではこんな態度でよくこの業界で勤まったなぁという印象です。

>>294
反論したいならあなたの意見でどうぞ。コピペは読む気にすらなりません。

>>295
>>270から抜粋してください。コピペは読む気にすらなりません。

議論のスタンスとして間違ってますよ。

>>293
＞この点に関して、あなたがよくほしがる”根拠”を求めます。
島田紳助：復帰生放送、視聴者は批判の方が多かった■吉本興業
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1104800729/

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050104spn00m200008000c.html
芸能活動を自粛していたタレントの島田紳助（４８）が２日夜、日本テレビ
「行列のできる法律相談所　お正月スペシャル」の放送の最後で、
謝罪と仕事復帰のあいさつを行った件で、日本テレビには放送終了後から、
視聴者から電話やメールが寄せられた。同局によると、
復帰に対する賛否両論があったが、批判の方が多かったという。

同局は、視聴者センターなどが通常の体制でないため
「正確な件数は把握できていない」とした。

紳助は、所属する吉本興業の女性社員を殴り、
１０月下旬から活動を自粛していた。

スポーツニッポン　2005年1月4日

で、君のいう「被害者を追い詰め、加害者を助けているのは、
被害者擁護派である」というトンデモ論の根拠と正当性まだあ？

>>296
本人自身、自分がよく分かっていない、ちょっと軽い人間なのかな。
でもそんな軽い人間が共産党系の労組やら弁護士やらと普段から繋がりがあるってのもな。

ただ、事件後の対応を見ても、イラク3馬鹿のような信念もいまいち感じられないし。
とにかく見えない、不思議な人としか言いようがない。

>>251
悪質なフェミだから｡根拠は雪田弁護士と管理職ユニオン東京（強酸系）元執行委員｡そして
なにより典型的なブサヨクの舞の数々（頸椎捻挫､全治期間順延､ASD､PTSD､引退要求etc）
嫌われて当然｡

しかしブサヨクってkoueiといいコイツといい､ワンパターンな煽りを繰り返す奴が多いね｡
今回は随分ウヨを引っ掻き回せたみたいだね｡楽しかったかい?

>>297
>>270すら読むことができないなら議論はできないわな。
俺はいかなる形でも議論を挑んで来た相手にはレスを
できるだけ返すようにしてるが、人のレスを読む気のない奴に丁
寧に説明してやるほどお人良しではない。

まあ君がもう反論できないのはよくわかったよ。了解。

＜工作員の印象操作にご注意を！＞
工作員は、被害者＝フェミ、プロ市民であるかのような発言を繰り返し、
紳助が被害者であるかのようにミスリードします。
しかし今回の事件は、思想に関係なく誰にとっても明らかな犯罪行為です。
紳助が一方的な勘違いから受忍限度を超えた暴行を行ったと司法でも
事実認定された以上、「やりすぎた」のは紳助です。
その後も、会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発したのにも関わらず
訂正も釈明もしないのだから、訴えられるのは当然です。
被害者を責める正当な理由などありません。
実際、工作員は被害者を責める正当な理由を何一つ示せません。

ライオン企業行動憲章
http://www.lion.co.jp/cominfo/sectop/index.htm
>コンプライアンス宣言
>「コンプライアンス」とは、法令を遵守すること、及び社会の公器としてお客様をはじめとするあらゆるステイク・ホルダーの期待・要求に十分応えられるように
>倫理観を強化することであります。私たちは、「倫理」とは「人として守るべき正しい道」を意味しますが、その具体的内容は
>「ウソをつかない」「社会規範を守る」「他人の足を引っ張らない」「自分のことと同じように他人のことも考える」ことが基本であると考え、
>今般、「ライオン企業行動憲章」を制定するものであります。

斜めに読んでも　粗暴犯のスポンサーは行動憲章違反でしょう

顔にツバはいた、っていうのがなぁ…。
この件で、女性はシンスケにぶち切れるのは当然だよ。
何言ったって、要求してもいい。
共産党云々も関係ない。共産党は日本のガンだけどね。
共産党ほどではないが、シンスケもそれに近いよ。

／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　U　　| 　U　 |
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　
　　　| 　　ヽ /二つ ） /　　すいません！　ホンマすいませんでした！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　心から反省してます！だからスポンサーにメールは勘弁
　　　　|　＼ ヽ､＿,ノ 　　　
　　 |　 　　ｰ-ｲ

　　　　内心は・・・

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　
　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ; 　　女ぶん殴って唾吐きかけたくらいで何騒いどるんや　俺は日本の紳助やぞ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　視聴者なんて涙見せればちょろいもんや　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・ ちょうどいいバカンスしたしもう復帰するで！
　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　　ﾍﾟｯ　

>>299
さぁどういう人なのでしょうか。事件直後のあまりにも手際の良い対応には驚きましたが。
ひどい暴力を受けた割には手際よく告発まで流れていった印象です。
正直、現段階でも話し合いに応じない、示談したくないという状態では何がしたいのか見えません。

またコピペ｡
踊る踊るブサヨクの舞いw

＜工作員の印象操作にご注意を！＞
工作員は、被害者＝フェミ、プロ市民であるかのような発言を繰り返し、
紳助が被害者であるかのようにミスリードします。
しかし今回の事件は、思想に関係なく誰にとっても明らかな犯罪行為です。
紳助が一方的な勘違いから受忍限度を超えた暴行を行ったと司法でも
事実認定された以上、「やりすぎた」のは紳助です。
その後も、会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発したのにも関わらず
訂正も釈明もしないのだから、訴えられるのは当然です。
被害者を責める正当な理由などありません。
実際、工作員は被害者を責める正当な理由を何一つ示せません。

＜論破済み事項＞
●なんで示談に応じないのか？
→紳助が嘘を訂正していないから。
司法で事実認定された以上、示談をするならまず嘘を訂正し謝罪するのが筋。
会見だけを見れば「上司に無礼な態度をはたらき、
平手で一発しか叩いてないのに訴えた空気の読めない帰国子女」
という印象を受ける人は多くいたはず。
しかし司法で認定された事実は、
「一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ！！」
被害者に非は全くなく、紳助の暴行内容も受忍限度を明らかに超える
ひどいものだった。
紳助がついた嘘によって間違った印象を植え付け、
被害者バッシングを誘発したのだからまずはその嘘を訂正すべき。
被害者に非は全くありませんよ。

>>301
議論板に紳助叩きメインのスレッドが結構ありますが、そこにあなたの用いるコピペが氾濫
しています。だからコピペ自体何度も目に入っているので、きちんと議論したいならコピペは
止めましょう。迷惑ですよ。

また吉本工作員が張り付いてますね
え？工作員じゃない？
そんなわけないだろうｗ
一般市民には 被害者の人格批判をしてまで
紳助の理不尽な暴力を肯定する紳助フリークなど存在しない

俺、昨日今日だけで何回共産党の非難書き込んだかなぁ…。
サヨク云々は関係ない。そういう視点からシンスケ非難するのも
いるだろうけど。

>>310
読み終わったレスは価値がないわけじゃないの。
議論のループを避けるために既に論破済みの事項はコピペで充分。
これに不満があるなら正面から反論すればいい。

まあ君が反論できないことはよくわかったよ。了解。

>>306
＞話し合いに応じない、示談したくないという状態では何がしたいのか見えません。
それについては私の仮説は3つ。

１）被害者と弁護士サイドで対応が煮詰まっていない。意思疎通がうまくいっていない。

２）被害者としてはこの仕事（または吉本)が好きだからホントは辞めたくないんだが、
状況的に居場所がない（業界の反発を肌で感じている）ため精神的に身動きが取れなくなっている（ＰＴＳＤはこれ）

３）弁護士、労組と打ち合わせ済みの作戦行動。吉本から名誉毀損や不当解雇や不当労働行為の失態を
引き出すための焦らし作戦。吉本への挑発行為。

>>313
ループを避けるためにコピペを繰り返すんですか？あなた自身でループしているように
見えますよ。お花畑な方なのですか？

>>314
妄想ご苦労。

紳助が嘘を訂正していない。
この事実だけで示談に応じない理由としては十分なんだけど。

>>315
だから>>294に対する反論は？

お前が書いたのは「長文は読めません」だけだろ。
だからお前がもう反論できないのはわかったよ。了解。

>>298
なるほど、「批判が多かった」と。
聞いたことはある。

では、次に
「正確な統計では無いものを鵜呑みにしている。」
と、言われて否定できますか？
「都合のいい意見・数字だけを取り上げている。」
と、問われて否定できますか？

いかが？

しかし、>>1って甚だしくウサン臭いなぁ…。

以前、吉田豪ってプロレスライターが、書きにくいことは
>>1の後段のような書き方をして逃げるんだ、みたいに
言って、ライターのリスクヘッジってそういうもんだ、と
思ったけれど。まんまだな。
このyahooの書いたのも本人なのかね…？

>>316

＞紳助が嘘を訂正していない。
＞この事実だけで

紳助が嘘を訂正していない、ってのは同意。
だけど、被害者がそのことだけを理由に示談に応じてない、ってあなたは言い切ってるけど、
申し訳ないがソースを教えて。それとも本人に確認したの？

>>318
よく読め。
正確な統計だとは俺は一言もいってない。
だから俺も「批判が多かった”そう”だが」と書いてるんだよ。
まあ、無視できないほどある程度多くの批判があったということは
事実だろうがね。

で、君のいう「被害者を追い詰め、加害者を助けているのは、
被害者擁護派である」というトンデモ論の根拠と正当性まだあ？
君は順番を飛ばしすぎだ。まあ質問に徹する事で論破されることから
逃げてるんだろうが、俺からレスが欲しいならこの質問に答えてもらうよ。

>>320
というか、嘘をつかれたまま示談に応じる方が不自然だと思うんだけど。
お前は、「殴られ嘘をつかれても怒らないのが普通」だと思ってるの？w

被害者がブサヨかどうかは関係ないだって?白々しい｡現に２chの半分はブサヨ叩きで出来てる
だろう｡そしてそれにはれっきとした理由がある｡
ブサヨが必死に隠したってこのおばさんの経歴､振る舞い､いずれを見ても最強レベルのブサヨ
じゃないかw

＜工作員の印象操作にご注意を！＞
工作員は、被害者＝フェミ、プロ市民であるかのような発言を繰り返し、
紳助が被害者であるかのようにミスリードします。
しかし今回の事件は、思想に関係なく誰にとっても明らかな犯罪行為です。
紳助が一方的な勘違いから受忍限度を超えた暴行を行ったと司法でも
事実認定された以上、「やりすぎた」のは紳助です。
その後も、会見で嘘をつき被害者バッシングを誘発したのにも関わらず
訂正も釈明もしないのだから、訴えられるのは当然です。
被害者を責める正当な理由などありません。
実際、工作員は被害者を責める正当な理由を何一つ示せません。

>>314
話し合いにすら応じない状況ですから1)はありえないと思います。意思疎通以前ですから。

2)については辞めたくないってのは状況からしてそうかと思います。
最初に取った行動を見る限り精神的に身動きが取れない状況でもなさそうに見えますが
時間が経っているから本当のところはわかりません。

3)については、当初からの手際の良さを考えるとありえるようにも見えます。

被害者が過剰反応してるって？冗談はほどほどにね。
以下は動かしようない事実。
１0/28記者会見
「僕が１００％悪い」
「僕が辞めてすむ問題だったら辞めます。」
「彼女の頭を掴んで1回平手で叩いただけです！嘘は言いません！信じてください！」
「つばをはいたかどうかはよく覚えていません」
「すべての裁判が終わるまで、仕事は自粛します」
11/2
起訴状によると、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、
髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、
約２カ月のけがを負わせた。
12/9
被害者が会見を非難。「うその答弁をして、自分の暴力の責任を転嫁した」
12/10
「今後とも本人に誠実に対応していきたいと思います。」（文書にて）
「被害者女性と和解することが第一」（吉本関係者）
会見での嘘には触れず
12/15
謹慎中に草野球。
12/？〜25
謹慎中にも関わらず大好きな沖縄で家族と牧場生活
12/30
スマトラ沖地震のどさくさに紛れて復帰発表。
1/2
一方的に番組上で復帰宣言。
会見での嘘は一切訂正せず。

保身のためについた紳助の嘘（確定）
▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

▼上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

>>317
議論のスタンスを理解してくださいね。バカじゃないなら。

>>294はどういう意図なのでしょうか？
罰金刑になっている事実があるにも関わらず今更おさらいですか？
罰金刑になったことを否定するつもりはありませんよ。

刑事と民事の争点が違うと言っていますが、準備段階で民事告訴していないんですよ。
民事の争点って何でしょうか？

>>323
経歴とか振る舞いはどうだっていいんだよ。
彼女がこの件において政治的運動なんてしてないんだし、たいした理由もなく
男が女に暴力を振るっちゃいけないのは当たり前の礼節だ。
ウヨかリベラルか知らんが、そんなの常識だろ？　頼むよ…。

>>322
だから、示談交渉の席上で、被害者側が加害者側に嘘の訂正、その謝罪を求めればいいわけで。
加害者（紳助)サイドが嘘の訂正は絶対に受け入れない、って報道はないだろ？

示談を成立させる、ということと、示談の話し合いをする、ってことは違うんだよ。

>>321
>事実だろうがね。
つまり、願望ですね。

あなたを、被害者擁護派の代表とするならば、
願望をもって、自身の論を正統であると喧伝することで、
反対派の反論を呼びこんでいる。
ちがいますか？
反論を呼び込むことで反対派の頭数を増やせば、
文殊の知恵とやら、加害者を利する。
加害者の利は、被害者の不利だ。
これが根拠だ。
おろかもの。

コピペでは無く、自身の声で論じろ。
正当性は自分で考えろ。
正当でないのと言うなら、いくらでも主張しろ。
お前の増やした反対派がいくらでも反論してくれるぞ。

>>329
＞民事の争点って何でしょうか？
被害者や弁護士の発言や紳助が会見で嘘をつき訂正していない
点を見ると、一番の争点は名誉毀損だろ。

で、なんで都合の悪い点には触れないのなかな。
>最初の会見で上記に伴って手を出したことを認めています。
『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘をついている。
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

>>325
あれ、旨く伝わってないかな？１）で私が言いたいのは、
被害者と被害者の弁護士（共産党サイド）が、実はうまくいっていないんじゃないか、って言いたいんだけど。

＞>事実だろうがね。
＞つまり、願望ですね。
は？
芸能活動を自粛していたタレントの島田紳助（４８）が２日夜、日本テレビ
「行列のできる法律相談所　お正月スペシャル」の放送の最後で、
謝罪と仕事復帰のあいさつを行った件で、日本テレビには放送終了後から、
視聴者から電話やメールが寄せられた。同局によると、
復帰に対する賛否両論があったが、批判の方が多かったという。

「批判の方が多かった」
「批判の方が多かった」
「批判の方が多かった」
「批判の方が多かった」

はい。報道される程、批判の声がある程度多くあったわけだ。
数件くらいの批判では報道すらされないだろうからな。
で、その批判は擁護よりも多かったと。
願望は君の方だね。論破完了。

>>332
> 被害者や弁護士の発言や紳助が会見で嘘をつき訂正していない
> 点を見ると、一番の争点は名誉毀損だろ。

あなたの妄想ですか、了解しました。

> で、なんで都合の悪い点には触れないのなかな。

都合が悪くないですよ。刑事告発の結論が出ていますし。
罰金刑を否定するつもりは無いと言ったのに、何がしたいんですか？

議論のセンスを磨きましょう。同じ事を繰り返しているだけにしか見えません。

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>335
>あなたの妄想ですか、了解しました。
だから妄想じゃないって。被害者は刑事罰が確定した後
「事実認定された以上、これから名誉回復がはじまる」
とはっきり明言しているの。はい論破完了。

＞罰金刑を否定するつもりは無いと言ったのに、何がしたいんですか？
だから嘘をついた点はなんでスルーなの？
もしかして刑事と民事の違いもわからないのね。了解。

『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘をついている。
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

>>333
そういうことでしたか。そうかもしれません。
ここまでのことの流れを考えれば被害者単独じゃできる話ではないと思います。
弁護士側が被害者の意思を無視しているなんて話なら許せない話かと思います。
ノック裁判にも関わった人らしいのでなかなかやり手のようですが。

>>334
ソースは思い出せないんだが、批判と賛成の割合が
９対１だったらしい。もっとも、賛成の人でも電話
しないかもしれないから、それがそのまま民意かは
わからないけど。

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>337
実際の民事起訴状がない限り妄想と解釈します。
刑事と民事の違いがわかってないのはどちらでしょうか？
刑事訴訟で結論が出ています。にも関わらず刑事の起訴状を未だにコピペしまくる。
意味不明ですよ。民事について話しているならまだしも。

>>340
スレ趣旨に基づいて、被害者女性へのケアとか、復帰のため道筋のとかを少しは議論したらいかがですか？
それでなくても、貴方は被害者擁護派なんでしょ？少しは被害者の心配の議論でもしたら？

なんか、被害者そっちのけで紳助罵倒、紳助派罵倒しかしてないんだけど、あなたは。

再度言うけどスレ趣旨とは違うから。紳助（派）罵倒をしたければほかのスレでやりなよ。

ここは某コテを見習って擁護派は紳助が引退したら糞を食う、
反対に現役復帰したら嫌悪派が糞を食う、でいいじゃん。

スレ趣旨、と言っても>>1には始めから悪意しかこもってないがなぁ…。

>>339
基本的に電話する人は苦情がメインなので批判が多いのはその通りでしょう。
文句のない人は電話しませんし。

>>341
君が民事と刑事の違いをわからないという事はもうわかった。
被害者は刑事罰が確定した後 「事実認定された以上、これから名誉回復がはじまる」
とはっきり明言している点ついて反論できないのもわかった。了解。

で、嘘をついた点はなんでスルーなの？

『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘をついている。
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

で、被害者を責める正当な理由まだでつか？
や　っ　ぱ　り　な　い　ん　で　つ　ね　。 了解。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

紳助擁護派に共通して言えるのは
暗に「被害者にも落ち度があり、本当の被害者は紳助だ」
って事が言いたいだけだからね。
司法の事実認定よりも妄想を優先するめちゃくちゃな論調も、
なんとかして被害者に責任転嫁したいだけ。
でも現実的には紳介に非があるのは明らかなので、
論理でも煽りでも惨敗するとw

>>345
まあね。それはそうだよ。でも、柏原だっけ？　アレとは事件の
性格違うからね…。

>>334
＞正確な統計だとは俺は一言もいってない。
＞だから俺も「批判が多かった”そう”だが」と書いてるんだよ。
＞まあ、無視できないほどある程度多くの批判があったということは
＞事実だろうがね。
これが、願望でなく正統な根拠となる”多数の批判”ですか、そうですか。

皆がそう考えるのなら、確かに願望ではないかもしれない。
が、いみじくもあなたが言っているように、正確な統計ではない。
誰もが一致する意見を持つ統計で無い以上、あなたの解釈でしかない。
”あなたの解釈＝願望”でないと、あなたは言いますか。
それに正当性がありますか？

それゆえに>>331のように
あなたを”オロカモノ”と判断したんですよ？

>>346
お花畑は人のようなのでこれ以上関わるのは止めますね。
見ていてかわいそうになってきました。

　　　結論！悪いのはどっちだ！

選択筋は２つだけ！どっちが悪い？
出題人：おごるなよ紳助

総投票数：1636

票 順位 選択肢 得票数 最終投票日時
1 女子社員(マネージャー)が悪い 1225票【74.9%】 2005/01/06 18:40
2 島田紳助が悪い 411票【25.1%】 2005/01/06 17:57

投票アンケートはココにあるよ→http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=311投票してね。

>>345
まあ報道される程の数の批判が多くきたって事は無視できないわな。
単なる批判電話ならどの番組でもあるからな。

>>349
？柏原っていうのは駐車違反で口論したって話ですよね。
柏原の話なんてしましたっけ？

>>350
あれ？
君のいう「被害者を追い詰め、加害者を助けているのは、
被害者擁護派である」というトンデモ論の根拠と正当性まだあ？
もしかして答えられないの？



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>351
1つだけ分かったことがある。お花畑は決して被害者側の工作員ではないってことが。

>>351
反論できないんですね。了解しました。

>>355

>>331を読め。お花畑な人。

お花畑＝25先生なの？

>>357
反論が反論になってないだけです。
刑事と民事は違うといいつつ刑事の起訴状も持ち出してくる。
民事の起訴状なら理解できます。

ご自身の言っていることくらい理解して発言してください。
だから意味不明なのです。

>>358
>あなたを、被害者擁護派の代表とするならば、
これこそお前のいう妄想だな　
俺は被害者擁護派の代表でもなく、擁護意見を
持つ一人に過ぎませんが。

＞願望をもって、自身の論を正統であると喧伝することで、
＞反対派の反論を呼びこんでいる。
報道に基づいたソースを出してますがw

＞反論を呼び込むことで反対派の頭数を増やせば、
＞文殊の知恵とやら、加害者を利する。
意味不明。
そもそも紳助擁護、被害者批判の意見に対して、反論しているのに
これが紳助擁護、被害者批判を増やすというのが意味不明。
もしかして２chのレス数＝被害者批判の数と思ってるのかw
いわれのないバッシングに対しては、論理で対抗して徹底的に
論破してやるのが一番効果的なんだよ。
まあ、報道ソースすらない被害者批判と、司法や報道に基づいた
紳助批判のどちらかが正しいかは説明するまでもないわな。

>>260
だから、君が民事と刑事の違いをわからないという事はもうわかった。
被害者は刑事罰が確定した後 「事実認定された以上、これから名誉回復がはじまる」
とはっきり明言している点ついて反論できないのもわかった。了解。

で、嘘をついた点はなんでスルーなの？

『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘をついている。
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

今日はいっぱいカマッてもらって良かったな＞お花畑

>>354
ん？　しちゃいけないの？？？

柏原のときは、視聴者が被害者に自分を重ねあわせたりすることは、
例外的な場合を除いてはないだろう、ということ。
でも今回は、被害者が女性だから、それが男性によって受けた
暴力という意味で視聴者の見る目はシビアだろう、ということ。

>>359
正直、大先生と解っていて相手にするのも大変だけどもう少し深い議論ができるかなぁと
思ってたけどやっぱりダメだったね。

>>350
＞これが、願望でなく正統な根拠となる”多数の批判”ですか、そうですか。
馬鹿だな。
「紳助復帰に関して、批判の電話がありそれは擁護の声よりも多かった」
というのは事実だよ。
で、批判の数が報道するに値する数だったというのも事実。

>>362
あなた、それを繰り返しているってことは刑事訴訟の結果に不満なんですね。
私は刑事訴訟の結果が妥当だと思っているので。

>>364
よくわかりませんが、柏原氏はCM降板したりといろいろ大変そうみたいですが。
紳助が降板したなんて話は聞いたことがありません。

視聴者の見る目はシビアってのは、先ほどの電話の話にリンクしているんですか？

>>365
お花畑のパソコンからテキストファイル1つ(紳助罵倒コピペ集.txt)を
削除すれば、自分で考えて議論するようになるかも。コピペに頼りすぎ。

>>367
俺個人の考えでは、刑事判決に不満はないし至って妥当だと思うよ。
起訴状通りすべて事実認定されたみたいだしね。
ソース忘れたが被害者もこの判決に大きな不満は
言ってないはずだが。

さて、問題にしてるのは紳助が会見でついた嘘。
これは名誉毀損が大きく関わってくるので民事。
暴行そのものについては、刑事で罪は償ったが会見での嘘に
ついてはまだ。被害者が民事も辞さないといってるのに
嘘を訂正すらせず、あげくのはてに示談もしないまま一方的に
復帰を決めた。だから叩かれるんだよ。

で、嘘をついた点はなんでスルーなの？

『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘をついている。
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

紳助擁護派の逃げ論法
以下の症状が出た時はもう反論できない証拠です。
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする
1.都合の悪い話はコピペといってスルーする

／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　U　　| 　U　 |
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　
　　　| 　　ヽ /二つ ） /　　すいません！　ホンマすいませんでした！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　心から反省してます！だからスポンサーにメールは勘弁
　　　　|　＼ ヽ､＿,ノ 　　　
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　　　　内心は・・・

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　
　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ; 　　女ぶん殴って唾吐きかけたくらいで何騒いどるんや　わしは日本の紳助やぞ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　視聴者なんて涙見せればちょろいもんや　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・ ちょうどいいバカンスしたしもう復帰するで！
　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　　ﾍﾟｯ　

相変わらず壊れてるな､花畑｡
koueiと同じ｡一辺倒の主張の繰り返し｡徹底的に自分に都合のいい論点でしか話をしない｡
ていうかできない｡自分ではそれが異常であることも認識していない｡左脳ばかり強い女に多い｡
多分紳助スレ初期に通報通報喚いていたのもコイツだろう｡そういう人格なんだよ｡

>>371
なんか、悪い冗談だよなｗｗ
それ自身がコピペだもんな。おじさん脱毛だよ。

被害者バッシング派、紳介擁護派がスルーするポイント。
●紳介が過去にも暴行騒ぎをおこしている点
●受忍限度を超えており法律に反している以上
なあなあでは済まされない点
●紳介が「誠心誠意、真実を話します。嘘はつきません」
といった会見で事実違うことを喋った点
●事実と違った点はすべて被害を小さくみせるような内容だった点
●これによって被害者バッシングを誘発した点。
●会見内容と違う起訴事実を自ら全面的に認めた点
●会見内容については何の謝罪も釈明もしていない点。
●民事で争わずに示談したいならその前に　釈明なり謝罪なりするのが筋という点
●示談に応じるかどうかはあくまで任意であり強制でも義務でもない点
●紳介「辞めて済む問題なら辞めます」に対して、
　「その言葉が本当なら自分の言った言葉に責任を持って
　辞めてほしいです」というニュアンスで答えたのであって、
　やみくもに「やめろやめろ」と言っているわけではない点
●訂正会見もせずに、謹慎中に野球をしたり家族で沖縄生活したりして
被害者感情を逆撫でした点

以上の点を踏まえると、被害者を責める正当な理由などありませんでした。
被害者バッシング派、紳介擁護派の惨敗です。

>>368
>紳助が降板したなんて話は聞いたことがありません。

あはは、番組全部降板してたじゃないｗ
視聴者の見る目がシビアだ、というのは一般論のことだよ。
不快なものはスイッチを変えてしまう。

>>370
起訴状通りの事実が認定された結果、略式命令の罰金刑です。
逆に言えば略式命令の罰金刑程度の話ってことですね。

だから嘘をついたついたとさっきから言っているってことは罰金刑を否定しているように
見えるんですが。

やっぱり被害者を責める正当な理由は何一つないのね？
了解。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>361
”紳助の復帰を許す”これが被害者批判の意見に
”あなたの正当性”いや”被害者擁護者の正当性”を持って
反論してきた結果。

次々と論破した挙句、紳助擁護派を黙らせることが出来ずに、
早々の”復帰”だ。

正統な理由をもつ被害者が、不当な境遇にいるのはなぜなのか？
あなた方が”正しいから”被害者が救われた結果なんですね。

オロカモノ＾2

>>376
三浦のボイラーでしたっけ？やってますよ。
柏原氏の名前を出したので、柏原氏の降板と比較してください。
紳助のような復帰をしている以上、柏原氏の降板より軽いと思いますけど。
降板という字は同じですが。

>>377
まず略式だから微罪というのは間違い。
微罪かどうかは、定義による。
重度の傷害に比べれば微罪なのは当然。だからといって無視できる罪ではない。
重要なことは、被害者が実際に顔に唾を吐きかけられるなど、受忍限度を
大きく超える被害を受けていたことが公式に確認されたということ。
紳助を擁護していた人たちは、被害者が大袈裟だとか、告訴権の濫用だと
言っていたわけだけど、これからはそういう言い方はできない。
つまり、この略式命令により、被害者は、嘘をついていなかったことが確認され、
紳助を訴えることについての正当性を得たということだ。
一方、紳助は、刑事事件の結果からは、嘘つきの卑劣漢ということにならざるを得ない。
よって略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通ったわけではないと主張し
暗に被害者に過失があるかのようにミスリードは通用しない。

＞だから嘘をついたついたとさっきから言っているってことは罰金刑を
＞否定しているように 見えるんですが。
意味不明。
罰金刑は暴行そのものの行為に対しての刑事責任を問うもの。
この責任は果たした。（だからといってこの罪が完全消えて一般人と同じに
なるわけではないが。）
しかし会見の嘘については名誉毀損に関わる問題であり民事。
これについての責任はまだとっていない。

>>378
そうだよ、そんなものないよ。被害者に落ち度なんか全然ないよ。

だけど、殴られて、唾吐かれて、嘘つかれて。
刑事責任も認定されて。

だけど、全然被害者救われていないねｗｗｗｗｗｗｗｗ

謝罪も賠償ももないまま、紳助堂々ＴＶ復帰、芸能活動再開、おめでとう！！

被害者も弁護士も舐められっぱなしじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら、被害者擁護派の頑張りが足りないから、全然被害者救われてないぞ、全部お前らの責任だな、コレは。

>>381
> まず略式だから微罪というのは間違い。

軽微な犯罪のときに用いられるんですよ。法律自体を否定するつもりですか？

> この責任は果たした。（だからといってこの罪が完全消えて一般人と同じに
> なるわけではないが。）

責任を果たしたと言いつつ()みたいなこと言っているからコピペが続くんですね。

略式の定義自体を否定すると、これは本物のお花畑のご様子ですね。
このまま議論を続けますか？

>>379
>正統な理由をもつ被害者が、不当な境遇にいるのはなぜなのか？
だから何度も言ってるだろう。
紳助及びその周りのマスゴミ利害関係者が、会見での嘘を
訂正しないからだろ。俺だってテレビで一報を聞いた段階では
紳助擁護派だったよ。あの変更報道を見れば誰だってそう思うだろうよ。

しかし司法で認定された事実は大きく違った。
一方的な勘違いから数発殴り髪の毛掴んで壁に
頭ぶつけ唾をはきかけ、会見では保身のために嘘をついたと
事実をきちんと会見で発表してみろって。
批判はこんなものじゃすまないからw

あいかわらずコピペだな

くどすぎる。
初めに軽いねんざと診断されたものが、
症状が悪化して全治２ヶ月の重傷になった事は分かりました。
しかもいまだに完治せずに新たな病気が次々と発症してる事も分かりました。
ですから民事でさっさと訴えて下さい。
それで終わりです。
ネチネチと、この女はウジ虫みたい。

>>383
＞軽微な犯罪のときに用いられるんですよ。法律自体を否定するつもりですか？
だから書いてるだろ。殺人や重度の傷害に比べりゃ微罪だよ。
でもだからといって無視できるわけじゃない。
例えば、影響力の強い人間が万引きしたら「微罪」で済まされるか？w
社会人にとって犯罪ってのは重大な過失なの。
こんなのは当り前。

＞責任を果たしたと言いつつ()みたいなこと
＞言っているからコピペが続くんですね。
法的な責任を果たしても社会的な制裁は当然あるからな。
前科一犯と全く犯していない人間では世間の評価は
違ってくる。
例えば殺人を犯した人間が刑期を終えて出所したとしても、
「前科のない人間」に戻るわけではない。
社会は犯罪を犯した人間に対しては冷たい。これは社会の
システムを考えれば当り前のこと。
もう少し骨のあるレスしてくれよ。

>>384
お前の嘘話はもう聞き飽きたｗｗｗ

／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　
　　　| 　　ヽ /二つ ） /　　すいません！　ホンマすいませんでした！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　心から反省してます！だからスポンサーにメールは勘弁
　　　　|　＼ ヽ､＿,ノ 　　　
　　 |　 　　ｰ-ｲ

　　　　内心は・・・

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　
　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ; 　　女ぶん殴って唾吐きかけたくらいで何騒いどるんや　わしは日本の紳助やぞ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　視聴者なんて涙見せればちょろいもんや　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・ ちょうどいいバカンスとれたしもう復帰するで！
　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　　ﾍﾟｯ　

やっぱり被害者を責める正当な理由は何一つないのね？
了解。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

本日のキチガイくんの名言です

＞もう少し骨のあるレスしてくれよ。
＞もう少し骨のあるレスしてくれよ。
＞もう少し骨のあるレスしてくれよ。
＞もう少し骨のあるレスしてくれよ。
＞もう少し骨のあるレスしてくれよ。

保身のためについた紳助の嘘（確定）
▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

▼上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

>>380
三浦のボイラーって「再開」したんでしょ？
柏原だって、ドラマ降板させられましたがそれが何か？

擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ！
紳助が、会見と起訴事実の相違点について一切釈明、訂正しないのは陰謀ですっ！
紳助が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ！
被害者の非が明らかにならないのも陰謀ですっ！
紳助の勘違いから暴行が行われましたが、本当は被害者が当たり屋なんですっ！
受忍限度を超えた暴行を受けて訴えたら、それは金目当なんですっ！
紳助は被害者ですっ！





（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>387
またとんでもないこと言ってますね。
影響力の強い人間と弱い人間が同じ犯罪を犯すと刑が違うんですか？

あなたは紳助が影響力の強い人間と言っているようですが、だとしたらなんで略式なんですか？
あなたの理論なら紳助は略式にはならないのでは？

ご自身の矛盾を穴埋めしたい気持ちはわからないでもないですが、法律の定義を自分流に
変えたりしてしまうと、みっともないですよ。

>>394
ほれ、もっと頑張って被害者救わんかい、ぼけ。

>>393
柏原氏は降板しても、そのドラマに復帰できません。生ものですから。
その辺の違いを言いたかっただけです。

まあ、顔にツバをはく、なんてのは実際の法律で規定なんか
してないよなぁ…。被害者はひたすら傷ついてるのみだ。

>>395
＞影響力の強い人間と弱い人間が同じ犯罪を犯すと刑が違うんですか？
違うよ。特に社会的制裁という観点では大きく違う。
例えば、教師が事件を起こした場合、事件の性質によっては、
刑事責任を問われるだけでなく、教師としての適格性が欠けるという
理由で教員免許が剥奪される。
最近のわかりやすい例でいけばミラーマンの教授なんかそう。
痴漢で捕まるサラリーマンは多くいるだろうが、免職になる人なんて
一部だし、免職になったとしても顔や名前までは公表されない。
でも影響力のある人間だとそうした微罪でもきっちり公表され、
一般人よりも大きな社会的制裁を受けることになる。
これは影響力のある人間は一般人よりも
大きな社会的責任があるから。
はい終了．

>>384
>事実をきちんと会見で発表してみろって。
>批判はこんなものじゃすまないからw
”司法で認定された結果”=”事実”は誰でも知っているんじゃないのか？

会見で事実を発表して紳助擁護派が批判派になるかね？
まして興味の無い人間が、会見で何を思う？
会見やろうがやるまいが、批判はこんなもんで済んじゃっていませんか？

紳助に贖罪をさせるなら楽隠居させる必要は無い。
馬車馬のように働いてもらうった上で罪を償ってもらおうじゃないの。
ちがうか？

あんたら、被害者過剰擁護派
ー私と区別の為に、あえて過剰と付けさせていただくー
は自分の正当性を信じすぎて、自分を守りすぎているように見える。
あげくが私にオロカモノとコケにされるは、お花畑と揶揄されるは。

悪いがもう一回言わせていただく。
オロカモノ^3

>>387
＞殺人や重度の傷害に比べりゃ微罪だよ。

＞例えば殺人を犯した人間が刑期を終えて出所したとしても、
＞「前科のない人間」に戻るわけではない。
＞社会は犯罪を犯した人間に対しては冷たい。これは社会の
＞システムを考えれば当り前のこと。

殺人に比べたら微罪だと言っておきながら例として殺人をもってくる
頭がお花畑だと自己矛盾をも飛び越えるんだな

フェミ､ブサヨに人権なし｡
はい終了｡

>>402はあくまで２chの話ね｡

>>399
やっぱりお花畑は治りませんね。
略式をくだしたのは司法。それと民間の処分を同列に扱っていたんですか？

で、あなたの理論だと紳助は略式にはならないのですがなぜ略式なのでしょうか？
あなたの言う骨のある話ってのは自分流に定義を解釈することみたいですね。
あなたがなぜコピペ中心なのがわかりましたよ。

>>397
ん？「紳助のような復帰をしている以上、柏原氏の降板より軽い」
っていうのは、紳助のほうが柏原より罪が軽いので社会的制裁が
うすい、みたいな意味じゃなかったの？
でなければ、問題ないんだが。

>>405
それはわかりません。柏原氏は書類送検の段階ですし。

>>400
>”司法で認定された結果”=”事実”は誰でも知っているんじゃないのか？
はあ？いくらわざとでもこの反論は苦しいだろw
現実的にはテレビの会見の方がはるかに認知度は高い。
しかも偏向報道までして、触れないようにしてるんだから。
俺だってテレビを見た限りでは、被害者に非があると思ったくらいだからな

＞会見で事実を発表して紳助擁護派が批判派になるかね？
俺は事実を知ってから批判派になった人間だが。
ぶっちゃけた話、一番最初の報道の段階では紳助擁護派だったよ。

>>401
都合の良いレスしかみないみたいだな。
同じような微罪である痴漢や万引きでも、影響力のある
人間だと大きな制裁を受ける例をあげたわけだがw植草とかね。
大人と未成年で罪が違うってのもわかりやすいかもな。
社会における責任の大きさで同じ行為でも罪は変わるんだよ。

>>404
>あなたの理論だと紳助は略式にはならないのですが
妄想おつ。
俺は略式が妥当だと言ってるよ。
でも無視はできないよ。傷害は傷害に変わりないし、
社会人にとって犯罪は重大な過失だからね。
骨が折れるくらいの重度の傷害に比べれば微罪。
でも無視はできないよって事。

論破済み事項
●「略式だから微罪」
→微罪かどうかは、定義による。
重度の傷害に比べれば微罪なのは当然。だからといって無視できる罪ではない。
重要なことは、被害者が実際に顔に唾を吐きかけられるなど、受忍限度を
大きく超える被害を受けていたことが公式に確認されたということ。
紳助を擁護していた人たちは、被害者が大袈裟だとか、告訴権の濫用だと
言っていたわけだけど、これからはそういう言い方はできない。
つまり、この略式命令により、被害者は、嘘をついていなかったことが確認され、
紳助を訴えることについての正当性を得たということだ。
一方、紳助は、刑事事件の結果からは、嘘つきの卑劣漢ということにならざるを得ない。
よって略式であることを理由に、被害者の言い分がすべて通ったわけではないと主張し
暗に被害者に過失があるかのようにミスリードは通用しない。

で、やっぱり被害者を責める正当な理由は何一つ示せなかったね。
了解。

でなおしておいで（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>407
芸能ゴシップ系のテレビは見ないんだけど、やってないの？
新聞で読んだような気がするんだけど、違ったかな？

まあ、最初の情報の薄いときと、情報が出揃っている今とで
同じとは考え難くないか？

ところで、引退希望は変わらない？

>>409
> 妄想おつ。
> 俺は略式が妥当だと言ってるよ。

本格的にお花畑なのかな？

>>387見る限り
>例えば、影響力の強い人間が万引きしたら「微罪」で済まされるか？w

と言ってますが？
略式が妥当といいつつ略式の定義は否定する。
なぜお花畑なのかわかりませんが、少し考えましょうよ。まずご自身で。

>>413
本当に読解力ないな。

俺が言ってるのは
影響力の強い人間が万引きしたとして、「微罪だからたいした問題じゃない」
と大きく騒がないとでも思うか？って事だよ。
一般人が万引きしたくらいじゃせいぜい会社や家族に知れるくらいで、
世間に知られることはありえないが、影響力のある人間だと世間に公表され
微罪と言えども大きな社会的制裁を受けるということだ。
また微罪というのはあくまで相対的なものでしかないので、
微罪だから罪がないわけでもないし無視できるわけでもない。
あとは>>410ですべて論破済み。
でなおしておいで。

↑基地外の脳内論破w

>>408
＞同じような微罪である痴漢や万引きでも、影響力のある
＞人間だと大きな制裁を受ける例をあげたわけだが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾
その例とやらは>>387のどこにあるんだ？

＞例えば、影響力の強い人間が万引きしたら「微罪」で済まされるか？w
＞社会人にとって犯罪ってのは重大な過失なの。
＞こんなのは当り前。

これが影響力のある人間だと大きな制裁を受ける例か？
全然例になってないぞ

＞例えば殺人を犯した人間が刑期を終えて出所したとしても、
＞「前科のない人間」に戻るわけではない。
＞社会は犯罪を犯した人間に対しては冷たい。これは社会の
＞システムを考えれば当り前のこと。

それともこれか？
まさか殺人の例をもってきて
影響力のある人間だと大きな制裁を受けると言ってるのか？

>>412
＞芸能ゴシップ系のテレビは見ないんだけど、やってないの？
少なくとも最初のテレビ報道の段階では、
圧倒的に被害者批判の意見が多かった。
俺の知る限りでは、紳助の嘘をきちんと指摘して批判した
テレビ番組は見た事ないよ。
復帰決定もワイドショーのない時期＆大災害があった
時期を見事に狙って発表したしな。

＞ところで、引退希望は変わらない？
俺個人の意見を聞いてるのか？なら前にも書いたよ。

紳助は記者会見での嘘を訂正すると、さらなる責任問題が生じるからあえて避けている。
例えば、教師が事件を起こした場合、事件の性質によっては、刑事責任を問わ
れるだけでなく、教師としての適格性が欠けるという理由で教員免許が剥奪される。
今回の事件では、事件自体が上下関係を利用した陰湿なものである上に、記者
会見で紳助は、嘘をついて被害者に罪をなすりつけ、被害者バッシングを招いた。
これは、松本サリン事件で河野さんを犯人にでっちあげたのと同じく、メディア
を使った暴力であるから、紳助にはメディア側の人間としての適格性がないって
ことを意味する。だから、紳助は原則として引退するのが筋。

>>416
>これが影響力のある人間だと大きな制裁を受ける例か？
だから馬鹿にもわかるように植草の例を出してやっただろ。
痴漢で捕まるサラリーマンはたくさんいる。
でも痴漢で捕まっても世間に顔や名前が知れ渡ることはないし、
会社をやめたって痴漢したことを隠して次の仕事を探すのは簡単だろう。
でも植草のように影響力のある人間は、微罪といえでも
世間に大きく報道され結果的に社会から大きな制裁を受けることになる。
はいやりなおし。

＞まさか殺人の例をもってきて 影響力のある人間だと
＞大きな制裁を受けると言ってるのか？
上で論破済み。都合の良い部分だけ論旨を組み替えないように。
「微罪」という概念は相対的なものでしかないので、「殺人に比べれば
微罪」といった他と比べての概念でしかない。
殺人に比べれば今回の傷害は微罪だが、かといって「立ちしょうべん」の
ような無視できるほど小さな微罪かというとそうでもない。
傷害ってのは社会人にとっては重大な犯罪。
故に「微罪なのに騒ぐ方が悪い」と暗にミスリードする論調は通用しない。

>>1
うん？
下段の「 この放送作家は信頼しあってる複数の吉本興業社員に確認。 」が
よく分からない。

「この放送作家」とは？
「吉本工業社員に確認」とは、何を確認したのか？

おかげで、ここ以下の文章はまったくの意味不明。

>>all
WJtB8NKXの基本スタンスは>>417の後半の様な事だそうです。
私も、割と近い考えです。引退希望ではありませんが。
些細(でないかも知れないけど)な間違いを突付かないでやってくださいな。

わるい、私お出かけだわ。
WJtB8NKXさんあとよろしく。

あと、”論破”ってのは相手が認めて
初めてそう宣言出来るもんだと思うよ。
あなたのはちょっと違う。
自己満足といわれて熱くならない方がいい。

それが無くなったら、”オロカモノ”を取り消します。
今はまだ、取り消せないけど。
じゃ、またね＾＾

紳介はどうでもいいけど、女のやり方は、交通事故に遭ったときに
とりあえず痛いフリして、病院でむち打ちのカルテ書いてもらって
被害届出しとくみたいなやり方で、反吐が出る。

>>421
それが普通の感覚だろうけど､基地外のお花畑さんによると､そんな理由で叩くのは正当でない
からだめなんだってw
何様のつもりなんだろうね?女性様かな?

>>414
そりゃお花畑の人についていくのは大変ですから。
自分で何を言っているか整理した方がよろしいかと。

>と大きく騒がないとでも思うか？って事だよ。

これに対してどう答えればよろしいでしょうか。
騒ぐ騒がないはあなたの勝手ですよ。もしかしてこれが言いたいために長々とやっているんですか？

>影響力の強い人間が万引きしたとして、「微罪だからたいした問題じゃない」
>と大きく騒がないとでも思うか？って事だよ。

と自分で言っているのに、まだ>>410を持ち出すんですか？
私は司法の判断から考えて言っているだけですよ。お花畑の妄想より信用できますから。

ID:WJtB8NKXが誤解してるようなので、少しだけ。もともとの文章は、

　『例えば、教師が事件を起こした場合、事件の性質によっては、刑事責任を問わ
　れるだけでなく、教師としての適格性が欠けるという理由で教員免許が剥奪さ
　れる。
　今回の事件では、事件自体が上下関係を利用した陰湿なものである上に、記者
　会見で紳助は、嘘をついて被害者に罪をなすりつけ、被害者バッシングを招いた。
　これは、松本サリン事件で河野さんを犯人にでっちあげたのと同じく、メディア
　を使った暴力であるから、紳助にはメディア側の人間としての適格性がないって
　ことを意味する。
　だから、紳助は引退するのが筋だってこと。』

これは、メディア論であって、植草氏の事件とはまったく関係ないです。
少し丁寧に説明するとこういうこと。

近代情報システムにおいては、生の情報をメディア（マスコミ）に集め、メディ
アは、その生の情報をかみくだいて、わかりやすいメッセージに変えて視聴者
に送るという形態をとっている。
で、このように情報を集約し、発信する立場のメディアが誤った情報を流すと
事実が歪曲して伝えられ、その結果、松本サリン事件の河野さんのように犯人
にでっち上げられバッシングを受けるようなことも起きるから、メディアには
重い責任があるといえる。

ところが、紳助は、自らの立場を考えず、記者会見において保身のため故意に
ウソをついて事実を歪曲し、被害者を悪者に仕立て、結果的に被害者バッシン
グを招いた。
このようなことは、メディアに携わる人間が絶対にしてはならないことである
から、紳助は、メディアに携わる者としての適格性を欠く。
したがって、もし復帰したいというのであれば、最低限、記者会見でどのような
嘘をついていたかについて詳細に説明し、先の記者会見で一般視聴者に与えた
「被害者側にも落ち度があった」かのような印象を払拭する責務がある。

>>424
２５先生とは少し方向が違うが新しい詭弁だな。
もう少し骨のある香具師じゃないと、ちょっとマズいと、
どっかの組織の誰かが思ったみたいだな。

まずこの認識が間違い。
↓
＞記者会見で紳助は、嘘をついて被害者に罪をなすりつけ、被害者バッシングを招いた。

頸椎一週間程度で警察呼んだ時点で、バッシングは不可避。
紳助が記者会見で何をしゃべろうと、
木村専務の「空気の読めない人」発言があったことに変わりはない。

日本人の常識からして、
他人に通報してもらうんでなく、自分で警察に電話して、
救急車呼んでまで、自分の仕事を関係者を訴えるなんて、
キチガイ沙汰。
よって、このキチガイ女が叩かれたのは、一般常識によるもので、
あの記者会見とは無関係。
記者会見の内容にしても、だいたい一般人は紳助発言を鵜呑みになんてしてない。
グーだろうとパーだろうと、ささいな問題。法的にも道義的にも。

結局、あんたもお花畑の同類。

初対面でタメ口とは、失礼極まりない女だな

これだから帰国子女は・・・
一生アメリカで当たり屋として暮らしてりゃいいんだ。

>>104
シンスケの毒気、意地汚さ、下品、愚劣さ.....
そんな危なっかしい態度で、テレビ共演者をバカにしては、嘲笑っていた。
テレビで悪態を振る舞うシンスケが、それでも視聴者からも許されていた理由は、

「一つ間違えばシンスケには、ドン底に突き落とされてしまう『リスク』が課せられていて、
　危険と隣り合わせの『リスク』を背負いながら、番組で悪態ぶりをやってた。」

だから、テレビを見てる視聴者も、危うい態度だと知りつつ、大きな目で許して見ていた。
悪態で振る舞うシンスケには、そんな『リスク』が隣り合わせにありながらも、演じていたから、
視聴者には、合い通じる何かがあり、ギリギリの線でシンスケを許し、見逃していただけに過ぎない。

だから、背負っていた『リスク』が「現実」となれば、 シンスケは潔く引退するのがスジとなる。

だけど、こんな事件を起こしても、それでも許してもらおうなんて、“甘え”は 厚かましい。
“破廉恥、下品、愚劣”な振る舞いをテレビでやっていて、それが許されていたのは、
あくまでも、いざ現実となれば、シンスケ自身には「身の破滅を招く」ことが前提であり、
そんなことは百も承知の上での、悪態行為だったから、大目に許されていたに過ぎない。

今さら「許して欲しい。」など、笑止千万。

>>105
ハイ・リスク　ハイ・リターンのギャンブラーは、一晩で大金持ちになれば、
次の日は、どん底まで突き落とされてしまう。

そんな波乱万丈のギャンブラーだから、テレビ視聴者は共鳴する。

だけど、ハイ・リスクを背負っていたはずのシンスケが、実は裏でシッカリ保険を掛けられ、
芸能マスコミの操り人形、猿芝居のサルだと知られてしまえば、

誰が興味を示す？

>>106
納得しました。
シンスケの引退だけが、興味があるって言ったらあるんだがね。
>>108
公務員に限らず民間企業でも即クビだ
例外は芸能界と893だけ
>>109
毒気、意地汚い罵り、下品で愚劣なイジメ.....
そんな危なっかしい態度、言葉で、テレビで共演した弱者芸能人を小バカにしては、
視聴者に嘲笑を誘っていた。
そんな悪態のシンスケが、テレビ視聴者から支持された理由は、シンスケが
ハイ・リスク　ハイ・リターンのギャンブラーだったからに他ならない。
毒気も消え失せ、それでも「許して欲しい。」とは、.....もう、そんな事など言える場合？

一つ間違えば、一瞬にして身の破滅を招くかもしれなかったから、テレビ視聴者は黙って許していた。
そんなことなど、百も承知ではなかったのか？

>>110

ハイ・リスクを背負っていたはずのシンスケが、実は裏ではシッカリと保険を掛けられていた。

芸能マスコミの操り人形、猿芝居のサルだったと、1月2日に告白してしまった。

もう、アホかと.....。

>>386
くどすぎる。
初めに平手で一発と言ったものが、
嘘が露呈してコブシで数発＋唾吐になった事は分かりました。
しかも被害者いまだに完治せずに新たな病気が次々と発症してる事も分かりました。
ですから民事でさっさと訴えて下さい。
それで終わりです。
傲慢なこのアゴはウジ虫みたい。

ハイ・リスクを背負っていたはずのシンスケが、実は裏でシッカリ保険を掛けられ、

芸能マスコミの操り人形、猿芝居のサルだと、1月2日に告白してしまった。

>>426
>初対面でタメ口とは、失礼極まりない女だな

組織外部の人間に対しては、
組織内部の人間は上司であろうと部下であろうと「呼び捨て」にするというのが
ビジネスマナーとして常識なのですがｗ

あなたのような世間知らず・極度に非常識な人が芸人やってるんですよねｗ

>>434
お前はビジネスマナーとして
特に用もない初対面の赤の他人（お前の認識では紳助は外部の人間）
にでもタメ口で話しかけるのか？

>>426
>>434
どっちも何か変だ

「組織外部の人間に対しては、
組織内部の人間は上司であろうと部下であろうと「呼び捨て」にするというのが 」
・・・・・・これはタメ口と言わないです。
「社外の人間」に「自分の会社の上席」を「呼び捨て」呼称するのは常識ですが、
それは「自分の会社の上席」とタメ口で話しているとは言わないです。

>>429
波乱万丈だから、テレビ視聴者は共鳴する。
だけど、ハイ・リスクを背負っていたはずのシンスケが、実は裏でシッカリ保険を掛けられ、
芸能マスコミの操り人形、猿芝居のサルだと知られてしまえば、
誰が興味を示す？

危なっかしい態度、言葉で、テレビで共演した弱者芸能人を小バカにしては、
視聴者に嘲笑を誘っていた。
そんな悪態のシンスケが、テレビ視聴者から支持された理由は、シンスケが
ハイ・リスク　ハイ・リターンのギャンブラーだったからに他ならない。
毒気も消え失せ、それでも「許して欲しい。」とは、.....

芸能マスコミの操り人形、猿芝居のサルだったと、1月2日に告白してしまった。

>猿芝居のサル

芸能人でやんすがな。

>>434
内部の人間が外部の人間と話すときは呼び捨てだと思うけど、
外部の人間と同席してても糞女とチン助が話し合う場合は敬称つけるべきじゃね？

糞女が外部の人間と話してるときに呼び捨てにしたときにチン助は怒ったの？

>>439
紳助が何を以って「呼び捨て」と言っているのかも一つの問題になっている。

言われているように「木村・大崎チームにお世話になりまして」という発言を「呼び捨て」表現だと言っているのなら、
被害者の印象を悪くするために発せられた紳助の歪曲したウソ（真実ではない事実）ととられてもしょうがない。
そりゃあ言われた方は怒る。

>>440
なるほど、ありがとう

でもなんか「○○チームにお世話になりまして」ってなんか、私はやり手よ！って主張してる感じがして、あんまり印象悪いなぁ。個人的に
○○さんにお世話していただきまして、って感じくらいに言って欲しいな。

あ、俺ホワイトカラーじゃないから実はそういうのわかんないんだ。
俺に突っ込まないでね。個人的に思っただけ

>>441
紳助も週刊誌か何かに同じようなことを言ったらしいですね。
女性の言い方に「私は偉いのよ」みたいな威圧感を感じた、と。

であれば、自分がムカツいただけなのに記者会見で
「上司が呼び捨てにされたのが許せなかった」だの「自分の正義」だの「愛社精神」だの
「忠義」の言葉を並べ立てて相手の非を強調した紳助はやっぱり卑劣だと感じざるを得ない。

なんでこんなどうでもいいような事件にスレがいくつも立ってるんだ？
分かる人教えてくれ

>>442
へー、そうなんだ。
そんなんで切れちゃうチン助もチン助だ。
三枝みたいに後から直接の上司に圧力かけて虐めるとかすれば問題にならなかったのに。

けど、力のある相手に威圧感をあたえるなんて、どっちにしろマネージャーの器ではないな。

>>442
君の頭の中ではうる覚えの週刊誌の記事＞司法で認定された事実
なのか？w
司法ではっきりと「○○チームを呼び捨てと勘違いした」と
認定されていて、紳助もこれを認めている。
殴った原因についてもう議論の余地はないよ。

「社外の人もその場にいたので（一般常識として）呼び捨てにした」て言ってたけど
紳助に話しかけてるのに近くにいる社外の人のために上司を呼び捨てにする必要あるのか

だから司法ではっきりと「○○チームを呼び捨てと勘違いした」と
認定されていて、紳助もこれを認めている。
殴った原因についてもう議論の余地はないよ。

そもそも社外の人がいたのに
私的な話で割り込んでくるってのがありえない

>>448
そもそも、アイサツが気に食わないと、楽屋に連れ込んで
殴る、壁に頭叩きつけ、ツバまで吐くバカの存在が、日本では
ありえない。
これって、朝鮮ルール？

／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　U　　| 　U　 |
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　
　　　| 　　ヽ /二つ ） /　　すいません！　ホンマすいませんでした！
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　心から反省してます！だからスポンサーにメールは勘弁
　　　　|　＼ ヽ､＿,ノ 　　　
　　 |　 　　ｰ-ｲ

　　　　内心は・・・

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　
　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ; 　　女ぶん殴って唾吐きかけたくらいで何騒いどるんや　わしは日本の紳助やぞ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　視聴者なんて涙見せればちょろいもんや　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・ ちょうどいいバカンスとれたしもう復帰するで！
　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　　ﾍﾟｯ　

>>444
威圧感を与えた人間が実は吉本入社５年目の新参者だった
という事実が暴力を振るったポイントらしいので、マネの器云々は別に考えた方がよいと思う。
（仕事をする上では威圧感というか人に舐められない事も大切だから。それはあなたもわかると思うが）

>>445
何を煽られているのかわからない。
殴った原因ではなく、その原因を記者会見でどう伝えたかの話をしてるんだが。

○○チームという言い方が一般的には「呼び捨て」に当たらない認識を
記者会見の時点で紳助が持っていなかったという事か？

>>451
失礼。読み違いしてました。
>>445のレスは忘れてくれ。

>>451
残念ながらそれは違うと思う。

新参者なのに力のある人物に高圧的に振舞った。
相手の顔色を伺っていれば機嫌が悪くなっているのが分かるはず、そうなったら謝るなり退散すればよかった。
チン助に舐められてマネージャーとして困ることは一つもない。てか舐められて当たり前。
対人関係や人脈が命のマネージャーとしては失格。

○○チームという呼び方はよしもとで一般的でよく使われているの？
そうなら紳助が違和感を持ち『呼び捨て』と思ったのは何でだろうと思っていたので
(実は少し441と同じ事を思っていた）

後、被害者が自分の説明をするに紳助がお世話になり恩を感じている方の
名前を出したのは不自然な事ではなくて
２０年前『木村・大崎チーム』があった
もしくは、そのように表現できる活動があったという事なのかな？

紳助、２０年前の事すっかり忘れていて被害者を傷つけたのか

>>453
○○チームというのは常識的な言い方だし何の問題もない。
一方的に紳助がキレたのだから、紳助が100％悪いそれだけ。
いくら「芸能界では先輩が神様」と言った所で、犯罪犯したらダメ。

被害者に非はないと司法で事実認定されている
司法ではっきりと「○○チームを呼び捨てと勘違いした」と認定されている

ID:WJtB8NKX、ソースは？まずはソースを出してくれ。
ソース出さないでうんぬんは無しな。

>>454
紳助が過去にも暴力騒ぎを起こしている点をお忘れなく。
故に、「暴力をふるったんだから司法で認定された事実以上の
余程の理由があるに違いない」というミスリードは間違い。
司法も紳助も全面的に認めている以上、一方的な勘違いから殴った点は動かないよ。

>>444
うまいうまい。
内心は．．．がちゃんとかかっているので開いて見てしまった。
狙ったの？

>>453
あなたのいう事はごもっともだと思うが、
やはりこの件に関してはマネの資質云々に関しては分けて考えた方が良いと思う。

仕事のスタイルは人それぞれで、それを評価できるのは上司や会社の人間だけだと思う。
ここでいろいろ言っても仕方がない。

粘着イカズ後家応援ページはここかい？

>>456過去レスくらい読み返せ。何度同じ話を蒸し返せば済むんだよw

上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

とある情報によると今回の復帰劇の裏側はこうらしい。

・紳助が吉本に言われて復帰したと言うのは大うそ。実は紳助は
自分が担当していた番組で代役の芸人が高視聴率を上げているのに
あせって無理やり復帰を申し入れたとのこと。
「吉本に請われて復帰」という形にすれば反感を買わないだろうと
計算してのことらしい。でも完全に視聴者を敵にまわしたよな。
計算どおりには行かなかったみたいだね。

>>461
・被害者に非はないと"司法で"事実認定されている
・"司法で"はっきりと「○○チームを呼び捨てと勘違いした」と認定されている

悪いけどそのコピペのなかで上の2点に該当する部分はどこか教えてくれ
「司法で」認められていると書かれている部分な

>>458
すみません。よくわからない。

どっちにしろ人間関係に問題がある人間をマネージャーにして吉本が悪いな。
チン助も糞女が吉本じゃなかったら、「なんだあの糞女は？」って思うだけで終わった。
（いくらチン助が暴力的でも内部の人間でなかったら「部屋で話そう」という展開にならなかったはず）

>>463
馬鹿ですか？
加害者である紳助が起訴状を全面的に認め、司法もこれに
基づいて暴行ではなく傷害という判決を出しているんだよ。
紳助には反論材料が何一つないわけ。
はい終了。

女性被害者って、紳助に昔懐かしくアイサツしただけ。

そしたら、紳助はとんでもないＤＱＮで、女性を殴る、壁に
叩きつける、つばまで吐いたってことが事実だろ。結局。

普通の人間には、ＤＱＮ紳助の行動が理解できないことを
いいことに、女性が悪いとデマを吉本工作員は流し、
２ちゃんねるで誹謗中傷を繰り返す。

紳助が、理解できないほどのＤＱＮであることは、過去の
暴行歴で明らかなんだが、吉本工作員はすべてスルーだよなｗ

この朝鮮人ハーフの暴行には、理由なんてない。気に食わなければ
目下のものを殴りつける「性癖」なんだよ。

女性の「マナー」とか「敬称」がしのごのは、すべて後付けの理由ｗｗｗ

>>465
はいはい、紳助が司法から傷害という判決を受けたのはわかった。
で、
＞上の2点に該当する部分はどこか教えてくれ
該当する部分を抜き出してくれるだけでいいんだよ
該当する部分がなかったらソースとは言えないよな
該当する部分があるから自信満々にソースとして提示したんだろ
とにかく該当する部分はどこよ？

>>464
悪いのは紳助だと思うが。
吉本はその社員に対して責任があるだけ。

>>466
いいこと言った。朝鮮人ハーフという部分は定かではないが、
他は見事に的確だね。

>>467
だからソース出してるじゃん。
＞・被害者に非はないと"司法で"事実認定されている
＞・"司法で"はっきりと「○○チームを呼び捨てと勘違いした」と認定されている

＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

起訴事実を紳助は全面的に認めており、司法もこれを
妥当と認定して起訴事実通りの判決を出している。
重度の傷害ではないというだけでなく、争う点が全く
ないから略式なわけだが。

紳介も悪いが女も悪い

まーこういう事だ

伸介はバカ　女は計画的に事を進めた　以上

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>WJtB8NKXの母です。 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんなに紳助スレに 　　 |
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 粘着していたなんて !! |
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>WJtB8NKX　には　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

>>470
「該当する部分」だけを抜き出して示してくれと言っているのに
なぜ平然と同じコピペを貼るんだ？

というか、被害者に非があると司法が認めているというのならそのソースは？
まさか悪魔の証明で逃げる気じゃないよねw

>>471
同意

糞女は自分の性格を分かっていて、なおかつ自分を守る術を知っている。
という感じがする。

>>473
だから>>470が該当する部分だよ。
起訴事実では「○○チームを呼び捨てと勘違い」されたされており、
これを紳助は全面的に認めた。反論材料も何一つなく、司法もこれに
基づいた判決を出している。
以上。

>>474の答え待ってるよ。

女が策力的だって？冗談はほどほどにね。
以下は動かしようない事実。策略的なのは紳助だろw
１0/28記者会見
「僕が１００％悪い」
「僕が辞めてすむ問題だったら辞めます。」
「彼女の頭を掴んで1回平手で叩いただけです！嘘は言いません！信じてください！」
「つばをはいたかどうかはよく覚えていません」
「すべての裁判が終わるまで、仕事は自粛します」
11/2
起訴状によると、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、
髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、
約２カ月のけがを負わせた。
12/9
被害者が会見を非難。「うその答弁をして、自分の暴力の責任を転嫁した」
12/10
「今後とも本人に誠実に対応していきたいと思います。」（文書にて）
「被害者女性と和解することが第一」（吉本関係者）
会見での嘘には触れず
12/15
謹慎中に草野球。
12/？〜25
謹慎中にも関わらず大好きな沖縄で家族と牧場生活
12/30
スマトラ沖地震のどさくさに紛れて復帰発表。
1/2
一方的に番組上で復帰宣言。
会見での嘘は一切訂正せず。

挨拶しにきた女性を殴るってことは、
サインなんか求めに若い女性が来たら、楽屋に連れ込んで
そく、強姦しそうだワナ、島田紳助ってｗｗｗ

ここまでしつこいと本人としか思えない
コピペの連発。WJtB8NKXへの反論者=吉本の社員/紳助擁護の脳内変換
一度、精神科にいくことをお勧めする

私達は、保身のために公共の電波を使って嘘をつき
被害者バッシングを起こしておきながら訂正すらしない暴行魔紳介をスポンサーします！

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>>475
反論する訳ではないが、
自分を守る術を知りそれを行うことは責められる事だろうか？

>>480
キチガイ、乙。がんがっとるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
「被害者に非はないと司法が認めた」部分の真偽を聞いてるんだよ
「被害者に非があると司法が認めた」と主張してるわけじゃない
そんなことまでいちいち言わないとわからないのか？

>>476
ピンポイントで文章だけを抜き出してくれ

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
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　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　　ﾍﾟｯ　

紳助〜
はよ復帰してがんばりや〜
待ってるで〜

>>484
Ｎ速の紳助スレは全部運営にスレストかけられたなｗｗｗ

>>483
＞「被害者に非はないと司法が認めた」部分の真偽を聞いてるんだよ
＞「被害者に非があると司法が認めた」と主張してるわけじゃない
あれ？不思議だねえ。
起訴事実には被害者を責めるような非は全くなく、これを紳助も
全面的に認めている。
で、お前自身も「被害者に非があると司法を認めた」ソースは何一つ示していない。

もう議論の余地ないみたいですが。
はい。論破終了。

いい加減気付いて欲しい
紳助擁護や、被害者擁護に関係なく。ただWJtB8NKXを嫌悪してる人間が多いことを
そしてWJtB8NKXの活動が被害者にとって害以外のなにものでもないことを

>>487
著しくスレ趣旨違い。ここは被害者女性を応援するスレです。
事件の事実関係の議論や紳助批判がしたければよそのスレでやれ。

>>481
責めてないです。ある意味尊敬できますよ。
ただ、訴訟を起こすなら早いとこ起こせばいいのに、と思う。

完治してないから、と言ってる人がいるが。
そうならメディアに出て反論する前に、すべて弁護士に任せてテレビも見ず治療に専念して欲しい。と思う。

頑張れ被害者！
日本一の当たり屋！

擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ！
紳助が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ！
嘘を訂正しなくても示談に応じるのが普通なんですっ！
紳助の勘違いから暴行が行われても、被害者が当たり屋なんですっ！
受忍限度を超えた暴行を受けて訴えても、それは金目当に違いないんですっ！
女が訴えたらフェミなんですっ！
紳助は被害者ですっ！





（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>490
では「女も悪い」とする根拠は何なんだ？
マスコミにコメント出すから「悪い」のか？

>>492
はい、その発言もスレ趣旨違い＆荒らし行為。

ここは被害者女性を応援するスレです。
事件の事実関係の議論や紳助批判がしたければよそのスレでやれ。

>>494
なんで>>491のようなレスには反応しないのかな？

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　　ﾍﾟｯ　

>>495
ＩＤ抽出してみろ、ぼけ。レス数が全然違うだろうが。
お前のは、多いんじゃなく明らかな荒らし行為なので運営に通報する。

>>493
悪いのは吉本

女について納得がいかないのは、やり手のマネージャーを装ってた割にはＰＴＳＤ（ていうの？）やら精神的苦痛やらで、今一対訴訟用という感じがして納得しづらい。
仮にそうだとしても、そんな精神的に弱い人間をマネージャーにした吉本が悪い。

＞今一対訴訟用という感じがして納得しづらい。
え？こんな陳腐な妄想だけで叩いているの？w
じゃあ被害者を叩く正当性は何一つないじゃん。了解。

紳助商品買え買えコジキ登場。

キチガイ乞食が裾を掴んでどこまでも絡んできます。

>>498
なんか共産党サイドの弁護士も女について手を持て余しているんじゃないか。
この女、イラク3馬鹿のような強い信念がいまいちないので、この依頼人で闘えるのか、
って言う不安が弁護士サイドにもあると思う。それで民事提訴に踏み切れないでいる。

>>501
弁護士は良く知らない.。けど勝てると判断したから引き受けだんでは？
事件が起こって直ぐに受けたんでしょ？　売名行為かも知れないけど。
それに民事でやってもある程度は取れると思うし、そのカードも持ってる。

が、依頼人はチン助の追放だろうから、そこまでのカードがそろえられないので二の足を踏んでるのかも知れないけど。

強酸はアク禁にすればいいと思うよ｡

擁護派の言い分
起訴事実を全面的に認めてますが、本当は事実ではないんですっ！
紳助が会見で事実と違う発言をしたのは故意ではなく偶然ですっ！
嘘を訂正しなくても示談に応じるのが普通なんですっ！
紳助の勘違いから暴行が行われても、被害者が当たり屋なんですっ！
受忍限度を超えた暴行を受けて訴えても、それは金目当に違いないんですっ！
女が訴えたらフェミなんですっ！
紳助は被害者ですっ！





（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

だんだん社会が反紳助から反ヒステリックババアに傾いてきたな
当然といえば当然だが　あまりにしつこい

>>505
どこが？w　復帰番組でも批判の声の方が多かったそうですが。

紳助復帰からちょとたって、紳助スレに人が減ってきたから
複数ＩＤ自演が効果上げてきたわけだなｚ
人多いときには必死の反論も多勢に飲み込まれてたが

>>498
違うだろう。
>>471の「紳介も悪いが女も悪い」に
>>475で 君が「同意」してたので

被害者のどこが悪いと思うのか聞いてるだけなんだが。吉本の話は聞いてない。
それとも君は納得しづらい事は「悪い」事になるのか？

私見だがこの事件の原因を「吉本の人事ミス」とするのは全くのおかど違いだと思う。
言ってて自分でおかしいと思わないか？

>>504
はい、これも荒らし行為、通報対象ね

まあ、紳介擁護派の理屈ってどこかおかしいんだよな。
なんで擁護してるのかもよくわからない。
紳介が耐えに耐えてぶちきれた、なんていう展開だったら、
まだ紳介に同情するヒトは多かったろうけど。

こんなことでアレだけの暴力をふるい、ウソ会見をし、
たった2ヶ月で復帰…。
良く思われないのは当然だよ。

吉本って、総連なみの不条理な団体だ。

>>508
女が悪い部分は、対人関係の要領が悪いのにマネージャーの仕事についたこと。かな。

被害者を責める正当な理由もないのに、なんで「被害者を配置した」
吉本の責任を問うんだよ。
吉本の責任を問うなら「過去にも暴力騒ぎをおかしていた紳助を
のさばらしておいた」だろうが。
暗に被害者＝非常識としたいんだろうが、ホント被害者
バッシングのためならなんでもありだなw

紳助擁護派に共通して言えるのは
暗に「被害者にも落ち度があり、本当の被害者は紳助だ」
って事が言いたいだけだからね。
司法の事実認定よりも妄想を優先するめちゃくちゃな論調も、
なんとかして被害者に責任転嫁したいだけ。
でも現実的には紳助に非があるのは明らかなので、
論理でも煽りでも惨敗するとw

>>510
被害者が吉本やこの業界と無縁な人なら、紳助批判派の割合がもっと増えたと思う。
紳助に辞めてほしい、という発言もそれなりに受け入れられたと思う。

でも、吉本社員それも現場マネージャーが自社タレントの潰しにかかる（それも共産党とタッグを組んで）、
って言うのは素直に受け入れられない。

っていう胡散臭ささと割り切れなさがあるわけで。
そういう考え方をする人もいるっても理解できない？
（その考えを受け入れろ、といっているわけじゃないよ）

>>510
それこそ吉本の人事問題だろう。＞彼女がマネージャー職に就いたこと
それを彼女の責任だと？

それ以前に事件に関して吉本の人事の良し悪しは関係ないと思うが。
あなた言ってる事がおかしくありませんか？

>>514
一方的に勘違いしてキレたのも紳助。
受忍限度を超える暴力を振るったのも紳助。
会見で嘘をつき被害者の態度を硬化させたのも紳助。
迷惑をかけたのは紳助だよw
何を勘違いしてるんだ？

↑もうしわけない
　×>>510
　○>>511

>>516
はい、それ無意味なコピペ連投なので荒らし行為、通報対象ｗｗ

>>514
俺は、潰しにかかったって構わないと思うよ？
サラリーマンでも、どこまでも隷従しなきゃならない、という義務はない。
彼女はそれだけのことをされたんだし。
共産党は確かにハイエナだけど、事件は事件として処理されるべき。
坊主憎けりゃ袈裟まで…というのは間違い。

>>512？
>>515
途中からなんで他の誰かと勘違いしたのかな？　IDを見てくれ。
俺は人事のことなんか言ってないけど。
吉本が悪いのは、ヘンな連帯意識で紳助をかばい、この女を悪者に
しようとしたこと。

>>515
５年目のマネージャーが力のある人間（上下関係はわかんないけど）の
顔色も伺えず、本番前のタレントを不機嫌にさせたこと。
すぐに謝るか退散すれば、部屋で話そうウンヌンは無かったと思う。

空気読めないマネージャーっていうのはありえないでしょ。

>>1の内容で何を議論しようってんだよ。全然ニュース議論じゃない
よってこのスレ自体が板違い。女擁護したけりゃ別の板いけよ

>>517
なんだ、びっくりした。

>>520
一方的な勘違いから殴られたんだから空気読めないのは紳助の方。
馬鹿か。

>>515
吉本の人事ミスだから吉本の責任、っていいかたも勿論間違いじゃない。

しかし、職業ってのは本人の選択した責任ってのもあるわけで。
35歳で中途入社、それも吉本興業って会社に、不景気で働き口がないから
なんとなく腰掛のつもりで入った、なんて人はそういないだろう。

もちろん、だから紳助が殴ってよい、ということにはならない。

>>523
チン助に威圧的な印象を与えるというマネージャーとしては致命的に空気読めてないと
思う。
ｽﾚの1/5をしめる書き込みをする人にレスするのは気が引けるが。

>>524
>不景気で働き口がないからなんとなく腰掛のつもりで入った

それは、あなたの思い込みじゃないの？

>>519
そこは見解の相違だな。潰しにかかるほどのことじゃない、ってのが俺の見解だから。
それに、示談と言うかたちでも充分紳助を制裁することは可能だし。

>>516
>会見で嘘をつき被害者の態度を硬化させたのも紳助。

ウソをついた、と断言するなら証明してくれ。

今まで出てきた報道を見る限りではウソをついたとは断言できない。
むしろ「拳骨で数回殴られた」の方が客観的証拠から見てもウソなのでは？

保身のためについた紳助の嘘（確定）
▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『いすに座らせると、立ち上がろうとしたため、紳助は「髪の毛をつかんで
　３回ぐらい揺すって平手で頭を一発」殴った。』
＝＝起訴状＝＝
　起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、大阪市の朝日放送内で、
話し掛けてきたマネジャーの発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
紳助は起訴事実を認めているという。
http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/geino/20041210/p-et-tp0-041210-0008.html

▼上司と呼び捨てにしたという嘘
＝＝記者会見での発言＝＝
『紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。』
＝＝供述調書＝＝
『Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」と発言。これに対し
　紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

『紳助は起訴事実を認めている。』
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html
『島田さんは起訴事実を認めているという。』
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20041209033.html

>>526
どういう意味かな？
ではキミは「被害者は不景気で働き口がないからなんとなく吉本興業に入った」と思うわけ？

俺は、被害者はそれなりに吉本興業やこの業界に思い入れがあって入ったんじゃないかと思うんだけど。

>>527
一発ぐらいじゃないでしょ、このとき殴られたのは。
女性にしたら、殺意のようなものさえ感じたんじゃないかと思う。
顔に、ツバかけられたんだよ？　その屈辱感を思っても、
被害者の立場の人間が「潰しにかかるほどのことじゃない」の？

>>520
>>すぐに謝るか退散すれば、部屋で話そうウンヌンは無かったと思う。

謝って退散しようとしていれば女性は悪くないという意見ですか？

週刊誌ソースで申し訳無いが不機嫌であることがわかったから謝って退散しようとしたところ、
紳助に楽屋に引き摺りこまれたのではなかったっけ？
これが本当ならあなたの被害者への誤解が解けますね。

ヤクザが紳助に車ぶつけられて｢頸椎捻挫｣のなんのと喚きだしたらヤクザを叩くだろ?

ヤクザが強酸に変わっただけ｡法的に正しいのは強酸おばさんだが､それがどうかしたの?

>>530
ごめん、今度は俺の勘違いだ…。
この女性がソレがなかった、というニュアンスで読んでた。
謝る。

なんか終わってみれば、結局紳介はウソなんかついてない、と言うことがわかった
事件だったな。
むしろウソをついたのは（以下略）

>>531
強く抗議し、責任を取らせる、ってのは全然ＯＫだよ。
被害者に我慢しろ、文句は言うな、なんていうつもりは毛頭ない。

だから、「潰す」と言う方法しか制裁方法はないのか？
別にそこまでやらなくても紳助に厳しくお灸を据えることは可能じゃないの？

それでなくても、彼女は吉本の社員（現在も）なんだし、
自分とこの商品潰すんじゃなくて修理しなくちゃね。

>>530
被害者がマネという職種を選んだ事と殴られる事とは全く別ものです。

>>536
これは違うと思うな。この彼女にとって、「責任を取らせる」と
いうのは、芸能界から去ってもらうことを意味するんだと思う。
自分にそこまでのことをした人間が、ふっとつけたテレビで
チヤホヤされてたり、爆笑してたりしていたら、本当に不快だろう
し腹も立つだろうし、そのときのことがフラッシュバックするだろう。
その原因をつくったのが紳助である以上、その責任は負うべき。

>>529
＞紳助が世話になった吉本興業関係者の名を「木村」「大崎」などと呼び捨て
　たため、怒りがこみ上げ楽屋に連れて行った。

と

＞「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗らず話し掛
　けてきたのでかっとなった」と供述。

は同じ内容。

どこがウソ？

＞▼『平手１発』 をはじめ被害を小さくみせた嘘

「平手で一発」と紳介が明言したと言うソースは、いつになったら出すんだ？
あと、起訴状を見る限り平手で一発殴ったことがウソとは書かれてないよな？
オマエにとっては「右手」とは「拳」のことか？
右手で殴った回数がオマエにはわかるのか？
得意の妄想で。
それと紳介は質問に答えただけだが、なぜそれが「ウソ」になるんだ？
リュックの話は質問されたか？

結局何十日たってもオマエは「紳介のウソ」を証明できてないわけだが。

>>538
後は、彼女がこの業界に残るのかどうかって部分にもかかわって来るんだがね。
彼女がもうこの業界に未練がないっていうのなら、このまま突っ走るのもありかと（俺は応援しないけど）。

でも彼女が今後もこの業界でやっていきたいのなら、紳助のためではなく、
そのほかの関係者のためにも、ここは1つ周囲に恩を売って助けてやれば、と勧めたいがね。
勿論、紳助引退要求を引っ込める代償は当然保障されるべきで、
ま、その場合、金銭的賠償、きちんとした謝罪はもちろん、彼女の復帰後の
快適な職場環境の保障が絶対条件としてさ。

とにかく、いまのままでは潰しあいにしかならない。

>>532
現場を見てないからアレなんだけど、人を怒らすというのは相手にも責任があるよ。
（よっぱらいが辺りかまわず怒鳴り散らしてるんじゃないんだから）
チン助に威圧的な態度ととられるような発言をしてないとは思えない。
本番前のタレントがどういう神経になっているのも考え話しかけるタイミングもマネージャーなら計れないといけないだろう。
（普通上司に話しかけるタイミングとか計らない？）
よく知らないが、そのときに話さなければいけない内容だと思えない。

チン助の沸点がどこにあるのか知らないが、リラックスしている状態から不機嫌な顔と同時に怒鳴りだすとは考えにくい。（あくまでもチン助の沸点がどこのあるのかわからないが）
チン助を怒らせるのに全くマネージャーに非がないとは思えない。

>>539
紳助は間違った事は言ってないかも知れないが
真実を曲げて伝えている部分があるからウソといわれてる。

>>540
確かに、彼女を囲む環境はよくないと思う。
この業界を辞めるのがふつうだとは思うし、そうした方がいいと俺は
思うけど。
でもそれは、彼女が決めることであって俺たちがとやかく言える
ことじゃない。彼女が残ると決めたならば、そういう視線の冷たさも
彼女は引き受けねばならんし、度が外れた嫌がらせはまた違う問題に
なるかもしれんが。

「紳助を怒らせるようなどんなことをやったんだろう？？？」厨はキモチワルイ。

紳助がこれまで起こしたトラブルは無数。
しかもそのほとんどが周囲からは意味不明・理解不能の動機。

メンバメイはどんな悪いことをやったんだろう？
あの紳助をどうして怒らせるようなことを・・・

花月にきていた小学五年生は紳助が怒るようなどんなことを？

だな｡紳助は糞､これは常識｡強酸フェミはもっと糞だから叩くが紳助は擁護に値しない｡

おそらく、被害者は「ほんのわずかな無礼があった」ぐらいでもなくて、
落ち度は完全に、まったくのゼロだったんじゃないかと思う。

ワイドショーの会見を見てて、俺はまぁしゃあないか、彼の番組は
好きだったからほとぼりを冷まして早く復帰してほしい、ぐらいの
感じだった。でも、週刊誌（文春かな？）を読んで、その「暴行」
が、会見と違う内容だったから、俺は戸惑い驚いて、考えが変わった。
会見で彼がウソを言ってなかったとか、あまり意味のない感じがする。

>>543
ところが、このまま辞めたら負け、何で自分は悪くないのに辞めなきゃならん、
ってスジが本人なり労組なりにあるから、辞めずに欠勤続けているわけでしょ。

こんな不幸な状態をいつまで続けていくつもりなのか？

やはり、解決法としては、彼女に復帰の意志があるのならば、
彼女をいかに気持ちよく温かく復帰させるかって事を業界全体、
吉本全体はもちろんのこと、被害者サイドの労組・弁護士も真剣に考えるべき。

麒麟に対する変質者じみた異様な暴行は、相当の障害をもたらしてる。

テレビで報道された、鈴鹿でモモコの椅子を蹴りまわすシーンは、完全に普通の人間ではない。
明らかに異常者の姿だ。

紳助が長女を殴った理由も、当人の説明によるとかなり込み入った普通の人間からは理解しにくいものだ。

紳助がいつどこで切れるのか周囲の人間には全く分からない。

紳助自身がテレビでそういってる。
「俺がどこで怒るかは誰にもわからん」「上岡さんだけが分かる」
「上岡さんがどこで怒るかも俺だけがわかる」

>>549
うん、それはわかる。
だけど俺が解せないのは、紳助が涙まで流して、ウソと言ってはいけないの
なら、過小報告してたってことだよね？　なぜ、あれだけのきっかけであれ
ほどの暴行をしたのか。吉本が、こぞって紳助擁護に走り彼女を悪く言った
のか。それを放置して「和解」ってあり得るのかな。
彼女が望むんであれば、俺はいいけどね。

紳助擁護厨は、わざわざ紳助の擁護を買って出るくらいだから、紳助に関してその程度のことは当然わかってるはずなのだが、

わざと
「一体女は紳助を怒らせるようなどんなことをしたのか？？？」
「あの紳助を怒らせるには、さぞかし？」

紳助を守るために、
わざとウソの推測をつけてみせることで、
自分自身も落ち度のないことをはっきり知っている人間に対して、
リンチが起こるように、
意見を煽動しようとしている。

>>541
暴行される方も悪い、と言い切れるほどの非がそこにはあると
あなたは本当に思ってるのですか？

その意味で紳助を非常によく似ている。

紳助が持っている異常さはないが、卑劣さは共有してる。


こんなひとが一体何のために生きているんだろう？


なぜ死なないの？

>>554
暴行されるほど要領が悪いとは、言い切れる。

>>556
君が「悪い」と言ってるのは「要領が悪い」という意味か？

>>556　何をかんがえてるか分からないキチガイから逃れるのは普通の人は無理

池田小の子供たちは要領が悪かったの？

>>557
すみません、今までのレスでは分かりづらかったですか？

>>553
あんた何にもわかってないね。
大多数の者は紳助がどうなろうと関係ないんだよ。
しかし「引退しろ！！」と脅迫まがいのことを言う女にみんなが嫌悪感を感じてるのだ。
ちょっとは風を読む能力を身につけな。

>>558
その犯人とチン助は別の人間です。

ハロー伸介さんと言ったオッサン、ケトウ呼ばわりされた外国人は
タイミングが悪かった。

別の時なら、嫌な思いしなかったかも知れん。
気の毒に思う。

>>560 ＞風を読む。

「引退しろ」はサンスポの意図的なデマ報道に、擁護者が飛びついて広げただけ。
そう装っていてもホントは紳助を守るのに必死なのは、だれもがみんなわかってる。

空気を読みましょう。

>>559
全くわからなかったよ。
主張もコロコロ変わってたし。（なぜ女が悪いと思うのか？の問いに「悪いのは吉本」という回答には面食らいましたが）
被害者サイドの非を探そうと必死な感じがしました。

しかし「要領が悪い」というのは非なんだろうか？

>>564
そんな人間をマネージャーに起用した吉本が悪い。
と言っているのですが。

何をするか分からない、
何を考えてるかわからない紳助をこれまで放置してきたことこそが問題。

紳助自身が折に触れて「自分のすることは回りは誰もわからない」といってる。

元管理職ユニオンで弁護士が雪田で､頸椎捻挫､全治期間順延､ASD､PTSD､引退要求とくれば
ブサヨク丸出しなのに､嫌うなって言われてもね｡

紳助叩きは分かるが､おばさん擁護には賛同できんな｡

>>563
はあ？　弁護士がはっきり会見で発言してる事をデマだと？
お前頭大丈夫か？
被害者擁護バカってこの程度なんだな。

>>568
弁護士の会見？そんなのいつあったの？
風読みさん、またデマですか？

大阪の女弁護士だった

また大阪かよ

>>565
今回の事件は人事ミスが引き起こしたとでも？
大体そのマネのこれまでの仕事ぶりも知らない第三者が人事ミスを指摘すること自体おかしい。

>>571
どんな仕事ぶりをする人なんですか？
僕はこの事件から推測できることしか知りませんが。

>>569
お前、字は読めるか？
読めるなら読め。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000021-spn-ent

>>573
風読みさんは、字は読めるけど、文意が読めなかったんだな。
これを読む限りでは、被害者の発言は、紳助に対して伝えた「引退要求」とは違い、第三者に打ち明けた「引退希望」だろ。

弁護士の会見というのはデマでいいわけね。

>>560
あんた何にもわかってないね。
大多数の者は被害者がどうなろうと関係ないんだよ。
しかし暴行をしたアゴにみんなが嫌悪感を感じてるのだ。
ちょっとは風を読む能力を身につけな。
無能すぎ。

>>575
中にはおばさんを叩くなとコピペ連投してまで訴えかけてる基地外もいるようだが｡

>>574
希望で要求ではない、と。では復帰は自由なんじゃん。
何度も口挟んで来て辞めろ辞めろというなら恫喝に当たる。

元管理職ユニオンで弁護士が雪田でなかったら応援するよ。
多くの反感買った理由の大部分はここからだと思う。
弁護士は依頼者の意志でいつでも解任できるよ。

女マネの評判

週刊現代　十一月十三日号より
事件の様子を知る朝日放送社員は、「Ａさんの態度は無礼に映る時がある。」 と言う。
「マネージャーであるのに共演者に全く挨拶しない。初対面の人に自己紹介 すらできないんです。
紳助さんが殴った時もヒドかった。吉本の社員と知った
紳助さんが質すと、『え〜、前に会ったことあるじゃないですか』と言ったそうです。
実は２０年くらい前、学生だった頃に紳助さんに会ったことがあるそうなんです。
そんなことタレントが覚えているわけがないでしょう」
礼儀にうるさい紳助にとってＡさんの言動は許しがたいものだった。

この板の｢エッチ脳中枢｣云々てスレに､ここのコピペ荒らしそっくりなフェミがいるのだが
このスレのコピペ荒らしと､向こうのフェミってほぼ同じ時間に消えてるんだよね｡IDが違う
けどねw

http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-050105-0019.html
　「（横山）やすしさん亡き後、会長に一番迷惑をかけたの
が僕。この３０年で誉められたのは１回だけ。あとは怒られ
てばっかりだった。でも怒りながら『頼むぞお前、ちゃんと
せーよ。トラブル起こして心配かけるなよ』とかわいがって
くれた」。紳助は目に涙を浮かべながら「何百人という芸人
がいる中で、僕が一番手をかけさせたというのは誇りでも
あり自慢でもあった。

>>574
５７７が俺の代弁してくれたので書かないが、あんた、自分が無茶苦茶だとは思わんのかね。
こんな程度の低い奴らが被害者擁護するから、余計に叩かれるんだろうな。


>>575
またこんな人の文を差しかえるしか能のない程度の低い連中が紳助叩きかよ。
低能のお前に言っとくが、俺は別に紳助がどうなろうが知ったことじゃないぞ。

勢いも落ちたのでそろそろsage進行でマターリ喧嘩しる

皆んな、↓　↓　↓　を読んで、少し頭を冷やせ！

松尾貴史 (キッチュ)　日常の非日常的記録　より抜粋　
【女性がやっている事は「犯罪的行為」である。】　（松尾貴史氏は、書き込みを削除した。）

■ 被害妄想的に申し上げる。Date: 2004-10-27 (Wed)
法律的には違うだろうが、この女性がやっている事は「犯罪的行為」である。
私の印象では、（紳助が）叩いてしまったのは行き過ぎだったが、被害者は紳助氏の方だ。
放送局でケガをしたなら、周りの人間が放っておくはずがないし、救急車も自分で呼ぶという事態は不可解。
ましてや、救急車に乗って行って診断書を書かせ、すぐに警察に行って、自分の会社のタレントを告発すると言うのも、
ものすごい　バイタリティと執念と手際の良さ。
この状況から、どんな被害者像を思い浮かべれば良いのか、皆目分からない。
（テレビの）収録よりも、相手（紳助）と自分も所属する会社にダメージを与える事を、優先する神経も変だし、
40歳にもなって、言葉遣いや態度を注意され改めない方がおかしくないか。
もちろん、手が出てしまった事は問題だが、どう考えても、この社員には肩を持てない。
身内意識で言っているのではなく、当事者が面識のない人物でも　同じ事を感じるだろう。
この女性も是非、やましい事がないなら　表に出て主張をするべきだ。
一般人と広義に解釈もできるが、吉本興業に入社した段階で　既に「業界人」としての自覚はあるだろうし、
顔を出さなくとも手記くらいは出せるだろう。
全く被害者的真意が伝わって来ず、目的は「相手にとっての不利益」だけのような気がする非生産的振る舞いに思える。

↑
※キッチュのカキコは事件後2日にはアップされているから、ほとんどリアルタイムのHPの日記。
　これと似たレスが2chでも、ほとんど同時進行形で被害者バッシングのレスが、次々に書き込まれた。
　もちろん、TVワイドショーでも、事件翌日から同じような内容で、被害者バッシングのコメントだった。

紳助を擁護し、被害者をバッシングする『シナリオ』が準備され、その通りに情報発信されたと思うしかない．．．

>>583
マスコミで報道された内容を読んだらおかしく感じる人が多い、ってところに
なぜ行き着かないのかが不思議だよ。

暴力したんだから臭い飯食ってこいよな。

いい加減コピペ荒らしはやめような

>>585
刑事罰は既にうけてるよ

>>584
事件が世間に流れた瞬間から
被害者バッシングは始まってただろうが。

>>587
報道されたのは刑事告訴した後の話だからな。
その当時から「全治１週間の怪我で救急車」とか共産系の弁護士は
登場していたわけで叩かれる理由は山ほどあるだろ。

もういいってしつこいよ
殴る相手間違ったよな

>>572
事件以前の被害者の仕事振り（人事評価）も知らずに人事ミスと言い切るのはおかしくないか？という話をしている。
自分は吉本の人事批判をした事は無いし、情報をもっていないので語れない。
ましてや今回の事件は吉本の人事ミスなどという推測には至りようがない。

あなたが吉本の人間であるなら貴重な内部情報としてありがたく拝聴しますが。

>>578
>女マネの評判 週刊現代　十一月十三日号より
>
>「Ａさんの態度は無礼に映る時がある。」
>「マネージャーであるのに共演者に全く挨拶しない。初対面の人に自己紹介 すらできないんです。」
>礼儀にうるさい紳助にとって　Ａさんの言動は許しがたいものだった。

↑
吉本興行の社員の「しつけ」教育は、相当厳しいと聞いている。
被害者が中途入社としても、5年間も吉本の社員してれば、そんな教育は身についてる。
口の利き方、応対姿勢など、分かっていなければ、吉本はマネージャーの職務に就かせるはずなど、絶対にない。

『何故、吉本はマネージャーの職種に就かせていたのか？』
だから、その矛盾をゴマかしたいから、「吉本幹部の娘」が紳助擁護派から流れて来たのだけど．．．。

紳助は裁判で負けた。もう結果は出てるじゃない
これ以上何を議論したいんですか？紳助批判派の人たちは

>>592
糞女擁護派は最初から議論なんてしてないってｗ

事件発生直後から、
マネージャーの態度、口の利き方の悪さを指摘し、
マネジャー個人のプライバシーまで踏み込んで、
人格攻撃を始めたのは、TVワイドショーからです。

>>592
まあ朝鮮人みたいなもんですな。
シャザイシャザイって永遠に叫ぶ。

吉本工作員が必死に、被害者を誹謗中傷している
だけで、そもそも議論なんか成立しないわなｗｗｗ

常習暴行犯罪者島田紳助に重傷を負わされた一被害者
が告訴をしただけで。

デタラメな記者会見をしたことについて、コメントはないのかなｗ

>>594
> 事件発生直後から、
> マネージャーの態度、口の利き方の悪さを指摘し、

話題になるくらいの悪さだったのでしょうかね。通常を超えていると言うか。

マネジャーの個人プライバシーまで踏み込んで、先ず人格攻撃を始めたのは、TVのワイドショー。
どこからマネージャーの個人情報をTVワイドショーのコメンテーターは、知ったのでしょうか？

25日　午後3時過ぎに、事件が発生し、
25日　午後8時過ぎに、被害届けを警察に出している。
だけど、翌日の26日朝には、もうTVワイドショーは被害者バッシングをしていた。

2日後　28日　被害者は告訴で代理人弁護士が、やっと『公』になったのだけど．．．。

ガキの頃から、母親殴り、嫁子供、年下の芸人、
スッチーを対象に、暴行の限りを尽くした
　島　田　紳　助に
この被害者の態度だけが引き金になったとは、
チャンチャラおかしいぜｗｗｗ

そもそも、暴力芸人に礼儀なんかありゃしませんｗｗｗ

>>597
それをテレビ局が放送で流す事についてはどう思う？

>>598
この被害者は勝谷氏のマネージャーをやっていた以上、情報は入りやすかったのでは？
TV関係者でしょうし。日ごろからの悪態が目立っていてとか。

ム所に入ってきたらいいじゃん、一昔前なら、芸能人の犯罪は重罪だよ。

>>597 >>594
>> 事件発生直後から、
>> マネージャーの態度、口の利き方の悪さを指摘し、

>話題になるくらいの悪さだったのでしょうかね。通常を超えていると言うか。

↑

>>591
>被害者が中途入社としても、5年間も吉本の社員してれば、そんな教育は身についてる。
>口の利き方、応対姿勢など、分かっていなければ、吉本はマネージャーの職務に就かせるはずなど、
>絶対にない。
>『何故、吉本はマネージャーの職種に就かせていたのか？』
>だから、その矛盾をゴマかしたいから、「吉本幹部の娘」が紳助擁護派から流れて来た

>>596

>重傷

ウソを言ってはいけない
頭部外傷�T型、急性ストレス障害、頚椎捻挫

医療関係者ならわかるが、検査しても何の異常も見つからない
がとりあえず患者が痛いだとか訴えてるのでつく診断が上の三つ。
忙しい病院の外来に１，２年いる（つまり数々のＤＱＮ患者とも接しているということ）と
裁判がらみで上記診断とくれば
「ああ訴訟マニアのＤＱＮが無理やりでっちあげてるんだろうな」
というのが感覚でわかるというもの

>>600
紳助とのトラブルがあった以上、流されるのは仕方ないかと思いますよ。
ニュースでも例えば殺人犯とその被害者の日常を知人等にインタビューしているなんて多々
あります。

ババァのことクレーマーとか言ってる奴は気が狂ってるのか？
ガチでボコられて真っ当に裁判起こしただけなのにクレーマー扱いかよ。
ちゅーかババァはなんか悪いことしたの？
なんとなくむかつくから叩くってんなら、
ムカツク上に嘘吐きで暴行魔の紳助が叩かれるのなんて当たり前の話じゃねーか。
工作員使ってデマ流してる腰元興業が叩かれるのなんて当たり前じゃねーか。
意味わからね。

＞ID:jtGO+Jti

女性側関係者、世論操作乙

>>601 >>598
>この被害者は勝谷氏のマネージャーをやっていた以上、情報は入りやすかったのでは？
>TV関係者でしょうし。日ごろからの悪態が目立っていてとか。

↑

>>591 　
>5年間も吉本の社員してれば、そんな教育は身についてる。
>口の利き方、応対姿勢など、分かっていなければ、
>吉本は マネージャーの職務に就かせるはずなど、絶対にない。

>だから、その矛盾をゴマかしたいから、「吉本幹部の娘」が紳助擁護派から流れて来た

．．．．．

まだ分からない？

>>603
絶対にない、と言われても今回こういう事件が起きた以上、何かしらあったんでしょう。

>>608

問題児だがクビできないトラブルメーカーは
どの職場にも一人くらいいますよ

>>606
まあお前みたいなバカが擁護するから、この女は叩かれるんだよ。
分かった？

>>605
では紳助の過去の事件も報道されてしかるべきとは思わないか。

通常の報道で被害者を悪く言わないコメントを選んでいるのも偏向といえば偏向だが、
今回のみ被害者の非を印象付けるようなコメントを選ぶのもまた違った偏向、いや「圧力」を感じる。

むしろ、この被害者について報道がないのが不思議。

どうせ人権とか勝手な理由をつけてアカ弁護士が、
マスコミを脅してるんだろうけど。
逆に紳助については出所もわからない記事が流れてるし。

アカの本質はファシズムなんだなあとつくづく思うね。
自分たちが政府を批判する時だけ、
言論の自由って言葉を使うんだよな。

>>608

> >5年間も吉本の社員してれば、そんな教育は身についてる。
> >口の利き方、応対姿勢など、分かっていなければ、
> >吉本は マネージャーの職務に就かせるはずなど、絶対にない。

これの根拠は何でしょうか？
絶対にないと言っていますが今回このような事件が起きました。
いきなり紳助のところへ行って世間話を始めたのもこの被害者のようですし
絶対にない、と言われても説得力がありません。

>>614

同意　>>610

> >吉本は マネージャーの職務に就かせるはずなど、絶対にない。

いや。
だいたい勝谷ひとりの担当だったわけだろ。
持て余して左遷された人事なの明白じゃない。
大阪で、下っ端芸能人のマネさえまかされてないんだから。

だいたいこれくらいのキャリアなら数人担当するし。

>>612
紳助が罰金刑になった以上、被害者のみが非というのは無いと思いますけど。
印象付けたとしても司法で罰金刑になっている以上、紳助にも非があると思いますよ。

時速５ｋｍの追突で、「首が痛い」と後遺障害えんえん訴えて
示談金せしめようという腹ですね

>>606
>嘘吐きで

結局、紳介はウソをついていなかったわけだが。
報道されてる起訴内容に反するようなことは紳介は一切言ってない。

そもそも記者会見で暴行の事実認めてるし。

批判派もヒステリックなのが多いけど、擁護はももう少し落ち着いた方が良いね。

被害者女性をバッシングするほど紳助を擁護する事は、
紳助の気持ちを無視する事にもなるのでは。
自分には彼が心の底まで悪いと思ってるのかは判らないが、
（普段の芸風からどうしてもウソ泣きに見えてしまう為）
せっかく自分で罪を認めたのだから
紳助のその気持ちを汲んでやらなければいけない。

本当に自分が悪いと思って反省してる人間は、
周りが騒ぎすぎると逆に落ち込んでしまうものでは…
もう間違いは犯さないと信じて、そっと見守るのが１番かと思うのだが。

>>612
最初に被害者の非のみを印象付ける事で、
罰金刑が非に映りにくい、逆に紳助が被害者にすら見える訳です。

やり方が悪質だと思います。＞マスコミの報道

↑スマン

×　>>612
○　>>617

じゃあ悪いのはマスコミじゃん
その事について紳助を叩くのはお門違いってことだな

>>621
確かに、マスコミの報道のし方は、悪質だね。
「和田アキオにおまかせ」で、０Ｌ限定、
それも、１９人にしか聞いていないのに、シンスケ擁護が多いなんて、
バカじゃねえの。
トリビアの泉ですら、しっかりと調査するっての。

>>621
> 最初に被害者の非のみを印象付ける事で、

紳助は最初の会見で手を出したことを認めましたけど。

> 罰金刑が非に映りにくい、逆に紳助が被害者にすら見える訳です。

それは視聴者側の意見なので、視聴者がどう思おうが構わないと思います。
例えばTBSによる石原都知事の発言の音声を加工したように、紳助が手を出したことを認めている
発言を認めてないように加工したとか、書類送検されたこと、略式起訴されて罰金刑になったことを
一切報道しなかったならあなたの言う通りだと思います。

私が考える女性側の問題点

吉本は私企業であるから
社員が与えられた業務に適性がないと会社側が判断したなら
配置換えの自由があるし、減俸及び解雇する権利さえある。
然るに、この女性は今のところ有給の欠勤を続けているし
弁護士を通じて、
「今後、上記のような措置があれば訴える」
つまり職業人として、いかに不適切で質の低い仕事を
今後続けたとしても、「地位と給与を保障せよ。さもなくば法的手段に訴える」
と述べる。
資本主義の社会では誠実に労働した報酬として給与がもらえるはずなのに
これは背理であると思う。
　
　それに対して、吉本側は
「（女性が元いた）ポジションを空けて待ってるから、いつでも復帰してください」
と考えられないような過剰に寛大な姿勢をとっていると思う。
これは理不尽と思う。
　女性が、雇用者として与えられた業務を果たす能力があるなら
それに対して雇用を保障し対価＝給与を支払うべきだが、
たとえばマネージャーに要求されるような対人折衝能力が
もし無いと判断されるなら、少なくとも配置換え等の措置は
当然するべきである。

>然るに、この女性は今のところ有給の欠勤を続けているし
ソースは？

>「今後、上記のような措置があれば訴える」
解雇とか減給のことか？当たり前だろ。あくまで傷害事件の
被害者だぞ。
お前は道路公団の不正をリークした人が地方に飛ばされた
ニュースを聞いても「当然だ」と道路公団を支持したのか？

>>625
記者会見では暴行を認めた上で被害者に非があるようにリードしたように思う。
涙を流し「上司を呼び捨てにされたのが許せなかった」とか「愛社精神」とか「自分の正義からした事」とか忠誠心と大義名分をちらつかせておいて、
まさかそれが「○○チーム」を「呼び捨て」と勘違いしたから殴ったなんて思いもしませんからね。
確かに真実をあの場で話してしまえば大義名分なんて吹っ飛んじゃいますからね。
間抜けすぎるというか言い訳として苦しすぎる。

視聴者が勝手に印象操作だと受取ったと言われればそうですが、
「自分への欺き」を感じてしまった視聴者には「不信感」は根強く残ります。
罰金払って終わったという見方もありますが、一部の人間からすると視聴者を欺こうとした禊は終わっていない思いがある。
もう一度印象操作目的ではない記者会見を開き、全てを話して禊として欲しかった。（というかスッキリして欲しかった）
もちろん一視聴者の意見ですが。（長文スマン。）

>>627
お前も被害者なら何をやっても許されると思ってるクチだな。
この女も当然そう思ってるんだろな。
だから叩かれる。
まだ分からんのかい。

紳助に向かって上司を呼び捨てにしたのは事実だろ
被害者も認めてるし

>>629
「何をやってもいい」っていったい何やったんだ？

>>631
このレス最初から読んでこい。
話はそれからだ。

>>632
おいおい逃げるなよ。
お前の言葉でかけ。
いったい何をやったんだ？

>>627
>ソースは？
ソースはどっかにあるか忘れた（スマン探すの面倒）が労災？みたいな形で
休んでいるが給料が発生している。


>解雇とか減給のことか？当たり前だろ。あくまで傷害事件の
>被害者だぞ。
>お前は道路公団の不正をリークした人が地方に飛ばされた
>ニュースを聞いても「当然だ」と道路公団を支持したのか？
なんだか問題が湾曲されてる。

マネージャーに要求されるような対人折衝能力が
もし無いと判断されるなら、少なくとも配置換え等の措置は
当然するべきである。

と言っているように能力の話を言っているのであって
訴えたから配置転換をすると言っているわけではない。

＞>然るに、この女性は今のところ有給の欠勤を続けているし
＞ソースは？

現在この女性が吉本に雇用されている状態であるからして当然に
給料が払われているものと考えるのが自然。給料が払われていないという
ソースは？

＞>「今後、上記のような措置があれば訴える」
＞解雇とか減給のことか？当たり前だろ。あくまで傷害事件の
＞被害者だぞ。

>>626にあるように報酬・給与に見合う仕事をするなら雇用・給料の保障が継続して
然るべき。反対に、例えば仕事をサボる。遅刻を常習とする。
傲慢で謙虚さを欠く等の理由で対人関係の折衝に向かないのが明らかになるなら
仕事の継続は不可能。これはこの女性に限らずどの社員・被雇用者にも言えること。
事件の保障は保障としてされるべきことで、このこととは全く無関係。
この事件を寄貨として、今後どのような職業上の態度をとろうとも
雇用の地位を保障せよというのは理不尽な脅しと思う。

＞お前は道路公団の不正をリークした人が地方に飛ばされた
＞ニュースを聞いても「当然だ」と道路公団を支持したのか？

個人的な職業経験から言って、日常の仕事の責任を果たした上で
自分の利益を度外視した上の行動なら職場の支持も得られようし、
時間はかかるが正義は勝つと言える。
この道路公団の不正を暴露した人とこの女性を同視して
女性をまるで正義感の人物と決めることはできない。
まず仕事上、最低の責任を果たす。話はそれからだ。
それができないで、利益の主張するのは正義ではなくエゴである。

>>634
本人さえ受け入れれば配置転換していいんじゃないか？

で弁護士は配置転換は許さないと言ってるのか？

>>632
俺も、興味があるので、あなたの言葉でお願いします。
ワクワクしてきた。

沼野晴美さん、1年後は何してるんだろうなｗｗ

>>634-635
？　被害者はマネージャーとして極めて優秀らしいよ。
勝谷のテレビでの仕事を増やしたのは、彼女の実績だそうだ。
紳助派の犬である井上公造がしぶしぶ認めてたから間違いないだろう。

被害者様は何やったっていいよ。ただし、日本の法律の範囲内なら。
憲法によって職業選択の自由は補償されている。その権利を護憲を
掲げる政党の関係者が踏みにじっていい理由にはならない。

仕事を辞めろ、と迫るのは法律に反します。賠償を求めるのは当然。
刑事罰が終わった人を責めるのは違憲。辻本は選挙に出てる（ｗ

>>636
一般論で言えば、労働争議のときは配置転換は労働者側が拒否する場合が多いわな。

>>640
被害者は正式に引退要求したのか？

>>634
>ソースはどっかにあるか忘れた（スマン探すの面倒）が
>労災？みたいな形で休んでいるが給料が発生している。
ソースなしと。

>マネージャーに要求されるような対人折衝能力がもし
>無いと判断されるなら、少なくとも配置換え等の措置
>は当然するべきである。
「減棒や解雇のことか？」と聞いてるんだが？
それにもしマネージメントができなくなったと判断され
職場を奪われたのであれば、民事訴訟ではかなり高額な
賠償がなされる事になるよな。

>>635
>現在この女性が吉本に雇用されている状態であるからし
>て当然に給料が払われているものと考えるのが自然
仕事上でのトラブルであると認めるのであれば労災
が降りるのかどうかだが、傷害事件に関しては無理
じゃないか？健康保険もきかないしな。
民事裁判等でまとめて加害者側に請求することになる
のが通常だろ。

>個人的な職業経験から言って、（略
まったく意味わからんな。確信になることを書いてない
じゃないか。
結局社員であれば、タレントに暴力を受けたとしても
泣き寝入りしろって事を言いたいんだな？
どんな事情であれ会社にとってマイナスになるような
発言をする社員は解雇や減給は当然と。

>？　被害者はマネージャーとして極めて優秀らしいよ。
>紳助派の犬である井上公造がしぶしぶ認めてたから間違いないだろう。

　おそらく朝日放送のムーブでの発言のことだろうが
あれは、名誉毀損をちらつかせられた制約の中で
井上ハム造が「まじめな人です」と苦し紛れに言った発言を
>>639が思いっきり歪曲して言っている。
この女性が「極めて優秀」という評判は聞いたことがない。
もし「優秀」というのなら、それは当事者側近か

>>645
>この女性が「極めて優秀」という評判は聞いたことがない。
吉本の社員か？

>>640
シンスケって、被害者に対して賠償を求めたの？
被害者に「芸能界から引退することは、許して下さい」と嘆願しているのは、
知っているけど。

>>642
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000021-spn-ent
>本当に悪かったと反省しているならば、（芸能活動を）辞めてください。
これが私の気持ちです。

要求ではない、と反論するのが女擁護側。何度も執拗に求めたり、会見で
引退を口にするなら、要求を突きつけたと周囲にはとられる。

掲示板に「前科がある奴は仕事を辞めろ」と書く奴は異常者。辻本も前科。
おまけに執行猶予中だが、彼女は仕事しちゃいかんのか？

>>644
発言の適当さから
「会社行かなくてお金がもらえるなんて妬ましい」レベルの事しか考えてないように見えるが　>>635
違ってたらスマナイ。

＞結局社員であれば、タレントに暴力を受けたとしても
＞泣き寝入りしろって事を言いたいんだな？
＞どんな事情であれ会社にとってマイナスになるような
＞発言をする社員は解雇や減給は当然と

ちゃんと読んでいるのか？

会社人としてちゃんと仕事しているかどうか
しているなら給料もらえばよい
できないならクビ

極めてクリアに言っていると思うがな

>>647
意味を取り違えてるよ。被害者が加害者に賠償を求めるのは当たり前、
って言ってるの。賠償とは慰謝料や休業補償のこと。

ただし、仕事を辞めるように求めることはできないの。

>>649
は？「オレは会社に行かなくてお金をもらっている」といっている
人間に対して「そのソースはあるのか？」と聞いてるんだが。
ちゃんと読めよ。

>>646
>>649

悪いが吉本の社員でもなんでもない。
普通に働いて、たまたま平均水準以上の収入がある者です。
しかし、自分と反対意見をずべて工作員と思いたい妄想というのは
何なのかな

>>651
すみませんでした。

>>642
正式に引退要求してないんだったら職業選択の自由を奪ってはいないだろうって話さ。
脅迫してる訳でもないしな。
現実として紳助は復帰してるんだし何が問題なんだ？　問題点を明らかにしろ。
ごにょごにょ言ってるだけでは議論にならん。

>会社人としてちゃんと仕事しているかどうか
>しているなら給料もらえばよい
>できないならクビ
>
>極めてクリアに言っていると思うがな
お前は社会人経験があるのか？「病欠」って言葉を
知らないか？この「傷害事件の被害者」は密室に
連れこまれ暴行を受けた上に顔にツバはきかける
なんて事をされ、記者会見でバッシングの元に
なるような事をテレビでいわれてるんだぞ。
吉本はそれでも「病欠」を認めないのか？
いったいどんな企業だよ。

>>652
労働基準法がそのソースだと思うんだが

>>653
紳助スレの名物とかしてる２５大先生というんだよ。
気にすんな（ｗ

逆ギレ、コピペ、自演の常習だから。

>>653
>悪いが吉本の社員でもなんでもない。
だったら「この女性が「極めて優秀」という評判は聞いたことがない。 」は
おかしくないか？

>>643
今ソース探してるからチョットまってて

＞「減棒や解雇のことか？」と聞いてるんだが？
＞それにもしマネージメントができなくなったと判断され
＞職場を奪われたのであれば、民事訴訟ではかなり高額な
＞賠償がなされる事になるよな。

いやマネージャーだけが仕事ではないので職場が奪われることはない。

＞６５６

なんども言うが人の書いたことはちゃんと読んでからモノを言いなさい

事件の保障は保障としてされるべき。
仕事をする折には、職業人としての責任を果たすべきと>>635で書いている。

>>655
そうだよ。だから前科を理由に紳助を辞めさせろ、とここに書く女擁護
の連中が頭が悪く異常だと言ってるの。

後は民事だろ？金額がつり上がるようにでも煽れ。

>いやマネージャーだけが仕事ではないので職場が奪われることはない。
暴行事件によって今までの仕事ができなくなったとなれば
当然紳助に対して賠償の対象になるし、ましてそれで
減棒なんてことになればなおさらだって話だ。

>>652
ちゃうちゃう。
あんたに「きっと>>635は会社いかなくて金貰えてするいなぁ位の事しか考えてませんぜ」って事を言いたかったんだよ。
わかりにくくてスマン。

>659

おかしくないね。伝えられる話として聞いたことがない
>>639がムーブでの井上の発言をあからさまに歪曲していることに対して
言ったこと
だれかこの女性が「極めて優秀」という話を聞いたことがあるのか？

>>663
いやだから・・
事件によって配置転換じゃないくて
能力的に。
ちょっとループしてる。

>事件の保障は保障としてされるべき。
>仕事をする折には、職業人としての責任を果
>たすべきと>>635で書いている。

ちゃんと読む気があるのかないのかどっちだ？
自社のタレントに暴行されたのが原因になって
病欠してるわけだ。
「職業人としての責任」ってなんだよ？

>>663
減俸になんてならねーよ。吉本もそんなに馬鹿じゃないだろ？金は払うさ。
ただ、マネージャー職はちょっとしんどいかもな。担当されるタレントが
嫌がるんじゃねーか？ご本人も辛いと思うぞ。

長い目で見れば、女性には不利だと思うが。吉本が売ってるのはタレントや
芸人でマネージャーじゃないから。

どういったってループしてくるんだから（苦笑

>>667

>>666の言う通り「能力的に」ってことだよ

頑張れ　応援してるぜ

事件の賠償はしたらいいだろう

仕事復帰したときには、ちゃんとほかの社員と同じく
義務と責任を果たしましょう

たったこれだけの極めてわかり易い話をしてるのにねー

>>668
吉本のなかだけじゃないからな。
ＴＶ局員、制作会社スタッフ、吉本以外の芸能プロのマネージャにタレントたちetc

吉本外の業界人と旨くやっていけるのか？この女。

>>665
カツヤが認めてなかったか？

>>666
>事件によって配置転換じゃないくて能力的に。
意味がまったくわからんが。
カツヤのマネージメントは難なくこなしていたんだろ？

>>668
>減俸になんてならねーよ。吉本もそんなに馬鹿じゃないだろ？
はあ・・。　>>626から読め

どんなに優秀なマネージャーでもマネージャーだからなー。これがアメリカ
辺りだと、優秀なマネージャーのほうがお金持ちで力があったりするんだが？
吉本の海外特派員とかないのか？語学が堪能ならそっちで活かせよ。

>>665
仕事を増やせば、極めて優秀でしょ。


手を離せないからこれで。

>>674
ケニアとかタンザニアあたりに行ってもらおうかｗ

>>662
「前科」を理由に紳助に引退しろって言ってる意見はあまり見かけないように思うが。

紳助の卑劣な行為そのものに対して拒否反応を示してる人は多いと思うし、そこに異常さは感じない。
辞めて欲しい、出て欲しくない、という意見が「引退要求」に聞えてしまうってのは
ちょっと被害妄想のケがあるのでは。

>>666
だから配置転換しちゃいけないって弁護士が要求してるのか？
してないんだったら問題ないだろう？

何があんたにとって問題なんだ？

>>677
おいおい、形勢不利とみて方針転換か？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104327539/l50
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102921434/l50

女擁護の連中が立てたスレ。内容をよくみてみな。
ここ数日で流れがかわったな。よく統制がとれてる。
ただし、かなり下手だけど（ｗ

>>679
全て読んだわけではないが、
スレ立ての主旨、引用記事はそうだが、
前科モノである事を理由に出るなという議論はされてないように見えるが。

まあここが被害者応援スレでありながらそうでないレスが多いのと同じだ。

辻本も前科で執行猶予中、紳助がダメなら辻本も仕事をさせてはダメなんですか？
と書くと前科者はテレビに出すなって意見がピタっと止まる。

何度も試した（ｗ　面白いだろ？他のスレでも確認してみな。

ゴメン、ソース探せなかった
こういうの不得意（´・ω・`）

>>678
発端は他の人の補足から始まってるから、俺が言い出したことじゃないんだけど。
他の人のやりとりで意図の疎通がずれてたから修正しただけ。
おれにとってはどうでもいいこと。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　　,＼,　|| ,／ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　
　　　| 　　 　 ） ３ ( 　 /｀ ; 　　オイラは暴行魔（しゅ〜）　吉本の暴行魔（しゅ〜）
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　 　;:。　　知ってる人は知っている　（しゅ〜）
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ 　　　　　,　;` ;・ 知らない人は覚えてね （しゅ〜）
　　　|　 　　ｰ-ｲ 　　　 　　　　　ﾍﾟｯ　

>>678
> 女性の代理人、雪田樹理弁護士によると、示談・和解の意思はなく、民事訴訟も含めた
> “徹底抗戦”の構えで「もし被害者が職場（吉本興業）に居づらくなるようなことがあれば、
>それに対する行動を考える」（雪田弁護士）と明言。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/oct/o20041029_40.htm

>>683
キチガイ、２５大先生。お花畑ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

>>681
別に興味ないが…。
で、他スレの人間に対する批判をココでやって君は何がやりたいの？　煽ってるだけ？

>>684
せっかくレスもらっておいて申し訳無いが、質問をもう一度読んでくれ。

>>686
手口が見え透いてる上に、紳助の復帰が決まって焦ってる連中を
腹の底から笑ってるだけ（ｗ

興味がないなら書くなよ。みえみえだぞ（ｗ

>>688
お楽しみのところ悪いが何がみえみえなのかわからん。

>>687
ん？同じことだと思うが。
結局、吉本が能力的に問題あり、あるいは他の理由で配置転換したところで
この女が不利益だと思えば弁護士が出てくるっていうことだろ。

＜ここまでのあらすじ＞
一方的な勘違いで勝手にブチキレ
楽屋につれこみ内側から鍵をしめ
髪の毛掴んで無理矢理座らせ
カバンで叩き数発殴り
仕上げに顔面に唾をカーッペッ！！
警察来たら「殴ってません」
会見では涙流して「平手で一発だけ叩きました」
起訴されたら「数発殴りました」
嘘をつき被害者バッシングを誘発したのに訂正、釈明すらしない
謹慎中にも関わらず堂々と草野球、大好きな沖縄で家族と牧場生活
大災害のどさくさに紛れて復帰発表
会見での嘘を訂正することなく一方的に復帰宣言

視　聴　者　な　め　て　る　ん　で　す　か　？

>>681
　『例えば、教師が事件を起こした場合、事件の性質によっては、刑事責任を問わ
　れるだけでなく、教師としての適格性が欠けるという理由で教員免許が剥奪さ
　れる。
　今回の事件では、事件自体が上下関係を利用した陰湿なものである上に、記者
　会見で紳助は、嘘をついて被害者に罪をなすりつけ、被害者バッシングを招いた。
　これは、松本サリン事件で河野さんを犯人にでっちあげたのと同じく、メディア
　を使った暴力であるから、紳助にはメディア側の人間としての適格性がないって
　ことを意味する。
　だから、紳助は引退するのが筋だってこと。』

少し丁寧に説明するとこういうこと。

近代情報システムにおいては、生の情報をメディア（マスコミ）に集め、メディ
アは、その生の情報をかみくだいて、わかりやすいメッセージに変えて視聴者
に送るという形態をとっている。
で、このように情報を集約し、発信する立場のメディアが誤った情報を流すと
事実が歪曲して伝えられ、その結果、松本サリン事件の河野さんのように犯人
にでっち上げられバッシングを受けるようなことも起きるから、メディアには
重い責任があるといえる。

ところが、紳助は、自らの立場を考えず、記者会見において保身のため故意に
ウソをついて事実を歪曲し、被害者を悪者に仕立て、結果的に被害者バッシン
グを招いた。
このようなことは、メディアに携わる人間が絶対にしてはならないことである
から、紳助は、メディアに携わる者としての適格性を欠く。
したがって、もし復帰したいというのであれば、最低限、記者会見でどのような
嘘をついていたかについて詳細に説明し、先の記者会見で一般視聴者に与えた
「被害者側にも落ち度があった」かのような印象を払拭する責務があるし、それ
ができないなら、引退するしかない。

吉本の林会長ってのが死に際に、外注加害者前科者芸人・新助のことを他の外注芸人に「よろしく」って言ったそうな。

おいおい、自社の被害者社員には一言も無しかよ！

とんでもない会社会長だな。
いや、もう会社の体をなしていない。
自営業。
吉本商店（店主：故林裕章）だ。

>>692
いつも良いレスするね。
うまくまとまってるし要点も的確にとらえていて参考になるわ。

>>692
25大先生の相手は「飽・き・た」アホの無限ループ。
社民じゃマスコミを叩くだけの能力がないらしい。

皆さん遊んでくれてありがとう。紳助の復帰も始まったし、
俺もそろそろ社会復帰するわ。

>>694
>いつも良いレスするね。

その「いつも」って何をうけて？ｗ

>>690
正当な理由があれば問題ないだろう。
弁護士が出てきたって話し合って妥協点を探ればよいだけ。
別にこの被害者に限った特権ではないと思うし。

>>691
荒らし行為、通報対象のレス、はけーん

私達は、保身のために公共の電波を使って嘘をつき
被害者バッシングを起こしておきながら訂正すらしない暴行魔紳介をスポンサーします！

「行列の出来る法律相談所」スポンサー企業一覧
ライオン　http://www.lion.co.jp/
ニプロ　http://www.nipro.co.jp/
タイガー魔法瓶　http://www.tiger.co.jp/
新日本石油　http://www.eneos.co.jp/
チョーヤ梅酒　http://www.choya.co.jp/
ＮＴＴ東日本　http://www.ntt-east.co.jp/
ＮＴＴ西日本　http://www.ntt-west.co.jp/
コカコーラ日本　http://www.cocacola.co.jp/
三浦工業　http://www.miuraz.co.jp/
日本テレビメールアドレス
https://www.ntv.co.jp/staff/form.html

>>697
逆に聞きたいんだが、正当な理由のない配置転換ってどういうもの？
配置転換は業務命令であって、原則無条件に従わなきゃいけないわけで
それを弁護士が介入してくるって事態がそもそも異常なことだろう？

>>700
糞女の肩は持ちたくないが、無条件ではないよ。

紳助頑張れ、イカズ後家粘着派は死去せよ。

一般的に…
力の弱い女性を部屋に連れ込み鍵を欠けて監禁し罵倒しながら暴行に至るとは…
底辺では奈良の少女誘拐殺人の犯人小林と繋がった行為だ。
そんな紳助の悪しき行動を簡単に許せばやがて取り返しの付かない事態も有り得る。
紳助は反省していると言うが、見ている者からすれば紳助は信用に値しない。
社会正義に照らしても絶対復帰すべきではないのだ。
一般国民の絶大な支持を得るだけの能力を持たない紳助が何故復帰するのか？
これで何も無しに復帰できるなら警察も刑務所も司法さえもいらなくなる。
吉本は欲で紳助を復帰させ、被害者の立場はどうなるのかな？被害者に陰口は叩くは…後ろ指も差させて…会社にも出れなくして抹殺するのか？

>>701
労基法の職権濫用とか労働条件の不利益変更とかを言ってるんだろうが、
企業の法務だってそういう場合は常にもっともらしい理由をつけてくるでしょうが。

なんで被害者は吉本にいるんですか?

>>704
そうなると、お互いが引かなくなるから、労働委員会の仲裁→裁判で決着、ってお定まりのコース。
共産党はそういうことするために存在しているわけで。うっとうしいがね。

>>104
シンスケの毒気、意地汚さ、下品、愚劣さ.....危なっかしくテレビ共演者をバカにしては、
テレビ視聴者に嘲笑を誘っていても、悪態が許されていた理由は、

「一つ間違えばシンスケは、ドン底に突き落とされる『リスク』が課せられていた。
　危険と隣り合わせの『リスク』を背負いながらも、それでもテレビ番組の悪態をやってた。」

だから、テレビ視聴者は危ういと知りつつも、大きな目で許していた。
悪態を振る舞うシンスケには、そんな『リスク』と隣り合わせだったから、
視聴者は合い通じる何かがあり、ギリギリの線でシンスケを許していただけに過ぎない。

だが、このように背負ってた『リスク』が「現実」となれば、 シンスケは潔く引退するのがスジとなる。
こんな事件を起こせば「許してもらう」なんて“甘え”など無かったから、テレビ視聴者は黙認し見逃していただけ。

“破廉恥、下品、愚劣”な振る舞いをやって、それが許されていたのは、あくまでも、
いざ現実となれば、シンスケ自身は「身の破滅を招く」現実があることが前提となっていたからであり、
そんなことは百も承知の上での悪態行為だったから、大目に許されていたに過ぎない。

今さら「許して欲しい。」などとは、笑止千万。

このスレに工作員が一切いないとすると…

･紳助叩き＝アンチ､DQN嫌い｡
･おばさん叩き＝フェミ､プロ市民臭嫌い｡
･紳助擁護＝紳助ファン｡


･おばさん擁護＝…｡
おばさんファン｡じゃないよな｡

前にも書いたが、俺は別に紳助がどうなろうが知ったことじゃない。
しかし被害者ヅラして引退を迫るような脅迫女にはムカツクだけ。
ここの女擁護バカ以外はほとんどが同じ気持ちだと思う。

>>709
ノ

>>697
なんで弁護士がわざわざ
「職場復帰」「被害者がいづらくなる場合は法的措置〜」をいれるかというと、
会社からの制裁人事もしくは組織的制裁がありうるからでは？
具体的には復帰直後の左遷、降格、イジメ、業務妨害とかになるんだろうか。
確かに人事はやりづらいだろうけど。（マイナス評価付けるときは気を遣うし）

前にも書いたが、俺は紳助のすべてが大嫌いだ。
だから紳助に引退を迫る女は理由方法の如何を問わず応援したい。
ここの紳助擁護バカ以外はほとんどが同じ気持ちだと思う。

シンスケの言動は、『リスク』と隣り合わせだったから、
テレビ視聴者にも、何か通じるものがあり、
シンスケの無礼な言動を許していただけに過ぎない。

背負ってた『リスク』が、イザ「現実」となれば、
シンスケは潔く引退するしかない。

>>713

そんなもん、最初から全然感じなかったがね。

マネージャーは引退を要求し続けております

http://www.daily.co.jp/gossip/2005/01/03/156332.shtml
被害者が求める引退については「勘弁してほしい」と了承を求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050103-00000033-nks-ent
　被害に遭った女性マネジャーは現在、吉本興業を休職中。
首の治療などで通院しており、心的外傷後ストレス障害（PTSD）も発症しているという。
紳助の「引退」を求めており、民事訴訟も辞さない構えだ。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200412/gt2004121002.html
本当に悪かったと反省をしている