【密告工作で】曽我ひとみはいい加減にしろ part57【議員潰し】
794 :
朝まで名無しさん:04/12/22 00:58:50 ID:JaplLbB1
>>790 しかし、アメリカは北朝鮮で何十年も暮らした稀有なアメリカ人として
ジェンキンスから情報を得たいという考えもあると報道されていました。
アメリカにもいろいろな考えのひとがいて、ジェンキンスに甘いひとを
たぐって、秘密裏にかなりの高官と会談するということもあります。
>日本が保障することはもちろんできない。
と言われますが、ジェンキンスはすでに、インドネシア大統領と会談
しています。これも、日本政府がジェンキンス一家に国賓待遇をして
威厳をつけてやり、大統領にもお願いしたのでしょう。
日本が保証するどころか、サミットのときに日本の首相は北朝鮮の
メッセンジャーか?と言われたし、ジャカルタの大統領との会見も
日本がお膳立てしたのではないですか?
795 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:01:17 ID:KtXp7cBS
>>785 曽我親子は家出と結論付けたんじゃないのか?
聴き込み調査をやったとか書いてあるが、いつやったの?
まさか帰ってきてからやったんじゃないだろうね?
10年以上前の事件の聴き込みなんてやっても意味ないだろ。
まあ、いいけど。初動ミスを責められたくないんだろうし。w
796 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:03:13 ID:KtXp7cBS
>>791 >日本政府〜北朝鮮にとっては思惑が外れたということかな?
>早く幕引きしたいわりには、ツメが甘いような気がするな。
幕引きどころじゃなくなったんだろう。
>どこら辺まで政府が一枚岩なのかが気になるところだな。
一枚岩どころか落しどころが分からなくて困惑しているのだろう。
いざとなれば相手のせいにするだけの話だ。
797 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:08:19 ID:KtXp7cBS
>>794 >アメリカにもいろいろな考えのひとがいて、ジェンキンスに甘いひとを
>たぐって、秘密裏にかなりの高官と会談するということもあります。
CIAが極秘に接触することはあるかもしれないな。しかし、ジェンキンス
の場合、重要な情報を知っているほどの人物ではない。
そもそも外国人で要人ではないわけだ。アメリカ人は意味のないことは
しない。厳しいからね。高官でも簡単にクビになる。ジェンキンスと
公式に会談するには、当然のことながら北朝鮮からの正式なルートと
しての保障が必要だ。
もし、そのようなことがあるとすれば、おそらく日本政府の頭ごなしに
行なわれるはず。連絡の取りにくい人間よりも、北の外交官(プロ)と
日本の外交官を非公式に訪米させるだろう。
798 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:08:47 ID:0QVoKPrD
>>791 政府の思惑など粗一致してるだろう、それぞれ役割があるからな。
拉致被害者家族の
七条明議員は内閣府副大臣の要職に就いているのか、IT情報通信担当などもやっているんだな。
799 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:16:55 ID:+10eIkD1
>>792 いや、マスコミのせいというより
家族会自体がおかしかったんだよ。
あの再訪朝後の記者会見では、ジェンキンスに
かなりこだわっていたよ。増元のジェンキンスつれて来い発言も
引いたが、バンキシャで有本父「(小泉に対して)敵前逃亡は
銃殺刑に値する」というのも引いた。
安否不明者の情報がなかったことよりも、明らかにジェンキンスを
連れてこなかったことへの不満を口にしていた。
国民大集会の後、家族会&曽我でベーカー駐日大使に訴追のがれを
お願いしていたし。他国の軍隊の司法にまで口出しするようなことを
頼むのは、道理にはずれるという考えはなかったのだかろうか?
まぁ、マスコミの後押しもあったかもしれないが、家族会があそこまで
ジェンキンス来日にこだわった理由が知りたい。
800 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:21:48 ID:+10eIkD1
>>794 メガワティ大統領の表敬訪問、セッティングしたのは外務省だろうが
望んだのは誰か?ということだよね。
腕の刺青を隠していなかったり、メガワティの私邸のエントランスで
会っていたことから考えて、外務省&政府のほうから持ちかけたの
ではないと思う。
ジェンキンスのほうから、表敬訪問したいと言い出したのでは?
曽我のスィートにキッチン特設同様、そうやって、どこまで自分達の
トンデモな要求が通るかを、確かめていたのではないかな?
801 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:31:05 ID:IUh6NrxI
帰国したヤツラは、もうどうでもいい。
ただ1つ、日本人なら税金は使うものじゃなくて、
納めるものだと知って欲しい。
もともと蓮池地村家族+曽我以外の家族会のメンバーは小泉の第二回目の訪朝
には反対していた。
それを蓮池兄から「拉致被害者の家族が来日すれば弟たちは知っている情報を話す」と
説得されてしぶしぶ納得したわけだ。
ジェンの来日についてあれほどこだわったのは曽我ひとみに全てを話してもらうため
との見方も出来る。
個人的には脱走米兵の日本入国や処遇に付いて家族会が口を挟むのは
やりすぎだったと思っているけどね。
803 :
朝まで名無しさん:04/12/22 01:51:38 ID:JaplLbB1
>>800 メガワティ大統領との会見も、北朝鮮の特命大使として会ったのではないかと
いう感じがしています。日本がインドネシアに援助した支援金の一部は、
北朝鮮にキックバックされている可能性もあるのではないかな。
804 :
朝まで名無しさん:04/12/22 02:02:04 ID:spyZLTnW
逆にその程度のはした金をアテにしてしまう北朝鮮ごときから拉致被害者を取り戻せない
日本政府ってのはなんなんだと思ってしまうがね。
それもこれも平和憲法と軍備力不足のせいか。
それよりもおれはこんなゲスな密約をした小泉政権がぶっ潰れるのを祈るね。
韓国が北寄りに傾くことにより対北ゼネコン利権の旨味も激減してるのだから、むしろ拉致
被害者奪還にだけ没頭して欲しいと思うね。
もうそれしか小泉政権の支持率浮上はあり得ないだろうに。
805 :
朝まで名無しさん:04/12/22 02:02:20 ID:+10eIkD1
>>802 ジェン・ミカブリを日本で保護することで、曽我が重要な証言を
してくれると期待したというのはあるだろうね。
ハスチム曽我はめぐみさんのことを知っていると言っていたから。
そうやって、家族会にエサを撒き、ジェンキンスつれて来い
要請につなげたんだろう。
そうなると、曽我だけでなく、ハスチムもジェンキンス来日工作に
加担していることになるね。特に蓮弟は北京イヤFAXの前に
曽我から相談を受けていたし、ジャカルタ行きの前には
ジェンキンス説得マニュアルを作り支援室に提出している。
蓮兄&家族会は、「曽我さんには国際免許を取って、家族を乗せて
ジャカルタをドライブしたらどうかと言ってるんです」と能天気な
ことを言ってたし。
家族会は曽我&ジェンのわがまま豪遊の後押しをしてしまったんだな。
806 :
朝まで名無しさん:04/12/22 02:06:29 ID:+10eIkD1
>>803 北の特命大使というのは、あまりにも持ち上げすぎw
脱走兵という立場のジジィが、日本政府をバックにして
要求を通したので、その見返りが地下鉄へのODAでは。
軍隊のある国の大統領に、脱走兵が表敬訪問というコントの
ようなシチュエーションに協力してもらった見返りなんだろうねー
そのコント、一体誰が見たかったんだ?
807 :
朝まで名無しさん:04/12/22 02:22:46 ID:Gn+yur/m
>>797 週刊現代(だったと思う)に、ジェンキンスは北朝鮮工作機関の
かなりのことを知っている人物であり、日米政府は彼の情報に期待していると書かれていた。
808 :
朝まで名無しさん:04/12/22 03:31:51 ID:0I9u5Bex
ジェンキンスが特命大使とか言ってるやつは、マジで消えたほうがいいぞ。
曽我の疑惑を真面目に考察している人間まで、頭のおかしな妄想厨と思われるw
809 :
朝まで名無しさん:04/12/22 03:53:31 ID:+wYWVIwT
>>808 楽しく読ませていただいております。どこまで人間は妄想出来るか。
大いに笑わせてもらっています。
810 :
朝まで名無しさん:04/12/22 03:56:53 ID:vGOnkQLz
なんで寝ないで1日中スレッドに常駐できるんだろう。
ドーパミン出まくってるんだろうか。
811 :
朝まで名無しさん:04/12/22 04:31:28 ID:7uNq0ki+
>>810 日本に寄生する在日朝鮮人社会の存亡の危機だからでしょうな。
812 :
朝まで名無しさん:04/12/22 04:38:39 ID:vGOnkQLz
>>811 それで曽我さんに妄想を抱いたりコピペするんか?
813 :
朝まで名無しさん:04/12/22 06:34:51 ID:p+L7DrVd
>>805 日本政府がすべきことは拉致被害者の救出のはず。
曽我一家を再会させることや、脱走犯の罪を揉み消すことは
日本政府がやるべきことではない。というより絶対にしてはならないことだ。
家族のいる北鮮に帰りたい、と訴える曽我には希望通り帰らせてやれば、
それで一件落着だった。
814 :
朝まで名無しさん:04/12/22 07:48:22 ID:KtXp7cBS
>>800 この話は日本政府がいかに「田舎者」かといういい例だ。
そもそも政府関係者でない曽我にジェンキンスとの
「交渉」をさせるというのもおかしいし、メガワティと
会わせるというのもナンセンス。
もちろん、インドネシアはこのスレで何度も指摘があるように、
「ジャカルタ地下鉄」のODAを受けるためにこれくらいのことには
協力するだろうね。
815 :
@:04/12/22 08:11:27 ID:Rcen6C0A
幻冬舎の「背後 金賢姫の真実」って韓国ベストセラーの帯の惹句は
「韓国政界を揺るがす問題作! 大韓機爆破事件の真犯人は別に居た。
国家安全企画部の陰謀。捻じ曲げられた歴史が明るみに」だってよ!!(W
朝日テレビ報道局ワイドスクランブル荒木俊彦は
金賢姫、悲劇の北の工作員として世界に知られてる彼女、
しかしそれは真実だろうか。現在、金賢姫は国家情報院に保護されて
生活してると言うが本人は外との連絡を拒み恐怖感から電話に出ることも出来ないで居る
と言う。何故。。。。。
この答えはこの小説「背後」のなかにあるとしか思えない。
だってよ!!(W
816 :
朝まで名無しさん:04/12/22 08:33:37 ID:KtXp7cBS
>>803 >メガワティ大統領との会見も、北朝鮮の特命大使として会ったのではないかと
上でも書いたがジェンキンスにしろ、曽我にしろ外交のど素人で、なんの権限も
ない。だから100%ありえない。
817 :
朝まで名無しさん:04/12/22 09:04:22 ID:JUhlqNCx
メガワティ大統領は怖いもの見たさで猿豚エリンギシイタケと会見したんじゃろ
818 :
朝まで名無しさん:04/12/22 09:22:55 ID:hOsw1+Rj
佐渡に幽閉しておくのが一番だね。
出ても新潟市どまりにしてくれ。
少しでもそんな素振りに出たら、
「目立つのはお嫌でしょうに」「遊んでいると思われますよ」と
クギをさせ。
819 :
朝まで名無しさん:04/12/22 09:26:49 ID:txTQzEad
在日朝鮮人(南北問わず)ウザイ
漢方では余分な物を取り除く事を「瀉」と言うそうだが
こいつらは、まさに存在自体が「瀉」だな
火口に放り込んでも
気候変動や生態系を狂わせるほど爆発しないかな??
しかし、ゴキブリと呼んでもこいつらの主食だからこたえんし
第一ゴキブリに悪い
しかし、神様がいるとしたら、
こいつらを繁殖させたことをどう思っているのか
失敗作です!!記憶を海底に重しをつけて沈めたい!!!!
ブラックホールに捨てて二度と戻って来てほしくないです!!!!
これが本音か
お前ら、あの世で引き取り拒否されるかも
「関係ありません」「与り知りません」
「精神が穢れすぎて、魂が劣化しまくってます、もうゴキブリにも転生出来ません」
地獄でも嫌がられるな
コピペと言われるかもしれんが、悪口の才能は無い
820 :
朝まで名無しさん:04/12/22 09:29:43 ID:52CnJVA9
インドネシアとしては、曽我一家に 「配慮」して見せれば見せるほど
日本への貸しが大きくなる。
大統領が会ってやるのも、キッチンを作ってやるのも額にすれば僅かなもの。
曽我&ジェンが自分たちを国賓だと勘違いして「配慮」して貰えば貰うほど、
日本の借りは大きくなる。
早めに切り上げてジェンキンスを日本に連れてきたのは正解だったかもしれない。
821 :
朝まで名無しさん:04/12/22 09:55:02 ID:zBWkNa3j
荒木和博氏は、帰国組に対して、皆さんの口から語って欲しいという内容の手紙を二度送ったが、拒絶の返事すらなく完全スルーされただとよ。
大集会でも二度語ったけど、これもスルーされたって。
ソースは正論1月号
返事くらいする常識も持ち合わせていない5人。
>>800 最初はインドネシア滞在の場所としてボゴール宮殿を使わせてもらえるかどうか打診していて
大統領に断られてるんだよね。
これは誰が考えたんだろう?
823 :
朝まで名無しさん:04/12/22 10:10:33 ID:i/VRqq3D
, -―-、、 , -―-、、
/ ∧_∧ / ∧_∧
l < `Д´ > l <丶`∀´>
ヽ、_ フづと)' ヽ、_ フづと)'
人 Yノ 人 Yノ
レ〈_フ レ〈_フ
日本はもうヤバイニタ 夜逃げニダ゙。 祖国はもっとヤバイニダ 中国に逃げるニダ。
825 :
朝まで名無しさん:04/12/22 10:23:11 ID:i/VRqq3D
・ , -―-、、 , -―-、、
/総 ∧_∧ /総 ∧_∧
l 連 < `Д´ > l 連<丶`∀´>
ヽ、_ フづと)' ヽ、_ フづと)'
人 Yノ 人 Yノ
レ〈_フ レ〈_フ
日本はもうヤバイニタ 夜逃げニダ゙。 祖国はもっとヤバイニダ 中国に逃げるニダ。
826 :
朝まで名無しさん:04/12/22 10:28:34 ID:fJg6+kQu
新潟市にも来てほしくありません。
能力ない茸姉妹には新潟大学無理。
佐渡真野宮で心機一転巫女にでもさせたらいかが?
アイの子の巫女でチェチェ思想お払いしたらいいのに。
827 :
朝まで名無しさん:04/12/22 10:34:34 ID:+10eIkD1
>>822 当時は中山参与がすべて仕切っていたといわれてたが、
要求がなければしないよね。
今にして思えば、「ボゴールきゅうでんにいきたいです」の
お手紙攻撃をしたんじゃないかな?
北京イヤFAXが通っちゃったもんだから、調子こいて
無理難題おねだり攻撃。
メガワティ表敬訪問といい、大使公邸ディナーといい、
ジェンキンスの説得には何も関係ないし、そのときジジィは
もう金豚バッチをはずしてたんだよね〜
828 :
朝まで名無しさん:04/12/22 10:44:45 ID:fJg6+kQu
インドネシア空港での対面から
気持ち悪くなってきたんだよ。
いい年のブタがやりつけていないことをやるから
国民が{ウっゲ!!}吐きそうになった。
何が家族愛だ笑っちゃうな。
829 :
朝まで名無しさん:04/12/22 11:03:23 ID:nkWvZLM5
始まりは、ジャカルタのブチューだった。
あのシーンを見た時、ピンときた。
曽我はあやしい。
曽我の自業自得だ。
830 :
朝まで名無しさん:04/12/22 11:10:49 ID:RyrEaRV0
>>821 >返事くらいする常識も持ち合わせていない5人。
それは仕方ないよ。
ようするに、この5人は 他の日本人をたくさん知っているんだよ。
しかし 北朝鮮で口止めされているから「知っている」とは言えない。
かと言って、「知らない」と嘘をつけば、他の人たちが帰国した時に 嘘がバレてしまう。
だから YESともNOとも言わず、他の人たちが帰国しないことを 祈り続けるしかない。
他の人=特定失踪者=藤田さん田中さん他と面識のあることが明らかになっているのは 蓮池薫さんだけだが、
他の4人も返事をしないということは、蓮池さん同様 たくさんの日本人拉致被害者を知っているということ。
特定失踪者リストを見て「知った顔がない」と言えば、すぐに終わる話。
面会を切望してる特定失踪者のご家族に会って「知りません」と言えば すぐに終わる話。
こんなに簡単なことを頑として拒否する理由は「知っている」からに他ならない。
831 :
朝まで名無しさん:04/12/22 12:02:38 ID:eIjn0WtG
>>830 全く同感。
人質になっていた家族(ジェン、ぶすめ2人)が日本に来たら
他の拉致被害者の情報を、あの5人が話すと思って国民の多くが
曽我のわがままを大目に見ていたと思う。
それなのに全く逆になった気がする。蓮池薫と市川さんは同じ職場に
いたと思うけど、蓮池は公式には認めていない。
オフレコでは増本弟に喋っているのだろうか・・。
蓮池は安明進の面会希望も断っている・・本気で残っている他の拉致被害者を
助けたかったら安と会って、互いの情報を交換するんじゃないか?
安のめぐみさん目撃情報があったから、あの5人だって帰国出来たような
もんだろう・・。
自分達の家族さえ良ければいいのか・・最近はそんな目でみてしまうよ。
832 :
朝まで名無しさん:04/12/22 12:20:24 ID:arGHXzG/
『正論』の荒木氏の記事
彼らが語らないことを許してきたのは、「やがて話してくれるだろう」という期待があったからである。
「帰国した五人の家族を取り戻すことを最優先にする」という政府方針を他の家族会のメンバーや、多くの国民が認めた理由もそこにあった。
最初から語らないのが分かっていたなら、最も優先されるのは、直接の拉致被害者を取り戻すことでなければならなかったはずだ。
ひどい言い方だと言われるだろうが、存在を認めている家族に対して北朝鮮が危害を加えられないのは分かっているのだから。
833 :
朝まで名無しさん:04/12/22 12:28:08 ID:arGHXzG/
認定拉致被害者の他に誰を見たのか5人+1人が公に語らないと、認定拉致被害者以外の人は闇に葬られるだろう。
政府はこれ以上被害者認定したくないのは明らかだから、仮に政府に他の拉致被害者のことを話したとしても、無視される恐れがある。
公に語れば政府も無視するわけにはいなかない。
834 :
自称拉致被害者 曽我でぶみ:04/12/22 13:01:51 ID:u6KcNHQr
拉致されたのでもない曽我でぶみを北へ返さなかった政府と家族会はどう責任を取るんだ!
835 :
朝まで名無しさん:04/12/22 13:02:42 ID:7JgwRIlY
さすがに家族会・救う会も、ここに来て帰国組を見限ったように思う。
特に曽我を。
曽我のまぬけ記事に抗議してやらないことから、そう感じる。
今までの流れでなら、当然抗議しているはず。
家族会がもっとも信頼している西村議員を売ったり
皆が汗水たらして開いた国民集会について文句たれたりすれば、
誰も味方しなくなって当然。
836 :
朝まで名無しさん:04/12/22 13:05:01 ID:TjoitAhG
帰国者たちを擁護する報道姿勢が、帰国者たちが隠している情報まで、包み隠してしまっている。
拉致問題解決を本質から遠ざけることに繋がっている。
そのような人物を選抜して帰国させた北朝鮮の思惑通りである。
837 :
朝まで名無しさん:04/12/22 13:13:53 ID:7JgwRIlY
鬼女板ジェンスレでは4日連続で曽我擁護派が荒れ狂っていたが、
昨晩から沈静化している。
今日はココも静かだ。
何かあったのか。もう荒らさずとも良しという御触れでも回ったのか。
838 :
朝まで名無しさん:04/12/22 13:33:35 ID:FVnbC88P
>>837 さすがに 逆効果だということに気付いたのでは?
荒らせば荒らすほど疑わしさが増すばかりだ。
839 :
朝まで名無しさん:04/12/22 14:00:22 ID:KtXp7cBS
>>837 何か琴線に触れたのかもしれないな。
これ以上やると、工作員の所在が分かってしまう
のかもしれない。公安が傍受したのかもしれない。
840 :
朝まで名無しさん:04/12/22 14:09:32 ID:KtXp7cBS
>>832 この件に関して言えば、個人的に全く期待していなかった。
理由は簡単で、ジェンキンスのような本来日本に連れてくるべき
でない人間を連れてくると言った時点で期待できないと考える
べきである。
本当に協力する気があるのであれば、最初にしていると思う。
協力したために「人質」が殺されるなんていうことがあるだろうか?
それがないことは政府ははじめからわかっていたはずだ。
それどころか識者の中にも見抜いていた人間がいる。
もし、家族を殺すならば、帰国者の北への「帰国」を強く迫って
くるはずだ。それがない時点で北は返すことを了承済みと
考えるのが妥当だ。
結局、今回の件は、北、日本政府(小泉)、帰国者の3者が共謀して、
それぞれの利益を追求したことに他ならない。
北朝鮮、日本政府は幕引きを、帰国者は家族の「帰国」と
支援を欲しがった。これらがうまく取り引きとして成立したのである。
ところが、世論が許さなかった。
そして、自民党内にも野党にも「経済制裁」という方法を唱えるものが
現れるようになった。
これが事実なのではないだろうか?
841 :
朝まで名無しさん:04/12/22 14:29:59 ID:hXhefUNV
>>840 ジェンキンス来日のいきさつ全てが猿芝居だということは分かりきっていること。
ジャカルタ再会が決定して、すぐに日本政府は 北朝鮮への感謝と支援の約束を発表している。
「一時帰国」の時は水面下の約束で、後になって「そんな約束はしていない」と約束を反故にされた経験があるので、
事前に支援の意思を公表するように、北から条件をつけられたのであろう。
事前にお金を払う約束をして、お礼を言っているのだから 商品=ジェンキンスが引き渡されないことなどありえない。
形だけの間抜けな随行員しかついていなかったし、最初からジェンキンスたちの来日は決定していた。
そうでなければ、ジェンキンスたちを連れ帰ることを認めはしないし、
北の承諾無しに 無理矢理連れ帰れば「逆拉致だ」と大騒ぎされるところだ。
なのにマスコミは、
あたかも 家族愛によって ジェンキンスが自分の意思で来日を決断したかのように報じている。
更には「妻を北朝鮮に連れ帰るつもりだった」というホラ話を 真に受けるような報じ方をしている。
とんでもない話だ。
842 :
朝まで名無しさん:04/12/22 14:37:59 ID:5WJ4g1xA
ジェンキンスは日本語の学習もやらない。仕事もしない。
家の前の掃除だけやるって・・・まるで、”レレレのおじさん”じゃんw
843 :
朝まで名無しさん:
>>842 ウロウロさせないほうがいい。 ずっと家にいて酒を飲んでてもらったほうがいい。
通訳やSPの人が大変だ。 この人たちの賃金のほうが高くつく。
「やることがないなら掃除でもしなさい!」と怒られたんだろうね。
北朝鮮でも娘のオムツをジェンキンスが替えていたそうだしw