◆中、低所得者層に税負担を強いるから景気が悪くなる

金持ちに税制を優遇したって、金持ちは基本的にケチなんだから
エンゲル係数も考えれば人口の多い低所得者層に金を配分した方
が景気には確実に＋のハズなんだが。

まあ、政治家や官僚や奴らを支援している大企業がそんな
政策するわけないから無理だけどね。

いやまず在日だろ。

低所得者に特権を与えれば共産主義国と同じ結末になる。
一昔前の日本人なら大丈夫だったかもしれんが。

じゃあ共産主義国家にしてくれ

どこに特権を与えろと?

↓こいつに特権やる

貧乏人は減税の恩恵があるほど
税金腹ってませんから
残念
文句は税金原ってから言ってね 斬り

ん?

まったくだよ、サラリーマンは
マジ頭きてます

>>7

景気の話をしてるんだが。

金持ちはうまいこと税金を逃れるかし、基本的に政府は金持ちの味方だからな。
消費税というのを皆嫌うが実はあれが一番公平に間違いなく税金を確保できる
方法だと思う。俺は、本とか食料品とか必需品は無税にして、贅沢品ほど高税率
をかければいいと思う。あと禁煙は体に悪いのでタバコにももっと税金かけて
いいんじゃないか？

>1 バカ、余計なこと言うんじゃないよ。
俺みたいなブルジョワもここにはいるんだからな。

>>12
さっさと散財して食いつぶせ

ﾊﾟﾁﾝｺ(ry

まずは宗教団体に納税させろ！！話はそれからだ！

景気が悪くなるかどうかはわからないが、
国としての活力はなくなるわな

宗教団体、風俗に税金を掛けよう。
公務員のボーナスカット（国が赤字だから当然）
あと売上税とか

>>17がいいこといった
なんで赤字なのにボーナスでるの？民間じゃありえねぇ
カットすべきだ
政府と官僚は世間を知らないバカすぎる
あと特殊法人は全部クビ

昔、日本は歴史上、最も成功した社会主義国家と言われたものだが、

やはりソビエト、東欧に続いて、中国より早く崩壊するかもね。

>>19

じゃあ、中世の封建主義にしろと?

　悲しいかな

　官僚天国ＪＩＰＡＮＧ

もはや国の象徴は官僚か

国税と地方税で稼ぎの60％持っていかれてからそういうことは
抜かしてくれないか。

いくら稼いでんだ？

>>23

景気にいいか悪いかの話なんで、税の公平性についての話は他所でどうぞ。

>>1
バカに言語は通じないんだから、ほっとこうよ。

金持ちに高い税金を課したら、海外に資産を移したり、消費を移したりして景気が悪くなるが
貧乏人は、海外に逃げられないから貧乏人に高い税金をかけないと景気が悪くなるぞ。

>>27

所得格差が高くなるに比例して景気は現実に悪くなっているが?

貧乏人にどんどん税金をかけると
普段買っている製品や日用品を
どんどんリストラしていっちゃうよ。
俺なんかTVをリストラした、ビデオもリストラした、新聞もリストラした、
シャンプーもリンスもリストラしたし、エアコンもリストラした、
ストーブもリストラし、電気毛布もリストラした、ポットもリストラした、
CDラジカセもリストラした、
牛肉も豚肉も鶏肉も缶コーヒーもコーラもフライドチキンも野菜ジュースもリストラした、
多分家も建て替えないし、そのうち服だってリストラしちゃうよ。
商品への依存が減れば減るほど自由になるのは皮肉なもんだ。

>>28
＞所得格差が高くなるに比例して景気は現実に悪くなっている
金持ちに対する税率が高すぎて、海外資産へと資金が移動しているからだ。まさに指摘の通りだ。

もう一つ、日本の巨額の貿易黒字自身が、反面として、投資資金が海外に逃げている裏返しだ。
資金が海外に向かわずに国内消費に向かう為の手を考えるべきだ。それが、貧乏人への減税なのか？

さらに、貧乏人が買うのは、安物の中国製だ。
貧乏人にたいして減税をおこなっても、中国からの輸入が増えるばかりで
国内にカネが落ちない。
これに対して、金持ちが買うのは品質の高い国内生産品が中心だ。

富の不平等は経済を停滞
http://www.nnn.co.jp/dainichi/column/tisin/tisin0407.html#29

↑馬鹿な俺にも理解できる極当たり前の話。

>>29
税金の仕組みが分かってないな。貧乏人が使わないかわりに政府が使う。それが税金だ。
キミがリストラした製品のウラにはＭａｄｅ　Ｉｎ　Ｃｈｉｎａと書いてあるだろうよ。

>>31
現在日本より高成長を達成している国

　中国、米国、インド、ブラジル

は、所得の不平等が日本より小さいとでもいいたいのか？さらに、金持ちに対する課税が日本より厳しいのか？

血税で米国債買うのやめれば？

イギリスなんかは何で景気がいいのかよく分からなかったがよくよく聞いてみると
国民が皆借金してまで金使っているからな。

>>34
アメリカの後ろ盾の無い円なんて尻拭き紙にもならん。
この国が一番問題なのは悪平等が平等とされてる所だろ。
能力が無い・努力が足りない・やる気が無い連中が一部に
たかって生活してりゃあ、競争力も活力も無くなるわ。
所得が低い理由を良く考えろ。

>>32
中国への依存脱却だったら良いことだと思うけど。
食べてるお米は地元産の自家精米、お魚は地元の漁師さんがとった魚、
私が仲良くしている相手はこういう人たちですのよ。

俺は貧乏人だけど､残念ながら>>33でFAだと思う｡

中・低所得者が優遇されればその地位に安住しちゃって向上心が芽生えんだろうが。

お前らはもっとガンガって高額所得者を目指せよ。

俺は高額所得者の部類に入るけどガンガってバンバン金使うように努力します。

エロ関連は不況でも強いんだから
そこに課税したらどうだろう
その代わり無修正解禁
これでますます不況に強いジャンルになるだろう

あとはやっぱ宗教

すれ違いスマソだが
ガソリン買うとき、ガソリン税に消費税払うのっておかしくないか？

タバコも酒も税金に消費税かかってる

自分の景気を良くできない(金持ちになれない)貧乏人には
世間の景気対策に口出しする権利ナシ

>>30

違うな。資金が海外に移動しているのは大企業の工場の話だ。
不景気の大きい理由は個人消費が落ち込んでいるため。
個人消費の担い手である。中低所得者層がリストラや増税で十分
な可処分所得がないためだ。

別に中国製うんぬんって、日本は貿易黒字ですよ。流通過程で金が落ちるのは国内。

アメリカは株価以外、中低所得者層に関して言えば不景気でしょ。
それ以外の国は社会主義とか、以前に経済の概念がなかった国々。

今後、行政（中央政府や地方公共団体）は、
個人にサービスを切り売りします。

わたしは、治安、国防のサービスを中央政府から購入します。
地方公共団体からは、ゴミ回収のサービスを購入します。
-------------------------------------------------------
"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

次の２点セットです。
(1)源泉徴収を廃止する。
(2)厚生年金は希望する個人が社会保険庁に直接納入する。

雇用者は厚生年金の半額を負担しなくてすむので喜びます。
個人である被雇用者は、確定申告をして税務署に税金を納入します。
----------------------------------------------------------
"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

行政は消費税だけで予算を立てます。

「公平、中立、簡素」という税の３原則はここに最適化されました。
（個人が支払う税はこれだけ。所得税を徴収する正当性はありません。）
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"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

民間を活用してください。
行政の資産をうまく売る技術は、行政自身にありません。
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"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

民間の各機関にコンペします。
東京の交通事情、住宅事情は一挙に解決。
「おかみ」には、そろそろ京都に「戻られる」のがよろしいかと---。
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"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

個人は他者の人権(*)を遵守すべし。

（納税の義務（憲30)などない。子女に普通教育を受けさせる義務（憲27)もない。
労働の義務（憲27)にいたっては、
「人間のライフスタイル」を国家が指定すべきでない。）
------------------------------------------------------------------
(*); ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/7480/jinkensengen.html
"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

個人（わたし）は正当な税しか払わない、と言う。
困りましたね。
個人（わたし）のところに徴収に来てくださいネ、国税局の担当者の方。
NHKの徴収員のように。そこで議論をしましょう。
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"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

個人（わたし）は景気がいい。

経済の全体を調整しよう、などと考えるのは止めましょう。
市場原理に委ねること。それが万人の「落としどころ」。
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"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

税金の全廃で個人（わたし）の満足度は最高である。

国家（中央政府、地方公共団体）は何もしなくてよい。
どうしても何かしたいのなら（笑）、治安・国防のサービスを
個人に販売するのがいい。
この分野でなら民間との競争に勝てるかもしれない。
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"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

個人は他者に危害を加えない限り、自由に行為してよい。

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"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

>>43
論点の定まらない記述だな。

もともと、中低所得者は、定義により「十分な所得がない」。
また、国内経済という観点から見たら、税は中立。つまり、個人が使うか
政府が使うかの差しかない。増税で、個人支出が落ち込んでいるならば、その分
公共支出に回っているはず。
低中所得者は、支出に弾力性がない。つまり、否が応でも一定の支出をせざるを得ないから
税による負担を増加させれば、バイトするなり、妻がパートに出るなりで収入を増加させてでも
支出水準を保つだろう。だから、この層に対する増税をすることが景気回復には役に立つはずだ。

のこりの外国関連の話は、論点を全く理解していないようだし、自身の主張も不明だからふれないがな。

(1) まず個人には武装の自由がある。
（米憲法　修正第２条(*)）

(*) ttp://caselaw.lp.findlaw.com/data/constitution/amendment02/
------------------------------------------------------------------
"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

(2) 国家は　その構成員に　生命、財産を保護するサービスを
提供する機関である。

------------------------------------------------------------------
"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

国家は治安・国防を提供するサービス機関である。
そういう小さな政府なら、10兆円もあれば１年の予算に充分。
------------------------------------------------------------------
"the complete abolishment of all the tax systems" by a libertarian.

つうかよ。

低所得者がシコシコ使う金..パチンコと携帯に金を
バカすか使わないようにしてほしいなと．

貧乏人は、携帯料金、タバコ、パチンコ、
ギャンブルと飲み代、食費をなんとか切り詰めれば、
温泉どころか近場の海外旅行楽勝でいけるぞ。
あと持ち屋の息子、娘は絶対家出るな。
一人暮らしを仮定した家賃貯めれば海外旅行いけるし、
パソコン、デジカメ、大画面TVが買える。

パチンコをすべて公営にして儲けを全部国の収入にすればいいわけだが。

疲れた。

逆説的だけど、交際費を安上がりにしたりプレゼントを簡素化すると、
自分の小遣いキープできるよ。
金かかりそうな友達じゃなく、
フランクに付き合える友達を大切にすることだな。

試しに携帯でコンテンツみるのをやめてみれ。
充電長持ちだし携帯料金、一挙に圧縮できるぞ。
便利さの裏のカラクリにすぐ気づいたから、
メールと電話機能以外使ってないよ。
カメラ機能は、デジカメ単体の方が操作性がいい。

要するに、税金を上げる前に、公務員のボーナスカット、
宗教団体に税金をかける。
これだけで、イイのに。小泉さんよ。

いかん、これだけ敵視していた贅沢が
強者のものではなく最弱者のものであったとは。

貧乏を極めると
突然カエルが王子様になるから
気をつけろ・・・

貯金ができない世帯に消費税なんか掛けるから景気が悪くなる。

マスコミや官僚が悪い。

スレの展開が、節約生活術になっててワロタ
っつか、イイ！

中、低所得者層がいるから景気か悪くなる

>>1に同意
特に個人の借金が多すぎるから雇用回復が出来ないとおもう。
90年代に金のない庶民に家を買わせた為、ローンなどの個
人の借金が多すぎるのも雇用が回復しない胃一つの要因だと思うよ、
今は景気回復ではなくて雇用回復を最優先にするべきではないだろうか？

続き
個人の借金を減らして賃貸住宅料などの社会的コストを下げれば
手取り15万の職業の仕事でも就く人が増えると思うよ。
90年代に借金をさせたのはよくない政策だったと思うよ。
>>68
その考えは可笑しい

この世の中全然平等じゃないよなー。
道路使うのも図書館利用すんのも、貧乏人と金持ちに差はないだろ。
税金は1人あたり所得に関係なく２００万とかにすればいいんだよ
２００万稼げない奴はどっかの工場で強制労働。
せめて消費税１００％にして他税金なしにしろよ。
怠け者の低所得者にはちょうどいい薬だ。

>>68

頭大丈夫? どうやったら金持ちだけの世の中になるのかな?

サラリーマンの平均年収　http://www.j-tgs.com/value/salary/

【平成１３年・年齢別・男女別・年収リスト】 年齢 男 女 平均
20〜24歳 280万円 251万円 266万円
25〜29 388 300 353
30〜34 483 312 428
35〜39 567 296 483
40〜44 627 283 507
45〜49 668 277 519
50〜54 696 274 533
55〜59 683 272 534
60〜 508 241 407

消費税３０％。　但し、生鮮食品、電気、ガス、水道は非課税

所得税、年金保険料、医療保険料、介護保険料は廃止。

>>74

景気のこと考えるスレなんで税の公平性についてはよそでどうぞ

>>70
収益還元法が定着した状況下で賃料が下がることの意味は
　物件価格が下がる
　金利が下がる
のどちらか。金利は極限まで下がっているから「物件価格が下がる」と考えると
ローンで買った個人は債務超過状態になるってことだな。
そういう状況で賃金が上がらずに個人の借金が減るとは徳政令でもだせってことか。
>>75
税の公平性を考えずに景気を考えれば、やはり、

低、中所得に今まで以上に税を負担してもらうのが最善だ。

>>76
生かさず殺さずかい？
国民は百姓で、小泉は家光かw

低中高の境界はどこですか

もともと
低所得者はほとんど直接税を払っていないだろ？
なのに社会からサービスだけ享受している。
国にとってはお荷物。

>>79
だから役所のサービスが悪く、態度がデカイ。
役所勤めする香具師は、社会福祉原論、障害者福祉論、
老人福祉論必須で頭に叩き込まなきゃダメだな、こりゃ。
サービス業って自覚がない。

低所得者とその自治体版である田舎は
この国の寄生虫だな。

>>76

消費不況という現状を理解しているかな?個人消費の担い手から税金
取ってどうやって消費が回復するのかね?

>>79

間接税で払っているよ。

>>81

>>75参照

早く、増税すべし！
国が財政破綻したら年金、預金、保険、株券などすべて何の意味もなくなる。
増税反対の人、その事わかっていますか？
景気どこの話ではない。

>景気どこの話ではない。

景気の話をするスレなんで、、、ではなくて、財政再建には景気回復の方
が増税路線よりはるかに有効。

お上にすがりつかせたいからわざと景気を悪くする

>>81 ：朝まで名無しさん ：05/01/07 14:18:56 ID:u9hciYLj
>低所得者とその自治体版である田舎は
>この国の寄生虫だな。

では　東京に　田畑、山林、養魚場、養鶏場、養豚場、その他、全てを作って

自給自足　してはどうだ。

>>86

低所得者がいるから高所得者が成り立つのを理解してない親の庇護のもと
のヒキコモリはスルーでいきましょう。

>>86
あほな。
低所得者の提供する役務、サービスは、中国などの労働者で代替可能ってことがポイントだろ。
労働力移動の制限により保護されている身分でありながら、さらに、景気を良くするために減税
が必要だという根拠のないロジックとはな。

以前も記述したが、低所得者の支出は、硬直的だ。やつらは一定の支出をせざるを得ない。
よって、増税しても、支出を減らすことは出来ず、かえって、アルバイトやパートなどにより
支出水準を維持しようとして働くはずだ。
もともと、支出構造が硬直的なときの減税は政府支出が、個人支出に振り替わるだけだから
景気には中立。つまり、逆に低所得者に対しては増税をする方が、政府支出と個人支出の合
計を増加させることが出来有効なのだ。

よって、景気回復に主眼をおいた税制としては逆累進課税のようなシステムがむしろ望ましい。

このスレでは税の公平性を議論してはいけないようだが、そのままでは不公平という声も有ろうから
まず取り入れるべきは人頭税のようなシステムでよいだろう。名目は行政サービスの公平な負担だ。

あとは、生活必需品に対して高い消費税率を科し、贅沢品の消費税は０に近づける。
税制は、人頭税と必需品消費税の二つに簡素化する。経済行動にまつわる税、つまり、法人税も撤廃する。

必需品であれば消費を抑制することも出来ない。逆に贅沢品に対する課税、法人税の撤廃に
より、世界中から金持ちがあつまり、アジアからの旅行者も好んで日本での買い物をするようになるだろう。
結果的に大幅な景気の回復させることが出来るであろう。

>>86

望ましくないよ。

専業主婦ならともかく、普通の社会人やフリーターや学生がバイトするにも
限度がある。低所得者から税金取るより、どうせ貯蓄に廻る高所得者から
税金取った方が効果的。景気の悪化と税の「公平性」は反比例しているのが現状。

>あとは、生活必需品に対して高い消費税率を科し、贅沢品の消費税は０に近づける。
>税制は、人頭税と必需品消費税の二つに簡素化する。経済行動にまつわる税、つまり、法人税も撤廃する。

言ってる事が本末転倒。そこまで言うなら、低所得者から資産を没収して奴隷として働かせばばいい。
金は特権階級の間にだけ循環すればいい。これでOK？

失礼、>>88-89 へです。

>>90
なんじゃそりゃ。景気回復の話で、公平性は議論しないんじゃなかったのか。

もともと、日本の低所得者は諸外国に比べて税負担が極端に低いわけで、応分の
負担すらしていないのが現状。
それを無視した、「景気回復のために、低所得者の減税」という論理すら破綻している
のに、こんどは社会正義かい。

日本の低所得者が搾取されているとでもいうのか？それで景気回復はどうした？？？

中心の主題である低所得者への減税が景気回復に全く結びつかない論点に対する反論はないのか？

低所得者への減税が景気回復に結びつくことを合理的に説明してみろ。

あと、高所得者に対する高い税率が「景気回復」に結びつかないのは、高所得者の
収入構造は低所得者と比べて”弾力的”だからだ。
現在５０％の税率を課されている高所得者がいるとしよう。これが９０％になったとする。
税率が累進的だとすると、この層から以前より８０％多い税金が徴収され、その分国家支出が
増えるということにはならない。十分な所得がある高所得者は単に、働かなくなるのだ。
結果として、国家の支出は、税率の変更から期待されるような増加を見せず、反面、優秀な高所得者が
担っている国内生産は大幅に低下してしまう。

それで、こうした生産低下が見込まれるのに、なぜ、これが景気回復につながるのか説明して見ろ。

>>93
累進所得税は「退蔵される貯蓄」にも課税でき最終消費に及ぼす悪影響も少なく
て済む。

それに対し、消費税は消費抑制的でありデフレギャップを引き起こす恐れが強い。
平成９年度税率引上後の景気低迷の最有力原因とも見られている。
国民生活の向上に役立たせるはずの税制が却って国民を苦しめる事になってし
まった。
これでは消費税に社会的な正当性はとても認められるものじゃない。

従って、増税するなら累進所得税の強化による方が望ましい。

もちろんその前に公務員給与の大幅引き下げは当然やっておく必要がある。
なにしろ国家財政は破綻寸前なんだからね。

>なんじゃそりゃ。景気回復の話で、公平性は議論しないんじゃなかったのか。
いや、低所得者から負担を強いる税制を公平性という言葉に置き換えただけ。
ここは「公平性がないとケシカラン」という場所ではないと言ってるだけ。

消費税や住民税など別に低所得者は税金払ってないことはない。それに
減税しろとか以前にこれから迫る負担増に疑問を呈してるだけ。なんら
矛盾はしない。社会主義とはどんなに働いても給与が一緒ってことだ。
あんたの言ってることは極端だな。

>中心の主題である低所得者への減税が景気回復に全く結びつかない論点に対する反論はないのか？

何回も言ってるが、市場の６割を占める個人消費がデフレで停滞しているのが現状。
その上、その中、低所得者層から負担増を強いることは、可処分所得が減る結果、デフレ圧力はますます
強まり、デフレ不況から永遠に脱却できないということになる。

>>93

支離滅裂。

>高所得者に対する高い税率が「景気回復」に結びつかないのは・・

まずこの根拠から説明してください。

>>95
＞＞可処分所得が減る結果、デフレ圧力

ヘイヘイ。硬直的なときは消費支出と政府支出が入れ替わるだけ　ってことに答えてないぞ。
何度同じこといってるんだ。それとも政府が金使うと景気が悪化するっていう単なる減税論者
あるいは、小さな政府論者か？　それならそれで、高所得者も減税しなけりゃ論理が合わない
だろ

　　　低所得者にだけ減税が必要な理由は何だ？
あと、支離滅裂なのはオマエの論理だろ。具体的に指摘してみろ。

＞まずこの根拠
書いてあることが読めないのか？　それとも、弾力性に関する論理が分からないのかどちらだ。分からない点を明確に記述しろ。

>>94
景気回復が目的なんだろ？
高い累進税率がご主張のように景気、あるいは、経済成長に寄与するとおっしゃるなら、
そのような政策転換により高成長に転換した国の事例を挙げなさい。

もう一度記述しておく

１．
現在日本より高成長を達成している国

　中国、米国、インド、ブラジル

は、所得の不平等が日本より小さいとでもいいたいのか？さらに、金持ちに対する課税が日本より厳しいのか？

２
また、全所得層に対する減税措置ではなく、世界水準に比べて格段に課税水準が低い低所得者に対する
減税措置の継続と累進制緩和が趨勢である高所得者に対する累進制強化が景気の回復に必要とするならば、
そのような施策により、経済成長率をあげた国を一つでもイイから例示してみろ。

>>88
>以前も記述したが、低所得者の支出は、硬直的だ。やつらは一定の支出をせざるを得ない。
>よって、増税しても、支出を減らすことは出来ず、かえって、アルバイトやパートなどにより
>支出水準を維持しようとして働くはずだ。
>もともと、支出構造が硬直的なときの減税は政府支出が、個人支出に振り替わるだけだから
>景気には中立。つまり、逆に低所得者に対しては増税をする方が、政府支出と個人支出の合
>計を増加させることが出来有効なのだ。


シオン長老の議定書に似たような事が書いてあった様なｗ

(1)景気というのは、個人の主観の問題です。
（現在の日本は、「景気がいい」とも言えるし、
「景気が悪い」とも言える。そうだ、大麻を配れ！
人々は幸福感に満たされ景気は良くなる。）
(2)景気がよかろうが、悪かろうが、個人であるわたしには
興味がない。（個人であるわたしは、景気がよい。）
(3)景気（なるもの）を良くしようとして、行政が何か恣意的な
政策を取るべきではない。
景気対策は自由主義的でない。人間(である官僚)は判断において、失敗する。
市場に委ねれば、「神の見えざる手」は調整機能を果たすのだ。
神の御宣託は「受け入れる」ほかない、万人の納得する「落としどころ」。

>>96
>低所得者にだけ減税が必要な理由は何だ？

低・中所得層の方が消費性向が高いから。
これは供給サイドからみるとつくったものがよく売れることを意味する。当然
景気に好影響がある。
消費性向の低い高所得層は自分の所得を貯蓄の形で退蔵する部分が大きい。
これは「所得循環からの漏出」でありここに課税することによって政府支出とし
て経済に刺激を与えることができる。
累進超過課税がマクロ経済の立場から強く求められる所以である。

>>100の続き
>高い累進税率がご主張のように景気、あるいは、経済成長に寄与するとおっしゃるなら、
>そのような政策転換により高成長に転換した国の事例を挙げなさい。

消費税導入前のわが国Ｗ
このころ累進所得税の最高税率が地方税を含め９５％を超えていたにもか
かわらず税収は“８０兆円”もあった。

しかもこれほど高所得層の税金が高かったのに“日本から逃げ出した金持
ちはいなかった”という事実が大変重要。

小室哲哉とかは、外国の法人化したりして合法的に酷税から逃れていたと聞くけど？

これって「日本から逃げ出した金持ち」じゃないの。

>1
iyaちがうよ。政府の投資が尽く無駄使いに終わっているから

>>102
>これって「日本から逃げ出した金持ち」じゃないの。

あと、イチローとか松井とかなＷ

金持ちの税金を安くしないと金持ちの資産が国内から逃げ出す
とか言うけど本当は政府の無駄使いを亡くす方が先なんだよね？

>>105
その通り。
イチローや松井はレアケース。
民間の２倍近くに達すると言われる公務員給与を５０％カットするのが先決。

５０％じゃねーだろ、１００％カットだろが
日本が大借金抱えてるのに、なんで公務員のボーナスが出るんだよ！

あげ

>>97
米国以外は参考にならんだろうな

あまってるところから税金取ろうぜ。

もっと低所得者から税金を取って、金持ちを優遇すべきだろう。世界中から金持ちが来れば、日本は潤うからな。（ｗ

税金０にしたって日本に移住する海外の金持ちは少ないですよ。

>>112
すみやすい国ではないものね。

それじゃあ、低所得者からの税金を政府が金持ちに居住報奨金として配布したらどうだ。たくさん来るんじゃないか？（ｗ

>>114
いや、だから金の問題じゃないから

ぶっちゃけ、お金持ちが寝かしてある資産を低所得者にプレゼントすれば、低所得者が金持ちの代わりに金を使ってくれるから消費がUpすると思う。
消費がUpすれば景気も良くなる。

>>116

その通り。

>>101
９５％？？？馬鹿？

>>116
お前の働いた金、低所得の貧しい国の人にプレゼントしてやれ。
そうすれば世界は良くなるぞ。

今の日本、世帯収入３５０万以下だと無税だろ。税金払ってないやつに限って重税感が
どうのこうのとのたまうんだよな。

>>118

>お前の働いた金、低所得の貧しい国の人にプレゼントしてやれ。
>そうすれば世界は良くなるぞ。

その通り。

>>119
消費税などの間接税や住民税など。なお、このスレは景気の話なんで
税の公平性ウンヌンカンヌンの話は他所で。

低所得者に金をバラマケば　消費が高まる
高所得者に金をバラマケば　投資が高まる

足らざるを憂えず、均しからざるを憂う、か…

>高所得者に金をバラマケば　投資が高まる

根拠は? 高所得者は基本的にリスクを好まず安全性を志向する。

高所得者に対する増税
そもそも既に効率課税を課しているので労働活力の低下を招く。

高所得者に対する減税
消費性向は低いが投資に回りやすくなる。労働活力の増加を促す。

低所得者への増税
生活に打撃を与える反面、必要に応じた労働活力の増加促す。

低所得者への減税
消費に直結する反面、必要の無くなった労働活力の低下を招く。

>118
なんで国外に資金逃がすの？
日本が潤えばそれでいいじゃん。
おまえは、地球船宇宙号信者ですか？

>>124
>高所得者に対する増税
>そもそも既に効率課税を課しているので労働活力の低下を招く。

労働の限界不効用＞労働の限界効用　となるまで労働供給は継続される。
高所得層の人間が効用の極大化を求める「経済人」である限りは。
消費税導入前の所得税の最高税率は地方税を含め９５％を超えていたにもかかわ
らず国外脱出もほとんどなく労働供給は継続されていた。
つまり、累進所得税の強化は課税政策として今現在大変有効と考えられる。

>>126の続き
>高所得者に対する減税
>消費性向は低いが投資に回りやすくなる。労働活力の増加を促す。

低開発国に見られる「貯蓄不足の経済」下では半面の真理といえる。
但し、わが国では妥当しない。
むしろ貯蓄として退蔵されるデメリットの方が大きい。
貯蓄は「所得循環からの漏出」となり、マクロ経済の縮小を招く公算が
強くお勧めできない。

>>126
いや、95％なら間違いなく脱出者出るよ。
さっきソフトに突っ込んだけど、65％の間違いに気が付かないの？
5％の可処分所得と35％の可処分所得は間違えがでか過ぎ。
ちゃんと自分の書いてる事を確かめないと。
それともほんとに95％と思ってる？

>>127の続き
>低所得者への増税
>生活に打撃を与える反面、必要に応じた労働活力の増加促す。

所得税の場合でもそうだが特に増税が消費税増税の形で行なわれた場合は
課税額がそのまま最終需要から引き抜かれることになる。
仮に最終需要・供給が１００兆円で均衡している経済で５％の消費税課税
が行なわれれば５兆円の最終需要が市場から引き抜かれ同額のデフレギャ
ップが発生する。
このデフレギャップは同額の売れ残りの発生を意味するため在庫調整・生
産調整を誘発し経済はデフレスパイラルに陥る危険性が大きい。

ていうか、これは消費税導入以来わが国経済で“実際に起きた事実”だ。

金持ちの投資って海外に金が逃げたりする。

>>129の続き
>低所得者への減税
>消費に直結する反面、必要の無くなった労働活力の低下を招く。

現実的な仮定として労働者が「経済人」として効用の極大化を目指す限り
労働供給の減少は心配するに及ばない。
第一、それなら高所得層が労働供給をいまだに継続している理由が説明で
きんだろＷ

あそこまで中国を発展させたのは日本の金持ち。

>>128
書き込む前にとりあえずぐぐれ。

話はそれからだ。

いや、厳密に言うと、
所得税の最高税率は、
昭和49年〜93％
昭和59年〜88％
昭和62年〜78％
昭和63年〜76％
平成元年〜65％（消費税導入）
平成07年〜65％
平成11年〜50％
なんで、導入前は76％だね。

中国が発展したのは日本の納税者の税金のおかげ。と言っても勝手にＯＤＡを拡大し続けた黒幕がいるんだろうが。（ｗ

>>133
ぐぐれとか言われましても、ソースいる？
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/035.htm

財務省のＨＰの過去履歴見ても95％は見つからない・・・
いつの時代の話なんだか解らないな。。
30年以上前の話か？そこまでしがデータねーし、
でも消費税導入前後の話で95％とか言ってるのよな？

日本の官僚は円をドル以上の価値のある紙幣にしたがっている。
円で世界支配をもくろんでいる。

>>134
>>136
>>137

市民税・県民税は計算に入れたかな？
これらも計算基礎が所得だから性格的には所得税に準じるぞ。

>>135
ＯＤＡだけじゃ、あそこまでの発展は無い。
日本の企業や投資家が中国を発展させた。
反日教育な中国よりインドとかに投資してほしかった。

>>139
＞市民税・県民税は計算に入れたかな？
あのさ（ｗ
俺は市役所の税金徴収のシステム開発に携わった経験あるんだよね。

で、市民税や県(都・府)民税なんてのは合わせて、住民税って言うんだよ？
でね、今の最高税率50％ってのは所得税37％＋住民税13％の事ですけど。
っていうか、そんな事中学生でも知ってることでしょ？
136の資料にもちゃんと書いてるだろ。「住民税」って。
あんまり笑わせないでね。

それか、中国を発展させるだけの金を日本国内に向けてほしかった。

無論、財務省の資料にもあるとおり、
ここでいう広義の所得税＝狭義の所得税＋住民税
で表現した税率でも95％なんてのは何時の時代か聞いているんだが・・

消費税導入後は65％で、その直前は76％、
昭和49年でも93％で、どこから95％と言う数字が生まれるのかと子一時間。

>>140
>>142
そうだね。金持ちの投資資金が日本に回らなくなったのも、
中国の存在が大きいね。

でも、日本人の人件費の高騰の問題がね。。
まあ、工場を移転せずに中国人を連れてきて働かせても、
結局、別の意味で職を奪われる人が増えるだけで。。
結局の所、技術流出・資本流出をさせない対策が練られていれば・・
過ぎた話ですね（ｗ

>>144
ぶっちゃけ年功序列の終身雇用のままがんばればよかったと思う。
今は、企業の黒字の皺寄せが社員に向かいサービス残業とか凄い事になってる。
企業は国債競争力を高める為に仕方ないとかいい訳してるけど、終身雇用とかまで廃止する必要はなかったのではなかろうかと愚考する。
トヨタは年功序列、終身雇用のままでも日本最大の黒字を出した。
雇用さえ安定してれば消費もそこそこ安定していたのに。
企業が目先の利益だけを追い求めた結果が今の日本の不況だと思う。

金持ちが逃げていたのは現実。
しかもそれはどんどん顕著に。で苦肉で税率下げたんでしょ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＜所得・住民税最高税率65→50%＞
読売：数々のヒット曲を生み出している人気作曲家の小室哲哉さんは、
昨年の所得税納税額が十億円に上り、高額納税者番付の全国第四位に入って話題となった。
しかし、今後は番付上位から姿を消しそうだ。収入が減るからではない。
小室さんは昨年四月にロサンゼルスに自宅を移したため、
今年からは一部を除き所得税の大半をアメリカで納税するからだ。
小室さんのロス移住は「国際的活動が増えたため」（所属事務所のTKミュージアム）
だが、その背景には日米の税率格差という問題も潜んでいる。
日本の所得税の最高税率は住民税を含め65%だが、アメリカでは46%程度、イギリスは40%と低い。
高額所得者の場合、海外移住すれば税負担を数千万円から数億円軽減することも可能だ。
日本の高い所得税を嫌って海外に移り住むベンチャー企業経営者や芸能人などが跡を絶たない。
働くことにペナルティーを科すような税制は経済社会の活力を奪う。

過去の話
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=202

もう一度調べてみたけれど確かに俺の方が間違ってたみたいだな。
ごめんね。>>126は訂正するよ。
>>124
>高所得者に対する増税
>そもそも既に効率課税を課しているので労働活力の低下を招く。
労働の限界不効用＞労働の限界効用　となるまで労働供給は継続される。
高所得層の人間が効用の極大化を求める「経済人」である限りは。
消費税導入前の所得税の最高税率は地方税を含め“７６％”だったにもかかわ
らず国外脱出もほとんどなく労働供給は継続されていた。
つまり、累進所得税の強化は課税政策として今現在大変有効と考えられる。

海外と税金の安さ高さを比べても難しいものがあるよ。
テレビで言っていたが、日本は確かに低所得者への税金は安いけど手元に残るお金は少ないんだよ。
物価が高いから。
保険料とか年金とか家賃(家賃、これが海外にくらべると凄い高いらしい)払うと、手元に残る金が少ないから税金が高く感じるんだって。
物価がやすけりゃ、税金が海外並になっても手元にお金残るからいいよ。
でも、物価も高い、税金も海外並じゃ低所得者は血反吐だよ。
貧乏人子沢山になるよ。

>>145
そうですね。
結局、生産を海外移転した結果、
国内生産の雇用が減少した感じであり、
それが国内雇用、引いては国内消費に及ぼした影響は甚大。

海外移転の原因は人件費であったり法人税であったり、
起業には日本で生産する事のメリットが無かったんだろうね。
起業が目先に走るのは仕方ないが、それを規制するのが国の役目。
こう言う所を先読みして、早い段階で対策練って欲しかったね。
今や、日本の技術も中国に流出して、工場も・・・
まあ、モノは安くなって私には良いけど、
やっぱり国内での生産力・雇用が減るのはどうかと・・・

>>147の続き
最高税率の正確な値はともかく平成９年度以前は所得税の最高税率がきわ
めて高かったということ。
それにもかかわらず高所得層は日本を逃げ出さなかったという事実が重要だ。

つまり、今の所得税の最高税率は低すぎる。まだまだ上げる余地があるとい
うことだ。

>>147
はい、わざわざ有難う御座います。

その上で質問です。
>>146のリンク記事にあるような、過去の減税時に議論された問題ですが、
確かに昭和の時代は日本を離れないケースが多かったが、
平成の世、情報化も進んだり国際化も進んだ中で、
起業や資本の海外流出が進みだしましたと、
その中では実際に法人税を逃れる為に会社や工場を海外移転や、
高額所得者が海外に自宅を移す等が加速しました。
無論、そんな税逃れの話をテレビで紹介される機会は無かったと思いますが、
本当に税率を上げて今の時代の本当の高額所得者が逃げない程、
今の日本は将来性溢れる、魅力的な国だと思いますか？

>>149
そうだよね。
内需を良くしたいなら雇用も大切にしなきゃだめだよね。
技術の流出とかも痛いよね、当初は技術流出の事をなにも考えず後で後悔する企業が沢山いたとかＮＨＫで言ってたし。
今は、大事な所はなるべく漏れないようにセキュリティの高い所で作るみたいだけど、それもきっと一部だけだろうね。
後、はした金でライバルを造るのはよした方がいいと思う。
サムスンの液晶とか好調に売れてるけど、液晶を造ってる機械は日本製というのがなんとも…そういう要の機械を売ってライバル作るのはどうかと思う。
まぁ、企業にも事情がいろいろあるのかもしれないけど。

>>145
年功序列、終身雇用はトヨタだからこそできるという話もある
目先の利益を追わずにやっていける企業なんてほんの一握りだよ

>>129に書いたとおり、消費税導入以後特に平成９年度の消費税率引上げ以後の
景気低迷は消費税そのものにあったと考えるのが妥当。

資産デフレだったという意見もあるがそれも“消費税不況”に起因する派生的な
ものだったと考えるべき。
消費が低迷して企業業績が悪化することがなければ株式市場の低迷も不良債権問
題もこれほど深刻化することはなかっただろうからな。

>>153
じゃあ、せめてある程度のデカイ企業は終身雇用せいを維持してればよかったんだよ。
そうしたら、今よりも少しはマシになってる。
メディアの報道に踊らされて踊った挙句が今の不況だよ。

まぁ、不況と言っても潤ってる企業も最近は多いらしいが・・・
でも、その潤いが雇用者まで回っていないという・・・
雇用者の犠牲の上に黒字を出してる感じになってるらしい。

>>155
ある程度のデカイ企業ってどこだよ？
あの松下でさえ終身雇用を見直したんだぞ。
終身雇用を維持したままやっていける企業がそれほど多いとは思えないんだが。

>>155
終身雇用制云々が不況の原因なら米国が日本のようにならなかったことについて
説明がつかないだろうと思う。

日本固有の不況の原因としてはやはり消費税にあったと考える方が合理的だろう。

>>154
まあ考え方によれば、
誰かが「低所得者に減税をしたらお金が回る」という様な理由と同じで、
低所得者から消費税という形で税金を取れば、
国が金を回す事が出来るという事にもなるね。
低所得者である程、残念ながら日本から逃げる事は困難なわけだし。

とりあえず個人が消費をしても、国が消費をしても金は回りますよ。
モノが高くなっても、貧乏でも必要なものは消費する事になります。
当然、貯蓄が出来なくなり、生活は厳しくなりますが・・・

>>158
アメリカは確かに好調だが、所得格差が生まれまくってるやん。
あそこは日本より酷いで、一部の金持ちとそのた大勢の貧乏人の国やん。
中流を子沢山の方が、土地の狭い日本にはいいって。
数で勝負しようにも、そんなに人口かかえられないもん。

まず、行政サービスのコスト下げようよ。日本はバカ高ですよ。仕事してない
奴掃くほどいます。不要な仕事してる奴、これまた尋常な数じゃない。
もっと、民間にシフトして公（特殊法人も含めて）の部分をスリムに。
経済は活性化して景気にもプラス作用します。かなり低価で同じ行政サービス
が受けられる。一石百鳥です。税負担等の議論はそれからでいいんじゃない
ですか。

>>158
米国は低所得者の所得税も高ければ、消費向性も高い。
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~hkyoji/grobal.pdf
の「図３ 日本とアメリカの所得税の税率構造の全体像」で顕著に。。
実効税率も違うね。
まあ、それは貧富の差が広がる道、
そして今、日本が進んでいる道。

資産デフレの原因が色々あるけど、
土地の価格が下がるのは、固定資産税の実効税率が上がったから、
土地の価格が３分の１になっても税金は増えてるなんて減少が起こる。

>>159
でも、今から貯蓄が減っていくと凄い事にならんけ？
日本の国債って国民が銀行や郵便局に預けてある金で買ってるんでしょ。
７００兆の借金がある今の現状でも、銀行に金があるから大丈夫とか思ってる国なんでしょ。
その金が減ったら、国債買えんよ。
消費税とか関係なく、国は国民が貯金してる金は国債という形で使ってるのよ。

すまん、時間だから離脱。

>>159
>低所得者から消費税という形で税金を取れば、
>国が金を回す事が出来るという事にもなるね。

消費税が政府支出として市場に循環すれば確かにそういえるだろうが。
赤字財政の穴埋めに使われた国債の償還などに回るとそうはいかないだろう。
最終消費を抑えてデフレギャップを拡大させる危険性は拭えない。

この点、所得税増税それも超過累進課税の強化なら退蔵される貯蓄に課税される
部分も大きくなるからそうした危険性はより少なくなると考えられる。
課税政策的には消費税課税よりずっと優れているだろう。

>>160
>アメリカは確かに好調だが、所得格差が生まれまくってるやん。

アメリカだっていいところもあれば悪いところもあるよ。
日本としてはいいところだけ参考にすればいいと思うが。

貧富の差の激しさは確かにだめだな。
そういう意味で日本はやはり超過累進課税を強化することを目指すべきだと
思う。
税引き後の手取り所得は絶対に高所得層が多くなるんだから、結果の平等志
向的ではあっても結果の平等そのものを目的としているわけじゃない。
むしろ、アメリカに見られる貧富の差の大きさからくる社会的損失を防ぐ意
味合いが強調されて然るべきだろう。

>>162
資産デフレの要因は確かに色々あるとは思う。
しかし、基本的には
消費税導入・税率ＵＰ→デフレギャップ発生・拡大→需要減少→売上不振→
企業業績悪化・倒産→株式価値下落・不良債権発生→土地需要も減少→資産
デフレ　といった流れだったと思われ。

昨日の新聞で経済評論家の内橋克人氏が書いていたが

所得上位２５％の所得＝残り７５％の所得

だそうだ。

とにかく消費が回復することを考えないといけない。

中、低所得者層は税金優遇されてるから高所得者層の
税負担の苦しみは理解できんだろう

これまで政府が結果平等に努めや結果、
低所得の税率は先進国最低レベル。
今の財政破綻の多くの原因は、いまや懐かしい国土の均衡ある発展
のスローガンの地方への財政補填、投資
や低所得者からの少ない税金が財政破綻の原因です。
少子化の社会で景気が良いなんって本来難しい話。
景気が悪いという人は、これまで恵まれていたのであって
これからが当たり前の生活レベルに落ちるのが正しい。

低所得なのは、あなたの仕事が誰でも出来る事だからです。
中国人でも出来る仕事なら中国人の所得と同じでもしょうがなくないですか？
景気の責任にしていたらいつまでもあなたの収入は上がりません。

＞あなたの仕事が誰でも出来る事だからです。
公務員でもそんな仕事バリバリあるんだがｗ

>>172-173
あなたの仕事はその程度の日本語力でも支障がないんですか。
そうですか。

>172
>低所得の税率は先進国最低レベル。
地方税も含めた最高税率の方の比較もよろしく。

>今の財政破綻の多くの原因は、いまや懐かしい国土の均衡ある発展
>のスローガンの地方への財政補填、投資
>や低所得者からの少ない税金が財政破綻の原因です。
具体的なデータも示してもう少し詳しく書いた方がいい。
一方的な断定では人を納得させるのは難しいと思うが？

>少子化の社会で景気が良いなんって本来難しい話。
これもこれまでの経済の現状を踏まえてわが国の少子化が景気にどのように悪
影響を与えてきたか、そのプロセスも書いた方がいい。

この程度のこともできないなら君は只の荒らしにしか思われませんよ。

>>173
>低所得なのは、あなたの仕事が誰でも出来る事だからです。
公務員給与についてはそうともいえない。
公務員については開かれた効率的な労働市場がそもそも存在していないからだ。
だからこそ今のところ人事院が公務員給与を決めるしくみになっている。
その公務員給与が退職金も含め民間給与の２倍近くのバカ高い水準になっているら
しい、ということは公務員給与は民間給与の平均を上回らないためにも５０％カッ
トは致し方ないだろう。
公務員の皆さんも財政破綻を心配されているらしいから、これに反対される方はほ
とんどいないとまずは断言できる。

社会保障費を税として考えるべき。全て一般財源化すべき。

結局、富裕高齢層が、金を溜め込んで使わないから景気が悪くなる
高齢者が必要以上の金をためないように
「老人税」を作れ

老人福祉にカネかけすぎってのはあるよな。
だから最近はマナーの悪い中高年が増えている。
あとはニートだとか、ひきこもりだとか、そういうヤツラに対する保護や福祉ってやつを見直せ。

正直、毎日一生懸命働いている立場の人たちからすれば
老人福祉や、障害者福祉などのさまざまの福祉を撤廃して
税金さげてほしいってのが本音だよね

老人福祉、年金、健康保険を一律に半減しろ

老人のおかげで老人以外が疲弊している。

日本は異常

>>172

じゃあ、みんな努力して優秀になればみんな金持ちになると??
そうにれば誰でもできる仕事がこの世から消滅するのか?

>>182
全ての老人が富裕ではないぞ
月三万の国民年金で生きてる年寄りもいるぞ
生保にも頼らないで
でも、そういう人たちもそろそろ無理になってきたらしい
それでも国に頼らずに何とか自分で生きていこうと頑張る人も居るんだぞ
今の日本の状況は絶対おかしい
ATMを破壊する重機を盗むために人を殺すやつもいるんだぞ

>>184
気の毒だけどお金のない老人はあまり長生きをして欲しくない

と思ってる人は多いでしょう

第162回国会で施政方針演説

郵政民営化は構造改革の本丸です。【小さな政府】を構築するのです。
国家の役割は治安と国防でよろしい。これが【小さな政府】です。
だから施政方針演説は、
<< 国民の「安全」、「安心」の確保 >>
<< 「官から民へ」「国から地方へ」の実践 >>
ttp://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/01/21sisei.html

(1)年金制度は破綻します。
団塊の世代が受給者となるここ数年以降でペシャン。
(2)医療、介護、福祉、生活保護の諸制度は、自己責任、受益者負担の
原理で調整されます。
(3)税制；　個人が払うものは消費税のみのflat tax、これ最強。
【小さな政府】にスリム化できれば、消費税10%でいけます。
（公平・中立・簡素-これが税の基本原則です。）

「竹中平蔵大臣の「構造改革」日記」
　　　　　　　　　Web siteの左コラムから入って下さい。
ttp://www.president.co.jp/pre/
＊　小泉内閣が小さな政府を実現してくれれば、
個人であるわたしは幸福になります。

こう感じている個人は多いはずだ。
要は、景気とは主観なのである。

竹中大臣が「景気は回復したのです。」と言えば、
そういうことでいいんです。

個人は他者に危害を加えない限りにおいて、
自由に行為していいんです。
こういう社会を自由主義社会といいます。
国家は、他者に危害を加えていない限り個人の自由な行為を
妨げることはできません。国家にはそういうことをする正当性がないのです。
ttp://www.pakkuri.com/ronbun/report/politicalphilosophy.html

市場に委ねましょう。人間の判断は間違います。
市場に対して恣意的な調整を国家が行なわないことが望ましい。

むかし消費税を３から５に上げて景気が失速したんじゃなかったっけ。
今でも、そのダメージが残ってるとか聞いた事あるけど。

【強権発動】ニュース議論板自治スレ【言論弾圧】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102501565/
ニュース議論板の危機です。自治厨が勝手にLRを作って
さらにスレストを連発させるそうです。
一般の人もこの機会にキチンと意見しましょう。

自治厨が集まってるスレッド
【LR改定】ニュース議論自治スレ９【Ｎ議の行方】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1105853461/

子供も作らず早く楽に死ぬのが勝ち組だな

>◆中、低所得者層に税負担を強いるから景気が悪くなる


平均年収：６５０万円

中所得者層：８００万円〜５００万円
低所得者層：５００万円未満以下

日本の８０％は貧乏人。

有り金もってタイに行くのだね

末期ガンで最悪になったら、ほとんど自主的に動くことも出来ず、生き地獄らしいぞ。

　　　　　　死ぬまで、アイスピックで傷口をほじくられながら無理やり生かされる。

安楽死を合法化しれ。

タイだったら５００万円あれば２０年間は楽して暮らせる。
勿論、適度にな。

家族はパタヤビーチで、おやじは東京で出稼ぎ。。。

平均住宅価格：３５００万円

国は　住宅の適正価格を年収の５倍と想定しているから

国民の平均年収は　　７００万円となる。

それ以下は　貧乏人。

あげ!

よく「貧乏人は金持ちになれるようにがんばれよ」って
みんな言うんだけれども、「なんとしても金持ちになりたい」と
強く思ってる人は結構少ないと思うよ。つまり人生の目的は
お金だけではないし。

それにどうせ金持ちになるんだったら、自分だけでなく
日本人全員で金持ちになろうって目的意識をもったほうが
意義深いというか、やる気が出るんじゃないの。

小泉や竹中の言ってることは、「自分だけが金持ちになればよい」
ってことだろ。それってものすごい個人主義的だよ。つまり
「チームよりも個人、組織よりも個人、国家よりも個人」って考え方。
それってたとえ金持ちになってもすげぇ孤独だと思うんだけどな。

なんで野球やサッカーみたく「チーム全体で強くなろう！！」
って言えなくなっちゃったんだろう、日本人は。

金持ってるから金使うかというとそうでもない。
普通の生活してるよ。
けちといわれればそうかも知れないけど。

>>202 ケチ！

消費を増やせるのは金持ちだけなのに・・・・

age

age

age

高所得者の給料を下げ、それを正社員雇用へ向ければいいのでは？
派遣や請負業務、パート、アルバイトは企業としては負担が軽いだろうが、
日本経済全体を見たとき、低所得者が増えた事によって消費が落ち込んで
いる。言ってみれば、国内企業は自分で自分の首を絞めているようなもの。

理由はこれだけじゃないが、無駄なＯＤＡやパチンコ等の問題もある。
構造改革も、税負担が極端に高くなる要因の一つになるだろうと思われ…。

>>1
頭いいです。
金持ちに税金を優遇しても消費しないのが金持ち。
金持ちは金を使わないから金持ちといいます。
高額所得者の税金を優遇しても、現実に景気は上向いていません。
中・低所得者の税金を消費税やその他の税金でうｐしてから、
日本の景気は悪くなっていますね。

正直日本は重税！
所得税や住民税どころの話じゃない！
生活に関するあらゆる物に税金がついてる。
手にするもの全てに税金
税金を払うのは結構大変なことなのに
それが外国等に流れていると思うと頭にくる！！

こないだテレビで上海の月収７万円の中流チャイナ人の生活を
みたが、月収３０万円の日本人よりリッチな感じの暮らしぶり
だったな。

お金さえあれば何でもできる。金持ちは脱税のプロ。貧乏人はバカ正直。金持ちになりたいなら…捕まらない程度に悪るになる事、人の事など考えない事。

中・低所得者が働かないから景気が悪いんじゃボケ
ブラブラ遊んでないでもっと働けや、カスどもが

ということが、４月就職してよくわかった。

高額品（１０００万以上）には、一律２０％の消費税を課す

中・低所得層の税負担贈もだけれど、国の予算の使い方の根本を変えず
無駄遣いや不正をたださないところに将来の不安を覚えてサイフのヒモを締めるんだ。
直接税だけじゃなく知らないうちに取られて無駄に使われているものも多すぎるよ。

>>214
ぶらぶらしてる中、低所得者のカスどもの分も補うぐらい君が頑張って稼いで、たくさん消費すれば少しは景気が潤うかもしれないから死ぬ気でがんがれよ

>>214
サビ残だらけで遊ぶ暇がないと言うのが正しい。
貧乏暇無しって言うしね。

　仮に、このまま法案が成立してしまったら、どんな社会になるでしょうか。
たとえばある政治家が、北朝鮮への経済制裁を主張したとします。北朝鮮系の
人たちが「これは将軍様に対する侮辱だ！朝鮮人民への差別だ！」と騒ぎたて
ると、この政治家は、令状なしに家宅捜索を受け、政治生命をも失ってしまう
のです。他の政治家は口を閉ざして信念を発言しなくなり、政治・外交は機能
不全となるでしょう。もちろん、ジャーナリストも同様です。
　何が差別にあたり人権侵害と認定されるのか。それは受け手の主観によって
大いに左右されることです。
　学校の先生であれ会社員や労働組合員であれ、何をもって咎められるかわか
らないとなれば、すべての国民が萎縮した毎日を送ることになります。政治も、
哲学も、歴史も、芸術も、いっさい語れない暗黒の社会。
　恐るべきは、罰則を含む「措置」が裁判所の令状なく、「人権委員会」の判
断のみで行われることです。警察ですら持たない強権なのです。

sage

消費税増税で問題が解決するといっているヴァカ政治家が多すぎ

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
安すぎるガソリン税を値上げれば、金持（高級車階級）への増税になり
景気も回復。

>>222
他国に日本より高い税を探して廻ってるんだろうなぁ。
参考にした国の税の配分や福祉の内容は無視してさ。

税率上げても、あればあるほど使っちゃうバカなことやってるからいくらあっても足らない。
不必要に立派な公共機関の建物が乱立しているのがそれを象徴している。

>>224
ほとんどの地方で一番立派な建物が公共建築って笑っちゃうよな。
ここは共産主義国かよ。

住民がきっちり使う公共物なら無駄ではないが、
実際にはほとんど稼動してないし・・・・

だってそれが1番簡単なんだもん。
自分の抜け道さえ確保しとけば景気なんて関係ないし。

政府は国民をバカにしてるんだよ。

昔の日本や発展途上国なら百姓一揆や暴動が怖くてムチャは出来なかったけど、今は国民から毟り取っても日本人は実力行使などしない。

これは学校やマスコミを通じて暴力反対・戦争反対のマインドコントロールを行った結果。

つまり、富裕層の奴隷と化しているのに気づかず、不満があっても本気で相手をビビらせる行動を取れないのが今の日本人。

ニュースなんかでペンキを投げたりする行動を見て、おかしいと思う前にもっと良く考えてみるべきだ。

政治家なんてたいしたこともせずに、何千倍という金を税金から取っているのだという現実を！

そんな自民党を支援するアホ国民

ここにも前回の衆院選で自民に投票した奴大勢居るんだろ？
選挙にいってない奴も大勢居るんだろ？

自業自得だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

失敬な。
自民党なんかに投票するかっつの。

バカスレageんな

>>224
> 不必要に立派な公共機関の建物

これが何を意味するのか解かってるよな？
解かって無いなら説明してやるから読め。

政治家が地元選挙区に不要な箱物を作れば地元の企業に金が落ちる。
その恩恵に預かる為地元企業は次の選挙でもその政治家に投票する、これが組織票だな。
政治家は当選すればまた地元に箱物を作る、企業は儲かる、また選挙、組織票で当選。
この繰り返しだ。
つまりそういう政治家が考えているのは、次の選挙の事ばかりだ、
そして当選回数が増えれば党内でも有力な地位につけ、
予算の配分にも影響力を持つようになる、そして地元により多額金を落とすようになる。

実例を挙げれば以前報ステでやってた島根県の例、意味不明の箱物オンパレードだ、
行き止まりの橋や、ループ橋、保養施設等々。
あれは全て竹下の遺産、彼が選挙で当選する為に地元に落とした金があの不要物に姿を変え
いわいる、竹下登記念碑だなｗ

>>231
自民の工作員か？ｗ

税金を私物化し選挙資金としてばら撒く事が出来るのも後わずか、せいぜいガンバレ。

大増税、テレ朝で放映中

多分、いままでの流れから増税はほぼ確定だろうな！
少子化っていっても、役人は税金の無駄使いは辞めないし、人数の削減もしない
あたりまえといえばあたりまえだが、増税の方法しかやらんだろうな（役人の考え方）
そうなると確実に今後の日本は中国・韓国対して経済的にも負けるだろうし、
確実に這い上がれないない縮図になっていくと思われる。
日本の景気も２０〜３０年はこんな状態が続くだろうな。　
不景気＝＞増税＝＞不景気　＝　ループ　・・・・・・・・・・・・・・・・・orz

資本主義社会において、無産階級は惨めなものだよ。

そこに無産階級と資本家の関係を調整する力を持つ政府がある。

もしも政府が資本家ﾏﾝｾｰとなれば、カオス到来というわけ。

たちまち日本は中東や南米、東南アジアのような国となりますよ。

いい国ですな。

庶民の分際で貴族階級の公務員を批判する何てとんでもないですね。
自民党の政策の付けを家畜階級のサラリーマンが尻拭いするのは
当然です。
批判する事は飼い犬が主人に噛み付くよりも性質が悪いですね。

公費を官僚が無駄遣いしたり、私的に横領する事があったとしても、
黙って見過ごすのが忠誠心と言うものです。
日本国民は官僚に従い自民党に滅私奉公が基本です。さらに余裕が
あったらソーカへの寄進も忘れてはなりません。

基本を忘れた反体制的な人間を早期に粛清する為にも、住基ネットの
整備は不可欠ですね。また人権を規制する為に人権擁護法案、思想犯を
殲滅出来るスパイ防止法の早期成立が望まれます。

皆さんも自民案の改正憲法を民意の発動として是非応援して下さい。

そうすれば戦前の素晴らしい日本帝国がまた現代に蘇ります。
自民党の繁栄のためには民間が犠牲になるのは当たり前なのです。

これで大増税も納得出来たでしょうし、自民党が開く明るい未来が
展望出来ると思います。　

　　　　　　　　　　　　　　終了

低所得のリーマン、多数の農業従事者、赤字申告の自営業者は所得税を払っていません。
あと、共産党員も払っていません。
低所得者は、高額納税者に代わりに税金を払ってもらっているので、文句を言う筋合いは無いでしょう。
頑張って人並みに税金を納めてくださいね。

問題は自営業者だな。
所得控除廃止もいいが、その前に税金払ってない奴らからきちんと取れ

　新車のベンツ乗ってて年収３００万円とかありえねー。
外国並みにみなし課税かけるべし。
税の公正化ができないなら、消費税を数十パーセントに上げて、広く
薄く取れ。勿論、食い物に課税するなよ。

卑怯者子鼠

低所得者はほとんど直接税払ってませんから。そのくせ、重税感があるなんて
ぬかすんだよな。低所得者＝低脳だから仕方ないが。

サラリーマンという名の中〜低所得者層は現代の農民じゃ。
生かさぬよう殺さぬよう働かせて
年貢、いや税金を納めさせればよいのじゃ。
ふぉっ　ふぉっ　ふぉっ

配偶者特別控除の廃止。
扶養控除の減額。

少子化に拍車をかけてどうする･･･。

もうこの国の財務政策は何をしたいのか判らん
方向性ナシの辻褄合わせにすぎんから
文句言うだけムダだわな

公務員関連の組織の無限拡大ループを断ち切らないと
そのうち国債購入を義務付けられるようになるぞ

納税決めてるの　我々の血税を月収○○百万貰ってる
方々では・・・とっても理解出来ねえな。
片方で　ユニフォーム隠れて買ってるし・・・・
まずは、公務員を減らしてからやってみな

貧乏人から税金まきあげると誉められるが
金持ちから税金取ると怒られるんだもん
さーてコンビニ袋課税と自転車リサイクル法で
がっつり巻き上げるぞう

つーか金持ちがどんだけ税金払ってるか知らない訳じゃないだろが。
すずめの涙レベルの税金しか払ってない貧乏人が文句垂れるなよ。

禿同。
死ぬ程頑張ってかせいで税金納めてる一方で、バカ低所得者は減税しろとぬかしながら、パチざんまいの自堕落生活。
お前らの税金は、高所得者が代わりに払ってること忘れるなよ。
何か文句あるなら、最低でも年百万以上所得税払うようになってから言えよ。

禿同。
死ぬ程頑張ってかせいで税金納めてる一方で、バカ低所得者は減税しろとぬかしながら、パチざんまいの自堕落生活。
お前らの税金は、高所得者が代わりに払ってること忘れるなよ。
何か文句あるなら、最低でも年百万以上所得税払うようになってから言えよ。

金持を優遇したら、彼らは貸し金庫に箪笥預金したり、
あるいは持っている資産を海外へ投資したり、
外貨預金したり、相続税軽減の為にスイス銀行に預けたり、
タックスヘイブンへお金を移してしまい、ますます国内で金が
回らなくなる。

金持のぼんぼんのような政治家二世が多くなったのと、
金権政治が頂点に達したので、政治は腐敗し、国富は
どんどん外国に吸い取られていってしまう。

金持ちVS貧乏人の喧嘩をしていては、景気＝マクロの問題の解決は程遠い。

不況時に企業が経済を合理化（リストラ）したり、個人が消費を控えて貯蓄を増やそうとすると、モノがいっそう売れなくなり、不況は深まってしまう。

これを「合成の誤謬」という。最近の主流経済学（構造改革派など）が、これを無視していることが社会の悪化を招いている原因だろう。

貧富の格差の拡大、社会的なイライラ・攻撃欲の高まりも、このことと大いに関係があると思う。

では、どうすればいいのか？
例えば『景気と経済政策』（岩波新書）を読むといい。ケインズ経済学の真の復活が待たれる。

消費税を10%にすれば、全て解決するのでは？
収入に対する支出比率は、所得の高低にかかわらず同じであるし。
低所得者は、あまり消費しないんだし。

日本の国民税負担は３０数パーセントでアメリカとほぼ同じだそうだが
実はウソ。バカ高い公共料金や教育費などの「見えない税金」まで
計算すると、英国並もしくはいたれりつくせりの北欧にせまる。
それでも財政が破綻した（あえて破綻寸前とは言わぬ）のは無能官僚と
利益誘導型のゴミ政治家の責任だ。

ようやく白日のもとになったコクドのように、ほとんど納税していない
売国大企業も少なくないし、目端のきく自営業者ならば、節税と言う名
の脱税してる奴らばかり。
税負担の公平化の為にはやはり直接税から間接税に大幅に移行すべき。
その為には消費税が３０パーセントになっても俺は文句言わない。
もちろん益税なぞ全て廃止。リーマンなどの低所得者は全員申告制と
する。
なんか勘違いしてる馬鹿が多いようだが、税金を多く払ってるから
偉いんじゃなく自分の収入にみあった税金をきちんと納めるのが国家へ
の貢献なのだ。たとえ数千万円納税していても、少しでも脱税していれ
ばそいつは売国奴。
だいたい個人の納税額なんぞどんな億万長者だろうとちょっとした企業
の法人税に比べれば微々たるもの。
その意味で件のコクドのような国賊企業の罪は重い。

という事は、任期中は消費税を上げないと言うコイズミはバカという事でよろしいですね？

もともと小泉総理はかしこくはないですな（w
「自民党をぶっ壊す」という公約？だけははたしそうですが。

官僚は無能ではないよ！　無能な奴であったら、税金をうまくロンダリングして
自分のフトコロへ治めるなんて、凄い奴しか出来ないって！
やってることは、暴力団やヤクザ・チンピラとなんらかわらない。
でも少し違うのは、金額がケタ違いに違うだけ。　それに比べたら
暴力団やヤクザ・チンピラなんて、犯罪者じゃないって！

うん、確かに税務署員はサラ金の取り立てより質が悪い、目つきが悪い、性格が悪い。

高所得者の納税額に対し、中・低所得者の納税額が微々たるものなんだな？

だったら高所得者だけに税金払わせてればいいじゃん。
中・低所得者の増税は無意味なんだろ？

>>258
×増税
○納税

Ｈ17労働者平均賃金(税込)予測はいくらだ。
単位:万円以上で答えよ。　(得点１０点)

http://www3.nhk.or.jp/korekara/


お前ら　ガンガンﾔﾚ！！外国人労働者受け入れるかアンケート　ＮＨＫで生放送中！

税金ムダ遣いを全部大阪になすりつけてるうちは良くなんかならない。

>２６１
この表見てると、１９３０〜１９４０年代に人口が戻るんだろ？　約６０００万人
同じ島国のイギリスがこんなもんじゃないか？
今が異常な人口だって言うのがよーくわかるし、先進国並の暮らしになるんじゃないか？
土地問題もなくなりそうだしね！

>>2
在日にいったい国民1人あたり何万円を使っているというんだ？２０円くらいだろ？

>>1
銀行がマイナス金利にすれば済むんだけどね。
ペイオフだけでは意味ない。

>>241
自分も低所得者のくせによく言うな、低能（ｗ　馬鹿のくせにいっぱしの口を聞くな。

>>253
前半部は同意だが、後半は。すでに直間比率は欧米並みになっている現状でさらに間接税を
引き上げるのはいかがなものか？

　　　　　（　´�D｀）ノ
>>264
　自分自身や社会の役に立つために使われるなら
　１００万取られても年収の５０％取られても惜しくはないけど、
　蛆虫には、たとえ１厘であろうとくれてやるのが惜しいのれす。

>>252

>収入に対する支出比率は、所得の高低にかかわらず同じであるし。

どこが同じなんだよ? どう考えても支出比率は高所得者の方が低い。
年収300万の奴は日本の物価を考えれば貯蓄に廻す余裕はないが
年収600万の奴は貯蓄の余裕はある。

低所得者は、あまり消費しないんだし。

>消費しないのは高所得者。

大企業と高所得者の税金が安くなるにつれて景気が悪くなっているという
事実がある。

248、249はウゼぇから氏ネ　糞馬鹿

>>267
２０円のつっこみはないのか

【低取得者を】増税を阻止しよう！【苦しめる】

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1119416781/l50

>>243
当然移民受け入れのための下準備です

今こそ消費税０％ヘ

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=484225&log=20050623

いくら増税したって同じだと思う。
あの荻原さんていうおばちゃんが大蔵大臣になるしかない

p(._.)コッチは39才で昨年度の年間総所得は150万円台しか無かったと言うのに
所得税は28600円☆住民税18600円☆国民健康保険料85266円☆
国民年金141000円(4〜6月分は半額免除☆7〜3月分は通常料金)
無職歴4年目なので雇用保険は0円
総所得の全部を衣食住費に使うので消費税が75000円
で！トータルでは348466円で総所得に占める割合が23%
コレに乗用車！たばこ！酒！が加わればソノ割合が50%を突破して来るって感じ
当然！p(._.)コッチは乗用車もタバコも酒もヤッテは居ないけど
で！国民年金は２年位は半額免除で通って居たけど年間総所得が１００万円未満だったもんで(^^ゞ
で！ソノ件で社会保険事務所から電話が来て!残りの半額分は１０年までサカノボッテ払える様に
成りましたから余裕の有る時に残りの半額分を払って下さい!何だって┐(^-^;)┌さぁ・・?
で！来年からは４０才に成るので介護保険料も取られる様に成るし
低所得者のp(._.)コッチに取っては益々!国とか地方に対する税金類！保険類の負担が重く
ノシカカッテ来るって感じ┐('д')┌ヤレヤレ☆彡

コッチって何だ？

誰が見方か敵か分からない現状で抜本的改革は先ず無理だろう
スパイ防止法が先決だと思うよ

宗教法人税制が日本の最大の懸案
ここが地下経済、闇社会、外国政府のロビー活動など
全てのアクセスポイントになっている

宗教法人税制、これです

>>277
スパイ防止法を作る連中が国家の敵な予感。

>>278
そこから自民党に資金が流れている以上、そんなものが作られるはずがない。

>>280
近年は資金だけでなく、票まで依存してるからなぁ・・・

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拉致被害者は放置。　　金正日の言いなりか！

財政赤字７４０兆円喰い散らかして　更に　大増税！

アスベスト放置で国民を殺す。

　　　　　売国奴　馬鹿ウヨ小泉・自民党政府　

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