なぜ、「リベラル」を自由主義と訳さないのか？

＞自由主義（じゆうしゅぎ。リベラリズム）は、個人が自分自身の判断にもとづいて
＞行動することを最大限に尊重する思想。政府をはじめとするあらゆる権力による
＞個人の活動への干渉を排除する。市場経済を重視する。とくにアメリカ合衆国に
＞おいて、無視し難い重要な位置を占めている。

ぐぐってみたら違ってた。ってことで自己完結。お騒がせしますたｗ

>>37
ファッションとしてと言うのは、理念、主義主張の対決ではないなら
別に自由「主義」などという必要は無いわけで、
社民主義（おいらとしては社民、共産趣味）で宜しいというだけ。

今の投票率と投票結果で「リベラル」がファッショナブルとか
プラハ、アフガンに侵攻したソ連のほうがアメリカよりある意味健全とか。
いうのはout of fashionだ。

ファッションなら、リベラル＝売国主義だろうがなんでも言い訳で、
自由主義と態々言う必要も無いと言うならそれは否定せんが、
それはお好きにどうぞと言うだけ。

もっとも、理念など、空理空論に過ぎんし、
とある公理系の無矛盾性など証明できないのだから
「心中するほうがまとも」などという方が遥かに不健全だ。

あらゆる理念や主義主張や思想わ、
ある時代に、ある条件で、ある趣味や嗜好をもった個人のオツムから出たモノに過ぎない。
ただ、便宜上の道標として、その時代に便利だったに過ぎない。
一般化したり普遍化したり、ましてや固定し定義化するよーなモンじゃない。

ただね、誰しもあるレベルで、キリのいいとこで思考停止することで信念を手に入れ、
目的に対するモチベーションを強化しないと、やってらんねーじゃん。
人間わ観念を扱える初の生物だけに、プロトタイプだけに、そうゆう欠陥があるんだよ。

その思考停止するレベルが、
かつてはセム系一神教みてーな宗教レベルの低い理念であったり、
時代が進むにつれ、もっと科学的根拠のある理念になっていったりしただけで、
所詮は程度の問題なんだよね。
どこかキリのいいとこで思考停止し、信念を手に入れなければ持たない事に変わりはない。

まあ、
「政治的理念なんて現代人の身だしなみやファッションに過ぎないが、それはそれで方便だよね」
ぐらいにしておくのが、現状うまいオトシドコロなんじゃねーの？
それ以上はまだムリだろ藻前らにわ。

スレ違いなんだろうが、
「自由」って言葉は南北朝期頃には
「自分勝手」って意味だったんだそうだ。
良さげなイメージになったのって明治あたりからなのかな。
その辺はよくわからんけど。

もともと日本人わ個より種を優先する、あるいみ生物として健全な民族だったからな。
南北朝時代はソレでよかったんじゃないの。
ソレで南北朝時代のヤツらが現代人より不幸だったワケでもあるまい。
不幸だったとしてもそれわビンボーや飢餓や戦のせいであって、理念のせいでもない。

いまは逆に、リベラリズムのほーがファッションとして馴染みやすい。
まあ手のひらの上で転がせる程度の矮小な自由や個性を気取るために、
広告代理店に騙されて大量の消費を強いられている日本人が、ほんとに自由とも思えないがね。
坂本竜馬が今いてもヤクザの親分にすら成れないし、本田宗一郎が今いてもホンダの入社試験にすら受かるまい。
ほんとに自由で個性的なヤツなど、今の社会では生存できねーんだが、
それでも、リベラリズムをファッションとゆうか身だしなみとゆうか、
現代人がみな信じる宗教にしとかないと、いろいろマズいんだよ。

ほんらい自由や個性とゆうのわ、個よりむしろ、種の多様性を確保するためにあるものでね。
多様性の無い種は環境変化に適応できず、選択進化もできず滅びるのは当然だ。
偽りの自由や個性を配給しているだけの、画一的で多様性のない今のヨノナカだが、
そのせいで損すんのわ、むしろ個より全体の側なんだが、
まあ知らずに滅び逝けやｗ

>>45
>もともと日本人わ個より種を優先する、あるいみ生物として健全な民族だったからな。

いったいいつの時代の生物学の理論だよ
種より個を大切にするのが今の進化の理論

だいたいね、
自由や個性なんて、本来は能力や資質のひとつなのに、
いつのまに、モラルや人権や現代人の身だしなみにされてしまった。よーするに形骸化しちまった。
「ヒトはダレでも偏差値８０である権利がある」とゆってるよーなモン。
自由で個性的であることが、素直で自然な姿であるヤツなんて、ぢつはそう多くないんだがね。

スレ違いだが個を大切にした方が生物らしくないか？

>>1
自民党は、共和党に党名変更するべきだと思う。

そうすれば本国の政治情勢に合わせて、日本も政策決定できるので、
何かとメリットが大きいのではないだろうか。
有権者はもとより、本国にとっても分かりやすい政治となるだろうし。
いずれは、大統領選挙に選挙人を送り込む事さえ、夢で無くなるかも。

＞いったいいつの時代の生物学の理論だよ
＞種より個を大切にするのが今の進化の理論

同じものに対する解釈が違うだけだな。
ほんとうに個としての自我を持った事の無いヤツが伝聞で言いそうなことだ

>>50
解釈の違いじゃない
きちんとした科学的な理論がある

>ほんとうに個としての自我を持った事の無いヤツが伝聞で言いそうなことだ

ふーん、こんな批判できるなんて随分立派なんですね
ひょっとして神様ですか？
それとも、どこかで聞いたことのあることを書いてみただけですか？

＞きちんとした科学的な理論がある

とゆうのを


とゆうのだよ（爆笑
てゆうかそれ以前に、

＞それとも、どこかで聞いたことのあることを書いてみただけですか？

とゆう言い草自体が、いかにも

＞どこかで聞いたことのあること

をコピペしてるだけだな。

まあ藻前わオレ様の論旨の本質を直接否定できるほどの知性的器量がないから、
「種より個を大切にするのが最近の生物学のトレンドだ！」などと、
各論にもならないよーなトコロでアゲアシ鳥をするぐらいしか、出来ないんだろうな。
で、そんな各論レベルの所で勝ちを拾って（拾えてねーけどｗ）、
それで議論そのものに勝ったように見せかける。
もう秋田よその姑息なヤリクチ。

まあ藻前わこれから先も、内心敗北感をかみ締めながら、勝手に勝利宣言を撒き散らすのだろう。
そうゆうヤツいっぱいいたよｗ
だがな、いくらそんなことしても、藻前の臓腑に刺さったオレ様の言葉が、消えて無くなるワケじゃないんだぜ。
認知は随意だが、忘却は不随意だからな。ぎゃははははヒーッヒッヒッヒ

>>52
キチガイか

＞きちんとした科学的な理論がある

とゆうのを

＞どこかで聞いたことのあることを書いてみただけ

とゆうのだよ（爆笑）てゆうかそれ以前に、

＞それとも、どこかで聞いたことのあることを書いてみただけですか？

とゆう言い草自体が、いかにも

＞どこかで聞いたことのあること

をコピペしてるだけだな。
ナンか小難しい事ゆってるヤツをクサシたいときに、
誰でも誰に対してでも言える、安直な定型句だな。

まあ藻前わ、オレ様の論旨の本質に対峙できるほど知性の器量がないから、
「種より個を大切にするのが最近の生物学のトレンドだ！」などと、
各論にもならないよーなアゲアシを取るぐらいしか、出来ないんだろうな。
で、そんな各論レベルの所で勝ちを拾って（拾えてねーけどｗ）、
それで議論そのものに勝ったように見せかける。
もう秋田よその姑息なヤリクチ。

まあ藻前わこれから先も、内心敗北感をかみ締めながら、勝手に勝利宣言を撒き散らすのだろう。
そうゆうヤツいっぱいいたよｗ
だがな、いくらそんなことしても、藻前の臓腑に刺さったオレ様の言葉が、消えて無くなるワケじゃないんだぜ。
認知は随意だが、忘却は不随意だからな。ぎゃははははヒーッヒッヒッヒ


まちがえたので書き直しｗ

＞キチガイか

↑藻前の自我やプライドをギリギリ保ちつつ、藻前の知性の限界を示してしまった事実上の敗北宣言。

ほらどうした？
藻前が論旨の本質でオレ様の域に達するのは４００年先だから、
あとわ無意味な形容詞レベルの単なるワルクチで頑張るしかないぞ。
どんな汚い言葉を吐いてくれるんだ？。
そうやって藻前が自分の人格を汚していくのを楽しみにしているよ。くっくっく

>まあ藻前わオレ様の論旨の本質を直接否定できるほどの知性的器量がないから、
>「種より個を大切にするのが最近の生物学のトレンドだ！」などと、
>各論にもならないよーなトコロでアゲアシ鳥をするぐらいしか、出来ないんだろうな。

ごめん、１行目のそこしかもともと読んでなかった
それ以外のところに反論する気はないから

>30　図らずも釣ってしまったみたいね。

liberalの元の意味が、「自由」から来ているのは明らか。

しかし、それを自由でないものに対して使うのは、賢いやり方とは言えない。
また、その「自由｣という語感から、世間は大いに誤解している、という点を
問題にしたかったわけだが。

「自由｣でない政策を持つ人たちが自分たちをliberalと呼ぶのは欺瞞だよね。

まぁ、名と実の乖離は、公孫竜の時代からの、政治の宿命なのかもしれんが。

>>1
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。

共産主義ってグロテスクの訳だろう？（ｗ

同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。

日本の自民党はアメリカの民主党よりもリベラル。

>>62
嘘こけ、どこがじゃ！！w

>>54
人をバカにして喜んでいる、
人格異常者のようだね、
君は。

>>56
そんな風に人をバカにして喜んでる君は、
自分の人格を汚していってるような気がするが。

自民党も変だが
リベラル派＝基地外
な今日この頃

リベリオン＝ガン-カタ
＜GUN＝KATA＞
ー=y;　　　　　　;y=ー
　　　＼(ﾟдﾟ)／
　　　 　|　　|
　　　 ＜￣ |

日本にも「自分はわりとリベラルな方だけど・・・」という人はまだたくさんいますが、
そろそろそういうのを恥と思うべきですね。

折れが人格異常者なのわ確かだなｗ。数が少ないとゆう意味では。
数が多いやつらのほーからケンカ吹っかけられて、身にかかる火の粉を払っただけで、
人格異常にされる。それが日本のリベラリズムとゆうワケだ爆笑

まあそれでも、自由民主主義をタテマエ上でも守らなきゃなんないってのが、
最低限の安全装置になっている部分もある。
しょせんわ封建独裁に対する安全装置以上のモノでわないし、
数のファシズムの温床になる危険すら潜んでいるがね。
なぜ「民主主義は少数のためのシステムであるべき」と口を酸っぱくしてゆうのか、
なぜ多数決の民主主義を標榜する日本国憲法に「少数意見の尊重」とゆう一見矛盾する一文があるのか、
その危惧するトコロをホントに理解してるヤツなんて、ほとんどいねーだろーけどな。

しかし今日の折れわ生理日のよーに機嫌が悪い

ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ終了ｽﾚは読むのに挫折しました。あれからずっと開いてません

リベラルは、日本では”スーパーフリー”と訳されるべきだろうな

ざぶとん１．５枚

日本にとってリベラルもフリーダムも輸入概念なのだから、
確かにまあスーパーフリー程度のものだろう。
しかし、そこですかさず
「自由には義務が伴っている事を知らぬガキどもが云々」
などと言い始めちゃうヤツラが、
ぢつわ自由のなんたるかを、いちばん判っていない。

自由は、人権でも現代的モラルでも理念でも思想でもない。ましてやファッションや、一人前の現代人としての身だしなみでもない。
たくさんある能力や才能や資質の、バリエーションのひとつに過ぎない。
「あいつわ自由なヤツだ」「あいつわ個性的だ」とゆうのわ、
「あいつわアタマがいい」「あいつわチカラ持ちだ」「あいつわリーダーシップがある」「あいつわ忠実勤勉だ」
とゆうのと、並列できる概念なのだ。
「ヒトはすべて自由で個性的である権利がある」などとゆうのわ、
「ヒトはすべて偏差値８０である権利がある」とか「ヒトはすべて１００ｍを９秒台で走る権利がある」
とゆっているのと同じだ。アホくさ

中国の古い諺に「王の民とうとうたり」とゆうように、
自由で個性的であることが、素直で自然な姿なヤツなど、ぢつはそう多くない。
自由や個性など必要もないヤツが、しかたなく、ムリな努力までして、
自由や個性を、背広やネクタイのよーに、いやいや身に付けようとしている。
「自分は自由や個性が欲しいんだ！」と、必死に思い込まされながら。

ところで、チミらは自分に自由や個性が必要だと思うかね？

哲学に興味はないな。
哲学語るヤツって、全く中身の無いことを語りながら他人より一段上にいるような態度を取るからキライさ。

哲学がつまらないのわ、過去の権威に縋ったコピペだからだろ？藻前のセリフのよーに。
藻前の２万回ぐらい聞いた事があるよーなセリフのほーがよっぽどつまんね

>>1
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。

日本の保守の自民は島国根性党ぐらいがいいんじゃないか？

>>78
それも良いね。
それとか「北朝鮮のいいなりです党」「イラクに金ばらまき党」「中国にナメられ党」「アメの飼犬党」
「バカウヨ党」等等、あげるときりがない。

英国の伝統的な意味での「リベラル」とアメリカの「リベラル」は
意味内容が違うということでしょ。

英国の（=本当の）リベラリズムは文字通り政治的・経済的な自由主義だが、
アメリカでは、黒人等の被差別階層が多かったために、大きな政府による
福祉主義的政策を採らないと、被差別階層の基本的自由が保障されない
というアメリカの国内事情があり、そこから、「リベラル」＝「社民主義」
という誤解が生じてしまった。日本も戦後、アメリカ流の間違った
リベラリズムを受け入れてしまった。

英国でも２０世紀は、共産主義に対抗するという政治的必要性から、
保守党と自由党が事実上合併する形で、今の英国保守党が誕生した。

サッチャー元首相は明らかに伝統的自由党の思想的流れを汲む政治家であり、
メージャー前首相は昔からの保守党の政治家というわけでしょう。

59 名前：朝まで名無しさん[age] 投稿日：04/12/06 00:59:38 ID:YzmiEdyQ
>>1
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。

61 名前：朝まで名無しさん[age] 投稿日：04/12/06 01:39:47 ID:YzmiEdyQ
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。

77 名前：朝まで名無しさん[age] 投稿日：04/12/07 03:48:37 ID:RgOAr9E7
>>1
同意。
日本の「自由民主党」は、「米犬党」とか「売国党」と名を改めると良いね。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>81
それも良いね。
それとか「北朝鮮のいいなりです党」「イラクに金ばらまき党」「中国にナメられ党」「アメの飼犬党」
「バカウヨ党」等等、あげるときりがない。

---(1)個人的な自由という理想と(2)民主制という理想の結合です。

(1), (2)とは何であり、どのように実現するかを自由討論することは
大変よいことです。
わたしなどは、リバタリアンなので(1)の比重がすこぶる大きい。

ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Liberacion

定義ごっこ秋田

リベラル、コンサバの定義はおまえらが自主的に話し合って決める
ものではありません。

独自の切り口も気の効いた比喩もねー辞書的定義論が大好きな頭の悪い諸君に、命題を与えてあげよう。
「民主主義は少数のためのシステムである」と口を酸っぱくしてゆわれるが、その心は？
まあ上から論点を与えられてるウチはダメだけどなｗ

なるほど、確かに左に対して
人格的には自由、経済的には管理と
いうのは、よく分かるな。
対して、米の共和党は、キリスト教、自由、で
成り立っている。
日本の自民党は、経済的には自由競争させているが、
人格的な管理の理由が、日本の伝統というあいまいさに
よってなされているために、いわゆるリベラルを説得できて
いないのが問題点か。

リベラルの反対はなに？？

共和党の支持者は、ファンディーなのが多いらしい。南部を中心に支持されてんだから、
そりゃ、そうなんだろう。処女懐妊なんかをまじめに信じてる人たちだ。

>>88
コンサーバティズム 保守