【総合】島田紳助傷害事件　その7

1 ：朝まで名無しさん：04/12/10 23:51:44 ID:y7/J8p46

1 名前：朝まで名無しさん投稿日： 04/11/30 06:44:44 ID:k47H2OLG
吉本興業タレント島田紳助が１０月２５日午後、大阪市北区の朝日放送内で、
番組収録前に同女性社員に対して起こした傷害事件総合スレッドです。
■yahooエンターテインメントトピックス
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shimada_shinsuke/
■島田紳助暴行事件　リンク集
ttp://www.geocities.jp/shinsuke20041026/

※名誉毀損に相当する書き込みは自己責任で

前スレ
【総合】島田紳助傷害事件　その6
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1102597288/

2 ：朝まで名無しさん：04/12/10 23:53:38 ID:YTsPNWbx

222

3 ：１：04/12/10 23:54:21 ID:y7/J8p46

なんか被害者のコメントで方々で祭りになってるみたいだけど、
ここが『総合スレ』です。
ちなみに、議論スレなので祭りがしたい人は他スレ・他板へ移動してください。

4 ：朝まで名無しさん：04/12/10 23:54:27 ID:Aui8KXkg

女は４ね

5 ：朝まで名無しさん：04/12/10 23:59:59 ID:IbGmSCX+

思うんだが、あまりやりすぎると被害者の女に危険は生じないのか？
紳助は何年かしたら芸能界引退して……みたいなこと言ってたから、
これを機に引退するかくらい思ってるかもしれんが、
（サイドビジネスの収入が相当あるらしいし）
テレビ局関係者を始め、間接的に損を出してる人はかなりいるんじゃないか？
誰かが過激な行動を起こす可能性もないとは言えないと思うんだが。

6 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:00:16 ID:L40HmFqy

うざい。この女

7 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:00:52 ID:51i6vGIX

女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・

　　　　↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？

8 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:03:10 ID:Sci8pmH4

ここまでやると被害者やりすぎだな
伸介が悪いが、30マソ払った時点で終了だろ？
この女性と関係の無い、伸介の家族には罪はない。
伸介の仕事まで取る権利がこの女性にはあるのかな？
これが被害者妄想と言うやつか？

9 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:03:36 ID:p+dWArjq

>>7
では、紳助は、そのことを争わなかった理由は？

10 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:06:02 ID:gf6lcmgS

手を出したシンスケは確かに悪い。でも、シンスケはちゃんと記者会見を開いて公の場に
顔を出し、全てを認め、現在反省しまくっているとの事。

この女もまだまだ文句があるなら、テレビに出てきて言うべきじゃないか。
「反省しているなら引退しろ」だと？？
自分は頭の良い弁護士がそばにいるからって、いい気になりすぎないか？

可愛げが全く無い女。
シンスケが殴った理由、なんとなく分かる。

11 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:06:34 ID:L40HmFqy

白髪の爺の乗るジャグアにカマ掘られたら
ごねりゃタンムリ貰える気がするだろ！

12 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:08:05 ID:l5Q0i8kO

くそばばぁ
激しくうぜー

13 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:08:23 ID:h/QMBgZU

>>1
　　うざい・・・蒸し返すようなスレ立てるな　アホ
　　お前この女性社員に金もらってるんか？くそ野郎

14 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:08:45 ID:Sci8pmH4

>>10

可愛げがあったら40...。独身...。

15 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:10:38 ID:VJ+GVRwq

確かにここまで言うと怨念じみててこわい

16 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:12:04 ID:p+dWArjq

>>10
謝罪会見は、平手で一発、裁判では、グーで5、6発殴ったと認めた
嘘ついたんだよテレビで公共の電波使って私的な弁解のために

> 413 名前：朝まで名無しさん投稿日： 04/12/09 20:10:13 ID:gCcjZPsl
> 悪質、紳助の「１回平手で殴っただけ」のウソ、起訴状でばれる。　
>
> ＜　島田紳助さんを略式起訴　傷害事件で罰金３０万円　＞
> 　起訴状によると、島田さんは１０月２５日午後３時１５分ごろ、大阪市北区の朝日放送２階ロビーで、女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、
> 右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、約２カ月のけがを負わせた。
> （共同）(12/09 17:58)
> http://www.sankei.co.jp/news/041209/bun077.htm

17 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:12:09 ID:aEGGb2ZI

お二人さんには一生争ってもらうということでもう放っておきましょう。
どっちもいてもいなくてもなんら問題ないワケだし。

18 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:12:50 ID:F11nEP4y

伸助が何故この女を殴ったか分かったよ。
こういう性格の女が目の前にいりゃ～殴りたくもなるわな。

19 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:14:13 ID:bERzNeCR

結局、略式起訴の罰金刑。
法板のやつらの見解で正解でしたな。
監禁だなんだと言ってた奴は大恥かきましたな。

20 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:15:57 ID:XATMZkVd

引退するかどうかは、伸介ちゃまが考えることなんじゃないの？

21 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:16:52 ID:eL8okV/1

>>9
争って執行猶予つき懲役刑よりも、争わずに罰金刑
それだけの話し。

争うしかない状況で被害者の言い分を認めたのなら、
紳助は嘘をついていたと断定してよいが、
争いを避けることにメリットがある状況での話しだから、
被害者の言い分が真実だから認めたのか、
戦略的にとりあえず認めたのか、現時点ではどっちとは断定できない。
ただ、検察も全く根拠の無いことを訴状には書かないだろうから
「紳助は嘘をついてた疑いが強まった」って言う言い方なら、問題ない。

22 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:16:59 ID:cjpAK7uk

珍助は早く引退しろよ

23 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:17:33 ID:aEGGb2ZI

しかしおっかねぇもんだな～。

24 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:17:55 ID:51i6vGIX

25 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:18:24 ID:bERzNeCR

被害者の方は今度は裁判官に絡むんでしょうか？

26 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:22:06 ID:GtLbX9As

慰謝料は10億円かな

27 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:22:11 ID:q3ShMINS

しんすけは名前変えてまんすけでデビュー

28 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:24:10 ID:51i6vGIX

29 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:25:04 ID:eL8okV/1

前スレをザーっと流し読みしたけど、（祭りになってて真剣に読む気にはなれない）
被害者のコメントが正当かどうかで論争になってたみたいだけど、正当も不当も関係ない。
ただ「ちょっと痛い」そんだけの事。
今日は、いつもの叩き派が少ないみたいだけど、
叩き派から見ても、やっぱ「痛い」と感じたのかな？ｗ

30 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:27:27 ID:7rULAoP9

>>7 >>24 >>28
楽しいですか？（ｗ

31 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:29:12 ID:51i6vGIX

32 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:30:27 ID:+yu9mI6d

>>30
楽しいですか？（ｗ

33 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:31:17 ID:51i6vGIX

34 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:32:54 ID:ei5WsEFq

>>33
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ？

外傷がなかったソースはあるの？

35 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:33:57 ID:f+879Jrw

>>31
確かにそれで外傷なしはギャグマンガレベルだな。

これで満足？

36 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:34:38 ID:Zn4raCYF

都合の悪いことは笑ってごまかす
触れられたくないことは嘲笑でごまかす
それでも悔しいときは「必死だな」と吐き捨てる

37 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:41:29 ID:2Alg5XSi

>>35
>>31
>確かにそれで外傷なしはギャグマンガレベルだな。
>これで満足？

でも、紳助はそれを事実と認めたから、略式となった。

38 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:43:02 ID:51i6vGIX

39 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:43:18 ID:bERzNeCR

>>37
随分とトーンダウンだな、おい。
前スレの勢いからもっと裁判官とか司法制度に食ってかかるかと思ったけど。

40 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:46:00 ID:wpz+IQJb

ええ加減許したれや
しかしここまで粘着すると自分のイメージが悪くなるって思わんのかこの女

41 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:46:32 ID:ObnWOPTQ

>>29
他の板で遊んでただけｗ

今回の略式命令では、被害者の言い分が100パーセント事実として認定
されたとみていいでそ。

『起訴状などによると、島田容疑者は１０月２５日午後、大阪市北区の朝日
　放送で女性が吉本興業の役員らの名前を呼び捨てにしたと思って立腹。２
　階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打ち
　つけたり、顔につばをはきかけたりして、２カ月のけがをさせたとされる。
　女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。』

http://www.asahi.com/national/update/1209/027.html

次の民事では、「呼び捨てにしたのかどうか」が明らかになるだろうね。
これまでの展開から見て、また紳助が嘘を言ってる可能性が高いと思うけどｗ

民事でも被害者側が言っていることに嘘がないことが立証できれば、被害者
の名誉は回復されることになるし、保身のために嘘だらけの記者会見をして、
被害者を悪者に仕立てた紳助は、公共の電波を私物化して私的な目的のため
に使ったことになるから、テレビ人としての適格性が問われることになるだ
ろうね。
紳助が自分から引退をしなければ、業界として紳助を永久追放すべき事態に
至るということでしょ。
もちろん、テレビ業界に自浄能力があればの話だけどねｗ

ってことでおやすみ。

42 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:47:33 ID:Zn4raCYF

>>40
普通の人じゃないことだけは分かる。
ここで彼女を擁護している人でも、
彼女と同じ行動を起こせる人はほとんどいないだろう

43 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:47:58 ID:eL8okV/1

>37
＞でも、紳助はそれを事実と認めたから、略式となった

間違ってはないけど、正確でもない。

でも、紳助はそれを事実と認めたから、略式となった。
認めなきゃ略式にならないから認めざるをえなかった。

こう書かないと、正確な状況は伝わらない。

44 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:49:59 ID:wpz+IQJb

紳助が悪い。

悪いけど・・・・・・・・なんか胡散臭いなぁ。。。。
女と紳助の間の問題なのに、裏で何かわからないものが動いてそうな・・・・

45 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:50:23 ID:2Alg5XSi

>>40
>ええ加減許したれや

今まで紳助から理不尽な暴行を受けても、泣き寝入りさせられた人々の恨みもある。
まだまだ、怨念は山ほどあると見ている。

46 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:50:37 ID:T777a1mM

テレビ局は紳介さんのギャラが高過ぎることから敬遠するかも。
ここで干しておけばギャラ相場を崩せるから、買い叩けるところまで
紳介さんを使わないかもしれないし、最悪の場合は追放になるかもしれない。

47 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:52:02 ID:wpz+IQJb

>>45でも、それはこの例の女が被ったものじゃないじゃん。

48 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:53:47 ID:bERzNeCR

>>43
苦しいな、おい。だいたい紳助が事実を関係を認めたというのは大前提で、
それでいて「懲役確実」論調だったのに。
認めたから「略式」ってなんだよ、おい。
そもそも女叩きは最初から「略式で罰金刑」っていうのに
「それは絶対ない」というのは紳助叩きの方なんだが。

49 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:55:01 ID:2Alg5XSi

>>43
>認めなきゃ略式にならないから認めざるをえなかった。
>こう書かないと、正確な状況は伝わらない。

その事実を認めたくなければ、法廷で闘えば良い。だけど認めたら、もう文句は言えない。

50 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:56:08 ID:eL8okV/1

>>41
＞今回の略式命令では、被害者の言い分が100パーセント事実として
＞認定されたとみていいでそ。

形式的にはそうだね。
裁判官は書類にハンコ押しただけだけどね。

51 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:58:19 ID:tPAGBsSE

暴力を振るった人間は、、、、

　　　　　　　　　　　負け組なのさ。

52 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:58:23 ID:2Alg5XSi

>>50
>裁判官は書類にハンコ押しただけだけどね。

結果がすべてだ。
ウソを着いてましたと、あっさり認めた。
もちろん、顔面ツバ吐きもね。

53 ：朝まで名無しさん：04/12/11 00:59:59 ID:2Alg5XSi

暴力よりも、

　　　ツバ

それも、　顔面にツバ。
最低！

54 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:01:44 ID:xWx7sgSw

ヤクザみたいな女や
可なり粘着質だな

55 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:02:46 ID:51i6vGIX

56 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:02:55 ID:ZGLEi3UK

合い挽き

57 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:04:58 ID:dOerp357

>>55
それぐらいだと外相ない場合もあるって。
一回ヤクザにボコられて見ると良く分かる。

58 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:05:30 ID:hi4ewmUv

またキモい粘着が暴れてるな。
そんなに唾が嫌か？　ぺっ。>>53

足踏まれた、反省してるなら仕事辞職して
車ぶつけられた、反省してるなら仕事辞職して
燃えるゴミと燃えないゴミ区別しなかった、反省してるなら辞職して

59 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:05:52 ID:eL8okV/1

>>48
レス番、間違えてないか？

>>49
んな事はない。
民事で争うことは可能だよ。
紳助側が無かった事を証明すればいいだけ。
実際は、無かった事の証明は難しいだろうけどね。
そういう意味では、民事は被害者有利の状況に変わったのはたしかだな。
紳助が証明できなきゃ、基本的に被害者の言い分が通る状況になったんだから。

紳助が軽罪判決を望んで実際取れたから
一見、紳助が勝ったようにも見えるけど、
雪田のシナリオ通りのような気もする。

60 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:08:43 ID:yNa+7HL1

紳助がカミングアウトして人権屋を雇えば良い

61 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:11:17 ID:0f+6g1P1

日本は正当な暴力公認国ですよ
悪である女性に正義の鉄槌を加えて何が悪い伸介が悪い

62 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:14:35 ID:ei5WsEFq

チョコット暴力事件の民事判例見ただけでも、紳助の事例で勝てないのは明白だけど
ヤクザの組長ですら溜飲を下げて敗訴してるからなぁ
その辺は紳助側も承知してるんじゃないの

63 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:17:09 ID:PsKR4A0Y

紳ちゃんがんばれ

64 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:22:25 ID:C5G9WASn

>>62
刑法犯罪で加害者と被害者って立場が明確になってるし、
民事訴訟たって損害賠償請求。勝つ勝たないの問題じゃない気がする。

ただまあ、民事だと過失相殺があるからね。女の言動とかも当然明らかに
しなきゃいけないし、それによって慰謝料の額がどんどんへってくわけだ。

65 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:30:01 ID:bdnmnlZx

しかし、こんな事件が有った後では、珍介の顔を見るだけでも吐き気がしそう。
もう、出てくんな。

66 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:30:54 ID:eL8okV/1

>>64
慰謝料請求の過程で事実認否はあるだろうから、
額はどうあれ、そこでまた勝った負けたの話しになるんじゃない？
唾はきなんかは慰謝料対象になるだろうし、
叩き派がまた「唾はきキャンペーン」を始める…と

67 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:33:22 ID:ei5WsEFq

>>64
被害者の救済という観点で民事裁判を利用するとすると
女としては、表舞台で事件の事実をしつこくぶり返して
世間とマスコミにぶちまける意味合いが強いんじゃない
金というより、紳助を吊るして晒し上げたいんでしょ

68 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:36:05 ID:C5G9WASn

>>67
まあ、紳助を吊るし上げたいって意図はあるかもしれんね。
ただ、それをやった場合、自分も吊るし上げられるってところには考えが
至っていないのかもしれない。

69 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:44:04 ID:UssxWLyt

民事で争っても女性が貰えるのは精々100万円だって言ってたけど

70 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:47:54 ID:eL8okV/1

>>69
損害賠償と慰謝料足せば、もっと貰えるでしょ。
ＰＴＳＤって伝家の宝刀もチラつかせてるし。
ただ、金よりも復讐の意味合いが強いんじゃないかと？

71 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:48:32 ID:yXm0whGV

被害にあった女性はうわさによると吉本の幹部の娘さん（という歳でもないが）だそうだが、
事実ならぜひとも女性の父親の意見をうかがいたいもんだ。
吉本の看板と言っても過言でないタレントに訴訟をおこし、勝訴して当然といわんばかりのコメントをだし、
あまつさえ引退をせまる、自分の娘にどんな思いをはせるのか。

72 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:50:17 ID:8hvfoowl

この女が、逆に名誉毀損でシンスケに訴えられる可能性はない？
だって、やりすぎだと思うから。

73 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:51:54 ID:iiAdZ0i2

この被害者女にとって一番大事なことは、イッパシの業界人として業界内を世渡りしていくことだったじゃないのかな、たぶん。
仕事というよりは、業界に対する憧れというかむしろミーハー的な感覚。厳しく言えばプロ意識の欠如。

だから、今回の件で業界内での居場所がなくなったことが一番こたえているんじゃないかな。

74 ：sage：04/12/11 01:54:23 ID:mSAhPO9b

私は石屋ですけど

被害者　『暴行されて首が痛いんです！！』
石　　　『診察してけどたいしたことないし全治１週間ってことにしとこｗ』

被害者　『きー！！　１週間たっても全然治んないじゃない』
石　　　『おかしいなー＞＜　検査しても異常ないしもう治ってるはずなんだけど
　　　　　訴えられるとやだし全治２ヶ月にしとくか　うはー＾＾』

ってな感じでしょうか。
紳助さんおつかれさんです

75 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:54:26 ID:XluNWpV7

あたり屋みたいな女だな
伸介も説教するつもりがこの女の態度に切れたんじゃないの、そんな予想が付くね
要は悪い女に引っかかった匂いがする

76 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:55:06 ID:MIIVgd6V

復讐の仕方としては正当だわな

77 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:55:55 ID:iiAdZ0i2

>>76
どちらがどちらに対する復讐？

78 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:56:14 ID:C5G9WASn

>>70
PTSDじゃなくてASDね。
でも、それってマスコミの報道のせいだって言ってなかったっけ。

79 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:56:26 ID:Q7eIlmnu

紳助も悪いが・・
いるな、近所にもこういうおかしい女。
周りの人からは、「あの人おかしいから近づかないように」って言っているよ。
まあ、紳助が引退してこの女が吉本に復帰しても
社内で日の目には当たることはないだろうな。

80 ：朝まで名無しさん：04/12/11 01:59:14 ID:iiAdZ0i2

>>78
略式命令後の報道でそんなこと書いてあった。たぶん、PTSDだかASDだか知んないけど
紳助との因果関係が検察段階（起訴・判決）で認められなかったんじゃないかな？
それで、マスコミのせい、っていうふうに方向転換と。

81 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:00:41 ID:Mhm73E5w

へ？きみらおかしいで。紳助さんがしてたことみとめたやろ。それで誰か悪いかは一目瞭然や

82 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:02:42 ID:eL8okV/1

>>78
マスコミに向けては
会見やらないための言い訳＆被害者批判へのけん制なので
「マスコミのせいで…」と言ってますが、
裁判の際は
「事件の際の恐怖とショックのせい…」に変わると予想されます。

83 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:03:23 ID:uIReSNDO

紳助さん辞めて下さい

84 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:07:47 ID:C5G9WASn

>>80
ASD=急性ストレス障害ね。
ただ、これって発症から最大４週間症状が続くもの、っていう明確な基準があるので
そろそろ治ってないとおかしいんだけどねｗ
あとムチウチ後遺症と症状がかぶってる部分も多いので、そのあたりが裁判の争点に
なりそうだね。

>>82
まあ、いくら方向転換しても記録として残っちゃってるものは裁判に使われるわけでｗ

85 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:08:34 ID:2Alg5XSi

まぁ～実際のところ、紳助が、こーも　あっさり　容疑を認めると、2ch的には、どーにもならんわな。

86 ：sage：04/12/11 02:10:06 ID:mSAhPO9b

>へ？きみらおかしいで。紳助さんがしてたことみとめたやろ。それで誰か悪いかは一目瞭然や

単に法律論でいうだけならおっしゃるとおり。
ただ被害者の女性がまるっきり善意の人かというと異論はあるわけで...

87 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:11:46 ID:GoBNEvl7

>ただ被害者の女性がまるっきり善意の人かというと異論はあるわけで...
何を根拠に？

88 ：sage：04/12/11 02:15:40 ID:mSAhPO9b

スレ７４参照してください。
全治１週間が２ヶ月に変更って１００％ありえないわけではないですけど
可能性からいえばかなりレアな症例です

89 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:18:40 ID:RT0z7i8i

俺はやっぱり女の方が不味いと思うぞ。

どっちにしろ会社としてどうなんだと思うのだが…。

90 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:21:20 ID:GoBNEvl7

>>88
頚椎捻挫というのは初期の段階で治療にどの程度かかるのか
というのはわかりづらい症状なのは知ってのとおりだろ？
２ヶ月という診断書がでてなければ起訴状に書けない。
紳助が記者会見で述べた暴行内容はウソであったことは
起訴状で明らかにされてるのにいったい何を疑う？
お前の「そうあってほしい」という妄想に過ぎないのに
それを「根拠」として「善意の人かというと異論」と
叩く行為はどうなんだ？

91 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:22:04 ID:RT0z7i8i

俺、何となくこのスレ見ていて気がついたんだけど…。
このスレとは限らんが、この系列のスレに
もしかしたら女マネジャーが２ちゃんに降臨していないか？

92 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:22:12 ID:x3k6BJbr

紳助を訴えた人って？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102652794/999-

93 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:25:53 ID:6QYvnIn1

エシュロンの真実
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/

みなさまにはアンケートにご協力いただき、ありがとうございました。
その集計作業を下記の日程のとおり予定しています。ご都合のつく方
のご協力をお願いします。参加をお待ちしています。

※２日間の予定となりました。お間違いないようお願いします。

日　　時：２００４年１２月１１日（土）午後５時より
　　　　　　　　　　１２月１８日（土）　　〃

場　　所：東京ボランティア・市民活動センター
　　　　　１０Ｆのフロアーにて
住　　所：東京都新宿区神楽河岸１－１セントラルプラザ１０F
電　　話：０３－３２３５－１１７１
地　　図：http://www.tvac.or.jp/tvac/welcome/index.html
最寄り駅：ＪＲ飯田橋駅西口から徒歩３分
　　　　　JR総武線・飯田橋駅沿いにあるビル「セントラルプラザ」
　　　　　（20階建て）の10階です。

　●JRをご利用の場合
　　飯田橋駅西口を出たら右に曲がり、右側前方にすぐ見えるビルです。
　●地下鉄（有楽町線・東西線・南北線・大江戸線）をご利用の場合
　　「B2b」出口に進み、エスカレーターを上るとセントラルプラザの
　　 1階です。

94 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:27:40 ID:MIIVgd6V

しんすけが責任問題で「辞めろといわれれば辞めます」ってのを
先に言っちゃったんなら、「じゃあ辞めてくださいね」と
言われてもしょうがないからねえ。

95 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:29:39 ID:eL8okV/1

>>91
俺も被害者のコメント読んだときに、
叩き派のレスと酷似してると思ったｗ
ま、感情が先走って周りが見えなくなるタイプって事で似てんじゃないの？
紳助もこのタイプだな。

96 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:31:46 ID:RyXcB+7q

ここまでシンスケを擁護したいってのは・・・裏になにか仕掛けがありそうだ

　本当はシンスケがイヤラシイ男だというイメージを作りだしたいのかなｗ

どちらにしても、お互いどうせ便所の落書き以下の２ｃｈだわ

97 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:50:09 ID:RC+A3xtj

すでに確定した事実。
●紳介は会見で嘘をついた。
●被害者への人格攻撃が行われた。
●暴行の事実は、紳介、被害者、裁判所もすべて認めた。
●被害者は紳介の行動では誠意が足りないと感じた
●紳介は「辞めろと言われれば辞めます」といった。

よって辞めて下さいと要求するのは人権侵害でもなんでもない。

98 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:55:11 ID:2mkQ+X3D

とりあえず、「辞めてすむ問題なら」と「辞めろと言われるなら」が同じ意味だと理解するほど、読解力が不足している人が沢山存在する事は理解した。

99 ：sage：04/12/11 02:56:42 ID:mSAhPO9b

>頚椎捻挫というのは初期の段階で治療にどの程度かかるのか
>というのはわかりづらい症状なのは知ってのとおりだろ？
おっしゃるとおり。だからこそ普通はいきなり全治１週間とかは書かんだろ。
それに他覚所見が全然なくても患者から訴えがあれば完治とはなかなか言い難いし。

＞お前の「そうあってほしい」という妄想に過ぎないのに
＞それを「根拠」として「善意の人かというと異論」と
＞叩く行為はどうなんだ？

『根拠』は確かに適切ではなかったですね軽率でした、その点はすまんです。
ただ石屋でそこそこ経験あるならなら可能性として普通に考えつく範囲でしょ。
『妄想』とまで言い切るぐらいならよっぽど甘ちゃんかと。

100 ：朝まで名無しさん：04/12/11 02:57:44 ID:GD4P+kqR

>>91
それは俺も感じる。
職場そっちのけでずっと療養中だしネットする暇も腐るほどあるしな。
ヤフー掲示板に本人と思われる書き込みが事件当初あったけど、
実は女マネージャー本人だったりしてな。
第三者が書き込みしたのをが見逃すとは思えん。

101 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:26:15 ID:GoBNEvl7

>>99
>おっしゃるとおり。だからこそ普通はいきなり全治１週間とかは書かんだろ。
被害届を出すので急いで診断書を出す必要があったわけだ。
"全治"なんて言葉を診断書に書いてあったのかどうかは
実際に診断書を見てないのでわからんが、１週間は治療が
必要であるという証明書を出したまでのことだろ。その後
経過を見ていく中で２ヶ月に伸びたのは別に不思議でも
なんでもない。だからこそ診断書がでて、裁判所もそれを
認めているんだろ。
>ただ石屋でそこそこ経験あるならなら可能性として普通
>に考えつく範囲でしょ。
妄想以外の何者でもないだろって。
拳やカバンで殴られ、揺さぶられ、壁にたたきつけられた
事実があって頚椎捻挫2ヶ月というのは考えられないか？
顔にツバを吐きかけるなんてまともな精神状態とは言えない。
紳助の記者会見での「ウソ」を聞けば考えられないのかも
しれんが。

102 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:30:53 ID:51i6vGIX

103 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:32:44 ID:GoBNEvl7

>女性社員に外傷がないのは　なぜ？
電波コピペ厨房に反応するのもアレだが
外傷が無いないというソースを出してくれないか？
診断書に打撲と書いていないといってるのもいるが
診断書を実際に見たのか？

104 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:35:33 ID:C5G9WASn

>>103
漏れは見てないけど、診断書の写真だか内容がまんま週刊誌に掲載されたんじゃないの？

105 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:37:27 ID:GoBNEvl7

>>104
伝聞かよ。

106 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:40:38 ID:oQ4Y+EnQ

107 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:46:40 ID:gFKrzA4+

この板は、まともな大人の論調ですね
紳助関連スレで始めてまともなスレをみました。
長いこと生きていれば、相手が男にせよ女にせよ一度や二度、手を出す
こともあります。すべてを擁護するわけではありませんが、
紳助の場合、特に相手が女性ということで確かに紳助に弁解の余地は
ありませんし、法的に裁かれても当然とはおもいますが、
周囲が良くも悪くも「これぐらいの事件で」大騒ぎしすぎではないですか。

108 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:48:04 ID:3hNxywh1

いや、ちょっと違うのは伸介の場合は余罪が疑われているから。

109 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:49:16 ID:51i6vGIX

110 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:53:46 ID:ei5WsEFq

>>109
女性社員の外傷、あるなしは、裁判の争点にはならないよ
紳介は暴行を認めているし、今更、反証しえないでしょう
ＰＴＳＤは、広義では、脅迫的暴力でもありうるしね
以上
ワンパターンのコピペうざいよ

111 ：朝まで名無しさん：04/12/11 03:54:36 ID:C5G9WASn

>>108
どこの誰に？

112 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:06:29 ID:6UvGJ1d0

>>110
それは裁判の争点にならない理由であって
女性社員に外傷が無い事に対する説明になってない。
紳助が暴行を認めたら外傷が付かないなんて事にはならないからね。

思うにこうだ。
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
なのに外傷は一切負わさず
一週間かけて症状が悪化するような打を頚椎に打ち込んだんだよ！

紳助は武術の達人だったんだ！！

113 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:08:33 ID:51i6vGIX

114 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:08:33 ID:hi4ewmUv

>>91
やっぱりそう思った？

なんかね。名誉の回復だの何だの論調が似てるんだよね。
あくまで個人的な事件を正義だと言いはったり、
記者会見やマスコミの報道とか、
そういう事件の判決とは関係ない部分にこだわってたり。
普通の暴力事件の被害者の発想じゃない。
最初は、このユニオンだっけ？所属する組織特有の考え方かとも思ったんだけど、
本人自ら書き込んでたって可能性もあるなと思った。

被害マネージャーの声明文って、
全文どっかでさらしてないかな？
今までに読まされたような文章が羅列してある悪寒（w

115 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:09:32 ID:6UvGJ1d0

>>113
武術の達人なんだよ。

もしくは女が消力を身につけていたかどちらかだな。

116 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:13:46 ID:Qu5B56CP

この女、今回の事件がなくても、いつかは誰かに殴られてたと思う。

117 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:16:43 ID:ei5WsEFq

>>122
意味不明なんだが
俺がいつレスで、女性社員に外傷が無い事を主張した？
いかにも、コピペでしつこく、女性社員に外傷が無い事に重きを置いてるんで
裁判上の取り扱いを説明しただけなんだが、あふぉか

で、話は変るが>女性社員に外傷がないのは　なぜ？
　　　　　>女性社員に外傷が無い事に対する説明になってない。
これに何の意味があるの、まず、外傷性のあるなしが、何に、どんな、意味をもたせる事になるの？
女のビッチ具合を言いたいだけの、単純な感情論のこと？
おれは、馬鹿女の擁護派じゃないんで

118 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:18:42 ID:6UvGJ1d0

意味無いと思うなら無視すれば良いじゃない。

女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・

られても無傷っていう状況が一体どんなものなのか
漏れは興味あるね。

119 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:18:54 ID:Rb7ialPP

その15才年上独身巨乳美女は、濡れてぐしょぐしょですた！！
もう俺、揉んだり突き放題！！

120 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:20:17 ID:ei5WsEFq

>>118
あのさ、書き込みの内容が池沼だ、お前
するー

121 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:21:41 ID:6UvGJ1d0

火病った。

122 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:22:25 ID:8KUBOH1J

馬鹿吉本ノ人間ハ細胞分裂を停止セヨ

123 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:22:40 ID:mSAhPO9b

>被害届を出すので急いで診断書を出す必要があったわけだ。
>"全治"なんて言葉を診断書に書いてあったのかどうかは
>実際に診断書を見てないのでわからんが、１週間は治療が
>必要であるという証明書を出したまでのことだろ。その後
>経過を見ていく中で２ヶ月に伸びたのは別に不思議でも
>なんでもない。
そういう見方も否定はしませんよ。ただ他の可能性を
診断書も見てないのにまったくありえないと妄想だと
言い切るのはいかがなものかと。
首痛めてる人に全治１週間（私も診断書みてないですし
伝聞情報ですが）と強気に書ける医者がどれだけいるのか。
>だからこそ診断書がでて、裁判所もそれを認めているんだろ。
裁判所が認めている＝裁判では事実とみなされるということですが
裁判所が認めてることが真実とはおめでたいですね。
いいかげんな診断書もごまんとあるのはご存知ないようで。
上記の件は一般論ですので、今回の件をさしているわけではないこと
は理解してください。
>>ただ石屋でそこそこ経験あるならなら可能性として普通
>>に考えつく範囲でしょ。
>妄想以外の何者でもないだろって。
>拳やカバンで殴られ、揺さぶられ、壁にたたきつけられた
>事実があって頚椎捻挫2ヶ月というのは考えられないか？
当事者でもあるまいしお互い伝聞情報でしか判断できないはずなのに
それ以外の可能性を考えてないから甘ちゃんと言ってるんですが。
＞顔にツバを吐きかけるなんてまともな精神状態とは言えない。
かなり極端な行為とは思いますけど、まともな精神状態じゃないと
断言するのはいかがなものかと。他の人だったら１００％ありえない
状況とは言い切れませんし。

124 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:22:44 ID:ei5WsEFq

ＩＤ検索貼ったろか

125 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:24:54 ID:6UvGJ1d0

煽り逃げカコイイ！

126 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:26:48 ID:ei5WsEFq

>>125
>女性社員に外傷がないのは　なぜ？
>女性社員に外傷が無い事に対する説明になってない。
これに何の意味があるの、まず、外傷性のあるなしが、何に、どんな、意味をもたせる事になるの？
女のビッチ具合を言いたいだけの、単純な感情論のこと？

いいから、論理的に答えてくれよ

127 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:30:35 ID:nmG7Tl5I

128 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:33:58 ID:6UvGJ1d0

>>126
火病る＞質問返し
こっちの質問は完全無視して
全然違う所に論点をあわせる
黄金パターンですね。

まずこっちの疑問に答えて下さいよ。論理的にｗ

129 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:34:29 ID:ei5WsEFq

>>128
どんな質問？

130 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:36:04 ID:ei5WsEFq

>>128
火病る＞質問返し

勝手にレスくっ付けたのは、お前だぞ、キチガイカよ

131 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:36:53 ID:hi4ewmUv

>>126
横レスすまん。

コピペ野郎をかばう気はないんだが。
一応、外傷のあるなしに関する意味を指摘しておくと、
診断書の内容と、週刊誌やテレビで言ってた被害状況の差というか、
女の話全体が、虚言である可能性が高くなるってことはある。

ただ、被害者が２ヶ月の診断書を出して、それに加害者が同意してる以上、
暴行状況の差は大きな論点になることじゃないんで。

ただ検察が監禁罪を立件するつもりがまったくなかったのは明らかだけどね。
それは略式起訴と罰金３０万という結果から推定できる。
だから女の言い分が認められたという評価より、
診断書の医者の言い分だけ認められた結果がこの判決だと思うよ。

132 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:37:24 ID:ei5WsEFq

>>128
思うにこうだ。
女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
なのに外傷は一切負わさず
一週間かけて症状が悪化するような打を頚椎に打ち込んだんだよ！

紳助は武術の達人だったんだ！！

これが質問？

133 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:45:43 ID:x3k6BJbr

紳助を訴えた人って？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102652794/999-

134 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:46:13 ID:6UvGJ1d0

>>129-130
>どんな質問？
>>109ですがｗ

>火病る＞質問返し
>勝手にレスくっ付けたのは、お前だぞ、キチガイカよ

えーと・・・
・>109で女性に対する疑問点の提示
・>110で>119に対する貴方の反論
・>112でそれに対する私の突っ込み
・>117答えず質問返し
・>120>124そして火病って煽り

>112は質問じゃなくて突っ込みですが。
火病ってるのも質問返しも貴方ですが。

>>132
なに言ってるんですか？

135 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:50:42 ID:ei5WsEFq

>女の話全体が、虚言である可能性が高くなるってことはある
まぁ、女の評判からありえるけどね、確かに
ただ、そこの指摘なんだが、必ず、被害者の主張の虚偽について言及が入るのが
いつものパターンなんだよな
桶川のストーカー殺人事件なんかでも、相当被害者が中傷浴びたからね
宅間事件でも擁護派は醜くかったし
ノシ

136 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:51:03 ID:ei5WsEFq

>>131

137 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:56:10 ID:oGrPUuJ+

女性側の発言だけを真に受けるのはおかしいだろ。

そもそも被害者側の主張だけを一方的に信じられるような事件では無い。
基本的に根拠の無い中傷では無く、矛盾点に対する指摘だからね。
桶川と一緒にするのは乱暴過ぎる。

138 ：朝まで名無しさん：04/12/11 04:57:45 ID:hi4ewmUv

>>135
桶川にしても宅間にしても、やり手弁護士がいきなりついたりしてないからな。
被害者への誹謗中傷は確かに関心したことではないが、
ただそれこそ診断書に外傷が記載されていないのに、
被害者が包帯だらけでTVに出たのは、どう考えても誇張だからね。
頸椎打撲で２ヶ月の診断書を出す医者が、包帯するほどの外傷を見落とすのはあり得ない。

略式という結果から言って、検察が被害者の供述をまともに受け止めてないことも明らかだし。
今回は、かなり特殊な被害者と言い切っていいんじゃないか。

139 ：朝まで名無しさん：04/12/11 05:06:52 ID:Zg2LBaQY

140 ：朝まで名無しさん：04/12/11 05:40:21 ID:sBh85PjP

紳助の鬱陶しい面、もう見たくないな

141 ：朝まで名無しさん：04/12/11 06:01:33 ID:GkGxr9S+

神助さ～ん
これほどわだかまりを持っている人が多い中
来年からも復帰なんて無理ですわ

日本中の皆さんが
　　貴方の笑顔には
　　　　後ろに鬼畜がいることを知りましたから

ざんね～～ん

142 ：朝まで名無しさん：04/12/11 06:05:31 ID:CwIXklrf

○○の特徴
＞日本中の皆さんが

143 ：朝まで名無しさん：04/12/11 06:44:32 ID:hF0dbYmt

この女は、たかりが目的だよ。今にみていろ。高額の慰謝料の要求を出すよ。
しんすけ、負けるな。がんがれ。

144 ：朝まで名無しさん：04/12/11 06:49:03 ID:XluNWpV7

この女の顔見てみたい、画像は無いのか?

145 ：朝まで名無しさん：04/12/11 07:23:42 ID:HhMZpiIZ

シンスケがいなくても、今田と東野でやってる方が面白いので、復帰しないでください。
ずっと、自宅待機して。オネガイ。

146 ：朝まで名無しさん：04/12/11 07:45:04 ID:chi+x/O3

紳助は、被害者がこうやって生きていてくれることに感謝しなければ駄目

だって、紳助の手で殺されていた可能性だってあるんだ。

今回は、命は助かったが、彼女の人生はめちゃくちゃに破壊されたことは間違い無い

トラウマがどれほど酷い症状を伴うか、紳助は身を持って知るべし

彼女が生きていてくれることだけでも感謝しながら、贖罪の人生を歩みなさい。

147 ：朝まで名無しさん：04/12/11 07:55:04 ID:XluNWpV7

トラウマってこの女の虚言かもしれないぞ
障害といっても、むち打ちと同じで本人が痛いといえば診断書書かなきゃならない程度だろ
吉本との示談交渉で金銭の折り合いが付かないかったからじゃないの～

148 ：朝まで名無しさん：04/12/11 07:55:05 ID:2xI8KlF9

ボコボコにされても診断書に残る傷一つ負わない程のタフネスさ

だから、殺されていた可能性は無い。

むしろシンスケの方がめちゃくちゃに破壊されていた事は間違いない

ヒステリー女の恐ろしさを身を持って知るべし

謝罪しても許されず、刑事罰を受けても許されず、

しまいには引退しろと粘着される人生を歩みなさい

149 ：朝まで名無しさん：04/12/11 07:57:11 ID:XluNWpV7

ある意味一種のストーカーかな?

150 ：くれないお玉：04/12/11 08:01:05 ID:JdfPZGJ2

シンスケが罪を認めている。
　女性が被害を被った。
将来収入が不明である。それを、罪を認めたシンスケに補って貰おう。
ただそれだけに話。発想がよくないが、これと無いチャンス。もらえるだけ貰おう。
　世の中見てみなさい。黙ってて金を誤魔化す輩の多いこと。
こんなチャンス、私にも欲しい。

151 ：朝まで名無しさん：04/12/11 08:13:28 ID:AcKva9gp

被害者側の言い分が事実と違うなら、徹底的に裁判で
争えばよかったんだよ。
本人が認めてるのに、第三者が虚言だなんだって言ってもなぁ。

152 ：朝まで名無しさん：04/12/11 08:16:43 ID:cupNtT1V

ワロタ。こんな支持者もいるのね。
http://blog.goo.ne.jp/happy4649miyako/e/02e5fda97c0735d86cad05b1a07b508c

153 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

154 ：朝まで名無しさん：04/12/11 08:30:08 ID:uY+DqarK

少し古いが、今回の事件でたけし＆軍団の講談社フライデー襲撃事件を思い出した。

事件後、たけしらは逮捕され約半年間謹慎することになるが、暴力に関しての非難はあっても、
襲撃に至る原因や全責任を取ったたけしに対して同調や同情の意見も多かった。

対して、講談社は「言論の自由に対する暴挙」などと自社の正当性をアピールするキャンペーンを
日刊紙・週刊誌等で行ったが、あまり同調は得られなかった。
それは、写真週刊誌記者の「待ち伏せ・隠し撮り」等の行き過ぎた取材行為や、
個人へのプライバシー無視の報道に対して、事件の原因は講談社側に有ったのでは？という批判的な考え方からであった。

今回の場合も、楽屋での暴力行為を１００％自分に非があると認め、活動休止して刑事処分も受入れた紳助の態度を有る程度評価する意見が有る一方で、
女性マネージャーの側は、紳助を一方的に非難し続けている上に「引退勧告」を突きつけることで同調・同情を失い、
むしろ事件の原因は口の利き方や態度に問題がある女性マネージャー側にも有るのでは？という懐疑的・批判的な意見が増えてしまった。

仕事上で発生したトラブルを、紳助がなぜ怒ったのかについては言及せずに、自分は単なる暴力の被害者でしかないという彼女の態度には、同姓の私も不快感を感じる。

155 ：朝まで名無しさん：04/12/11 08:32:28 ID:+psJex/e

昨日の新聞の記事だとチン助は全治2ヶ月の傷を負わせたとあるな。
社会不適応者は二度とテレビにでるな。

自分のしたことに責任を負え。金払ったから終わりとかそういう問題じゃない。

156 ：朝まで名無しさん：04/12/11 08:45:13 ID:LwuKmyc7

>>154
女に非はない。刑事手続で確定済み。
なぜ怒ったか？なんて理由ないだろ。彼の前歴からすれば。

157 ：朝まで名無しさん：04/12/11 08:48:17 ID:AcKva9gp

>>154
>口の利き方や態度に問題がある女性マネージャー
>紳助がなぜ怒ったのか

曖昧な情報ばかりだから、本当のところが知りたい。
民事裁判に期待だな。

158 ：朝まで名無しさん：04/12/11 08:53:08 ID:LwuKmyc7

起訴事実からすれば、結局のところ女の口の利き方や態度には全く問題なかった。
さも女が悪いようにキャンペーン組んだ、マスゴミはなに考えてんだか。
捏造報道の最たるものじゃないか。吉本の腰ぎんちゃく。

159 ：朝まで名無しさん：04/12/11 08:57:55 ID:fM40q532

>>154
前提が紳助とたけしは違う
たけしは、付き合っていた女性がしつこくフライデー側につけまわしをされてたけしは、素人だから止めてくれと何度も抗議したが聞き入れられなかった上での行動
紳助は、突発的に行動

フライデーは、事件後反たけしキャンペーンを張ったが失敗
マスコミは、事件度反被害者女性キャンペーンを張ったが失敗

もう一度マスコミにキャンペーンを張ったらどうなる？

160 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:05:08 ID:3lfuhIGm

シンスケがテレビに出たらスポンサーに抗議する！！！
２度と出るな！

161 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:06:24 ID:7XuqouKo

民事裁判すればいいじゃん
過去の悪い評判とかすべて出してシンスクの人格攻撃すれば
証言者としての証拠価値に問題が出て女有利だろう。

ばかはＴＶ出ていて見苦しかったからこれからも出なくていい

162 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:10:04 ID:CIO4z5bC

たかがお笑い芸人、干してしまえばいい

163 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:11:17 ID:imUQD+Mx

>>161
そう単純でもない。
この女性の訴えは原告としての利益が無い部分まで及んでいる。
裁判官の心証がどう動くかわからない。

164 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:14:08 ID:fM40q532

吉本もいつから芸人になめられるようになった
マネに手も出したんだから以前ならただで済まない

165 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:16:00 ID:fM40q532

>>163
視聴者の意見を代弁したまで

166 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:16:20 ID:CIO4z5bC

調教師は動物にかまれたら鞭打ちするのが。。。

167 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:17:14 ID:CIO4z5bC

シンスケはフリーになりたいんじゃねーの？
でも、あの顔のむくみは内臓疾患じゃないの？

168 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:17:44 ID:7YKSFjZB

すでに略式命令で、殴る、髪をつかんで頭を壁に叩きつける
ツバを吐きつけると暴行の事実を全て認め、記者会見では
大ウソたれた、卑劣なヘタレ下道を応援するマスコミと
　吉　本　工　作　員ってバカじゃねえのと。

169 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:26:51 ID:1Enu0I3G

紳助は数字もってるから一般の芸人と一緒に考えたらあかんよ。
芸人でマネに手を出して怒られるのは吉本ではナイナイ以下クラスだろう。

170 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:34:55 ID:ObnWOPTQ

>>157

『起訴状などによると、…Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」
と発言。これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗
らず話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。』

http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

起訴状によると、やはり「大崎・木村チーム」の一言だけでキレたようだ。
チンピラは何にでも因縁をつけるという典型例ですなｗ
これで言葉使いに問題があるかのように言われたんじゃたまらんよな。

被害者の言うようにさっさと引退しろよな＞クズ

171 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:35:04 ID:fM40q532

>>169
林会長時代に今回のことが起きたら即、干されるよ
紳助のことで必死なっているのは、わかる
今は、爆笑問題やくりぃむに代表される東京非吉本タレントがテレビ番組内の吉本のシェア落としている
今回のことは、危機感の表れと見るべき

172 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:37:47 ID:YL46EhZN

紳助はやく復帰してほしい。
口先だけの｢歓迎」で陰口たたかれつつ
白い目でみられながら安ギャラで半端仕事こなしてほしい。
ストレスためまくってまた女殴って次は実刑くらってほしい。
「芸人の転落ドラマ」をキッチリみせてほしい。
がんがれ紳助！！

173 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:42:22 ID:CIO4z5bC

あいつは干されても借金ないからくってけるんだよ。
危険なやつだ。

174 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:42:30 ID:jxAI8f19

今田の代役で「鑑定団」の視聴率が逆に上がったのが
今のシンスケに一番キツイんとちゃう？

175 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:44:01 ID:fM40q532

>>172
甘い、甘い、そんなことではドラマは、見れない
ネラーが「オイ！30十万」「唾吐き」「嘘泣き」挙句には「ハロー紳助ｗ」ぐらい毎日やらなきゃ
当分は、引きこもっているだろうね

176 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:45:12 ID:5P2kll4s

　　　　　暴行傷害犯罪者擁護と被害者に対する誹謗中傷を平気で
さも正当かのように公言する芸能人＋芸能界。
　　　　　社会に対する冒涜であり、到底黙認できない。子供の為にもならない。

暴行犯罪者・島田伸助は　「しつけのつもりだった」と答えている。

(木村政雄氏が紳助にエールhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

では自分が「しつけ」と思えば他人を好き勝手に殴って良いのか！？

島田紳助は精神異常者か？？？？

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
島田伸介、平気で暴行傷害犯罪者を擁護する芸能人、ＴＶ局、マスコミに　
　　　　暴行犯罪の良し悪しを教育し直そう。（コイツらは幼児以下か）
抗議と（指導）ＦＡＸ、メール、掲示板、電話、その他　　
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
島田伸助暴行事件リンク集 http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/

177 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:45:37 ID:fM40q532

>>173
不動産事業は、借金だらけでタレント業で維持できているっていうのがあったね

178 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:46:09 ID:iiAdZ0i2

>>176
おおおおお、なつかしいコピペだ

179 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:46:13 ID:+vO/KOg+

>>58
それらわ全て、自己責任でつヽ(ﾟДﾟ )

チンツケの場合わ、自主的な嫌がらせなので。一緒にすなι(´Д｀υ)

180 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:46:33 ID:0f+6g1P1

仮に女が失礼な態度をとってなくて伸介が誤解していたとしても
女はその誤解を解くことができない言語障害
人の話を最後まで聞かないで席を立った行動障害
ちょっと叩かれたくらいで大声で騒いだ知覚障害
謝罪を素直に受け止められない問題解決障害
多くの人に迷惑かけたのに謝ろうとしない言語障害
伸介の謝罪会見の内容すら覚えていない記憶障害
いまだ独身処女でｾｯｸﾙの仕方も知らない知的障害なんだろ

181 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:49:09 ID:TTe8NNSq

>>180
被害者の女性はこれから名誉回復のために精力的に動くとおもわれるので、
２ちゃんでもそんな誹謗中傷してるとやばいかもしれませんよ。
まあ紳介に復帰してほしいけど。

182 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:51:47 ID:gmVYmJ5C

まだ伸介ネタやってるのかよ。
元珍走の超ＤＱＮ暴力司会者と、空気の読めない粘着池沼女４０才独身がケンカしとるだけやんけ。

183 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:54:46 ID:TXPTJZyd

１８１
でもこの女、調子に乗りすぎだろ！引退まで要求してるってひどくないか
俺が伸介の立場だったら徹底的に戦うぞ　いい加減にしろやってとこだ！
やれるものならやってみろってよ

184 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:56:14 ID:W3IvWSZW

女性を殴る男性。
態度が悪かった、口の聞き方がなっていない、
それらが暴力を振るう理由として、正当化されるとしたら、
とても恐ろしいことと思う。
それを同じ男性の立場から見て、あるところでは
“そんな女”に”制裁”を下して当然とみる輩も、
実際に手を下さなくても、その可能性をはらんでいるようす。

他人を自らの手で傷つける行為は、自分自身の身が危険にさらされているような
極限状態であったら、未だ理解の余地がある。
それ以外であったら、殴るという”動物的な行為”は、許されるべきではないと思う。
人間であったら言葉がある、理性に基づいて行動するべきだ。

185 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:57:42 ID:AcKva9gp

>>170
これは民事を待つまでもないな。

擁護してる人たちは何が目的なの？ここまで本人が認め
てるのでは、フォローしようがないだろうに。

186 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:58:38 ID:E/UkOBij

起訴状によると、(略)右手やリュックサックで頭を殴ったほか（略）約２カ月のケガを負わせた。（スポーツニッポン）
起訴状によると、(略)右手やリュックサックで頭を殴ったほか（略）約2カ月のけがを負わせた。（日刊スポーツ）
起訴状によると、(略)右手やリュックサックで頭を殴ったほか（略）約２か月のけがを負わせた。（スポーツ報知）
起訴状などによると、(略)右手やリュックサックで頭を殴ったほか、(略)約２カ月のけがを負わせた。（共同通信）
起訴状などによると、(略)頭を数回殴ったうえ(略)２カ月のけがをさせたとされる。（ashahi.com）

レッテル張る人は、こうゆう細かい日本語にニュアンスの違いを　よく　無視するよね。

187 ：朝まで名無しさん：04/12/11 09:59:17 ID:ANSUe07V

ＤＱＮ伸介は刑事罰を受け入れて社会的に制裁受けてんじゃん。
もう終わった話だ。被害女性もその辺にしとけ、ってのが一般市民の発想だ罠。

188 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:00:55 ID:CKkiA2Af

出てきても良いですが視聴者はしらけきってる。もう、チンピラタレントは結構だ。

189 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:02:38 ID:TTe8NNSq

>>183
被害者の言い分が正しい。だから戦うもなにもない。
でもなんとか紳介には復帰して欲しい。

190 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:03:43 ID:s2fL5zvS

紳介は元々、芸能界辞めたがってた。
松本と話してた時もぼやいてたしな。
一度考え直したみたいだけど、
いい踏ん切りなんじゃないかな。

191 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:06:32 ID:1Enu0I3G

芸人は芸がおもしろけりゃ多少のことは許される。
やっさんしかりたけししかり。
紳助に実力がないけりゃ消えていったはず。

192 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:07:50 ID:GGjVO3DY

紳介はもう、やめても誰も困らないんじゃないのか。本人にしたって
サイドビジネスの収入がたんまりあるらしいし。
つーか、テレビ的な問題はポスト紳介だろ。俺的には今田で十分な気がするんだがな。
紳介→今田の交代なら、どっちも吉本だからその点でも問題ないし。

193 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:08:16 ID:87gJL14Q

>>186
そうなると、共同通信が発信元と考えた場合、
> 起訴状などによると、
が有力なのかな。起訴状って公開されてないんだよね？

194 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:10:36 ID:oXXw1mXO

賠償？の要求が限度を越えている。相手を社会的に
抹殺しようとしているが、世間一般常識で判断しないとならない。

被害者の腹の虫が収まるためなら、何を要求しても許されるのか？
それこそ殺してもいいのか？それはヤクザではないか？

今回の事例で要求されているのは、被害回復で無く明らかに復讐行為
である。こんな前例をつくるから、子供が大人のシツケをきかず、
国が滅んでゆく。またゴネ得な世の中になり、ますます荒んだ社会に。

195 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:15:40 ID:GGjVO3DY

>>194
止めようと思ったって言うなら、口先だけじゃなくて止めろよって話だろ。
ま、会見のときの紳助がどこまで本気だったのかってことだろうけどさ。

196 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:15:47 ID:bg2jm0+I

とりあえず>>20まで読みましたが､>>18がすべて｡
次は>>50まで読んでみる｡

197 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:17:28 ID:s2fL5zvS

>>紳介→今田
今田の方がソフトだけど、それでいいのかもな。
そつなく回ってるし。

198 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:19:14 ID:GGjVO3DY

だいたい、あんな涙の謝罪会見なんてやるべきじゃなかったんだよ。
「ムカつくから殴ったんじゃい、何が悪いんじゃボケェ」くらいの事を
言っとけば良かったんだよ。
紳助なんて、もともとそんなキャラだったじゃん。

199 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:19:56 ID:reCqFIvg

太くて固いちん○しゃぶりたい（３６熟女）

200 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:20:15 ID:TTe8NNSq

一年くらいテレビに出なかったら、みんな忘れちゃうんだろうなぁ。

201 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:21:18 ID:0x/qqZI8

キュートなハニーは2ちゃんねら(毒女&喪女常駐)
そして最凶の釣り師！
この先、要求がどこまでうpするか生暖かく見守ろう

202 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:29:15 ID:sMGGfREt

シンスケの一番痛いところは政界進出の障害ができたということじゃない？
前科あっても国会議員になれたっけ？

203 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:30:33 ID:51i6vGIX

204 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:30:59 ID:fM40q532

>>202
立候補はできる、ただしイメージ悪いから投票するかどうかは、わからないが

205 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:32:00 ID:0x/qqZI8

じゃあ政界進出は辞めてすむなら辞めるってことで仕切り直しにしよう
キュートなハニーが収まったらつまらんからな

206 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:32:47 ID:sMGGfREt

>>204
そですか…ありがとう。

207 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:33:54 ID:Xw68AH9c

程度の差はあるが、大体女の本質ってこんなもんだろ。
男だった怒っても適当な所で手を打つが、女の復讐は恐ろしいね。
社会的に抹殺するまで、許さないぞ。
お岩さんじゃないけど。

自業自得だが。

208 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:36:54 ID:s2fL5zvS

>>「ムカつくから殴ったんじゃい、何が悪いんじゃボケェ」くらいの事を
>>言っとけば良かったんだよ。
正直に言えばそれで済んだんだよ。
そしたら、一時的に非難があっても、
誰も紳助の事嫌いになったりしないよ。

209 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:37:04 ID:sMGGfREt

そういえば引退で思い出したけど上岡龍太郎って今何してるんだろう？
結構面白かったのに。。

210 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:38:04 ID:y/R1icCB

>>203
はいはい、コピペご苦労さん
反感買うだけだよ、もうみんな知っているから

211 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:41:50 ID:GGjVO3DY

>>208
紳竜の頃から見てる人だったら、むしろ、あんな涙の会見をする方が不自然に思えるよなあ。
ヤンキーキャラから、昔やんちゃだった文化人キャラに転進を図ってるうちに、
紳助は、自分の本来のキャラを見失ってしまってたんだろうな。

212 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:46:40 ID:0x/qqZI8

紳助は復帰しなくてよい
糞女の名誉も回復する必要はない
糸冬了

213 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:47:45 ID:51i6vGIX

214 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:47:51 ID:Xw68AH9c

そう言えば、フライデー事件のたけしは謝罪はなかったな。
それで世間に非難も浴びたが、結果的に筋を通した。

男は安易に頭を下げちゃいけないんだよ。
どうしても必要な時に頭を下げるから、価値があるんで。

215 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:49:50 ID:mIZLaheW

でもあからさまに女派が減ったじゃん？今なんて論理無しで「伸介嫌いだから」とか「早く引退しろ」
こればっかりでさ、伸介叩きたくてもイマイチ乗れてないよな。
っていう漏れも、元女派W
アンチ伸介もまだ僅かに蔓延ってるみたいだけど、まぁ～必死に情報収集頑張ってよW
女が噂通り、本なんて出した暁には腹かかえて笑ってやるからさW

216 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:51:44 ID:y/R1icCB

>>214
>>159読めよ
過去ログ最新50も見れないなら携帯か？

217 ：朝まで名無しさん：04/12/11 10:56:30 ID:ObnWOPTQ

>>213
＞女性社員に外傷がないのは　なぜ？
「疑わしきは被告人の利益に」という犯罪者にとって有利な刑事裁判の
土俵で、事実関係について争わなかったということは、少なくとも、
グーで５・６発殴ったことについて、被害者の頭部に殴った痕跡が残っ
ていて、それを証拠として押さえられていたということだ。

つまり、犯罪を成立させるのに必要な程度の外傷はあったということ。

218 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:05:14 ID:+vO/KOg+

>>183
何も、そんな立場から物を考えなくたって
もっと楽しい事あるはじゅだヽ(ﾟДﾟ )

219 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:11:50 ID:DVNh4D3n

見出しが、「女性側、紳助に引退を要求」だろ、
マスコミのエゲツナイ悪意を感じる、という人が少ないのが気になる。
普通に考えたら、民意の誘導だろ。

220 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:18:25 ID:TCsQ/O80

粘着紳助叩きが目立ってきたな

221 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:25:02 ID:Ocp8shQE

被害者女性を採用した吉本と、縁故採用というんなら
紹介者（親だっけ？）の心境を聞いてみたい。
今後とも両者を吉本で雇い続けるんだろうか。
伸介だけ残って自分がクビにされるんならまたそれはそれで女性が
（一方的に）労基署やら労働組合とか巻き込んで大騒ぎしそうだが。

一度女性には世論と自身のおかれた状況を冷静に分析していただきたい。
っつーか、友達でも家族でもいいからこの女性に教えてやれよ。
常識を。

４０になってもこの状況じゃみんなもう見放してるだろうけど・・・

222 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:28:24 ID:G9mwQFl5

引退しろ。

223 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:28:55 ID:iiAdZ0i2

>>222
ああ、マネージャ職を引退すべきだな

224 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:28:54 ID:GoBNEvl7

>>123
>ただ他の可能性を診断書も見てないのにまったく
>ありえないと妄想だと言い切るのはいかがなものかと。
病院から診断書が出て、警察、検察、裁判所が採用し
暴行内容も結局加害者である紳助本人が認めたのに
「別のケース」というのはなんだって。
紳助が記者会見で言っていたウソの「平手で一発叩いた
だけ」なのなら2ヶ月もの頚椎捻挫というのは考え
にくいのかもしれんが、拳やカバンで殴りつけ、何度
も揺さぶり、壁に叩きつけた上で頚椎捻挫2ヶ月という
診断が出て事がそんなに「疑問」なのか？
>首痛めてる人に全治１週間（私も診断書みてないですし
>伝聞情報ですが）と強気に書ける医者がどれだけいるのか。
だからそういう人がいるからウソだってのはおかしいだろって。
そんなのを根拠にして「善意の人かというと異論」なんて
叩くのは、実際に頚椎捻挫で何年も苦しんでる人に対して
失礼だとは思わないのか？
>当事者でもあるまいしお互い伝聞情報でしか判断でき
>ないはずなのに
起訴状にハッキリ暴行内容が書かれていてそれを紳助自身が
認めてるんだろ。それが伝聞なのか？
>かなり極端な行為とは思いますけど、まともな精神状態
>じゃないと断言するのはいかがなものかと。
冷静な状態で顔にツバを吐きかけたのであればなおさら
危ない人間だとは思わないか？ていうか、冷静だったので
あれば記者会見で「わからない」といったのもウソだった
ということになるな。

225 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:37:59 ID:EzKvW5QB

道端で殴られたとかならともかく
会社内の出来事だったらまず話し合うのが常識だと思う。
警察に通報はもとよりいきなり弁護士だからなぁ。

226 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:39:04 ID:hi4ewmUv

>>224
必死だな。

↓
ただ検察が監禁罪を立件するつもりがまったくなかったのは明らかだけどね。
それは略式起訴と罰金３０万という結果から推定できる。
だから女の言い分が認められたという評価より、
診断書の医者の言い分だけ認められた結果がこの判決だと思うよ。

227 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:40:48 ID:iiAdZ0i2

>>225
すくなくとも、会社に救済を求めるのが筋ってもんだ。
紳助が敵であって、会社は別に敵ではないはず。

228 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:44:04 ID:Skd5kFB4

>>227
お前、社会人じゃないだろ。
会社は親じゃない。場合によっては、もっとも過酷な敵になるぞ。

229 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:44:15 ID:/EraSF9z

　傷害事件は事実である。違法行為でその障害の程度は微。

　一方、女性と弁護士による、島田容疑者と吉本に対する合法な
攻撃は損害が甚大でありまだ続いている。

　こういうとことだ。

230 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:46:52 ID:+vO/KOg+

>>225
それが、吉本の実態ってことだな。
チームワークどころか、マネージメントしてもらう側のチンスケを
あそこまで調子に乗らせる団体ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

231 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:47:52 ID:GoBNEvl7

>>226
>ただ検察が監禁罪を立件するつもりがまったくなかったのは明らかだけどね。
「傷害罪」　15年以下の懲役、50万円以下の罰金　若しくは科料
「逮捕監禁罪」　3月以上5年以下の懲役
こんなもん調べたらわかる事だろ。

232 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:55:02 ID:iiAdZ0i2

>>228
お前こそ、世間知らず。

会社が攻撃してこない段階で、自分のほうから会社に敵対行為をとったのは被害者側の戦略ミス。

本来は、被害者がまず正々堂々と吉本側に保護を求め、会社の不誠実な対応を引き出して上で、
吉本興業は犯罪被害者の自社社員を保護しなかったということを世間にアピールすべき。

その手順を踏まなかった為、弁護士も被害者も今ひとつ会社としての吉本興業を責め切れていない
のは見てのとおりだろ。

233 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:56:10 ID:SXEDzjfZ

桑原尚志（「クイズ！紳助くん」担当、放送作家)
のコメント

>それよりも冗談じゃない！昨日、競馬の予想をしようと買った
>大阪スポーツには「紳助引退」、日刊ゲンダイにも「紳助復帰絶望」の文字！
>両方の記事ともその根拠が、まったくもって納得いきません。
>被害女性が文書で発表したコメントに
>「“辞めろと言われれば辞めます”と言っていたのだから、
>反省しているのなら辞めてください。これが私の気持ちです」と書かれていたから。

>ちょっと待ってください。まず国語力の問題。
>紳助さんが「辞めろと言われれば辞めます」と言ったのは、
>「世間の皆さんに」という主語が省略されていました。
>それは会見の前後の流れから明らかでしょう？

すごいぞ、きっとそれが明らかだと思ってるのは　桑原　だけ

234 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:58:05 ID:hi4ewmUv

>>231
だから懲役にも執行猶予にさえなってないんだろ。

女の言い分を検察が認めたってのは、完全な間違いであり誤解。
検察と裁判所は、とりあえず言い分通り記載しただけで、
それを反映させた判決にはしていないのだから、
「女の言い分は無視された」が正しい。

診断書が通っただけでもありがたいと思えば？
普通ならあんなデタラメな診断書は通らないから。

235 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:58:10 ID:TCsQ/O80

この女は社会経験が浅いと思うけど。
自治会で強硬に自論を主張する主婦と同じだね。

236 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:58:21 ID:rU6JMSH1

>>224
頚椎捻挫と頚椎損傷を勘違いしてるやつがいるな。

237 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:58:33 ID:SXEDzjfZ

http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/20041211
桑原尚志（「クイズ！紳助くん」担当、放送作家)

>それがどうして「反省しているのなら辞めてください」になるのですか？

>そして、それ以上に、命懸けでモノ創りに情熱を注いできた人間に、
>いったい何の権利があって「辞めてください」と言えるのですか！？
>番組創りの現場での紳助さんのひたむきさを知っている人のはずなのに
>（吉本興業の社員なら当然、知っていますよね？
>部外者の僕でも知っているのですから！！）、
>どうしてそういう言葉が出てくるのですか！？
>同じテレビの現場で命を削りながら仕事をしてきた人間にとって、
>この言葉は許せません！

>どんな理由があろうとも、１人の人間が他の人間の創造の自由を奪うことは、
>今の日本では不可能なはずです！！

238 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:59:56 ID:VJ+GVRwq

まあ世の中には大げさに騒ぐ変わった人がいる、ってことだ

239 ：朝まで名無しさん：04/12/11 11:59:56 ID:iiAdZ0i2

>>235
なかなか、するどい喩えだ

240 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:00:09 ID:SXEDzjfZ

http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/20041211
桑原尚志（「クイズ！紳助くん」担当、放送作家)

>しかも、そんな重大な発言を紙切れ１枚、顔も出さず、
>名前も名乗らずに発表するとは、まるで不愉快なネットの書き込みレベルの話です。
>そりゃあ、被害を受けて精神的にもかなり追い込まれたんです、
>と言われれば同情もしますが、でも、それとこれとは別問題！
>憲法で保障されているはずの個人の権利に対してそこまで言うのであれば、
>せめて自分が何者かは世間に明らかにすべきです！

>被害女性の周囲には弁護士さんとかもいるはずだろうに、
>いったい何の意図があって、そんなコメントを発表するのか理解できません。
>とにかく１つ思ったのは、いかなる理由があろうとも
>「反省しているのなら辞めてください」なんて言えるような人と、
>もし僕が初対面で会話をする機会があったら、
>穏やかなことで知られる僕ですら恐らく気分を害するかも。
>もしかしたらキレるかも知れないなぁ。
>穏やかなことで知られている僕ですから殴ることは決してありませんが、
>机をバン！と叩いて部屋を出る、くらいのことはするかも、ということでした。

241 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:01:02 ID:/FD5DVA0

コピペを繰り返す時って、
敵対する側の意見を貼り続けると効果的なんだよね。

242 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:07:57 ID:GoBNEvl7

>>234
>だから懲役にも執行猶予にさえなってないんだろ。
は？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なにが「だから」なのかサッパリわからん。
監禁した事実があり、傷害した事実があった場合
どちらで訴えると思う？より重い罪で訴えるよな。
監禁が無かったなんて何を根拠にいってるんだ？
起訴状には「女性社員の腕を引っ張り、楽屋に連れ込んで」
と書かれているわけだが。
傷害事件として処理されているのに「懲役にも執行猶予に
さえもなっていない」からいったいなんなんだ？
>女の言い分を検察が認めたってのは、完全な間違いであり誤解。
あのさあ、略式起訴ってどんなもんかわかってるのか？
紳助本人が認めたのにまだその事実が無かったといってる
のはいったいなんなんだ？
紳助さんがそんな事するわけない！！！って盲信してんのか？

243 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:09:24 ID:mC+KyC4S

>>236
頚椎損傷はCTで写るから、今は言えないんだよね。
神経の経路まで写るから。昔は見分けがつかなかったんだって。

ヤクザでも今はムチ打ちで争ったりしない。保険出ねーもん。
頚椎の捻挫。捻挫で一年も長引く例はない。捻挫は捻挫だ。

244 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:10:00 ID:+psJex/e

>>242
本当に不思議だよね。狂信者って怖いｗ

245 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:20:58 ID:mufqMPvr

>>242
＞紳助本人が認めたのにまだその事実が無かったといってる
どのような事を認めたのか具体的にかつ正確に述べなさい。

246 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:22:54 ID:Xhuk81ET

紳助の得意芸　= 弱者を大衆の面前で、ネチネチいたぶる

それを見て、ゲラゲラ笑ってたTV視聴者。
だから、笑えますよね？
え?
逆の立場になったら、笑えませんか？

247 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:25:33 ID:Xhuk81ET

被害者の「紳助さんは、引退して!」は、言い過ぎだと批判してる。

ご立派に犯罪者となられた紳助の弱点を、大衆の面前で、ネチネチ　いたぶる被害者。
だったら、

ココは笑うのが、紳助的なのではと...。

248 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:28:48 ID:GoBNEvl7

>>245
>どのような事を認めたのか具体的にかつ正確に述べなさい
はあ、めんどくさ。それぐらいヤフーニュースにでもいって
紳助ってキーワードで調べろよ。いくらでも出てくるぞ。
「起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時１５分ごろ、
朝日放送（大阪市）内で、女性の発言などに腹を立て腕をつ
かんで引っ張り、控室に連れ込んだ。さらに「社員やったら、
口のきき方があるやろ」などと言い、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、ツバを吐き
かけるなどし、約２カ月のケガを負わせた。
　紳助は事実関係を全面的に認め、この日、区検に自ら出向
き裁判所で罰金を支払った。」
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/news/20041210spn00m200010000c.html

>>243
>頚椎の捻挫。捻挫で一年も長引く例はない。捻挫は捻挫だ。
何を根拠にいってんだか。
実際に頚椎捻挫で悩んでいる人の声だ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1049521
「ウソつくな！」とでも書いてくるか？

249 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:28:50 ID:Xhuk81ET

弱者を大衆の面前にして、その弱点を晒し出しては、ネチネチいたぶる。

それを見て、ゲラゲラと笑ってた　TV視聴者。

250 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:29:26 ID:TCsQ/O80

全治二ヶ月の診断書だけ光ってるのが痛い。

251 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:31:32 ID:Xhuk81ET

弱者を大衆の面前に晒し、その弱点を暴露しては、ネチネチ笑いものにしてた。

それを見て、ゲラゲラと笑ってたのが、TV視聴者。
今度は紳助自身が、それをされたら　非人道的だと反論する。

紳助は、それは　もう　ご立派な　犯罪者。

252 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:33:07 ID:MZ8kgWnp

>>242
>紳助さんがそんな事するわけない！！！って盲信してんのか？

拳で数回殴った、はいくらなんでも中年女のウソだろうね。
外傷がまったくないから。
紳介の拳がスポンジ並の弾力なら話は別だが。
検察もきっと紳介の拳の固さを本人の同意のもとに確認したはずだろうw
略式起訴は検察が「軽微な犯罪」と判断したから。
司法判断以前に。
そして司法判断は略式命令の罰金刑。

253 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:35:52 ID:VN1wSRfU

民事で真実がはき出されるから、それからお祭りしても遅くないのでわ？
今分かっているのは、紳助が女の言い分を１００％飲んで略式起訴＋３０万円にしたこと。

254 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:36:10 ID:GoBNEvl7

>>252
>拳で数回殴った、はいくらなんでも中年女のウソだろうね。
>外傷がまったくないから。
だから外傷がまったくないというソースだせって。
話はそれからだろ。
>略式起訴は検察が「軽微な犯罪」と判断したから。
それより先に紳助自身が起訴状に書かれていることを事実だと
認めることだろ。認めなければ裁判だ。

255 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:37:21 ID:VIz8ocLp

>>252
略式起訴は「軽いから」という理由でなされるのではない。
被告人が事実を争わない場合に、簡略された手続に乗せるものだ。
判決だろうが命令だろうが、刑法犯ということに変わりはない。
勝手に変な妄想して、事実をねじまげるなよ。
人質事件のときに自作自演と叫んでいた低脳と同レベルだな。

256 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:39:07 ID:Xhuk81ET

紳助が、裁判官に、
「はい、間違いございません。」
と判子まで押して30万払って、容疑を認めた。

被害者の主張してた通り、裁判所には認めてもらったと、コメントしている。

何を言ってるの?

257 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:42:15 ID:Xhuk81ET

『弱者を大衆の面前に晒し、その弱点を暴露しては、ネチネチ笑いものにしてた。』

それを見て、ゲラゲラと笑ってたのが、TV視聴者。
今度は紳助自身が、その立場になれば、被害者を批判するとは、

それでも、紳助ファンか?

258 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:42:51 ID:MZ8kgWnp

>>255
>勝手に変な妄想して、事実をねじまげるなよ。

残念ながら観察が略式起訴するのは「軽微な犯罪」と判断した場合。
紳介叩きはなんで毎度、毎度法的知識のなさをさらけ出しても反省なしなんだ？

＞被告人が事実を争わない場合に、簡略された手続に乗せるものだ。

なに当たり前のこと書いて反論した気になってんの？

＞判決だろうが命令だろうが、刑法犯ということに変わりはない。

なに当たり前のこと書いて反論した気になってんの？

259 ：258の訂正：04/12/11 12:43:17 ID:MZ8kgWnp

観察→検察

260 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:44:31 ID:5P2kll4s

>弱者を大衆の面前にして、その弱点を晒し出しては、ネチネチいたぶる。
>それを見て、ゲラゲラと笑ってた　TV視聴者。

そうとも言えない。
最近ではそれで番組を観なくなっていた。
今度は世間から、ネチネチいたぶられる番だ。

因果応報

261 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:45:41 ID:TXPTJZyd

262 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:46:24 ID:MZ8kgWnp

>>254
>だから外傷がまったくないというソースだせって。

ソース？
オレその中年女を診察した医師ではないからなあ、無理無理。
もしかしてキミ外傷ありのソース持ってんの？
ぜひ見せてね。

>それより先に紳助自身が起訴状に書かれていることを事実だと
認めることだろ

えーと、紳介が起訴事実認めてないって誰が言ったんだ？
レス番教えて。

263 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:48:23 ID:TCsQ/O80

何を言おうが紳助はもう罪を償った
司法が下した判断は罰金刑が相当だということだ。

264 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:49:13 ID:MZ8kgWnp

まあ普通外傷有りだったら診断書に記載されるだろうね。
「頚椎捻挫」しかなかったんだろ？
外傷ではないわな。

265 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:50:19 ID:5P2kll4s

島田紳助は精神異常者ですか！？

なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。

島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？

ソース
木村政雄氏が紳助にエールhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent

266 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:50:46 ID:MZ8kgWnp

>>252の
>拳で数回殴った、はいくらなんでも中年女のウソだろうね。
>外傷がまったくないから

この疑念に有効な反論出せる奴っている？
ソース厨は別にして。

267 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:52:56 ID:Xhuk81ET

『被害者は、紳助さんに殴られても仕方ない。』とワイドショーでコメントしてた香具師さんへ

今度こそ、司法に対して、TV電波を駆使して、堂々と文句を言って下さい。

是非!　お願いします。

268 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:53:54 ID:7XuqouKo

勘違い野郎のなれの果て

269 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:54:11 ID:Xhuk81ET

キッチュ　!

なんとか言えよ。

270 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:54:24 ID:7Wt1E5Ut

昔はテレビの仕事ってバカにされていたらしいよね。
｢俺は朝鮮人じゃない、テレビに出るほどまだ落ちぶれてない」などと
テレビ出演を拒否する人まで居たらしい。今では信じられないけど。

それにしても紳助も、その女性マネージャーも、共に可哀想。
内輪な社内問題が報道されるなんて恥ずかしいことだし、他の民間会社では考えられない話。
例え部長が部下を殴ったとしても、表に報道されるのをまず隠そうとするもの。
芸能界って、こう言うところは何でも大っぴらにされるから大変だよね。

271 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:55:27 ID:MZ8kgWnp

まあ一つ教えておいてやろう。
略式命令となったのは、司法も「軽微な犯罪」と判断したから。

そもそも普通の人なら、こんな些細な揉め事で告訴せんって。
ましてや「辞めるっていった！辞めるって言った！だから辞めろよ。絶対辞めろよ。100％辞めろよ。死んでも辞めろよ。」とも言わん。

272 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:57:27 ID:5P2kll4s

＞そもそも普通の人なら、こんな些細な揉め事で告訴せんって。

被害者の意思一つ。他人が決めるもんやない。

273 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:58:12 ID:Xhuk81ET

紳助の暴力は、正しい暴力。

紳助の正義に基づいた、正しい暴力に、こともあろうに　罰を与えた司法には、

抗議のTV電波攻撃を、是非!

274 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:59:27 ID:5P2kll4s

＞そもそも普通の人なら、こんな些細な揉め事で告訴せんって。

男やったら告訴せんかわりに　島田紳助ごときウジ虫は反対に半殺しやな。

275 ：朝まで名無しさん：04/12/11 12:59:59 ID:GoBNEvl7

>>262
>オレその中年女を診察した医師ではないからなあ、無理無理。
だったら何を根拠に「外傷はまったくない」といってんだって。
>もしかしてキミ外傷ありのソース持ってんの？
何言ってんだ？外傷が無いといってるのはお前だろ？だったら
それを証明しろよってのは当然だ。
「外傷が無いのはなんで？」はまず外傷がないという前提が
あってはじめて成り立つだろ。
>えーと、紳介が起訴事実認めてないって誰が言ったんだ？
はあ？紳助が「拳やバッグで殴り、髪をもって揺さぶり、壁に
叩きつけ、ツバを顔に吐きかけた」のを認めてるのに、「外傷
ガ無いのはなんで？」ってのはそれらの暴行が無かったと
言ってんじゃないのか？紳助は元ボクサーだから打撲程度
では済まないとか言ってたバカもいたが。

276 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:00:43 ID:Xhuk81ET

紳助さんは、正しい暴力をされた。

紳助さんの正義による正しい暴力に対して、

こともあろうに30万円の罰金刑を与えた司法に、

抗議のTV電波攻撃を、是非!　お願いします。

277 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:01:02 ID:MZ8kgWnp

>>272
まさにその感覚だな、この事件象徴してるのは。
「告訴するのは私の自由！些細な揉め事でも私の気に触れば告訴！」
って言うフェミババアの感覚。

278 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:02:27 ID:MZ8kgWnp

>>275
　>>264
>>266

279 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:03:13 ID:5P2kll4s

今度、ウジ虫・紳助がＴＶに復帰したら逆にネチネチ傷口を抉り出して徹底的にいたぶってやるといい。

これぞウジ虫・紳助の笑いや。

280 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:04:09 ID:PPSZboNw

>>248
なにメンドクサイで逃げてんだよｗ
結局藻マイが言ってるのは被害者ババァの言い分だけだろが
監禁暴行の事実があってそれを全面的に認めてたら略式起訴になんて
なるわきゃねえだろ！寝ぼけたこと言ってんじゃねえよ！妄想野郎！

281 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:04:29 ID:BNjnGij3

>>279

他の犯罪に走らないでね。

282 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:04:49 ID:5P2kll4s

>>277
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
ソース
木村政雄氏が紳助にエールhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent

283 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:05:39 ID:GoBNEvl7

>>278
>まあ普通外傷有りだったら診断書に記載されるだろうね。
>「頚椎捻挫」しかなかったんだろ
だからこのソースを出せって。診断書を見たんだろ？どこでみた？

284 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:05:40 ID:7Wt1E5Ut

>>278
笑えた。

285 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:05:53 ID:MZ8kgWnp

>>275
>だったら何を根拠に「外傷はまったくない」といってんだって。

診断書と報道内容。

満足した？

相手にするのめんどうだからソース厨は黙っててね。

286 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:06:04 ID:QstqZucD

>>271
そのとおり。

９割が略式起訴で、あとの１割が正式な裁判だからね。

287 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:06:29 ID:TCsQ/O80

起訴状に「左手を引っ張る暴行を加え・・・」とか書いてあって
ちょっと藁ってもうた。

288 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:07:19 ID:BNjnGij3

>>283

外傷について、何も報道されてないことがソースや。分かるか？

289 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:07:23 ID:5P2kll4s

>>281 名前：朝まで名無しさん：04/12/11 13:04:29 ID:BNjnGij3
>>279
>他の犯罪に走らないでね。

ウジ虫・紳助みたいに女を監禁して唾吐いて殴ったりしないって。
ウジ虫・紳助がこれまでやってきたことをそのまま返すだけだ。

今度、ウジ虫・紳助がＴＶに復帰したら逆にネチネチ傷口を抉り出して徹底的にいたぶってやるといい。

290 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:07:39 ID:GoBNEvl7

>>280
>なにメンドクサイで逃げてんだよｗ
逃げてないだろ。ちゃんとソースだしてんだろ。盲信してる
上に盲目か？
>監禁暴行の事実があってそれを全面的に認めてたら略式起訴になんて
>なるわきゃねえだろ！
盲信もここまでいくとアレだな。

291 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:09:49 ID:Zn4raCYF

異常だなこの女。
この掲示板で威勢良く紳助を批難しているやつで、
この女と同じ行動が起こせるのはいるのか？

よーく、自分だったらと考えてみろよ。

まあ、俺なら、
大スターに口答えするような
非常識なことはしないから、
殴られることも無いが。

292 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:10:51 ID:5P2kll4s

>>291 名前：朝まで名無しさん：04/12/11 13:09:49 ID:Zn4raCYF
>異常だなこの女。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
ソース
木村政雄氏が紳助にエールhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent

293 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:10:58 ID:BNjnGij3

>>289

暗いのぉ。がんばれや。

294 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:11:37 ID:ZupQaFhv

２ちゃんで事件についての討論は、公益性により、名誉毀損罪につうて違法性が阻却される。マスコミ報道と同じ理由。
逆に「通報するぞ」「告訴するぞ」をちらつかせて、言論の自由を奪う事は脅迫罪。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102580506/

858 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/12/10 13:46:03 ID:DUxkONZV
いいわすれとったわ。
被害者の中傷をネット上で繰り広げとる輩の中に、吉本の社内からとか
テレビ局や広告代理店の社内からの奴おるや?
民事に向けてISPへのＩＰアドレス開示がありそうやで。
そういう証拠がでると組織ぐるみで被害者を貶めたことになる。
知らんぞ、俺は。じゃあな。

861 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/12/10 13:49:27 ID:DUxkONZV
悪い。正確に書いておくわ。
名誉毀損行為があった、インターネット上の各掲示板のサイト管理者に裁判所を
通じＩＰアドレス開示請求。それを元にＩＳＰへ個人情報開示請求。その中に
関連企業があった場合、組織ぐるみということでかなりのスキャンダルになる。
ということだ。じゃな。

865 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：04/12/10 13:57:14 ID:DUxkONZV
>>864
紳助側のことは知らん。というか常識で考えろ。前科一犯モンがそんなことしても
なんにもならんわ。
まあ、用心しとけや。といっても既にとんでもない数の被害者の対する中傷が
行われた後だ。2ちゃんねるも今では裁判所の請求があればすぐログを出す。
吉本の芸人はアレなんが多いから大チョンボやっとる可能性も高い。
じゃ、おまえらも働けよ。

295 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:11:58 ID:MZ8kgWnp

>>291
紳介みたいなタイプって礼儀を守る人にとっては危険な存在ではないんだよね。
むしろ怖いのはこの中年女みたいなタイプ。

296 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:13:04 ID:pItIz5Ug

外傷がないのは、程度にもよるが軽く叩いたからだよ。　
強く叩いたり、拳固でなぐったら、痕が残る。
経験がないんかな？
外傷がないから、叩かれた事実がないと言うのは、ばかな厨房の証明だ。
きっと高校生ぐらいのアホだ。

297 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:13:47 ID:bg2jm0+I

このスレには女の怨念が渦巻いている｡

298 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:14:06 ID:D6g2hInd

チンピラ紳助が一人消えただけだろう。もう忘れようぜ。
吉本の社内でも喜んでいるの多いだろう。

299 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:14:23 ID:TCsQ/O80

40女恐るべしだな

300 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:14:54 ID:5P2kll4s

>>293 名前：朝まで名無しさん：04/12/11 13:10:58 ID:BNjnGij3
>>289
>暗いのぉ。がんばれや。

ウジ虫・紳助に言うたれや。な。

ウジ虫・紳助がこれまでやってきたことをそのまま返す。
今度、ウジ虫・紳助がＴＶに復帰したら逆にネチネチ傷口を抉り出して徹底的にいたぶってやるといい。

301 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:16:11 ID:MZ8kgWnp

>>296
>程度にもよるが軽く叩いたからだよ。　

つまり紳介の「平手で頭をはたいた」が裏付けられるわけ。

302 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:16:50 ID:VJ+GVRwq

この事件でわかったことは
シンスケって意外に世間で嫌われているんだな
ってことです。

303 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:17:18 ID:MZ8kgWnp

平手で頭はたいただけで罰金30マンなんて、酷いや姉さん

304 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:17:52 ID:pItIz5Ug

>>301
omaemitaina tannrakutekina
kangae
sika
dekinaiyatuwo
aho
toiu

305 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:18:33 ID:GoBNEvl7

>>301
自分で自分の頭を拳でアザができるまで殴ってみ？
アザができるまで力を入れていて。
簡単にアザができるようだったら白血病かなんかだから
病院にいったほうがいいぞ。

306 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:20:49 ID:5P2kll4s

殺人犯罪でよく言われる加害者の弁明。

『　殺すつもりは無かった　』

307 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:21:06 ID:Xhuk81ET

以前にカキコであったよね。
「イジメは、された者には地獄かもしれんが、イジメた方には楽しい思い出。」
とか、紳助が言ってたような。

紳助さん、イジメを受けた者は、やはり地獄だって、やっと自覚できましたか?

「僕が辞めて済む問題なら、いつでも辞めます。」
↓
「じゃあ、罪を認め、罰を受けると言うなら、辞めて欲しいです。」

被害者から犯罪者への言葉、ごく自然な感情表現です。

308 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:21:13 ID:TUNzhkkI

なんかさ
殺されると思ったとか
おおげさな言い分だったって事が証明されたわけだ
で
リンチだとか監禁だとか
ここで騒いでた奴らは捏造部隊だったと
で
いまは、人格批判攻撃が唯一残された手と

309 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:21:44 ID:PPSZboNw

だいたいここには挙証責任って言葉も知らない馬鹿がいるなｗ
「有る」「いる」「認めた」などといったその事実を肯定する
側がソースなりその証拠を証明しなきゃならないんだよ。
そんなことも知らんでなにエラソーなこと言ってんだか
笑っちゃうねｗっははのはーん！だ！

310 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:21:45 ID:5P2kll4s

『軽く殴るだけのつもりだった』

311 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:23:19 ID:5P2kll4s

＞「僕が辞めて済む問題なら、いつでも辞めます。」

ウジ虫・伸助、口からでまかせ、ウソじゃないよな。

312 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:24:19 ID:VN1wSRfU

> 残念ながら観察が略式起訴するのは「軽微な犯罪」と判断した場合。
> 紳介叩きはなんで毎度、毎度法的知識のなさをさらけ出しても反省なしなんだ？

何を根拠に？

専門家（法学部大学教授）によると、

示談すれば、起訴猶予か、略式起訴＋３０万円、
示談がなければ、実刑

のケースだって断言していたよ。

今回は、紳介が逃げて１００％女の言い分を認めて示談にしたので、
略式起訴＋３０万円で済んだけど、言い分を認めず、
裁判になったら実刑だったでしょ。

313 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:26:07 ID:5P2kll4s

暴力とは
すなわち、当たり所が悪ければ死ぬ可能性があり、加害者の意思に関係なく殺人犯罪に直結する
危険な行為であり、犯罪である。安易に考えてはいけない。

島田バカ助はその事を良く理解しなければならない。
また島田バカ助・暴行犯罪者擁護のバカ芸人と
芸能関係者もその事を理解しなければならない。

お前ら、小学生以下だ。道徳の勉強をし直せ。馬鹿ども。

殺人犯罪で加害者がよく言う弁明として
『殺すつもりは無かった。　殴るだけのつもりだった』

314 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:26:17 ID:MZ8kgWnp

>>305
医師の診断をバカにし過ぎてないかいw
ほんの少しの赤み、ほんの少しのはれ、ほんの少しの傷も見逃さないよ。
拳で殴られたらなんらかの外見的な変化は医師に見破られるだろうね。

紳介の持つスポンジ並の拳だけは例外だけど。

315 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:26:34 ID:2mkQ+X3D

>>312
示談は成立してないよ。

316 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:27:58 ID:TUNzhkkI

もう
ありえない例えをもってこないと反論出来なくなってるな
この程度の怪我で実刑とか子供でも言わないよ

317 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:28:13 ID:MZ8kgWnp

>>312
>今回は、紳介が逃げて１００％女の言い分を認めて示談にしたので、

なに言いたいのかよくわからんが、示談済んでないぞ。
中年女側が拒否してんじゃねーの？

318 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:29:23 ID:MZ8kgWnp

>>316
>この程度の怪我で実刑とか子供でも言わないよ

刑務所今の50倍増やさないとw
それ以前に警察、検察、裁判所の人員が大幅に足りなくなるw

319 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:29:25 ID:GoBNEvl7

>>314
>医師の診断をバカにし過ぎてないかいw
>ほんの少しの赤み、ほんの少しのはれ、ほんの少しの傷も見逃さないよ。
それでいったいどんな診断書がでるんだ？
ていうか頭を自分で殴ってみたんだよな？やってないんだったら
はやくやれよ。ああ、でもやりすぎると今よりアレになるから
気をつけろよ。

320 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:29:48 ID:VN1wSRfU

> 示談は成立してないよ。

何を根拠に？

女側から、これから名誉回復が始まる…という
勝ち宣言があったのは、紳介がおっしゃるとおりでしたって
認めたからでしょ？そうじゃなきゃ裁判で実刑だった。

紳介のやばくなったら、逃げまくる女々しいやり方が、すげーむかつくのは
俺だけじゃないだろ。

321 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:29:53 ID:PPSZboNw

>>312
示談？
何言ってんの？
刑事告訴だぞ？

322 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:30:21 ID:TCsQ/O80

徹底抗戦して罰金刑だからな。
哀れとしか言いようがない。

323 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:30:45 ID:+j2/+yzQ

>>312
「１００％女の言い分を認めて」はマチガイ。
「１００％検察の取り調べの事実に同意」だから略式起訴・略式命令になった。

問題は、検察の認識＝被害者の言い分　ではない、ということ。
今回の事件は「刑事事件」であるため、基本的には被害者は証人の一人。
当然、警察は「関係者の証言」を総合して事件の真相の究明に当たるのだから
「被害者の言い分」がそのまま警察・検察の認識にはならない。

新聞に出てた起訴状の抜粋を読むかぎり、被害者がマスコミに喧伝していることと
事実はちょっと違うんじゃない？　と思うのだけど。

324 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:30:47 ID:VN1wSRfU

>>321

だから略式起訴ですんだんだろうが。

325 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:31:00 ID:C5G9WASn

>>312
しかも、お前、その法学者の言ってることを間違えて受けとってる。

示談のあるなしでは検察の判断は変わらない。
示談において、告訴取り下げが行われるか否かが重要。

326 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:31:51 ID:MZ8kgWnp

>>319
>それでいったいどんな診断書がでるんだ？

いい加減、自分で調べるってことを覚えたらどうだ？
他人を頼ってばかりではなく。
それと、オマエの態度は人に教えをこうときの態度ではないぞ。

そんな無礼なヤツが「平手で頭はたかれ」ちゃうわけさ。

327 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:32:16 ID:VN1wSRfU

>>323

女の勝ち宣言をみれば、女の言い分を認めて、
略式起訴にして＊もらった＊ことがみえみえ。

それ以上の事実はないだろうが。

328 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:33:20 ID:GoBNEvl7

>>326
なぜ逃げる？「ほんの少しの赤み」で警察に提出する診断書が
だせるんだろ？だったらどんな診断になるのか書けよ。
打撲か？

329 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:35:54 ID:C5G9WASn

>>327
女の言い分を認めても略式起訴相当の軽微な罪であったってことなんだが
何を曲解してるんだ？

330 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:35:58 ID:MZ8kgWnp

>>328
だから自分で調べろ、って。
医学用語までなんでオマエの為にオレが調べにゃならんの？

それとオマエの態度は人に教えを請うときの態度ではない。

オマエみたいなのが、先輩からきつく躾されるタイプなんだよ。

331 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:35:58 ID:+j2/+yzQ

>>327
だから、「女（被害者）の言い分」などというものは、裁判には存在しない。
あるのは「被害者の証言」である、ということ。

あなたの言う「女の勝ち宣言」なるものは、
ただ単なるマスコミを利用した喧伝に過ぎないんだけどね。

332 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:37:28 ID:GoBNEvl7

>>330
>>医学用語までなんでオマエの為にオレが調べにゃならんの？
お前が「外傷がない」と言いきってるからだろ？証明しろよ。
ていうか自分の頭を拳でなぐったんだな？「ほんの少しの赤み」
がでるまで。

333 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:38:03 ID:VN1wSRfU

とにかく俺はあの女々しい態度がむかつく。
軽微だっていうなら、なんでどうどうと裁判して勝とうとしない？
適当なところで逃げやがって。しかも内容は弱いものいじめの
だらしないていたらく。こいつは男じゃないな。むかつく。

334 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:38:03 ID:sBh85PjP

だから、紳助は、もう終わってるって。
分からん奴らがいるんだな…
暴力的で、横柄。いい年こいて人徳が無い。
そういうイメージが確立した時点で、彼には商品価値無し。

335 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:38:20 ID:AEHjEJuI

>>332
粘着するなよ、低学歴の分際で（藁

336 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:38:45 ID:5P2kll4s

>>320
>> 示談は成立してないよ。

>何を根拠に？

刑事罰、罰金30万円。　
で
次に民事訴訟。（示談が成立、もしくは被害者が請求しなければなし）

まずは調停があり、そこで調停が成立しなければ、民事裁判となる

337 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:39:30 ID:PPSZboNw

まったく法律のことをロクに知りもしないで堂々とカキコしてる馬鹿が
いるけど。痛いねｗ知ったか君は出直しておいで。

338 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:40:07 ID:MZ8kgWnp

>>332
>お前が「外傷がない」と言いきってるからだろ？証明しろよ。

「外傷がない」は診断書と報道内容から判断。

で、なんでオレがオマエのために医学用語まで調べにゃならんの？
ちゃんと答えろよ。

339 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:40:20 ID:AEHjEJuI

>>337
おまえがな　ｗ

340 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:42:56 ID:7YKSFjZB

まあ、今回の事件では、相当おバカな検察官だった、てことだな。
2ヶ月のケガなら、通常裁判にすべきで、被害者女性もそれを望んで
いたにもかかわらず、略式起訴を選択した。
本当にケガしたかどうか、はっきり証拠調べして、事実なら実刑を
下すべき事件
この検察官ちょっと権限（訴追権）濫用しすぎ。
紳助にワイロでももらってるのかと疑いたくなる。

日本に私的訴追ができない弊害を顕にした。

罰金払えば何やっても許される、罰金払えば罪は償えたと勘違いする
バカが増えたことには、ホント遺憾だな。

341 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:43:01 ID:5P2kll4s

刑事裁判とそのに対する損害賠償請求民事裁判は平行して行われる場合もある。

342 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:43:49 ID:C5G9WASn

>>340
ついに検察批判ですかｗ

343 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:43:57 ID:VN1wSRfU

>>320
>> 示談は成立してないよ。

>何を根拠に？

刑事罰、罰金30万円。　

そうか、告訴が取り下げられていないから…ってことだな。

じゃ、紳助が一方的に１００％罪をみとめて、略式起訴にしてもらったって
ことだな。

いずれにしても、女々しいことには変わらないじゃないか。

なんで裁判にして勝とうとしないんだ、こやつは？

344 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:44:31 ID:PPSZboNw

>>332
「無い」と言ってる側が証明するんじゃなくて「有る」と主張する側が
証明するの。それが「挙証責任」ってやつなの。それともチミは外傷が
「ある」とは主張しないのかい？

345 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:46:04 ID:5P2kll4s

>>343
>なんで裁判にして勝とうとしないんだ、こやつは？

誰のこと？

346 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:46:10 ID:GoBNEvl7

>「外傷がない」は診断書と報道内容から判断。
「外傷が無い」という報道ないし診断書があるのであれば
それをだせって。診断書を見たのか？マスコミが
外傷なしとかいたんだよな？
>で、なんでオレがオマエのために医学用語まで調
>べにゃならんの？ちゃんと答えろよ。
拳で殴ったという暴行の事実が無かったといってんだろ？
だったら出せよ。なんで出せない？

それと自分で赤みがでるまでなぐったのかどうかになぜ
答えなんだ？診断するまでに被害者は暴行があってから
少なくとも数十分はかかってるはずだよな。警察との
対応があったあとに病院に運ばれたんだから。そこまで
残る「少しの赤み」はどの程度のものなのかやってみろって。

347 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:46:17 ID:C5G9WASn

>>343
殴ったことは紳助も認めているんだから無罪にはならない。
それを踏まえた上で

懲役刑（執行猶予付き含め）＞禁固刑＞＞罰金刑＞科料

なんだから、わざわざ罪重くするために裁判起こすバカはいない。

348 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:47:31 ID:bg2jm0+I

フェミ（ていうかブサヨ）は､なんでも自分の都合のいいように曲解する｡
単純なDQN叩きとはそのへんで区別すべし｡

349 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:48:33 ID:7YKSFjZB

>>341
検察が中途半端なことするから、余計ややこしくなった。
起訴猶予にしたなら、被害者も争う手段があった。
それを、被害者の言い分どおりで、略式起訴だからなぁ。
これが、訴因が「平手で一発殴った」というのなら、理解で
きるがね。

この検察官の名前が知りたいところだなｗ

350 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:48:34 ID:VN1wSRfU

> 殴ったことは紳助も認めているんだから無罪にはならない。
> それを踏まえた上で
> なんだから、わざわざ罪重くするために裁判起こすバカはいない。

はなばなしく散ったのなら、俺は紳助を支持してやったのに。
＊女を殴って＊略式起訴？

女々しい、ださいの一言だ。引退しろ。

351 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:48:36 ID:7Wt1E5Ut

紳助が次期出馬を考えていたってホント？
そう言うウラをつぶすために、社内の揉め事に過ぎない事件を
ここまで大きく報道したって言うのもホント？

352 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:48:53 ID:5P2kll4s

>>348 名前：朝まで名無しさん：04/12/11 13:47:31 ID:bg2jm0+I
>フェミ（ていうかブサヨ）は､なんでも自分の都合のいいように曲解する｡

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。
木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？

ソース木村政雄氏が紳助にエールhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent

353 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:49:58 ID:+j2/+yzQ

>>340
つまり、検察側が「被害者の主張」を事実と認定せず、採用しなかったってことでしょ？
関係者の証言を総合して、「被害者の証言に偽り多し」と判断したんなら、
略式起訴は当然のことじゃないの？

354 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:50:16 ID:T0coc+yt

普通に気印しかおらんな。
さすが紳助スレというべきか。

紳助が起訴事実を認めた。
被害者側が検察批判をしてない。
これでFA。事実関係で起訴状にあること以外を言うなら、
自分で取材してからにしたら？

355 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:51:22 ID:5P2kll4s

>>353

キミは罰金刑の意味を理解していないだろ。

356 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:52:44 ID:1Enu0I3G

罰金刑程度で引退するアホはいない。
無能ならまだしも何億もかせげる芸能界なんだからｗ

357 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:53:33 ID:+j2/+yzQ

起訴状にあるとおりが事実なら
紳助の主張がおおむね正確で
被害者がマスコミに言ってたことが嘘ってことじゃん。

なんだよこれは・・・

358 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:54:31 ID:+j2/+yzQ

>>355
アンタこそ、「略式起訴」にいたる過程を理解しておらんだろ

359 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:55:12 ID:VN1wSRfU

> 起訴状にあるとおりが事実なら
> 紳助の主張がおおむね正確で
> 被害者がマスコミに言ってたことが嘘ってことじゃん。

お？そうか？

誰か、起訴状の内容をコピペしてくれ。

360 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:56:24 ID:+j2/+yzQ

>>359
抜粋版なら新聞に出てたんだけど。
少なくとも「監禁」などどこにもなかった。

361 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:56:24 ID:MZ8kgWnp

>>346
>拳で殴ったという暴行の事実が無かったといってんだろ？
>だったら出せよ。なんで出せない？

「外傷がない」は診断書と報道内容から判断。

>診断するまでに被害者は暴行があってから
少なくとも数十分はかかってるはずだよな。

なんでもかんでもオレに聞くなよ。
自分で調べろ。

＞そこまで残る「少しの赤み」はどの程度のものなのかやってみろって。

オマエの希望なんてどうでもいい。
と言うか、おまえの命令いちいちきくわけねーだろ！w

これだから礼儀を知らない奴は

362 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:56:54 ID:C5G9WASn

そもそも報道されている起訴状の内容は被害に至った経緯と被害者の怪我の程度だけだが、
本来はその後なり前なりに、動機や背景、その後の加害者の態度等が書かれていて、
それを踏まえた上で「被告を～相当に処するのべきである」と言う風に繋がるわけだ。

2ヶ月の怪我をおわせて略式起訴ってことは、その動機や背景等で減刑されていると考えて
間違いないわけで、そこを無視して議論したところで始まらない。

363 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:57:35 ID:9Of8GWbb

島田犯罪常習者を組織的に擁護している工作員は、島田と同様の反社会的
人間。
島田も擁護する人間も社会的に抹殺しなければならない。

364 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:57:57 ID:kB2Eh3FY

Ｎ野晴美って､吉本興業株式会社専務取締役横澤彪の長女なの?

365 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:58:12 ID:7YKSFjZB

>>353
何言ってんの？検察は訴因として「殴り、壁に頭叩きつけ
ツバを吐き、2ヶ月のケガを負わせた」ということ。

被害者の証言にウソ偽りがあるなら、「不起訴」だぜ。
それに、その証拠がなければ、「平手で一発なぐった」
とすればよかったわけだし。

まあ、事実は加害者紳助が全て認めたわけだから、その
事実や被害者のケガについて、四の五の言ってもはじまらん。

結果として、殴って、壁に頭叩きつけて、ツバはいて、全治2ヶ月
ぐらいのケガを負わせても、罰金ですむという判例になったわけだ。

366 ：朝まで名無しさん：04/12/11 13:59:32 ID:7Wt1E5Ut

紳助が出馬予定だったってホントなの？　誰か知りませんか？

367 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:00:10 ID:VN1wSRfU

> そもそも報道されている起訴状の内容は被害に至った経緯と被害者の怪我の程度だけだが、
> 本来はその後なり前なりに、動機や背景、その後の加害者の態度等が書かれていて、
> それを踏まえた上で「被告を～相当に処するのべきである」と言う風に繋がるわけだ。

こういう内容っていうのは、見られないものなのか？
民事になると、もそっと情報が得られるのか？

368 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:00:27 ID:TCsQ/O80

＞「殴り、壁に頭叩きつけツバを吐き」

程度によって随分変わってくる

369 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:01:30 ID:9JALB7Rm

紳助を訴えた人って？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1102652748/999-

370 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:02:05 ID:DAXykYff

とりあえず、テレビは紳助を呼ぶ時には名前の後に「容疑者」と付けるべきだ。
日本では犯罪者といえども呼び捨てにしてはいけないはずだろ。

371 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:02:28 ID:7YKSFjZB

>>367
>>362は起訴状一本主義も知らないバカだと思われ。
起訴状には、余計なことは書いてはならんのだよ、バーカ。

372 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:02:34 ID:+j2/+yzQ

>>365
訂正させていただく。
>つまり、検察側が「被害者の主張」を事実と認定せず、採用しなかったってことでしょ？

この部分は
つまり、検察側が「被害者の主張」の100％を事実と認定せず･･･（以下略）
と訂正してくれ。

まあ、紳助が認めているから、どっちでもいいことになるけど。

373 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:02:47 ID:TCsQ/O80

>>370
なんで容疑者？

374 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:03:28 ID:TUNzhkkI

検事の判断を疑えるほどの経験や判例知識があるのか？
それとも週刊誌の内容を根拠にしてるのか？

375 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:03:47 ID:DAXykYff

>>373
逮捕されりゃみんな容疑者だろ

376 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:04:51 ID:+j2/+yzQ

>>370
バーカ。罰金支払ったんだから、容疑者じゃねーだろ。
「タレントの島田紳助さん」でよかったんだよ。

377 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:05:30 ID:GoBNEvl7

>>361
>オマエの希望なんてどうでもいい。
>と言うか、おまえの命令いちいちきくわけねーだろ！w
結局逃げかよ。
「拳で殴れば「少しの赤み」は残るはずだ。それがないんだから
暴行の事実は無いんだ」って主張してんだよな？
だったら数十分間もの間「少しの赤み」が残るのは拳でどの程度
殴ったらそうなるのかやってみろって。顔ならまだしも一番丈夫な
頭部だぞ。

378 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:05:40 ID:iiAdZ0i2

>>376
バーカ。

えーと、えーと、

お前の言うとおりだわ

379 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:06:04 ID:C5G9WASn

>>371
起訴状一本主義って起訴状に証拠等をつけて提出してはいけないって話なんだが…バカなの？

380 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:06:19 ID:DAXykYff

>>376
でも、それで決着してないんじゃないの？

381 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:06:23 ID:+j2/+yzQ

>>375
それじゃ聞くが、こないだ亡くなった作家は、
「中島らも容疑者」だったのか？

382 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:07:37 ID:C5G9WASn

>>380
決着してるよ。刑事裁判もその償いも終わってる。まあ、あと若干の書類上の処理は残ってるだろうが。

383 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:07:38 ID:DAXykYff

>>381
違うのか？

384 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:07:42 ID:TUNzhkkI

〉365
一片の嘘でもあれば無罪なんて話が飛躍しすぎ
思い込みや勘違いの部分もあるだろ

385 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:07:44 ID:5P2kll4s

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
ソース
木村政雄氏が紳助にエールhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent

386 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:08:51 ID:DAXykYff

>>382
じゃあ、事件は終わったってこと？
なんで揉めてんの？

387 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:08:59 ID:VN1wSRfU

> >>362は起訴状一本主義も知らないバカだと思われ。
> 起訴状には、余計なことは書いてはならんのだよ、バーカ。

そうか。

じゃ、現段階では、

> 何言ってんの？検察は訴因として「殴り、壁に頭叩きつけ
> ツバを吐き、2ヶ月のケガを負わせた」ということ。

だけは、女、紳助ともに認めたっていうことだな。

> 結果として、殴って、壁に頭叩きつけて、ツバはいて、全治2ヶ月
> ぐらいのケガを負わせても、罰金ですむという判例になったわけだ。

検察の略式起訴＋３０万は、当然の内容というのと、軽過ぎるというのがあるんだな。

これだけしか分かっていないとなると、紳助は女々しいやつだっていうのは結局変わらないな。

引退する、しないは本人の勝手だが、俺はこいつを見る目が変わったな。ださい。

388 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:09:23 ID:+j2/+yzQ

>>380
「刑事事件」としては、決着済み。
次に控えているのは、被害者が「民事訴訟」にするかどうか、だね。

民事だから、紳助の「罪」のこととは別に、「被害者」が被った損害などが
争点となる。「慰藉料」「精神的苦痛」といったことだね。

だから「容疑者」ではなくなる。正式には「被告」という言葉になるけどｗ

389 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:09:23 ID:MZ8kgWnp

>>377
>だったら数十分間もの間「少しの赤み」が残るのは拳でどの程度
>殴ったらそうなるのかやってみろって。

オマエの希望などどうでもよい。

まあそれはともかく、頭部を拳でなぐっても外見的変化は見られる。
これ常識。
触れる程度では外見的な変化はなし。
ちなみに触れる程度は殴る、といわない。

それと「数十分医師の診察を受けなかった」のソース希望。
ソース好きはまず自分から実践しなきゃ。

逃げんなよ

390 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:09:34 ID:5P2kll4s

まだ民事が残っているぞ。

391 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:09:56 ID:C5G9WASn

>>386
予想外に軽かった罪に女と女擁護してた人らがファビョっちゃったから。

392 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:10:40 ID:7Wt1E5Ut

言葉も暴力になると思うよ。
手は出さなくても言葉のナイフで人を殴る人なんていっぱい居るからね。

393 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:10:41 ID:sBh85PjP

>>381
みんな何言ってるんだ。
これからは、「腹を立てると、女性に暴力を振るう島田紳助」
或いは、「怒暴紳助」だろ。

394 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:10:40 ID:5P2kll4s

つーか、島田紳助の脳内が問題だろ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
ソース
木村政雄氏が紳助にエールhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent

395 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:12:07 ID:DAXykYff

>>388
じゃあ前言を訂正。

　「テレビは民事訴訟が始まったら紳助をちゃんと島田紳助被告と呼べ」

396 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:12:15 ID:5P2kll4s

終わったと思うなよ、島田伸介

397 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:13:40 ID:+j2/+yzQ

>>395
アンタ、なかなかいいキャラしてるわ～
なんか好きになってきたｗ

398 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:14:25 ID:5P2kll4s

>>395 名前：朝まで名無しさん：04/12/11 14:12:07 ID:DAXykYff
>>388
>じゃあ前言を訂正。
>　「テレビは民事訴訟が始まったら紳助をちゃんと島田紳助被告と呼べ」

漏れは　貴殿の心情に賛同するもんだが、

あのう、民事は個人間の問題でありましてマスコミが被告とは呼べません。

ではでは。

399 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:17:33 ID:7Wt1E5Ut

ところでさっきから質問しているのですが
紳助が出馬予定だったってウワサは本当なのでしょうか？
誰か本当のことを知りませんか？

400 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:17:44 ID:+j2/+yzQ

>>398
なるほど、「被告」という言葉はあくまでも「裁判用語」だしね。

いやー、このスレを読んだどこかのアホなマスコミが、「島田紳助被告」と
表現しないか、と期待したんだがね（笑）

401 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:18:01 ID:51i6vGIX

402 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:19:05 ID:7Wt1E5Ut

>>401
過去レスも読んだ方が良いと思いますよ。

403 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:21:24 ID:5P2kll4s

>>401

自分で自分の顔面を殴ってみれば。
どの程度で外傷がでるか？

404 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:21:31 ID:MZ8kgWnp

>髪をつかんで壁に打ち付け・・・

壁が衝撃を吸収する特殊素材だったから。

>グーで５・６発殴り

紳介の拳はスポンジ並の固さ

>リュックサックで頭を殴った

からのリュックだったから

そして紳介には罰金30万と言う思い刑が言い渡されましたとさ。

405 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:21:42 ID:C5G9WASn

>>400
まあ、マスコミも原告ってのは普通に使うんだけどな

406 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:23:39 ID:MZ8kgWnp

>>346
>診断するまでに被害者は暴行があってから
>少なくとも数十分はかかってるはずだよな。

ソースまだ？
数十分のソースまだあ？

407 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:25:05 ID:51i6vGIX

408 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:25:22 ID:7Wt1E5Ut

紳助事件と管理職ユニオンと自由法曹団
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101211096/l50

409 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:26:03 ID:MZ8kgWnp

＞ID:GoBNEvl7

あと殴られた後は数十分で必ず消える、と言うソースもよろしく

410 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:26:42 ID:51i6vGIX

411 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:30:30 ID:2yDbIeHG

紳介は家庭内で家族に外でも若手芸人にしょっちゅう暴行しているので、暴行に
慣れすぎているのともともと大して腕力が無いのとあいまって、身体に外からすぐ
分かる致命傷となる傷を極力与えない加減でジワジワ時間を掛けて少しずつ身体攻撃
を加え、身体そのものよりも心に血も凍る恐怖心など決定的なダメージを蓄積させて
いくような性質のより悪質な暴行スタイルを完全にものにしていたということですな。

412 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:31:40 ID:iiAdZ0i2

>>411
文章長い、息継ぎせずには読めなかったぞ

413 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:31:41 ID:Tyqxy8bu

サンスポに嵌められたな。被害者。

略式起訴が決定して、電通の方針が定まったんだな・

414 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:34:40 ID:51i6vGIX

女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ

415 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:37:14 ID:Tyqxy8bu

紳助が弱かっただけだろ

416 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:37:49 ID:6G4IvE8F

417 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:44:47 ID:ei5WsEFq

418 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:49:18 ID:5P2kll4s

はぁ～？　http://dolby.dyndns.org/i-bbs/src/1102520542546.bmp

>>414

>↑
>女性社員に外傷がないのは　なぜ

だから自分の顔を殴ってみ。どの程度で外傷が出てくるか。
どの程度でどれだけ残るか。
簡単明瞭だろ。

419 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:49:31 ID:iiAdZ0i2

>>414
唾かけといたから、傷が治ったｗ

420 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:50:06 ID:MZ8kgWnp

ID:GoBNEvl7

こいつ逃げたのか？
それにしても「外傷がある」なんて報道は一切されてないのに
なにを根拠にこいつは外傷があったと言い張ってたんだろう？

外傷あり、とするなら根拠示さなきゃ。

まず、「ある」と言う証明をしなきゃね。

他人には「証明」だの「ソース」だのを要求してたわけだからさあ。

421 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:52:46 ID:5P2kll4s

殴った事には変わりは無い。
つーか、紳助みたいな　バカを公共の電波に乗せてはイカンだろ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
ソース
木村政雄氏が紳助にエール　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent

422 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:57:11 ID:c6DdMwqZ

全治に関してはメディアによってバラバラだったな。

423 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:57:40 ID:7Wt1E5Ut

>>418
そのIDの51i6vGIXの人、コピペマンだよ。わざわざマジレスしなくても(w

～ >>401 >>407 >>410 >>411 >>414

424 ：朝まで名無しさん：04/12/11 14:59:43 ID:8/6u/CbS

紳助が悪いに決まってるのに、いつまでこんな議論してるの。

紳助　テレビに出なくなって良かった。

425 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:00:22 ID:5P2kll4s

ウジ虫・紳助は3年以上、公共放送にでるな。

その間、幼児と一緒に道徳の勉強をしろ。

擁護連中ら、そしてバカ吉本の社長、オマエだ。
これまでの暴行問題を少しは反省しろ。
社内改善も出来ないクセして生意気な野郎だ。

426 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:01:35 ID:qtAo4vJ/

>>424
同感

427 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:03:43 ID:5P2kll4s

『も』ヌケどした。

428 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:03:57 ID:1Enu0I3G

もう終わったということだな。
あとは春まで謹慎してればいいだけ。

429 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:05:01 ID:5P2kll4s

>あとは春まで謹慎してればいいだけ。

3年先の春まで。

430 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:06:59 ID:1Enu0I3G

来年の春。

431 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:12:41 ID:ZupQaFhv

オヤツを食べたら再開です。

432 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:14:45 ID:Xhuk81ET

>>428

だったら、そろそろ本題に入りましょうかね?
そんで、謹慎期間は、2年半でしょ?

例の参院選が終わるまで。

433 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:17:20 ID:ObnWOPTQ

>>420

>>217

434 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:17:46 ID:bg2jm0+I

女に暴力振るう話を武勇伝のように語るDQN紳助は､女性様の弱者権力を脅かす敵として
フェミ団体にマークされていた｡で､今回まんまと地雷を踏んだ｡そんな感じかな?
俺としてはこの事件で､フェミも紳助も更なる嫌われ者となるなら何も言うことないわ｡

まあどちらかというと､プロ市民系フェミ団体と強酸は､国賊で基地外で人頃しだから
氏ねって感じだけどね｡

435 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:23:32 ID:iiAdZ0i2

>>434
キミの話は明快だなあ、気持ちがいいよｗｗ

436 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:26:38 ID:5P2kll4s

>>434
↑
フェミと関連付けたい単なるアホだろ。

437 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:28:53 ID:5P2kll4s

根本問題はバカ紳助とバカ吉本の体質だろ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
（ソース木村政雄氏が紳助にエール　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent ）

438 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:29:36 ID:1Enu0I3G

どうみてもまともじゃないオバサンだもの
フェミに間違いない。

439 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:29:43 ID:5P2kll4s

＋バカ擁護芸能人とマスコミ関係者も。

440 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:29:56 ID:MZGAQJOa

番組の途中ですが・・・
山口もえが暴れてます。

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102737420/

441 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:31:39 ID:5P2kll4s

はぁ～？　http://dolby.dyndns.org/i-bbs/src/1102520542546.bmp

暴力事件とフェミにどんな関係があるんだ？？？？？？？？？

442 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:33:27 ID:+j2/+yzQ

被害者に付いてる弁護士みりゃ一発でわかるだろ

443 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:35:20 ID:G+vysTsc

吉本は伸介の過去の行動も周知だから余罪を無視できないんだろうな。
伸介は吉本のでやって行けるのか疑問。幾らドル箱でも最後は人間関係。
伸介って昔から影がある暗いお笑い芸人だと思ってたけど、
人に暴力を振るうのが普通の感覚の人は、幼少期に暴力を振るわれた人が多いと聞く。
どうなんだろうね。

簡単に復帰すると吉本のイメージダウンになるなんてもんじゃなくて、
吉本は８９３集団と言うイメージが定着する。吉本だけじゃなくて、
お笑い芸人全体が、「そんなもんなんだろうな」と思われるだろう。
芸能界そのものもイメージダウンだろうな。

444 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:39:14 ID:5P2kll4s

>>442
>被害者に付いてる弁護士みりゃ一発でわかるだろ

何がだ。弁護士がどうした。

暴力事件とフェミ自体とは関係ないだろうが。

445 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:42:20 ID:wV/6+KLF

こんなのあった。
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/rights/1101585414/l50

446 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:42:28 ID:1Enu0I3G

まともなオバサンを擁護するなら意味わかるが、フェミおばさん擁護しても自分もキチガイだと思われるだけです。

447 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:42:33 ID:bg2jm0+I

なんか真性フェミが湧いてるようだな｡

448 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:44:05 ID:5P2kll4s

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助は精神異常者ですか！？

なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
ソース
木村政雄氏が紳助にエール　ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent

449 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:45:09 ID:ZupQaFhv

類友

450 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:48:38 ID:+j2/+yzQ

>>444
開き直るなよ

被害者は「業界人間」だぞ
一般のシロウトが紳助に暴力振るわれたんとちがう。
つまり、「そこを上手にまとめる」のも弁護士の仕事。
なにも「対裁判」だけが弁護士の仕事・役割ではない。

が、一部の弁護士には、あるイデオロギーに即した面でのみ「対裁判」に徹底して
突き進むのがいる。
もし「裁判」で被害者が勝訴・あるいは賠償金をふんだくったとして、
果たしてそれは手放しで喜べるものか？

「某イデオロギー」の立場の者のみが、自己満足的に「大喜び」できるような
裁判結果を残して、それが何になるのだ？

と、ここまで書いていて、なんか自身なくなってきた・・・
被害者って、本当に業界人間なんか？　

451 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:51:34 ID:Xhuk81ET

>>442 被害者に付いてる弁護士みりゃ一発でわかるだろ

　【紳助】　≒　【民主】　vs 【強酸】　≒　【フェミ】

ということでつか?

452 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:52:03 ID:y/R1icCB

>>450
業界人というよりサラリーマンだね

453 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:52:15 ID:GoBNEvl7

>>420
>それにしても「外傷がある」なんて報道は一切されてないのに
>なにを根拠にこいつは外傷があったと言い張ってたんだろう？
はあ？オレは外傷があったなんて主張などしてない。
「外傷が無かった」といってる言いきってるヤツに対して
そのソースを出せといってるんだろ。なんで出せないんだ？ん？
言いきってるんだから当然のように診断書を直接みたんだろ？
それともメディアに診断書の全文が載ってたのか？だったら
それのソースを出せって。
はやくしろよ。
>>406
警察に電話をした後に病院に運ばれてるのは知ってるよな？
それが数分の間で行われたとでも思ってるのか？
自分で頭なぐりすぎて本物になっちゃったか？

454 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:52:39 ID:C5G9WASn

>>451
民主の中身を考えれば

【紳助】　≒　【民vs主】【強酸】　≒　【フェミ】

こんな感じかとｗ

455 ：教訓：04/12/11 15:53:32 ID:kXKRoY/M

結論は40歳過ぎた独身女にはかかわらないほうが無難だということだね
さわらぬフェミにたたりなし。ってかぁ

456 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:53:36 ID:1Enu0I3G

【紳助】　≒　【自民】　vs 【強酸】　≒　【フェミ】
だろ
民主は野党だから力がない。
紳助は芸能界では与党。

457 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:54:29 ID:5P2kll4s

>>450

オマエ、馬鹿だろ。

国選弁護人以外、好きな弁護士を選べるわけや。

犯罪を犯したら、裁く。　被害者が納得しなければ裁判をする。

オマエ、フェミの意味すら判ってないだろ。

458 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:56:17 ID:Xhuk81ET

>>451
>民主の中身を考えれば

【紳助=マスコミ】≒【民主】 vs 【強酸】≒【フェミ】

こんな感じ?

459 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:56:44 ID:C5G9WASn

>>457
>犯罪を犯したら、裁く。　被害者が納得しなければ裁判をする。

このフレーズはかなりおかしい。

460 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:58:00 ID:y/R1icCB

>>456
知らないんだ、民主党の尾立源幸氏の応援演説に行ったって

461 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:58:23 ID:kXKRoY/M

>>453
まだ言ってるよ、この馬鹿はｗ
チミねえ。「この世に幽霊はいない」「宇宙人はいない」
と言ったら「いないこと」をどうやって証明するんだ？
ほんとに馬鹿だな。おまいはｗ

462 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:58:37 ID:Xhuk81ET

>>456

>【紳助】　≒　【自民】

↑
これは、どーゆー意味でつか?

463 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:58:47 ID:5P2kll4s

>>450

＞もし「裁判」で被害者が勝訴・あるいは賠償金をふんだくったとして、
＞果たしてそれは手放しで喜べるものか？

それとだな、オマエ。　賠償金をふんだくるだと？？？？

オマエ、馬鹿だろ。

賠償金は被害者が決めるわけや無い。裁判長が決めるんだよ。
それと法制度で、被害者は相応の損害賠償を請求できるわけや。

文句があるんやったら裁判長と法制度に文句言えや。アホが。

464 ：朝まで名無しさん：04/12/11 15:59:38 ID:1Enu0I3G

芸能界で力をもってるのが吉本だもの
そこの看板が野党ではおかしいといっている。

465 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:00:36 ID:+j2/+yzQ

>>457
それはあくまで「法律が認めた個人の権利」、という以外のものではない。

私は「加害者と被害者が同じ世界に住む業界人間」というケースである今回の事件での
被害者の行動にいちじるしく疑問を感じるのである。
弁護士が「まず両者の調停」に動くのは、当然のケースであるはずなのに
いきなり裁判沙汰になっている今回の事件に、不可解さを禁じ得ないのだ。

466 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:01:18 ID:iiAdZ0i2

>>463
コピペ池沼黙れ、お前は黙々とコピペだけしてればいいんだ、キチガイ。

467 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:01:23 ID:Xhuk81ET

>>464
>芸能界で力をもってるのが吉本だもの
>そこの看板が野党ではおかしいといっている

↑
半年は、ロムってて　くれませんか?

468 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:02:44 ID:+j2/+yzQ

>>463
すでにあなたは私と論議を出来るレベルにはないようですね。
がんばってトンチンカンなことをわめいていてね

469 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:03:01 ID:1Enu0I3G

>>467
いやです

470 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:04:43 ID:y/R1icCB

>>461
自動車のボディーに傷があるか無いかは、見たらすぐにわかる
けがをしたら傷があるか無いかは、見たらすぐわかる

宇宙人の実在の証明は宇宙人を探すことからはじめないといけないが
被害者女性は、実在しているから探せばいい

実在を疑問視されているものと実在するものとを混同されていますね

471 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:04:57 ID:5P2kll4s

>>468 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:02:44 ID:+j2/+yzQ
>>463
>すでにあなたは私と論議を出来るレベルにはないようですね。
>がんばってトンチンカンなことをわめいていてね
↑
まぁ、馬鹿はこの程度だわな。

472 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:06:07 ID:+j2/+yzQ

>>471
だって、あなたは「弁護士のお仕事」というものの基本すら
わかってらっしゃらないんだもの。

473 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:07:31 ID:Xhuk81ET

>>469
>ID:1Enu0I3G
↑
質問です。

・【紳助】＝【？】≒【マスコミ】≒【民主】　 vs　【強酸】≒【フェミ】

【？】は、何でしょうか？

474 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:07:39 ID:GoBNEvl7

>>461
>チミねえ。「この世に幽霊はいない」「宇宙人はいない」
あのな、「診断書に打撲と書かれていないから」ウソだって
言ってるんだろ？だったらその診断書はどこでみたんだって。
見てなきゃそう書けないよな？
幽霊がいないとかくだらないことでしか自分の主張を正当化
できないのか？アタマダイジョーブか？
いいからはやくだせって。

475 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:08:32 ID:5P2kll4s

>>472
↑
どこがどうわかってないの？　説明してごらん。

476 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:10:05 ID:+j2/+yzQ

なんで私が説明しないといけないんだか・・・

アンタの手にゃ乗らないよ。残念だけど

477 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:10:34 ID:y/R1icCB

>>474
あったらマスコミがどんなことしてでも公表すると思いますね
そういう記事やニュースは、価値がありますから

478 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:10:58 ID:5P2kll4s

島田紳助の様な馬鹿をＴＶに出す必要は無い。子供の為にもならん。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助は精神異常者ですか！？

なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
(ソース木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

479 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:11:47 ID:1Enu0I3G

>>473
民主って書いてある問題は答える義務はない。

480 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:11:50 ID:MFR9E3EL

≪糞芸能界も捨てたもんじゃない・・・・≫
まだ、信介の［[糞待ち・・]]やってるよ。。。。ククククッ。
暴力反対～～～！！

481 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:12:37 ID:ZupQaFhv

リアルタイムで見ると笑えるスレだけど、あとから見る人は確実に読まないからループするんだろうな。

482 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:13:53 ID:5P2kll4s

フェミニズム（Feminism）

女性の権利と利益の向上を求める主張、運動のこと。
近代に特有の思想であるとも指摘されている。
フェミニズムを唱える人が「フェミニスト」である。

483 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:15:34 ID:kXKRoY/M

>>470
同じことだよ。傷がないことを証明するにはその被害者を丸裸にして
からだの隅々まで調べなければならないが、ある事を証明するには
そのものがその部分だけを見せればよい。「ない」と主張する側には
それを証明する義務はないんだよ。これは白いカラスの存在証明と同じ
理論だ。

484 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:16:21 ID:Xhuk81ET

>>473

【紳助＝？】≒【マスコミ】≒【民主】　 vs　【強酸】≒【フェミ】

「？」は、何でしょう。コイツ等が、紳助擁護カキコの張本人ですがね。

吉本は、無党派主義。D通さんは、コンナ痴話喧嘩に、イチイチ首突っ込まない。
だったら、コイツ等はどーゆー関係の人達なんでしょう？

いくら紳助擁護とは言え、愚劣下品な書き込み読めば、ソーゾー出来ませんか？

485 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:17:17 ID:5P2kll4s

島田紳助の暴行事件は有罪確定。罰金３０万円（控訴なし）

486 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:18:38 ID:1Enu0I3G

>>484
「？」は天才

487 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:20:35 ID:5P2kll4s

486 名前：朝まで名無しさん：04/12/11 16:18:38 ID:1Enu0I3G
>>484
>「？」は天才

島田紳助の様な馬鹿をＴＶに出す必要は無い。子供の為にもならん。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。
木村やｸｿ吉本興業＋擁護芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
(ソース木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

488 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:24:11 ID:1Enu0I3G

フェミ擁護するよりましだわな

489 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:26:06 ID:5P2kll4s

>>488 名前：朝まで名無しさん：04/12/11 16:24:11 ID:1Enu0I3G
>フェミ擁護するよりましだわな
↑
封建思想者？？　それとも男尊女卑熱望者か？？？？　
いや、単なるアホだ。

490 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:28:03 ID:kXKRoY/M

>>474
＞あのな、「診断書に打撲と書かれていないから」ウソだって
言ってるんだろ？

オレはそんなことは言ってないよ。チミと言い合いになった者とは
別人だが、傷が「ある」「ない」で「ないことを」証明しろと馬鹿な主張をして
いるから挙証責任の常識を言ったまでだ。で、おまいさんは被害者に
傷が「ある」とは主張しないんだな？それだけはっきりしろ。

491 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:28:20 ID:y/R1icCB

>>483
> 同じことだよ。傷がないことを証明するにはその被害者を丸裸にして
> からだの隅々まで調べなければならないが
首と頭だけでしょう？丸裸の必要性は無いよ

>　「ない」と主張する側には
> それを証明する義務はないんだよ。
質問です、ある人が道路交通法違反で点数を引かれたことが無いと言っています
じゃあ証明してと聞くと
「ないと主張する側には、それを証明する義務はないんだよ。」
言われたらその通りだと言えますか？
警察が調べたら点数なんてわかりますから簡単に証明できます
それと同じなんですが>>470の発言は

492 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:32:30 ID:1Enu0I3G

そりゃ俺だって人間だもん普通のおばはんだったら擁護したさ。
でもフェミばばぁを擁護するほど甘くない。

493 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:36:36 ID:5P2kll4s

>>492 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:32:30 ID:1Enu0I3G
>そりゃ俺だって人間だもん普通のおばはんだったら擁護したさ。
>でもフェミばばぁを擁護するほど甘くない。

フェミニズム（Feminism）
女性の権利と利益の向上を求める主張、運動のこと。
近代に特有の思想であるとも指摘されている。
フェミニズムを唱える人が「フェミニスト」である。

擁護するほど甘くないだと？？？？？
フェミニズムの何処がどうイヤなんだ？？？　

494 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:36:42 ID:TUNzhkkI

傷害の程度が軽かったから罰金刑で30万
これで当事者が納得して終わったのに
なんで関係無い人が必死に騒ぐのかね

495 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:38:08 ID:kXKRoY/M

>>491
「ないと主張する側には、それを証明する義務はないんだよ。」
言われたらその通りだと言えますか？

だから基本的に「ある」と主張する者が証明しなきゃならないの。

496 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:38:47 ID:5P2kll4s

今回の島田紳助の暴行事件はフェミニズムとは関係ないが、それはそれとして

島田紳助の様な馬鹿をＴＶに出す必要は無い。子供の為にもならん。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜかって？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。
木村やｸｿ吉本興業＋擁護芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
(ソース木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

497 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:41:09 ID:1Enu0I3G

フェミニズムの何処がどうイヤなんだ？？？　

フェミニズムは社会悪

498 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:42:26 ID:5P2kll4s

>>494 名前：朝まで名無しさん：04/12/11 16:36:42 ID:TUNzhkkI
>傷害の程度が軽かったから罰金刑で30万
>これで当事者が納得して終わったのになんで関係無い人が必死に騒ぐのかね

キミは間違い。

被害者本人の納得とは関係ないだろ。
刑事事件とは社会的倫理に反する犯罪を犯したものを公的立場で裁き罰するのであって
当事者の納得とする感情は関係なのである。

因みに後は民事裁判が残っている。

499 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:45:12 ID:5P2kll4s

>>497 名前：朝まで名無しさん：04/12/11 16:41:09 ID:1Enu0I3G
>フェミニズムの何処がどうイヤなんだ？？？　
>フェミニズムは社会悪

これはキミの脳が悪いだけで。社会悪ではない。

キミは江戸時代に生きるべき人間だったな。
現代では女性としての権利や利益を要求することは認められ、
社会もそれに応じた法制度を整備してきている。

500 ：コピペ：04/12/11 16:49:35 ID:CwIXklrf

「被害者は紳助と同じ世界に住む業界人間」
「通り魔的な傷害事件ではない」（たとえば木村一八のケースとは違う）

このことからしても、「ここまで問題をこじれさせる」「引退まで求める」
被害者の行動は異常に過ぎる。「やりすぎ」の範疇すら逸脱していると思う。
「被害者だから何でもあり」という神経がミエミエなのだ。

むろん、この被害者が一般のシロウトで、事件が「何の理由もなく」被害者に
ふりかかった災難であれば、それでもいい。
しかし紳助の擁護をするわけではないが、「被害者の言動」があっての紳助の行動であるのは
被害者側も否定していない。というかその点は被害者も否定は出来ないであろう。
決して被害者側に「まったくの落ち度がなく」降りかかった災難ではないのである。

加害者の「誠意」はもちろん必要。が、しかし、「被害者側にも誠意」が求められるのは
当然のことなのだ。
むろん、「被害者側の誠意」とは、加害者に求められるそれとは異質な物だ。
業界人間であるはずの「被害者」の主張には「筋が通っていない」ものがある、ということ。
つまりは「やりすぎ」「言いすぎ」「被害者だからなに言ってもＯＫ」という
勘違いが、被害者側の考えの根底にあるのだろう。

被害者がなぜ叩かれるのか？　という疑問がここでも繰り返されるが
私は、当然だと思うのだが？

501 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:50:30 ID:y/R1icCB

>>495
では、質問です
あなたは、窃盗をして警察につかまったことがありますか？

この質問では、どうでしょうか？
もし私がある、ないという証明をするのなら簡単です。記録を探せば言いだけ

でも>>495サンは、無いことを証明する必要性は、無いと主張されていますが
多くの人は、証明しないことへの反発を持ちます。ひょっとしたらと思います

いいですか、ネットの中では、検索を　リアルでは、図書館でも行ってください調べれば良いんですよ
たまにはいいですよ

502 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:52:16 ID:ObnWOPTQ

>>495

>>217

503 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:55:34 ID:+j2/+yzQ

>>501
部外者だからひとこと。

「ないことの証明は出来ない」

無いことの証明を求める神経がどうかしている。

504 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:56:45 ID:5P2kll4s

>>500 名前：コピペ：04/12/11 16:49:35 ID:CwIXklrf
>「被害者は紳助と同じ世界に住む業界人間」

だから、他人を殴っていい訳じゃないし、社内同士であれば刑事告訴してはいけない、
なんて法律も無い。

島田紳助が暴行犯罪を犯した。だから告訴され。
島田紳助は犯罪者となり、刑が確定した。

それより、島田紳助が暴行犯罪を『しつけのつもり』だったと言うこの異常さは再犯の可能性もあり、
強制しなければならない問題でもある。

505 ：朝まで名無しさん：04/12/11 16:57:56 ID:5P2kll4s

>強制しなければならない問題でもある。
↓
矯正しなければならない問題でもある。

506 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:02:45 ID:kXKRoY/M

>>501
ある人が「白いカラスは存在する」と主張したとする。別の人は「白いカラスなんて
いない」という。どちらの主張が正しいかを証明する場合、証明が容易な方にその
証明する義務があるんだよ。つまり、「白いカラスは存在する」と主張する者が証明
しなくてはならない。

なぜなら白いカラスがいないことを証明するには世界中のカラスをすべて捕まえて
こなくてはならないが、「いる」ことを証明するにはたった1匹の白いカラスを捕まえて
くるだけで良いからだ。これが「挙証責任」というやつだ。よく覚えておきたまえ。

507 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:03:57 ID:y/R1icCB

>>503

> 453 名前：朝まで名無しさん投稿日： 04/12/11 15:52:15 ID:GoBNEvl7
> >>420
> >それにしても「外傷がある」なんて報道は一切されてないのに
> >なにを根拠にこいつは外傷があったと言い張ってたんだろう？
> はあ？オレは外傷があったなんて主張などしてない。
> 「外傷が無かった」といってる言いきってるヤツに対して
> そのソースを出せといってるんだろ。なんで出せないんだ？ん？
> 言いきってるんだから当然のように診断書を直接みたんだろ？
> それともメディアに診断書の全文が載ってたのか？だったら
> それのソースを出せって。
> はやくしろよ

> 「外傷が無かった」といってる言いきってるヤツに対して
> そのソースを出せといってるんだろ。なんで出せないんだ？ん？
外傷がないならそのソースをというと

> 「ないことの証明は出来ない」
ですかファイナルアンサー？

508 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:05:32 ID:+j2/+yzQ

>>504
アンタの頭は「法律論」でしか考えられないのか？
アンタの言ってることは「法律で認められた個人の権利」という以外にないのだ。

しかし紳助も被害者も、実際にこの世に生きる、そして「同じ業界で働く」人間なんだよ？
刑事告訴にいたる前に、「両者にとってベスト」な解決策はなかったのか？
ベストな解決策はなくとも、「これがベターな解決」というのは、きっとあったはず。

その解決策を図る努力もせず、安易に刑事告訴にいたった被害者の行動について、
私は到底、同情する気にはなれないのだ。

509 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:06:01 ID:ObnWOPTQ

>>503,>>506
本気でグーで数発殴った証拠が「ない」と思っているなら、こんなとこ
でクダ巻いてないで、紳助に略式命令に対する不服申し立てをするよう、
働きかければ？

刑事事件は、明確に「ある」と立証できないかぎり「疑わしきは被告
人の利益に」ということで、犯罪事実として認定されないことになる
からね。

このまま「嘘つき」ということになってしまうと、引退に追い込まれ
るし、グーで数発の部分は、やはり平手１発でしたって争ったほうが
いいんでないの？ｗ

略式命令確定までの時間は１０日余り。急げ！ｗ

510 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:06:11 ID:5P2kll4s

島田紳助の様な馬鹿をＴＶに出す必要は無い。子供の為にもならん。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
島田紳助は精神異常者ですか！？
なぜか？　元ｸｿ吉本の木村に『しつけのつもりだった』と語っている。
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

島田紳助の脳内では自分が『しつけ』と思えば他人を好き勝手に殴っていい事になっている様だ。
島田紳助は精神病院で診てもらったほうがいいかもしれん。
もしくは刑務所で道徳を一から学びなおしだ。
この異常な動機理由は矯正すべき問題である。でなければ更に再犯の可能性が大きい。
吉本興業は島田紳助のこの危険な倫理観を矯正させ、それを確認したうえで復帰させるべきである。
それが所属会社の管理監督責任であり道義的責任でもある。

木村やｸｿ吉本興業＋芸人も同じ感覚か？？？？？？？？？？？？
(ソース木村政雄氏が紳助にエール ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000025-dal-ent)

511 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:06:15 ID:PdpwiPIo

>>255
＞略式起訴は「軽いから」という理由でなされるのではない。
＞被告人が事実を争わない場合に、簡略された手続に乗せるものだ。

間違ってないが正しくもない。

『略式起訴は「軽いから」という理由でなされるのではない。
被告人が事実を争わない場合に、簡略された手続に乗せるものだ。
しかし、重罪ならば略式刑にはならない。』

3行目をはしょって、
「だから、罪が軽かったとは言えない」と持ってくる。
このテの詭弁が多いな。
意図的なのか、ただのバカなのか知らんけど。

512 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:09:01 ID:y/R1icCB

>>506
わかったよ紳助が暴行して外傷があったか無かっただろ
略式で30万の罰金、被害者女性の主張が紳助に認められたからだろ
もし、外傷の無い程度の平手打ちなら最後まで裁判で争えばいいんでしょう？
それをしないのは、拳骨で5，6発殴ったからでしょう

513 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:09:30 ID:ObnWOPTQ

>>511
殺人罪のような重罪ではないからねｗ

514 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:11:09 ID:+j2/+yzQ

>>507
ID:y/R1icCBよ、お前の負けなんだよ。
「ないことの証明は出来ない」の理由すら理解できないのであれば
アンタはもはやこの論議に値する頭脳の持ち主ではない。

515 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:11:40 ID:bg2jm0+I

>>499
↑ほら､やっぱフェミだ｡
DQN叩き派はともかく､おばさん擁護派はフェミという事でよろしいですね｡

516 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:13:03 ID:y/R1icCB

>>514さん
>>509
>>512
見てね、

517 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:13:16 ID:TfyqJeG8

>>508
気に入らないんなら日本から出てけ。
半島なんかいいんじゃない。おまえのレベルにぴったり。

518 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:14:12 ID:PdpwiPIo

>>495
基本的にはそうなんだけど、
今回の訴状に書いてある部分については、
民事では紳助が無かったと証明しなきゃならない。

519 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:15:29 ID:TfyqJeG8

>>515
違うな。法律擁護派

520 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:20:29 ID:PdpwiPIo

>>513
なら、他の反例と比較してみりゃいいじゃん。
被害者が告訴を取り下げないで略式になった傷害事件が、どの程度の事件なのか。
言っとくけど、示談成立＆告訴取り下げの例は比較にならないからな。
釘さしておかないと、そういうすり替えを平気でやりかねないからな。

521 ：520：04/12/11 17:21:27 ID:PdpwiPIo

>>520
訂正
反例→判例

522 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:22:46 ID:bg2jm0+I

>>519
｢フェミは社会悪なんて言う奴は江戸時代にでも行ってこい!｣
で､フェミではないと?
サヨクが跳梁している言論空間ならともかく､２chでそれが通用すると思ってる?
ひょっとしてあなた､２chねらーでない?

523 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:25:20 ID:ObnWOPTQ

>>520
「反省ザル」のポーズが評価されたのでは？ｗ

http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

『関係者によると、１１月４日の書類送検から、この日になっての略式起訴
処分について「反省の色を示しているからでは」という。』

524 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:29:01 ID:Lo73W8O3

簡易裁判所の事件について（刑事関係）

　簡易裁判所は，罰金以下の刑に当たる罪及び窃盗や横領など
比較的軽微な罪の刑事事件について，第一審の裁判権を持って
います。
　簡易裁判所は，通常，禁錮以上の刑を科することはできませ
ん。しかし，特別に法律で規定された罪に限り，３年を超えな
い範囲で懲役を科すことができます。簡易裁判所が，この制限
を超える刑を科すのを相当と認めるときには，事件を地方裁判
所に移送しなければなりません。
　簡易裁判所が扱うものとして，第一審の裁判手続で述べた正
式裁判の手続以外に略式手続があります。これは，検察官が被
疑者を起訴して裁判所に処罰を請求するときに，公開の法廷で
公判を開いて法律や規則に定められた厳格な手続に従って審理
し，正式の判決をするよう求めるのではなく，より簡便な手続
で判決に代わる裁判を請求した場合に行われるものです。この
手続によることに被疑者の異議がないことが必要であり，手続
は，法廷を開かない書面審理で行われ，検察官が提出した証拠
を裁判官が検討して，相当と認めた場合に，略式命令を出すこ
とになります。
　略式命令で科すことのできる刑罰は，５０万円以下の罰金又
は科料に限られます。もっとも，略式命令に不服がある当事者
（検察官及び被告人）は，一定期間内に正式裁判の申立てをす
ることができ，その場合には，略式命令は効力を失います。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_kani.nsf/ea145664a647510e492564680058cccc/4d64fd0f9e78205249256b6c000ff658?OpenDocument

525 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:30:10 ID:CwIXklrf

・レスアンカーの付け方さえ知らない
・名前欄が空白でも投稿できることを知らない
・「２ｃｈの総意」「２チャンネラー」なんて言ってしまう
・「世論は」「多くの国民は」なんて言ってしまう

そういう方々が参加しているスレです

526 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:31:20 ID:T0coc+yt

>>508

その通り、ベストとは言えなくてもベターといえる解決策はある。

だから吉本は、この事件をてこに木村派の粛清を行い、
吉本の中堅、若手芸人のためのＴＶ枠を創り出すことにしたのだ。
副産物として非吉本芸人の被害者叩きを逆手にとって
そいつらの仕事を吉本に取ってくるってのもあるだろう。

紳助には泣いてもらうわけでベストとは言い難いが、
吉本としてはベターな選択だな。

527 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:32:05 ID:TCsQ/O80

この女、ほっといていいんじゃないの

528 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:32:45 ID:LTB/qcKf

手を出した紳助も悪い
日本社会に適応できないおばさんも悪い
おばさんを雇った会社も悪い。

529 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:35:15 ID:y/R1icCB

>>528
後は、民事だから過失割合が問題になるね

530 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:35:47 ID:TfyqJeG8

>>522
2chにはおまえのような低脳しかいないとでも思っていないのか？
とりあえずおまえさんの低脳っぷりを少し解説してあげよう

>>499の発言で女擁護している奴を一義的に定義付けしようとしているな。まあ2chじゃ低脳は論理を捨ててレッテル貼りするしかないからその辺は察してやる。

531 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:37:02 ID:y/R1icCB

これから出かけてきますね

532 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:39:06 ID:TfyqJeG8

>>522
あとおまえは考えがあさすぎ。
サヨクとフェミニズムを混同してるだろ。
多分田嶋のイメージで語ってるんだろうが。

533 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:39:17 ID:6gApSLIO

紳助は好きではないがこの女も空気嫁。

534 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:39:30 ID:PdpwiPIo

>>512
「納得してないなら最後まで争え」
建て前は、その通りだな。
しかし現実には、略式手続きで納得できないから公判で争う人なんて稀なんだよ。
大抵の人は不満があっても署名しちゃうのが略式裁判なの。

現実性のない建て前を振り回すのは、厨房か主婦くらいだぞ。
あ…あと、ある種の団体の人たちね。

535 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:39:55 ID:6gApSLIO

>>532
まあ悪目立ちするからなあフェミサヨは。

536 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:40:28 ID:LTB/qcKf

これから求人条件は
女は30歳未満で日本社会に適応できるかた
にすべきだ。

537 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:41:08 ID:TfyqJeG8

過失割合はほとんど問題にならんだろうが大した被害じゃないし金はふんだくれない。

538 ：ブサヨに低能のレッテルを貼られた男：04/12/11 17:41:42 ID:bg2jm0+I

>>530
ああ､そうすると>>499や>>530はレッテル貼りではないわけですね｡

539 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:43:12 ID:Ct/EKAtV

島田紳助の暴行事件について投票所
http://www.simplelife.to/VOTE/V/2589v079/

540 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:45:08 ID:bg2jm0+I

>>532
勿論サヨク＝フェミでないことくらい分かるよ｡
でもフェミ＝サヨクではあるよね｡

541 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:46:50 ID:TfyqJeG8

>>538
おまえの発言は論理性や論拠があまりに薄弱。
だから馬鹿にされてる。
それだけ。

542 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:47:23 ID:sUAAT80N

んで、略式起訴で30万ってどんぐらい重い刑罰なの？

543 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:47:25 ID:T0coc+yt

>>540

サヨクとフェミの違いをしっているのかもしらんが、
等号の意味を知らないことはよく分かった。

544 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:50:08 ID:bg2jm0+I

>>543
ああ､≒を使うべきだよな｡すまんすまん｡

ところで､ブサヨクのレッテル貼りは､きれいなレッテル貼りですか?

545 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:52:02 ID:hi4ewmUv

妥当な見解

↓

369 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：04/12/09 23:06:35 ID:qNrnknPk
公判維持の自信がないから罰金パイにしたというのはないと思いますよ。
罪状を認めているわけですから。
微罪（５０万円以下罰金）の被疑者が「罪状を認めて」反省の情状示し、累犯の危険がない場合に罰金パイにする訳でね。または、起訴前（１０日から２０日間）に被害者と示談した、あるいは示談交渉の見通しがある場合など。
それから有罪とは公判経て裁判官が下すものですから、しんすけはあくまで前歴者にしかなりません。
ごく短絡にいえば被害女性のダメージ（傷の具合）が低いということが、一番の要件で、この結果になっただけだと思います。検事は妥当な判断をしたまでで、（私選の弁護士の力でもなく）勝ち負けもないと思うのですが。
それに、ぶっちゃけ、地検扱いではなく区検扱いなのだから、始めから予想されいた処分ですよね。

546 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:52:40 ID:TfyqJeG8

>>540のサヨクがこの場合何を指しているのかよくわからんが。

547 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:52:59 ID:evmcrTXZ

>>541
いや、普通に第三者がみればオマエのレスほうがよっぽど
馬鹿炸裂だぞ。ｗ

548 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:53:22 ID:T0coc+yt

>>544

いや、≒の使い方もわかってないぞ。

言いたかったのは、

フェミ　⊃　サヨク　

ってことだろ？
おまいさんがなにものかは知らないが、
もう少し数学をまじめに勉強した方がいいぞ。

549 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:56:04 ID:TfyqJeG8

>>547
では俺の論理や論拠に誤りがあればご指摘願いたい。

550 ：朝まで名無しさん：04/12/11 17:58:30 ID:PdpwiPIo

>>531
なんだ、出かけちゃったのか。
ま、いいや。
１つだけ補足しておくけど、
略式だろうと形式的な書類だろうと、紳助が認めた以上は
それに全く意味が無いってことはないから。当たり前だけど。
「紳助の主張に信憑性が薄くなった」程度の意味はある。
少なくとも、俺はそう感じたし。
それを「嘘が明らかになった」とか
「被害者の言い分が真実だと証明された」とか言い切る奴が一部にいるんで、
略式手続きの書類なんて、そこまで信用できる程のもんじゃないですよ…と。

じゃ、落ちる。

551 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:00:44 ID:bg2jm0+I

>>546
フェミはサヨクの一種でしょって話し｡

>>548
頭いいね｡

552 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:02:56 ID:hi4ewmUv

とにかく監禁については全部嘘ってことでFAだね。

フェミはまず今までの嘘を謝罪したら？

504 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/12/11 15:16:39 ID:+j2/+yzQ
>>502
印象の問題じゃなくて、たとえば紳助自身は「監禁」についてひと言も触れていないけど、
女性は「監禁されて･･･」とマスコミにたいして言ったはず。

これまで報道された起訴状の抜粋を読むかぎり、監禁のことなどひと言も出てこない。
そういった部分で、なんか、被害者の言ってることがウソじゃないか、と思えて来たのだわ。

553 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:05:21 ID:hi4ewmUv

あらゆる報道を引用しても、一言も「監禁」とは書いてないよ。

まずは監禁を言い張って譲らなかった連中が、
「間違っていた」と謝罪すべきじゃないか？

↓

読売
命令によると、島田容疑者は１０月２５日午後、大阪市北区のテレビ局控室で、女性社員の頭を殴り、
髪をつかんで壁に打ち付けるなどし、約２か月のけがをさせた。

朝日
起訴状などによると、島田容疑者は１０月２５日午後、大阪市北区の朝日放送で女性が吉本興業の
役員らの名前を呼び捨てにしたと思って立腹。２階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪を
つかんで壁に頭を数回打ちつけたり、顔につばをはきかけたりして、２カ月のけがをさせたとされる。

毎日
起訴状によると、島田司会者は１０月２５日午後３時１５分ごろ、大阪市北区の朝日放送２階ロビーで、
声をかけてきた女性社員に対し、「あいさつの仕方が悪い」などと楽屋に連れ込み、頭部などを殴ったうえ、
女性の顔面につばを吐くなどの暴行を加え、全治２カ月のけがをさせた。

554 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:05:37 ID:nug8PQ0B

　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　紳助もう引退やなー
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

555 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:05:53 ID:+b9M5tig

>>552
>とにかく監禁については全部嘘ってことでFAだね。

しかしひでーウソついたもんだな。

そもそも些細な揉め事で告訴するのがおかしいし。

殴られ、頭部を壁に打ち付けられても一切の外傷なし。
頑丈な中年女だw

556 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:10:39 ID:8NsuaHeO

>>553
楽屋に連れこんで暴行。。。部屋を出る時に鍵を開けた方がどちらだったか、
違う見解であったはず。（両者とも自分で開けたと主張）

shinsukeが開けたにせよ鍵をかけて暴行したなら監禁になるのでは？
鍵を自分で開けて被害者を部屋から出したと記者会見で話していたと思うが。

557 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:11:20 ID:bg2jm0+I

>>549
>>530がえらく矛盾している件について｡
まさか｢お前のレスがあまりに低脳だからレッテル貼りではないんだ!｣とか言わないよね?

558 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:12:41 ID:T0coc+yt

>>555

殴ったと言った奴はいる。が、力一杯、とは誰も言ってなかったぞ。
監禁監禁と騒いでいたのは、「楽屋に連れ込み」＝「監禁」と
言っていた連中しかいなかったから、
「楽屋に連れ込み」の時点で「監禁」だと言うだろうな。

559 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:13:04 ID:TfyqJeG8

そもそもこの事件にフェミという語をもちだしてるやつの神経がよくわからん
どう見てもこの事件とつながらんのだが
まだ旧態依然の閉鎖的なあなあ主義に基づく非難ならまだ論理はわかるが

560 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:13:32 ID:W7cRonIe

>>548

それ逆だろ？
フェミがサヨクの一部なんだから

サヨク　⊃　フェミ

お前こそ数学ちゃんと勉強しろよ（嘲笑

561 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:14:26 ID:hi4ewmUv

>>556
おまえらが鬼の首取ったように騒いでる起訴状には、
女やお前らが主張した監禁の記載はない。

ってことは検察は女の言い分なんて認めてないってことでいいわけでしょ。
検察も含め、世間は全部虚言って知ってるわけだよーん。
単に診断書が出たから仕方なく２ヶ月相当の処分にしただけ。

562 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:14:30 ID:51i6vGIX

563 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:18:02 ID:ressI3c/

三浦工業のホームページに伸介が堂々とのっているが、ＣＭ復活したの？

564 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:18:07 ID:TfyqJeG8

>>557
>>530の下の段でおまえが低脳であることの根拠をあげているが。
では一部訂正しよう。
レッテル→根拠がないレッテル

565 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:20:27 ID:evmcrTXZ

>>549
オマエのレスのどこに論理が存在するんだよ？
他人のレスのあげ足とりと罵倒しかしてねーじゃねーか。

566 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:23:23 ID:51i6vGIX

567 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:23:46 ID:T0coc+yt

>>566

コピペ厨うざい。

568 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:28:03 ID:TfyqJeG8

>>565
その俺の論拠がない罵倒とやらを示していただきたい。
さあ頑張れ。

569 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:30:40 ID:8NsuaHeO

>>561
＞おまえら。。鬼の首とった。。
でなはく個人的な見解なのだが。。。妄想してるのか？

監禁の記載がないのかどうかは確認できないが
記載がないなら女とshinsuke両方の主張を検察が無視したということになる。
これを根拠に女の意見を認めていないと主張するほど飛躍することか？
鍵の件はshinsukeも自分で開けたと話しているが。

570 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:30:49 ID:51i6vGIX

571 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:31:39 ID:T0coc+yt

>>570

あー。分かった分かった。
全治２ヶ月の怪我で済んだのが気に入らないんだな。

572 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:32:17 ID:4+A8YWFM

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102508272/
自分を誉めまくりの自作自演がばれてしまいますが、
苦しい言い訳をまだまだ自作自演でしてるブチャラティことブチャ氏を応援しよう！

記念カキコお願いします
でどこの板からきたか一言で結構ですからコメントお書きください
もし良ければ、ブチャ氏に応援の一言を添えていただけると嬉しいです。

【気軽にどうぞ】　('-'*)ヨロシク♪お願いしますm(_ _)m　【記念カキコ】

573 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:39:51 ID:bg2jm0+I

>>564
俺を低脳と思うのは君の勝手だが､レッテル貼りはレッテル貼りでしょ?
カッカしながらレスすると滅茶苦茶な事を書いてしまうから､そういう時は落ち着くまで
レスを待て｡
カッカしながら書いた突っ込み所満載のレスの痛い所に噛みつかれたら､反論せずに
ブックマークを消して全てなかった事にするのも手だよ｡
どうも２chに慣れてない工作い…おっとっと､初心者の人みたいだからアドバイスまで｡

574 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:40:39 ID:9O9ui+2d

私論は別にして「監禁」についてググって見ました

ttp://www1.plala.or.jp/kunibou/houritu/k018.html

二　逮捕及び監禁の罪（220条～）

１　逮捕監禁罪（220条）
　(1)　逮捕の定義
　　　人の身体に対して暴行、脅迫などを加えることにより、直接に人の身体行動の自由を拘束すること
　(2)　監禁の定義
人をその意思に反して一定の区域、場所から出られないようにして、人の行動の自由を拘束すること。恐怖心、羞恥心、錯誤を利用する方法も含まれる。
　(3)　保護法益
　　①可能的自由とする説（判例、通説）→被害者が行動の自由を束縛されていることを認識している必要はない。
　　②現実的自由とする説→被害者が行動の自由を束縛されていることを認識していることが必要。
　(4)　監禁状態への同意
　　　有効な同意があれば、構成要件該当性が否定される。
　　　では、同意に瑕疵ある場合には監禁罪が成立するか（例：強姦目的を秘して女性を自動車に乗せた場合に、乗せた時点から監禁罪が成立するか。）
　　→可能的自由を保護法益とする立場からは監禁罪成立（同意の問題として処理してもよい）

575 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:41:16 ID:yNa+7HL1

>>573
まあ、落ち着いて

576 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:44:14 ID:1Enu0I3G

フェミおばさん擁護しても損する

577 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:45:14 ID:evmcrTXZ

>>568
？？？？？
>>517から始まるら自分の書いたレスを読み返し
ても気付きませんか。そうですか。
なら結構です。
これからも頑張って２ｃｈの中でその素晴らしい
論理とやらをご開陳ください。
私はスルーさせて頂きますので悪しからず。

578 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:46:35 ID:51i6vGIX

579 ：名無しさん：04/12/11 18:52:23 ID:hwSHrPUC

明後日発売の週刊誌『週刊ポスト』12月24日号より

⇒謹慎＜島田紳助＞関西大法学部受験はマジらしい

580 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:58:30 ID:GD4P+kqR

コピペ厨うざいよ

581 ：朝まで名無しさん：04/12/11 18:59:54 ID:ObnWOPTQ

>>561他＝>ID:hi4ewmUv
逮捕・監禁罪で立件されなかったからといって、逮捕・監禁罪の成立を妨
げる構成要件上の事実が見つかったというわけではないよ。
前から言ってるように、本件を傷害罪で立件するか、逮捕・監禁罪で立件
するかはあくまでも検察の裁量の範囲内の話でしかない。

それに、前に逮捕・監禁罪が成立する可能性について議論していた時は、
あくまでも紳助が事実関係について争って、公判に持ち込まれることを前提
にしていたわけで、紳助が被害者側の言い分を100パーセント丸呑みするの
であれば、前提条件が崩れることになる。
当事者間に事実関係についての争いがないのであれば、傷害罪で略式起訴
というのが一般的な処分ということになるでしょ。

582 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:01:14 ID:51i6vGIX

583 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:02:12 ID:T0coc+yt

てか、なんで事実関係に粘着するのかがわからん。
「紳助が被害者の言葉を聞き間違えて楽屋に連れ込み数度にわたり暴行を加え全治二ヶ月の怪我を負わせた傷害事件」でＦＡっしょ。

584 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:03:43 ID:51i6vGIX

585 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:04:40 ID:T0coc+yt

楽しいから釣られよっと。

全治二ヶ月の怪我をしてるよ。

586 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:06:05 ID:51i6vGIX

587 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:08:08 ID:T0coc+yt

全治二ヶ月ですが何か？

588 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:08:37 ID:2mkQ+X3D

>>581
併合罪にはならないの？

589 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:08:55 ID:C5G9WASn

外傷と全治は関係ない。
その上、全治2ヶ月の「軽傷」

590 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:10:35 ID:T0coc+yt

あーあ、まじめに答えちゃったよ。
１０ぐらい掛け合いで行きたかったのに。

591 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:13:03 ID:GD4P+kqR

殴ったと言っても『力いっぱい』なのか『軽く』なのか、
それとも『ペチって当てた』程度なのかわからんしな。
ただ目に見える外傷が無いってことはその程度の殴られ方だったって事だろ。

実際に目に見える外傷の一つでもあればよかったんだがな。
それをアピールできればここまで批判される事もなかっただろう。

592 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:17:38 ID:ObnWOPTQ

>>588
事実を争わないということは、反省してることにもなるし、逮捕・監禁は、
密室内での出来事だから直接の目撃者がおらず、朝日放送社員の証言をもと
に間接的に立証するのも大変。
だから、傷害罪で略式でもいっかってことでしょうね。

指摘のように、傷害罪は、リュックによる殴打でのものだろうから、逮捕・
監禁の手段ではないし、もし立件していた場合には、併合関係になったと思
います。

593 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:20:16 ID:51i6vGIX

594 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:22:09 ID:ObnWOPTQ

>>593

>>217

595 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:22:50 ID:GoBNEvl7

>>490
>オレはそんなことは言ってないよ。チミと言い合いになった者とは
>別人だが、傷が「ある」「ない」で「ないことを」証明しろと馬鹿
>な主張をしているから挙証責任の常識を言ったまでだ。
割り込んできて「オレはそんなこと言ってない」かよ。
お前の常識ってのはオバケの例か？アホ丸出しだな。
>で、おまいさんは被害者に傷が「ある」とは主張しないんだな？
>それだけはっきりしろ。
あるもないもわかるわけ無いだろ。診断書なんて見てないんだから。
だからこそ「ない」といってるヤツに診断書見たのかと聞いてんだろ。
実際に見ていなければ「ない」なんて断言できないと。
ちゃんと読めよ。

596 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:25:00 ID:51i6vGIX

597 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:31:53 ID:bg2jm0+I

事実関係について争わなければ本心から認めた事になる?女性様に甘い司法に恐れをなして
戦略的撤退の可能性なし?
だったら中村○子さんが訴えた人々も最後の人以外冤罪ではない?

あまり言うと司法厨と女性様に遠山の金さんの悪役よろしく｢司法が女に甘い証拠だせ!｣
とか脅されそうなんでこのへんで…

598 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:35:45 ID:VN1wSRfU

なぁ、紳助は少なくとも起訴状の内容↓は「そうです」と認めてるんだろ？

> 起訴状によると、島田司会者は１０月２５日午後３時１５分ごろ、大阪市北区の朝日放送２階ロビーで、
> 声をかけてきた女性社員に対し、「あいさつの仕方が悪い」などと楽屋に連れ込み、頭部などを殴ったうえ、
> 女性の顔面につばを吐くなどの暴行を加え、全治２カ月のけがをさせた。

この内容をそのとおりって認めてんだったら、「女に外傷がある、ない」とか「女が嘘をついてる、ついてない」とか、
あんまり重要じゃないんじゃないか？

これだけでも、かなりネチネチとしたかなり陰湿な内容でむかつくぜ。紳助は男じゃないな。
少なくとも気が小さい女々しいやつってことだよな。俺にはそれだけ分かっただけで十分だ。

599 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:36:02 ID:XJWZr0co

カミサンや若手後輩芸人をいつもボコボコにしてきた紳助は、目立った外傷を
残す強烈な一撃を入れるとあとあとマズイので、外傷は残さない程度のえげつ
ない暴行を長時間じっくりと繰り返すことの有効性を身体に染み付くほどに
知り尽くしていたといえる。
外傷をうまく残さず長時間ギリギリ加減していたぶり続け徹底的に相手の心に
恐怖心を与え、外から目には見えない相手の心を壊すのが紳助の常套手段である。

600 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:36:59 ID:ObnWOPTQ

>>597

>>41

戦略的撤退をするのは勝手だけど、記者会見で嘘をついたことになるから、
このままだと引退に追い込まれるよ。

601 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:38:18 ID:W7cRonIe

まあ紳助の下品なツラも嫌いだったから引退は大いに結構だが
あの女もうざい。

602 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:40:55 ID:PdpwiPIo

>>592
なんだ、スター87か。
ageてるから、判んなかった。

＞朝日放送社員の証言をもとに間接的に立証するのも大変。

おまえ、前は
「朝日放送社員の証言をもとに立証するのは簡単」
って、言い張ってなかったか？

603 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:43:40 ID:VQ6Tl3Cx

相手の女性の事はわからないが
シンスケが暴力魔で高慢な野郎に違いないのは
今までの言動で察しがつく。
テレビから消えてすっきりしてる。
くさい芝居のウソ泣き会見などして復帰するでないよ。　

604 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:45:56 ID:ObnWOPTQ

>>602
証言が得られれば簡単。得られなければ困難ｗ

でも傷害の線で紳助が事実関係を全部認めてくれれば、略式で何もしなくて
よくなるからもっと簡単。

605 ：602：04/12/11 19:46:00 ID:PdpwiPIo

602に追加

「朝日放送社員の証言をもとに立証するのは簡単で、
　検察が監禁で立件するのは確実。
　自分の推測は素晴らしく合理的で完璧だから、反論の余地のない真実」

とか言ってなかったか？
俺の気のせいかな？

606 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:46:16 ID:1Enu0I3G

復帰は当たり前
芸能界はそういうとこ。
まだわからないの？ニワカだなｗ

607 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:47:44 ID:ObnWOPTQ

>>605
言ってないよｗ　
証言が得られなければ、傷害罪に切り替えるだろうって言ってたでしょ。

608 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:47:49 ID:bg2jm0+I

>>600
引退に追い込まれる?大半のマスコミは紳助の矛盾にはスルーするんでない?

609 ：朝まで名無しさん：04/12/11 19:52:23 ID:ObnWOPTQ

>>608
マスコミ内での紳助のポジションがわからないからなんとも言いようがないね。
でも、被害者の言い分を丸呑みした以上、スポンサーは嫌がるだろうね。

あと、週刊誌のいくつかは食らいつくでしょ。

610 ：広告：04/12/11 19:54:29 ID:yqplD07U

芸名島田紳助こと傷害前科一犯の長谷川公彦に関するお願い

女性顔面への唾吐き男にして芸能界内での隠れも無き卑劣漢、かの傷害
前科一犯の長谷川公彦を、最寄りの路上などにて発見された方々！
誠に御面倒ながら当社に御一報下されば、社員がただちに出張の上、可
及的速やかに、灼熱の鉄拳制裁をかの卑劣漢の頭上に炸裂させ、以って
社会の綱紀粛正の一助となす所存でおります。

上記趣旨を御理解のうえ、何卒御協力賜りますよう、よろしくお願い申
し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　芸能界粛清社附属　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不良芸人清算事業団

611 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:07:25 ID:GD4P+kqR

食らいつくってもゲンダイぐらいじゃないの？
引退要求のコメント出てからは事件の主役が
紳助から女マネージャーになっちまってるし。

612 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:07:57 ID:yXm0whGV

で、吉本社員らはこの女復帰してもなかよしこよしできるのか？

なんかそのうち自分でサイトつくったりして自分の正当性とか訴えそう。

613 ：611：04/12/11 20:08:24 ID:GD4P+kqR

>>611は>>609へ

614 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:11:54 ID:bg2jm0+I

>>609
事件初期にマスコミは紳助を庇ってたんだよね?それでフェミ弁護士が｢マスコミのせいで
ＡＳＤ!｣とかいってマスコミを牽制したんでしょ?
以前､小倉某が｢三瓶｣を叩いてて､彼が吉本所属と聞いて慌ててフォローしだしたのを
今思い出したが､吉本ブランドには逆らえないんでないの?
まぁ紳助が吉本を追われるようなうまい絵を､この弁護士が描けるなら話は別かな?

615 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:16:11 ID:32E6l9GZ

>>602がピンポイントでスターを言い当てててﾜﾛﾀ
流石スターだな

616 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:24:14 ID:3ssIvR4o

紳助を訴えた人って？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102652794/999-

617 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:24:40 ID:7YKSFjZB

吉本工作員ってバカで、基地害のくせに、いまだに
張り付いているなｗｗｗ
しかし、マスコミで大ウソたれて、犯罪を隠蔽しようとした
卑劣な紳助なんか擁護する香具師って、オマエ等だけだよｗｗｗ

記者会見
「髪の毛をつかんで無理やり座らす→立つ→髪の毛をつかんで座らす
それが三回ぐらいあったために髪の毛を強く持ったために
まあ、後ろで頭を打たれたかもしれません。
そして平手で頭を一発、叩きました。」

実際
「左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。右手やリュックサックで頭を殴った
ほか、髪をつかんで壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、
約２カ月のけがを負わせた」

「頭を打たれた」んじゃなく、叩きつけている。怖すぎ、ヤクザ。

618 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:33:21 ID:D06Lhdmk

ただいまー
>>534
> 現実性のない建て前を振り回すのは、厨房か主婦くらいだぞ。
法律家もだよ、

> あ…あと、ある種の団体の人たちね。
巧妙なレッテル張りですか？その団体の人間ではありません。

>>550
> 「紳助の主張に信憑性が薄くなった」程度の意味はある。
ここら辺が見解の相違なんでしょうね、紳助がちゃんとどうゆう行動だったか説明してもらえれば楽なんでしょうね
結局、民事裁判ではっきりさせるつもりなんでしょうか

619 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:37:47 ID:QPpb0MSq

悔しいのは分かるが今頃ゴチャゴチャ言っても
もう結果は出てるんだよ

620 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:42:34 ID:D06Lhdmk

今日の毎日新聞の夕刊、大阪版４版の一面左に

紳　　　助　　　不　　　在
視聴率好調"まさかのミステリー"
代役健闘　　神話崩壊？

って出てます。マスコミもついにこの事実を大々的に知らしめようとしています

621 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:50:58 ID:ZfMD47it

結果が略式命令で罰金30万。

鼻息荒かった紳介叩き、中年女ファンのみんな、どうしたの？w

誰だ？公判請求されるとか言ってたのはw

大爆笑

622 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:55:32 ID:TCsQ/O80

以前略式起訴だろと言ったら、一斉に反論受けたからな。
変な理屈立てて、従って公判請求間違いなしとか言ってｗｗ

623 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:57:38 ID:SY9Q93VX

実刑がどうとかはあんまり関係無いんじゃない？
テレビから消えてくれれば。

逆に刑務所に入ってもその後簡単に復帰されたら嫌だと思う奴も
多いかもしれないし。

624 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:57:49 ID:qXte88BF

　　　　　　　　　　　　　【合同結婚式に参加する日本人女性の実態】
合同結婚式によって韓国人男性と結婚する日本人女性の多くは自虐史観から来る贖罪意識を
韓国に対して植え付けられているために、農村部などの嫁の来手のない農家にも喜んで嫁いで
いくという。このため韓国の農村部では、統一教会（統一協会）の合同結婚式を嫁を迎える行事
として考える向きが強く、“韓国女性よりも優しく家庭的な日本人女性と結婚できる”という事から、
教団主催である事を深く考えずに参加している韓国人男性が多いと言われている。被害に遭った
日本人女性は数万人、奪われた財産は２兆円にのぼるといわれている

625 ：朝まで名無しさん：04/12/11 20:59:56 ID:D06Lhdmk

>>621,622
殴打の程度を争うと思っていましたから
涙の記者会見の平手で一発が起訴事実を認めましたから

紳助は、うそつきでマスコミ各社をだましたというのは、いささか痛いですね

626 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:01:47 ID:ZfMD47it

>>622
それで紳介が証言台に立ち、法廷で紳介のウソが暴かれる！って妄想してたんだよなあ。

昼間だけ紳介叩きが数で圧倒してたから、無知から来る妄想がこのスレで幅を
効かせてた。

結局結果は略式起訴w

627 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:05:07 ID:ZfMD47it

それにしても罰金30マンでも重すぎるよ。

こんな些細な揉め事普通告訴しないよ。
なんでも訴える訴える言う人って頭おかしくない？
中年未婚のババアってみんなこんな感じ？

628 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:07:01 ID:D06Lhdmk

>>626
そうそうその通りでございます、紳助は、嘘を言ったんですよ
紳助が嘘言ってだまされたマスコミ連中が今ごろ紳助を降板させるか思案中

629 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:11:42 ID:ZfMD47it

しかし検察でさえ「軽微な犯罪」と認めたこの事件。

中年女の証言「拳で数回なぐられた」はやはりウソだったのだろう。
なんら外傷がないことが全てを物語ってる。

630 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:12:16 ID:3CBZVazf

◆みといせい子が島田紳助前科一犯をまたも
テレビ朝日「やじうまプラス」で擁護発言◆①
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1102688135/

■テレビ朝日１２月１０日放送「やじうまプラス」での、
みといせい子（芸能リポーター）の発言。

本人（島田紳助）からのコメントがあったように本当にちゃんと誠意を持って
心を込めて対応していく、今これしか方法がないと思いますし、で、あのう、
ちゃんと神様も見てますし、それから、見る人はちゃんと見てくれている訳で
すから、これから本当に、あのう、ちょうど自分自身を磨くいいチャンスだと
思いますから、心の優しいおっきな人になってもらいたいなっていうふうに
思いますね。ですから、心を込めて対応していくこと、これだと思いますね。

■みといせい子　過去の発言①
「マネジャーさんとしての仕事はどうなのかな、と」
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041029

■みといせい子　過去の発言②
「（紳助に）8発も殴られたら失神しますよ。
（事件の原因は）二人の（生きてきた）環境の違い」
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041101

■傷害罪で島田紳助（吉本興業所属）が略式起訴で罰金３０万円を納付
（中略）女性の発言などに腹を立て腕をつかんで引っ張り、控室に連れ
込んだ。さらに「社員やったら、口のきき方があるやろ」などと言い、
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け、
ツバを吐きかけるなどし、約２カ月のケガを負わせた（省略）
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2004/12/10/02.html

631 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:12:47 ID:3CBZVazf

◆みといせい子が島田紳助前科一犯をまたも
テレビ朝日「やじうまプラス」で擁護発言◆②
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1102688135/

■みといせい子　過去の発言③
そうですね、まあ、いろんな病気が次々出てきてお気の毒だと思うんですけれども、
でもこれも自分で訴えたことですから、だからやっぱりあの同情する人もいるかも
しれませんけど、誹謗中傷する人は当然でてくるわけですから、自分で訴えた
以上はそれを全部受け止めてそして戦うしかないんじゃないですか。

あのう、島田紳助さんの方は、まあ、こういうことにならないようにという事で
示談っていうか、そういうふうに話し合いましょうと言ってるんでしょうけど、
それに応じないでってということになれば誹謗中傷する人も出てくるってことも
しょうがないことなんじゃないかなと思いますね。
だからまあ、これで戦うっきゃないでしょうね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100539656/

■被害者女性マネージャー担当の勝谷誠彦氏（吉本興業所属）の発言。
何も見聞きしていないので事態そのものにはコメントできない。
マネジャーは優秀な人だ。“上司呼び捨て”も身内なのだから理にかなっている。
誤報メディアを見て「マネジャーの躾が悪い」とメールしてくる阿呆共がいた。
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041101#p4

■テレビ朝日「やじうまプラス」での、テリー伊藤氏の発言。
「（紳助が）東京だったらこういう事件起こさないですよ。心の中のゆるみが
あったんじゃないかなぁ。（勝谷のマネージャーは）非常にまじめな人ですよ。
まじめなところがぶつかったんじゃないかなぁ」とコメント。
http://d.hatena.ne.jp/tetsuto/20041028

632 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:13:52 ID:QPpb0MSq

両者の言い分と怪我の状態から総合的に検察が判断した結果、略式起訴になったんだと思うよ。

普通はこう

妻と口論の末、胸倉をつかんで同女の背部をタンスに打ち当て、座り込んだ同女の頭部、
顔面、胸部、右肩部等を多数回にわたり足蹴にし、次いで、その後頭部を上記タンスに
打ち付けさせ、焼酎の水割りを同女の頭から浴びせかけ、さらに同女の腹部等を足で
踏み付けるなどの暴行を加え、よって、同女に約２５日間の加療を要する頚椎捻挫、
胸骨部挫傷、頭部打撲の傷害を負わせた
→懲役１０月、執行猶予２年

633 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:17:42 ID:SY9Q93VX

ここで紳介擁護してる奴って反フェミ的な男が多いんだろうけど
紳介のお客さんって大半がおばちゃんだよ？
紳介が出ていた番組のスポンサーがどんな物売ってるか
考えてみた事ある？

ゆえに、紳介はおばちゃんの敵となったらお終いなのです。
反フェミ男がいくらここで擁護してやっても
紳介が出ていた番組の商品を積極購入する事って少ないんじゃない？

634 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:18:29 ID:OoV2IFg3

>>620
この記事読んだけど、新聞記者のレベル低～て感じたよ。
代役健闘ってことじゃなく、今まで紳助が築いた基盤＋視聴者の興味本位が
ある程度の視聴率を稼いだってゆーだけなのに・・

紳助神話っていっても、ここ２、３年のことでしょ？
しょーもないバラエティーが乱立するなかで、やっぱ紳助の話術って凄いわ
ってことでようやくゴールデンの仕事が増えていったというかなりまっとうな
流れだったと思うよ。

それと、何物か知らないけど、松尾羊一ってゆうおっちゃん！
若手芸人が新しい笑いを～云々って耳障りの良いこと言ってるけど
紳助の話術に対抗できて、ピンで司会をはれる若手は誰なのか具体的に
言ってくれる？
ほんと、イメージ先行でＴＶが観れてないってつくづくおもたよ。
まあ、所詮放送エッセイストなんだが・・

まあ、場違いなマジレスですまんけど、久々新聞見てムカッときたのであしからず。

635 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:18:34 ID:QPpb0MSq

週刊誌が大げさに書いて面白くしようとして

そして　世間知らずがそれに乗せられた図

636 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:18:40 ID:Z7eUs7GR

そもそもこの程度のいざこざで、告訴する方が基地外。

637 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:20:14 ID:ZfMD47it

>>633
ババアが何買おうが買うまいがオレにとってはどうでもいいんだが。

638 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:21:00 ID:QPpb0MSq

>>633
それは君をはじめ２ちゃんで心配しないといけない事なのかい？

639 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:21:11 ID:SY9Q93VX

基地外でも何でもやられちゃったらハイ、それまでよ♪
地雷を踏まない知恵も必要。

640 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:22:58 ID:ZfMD47it

>>639
オマエの独り言はどうでもいいから

641 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:23:41 ID:SY9Q93VX

実際に物を買ってやらないと応援にならんのだよ。
いくら「ガンガレ、ガンガレ」って言っても紳介には聞こえないのさ。
あと、スポンサーへのメール、これは効くようだね。

642 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:24:46 ID:QPpb0MSq

>>641
ま、　　お　ま　え　が　ガンガレ

643 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:25:07 ID:ZfMD47it

>>641
応援したかったら勝手にひとりで応援してろよ、タコ。

644 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:27:04 ID:QPpb0MSq

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!、/　-=・=-　=・=-　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　もっと抗議してくんないと　復　帰　　　　　　　しちゃうよ～～～～ん
　　　丶　　　　　　.ノ　　　＼＿ﾆ
　　　 |　＼ヽ、＿,ノ　　　　　　　
　　.　|　　　ー-イ　　　　　　　　

645 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:28:18 ID:SY9Q93VX

いや、俺は別に紳介ﾏﾝｾｰじゃないんで。
ただ、紳介擁護を名乗るレスが寧ろ紳介の無期限謹慎を後押ししたんじゃ
ないかなあって思ってるんだけどね。

646 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:29:00 ID:E18zrv/k

>>644
ﾜﾛﾀ

647 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:30:24 ID:2Alg5XSi

>「テレビ（業界）関係者や吉本に辞めろと言われれば、辞める。」って意味に思ったが、
>被害者から「辞めろ！と言われれば、辞めます。」って意味に取った人々が、
>多かったことに驚き。

それだったら、あの謝罪会見は、被害者に対する謝罪じゃなくて、
身内（吉本、ＴＶ局）に向けた会見となる。だけど、それだと、
その後に続く発言、
「ボクが辞めたら、お世話になった多くの方に迷惑が掛かる。」と矛盾する。

ホントは、「ボクが辞めて済む問題なら、いつでも辞めます。」がなんだけど、
その後の発言で、「でも、ボクが辞めたら、世話になった多くの方に迷惑が掛かる。」
と言ってる。
つまりのところ、『ボク自身は辞めて問題をスッキリ処理したいけど、周りが辞めさせてくれません。』
と自分の出所進退を、他人の責任に転嫁した発言となってしまう。

648 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:30:53 ID:tajaLsKz

>>634
レベルの問題じゃなくて大手マスコミの一角が視聴率の大きな落ち込みが無いことをネットをできない人にも知らせ始めたことに意味があります。多くの人は、紳助の番組は、視聴率に差が無いことは、知りません。それをわざわざ知らせたことが重要なんです。

引退勧告とも受け止められる記事なんです。毎日新聞の編集長の目をくぐりぬけそれも一面ということが重要なんです。それも社会面ではなく目に付きやすい一面なんです

649 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:30:54 ID:ZfMD47it

>>645
じゃあ勝手に思ってろ

650 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:31:26 ID:SY9Q93VX

復帰はしないよ。
十日間で復帰するって情報で
スポンサーに対する主婦の抗議が殺到したらしいから。

651 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:32:27 ID:ZfMD47it

>>650
じゃあオマエも主婦としてがんばって抗議してこい

652 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:32:49 ID:2Alg5XSi

>>647 続き

だから、被害者は、「ボクが辞めて済む問題なら辞めます。」
「でも、ボクが辞めたら世話になった多くの方に迷惑が掛かる。」
↓
『ボクは辞めたくても、辞められません。』との主旨発言に対して、
だったら、
・引退すれば、誰が迷惑するのか？　
・どのような迷惑を、誰に及ぼすのか？
つまり、
その『迷惑』となる点を、『じゃあ、具体的に示して欲しい。』と言ってる。

紳助にすれば、いくらなんでも、答えられん。

653 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:34:31 ID:QPpb0MSq

>>650
まず

傷害、監禁で起訴、実刑をくらうよ。

とのたまわっていた主婦をつれてこいよ

654 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:35:48 ID:2Alg5XSi

>>652 続き

「ボクが辞めて済む問題なら辞めます。」
「でも、ボクが辞めたら世話になった多くの方に迷惑が掛かる。」
結局のところ、
紳助とすれば、自分と言うタレントは、業界では、いかにも大物であり、
その存在感を示した、あのような席なのに、堂々と言ってのけた。
だけど、
この発言は、決して良い意味で受け止められない。

「D通の親分からすれば、お前は、何様のつもりなんじゃ！」

655 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:37:05 ID:8NsuaHeO

男が本気で謝罪する時ってポソっと言うよね？
社交辞令で誤るって普通するのかな？

656 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:37:07 ID:SY9Q93VX

まんどくせーから抗議なんてしないよ。
けどさー、一時期各板の紳介スレッドに抗議メール・抗議ファクスの
テンプレとか電話での抗議例なんか載っててすごい勢いだったな。
それで、最初はスポンサーも「テレビ局内の事にはノータッチ」的なコメントを
出して来ていたのに、刻一刻と時を刻むにつれ
「確かに暴力はいけない、こちらとしても真剣に対処致します」風に
変ってきたんだよ。

657 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:37:51 ID:gBeDYry8

京都学園大学中退の頭でも仕事によっては大金をつかめる。
低学歴に勇気を与えるレアケース。
ただ、こういうレアケースが目立つと勉強しないアホガキが増える。
勉強しないアホガキを戒めるためにも紳助には哀れな末路を辿っていただきたい。
社会全体の利益のために、大金をつかんだだけのバカはそれなりの人生でなければならない。

658 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:38:10 ID:2Alg5XSi

>>654 続き

「ボクが辞めて済む問題なら辞めます。」
「でも、ボクが辞めたら世話になった多くの方に迷惑が掛かる。」

なんでもないような言葉だけど、芸能界に向けた発言なら、タブー発言だ。

紳助の存在意義とやらを、あんな恥ずかしい公開の席で、息巻いてるって、
受け止められかねない。
さすがに、DQNだけのことはある。

659 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:39:16 ID:SY9Q93VX

そんな事言ってた主婦なんておらあ、知らん。
どっちにしろ、無期限謹慎だ。

660 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:40:29 ID:7YKSFjZB

「起訴状によると、紳助は１０月２５日午後３時ごろ、
大阪市の朝日放送内で、話し掛けてきたマネジャー
の発言に腹を立て、左腕を引っ張り控室に連れ込んだ。
右手やリュックサックで頭を殴ったほか、髪をつかんで
壁に打ち付け、つばをはきかけるなどの暴行を加え、
約２カ月のけがを負わせた。」

この内容で、通常起訴しなかったんだから、それは
それで、しょうがないワナｗ
まったく、被害者の言い分どおりで、記者会見で「平手
で一発殴った」とか、オオウソこいても、略式起訴なんだ
から、吉本も、大阪は怖いね～。
検察も汚れきってそうだなｗｗｗ

661 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:41:43 ID:2Alg5XSi

>>658 続き

あのような謝罪会見の席で、紳助としては、今どのような立場に置かれて、
記者会見させられているのか？
皆目、自覚がない。
恥ずかしい立場の人間が、あのような傲慢と言える無礼な発言をするとは、
誠に恐れ入る。

だから、被害者（弁護士）は、まんまと、そこをイヤミったらしく突付いて来た。

662 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:42:48 ID:E18zrv/k

そんなに考えてるわけねーだろ

663 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:43:50 ID:SY9Q93VX

仕事ができない宙ぶらりん状態って、ああいう奴には答えるだろうな。
もし復帰しても以前のような芸風には戻れないだろうな。

664 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:44:43 ID:QPpb0MSq

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　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
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665 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:45:57 ID:2Alg5XSi

>>661 続き

紳助は、被害者に言われたからと、あっさり辞めたら良い。
略式命令も、こーも　あっさりみとめたんだから、
その方が、紳助は、もう
「辞めたるわい！」とやぶれかぶれになってるって、同情されます。
でも辞めなかったら、
「やっぱ　辞めるつもりなんて無かったんだ。」

負けるが勝ちだけど、でも、無理だろうね。
まぁ～、それだけの人間だった。

666 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:46:04 ID:vwsDEQg3

どっちにしろ以前のような芸風だけで、お笑いやってける歳じゃない気がする。
本人もそれ自覚して報道とかに足をつっこんでたんじゃねーの。
伸介の芸風はハッキリ言って餓鬼っぽい。

667 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:46:43 ID:1Enu0I3G

もう終わったんだよ　あとは伸介が復帰するだけ。
殴っただけなんだから復帰来年早々でいいんじゃねーの。
ましてや相手はフェミおばさんなんだし殴って当たり前。

668 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:47:56 ID:vwsDEQg3

＞殴って当たり前

その調子で今までも大勢の人間を殴って来たんだろうなぁ。
まぁ、吉本内部では有名だったらしいから伸介の暴力癖。

669 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:48:11 ID:QPpb0MSq

>>666
　　　／⌒⌒γ⌒　、
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　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　　そこまで心配してくれるフャンがおるやなんて　わし　感激！！
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670 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:49:36 ID:l2+fgIC4

どーでもいいっす

671 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:50:30 ID:SY9Q93VX

紳介はおばはんのお友達なんだからおばはん殴ったら駄目なんだよ。
復帰はそんなに簡単にできないよ。
でも今更この年で芸風変えるのも無理そうだな。

672 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:51:51 ID:bg2jm0+I

なんかサヨク系の人たちとは議論になりにくいな｡

673 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:52:30 ID:OoV2IFg3

>>648
いや、視聴者はそんな馬鹿じゃないと思うよ。
紳助不在の番組はどんなんやろ？ちょっと観てみようかなーという
興味本位で多数の視聴者がチャンネルを合わせた、故に視聴率に差が出なかった
・・というのは少し想像力を働かせれば解る事でしょ？

>>毎日新聞の編集長の目をくぐりぬけ

それはないと思いますよ。大新聞で・・・
大三の権力が良識の名の元に引退勧告を行ったとしたらそれこそ問題だと
思うんだけど。世論の意見を代弁する新聞社、とでものたまうのでしょうか？

それと、重要、重要とおっしゃいますが、あなたにとってこの一障害事件の
なにがそんなに重要なのでしょうか？具体的に述べてくれませんか？
僕にはもっと重要な問題が社会に溢れてると思うんですが・・・。

674 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:53:42 ID:SY9Q93VX

マスコミが「視聴率は変らなかった」と報道した事に意義があるものと。

675 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:55:08 ID:1Enu0I3G

芸能人は懲役刑でも復帰できますんであしからず

676 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:56:42 ID:2Alg5XSi

>>675
>芸能人は懲役刑でも復帰できますんであしからず

だったら、10日間の謹慎の後、何故　復帰しなかったのだ？

677 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:56:59 ID:SY9Q93VX

紳介の場合は懲役刑を喰らってもそれをネタにできるようなアウトロー的な
芸風ではないので、あの程度のイメージダウンでも痛いっす。

678 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:57:49 ID:QPpb0MSq

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!、/　-=・=-　=・=-　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( 、, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　　職業別で犯罪者排出率が一番多いのは何かしってるか？
　　　丶　　　　　　.ノ　　　＼＿
　　　 |　＼ヽ、＿,ノ　　　　　　　
　　.　|　　　ー-イ　　　　　　　　

679 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:59:16 ID:7YKSFjZB

いつまでも、紳助、紳助とかいってるバカって、モーホーかなｗ
気持ち悪ーよな、アイドルでもない糞オヤジのオッカケですか？
48にもなって、女・子供を殴るバカにつける薬はネーんだよｗｗｗ

680 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:59:35 ID:SY9Q93VX

ゴールデン番組の司会者が暴力振るっちゃマズイって事よ。
Ｖシネあたりから一から出直す覚悟があるならいいけど、それできるかな？

681 ：朝まで名無しさん：04/12/11 21:59:56 ID:2Alg5XSi

事件後、被害者よりも紳助の言い分を真に受けて、
「10日間の謹慎処分」と決定した。
でも、
結局　あのザマ。
D通親分が激怒しても仕方ない。

復帰なんて、無理無理。

682 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:03:34 ID:1Enu0I3G

殴った相手がフェミおばさんで安心。
普通のおばさんを殴るはずがないと思ったよｗ

683 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:04:59 ID:SY9Q93VX

確かにね、あの記者会見場では
「自分の代わりになる奴なんて居ねえだろうがよ」って
言ってると受け取られても仕方がない発言してたしね。
ブームみたいになってきたの、つい最近の事なのにね。

684 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:06:46 ID:SY9Q93VX

ところが、普通のおばさんはフェミおばさんと普通のおばさんの
区別がつかない事が多い。

それに紳介は普通のおじさん相手にも暴れてるし。

685 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:07:59 ID:tajaLsKz

>>673
> 興味本位で多数の視聴者がチャンネルを合わせた、故に視聴率に差が出なかった
これは、今後の視聴率の動向で判断すべきでしょう
■視聴率一覧表
http://page.freett.com/shichoritsu/
こちらが参考になります

>>毎日新聞の編集長の目をくぐりぬけ　
ですが
＞この記事読んだけど、新聞記者のレベル低～て感じたよ。
に対する反論のつもりです、新聞記者が独断で書いても最終的には、おかしな記事だと修正や差し替えは、あります

＞なにがそんなに重要なのでしょうか？具体的に述べてくれませんか？
今まで紳助のことはマスコミは、スルーか、弁護でした、今回紳助の必要性に疑問だという記事が載ったということです。一面左は、記事の重要性から3番目ぐらいです。そこに紳助は、戻る場所はない？時代遅れと論表されているのです。
マスコミが大転換をはじめたことが重要です

＞僕にはもっと重要な問題が社会に溢れてると思うんですが・・・。
では、なぜあなたは、ここで議論されています？もっと重要な問題がというならそちらに注目されては？
やっぱり重要だから議論されているんでしょ？

686 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:17:11 ID:bg2jm0+I

なんか何人かが立て続けに書き込んでるみたいだな｡

687 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:26:27 ID:SY9Q93VX

結局擁護してた連中は以前からの紳介のファンだったわけじゃなくて
「紳介なんてよー知らんけど生意気なババァを殴ったから偉い、
取りあえず今の所は支持しちゃる。」ってだけのが大半だったわけで。

まあ、ただのオジサンタレントにこれだけの男のファンが居たなんて
変だと思ってたが。

688 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:28:09 ID:hi4ewmUv

煽りの出る妄想法律相談事務所

さらしage発言（コピペ推奨著作権フリー）

581 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/12/11 18:59:54 ID:ObnWOPTQ
>>561他＝>ID:hi4ewmUv
逮捕・監禁罪で立件されなかったからといって、逮捕・監禁罪の成立を妨
げる構成要件上の事実が見つかったというわけではないよ。
前から言ってるように、本件を傷害罪で立件するか、逮捕・監禁罪で立件
するかはあくまでも検察の裁量の範囲内の話でしかない。

それに、前に逮捕・監禁罪が成立する可能性について議論していた時は、
あくまでも紳助が事実関係について争って、公判に持ち込まれることを前提
にしていたわけで、紳助が被害者側の言い分を100パーセント丸呑みするの
であれば、前提条件が崩れることになる。
当事者間に事実関係についての争いがないのであれば、傷害罪で略式起訴
というのが一般的な処分ということになるでしょ。

↑

しかし普通、＞逮捕監禁で立件されなかった
ってことは、逮捕監禁について犯罪性がなかったってことだが。

「殺人で立件されなかったからって、殺人罪の成立を妨げる構成要件上の事実が見つかったわけではないよ」
とは普通言わねーだろ。
ない証明を迫る詭弁の典型。
これに低能サラたんとかがまた「見事」とか池沼レスつけるんだろうな。

ぷげら

689 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:34:14 ID:SY9Q93VX

そーいや紳介の娘って三流大学の法学部で
ここに常駐してるって噂聞いたけど…。

690 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:34:29 ID:hi4ewmUv

あと「事実関係を争ってないのだから、
島田紳助は起訴状内容を全部認めたってこと」
と言ってる法律知らない池沼に質問。

靖国参拝訴訟で事実関係を争ってない小泉首相は、
起訴状内容を全部認めたってことでオッケー？
そのわりに、相変わらず参拝は続けるみたいだけど、どうよ？

おまいら抗議はしないわけ？？？

691 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:36:51 ID:H5AjeauS

晒しage
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1099641670/
275
被害者を叩く事を助長するような書き込みは止めましょう。
加害者が叩かれるのは社会的に正常な反応だが、
被害者を叩くのは新たな犯罪の芽を育てる事になるので
やめましょう。

今回の件は加害者にもやむにやまれぬ理由があった、
「加害者に取っても悲劇の事件」ではなく、
一方的に加害者が悪いのです。

顔を見たがったり、住所を知りたがったりする人が居ますが、
それを知って何をしようと言うんでしょうねぇ。

「何もしない、ただ知りたい」という言い訳は通用しませんよ。
その言い訳を通すのなら
まず貴方が「島田紳介助を擁護します」という文言と一緒に
貴方のお名前、顔写真、住所、電話番号、戸籍謄本などなどを
写真に撮ってどこかで公開してください。

被害者サイド、警察関係者も貴方の詳細を知りたがるでしょうから。

↑バカ？？

692 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:37:02 ID:SY9Q93VX

そんなのどーだっていいよ。
紳介はタレントとしてもうお終い。それだけだ。

693 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:40:14 ID:hi4ewmUv

>>691
いまその275みたいな言論を封じ込める脅迫罪・強要罪の疑いのあるカキコは、
２ちゃんのあちこちで削除されてるみたいね。
こいつらが名誉毀損とか脅してるカキコは削除対象になってないのに。

フェミ団体は便所の落書きの２ちゃんでさえ犯罪者集団として認定されたってことだよ。

694 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:41:41 ID:2Alg5XSi

>>690
>相変わらず参拝は続けるみたいだけど、どうよ？
>おまいら抗議はしないわけ？？？

紳助支持派だったなら、そりゃ【民主】だから、普通に抗議するよね。

695 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:47:44 ID:hi4ewmUv

>>694
そういう話のそらし方はちと苦しいし、汚いよん。
さすが２ちゃん認定犯罪者集団。
事実関係を争ってないのは紳助も小泉もいっしょってことだよ。
わかってる癖に。
小泉はバカ相手にするの面倒だから争わなかったんでしょ。おまいらみたいな。
なら紳助もいっしょじゃん。
金持ち芸能人が、なんでフェミの当たり屋相手に事実を争わなきゃならんわけさ？

696 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:49:35 ID:SY9Q93VX

そもそも地雷を踏んだことじたい、アホだろ。
無期限謹慎だし、過去の悪行もばれちゃったし。

697 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:51:00 ID:2Alg5XSi

>>695
>金持ち芸能人が、なんでフェミの当たり屋相手に事実を争わなきゃならんわけさ？

事実を争うって、小泉の件は事実云々と言うより、歴史認識の違いだけど。
今回の事件は、リアルタイムなんだから、争うって何？
分かんないなぁ～。

698 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:52:35 ID:SY9Q93VX

金持ち芸能人なら無名のおばはん、おっさん相手に、本気で切れんなよ。

699 ：朝まで名無しさん：04/12/11 22:56:42 ID:5flTHR9q

毎日新聞の夕刊、大阪版一面にまで書かれてるなぁ
記事内容は紳助居なくても各番組の視聴率は変わらずもうお役御免イラネ
やはり天狗になってたからマスコミにもかなり嫌われてるな

700 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:03:15 ID:hi4ewmUv

>>697
また意味不明なそらし技を。

つまり「事実関係を争わなかった」ってことは、
被告が何かを認めた訳でもなく、何の証明にもならないってことで、
オッケーなわけね？
それ言い出したら、あらゆる略式起訴の起訴状に、
被告を拘束する力が生じてしまうのよん。
つまり、おまえらの言い分だと小泉も参拝できないのよ。

まあおまいらは日本人じゃないから、それでいいかも知れないけどさ。

ぷげらだね。

701 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:04:59 ID:OoV2IFg3

>>685

マスコミが隠蔽するにせよ、大転換をするにせよ、マスコミ的な力が猛威をふるうのが
なんかイデオロギー的でいやなんです。
結局は視聴者とスポンサーの意向がモノを言うことだと思うので大新聞が良識の名の
元にごちゃごちゃ言うべきではないと思うのです。

>やっぱり重要だから議論されているんでしょ？

いや、僕は重要でもない問題が重要であるふうに取り上げられていることこそ問題で
あるというスタンスなんです。でも、確かに議論のすり替えっぽかったかなと少し反省・・

ウザがられそうなので、この辺で失礼します。
誠実な反論をしてもらい感謝しつつ・・

702 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:05:46 ID:QPpb0MSq

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
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　　ヽl　　　／( 、, )＼　）　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　＜　　なんかもう　　　　　　　　　　　略式　って感じ♪
　　　丶　　　　　　.ノ　　　＼＿
　　　 |　＼ヽ、＿,ノ　　　　　　　
　　.　|　　　ー-イ　　　　　　　　

703 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:09:34 ID:jIFcggVj

http://d.hatena.ne.jp/k-shoji/

正直、加害者以上にその擁護者の言い分が度し難い。
上記の放送作家氏に言えば、被害者が意見を公表するのだって
充分保障されるべき権利の範疇内。

上記氏以外でも山田美保子、美川憲一、キッチュ氏らに垣間見られる業界人
の特権意識には胸が悪くなる。

「物創り」は魔法の合言葉か？製造業無敵だな。

704 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:13:06 ID:T0coc+yt

>>703

だから紳助の首に縄が掛かったんだな。
罰金３０万払った後の記者会見の紳助の顔って
まじで歪んでたな。

あいつらが後ろから紳助を撃って紳助をつぶしたんだよ。
あの連中の被害者叩きがなければ、
ああまで被害者側が態度を硬化させることもなかったろうに。

705 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:14:46 ID:2Alg5XSi

>>700

書いてる意味が分からんのだ。で、何が言いたいの？って感じ。
なんとなく、書くだけだけど、答えになってなかったら、以後スルーして。

真実は唯一だけど、裁判での事実って、一つとは限らない。
事実を争う事を放棄して、これ以上は争いたくないから、
紳助は裁判所の提示した内容を、事実と認めた。
今のところ言えるのは、それくらい。

706 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:16:43 ID:dJ4deugV

だんだん伸介が見たくなって来た。
松本も今田も、もうちょっと毒舌せいや。

707 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:17:20 ID:51i6vGIX

708 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:18:55 ID:dJ4deugV

>>707
へなちょこパンチだったから。

709 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:23:18 ID:TCsQ/O80

＞「ここから私の名誉回復が始まると思う」「真実は最終的に勝つ」などと不満をあらわにした。

これってどういうこと？
この女の主張が認められなかったということ？

710 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:23:19 ID:BPhkQIws

>>707
外傷が無いとだめなのか？暴行を働いた事実だけで十分じゃないか？
外傷が無ければいいってもんでもないし。

711 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:25:30 ID:51i6vGIX

712 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:25:42 ID:bWjHLvSn

>>700
略式手続では検察の公訴請求に対する被疑者の同意が必要なわけで
>被告が何かを認めた訳でもなく
なんてあり得ない。だいたい犯罪事実を認めていない人間に
公開の裁判も無しにどうして刑罰を下させるのよ？

真実はどうあれ社会的事実として伸介は傷害罪の公訴事実の全て、
つまり、女の言い分を認めた、ということ。

713 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:30:29 ID:0f+6g1P1

>>711
外傷はないけどそれはもう凄かった
殺されると思い、社内にもかかわらず「殺されるー！助けてー！」と叫ぶほどせい惨なリンチだったからな

714 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:35:38 ID:QPpb0MSq

>>712
両者の言い分と怪我の状態から総合的に検察が検察が検察が判断した結果、内容はともかく暴行の事実はあった
しかし被害者の傷害程度は低い、で略式起訴になった。

普通はこう

妻と口論の末、胸倉をつかんで同女の背部をタンスに打ち当て、座り込んだ同女の頭部、
顔面、胸部、右肩部等を多数回にわたり足蹴にし、次いで、その後頭部を上記タンスに
打ち付けさせ、焼酎の水割りを同女の頭から浴びせかけ、さらに同女の腹部等を足で
踏み付けるなどの暴行を加え、よって、同女に約２５日間の加療を要する頚椎捻挫、
胸骨部挫傷、頭部打撲の傷害を負わせた
→懲役１０月、執行猶予２年

715 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:38:47 ID:T0coc+yt

>>714

普通はっていうか・・・・
この事例は紳助よりひどい暴行加えてますがな。
それじゃ紳助より刑が重くて当然。

716 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:41:45 ID:TCsQ/O80

でもこの女マネは全治二ヶ月だよ

717 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:45:54 ID:bWjHLvSn

>>714
言葉が全く足りないので何が言いたいかは分からないが
略式手続の「絶対」要件は
それが自白事件（犯人が訴追の全てを認めていること）であること

718 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:48:02 ID:QPpb0MSq

>>715
部屋に監禁して
壁に頭を打ちつけ死ぬしぬ～～～～と思うほど叩きつけて
１階の警備員が駆けつけるほど響いて
拳で殴りまくり、唾をはきつけたと主張してたんだろ
これが本当ならこっちの方が酷い
で、それが本当ならそれ相応の外傷と
それに伴う刑量が下される

が結果はご存知の通り

719 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:51:09 ID:CIO4z5bC

監禁、暴行、陵辱でしょ。１５年の懲役だな。

720 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:54:02 ID:bWjHLvSn

>>718
「本当」でなかったら無罪

公判で争った結果、有罪になり
それでも犯罪事実を否定、無罪を主張するなら分かるが
女の告訴に基づく検察の起訴、その起訴事実の全てを認めて
有罪になった人間が「今更、事実は違う」などと言っても通用しない

721 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:54:33 ID:2Alg5XSi

>>718

そんで、何が言いたいの？
紳助の正義に基づく暴力は、正しい暴力だったとでも。
紳助のツバは、きれいなツバか．．．。

722 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:55:18 ID:iH7S6Ohb

>>717によって、>>511が証明されました。

この後、

自分は「だから、罪が軽かったとは言えない」なんて書いてないぞ

と、レスが続くと予想されます。

723 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:57:31 ID:2Alg5XSi

女の態度が、気に入らないから、殴って、顔にツバを吐いた。

「これは事実です。」と、紳助は認めたんだけど、
で、何が言いたいの？

724 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:58:26 ID:2TKUooo1

まあなんつーか一生ＴＶに映らないで下さい

725 ：朝まで名無しさん：04/12/11 23:59:03 ID:T0coc+yt

>>718

ねつ造するなよ。

「拳で殴りまくり」なんて誰が言った？
女擁護派だってそんな事は言っていないぞ。
なんで拳で殴って怪我してないよ、ってつっこみには
「グーで叩いたとは言ったが拳で殴ったとは言ってない」で返してたぞ。

それに、記憶が飛ぶぐらいに切れてる相手に
暴行を受けてれば外傷とは無関係に殺されると思うわな。

元珍の紳助は暴行しても怪我は最小限度にとどめる技を持ってたわけだが。

726 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:00:22 ID:Q9wTLpXI

>>722
予想を裏切って悪いが純粋に言っている意味が分からない
言葉を補って解説してくれると助かるが？

727 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:03:13 ID:BXKRaWEf

>>717
よく調べてから書こうよ
嘘はいけない

728 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:03:39 ID:reNHMpK0

＞「グーで叩いたとは言ったが拳で殴ったとは言ってない」
「グーで叩いた」「拳で殴った」何が違うの？

729 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:05:34 ID:BXKRaWEf

>>720
拳じゃ無くて平手だったら
「本当」でなかったら無罪？

暴行の事実はあったと認めてるじゃんか

730 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:05:47 ID:ibxXyh/f

少なくともこのスレを見たスポンサーの広告担当は、紳助の復帰には、消極的になるね
なぜなら未だに意見が分かれていて沈静化は、していないから
こんな状態ではどうあれ抗議の電話FAXメールがわんさか

本当に紳助復帰をさせていなら紳助擁護派は、燃料入れてないで降伏してどっかに行け
女性擁護派もそのうち飽きてくるさ

731 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 00:05:55 ID:aR43/+Fp

　　略式の罰金30万だからと　暴力を許してしまう　芸能界

普通に怖い。

732 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:06:21 ID:id0a4v6m

>>728

自分で髪の毛つかんで壁にたたきつける仕草をしてみろ。
グーで叩いたと拳で殴ったの違いが分かるから。

733 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:06:56 ID:UTJKYqQ9

>>728
力量が違ったんじゃないの？ｗ
しかしグーで叩くってのも難しい技だとは思うがなｗ

734 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:07:29 ID:id0a4v6m

>>730

紳助擁護は一人もいません。
女叩きがいるだけです。

735 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:09:02 ID:il75M948

>>731

　　暴力だからと　軽罪でも社会復帰の道を閉ざせと言う731

普通にキモイ

736 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:09:23 ID:reNHMpK0

>>725
このスレの全レスを「拳」で検索すると
「拳で殴りまくり」に近い表現がたくさん引っかかるのだが

737 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:11:00 ID:ibxXyh/f

>>734
じゃほっとけよ燃料入れても意味無いだろ。女性擁護派の中には紳助叩きが目的化しているから、適当に勝利宣言させてやれ
そのうち飽きる

738 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:11:35 ID:BXKRaWEf

てか
略式の内容を知らない奴ばっかりで話が通じないな
被疑者が同意したら書類審査のみで罰金か科料が課される
これが略式起訴ね

739 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:11:49 ID:Q9wTLpXI

>>727
どの辺が嘘？
略式手続は自白事件が前提

740 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:12:52 ID:0E3iL8PD

741 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:13:11 ID:id0a4v6m

>>736

近い表現、って言われてもな。
なんぼ紳助でも拳で殴りまくれば外傷出るだろ。
グーで叩いたのは事実だろうが、拳で殴りまくりはねつ造だろうね。
どっちが持ち出そうと。

742 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 00:13:51 ID:aR43/+Fp

ワイドショーで暴力肯定してた香具師さんには、一言くらい聞きたいもんだ。
それと、某ブログのキッチュなんとかさんも。

>>735
どこに、紳助の社会復帰を閉ざせなんて、書いてるのかな。
キチンと読んで下さいませんか。

743 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:13:54 ID:Tl/Tvrgr

世の中にとっては糞女の方が有害

744 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:16:49 ID:id0a4v6m

>>737

いや、俺は紳助叩きだし。

745 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:17:22 ID:VFyu/ulZ

>>735
まず731って社会復帰の道を閉ざせって言ってる？
ちょっと解釈が飛びすぎでは？

それに別に芸能界の第1線が「社会」ってわけでもないし。

746 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:17:30 ID:0E3iL8PD

747 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:19:17 ID:il75M948

>>742
「暴力を許してしまう　芸能界」が怖いって事は、
「暴力を許さない芸能界」になって欲しいって事でしょ。
じゃ「暴力を許さない芸能界」って、具体的に何をすればいいの？

748 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 00:20:15 ID:aR43/+Fp

↑
今回の事件では、マスコミ叩きでした。
大変面白かったです。

でも、紳助さんは、もともと好きではなかった。（過去形で失礼）

749 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:24:44 ID:Q9wTLpXI

>>738
もしもし略式手続の具体的な流れを知っている？

略式起訴も起訴であって、
「犯罪事実の内容」と「略式命令を請求する」と書かれた起訴状に
起訴状記載事実に対して被告人に異議が無い旨の書面が添付されて
開始される手続。

「犯罪事実の内容は認めないけど略式手続は大歓迎」なんて
矛盾は上記手続の構造上不可能

750 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 00:24:45 ID:aR43/+Fp

>>747
>じゃ「暴力を許さない芸能界」って、具体的に何をすればいいの？

先ずは、略式罰金刑でも、殴ってツバ吐いたのは事実となったから、
あの方々は、キチンと、それなりに言うべきでしょう。

ワイドショーで、散々被害者を電波バッシングしてた、数名の香具師さん達。

751 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:26:44 ID:hIQ6QEut

>>赤穂なんとかさん
やっぱり元いじめられっこなんですか?いや､煽りとかでなく｡
ちなみに俺はゴツい喪男で､いじめられ経験はなく女に馬鹿にされた経験満載なんで
フェミ叩き派ですw

752 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:26:49 ID:VFyu/ulZ

>>747
742ではないが、
今回の紳助の暴力はよくない、という姿勢を見せれば良いのでは？
今まで被害者を叩く姿勢を見せていただけに、
修正しない限りマスコミは紳助の暴力容認ととられても仕方がない。

753 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:29:22 ID:ibxXyh/f

>>751
じゃ、紳助のことについて君の意見を聞こうじゃないか
反フェミだからって紳助の擁護派じゃないのなら言えるよな

754 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 00:31:34 ID:aR43/+Fp

>>751
>やっぱり元いじめられっこなんですか?いや､煽りとかでなく｡
　　↑
「やっぱり」　←　どーゆー意味？
イジメられた事はありません、イジメたこともありません。
でも、イジメっ子は、絶対に許せん。
悲しい現実を、否と言うほど見てきましたから、今回も紳助氏を叩きたくなったけど、
マスコミ叩きにしました。

755 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:31:36 ID:0E3iL8PD

756 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:33:43 ID:M+BUdEwD

中途半端なごまかし謝罪会見で乗り切れるおもうたんやけどな。

757 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:34:41 ID:hIQ6QEut

>>753
紳助?別に消えて良かったけど､今回はフェミを勝たせたくないので今回に限って言えば
消えて欲しくない｡
この件以外で彼が消えても知ったこっちゃないけどね｡

758 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:34:48 ID:0E3iL8PD

759 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:36:57 ID:BXKRaWEf

>>749
もしもし略式手続の具体的な流れを知っている？

暴行があった事実は最初から認めて
被害者の傷害程度もはっきりしてる
で
公判廷なしの書類審査で結果が出る
でそれが略式が納得できない場合は正式裁判の請求が出来るの

自白で全面的に認めてたら正式裁判が請求できる意味がないだろ

760 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:38:31 ID:VFyu/ulZ

>>757
これってフェミニズムと関係ある？
被害者および弁護士が女性ってだけ？

761 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:39:18 ID:0E3iL8PD

762 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:39:46 ID:PhtZCUvN

紳助を訴えた人って？
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1102652794/999-

763 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:40:16 ID:hIQ6QEut

>>760
工作員の方ですか?
雪田弁護士がどういう方かご存じ?

764 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:41:16 ID:altfCW6v

伸介は充分金は稼いで貯めているらしいし、今更芸能界に復帰しなくてもいいわな。
復帰したってあの程度の芸能人の代わりは幾らでもいる。
何のかんの言っても、弱いものいじめの常習犯だったことの報いだわな。
はい、さようなら！！

765 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 00:41:35 ID:aR43/+Fp

ようするに、起訴状記載事実内容は、何を根拠に誰が書いたのか？

という事でしょ。

766 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:42:10 ID:0E3iL8PD

雪田弁護士って　共産党弁護士だよ

767 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:42:16 ID:ibxXyh/f

>>757
発言ありがとう・・・
質問の意味を取り間違えているね
じゃ、紳助の「起こした傷害事件の」ことについて君の意見を聞こうじゃないか
反フェミだからって紳助の擁護派じゃないのなら言えるよな

傷害事件について聞いたのだがね

768 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:45:22 ID:Q+NwU5Jn

基地外糞ゴミ女は社会のダニとして一生レッテル貼られるだろうが
もっと伸介にイチャモンつけて俺たちを楽しませて欲しい

769 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:45:39 ID:Q9wTLpXI

>>759
>暴行があった事実は最初から認めて

暴行した事実を認める＝自白事件
補足しとくが暴行の事実というのは状況、内容も含まれる
なぜなら被告人が同意する起訴状には
それらが必ず明記されなければならないから

770 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:45:58 ID:VFyu/ulZ

>>763
ノック事件の時の被害者弁護士という事しか知らん。
女性問題を扱う弁護士はフェミってわけではないよね。

771 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:47:21 ID:9vj/BgMK

今後糞マネの要求がどこまでいくかが楽しみ
社会悪だから日本から消えろとか言ってくれねえかな

772 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:50:29 ID:hIQ6QEut

>>767
それに関しては、被害者のおばさんがどういう奴かにもよるけど､普通の人なら紳助に
同情の余地はないだろうね｡

ところであなたは被害者のおばさんの言い分の信憑性についてどう思う?

773 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:51:15 ID:9c5f4GBU

>>769
被告も略式命令があってから
正式裁判の請求が出来るのよ

訴状の内容を１００％認める事が前提なら
矛盾するでしょ

略式は公判定は無いんだよ

774 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 00:54:24 ID:aR43/+Fp

>>771
>今後糞マネの要求がどこまでいくかが楽しみ
>社会悪だから日本から消えろとか言ってくれねえかな

また、あの日のように、TVワイドショーで、
「紳助さんが可哀相です。被害者なんかじゃない、社会悪だ！」
と猛烈な電波バッシングを、全国放送で是非してもらいたいですね。

楽しみにしてます。オヤスミ

775 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:55:04 ID:ibxXyh/f

>>772
略式であれ裁判で事実を認めた紳助は、同情しない
暴行程度を徹底的に争えば嘘をテレビで記者会見言ったとは、ならなかった

信憑性は、なぜ紳助が略式であれ裁判で認めたことで証明されてしまった
いろんな理由で署名したのは、なしだ

776 ：朝まで名無しさん：04/12/12 00:58:46 ID:Q9wTLpXI

>>773
意味不明。何で矛盾するの？
純粋に説明を聞きたいね

777 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:00:55 ID:ju+JFe9l

>>761
前科一犯と被害者、個室に。
一犯「おまえどんな教育うけてきとんじゃコラ！　目上の者呼び捨てってどないやねんコラ！」
そう言って拳で肩や鎖骨、背中などを小突く（押す程度）←拳で五、六発「殴る」
被害者口答え、そこでリュックを振り回したり平手などで頭を「叩く」←頭を「殴る」
それでも居直る被害者の髪を持ち、壁に顔を押しつける←打ち付ける

こんなとこじゃねえの？　

778 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:06:12 ID:9c5f4GBU

>>775
５０万以下か科料しかない略式が確定しているのに

正式裁判をする費用と時間と労力に見合う略式以上の結果が得られると思う？
得られたとしても、それ以上の費用と労力と時間がかかるでしょ
もっと現実に則した思考をするべきだよ
もし弁護士に正式裁判したいと言ったとしても
それに見合う結果は得られませんと言われるからね

779 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:06:37 ID:bzK03b2R

この女の言う名誉回復って、評判回復のこと？
意味わかんねえんだけど

780 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:06:38 ID:hIQ6QEut

>>775
>>597みたいな意見についてはどう思いますか?
このおばさんの頸椎捻挫とかＡＳＤとか全治一週間→２ヶ月とかは､素直に信じられますか?

すいませんが､このへんでお休みなさい｡

781 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:12:47 ID:ibxXyh/f

>>778
> 正式裁判をする費用と時間と労力に見合う略式以上の結果が得られると思う？
大勢のマスコミの前で記者会見で言ったことと裁判で認めたことに差がある
マスコミは、「俺たちに嘘を言いやがって」「恥じをよくもかかせたな」と思っている
つまり紳助は、マスコミに嫌われることをした。
もし紳助が事実を争えば、執行猶予がついてもマスコミに対して嘘は言ってないから復帰はできたろう

782 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:15:59 ID:Q9wTLpXI

>>778
被告人の内心など誰も問題にしていない

内心で「やっていない」と思っていても
「やった」と公に意思表示すればそれが全て
それが現実社会のルール

783 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:16:44 ID:0tYYuU4E

>>778
書いてる意味が良くわからん。起訴状に書かれている内容に
間違いがあるのに紳助は裁判にかかる費用や時間や労力を
鑑み、すべてを受け入れたって事か？つまりやってもない
罪を受け入れ有罪に甘んじたと。弁護士がそうアドバイス
したって？

784 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:17:35 ID:US7V35ks

ここでフェミという用語使ってる奴がどの程度意味を理解して使ってるのか疑問だ。
頭悪いのは間違いなさそうだしイメージで語ってそうだな。
というかフェミ論もちだすのはあまりに的外れ。

785 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:17:41 ID:9c5f4GBU

>>781
略式の意味が分からないからそんな見当違いのことが言えるだよね

786 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:18:00 ID:gweqvB1t

>777
> 一犯「おまえどんな教育うけてきとんじゃコラ！」つばが飛ぶ←つばを吐きかけられた
　を追加汁

787 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:18:39 ID:IRvBXh8d

>>783
殴ったことは紳助が認めている。

で、罪の重さは懲役刑>>>>>>>>>>>>>>>罰金刑なの。
どうあがいても無罪にならないものを、わざわざ罪を重くするために裁判を起こすバカが
いるのですか？

788 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:19:38 ID:9c5f4GBU

>>783
ちゅうか本か何か読んでから勉強してから
ゆっくり考えなよ

789 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:21:53 ID:US7V35ks

>>787
日本は司法取引の制度あったっけ？
そのレスは争わなければ罪が軽くなるという意味にとれるが。

790 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:26:49 ID:9c5f4GBU

分かりやすく書くとね

罪と被害が軽いから

いちいち拳だとか平手だとか、何回殴ったとか
公判定はしませんよ　と
それをやったところで刑量が極端に変わる事は無いから
訴状と両者の言い分を聞いた上で
検事が書類審査をして決めますよ　と
被疑者と被告両方の了解を得て
晴れて略式　と

791 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:27:14 ID:IRvBXh8d

>>789
争う争わないじゃなく、検察が軽微な罪と判断したから略式起訴。
で、被疑者に対して略式起訴の説明するよね？その時にすでに自供していて
無罪にはなりえないのに、事実関係がちょっと違うから公訴にする、とかいいだして
自ら罪を重くする奴なんていないでしょって話

792 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:28:32 ID:0tYYuU4E

>殴ったことは紳助が認めている。
紳助が会見で述べた内容とまったく違うよな。
ボクの歪んだ正義でやった事とか、殴っては
ダメだという気持ちからツバを吐いたのかも
しれないとか。
その会見を間に受けている人間がいるからいまだに
暴行は無かったみたいな事を言ってるヤツがいるん
じゃないか？

793 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:29:25 ID:Q9wTLpXI

>>778
補足、今回の事例について言えば、
起訴状記載の事実と食い違いがあるなら
伸介は通常の公判手続きにおける口頭弁論で
それを述べるべきだったな

女の告訴に基づく公訴事実を一部分でも覆せたら
女の伸介バッシングにしたたかな一撃を加えることが出来る
（引退要求なんて訳の分からん発言も封じれただろうに）
最悪公訴事実の全てが認定されても執行猶予は確実

金と暇の無い一般人ならまだしも伸介が争うメリットは相当高かった
無論、全ては
>起訴状記載の事実と食い違いがあるなら
という前提ではあるが

794 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:38:30 ID:Q9wTLpXI

>>790
嘘ばっかり
致命的なのはこの一言
>検事が書類審査をして決めますよ
略式手続において通常時の裁判に相当する略式命令を出すのは
検事ではなく判事。

被告人自白の事件について検察が略式で起訴して
裁判所が公開の口頭弁論を経ずに刑罰を下すのが略式手続

とりあえず刑事訴訟規則289条を100回読め

795 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:47:57 ID:US7V35ks

>>791
その争ったら罪が重くなるという考えがわからん。それって司法取引の場合ぐらいしかありえんと思うが。
>>790のように争っても大した効果は得られないという考え方ならわかる。

796 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:50:52 ID:0E3iL8PD

797 ：朝まで名無しさん：04/12/12 01:56:42 ID:9c5f4GBU

>>794
検事と裁判官を間違っただけじゃんか
君みたいにいちいちググってから調べてないんでね
誤字ではなく内容で何か反論があるなら指摘してよ

798 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:06:56 ID:2FPJyb77

いちいちググッてる知ったかは、スター８７だろ。
まともに相手にしても時間のムダ。
条文出してくるだけで、現実というものを知らない。

>>794
略式起訴の起訴状にそんな拘束力があるなんてバカな話は、
始めて聞いたぞ。
ってことは、略式起訴で罪を認めた元被告は、
同じ事件の民事裁判で、その略式起訴内容と違う主張をしたら、
逮捕されるってんだな（爆笑。

799 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:08:26 ID:IRvBXh8d

>>795
>その争ったら罪が重くなるという考えがわからん

ん？刑法にも記載されている通り、罪の重さは懲役刑＞罰金刑。
で、公訴の場合は罰金刑にはならないって話です

800 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:09:12 ID:2FPJyb77

もちろんここに書いてある通りですが何か？
みんなそう思ってますが何か？
世論調査で女が常識あると思ってるのは、
フェミ団体の組織票にもかかわらずわずか４％ですが何か？

↓

783 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/12/12 01:16:44 ID:0tYYuU4E
>>778
書いてる意味が良くわからん。起訴状に書かれている内容に
間違いがあるのに紳助は裁判にかかる費用や時間や労力を
鑑み、すべてを受け入れたって事か？つまりやってもない
罪を受け入れ有罪に甘んじたと。弁護士がそうアドバイス
したって？

801 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:11:02 ID:2FPJyb77

ついでにこれな。

↓

525 名前：朝まで名無しさん投稿日：04/12/11 17:30:10 ID:CwIXklrf
・レスアンカーの付け方さえ知らない
・名前欄が空白でも投稿できることを知らない
・「２ｃｈの総意」「２チャンネラー」なんて言ってしまう
・「世論は」「多くの国民は」なんて言ってしまう

そういう方々が参加しているスレです

802 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:25:10 ID:hXIrlv2h

暴力お笑いタレントを擁護してどうするつもり、
吉本の芸人にモラルを求めるのは、どだい無理な話か？残念だ。

803 ：朝まで名無しさん：04/12/12 02:49:23 ID:v2eyD8TM

スター87は、相変わらず昨夜のループやってんだな。

略式だろうと形式的には裁判なんだから、最終的に判決を出すのは判事。
じゃ聞くけど、その際に判事は何時間くらい審査するの？
まさか、回ってきた書類にハンコ押すだけなんて事は無いよね？

804 ：朝まで名無しさん：04/12/12 05:40:19 ID:YpPtM81e

>>795
>その争ったら罪が重くなるという考えがわからん。それって司法取引の場合ぐらいしかありえんと思うが。

なんか拙い知識だなあ。

そもそも司法取引なんて制度は日本にはない。

こんなバカどもが公判請求されて実刑になる、なんて騒いでたんだろうな。

805 ：：：04/12/12 06:10:24 ID:ii2y9BXU

なんか昨日か一昨日、ニュースに載ってた記事、
被害者が伸介にえらそうなこといったっていうことで、
反感かうほうこうに世論を仕向ける
島田伸介シンパの工作活動のような気がする

806 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:21:53 ID:2EHLBx8O

今の裁判所は女に甘すぎる！
女は、男を怒らせ、決定的なことを言わせるなり、手を出させるなりさせれば過程を無視して結果のみみて女の偏った意見だけを鵜呑みにしている。
今回の事件も、過程をみれば芸能界という閉鎖空間を舞台にした傷害罪となるが、伸助はこの場合、芸能界の社会と秩序を破った義理も人情も無い
女に対し制裁を加えたにすぎない。
加えて言えば、この女は自分が発端を起こした事件の結果、自分が職を失った場合吉本を告訴すると言っている。
この糞女は、自分が行った負の部分を棚に上げてこんな都合のいい論理を振り回しているのだ。伸助と差し違えるならまだしも、１００％悪くないと
思っているこの糞女の度し難い思い上がりと、どす黒い想念には怒りを通り越して呆れ果てるしかない。

伸助、お前がやったことは１００％悪い訳じゃない。５０％悪いだけだ。この確信犯の糞女の要求を飲むべきではないし、思うつぼにはまってはいけない。

807 ：朝まで名無しさん：04/12/12 06:47:13 ID:oQ1T1Zra

>>805
だよなぁ。引退しろって言ったの？
そんなの和解にしてできるだけ金ふんだくるための
ただの訴訟技術にしか見えないんだけど。
ここぞとばかりに擁護派が必死になってるよな。

808 ：朝まで名無しさん：04/12/12 09:09:04 ID:hIQ6QEut

共産板管理職ユニオンスレ（スレが立ったのは去年の３月頃だから､この事件とは
全く関係ない意図で立てられたスレ）の住人に質問したら､被害者のおばさんは
元管理職ユニオンの執行委員だという答えが返ってきたんだけど､ほんとのところ
どうなんでしょうか?

もし本当だとしたら頸椎捻挫だのＡＳＤだのといった怪しげな戦略､名うての
フェミ系弁護士､自身も元左翼組織関係者｡これらの１つ１つが悪いわけでは
ないが（個人的には大嫌いだが）これだけ条件が揃ったら被害者のおばさんが
フェミであることを疑うのも仕方ないんじゃないかと思えてくるのですが?
ここで事件とフェミは関係ないと熱弁されてる方々は､どう思います?

809 ：朝まで名無しさん：04/12/12 09:23:47 ID:mbrVZfdV

>>808
オマエ気持ち悪い奴だな。

紳助にちんぽでもしゃぶってろよ

810 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:17:51 ID:7IUZIJTD

引退要求って、サンスポ以外に記事になってないの？
一社の記事でここまで被害者パッシングって起こるものなの？

811 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:21:44 ID:Ha5nHjGw

東スポにもあったような気がする

812 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:23:53 ID:VFyu/ulZ

>>808
被害者の属性で事件を語ってもしょうが無いのでは、って事では？

紳助がフェミだから殴ったと語るのであれば、それは大きな論点になり得るが。

813 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:27:09 ID:sDl8Gc8z

略式なんて，他の事件とまとめて，1回読んで，判事がハンコ押せば終了。

814 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:27:14 ID:reNHMpK0

>>801を見た後
>>805を見ると
工作員というのはいったい何なのか少し分かったような気がするな

815 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:30:03 ID:WiqmUUSc

早う首くくれや！！

チンピラ芸人！！

チンピラがピッタリ合うの～　　紳介

つまらん芸人やったの～

816 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:31:58 ID:sDl8Gc8z

Ｍ１が終わりそうですね。

817 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:41:03 ID:/qP0CCv/

紳助も自分で蒔いた種とはいえ、たまたま相手の女性が黙って我慢するタイプ
でなかったという誤算、おまけに例の雪田弁護士が付いたんでは、まさに泣き
っ面に蜂だわな。
あの女史なら、およそ考え得る限りの法的手段と論法使って、徹底的にトコト
ン責め立てて来るな。例えすみせんと降参しても、文字通り完全に社会から葬
り去るまで追撃の手を緩めない、そういう仮借無さがあるからなあ。その点で
は降って湧いた災難だわサ。
紳助も今が絶好調という時期の些細な油断が、結局命取りになったなあ。今回
の事件を見て、人間調子がよい時ほど自重が必要だということを他山の石とし
て再認識したよ。その意味では感謝してるよぉ～＞紳助ｗ

しかし紳助も、さすがに芸能界引退とまでは恐らくなるまいから、まあ今後の
再起復活に期待してますわ。

818 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:46:24 ID:sDl8Gc8z

>>817
雪田弁護士は，フェミの強硬派だけど，決して優秀なタイプではないよ。
的確でない追求や，あやふやな法解釈で，すきなように裁判進行していくタイプ。
だから，引いちゃだめ。逆に相手の矛盾点を攻撃して，互いに身動き取れない状況にしなきゃ。

時期が来たら，みそぎは終わったと，復帰すればいいよ。
結局，４０女と４０女弁護士，２人では社会を変えられないと分かるだろう。

819 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:52:17 ID:sntD/zor

これで会社辞めることになったら吉本を訴えるのかな。

820 ：朝まで名無しさん：04/12/12 10:53:05 ID:sDl8Gc8z

>>819
買い殺しでいいんじゃん

821 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:04:04 ID:7IUZIJTD

いやー、紳助が今までどおりにもどるのはさすがに無理なんでないか？
弁護士と女マネがどうこういうより、自業自得だと思うけどなー。

822 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:06:34 ID:bzK03b2R

糞ババア、早く燃料投下しろよ　ぷげら

823 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:07:44 ID:hIQ6QEut

>>812
フェミやブサヨが嫌いな人々にとっては重大ですよ｡DQN嫌いな人が紳助叩くのと同じでね｡
だからこそ紳助叩き派は､この事件はフェミと関係ないと必死に言い張っているわけで｡
はっきり言っておばさんがフェミ色の強い人物であり､事件前後の行動がいかにもフェミ的で
ある以上､こちらとしては､この事件はフェミやサヨクと関係オオアリと見なさざるを得ない｡

824 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:07:51 ID:sDl8Gc8z

>>821
これを機会に裏方に徹するのも，良い転身かもね。

825 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:08:27 ID:wWkA8ihT

執行猶予になって辻本清美とどつき漫才をやってほしかったのに・・・

826 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:09:02 ID:U4SBbkn1

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827 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:23:50 ID:VFyu/ulZ

>>823
>>フェミやブサヨが嫌いな人々にとっては重大ですよ｡
フェミ、サヨに特別感情を持ってない人間からしたら、
特定団体への私怨もしくは反感をこの事件に転嫁して攻撃してるように見えるんですよ。
だから妄想と取られやすい。

>>こちらとしては､この事件はフェミやサヨクと関係オオアリと見なさざるを得ない｡

「こちら」って、あなた「どちら」の方なんですか？

828 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 11:44:27 ID:aR43/+Fp

事件当初から、フェミとか特定政治団体へのバッシングは、異様な感じがしてた。
もっと純粋に、紳助さんを擁護してれば良かったのに、『今回の事件の本質は、政治がらみの陰謀論』
みたいな書き込みが、目立って、それが逆効果になったと思う。
被害者と雪田弁護士との接点については、結果論なのに、
まるで事件そのものが、最初から仕組まれていたような、そんな書き込みには、あきれた。
だから、工作員カキコって指摘がなされたと思う。
「紳助擁護≠被害者叩き」と、自覚なされるまでは、お粗末なカキコばかりだったけど、
略式決着でやっと、ココの2chねら～さん達は、

ワレに戻られた。　　　（良かった　良かった。）

829 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:47:47 ID:tqsxL0mZ

>>810
というかマスコミ宛にFAXしたんじゃなかったっけ。
それをワイドショーで紹介すれば一社の記事なんてことは関係ない話。

830 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:56:06 ID:Jva03zDL

週刊ポストによると・・

おい紳助よ、関西なんて入ってどうするん？大爆笑
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1102819207/

831 ：朝まで名無しさん：04/12/12 11:56:30 ID:bzK03b2R

この女性は何故さっさと刑事告訴をしたのか説明すべき。
何故会社の仲裁を拒否したのか等。
それに納得のいく説明がないとただのヒステリー女と思われる
だけ。

832 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 11:57:52 ID:aR43/+Fp

>>829
>それをワイドショーで紹介すれば一社の記事なんてことは関係ない話

でも、そのコメントを記事にするには、前文となるべき、
今回の事件内容、およびその結末を合わせて記載しなければならなくなる。
「で、紳助さんは、女性マネージャーに、どこまでの暴行をやってたの？」

マスコミとしては、難しい選択を迫られる。
一般的には、この事件は忘れ去られようとしているけど、また蒸し返すことになる。

833 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 12:03:10 ID:aR43/+Fp

>>831
>何故会社の仲裁を拒否したのか等。

それはとても良い。是非にしてもらいたい。
ただし、それを請求できるのは、
今回の事件で最大の損害を受けた「吉本」からの説明請求となりますね。

面白い。

834 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:06:34 ID:tqsxL0mZ

>>832
意味がわからない。
被害者が弁護士を通してコメントを発表しただけ。それを報じただけ。
別に新聞社が扱う云々なんて関係ない。

835 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 12:12:57 ID:aR43/+Fp

>>831
>何故会社の仲裁を拒否したのか等。

それと同時に、
被害者側からは、今度は「吉本」に対して、
「紳助さんの『10日間の謹慎処分』決定の、その根拠を示して欲しい。」
と説明請求すれば、もっと面白くなる。

836 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 12:16:44 ID:aR43/+Fp

>>834
>被害者が弁護士を通してコメントを発表しただけ。それを報じただけ。
>別に新聞社が扱う云々なんて関係ない。

世間一般に、幅広く事件の詳細内容と、その結末が知れ渡るってことです。
罰金刑30万円じゃなくて、紳助さんの暴行の事実と内容。

837 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:18:23 ID:tqsxL0mZ

>>836
スレの流れ理解している？>>810に引退要求って書いてあるけど。

838 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:19:18 ID:zyZ//D+5

>>835
　前例がなければ根拠といっても・・・
　全治１週間が、謹慎処分時の診断だったから10日間？

839 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:19:48 ID:hIQ6QEut

>>827
>ﾌｪﾐ､ｻﾖに特別感情を持ってない人間からしたら､特定団体への私怨もしくは
>反感をこの事件に転嫁して攻撃してるように見えるんですよ｡だから妄想と取られやすい｡

転嫁ってのは違います｡明らかにこの事件とフェミサヨは関係ありと考えます｡あまりこの点
についてしつこく議論するつもりはありませんがね｡どうせループするから｡
その他の部分については概ねご指摘のとおりです｡
紳助叩きがDQNへの反感がまず先立っているのと同じ｡あなたがそうかどうかは知りませんが｡
あと２chねらーでサヨ嫌いでない人は少数派なのは知ってますよね?

>｢こちら｣って､あなた｢どちら｣の方なんですか?

フェミ叩き派です｡

ところであなたはあくまでこの被害者とフェミサヨは関係なしと見ますか?

840 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:28:32 ID:C8oueGTV

けっきょく、伸輔がみてえよ。
10日謹慎で暴行ネタにつっこみ入れられ続けたりして、
伸輔がテレビに出たほうが面白かったはずだ。

841 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:29:46 ID:VFyu/ulZ

>>839
被害者とフェミサヨの関係は知りませんが、事件とは関係ないと思ってますが。

ループするから言わないと仰ってますが、
フェミサヨと紳助の暴力事件の関係をを説明しない限り妄想と思われてもしょうがないのでは？

でも紳助が相手がフェミサヨだから殴ったんだというなら話は別です。立派な暴行動機ですから
それとも紳助もフェミ叩き派だったから被害者を叩いたって事ですか？

842 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:36:26 ID:gXu0PRgj

>播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA

オマエだっけ？
監禁罪がつくだの、公判請求されるだの、紳介が法廷の証言台に立つだの
拙い法知識でしゃべってたのって？

結果は略式命令の罰金刑でしたw

しかも検察が略式起訴としたのは「軽微な犯罪」と判断したため。

大爆笑。

当たり前だよな、自己申告で診断書書いてもらえる「頚椎捻挫」なんだもん。
検察が全治2ヶ月をまともに信用してたとしたら確実に公判請求しただろうね。

843 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:39:51 ID:gXu0PRgj

>>841
フェミ弁護士を事件直後に迅速につけたわけだが。
しかも出したコメントが「”女性への”暴力は許せない」と。

単に「暴力は許せない」と言えば反感持つ男性はもっと少なかったかもな。

844 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:41:26 ID:qZRYwvoQ

頚椎捻挫ってすごい病気なんだな。

最初全治１週間
つぎ全治４週間
つぎ全治７週間
いま全治２ヶ月（９週間）

伸びる伸びる！ｗ

845 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 12:43:01 ID:aR43/+Fp

>>842
>オマエだっけ？
>監禁罪がつくだの、公判請求されるだの、紳介が法廷の証言台に立つだの
>拙い法知識でしゃべってたのって

こんなレスを相手する方が、悪いと言われるだけですが、
とりあえず、そこまで言われるのなら、キチンと過去Logを出してから、言って下さい。
だったら、反論もします。
あちこちでコピペは、貼られましたけど、そんなレスなどしてませんが？
もともと、この事件は法律的に興味ないから、どうかご勘弁を。

846 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:43:59 ID:hIQ6QEut

>>841
被害者がフェミサヨ色の強い人物であり（元管理職ユニオン執行委員だそうです）､事件後の行動
（頸椎捻挫､ＡＳＤ､全治期間の延長等）もいかにもフェミ的である以上､この事件はフェミニズム
（主にその策略性やヒステリー性）とも関係があると考えます｡
紳助が典型的DQNである以上､この事件とDQNが関係あるようにです｡

あとはフェミとDQNのどちらが気に食わないかで争っているのがこのスレではないかと｡
不毛っちゃ不毛ですが｡

847 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:45:03 ID:85oSy5vO

行徳に新潟出身で家がお寺の人がいるんだけど、新婚なのに風俗ばっかり
いってるよ。今年は３０回以上行ってるよ。

848 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:48:47 ID:gXu0PRgj

>>845
違うなら、違うって簡潔に答えろよ。
言い訳長いんだよ。

849 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:50:19 ID:epALUNWu

紳助は助かったね～
あのバカ女がここまでバカで。
まあこの事件自体があのバカ女の演出であることみえみえだったけど。

850 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:53:08 ID:hIQ6QEut

>>846補足
事件発生時点では被害者がフェミである事と事件とは何の関係もない（と､思う）です｡
まぁ事件発生後のいかにもな行動が鼻につくって事です｡
頸椎捻挫とか全治期間順延とかＡＳＤとか引退要求とかね｡

851 ：播州赤穂47士 ◆1GFDZ1iNhA ：04/12/12 12:53:38 ID:aR43/+Fp

>>848
>違うなら、違うって簡潔に答えろよ。言い訳長いんだよ。

まぁ～、お灸をすえたんですが、それが何か？

852 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:54:23 ID:jOGbloes

このおばさん絶対２ちゃんねらーだと思う

853 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:55:54 ID:gXu0PRgj

>>851
>それが何か？

「長い」って書いてあるの読めない？

854 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:55:57 ID:d4opTOe8

>>851
その言い訳超カッコイイ。
今度真似して良いですか？

855 ：朝まで名無しさん：04/12/12 12:57:57 ID:gXu0PRgj

しかし検察でさえ「軽微な犯罪」と判断したこの事件。
結局終わってみると、この中年女の異常さだけが浮き彫りになった印象をうけるね。

856 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:00:31 ID:tqsxL0mZ

>>842
> 監禁罪がつくだの、公判請求されるだの、紳介が法廷の証言台に立つだの

そういえばN実況の方のスレに
本当は監禁罪が適応されるんだけど検察があえて適応させなかったなんてことを
自身満々に言っていた変なのがいたけど。

857 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:01:40 ID:VFyu/ulZ

>>843
事件直後って暴行直後って事？
自分が知る限り数日のタイムラグがあったと理解してるが。（違っていたら訂正してくれ）
確かにこの弁護士がもともと被害者の顧問弁護士であるなら
警察に通報すると同時に弁護士にも連絡をとってそこを窓口にするのが真に迅速な行動だな。

そうか世の中には「女性への暴力は許せない」というだけでフェミ扱いする層がいるんだな。
言葉には気を付けないといけないってことか。何でも思想でくくられてはたまらんが…。

>>850
事件後の被害者対応については自分もどうかと思う所はあるが、
彼女もフェミとしてサヨとして動いているのではなく、
単純に紳助のやった事が対応も含めて許せないんだろうと理解してる。

そして多分今も許していない。

858 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:02:41 ID:O3pzC50C

そろそろ、被害者を叩くと訴えられますよって言う、恫喝まがいのレスがつく悪寒｡

859 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:05:08 ID:qLUTDuB1

>>842
それは俺。
事実関係について、紳助が争うことを前提にしてたから。

860 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:05:40 ID:gXu0PRgj

>>857
>言葉には気を付けないといけないってことか。

当たり前だよ。
この事件から何も学ばなかったのか？

もともとは中年女の無礼が引き起こしたことなんだから。

＞「女性への暴力は許せない」というだけでフェミ扱いする層がいるんだな。

フェミ扱いは一連の行動からだろうな。
ただし、反感を持たれたり相手を激怒させたりは、たった一言でも起こり得る
と言う事。
とにかく、この事件から学べ。

861 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:07:03 ID:gXu0PRgj

>>859
反省したか？
みんなに対しての謝罪まだだろ？
これからはよく考えてから発言するように。

それにしても、残念だったなw

大爆笑。

862 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:07:07 ID:VFyu/ulZ

>>860
いや、改めてあんたに言われる事でもないんだが…

863 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:08:41 ID:gXu0PRgj

>>844
もういい加減無理があるので
精神疾患に切り替えるようです。

864 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:10:11 ID:gXu0PRgj

>>862
ならば、いちいち
>言葉には気を付けないといけないってことか。
なんてバカ発言をしてオレの手間をとらさないこと。

865 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:10:54 ID:qLUTDuB1

>>861

？　そんなに紳助にとっていい内容の判決ではないよ。
>>592
>>41
>>170

866 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:14:54 ID:qLUTDuB1

>>581もね。

867 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:15:03 ID:VFyu/ulZ

>>864
手間を取ってくれと頼んだ訳でもないのにこの言いよう。しかも自問文部分なのに…。

868 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:18:06 ID:bzK03b2R

中年女の無礼な態度を注意したが、厭味な屁理屈こねたので
紳助がキレた。
それだけのこと。

869 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:18:37 ID:hIQ6QEut

>>857
こちらとしては被害者が元管理職ユニオン執行委員であり､弁護士が名うてのフェミ系であり
事件後の行動も典型的である以上､フェミと判断してしまうが､これで納得して貰えないなら
仕方ないですね｡

870 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:19:46 ID:tqsxL0mZ

>>865
ただ当初女性が主張していたことから考えてみれば大したことじゃないと思う。
紳助自体手を出したことを認めていたわけだし。

871 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:21:45 ID:gXu0PRgj

>>865
だれも紳介にとって良い内容などと言ってないわけだが。
些細な揉め事で罰金30万は重すぎるよ。
しかもいつ開けるかわからない謹慎処分。
相当痛めつけられたなあ、と言う印象。

まあ、オレが笑ってるのは拙い法的知識で公判請求だの、監禁罪だの
紳介のウソが法廷で・・・、なんて妄想働かせてたヤツ。

つまりオマエのこと。

ごめん、笑い過ぎてはらいたい。

872 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:22:17 ID:VFyu/ulZ

>>869
別に被害者がフェミならフェミでもいいんだが、だったら何なんだ？ということ。
フェミと判断した所で思考停止しているように見えるので。

873 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:23:07 ID:gXu0PRgj

>>872
>フェミと判断した所で思考停止しているように見えるので。

だからオマエの主観なんかどうでもいいって。

874 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:26:54 ID:gXu0PRgj

>ID:qLUTDuB1

書類送検の段階で、公判請求は確実だの実刑w確実だの言ってるから恥かくんだよ。
拙い法的知識で自信満々でしゃべらないこと。
検察の役割、司法の役割を一回勉強してこい。

875 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:27:15 ID:VFyu/ulZ

>>873
ええっと、あなたにはレスつけてないんですが…。

876 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:28:13 ID:NKypVklW

今日も鑑定団で出てるけど？やめたんじゃないの？

877 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:28:19 ID:gXu0PRgj

>>875
ええっと、私へのレスだ、なんて一言も言ってないんですが…。

878 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:29:22 ID:bzK03b2R

この中年女は事件当時、紳助の所で何してたの？
紳助って番組収録中だったんだよね。

879 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:30:15 ID:VFyu/ulZ

>>877
はあ、そうですか。わざわざ引用してらっしゃったのでてっきり。
いろいろ学ばせていただきました。

880 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:34:12 ID:qLUTDuB1

>>871
被害者側の言い分が100パーセント認められたわけだから、些細なことと
は言えないよｗ

>>874
言ってないことまで言ったと言われても困るけどｗ

881 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:36:49 ID:o/9mNACP

>>869
> 被害者が元管理職ユニオン執行委員

これってホントなの？

882 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:38:00 ID:rVc8smuc

【野球】松坂マジギレ！礼儀知らずの現代っ子に不快感あらわ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1102819375/l50
“松坂世代”のプロ野球選手で作る『５５年会』の少年野球教室が１１日、
埼玉・所沢の西武ドームで開かれ、会長の西武・松坂大輔投手（２４）も参加。
しかし、選手を呼び捨てにし、監督、コーチに“タメ口”で話す子どもたちの態度に
「気分が悪かった」と不快感をあらわにした。
何事においてもあいさつは基本。礼儀知らずの現代っ子に松坂がマジギレだ。
「まつざかぁー、サインしてぇー！！」「まつざかぁー、帽子ちょうだーい」
もはや野放し。敬語どころか完全な呼び捨て。
いくら子ども好きな松坂でも、あまりに礼儀知らずの言動に怒りを覚えずにいられなかった。
「あいさつができない子が多すぎる。ボクが子どものころはおっかないコーチがいて、あいさつしないと怒られた。
今日の子どもは監督やコーチもタメ口でしたし…。最後の方は気分が悪かったですよ。
監督さんや親はしっかりと（子どもに）言うべきです」
『５５年会』主催としては初の野球教室。
都内の２９チーム、約４００人の野球少年と触れ合って最初は笑みを浮かべていた松坂も、
終わってみれば表情は硬かった。
かつて松坂自身、小学校のころから、あいさつができなかったりするとバットで尻をたたかれる
通称“ケツバット”は当たり前だったという。
決して体罰を勧めているのではない。非常識なまま大人になることを、本気で心配しているのだ。
記念撮影後も、笑顔で少年たちからの握手攻めに応じていた松坂だったが、
礼儀知らずな子どもたちに態度を硬化。
最後は握手はせずに、簡単なハイタッチで済ませてしまった。
野球教室が始まる前に『５５年会』のスタッフが「しっかりとあいさつしましょう」と注意していただけに、
怒りはなおさらだった。

「（シダックスの）野村監督は『人間的成長なくして技術の進歩なし』と言っていました。その通りだと思う。
あいさつをするしないは野球の技術以前の問題です」
誰よりも日本の、そしてプロ野球の将来を考えているからこそ怒りを禁じえない。
熱血先生・松坂は自ら先頭に立ち、現代っ子に礼の大切さを伝える。

883 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:38:26 ID:US7V35ks

議論板では特定のレッテルで思考停止してるバカが多いからな。
その象徴が何の進歩もないウヨサヨ論。
巨大掲示板ゆえの難点だな。悪貨は良貨を駆逐するって奴。

884 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:39:54 ID:rVc8smuc

>>857
翌日

885 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:46:35 ID:VFyu/ulZ

>>884
疑うわけではないけどソースを確認させてもらっていいか？

886 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:51:40 ID:e/1JqeAq

事件発生後、病院で診察を受け、その後一度、会社との話し合いはしてる。
って、どこかで読んだけどね。
だけど、話し合いは決裂して、結局は告訴となった。

不思議なのは、あの謝罪会見の時、
紳助側（吉本含む）は、被害者の告訴提出を知らなかったと言う事。
どーも解せない。

887 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:55:06 ID:e/1JqeAq

25日に事件が起こり、28日に謝罪会見だろ？
事件の翌日に、弁護士と告訴をすると決めていたのに、
28日の時点で、紳助側はまだ、告訴提出の事実を知らなかったとはね。

なのに、フェミ・バッシングは、とっくに起こっていた。
分からないんだ。
時系列からして、矛盾してしまう。

888 ：朝まで名無しさん：04/12/12 13:58:22 ID:e/1JqeAq

紳助も吉本も、28日の時はまだ、示談の可能性はあると踏んでたと思う。
示談で解決できるとね。
だから、あのような100％と言う釈明まで、発言したのではと？

告訴と分かってたら、あんな発言はしないよね。
すでに吉本顧問弁護士さんとも相談してるはずだから。

889 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:02:52 ID:e/1JqeAq

28日の謝罪会見の時は、まだ示談できると踏んでた。
だけど、
TVワイドショーで、紳助擁護するコメントが電波され、
被害者をバッシングする異様なマスコミ情報が飛び交った。
何故？
示談するなら、普通は被害者の感情を出来るだけ抑えるよね。
不思議なんだよね。

890 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:06:34 ID:e/1JqeAq

そして、28日の謝罪会見では、被害者の感情を逆撫でするような、
紳助の発言が目立った。
ウソを着いてるとか、自己弁護ばかりしているとか、
一般視聴者でも分かるような、紳助の答えぶりだった。

示談するつもりが、紳助側にあったの？
と言われても、あれじゃ仕方ないんじゃないかな？

891 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:10:09 ID:e/1JqeAq

28日に、紳助は被害者に対しては、
「誠心誠意の謝罪をしたいと努力してますが、お会いしていただけませんので、．．．」
と述べてるけど、
このように、それまでのプロセスを振り返って見れば、
紳助はホントに示談で解決するつもりが、あったのか？
となってしまうんだけどね。
分かりません。

892 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:12:38 ID:O3pzC50C

島田紳助、女性マネージャーに暴行
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1098821179/1

>1 ：Miss名無しさん：04/10/27 05:06:19 ID:Wan37f8s
>http://www.sanspo.com/geino/top/gt200410/gt2004102701.html

このリンク先とカキコの時間から、被害届は27日のAM5:00以前、恐らく26日中と推測は出来ますが････｡

告訴は
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200411/gt2004110203.html
に記載されてるように、28日みたいですね｡

893 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:13:59 ID:VFyu/ulZ

>>886
知っていたら教えて欲しいんだが、告訴が提出されたのは何日なんだ？
会見を見て告訴提出した、っていう印象を持ってるんだがそれは誤解？

894 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:14:11 ID:rVc8smuc

都内の２９チーム、約４００人の野球少年と触れ合って最初は笑みを浮かべていた松坂も、
終わってみれば表情は硬かった。
かつて松坂自身、小学校のころから、あいさつができなかったりするとバットで尻をたたかれる
通称“ケツバット”は当たり前だったという。
決して体罰を勧めているのではない。非常識なまま大人になることを、本気で心配しているのだ

スタッフが「しっかりとあいさつしましょう」と注意していただけに

非常識なまま大人になることを、本気で心配しているのだ

895 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:17:13 ID:TZnHTyPA

>>890
同感です。

「確かに暴力をふるいました。私が悪うございました。
　でも、昔お世話になった方を呼び捨てにした、あの女が
　許せなかったんです。」

こういうのは謝罪とは言いません。
被害者に謝っているのではなく、世間に対して ”お騒がせしました ”
と言っているだけだね。被害者のことなど眼中に無い、というより
更に攻撃を続けている。

896 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:18:44 ID:4v1H1dIj

紳助の記者会見
http://wmp.mainichi-msn.co.jp/MSN/2004/10/28/0051.wmv

これが無かったらよかったのにね

897 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:19:37 ID:NKypVklW

やつのことだから。。。弁護士にだまされたんやーってかえってくるぞ。

898 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:21:38 ID:e/1JqeAq

25日午後3時に事件発生、
被害届は、26日、
告訴提出は、28日。
だとすれば、謝罪会見のほんの少し前に、告訴提出だよね。

だけど、26日からTVワイドショーでは、ものすごい電波してたよ。
2chでも、フェミ叩きだった。

これは推測だけど、工作活動は紳助側となってしまう。
でも、吉本じゃなくて、もっと違う立場からの工作だ。
吉本は示談したかったはずだから。
その工作カキコは、明らかに被害者への政治がらみ、ユニオンとかだった。
とすれば、その正体は、．．．。
また叩かれるから、ここまでにします。

899 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:22:13 ID:/LkPrq9U

>>880
ここで言ってるやつの意見が100％とすると
略式の罰金刑はおかしいぞ。
実際に検察で「大袈裟な部分」は削られたってことだろ。

900 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:28:40 ID:VFyu/ulZ

>>898
謝罪会見の前に告訴提出、なんだろうか。

想像だが、
示談条件の一つとして謝罪会見を開いたが、
謝罪になってない会見内容に被害者激怒、即告訴提出、
その情報が紳助側弁護士に入り、会見中に告訴提出の新事実が明らかになったのかと思った。

901 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:33:06 ID:JQ0jd6AR

>>898
フェミ叩きなんて別に2chじゃ普通だろ
そんなに工作員の仕業にしないと気が済まないことでもあるのか？

902 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:35:48 ID:qLUTDuB1

>>899
＞実際に検察で「大袈裟な部分」は削られたってことだろ。
これまでにわかっている範囲では、削られた部分はないようだね。

＞略式の罰金刑はおかしいぞ。
事実関係について被害者側の言い分を丸呑みにしてしまったわけだから、
公判を開いても検事に対して「仰せのとおりです」って答えるだけにな
ってしまうでしょ。だから、加害者が事実関係を認めてしまうと、公判
請求する意味が「みせしめ」以外にほとんどなくなってしまうわけだけど、
紳助は、嘘かホントか反省してる態度が評価されたということらしい。

http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

『関係者によると、１１月４日の書類送検から、この日になっての略式起訴
処分について「反省の色を示しているからでは」という。』

903 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:36:04 ID:e/1JqeAq

>>900
>>898 謝罪会見の前に告訴提出、なんだろうか。

あの会見の時に、紳助側は、記者の方から、被害者の告訴提出を知らされたんだ。
これは事実。

904 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:38:07 ID:e/1JqeAq

>>901 >>898
>フェミ叩きなんて別に2chじゃ普通だろ

被害者が、わがままな帰国子女で、世間知らずの独身40女って、
どこから出て来たのかってことです。

905 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:40:32 ID:tqsxL0mZ

>>902
そもそもこの女性の言うことが全て正しいなら、暴行時に警察が駆けつけたときに
紳助は逮捕されたと思うけど。

906 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:40:37 ID:e/1JqeAq

>>904
>被害者が、わがままな帰国子女で、世間知らずの独身40女って、
>どこから出て来たのかってことです。

この内容の被害者叩きレスが、すぐに2chに飛び込んで来ました。

907 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:42:23 ID:e/1JqeAq

>>905
>女性の言うことが全て正しいなら、暴行時に警察が駆けつけたときに紳助は逮捕されたと思うけど。

だから、略式が決まり、やっと事実認定されたのでは？

908 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:44:25 ID:tqsxL0mZ

>>907
女性の言い分が全て正しいなら略式にはならんよ。
もっと重い罰になる。

909 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:44:47 ID:GFvzlp5c

帰国子女なんてデマを飛ばしてるのは島田紳助なのか？
海外で生活をした者　＝　帰国子女
ＤＱＮ丸出しだな。

910 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:45:57 ID:GQuw0pMY

これは推測だけど、工作活動は紳助側となってしまう。
これは推測だけど、工作活動は紳助側となってしまう。
これは推測だけど、工作活動は紳助側となってしまう。

アホか？
あれだけコピペ貼りまくりスレたてまくりの被害者女擁護が。
よく言うわ。ｗｗｗｗｗｗｗ

911 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:46:27 ID:qLUTDuB1

>>904
そのデマは、木村元常務がネタ元。木村元常務は、紳助の育ての親らしい。
http://www.be.asahi.com/20041204/W14/0027.html

>>905
逮捕は、逃亡や証拠隠滅のおそれがない場合には、する必要がないよ。

912 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:48:57 ID:tqsxL0mZ

>>911
現行犯逮捕って知っているよね。
隠滅の恐れが無いってどういう風に判断するのか知らないけど駆けつけたときに
女性の言っているようなことが起きていたなら逮捕されてもおかしくない。

913 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:49:46 ID:e/1JqeAq

案の定、張り付いてる。
そして、いつもの下品なカキコ。

またね。

914 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:50:27 ID:VFyu/ulZ

>>903
記者サイドが早く事実を掴んだというだけで、
それこそ多少のタイムラグの差だったんではないかと推測してみる。＞紳助が告訴を知らなかった

それくらい、被害者への配慮に欠ける会見だったから。

915 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:51:28 ID:0tYYuU4E

>女性の言い分が全て正しいなら略式にはならんよ。
起訴状に書きこまれている内容は被害者が当初言ってたことと変わらんよな？
紳助が記者会見で言ってたものとは全然かけ離れている。

916 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:53:08 ID:tqsxL0mZ

>>915
うん、だから監禁暴行なんて行われていたら略式じゃ済まないって。

917 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:55:23 ID:7IUZIJTD

>>916
被害者が監禁暴行だって言ったの？

918 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:57:14 ID:0tYYuU4E

>>916
もしかして逮捕監禁致傷罪のことをいってるのか？
「逮捕」はしてないだろ。

919 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:58:10 ID:tqsxL0mZ

>>917
最初に紳助が会見やったのを受けて女性がワイドショーの電話インタビューで
殴られたのは一発じゃなくて5,6発だとか紳助の言い分が違うと言っていたときだけど
そのとき、監禁されて暴行されたと言っていたけど。

920 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:58:42 ID:qLUTDuB1

>>908
？　最初から、事実関係に争いがないなら、略式だといわれてたよ。

ただ、それだと紳助が記者会見で嘘をついたことを認めることになるから、
紳助は、平手１発という自分の発言を変えないだろうし、そうなると40パー
セントぐらいの確立で公判請求され、「懲役６月に執行猶予３年」ぐらいの
判決になるだろうと言われていたんだよ。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041103-0006.html

事実関係が全て被害者の言い分に沿って認められているから、この判決は
紳助にとっては、致命傷になる可能性が高いよ。

921 ：朝まで名無しさん：04/12/12 14:59:58 ID:VD7v7eMa

＞げんこつひとつで弟弟子は兄弟子の言うことをきかなければならなかった。

これも告訴しろ！

マナー改善に角界躍起　手刀・立礼…所作まちまち／あいさつもできず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000002-san-spo

922 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:00:53 ID:7IUZIJTD

起訴状に楽屋に連れ込まれてってあるらしいけど
これが監禁てことなのかな？

923 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:01:04 ID:/qP0CCv/

【10/28の紳助の会見を改めて聞いてみての整理】（実際には事態につい
て、かなり錯綜・前後して語られている）
http://www.geocities.jp/shinsuke20041026/kaiken.txt
コトの発端は、女性が茶を煎れに来た時の会話で、紳助は「誰だこれっ
てゆうぐらい無礼な人だなって思った」と述べている。その具体的理由として、
①相手が最初に「昔会ったことがあるんですよ。話したことがあるんで
すよ」だから「憶えてるだろうみたいな言われ」方をされた点。これに
対し紳助は「僕は憶えてるわけがないし、変わった人やな」と思ったと
述べてる。②彼女の言う20年前に会った時に「大崎、木村が一緒やった
んですよと、うちの取締役の名前を出したわけですよ。自分の会社の人
間を呼び捨てにすんのは当たり前や」と彼女が述べた点（なお「呼び捨
て」云々の部分は、後の部屋での押し問答の最中のことかとも思われる
）。紳助の方は、「おんなじ社内の人間に対して、上司を呼び捨てにし
」たこと、更にそれによって「なんか高圧的に、あなたより偉い大崎木
村をわたしは呼び捨てにできる人物なんだって」彼女が自分に思わせよ
うとしていると受け取ったこと、の二点を述べている。特に後者につい
ては「正直言って一番自分が、許せなかったこと」とも述べている。③
以上の①と②のやり取りの後、「去られるときに吉本に4、5年前から入
ってるんです」と相手が言ったこと。
以上の結果、紳助は「こんなやつが会社いんのかって感情的になり」例
の部屋に引き入れての暴行事件となった。
【感想】
暴行の件については、紳助自身「100%僕が悪いです」と認めており、す
でに判決も出ているように、紳助に弁解の余地はないと思う。
上に整理した事件の原因（発端状況）については、両人の各々相手に対
する誤解（主に紳助側の）が大きく作用してるけど、誤解の原因の多く
は被害者女性の常識的な配慮を欠いた紳助への応対にあったと思う。た
とえ20年前の知り合いでも、同じ会社に所属する以上、他人の付け人で
最近入社した被害者が、著名な芸能人で大先輩でもある紳助に対して、
ましてＴＶ局という公式な仕事場では、それなりの礼儀を弁えた挨拶が
必要だろう。

924 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:01:51 ID:tqsxL0mZ

>>920
弁護士がワイドショーで解説していたけど、それだけで紳助が嘘ということにはならないそうだ。
要は紳助自体最初に手を出したこと自体認めているよね。だから争わないだけで。
だから女性がケガして1週間の診断書があるってだけでOKで、紳助は1発殴っただの、女性は
5,6発殴られただのと言った相違点は根本的に関係ないそうだ。

925 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:03:45 ID:qLUTDuB1

>>912
現行犯でも逮捕の必要性がなければ逮捕しないよ。
証拠隠滅も逃亡も無理でしょ。

>>916

>>581,>>592

926 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:04:27 ID:/qP0CCv/

（923続き）
被害者は、当然紳助が覚えてくれてる筈という一方的な思い込みで接し、
他方で紳助は全く覚えてなかったという行き違いも災いしたけど、被害
者が最初から吉本社員を名乗ってキチンと礼儀を弁えた応対をした後で、
20年前のことに触れていれば、紳助の対応も全く異なり、そもそもこん
な事件は起きなかったと思う。また紳助の方で被害者をハッキリ覚えて
いても同様だろうけど、覚えていなかったことは（被害者にとってはシ
ョックだったかも知れないが）別に紳助の責任でもないだろう。
要するに、紳助にしてみれば、知らない女性からいきなり馴れ馴れしく
声をかけられ、しかも自分が所属する会社の重役とさも親密であるかの
ような口吻で、その名前呼び捨てにし、しかも別れ際になって自分より
遥か後輩の吉本社員と判明、ということで思わず腹を立てたということ
だろう。被害者に何ら悪気がなかったとはいえ、紳助からすれば、もっ
ともな立腹だと思う（せめて口頭で厳しく叱っておれば問題はなかったの
だが・・・）。
他方、被害者からすれば、紳助が当然自分を覚えてくれているという錯
覚から、親しく応対したところ、紳介が覚えておらずやや慌てて、吉本
元重役の娘ということもあり、日頃既知で紳助も当然よく知っている重
役たちの名前を出して、何とか自分を思い出させようとしたのかも知れ
ない（このことが裏目に出て、紳助を激怒させる直接的原因となってし
まったのは不運である）。
・・・と以上のように、被害者の配慮に欠けた応対と双方の誤解が原因
だし、また法的制裁は既に決定済みでもあるのだから、このうえは社会
的制裁として、今年一杯ぐらいの謹慎、そして紳助が直接被害者に会っ
て改めて詫びを入れる、というあたりで決着するのが穏当だろうと思う。
（長文レス、スマソ＞all)

927 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:06:07 ID:qLUTDuB1

>>924
＞弁護士がワイドショーで解説していたけど、それだけで紳助が嘘ということにはならないそうだ。
それは無理だ。そこが紳助が嘘を言っていたかどうかのメルクマールになって
いたわけだからね。
起訴状には、「数発殴った」ことが明記されているようだし、これの意味する
ところは大きい。

928 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:08:18 ID:BS0y5i0D

ハッキリ言って、芸能界はヤクザな世界ですからねぇ・
普通じゃないんですよあの方達は。
これで来年早々に復帰したら、やっぱり芸能界は特殊なんだな。
との印象を強めるでしょう。

929 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:09:54 ID:tqsxL0mZ

>>927
なんか解ってないようだね。
詳細な違いを解明したいなら民事裁判へようこそってことなんだけど。

俺自身、最初のこの女性の言っていたことを信じすぎていたから逆に違和感があるのかも
しれないけどね。少なくとも女性の言い分を100%加味できる証拠は無かったのかなぁと。
略式起訴という結果から見て。

930 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:12:20 ID:0tYYuU4E

>>923
>暴行の件については、紳助自身「100%僕が悪いです」と
>認めており、すでに判決も出ているように、紳助に弁解
>の余地はないと思う
暴行の内容がまったく違うことになぜ触れないんだ？
>誤解の原因の多くは被害者女性の常識的な配慮を欠いた
>紳助への応対にあったと思う。
ずいぶんと紳助側にたった見解だよな。両者の言い分を
聞いてないんじゃないか。
紳助は当初番組でいっしょの女の子と喋ってる最中に
お茶を持ちながら話し掛けてきたといってたが、被害者は
紳助がメールを見ている時に挨拶をしたが無視された
ので聞こえていないのかなと紳助のためにお茶を入れて
持っていこうと再度話し掛けたと主張してる。
メールを見てたのはその場に居たスタッフも認めてる。
んで問題の上司に対しての敬称だが、これによると
「大崎・木村チーム」という部署名に所属していたんだ
といってる。
http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

931 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:14:02 ID:pQFGFx59

少なくても、一年ぐらいは謹慎して、自分の生き方を静かに
見つめるのも悪くないと思う。まぁガンバレよ！！

932 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:14:24 ID:VFyu/ulZ

>>926
紳助が切れた理由に関しては「そういう事でムカツクことはある」と理解できるが、
その後紳助がとった行動は理解できないし同情もできない。

ムカツいた事に紳助の責任があるのでは無い。

933 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:14:29 ID:7IUZIJTD

略式起訴で罰金30万というのがどのぐらい重い刑罰なのか
教えてほしい…。

934 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:16:29 ID:BS0y5i0D

紳助自身、過去にも吉本内で色んな人に殴る蹴るツバを吐くなどの
行為を働いているのを自覚しているし、ハッキリ言ってこれ以上、
捜査が突っ込まれるのは避けたいんだろうな。

935 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:17:47 ID:bzK03b2R

略式で認めてるんだったら、手紙で認めるのでは。

936 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:18:57 ID:qLUTDuB1

>>929
本気でグーで数発殴った証拠が「ない」と思っているなら、とことん争う
方がお得。

刑事事件は、明確に「ある」と立証できないかぎり「疑わしきは被告人の
利益に」ということで、犯罪事実として認定されないことになるからね。

このまま「嘘つき」ということになってしまうと、引退に追い込まれる可能
性が高いにもかかわらず、平手１発を維持できなかったのは、グーで数発の
証拠があったということだろうね。

とにかく、今回の略式命令では、被害者の言い分が100パーセント事実として
認定されたとみていいでそ。

『起訴状などによると、島田容疑者は１０月２５日午後、大阪市北区の朝日
　放送で女性が吉本興業の役員らの名前を呼び捨てにしたと思って立腹。２
　階控室に連れ込んで頭を数回殴ったうえ、髪をつかんで壁に頭を数回打ち
　つけたり、顔につばをはきかけたりして、２カ月のけがをさせたとされる。
　女性は調べに対し「呼び捨てにしたのではない」と話しているという。』

http://www.asahi.com/national/update/1209/027.html

937 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:22:49 ID:qLUTDuB1

>>933
『板倉教授は…同じようなケースでは懲役６月に執行猶予３年がつく判決
が一般的」と指摘した。』
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-041103-0006.html

938 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:23:15 ID:tqsxL0mZ

>>936
俺の言っていることが理解できないようだからもういいよ。
俺は略式起訴という結論から話しているだけだからさ。
女性の言う通りなら執行猶予がついてもおかしくない。

ちなみに最初の会見で手を出したこと自体は認めていたから少なくとも嘘つきじゃないでしょう。
手のあげ方に双方違いがあるから民事で明らかにすればいいだけで。
この時点で100%女性が正しいなんて言い切れないよ。

939 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:27:41 ID:0tYYuU4E

>>937
「その後の見通しについて、日大大学院法務研究科・板倉
宏教授は「マネジャーと示談が成立すれば、略式起訴で
罰金３０万円程度もしくは起訴猶予ということになるだろう」と
みる。しかし、マネジャー側は「暴行の事実関係が全く違う。
話し合いに応じる気にはならない」などと態度を硬化させ
ており、現時点では和解は難しい。」

なんでこれも引用しないんだ？

940 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:31:26 ID:eE6fCEb9

http://touarenmeilv.ld.infoseek.co.jp/sankei.htm

① 中国を敵視しない
② 二つの中国を造る陰謀に加わらない
③ 日中国交正常化を妨げない

941 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:35:01 ID:qLUTDuB1

>>938
いいたいことはわかるが無理があると思うよ。
街のチンピラが起こしたんなら、たいしたことない事件だとも言えるけどね。

起訴状に記載された内容の事件を起こし、なおかつ虚偽の記者会見をした責任
は>>41で言ったように極めて重いだろうということ。

>>939
質問は、罰金刑を懲役刑に換算するとどれぐらいになるかということでしょ。

942 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:37:08 ID:tqsxL0mZ

>>941
犯人の職業によって罪状が変化するって言っているの？
ちょっと頭おかしいんじゃないかなぁ。

943 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:39:54 ID:rVc8smuc

略式って暴行の内容などを審理しないから略式なんだよ
書類審査だけで裁判官が決める

944 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:40:53 ID:tqsxL0mZ

>>941
同じ事件起こしたとして、
チンピラだと大したこと無くて紳助だと大したことあるんだ。
理解不能。

945 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:42:24 ID:qLUTDuB1

>>942
刑が変わると言っているのではないよ。

チンピラならともかく、テレビ業界で紳助のようなポジションの人間が
してはならない犯罪内容だろうということだ。
量刑の問題ではなく、テレビ人としての適格性の問題が生じるということ。

946 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:44:24 ID:rVc8smuc

芸能人がおこした暴行傷害事件でググれば
腐るほど出てくるよ

947 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:45:05 ID:X+al7bDJ

殴られた香具師は芸能界のマネージャーとして適性の問題が生じるということ。

948 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:46:08 ID:qLUTDuB1

>>946
有名人としての地位を利用して、嘘だらけ記者会見で被害者を悪者に仕立てた
例はないだろ。

949 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:48:32 ID:qLUTDuB1

>>947
『起訴状などによると、…Ａさんは吉本興業関係者について「大崎・木村チーム」
と発言。これに対し紳助は「自分が恩を感じている上司を呼び捨てにし、名前も名乗
らず話し掛けてきたのでかっとなった」と供述。紳助は起訴事実を認めている。』

http://osaka.nikkansports.com/oet/p-ot-tp5-041210-0030.html

起訴状によると、「大崎・木村チーム」の一言だけでキレたようだ。
チンピラは何にでも因縁をつけるという典型例でしょ。
これで言葉使いに問題があるかのように言うのは無理があるだろ。

950 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:48:36 ID:rVc8smuc

>>948
いつ
＞有名人としての地位を利用して、嘘だらけ記者会見で被害者を悪者に仕立てた例

と正式に定義され君以外の何処の誰が言ったのか知りたいねぇ

951 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:49:05 ID:0E3iL8PD

女性社員の左腕をつかんで引っ張り控室に連れ込んだ上、グーで５・６発殴り、右手やリュックサック
で頭を殴ったほか、髪をつかんで壁に打ち付け・・・
↑
女性社員に外傷がないのは　なぜ
嘘つきは犯罪ですよ

952 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:49:32 ID:tqsxL0mZ

>>945
お前やっぱり頭おかしいよ。
どういうポジションだろうが犯罪はいけません。
基本的なところから学んだほうがよさそうだね。

953 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:49:46 ID:9I7T57qC

>>947
その原因は世論にある。
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1102101643

結局の所、みんながおかしいと思ってるのよ。
少なくとも常識人の行動と思ってる奴は１０人に一人も居ないから。

954 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:50:19 ID:qLUTDuB1

>>950
？　違うのか？ｗ

955 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:51:50 ID:rVc8smuc

>>948
被害者がフェミ系の非常識言動で芸能人を怒らせ事件になった例も無いだろう

956 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:52:16 ID:rVc8smuc

>>954
被害者がフェミ系の非常識言動で芸能人を怒らせ事件になった例も無いだろう

957 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:55:45 ID:0tYYuU4E

「松本紳助」なんかで紳助はよく「オレは初対面の人間と話さない。
ある程度経ってどういう人間なのかわからないと心を開かない。
だから初対面の人が楽屋に挨拶にくるけどほとんど無視する。
あんな習慣はいらん」なんて事を言ってたな。
今回も同じだったかどうかわからんが。

958 ：朝まで名無しさん：04/12/12 15:56:23 ID:rVc8smuc

司法の正式な判断が出てもなお
子供みたいに嘘だ嘘だわぁーーーーーーーーーーーーー
と駄々こねるのはみっともないと思うよ

959 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:00:31 ID:0E3iL8PD

今の伸介は被害者だ
可愛そうに

960 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:03:55 ID:VFyu/ulZ

>>955
芸能人を怒らせたフェミ系の非常識発言って具体的に何？

961 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:06:25 ID:JQ0jd6AR

殴った紳助がそもそも悪いんだろうが、
しかし「被害者」だからといって生活の糧を奪ったりまでしてもいいのか？
一応紳助にだって家族がいるわけだろ、すこしは考えなかったんだろうか？
自分さえよければ他人なんてどうでもよかったのかね？？

962 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:09:00 ID:Y6CwZf1S

>一応紳助にだって家族がいるわけだろ

だからこそ紳助は、行動を慎まなくてはならなかったのだが。
守る物がある人は無茶したらいけませんて。

963 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:13:20 ID:z+lRt7Qv

司会者をクビになったら、屋台でも引きゃあいいじゃないか。

964 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:18:24 ID:0E3iL8PD

早く復帰して伸介

965 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:18:34 ID:zGuU3w4p

この辺で論点を再確認しておきます。
１．しんすけ　が　社会的に罪を問われる暴行をはたらき　刑を言い渡された。
２．刑事事件的には妥当な刑と、今となっては考えるしかない。
３．我々はここで、民事的は量刑の妥当性を見極めるべき、この板で議論している。
というスタンスでこのスレが進んでいけばいいのですよね。

966 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:20:16 ID:IK4CRJYP

紳助は、
「100%自分が悪い。あらゆる努力をして、被害者に謝りたい。」
と言って割りには、
その発言内容は自己保身と、周りの関係者に対する、お詫び記者会見。
これじゃ、被害者とすれば怒るよ。

略式で、被害者の主張が、ほぼ認められた事実と結審した。
とすれば、紳助は、あの謝罪会見での「発言」について、
その『発言訂正の謝罪会見』を、もう一度すべきと思う。

967 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:23:30 ID:0E3iL8PD

この女の言動と行動に問題あると思われ！
普通の女じゃないよ

968 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:24:47 ID:dOIR+0nO

>>934
そう言うことだ。

969 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:35:12 ID:/qP0CCv/

>>930
＞暴行の内容がまったく違うことになぜ触れないんだ？
法律には素人だし、この事件では一方的な暴行に及んだ点で社会的にはアウト
なわけだから、それ以上法律的な問題（量刑の妥当性の有無など）について追
求するつもりはなかった。
なお923・926で述べたのは、ただこの事件の原因について、社会常識レベルで
考えようとしたにすぎない。
一般論で言えば、法的にも原因究明はされるが、それは犯罪行為に到る動機や
過程を専ら形式合理的に跡づける限りでのもので、社会的・時事的な考察とは
異なるだろう（時事的問題などに対する法的判断とジャーナリズム的判断との
違い）。

＞ずいぶんと紳助側にたった見解だよな。両者の言い分を聞いてないんじゃな
＞いか。
うむ、確かにそのきらいはあるｗ　別に紳助擁護論を張るつもりはなかったが、
専ら事件後最初の紳助の釈明を素材としたのでね。
ただ、「100%僕が悪いです」（これは暴行だけでなく原因も含めたすべてにつ
いての陳述）と言った人物が、果たして意図的な虚言を述べるであろうか？
あるとしたら、当人の錯覚・忘却による事実誤認だろう。
会話中か、メールか、いずれが事実かは分からない。意図的に無視したのなら、
会話かメールに没頭していたためか、そうした状況下にも拘わらず話しかけて
来る無礼な人物という印象をもったためだろう（後者の方が紳助の発言と符号
する。ただし彼女の行為がホントに無礼か否かという問題はまた別）。

>>932
＞その後紳助がとった行動は理解できないし同情もできない。
同情は別にしてない。行動の意味（動機）を理解（解明）出来なければ、彼は
ただのキチガイということになるｗ
暴行の原因を仮説的に考察することと、それを価値判断することとは別。
とはいえ、資料のヴァイアスに影響されて、紳助弁護論的とも捉えられるよう
なカキコになった点については反省。

970 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:41:10 ID:hIQ6QEut

こりゃ永久に平行線ですな｡

971 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:42:46 ID:rVc8smuc

>>969
嘘泣き嘘謝罪会見と言ってみたり
謝罪で１００悪いと言ったじゃないかと主張したり
一貫性が無いから主張にも信憑性がないですよ

972 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:47:32 ID:wWkA8ihT

でも、警察の判断は絶対。

973 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:48:55 ID:id0a4v6m

>>972

×警察
○裁判所

どっかの町長は裁判所の命令も無視してたけどな。

974 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:51:02 ID:E65HK2az

まあ「外傷なし」が全てを物語ってるよな。
しかもこの「外傷一切なし」の中年女、まだ紳介に恨み持ってるみたい。

975 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:54:18 ID:VFyu/ulZ

>>969
自分の考えをまとめるためにここでスレ消費するのはちょっといただけない。
ちゃんと考えがまとまってから議論に入ったら？

976 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:55:41 ID:/qP0CCv/

>>971
＞嘘泣き嘘謝罪会見と言ってみたり
そんな事は一言もいってないけど？

977 ：朝まで名無しさん：04/12/12 16:58:59 ID:E65HK2az

>>966
>その『発言訂正の謝罪会見』を、もう一度すべきと思う。

すげー執念だな。
刑事では決着ついてんのに。
まあオマエの希望はかなわないだろう。

それより中年女が記者会見すべきだろうね。
正々堂々と。

少なくとも紳介は潔かったな。

978 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:02:09 ID:qLUTDuB1

>>974
「疑わしきは被告人の利益に」という犯罪者にとって有利な刑事裁判の
土俵で、事実関係について争わなかったということは、少なくとも、
グーで数発殴ったことについて、被害者の頭部に殴った痕跡が残っ
ていて、それを証拠として押さえられていたということだ。

つまり、犯罪を成立させるのに必要な程度の外傷はあったということ。

どのみち民事の謝罪広告には、「実際には、グーで数発殴っていたにもか
かわらず、先の記者会見では、平手で１発しか殴っていないと嘘をつき、
被害者に多大な心痛とご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。」に
類する一文が入ってくるから、この点については逃げられないよ。

979 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:05:00 ID:E65HK2az

>>978
>「疑わしきは被告人の利益に」という犯罪者にとって有利な刑事裁判の
土俵で、事実関係について争わなかったということは、少なくとも、
グーで数発殴ったことについて、被害者の頭部に殴った痕跡が残っ
ていて、それを証拠として押さえられていたということだ。

また無知さらけ出してるのがいます。

>つまり、犯罪を成立させるのに必要な程度の外傷はあったということ。

それはオマエの勝手な推測。

980 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:05:36 ID:/qP0CCv/

>>975
＞ちゃんと考えがまとまってから議論に入ったら？
だったら考えのよくまとまった自分の意見というのをチィットは述べて欲しい
ものだわサ。
積極的な議論がサッパシなく、揚げ足取りと罵りだけなのは遺憾ですなｗ
冗談はさておき、このスレには、法律家やその予備軍の方たちが随分いるよう
だし、マジメな話しそうした人たちの意見を伺いたい。

981 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:05:57 ID:E65HK2az

妄想に近い憶測ではなく、外傷はあったとするソース希望w

982 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:06:07 ID:3UAw5DYR

>>978

21 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/12/11(土) 00:16:52 ID:eL8okV/1
>>9
争って執行猶予つき懲役刑よりも、争わずに罰金刑
それだけの話し。

争うしかない状況で被害者の言い分を認めたのなら、
紳助は嘘をついていたと断定してよいが、
争いを避けることにメリットがある状況での話しだから、
被害者の言い分が真実だから認めたのか、
戦略的にとりあえず認めたのか、現時点ではどっちとは断定できない。
ただ、検察も全く根拠の無いことを訴状には書かないだろうから
「紳助は嘘をついてた疑いが強まった」って言う言い方なら、問題ない。

983 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:06:29 ID:VFyu/ulZ

すぐに「会見すべき」っていうヤツの気がしれん。
何様のつもりなんだろう。

984 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:06:48 ID:E65HK2az

>>979
>、被害者の頭部に殴った痕跡が残っ
>ていて、それを証拠として押さえられていたということだ。

こんなデマをよく流せるもんだな。

985 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:07:29 ID:id0a4v6m

どんだけ芸能界に暴力が横行しているかよく分かるスレだな

986 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:07:36 ID:4x27KmxV

なんだスター87じゃんw

987 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:12:57 ID:E65HK2az

しかし起訴事実を争わなかったから外傷はあった
と断言するヤツってアホすぎねーか？

もちろんID:qLUTDuB1のことね。

988 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:14:33 ID:qLUTDuB1

>>979,>>981,>>982,>>984
民事で、刑事での事実認定を覆すのは、立証責任が紳助の側になるから、
ほぼ不可能だよ。外傷がないのなら、刑事で争うしかない。
民事で刑事での事実認定を覆すことができないかぎり、謝罪広告で正式に
認めさせられて引退に追い込まれるんでないの。
すでに勝負はついたと思うけどね。

989 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:16:09 ID:VFyu/ulZ

>>980
君が何を論点にしたいのかわからないので的外れかもしれないが、近い所で示した自分の意見は

紳助が切れた理由に関しては「そういう事でムカツクことはある」と理解できるが、
その後紳助がとった行動は理解できないし同情もできない。
紳助の言い分を100％信じたとしても、
被害者の無礼に対して紳助のとった暴行は「そういう事ってあるよな」とは思えない。

990 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:16:22 ID:0tYYuU4E

>>969
>ただ、「100%僕が悪いです」（これは暴行だけでなく
>原因も含めたすべてについての陳述）と言った人物が、
>果たして意図的な虚言を述べるであろうか？
相手が無礼な態度をとったとか被害者に対しさんざん
悪い印象を持たせた上で「私が100％悪いんです」って
のは、被害者に向けて謝罪しているというよりも
会見を見てる視聴者にたいして同情してくれという
風にとれるが。
>会話中か、メールか、いずれが事実かは分からない。
>意図的に無視したのなら、会話かメールに没頭して
>いたためか、そうした状況下にも拘わらず話しかけて
>来る無礼な人物という印象をもったためだろう
無視をすること自体が人として無礼だとは思わないのか？
「もしかしたら聞こえていなかったのか？」てのは紳助
に対してよくとってるわけだろ。
誰かと会話している場合ならまだしもメールを見ている
時に話し掛けるのは無礼ととられるのであればいったい
どういったときに挨拶すれば良いのか。新聞を読んでいる
時も無礼なのか？テレビを見てる時もか？むしろ
「メールを見ていたようなので挨拶をしなかった」と
いうほうがおかしいととられないだろうか？
>ただし彼女の行為がホントに無礼か否かという問題はまた別）。
いや一番肝心じゃないか。それがきっかけで暴力になった
のだから、本来であれば無礼でもなんでもない態度だった
のに紳助が無礼だととり激怒したとなれば被害者に落ち度
はない。

991 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:16:30 ID:E65HK2az

>>988
で、外傷があったとするソースは。
オマエの憶測はどうでもいいから。

それと外傷の有無で有罪無罪が決まるわけではないからw

アホ

992 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:19:14 ID:8PXa5hMr

紳助は起訴状ではグーで殴った事になっているのですか？

993 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:21:45 ID:bzK03b2R

徹底的に争ってこの女に何か得るものあるの？

994 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:21:48 ID:9VdnuMyR

>>988
知ったか馬鹿、まだやってんのか？粘着にもほどがある。
謝罪広告だと（藁

この女が費用を払うのか？全国紙なら数千万だ。紳助に支払いの
義務はない。一週間の捻挫程度で全国紙に謝罪広告打て、なんて
言った例は過去のどこにもないよ。

脳内妄想。ひどい馬鹿だな。お前みたいなのに粘着擁護されて
女側も可哀想に。

995 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:22:06 ID:E65HK2az

誰も起訴状みてないからなあ。
まあ検察でさえ「軽微な犯罪」と判断したわけだから
たいした内容ではないんだろうね。

996 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:23:35 ID:id0a4v6m

>>993

あのさあ。
紳助って今や過去の人なの。
こうでもして話題作らないと復帰出来ないの。

997 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:25:31 ID:qLUTDuB1

>>991
ソースを問題にする段階は終わってるんだよ。重要なのは、外傷の存在を
前提にした事実認定がなされたことと、それを覆す手段が紳助の側にすで
にないということだよ。

>>992
詳細な起訴状の内容はまだ明らかになっていないけど、少なくとも、「数発
殴った」ことについては認定されているみたい。

998 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:27:04 ID:bzK03b2R

起訴状では、暴行の詳細がぼけてるよね。

999 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:27:53 ID:9VdnuMyR

>>996
粘着馬鹿。ID変えるなよ。過去の人？局側は使う気満々だぞ？
だから「引退してくれ～」ってコメントに入れて必死なんだろ（藁

もっと笑わせてくれ。

1000 ：朝まで名無しさん：04/12/12 17:28:39 ID:id0a4v6m

普通にＩＤで検索しろよ、夜からかわってねーから。
てか１０００か

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。