靖国からA級戦犯を分詞しろというなら東京裁判をやり直してくれ

わしの言いたいことはもうないから、続いて議論をしてくれたまへ

2

終わり

ﾌｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ

全員死刑。

えっ、だめ？

じゃ、全員無罪。

あぼーん

暗号解読班頼んだ。

あぼーん

http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

　 Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)

「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、
世界連邦の礎石をおいた。」


　　ハミルトン・フィッシュ（政治家「悲劇的欺瞞」(TragicDeception1983))

　ルーズベルト大統領は、その絶大な権力を使って遂に米国を日本との戦争に
巻き込むことに成功した。そのことは、米国を欧州における戦争に参戦させる
という彼の最終的な目的を達成させた。

　ラグ・クリシュナン（インド、大統領）

　インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もでき
なかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。驚きも
したが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。（昭和４４年「日本経済新聞」）

　朱　耀翰 ｛韓国　元国会議員　ゴーマニズム宣言第六巻ｐ２３２｝

　「アメリカ大統領ルーズベルト君、君は口を開けば必ず正義と人道を唱えるが、パリ講和条約の序文に人種
差別撤廃文案を挿入しようとしたときこれに反対し削除したのはどこの国だ？
黒人と東洋人を差別待遇して同じ席にも着かせずアフリカ大陸で奴隷狩りをしたのはどこの国であったか？
しかし君らの悪運はもはや尽きた。一億同胞なかんずく半島の二千四百万は渾然一体となって大東亜聖戦勇士と
ならんことを誓っている！」

　　ニミッツ元帥（アメリカ　太平洋艦隊司令長官）

　この島を訪れるもろもろの国の旅人達よ。故郷に帰ったら伝えてくれよ。この島を
守るために、日本軍人は全員玉砕して果てた。その壮絶極まる勇気と祖国を想う心根を！

　ベルナール・ミロー（フランス　ジャーナリスト）

　これら日本の英雄達は、この世界に純粋性の偉大さというものについて教訓
を与えてくれた。彼らは１０００年の遠い過去から今日に、人間の偉大さという
すでに忘れ去られてしまったことの使命を、とり出して見せつけてくれたのである。（『神風』）

>>8　乙。良い線いってそうｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　
Ａ級戦犯はトルーマンじゃ！

今更、貴様らは何をホザいとるんじゃ？

バカどもが！！　　　　　　　　　

またニュースソースもないのに類似スレを…

>>1
おれもそう思う。
きっと俺に続く香具師がいるだろう。
このスレは永遠にお前を
称えるだろう、かな？

っていうか、ソースは２ちゃんの皆さんって事？

ハンプティーダンプティー
覆水盆に帰らず。
女々しい話だ。

神奈川県大和市のどこかの電話番号

伝えたいことはよくわかります。
言葉の意味と実態がかけ離れている。
「リンチ」、「パワハラ」、「殺人」、「ソウカツ」を足し合わせて３で割ったようなもの。
（わざと３ですから）
「東京総括」と呼ぶのがよろしいかと。

>>1
また、米軍占領からやり直しか？

ブッシュ政権にだけは占領統治されたくねーなー・・・

負けたんだからしょうがない
戦争裁判としてはいいほうだろ。

>>18
まさに「総括」なんだよな。勿論サヨクの内ゲバの意味で。

新しく東京裁判をやれば全員無罪だよ　白人がアジア中を植民地にしたら日本が戦うのは正当防衛だろ

その“アジアの植民地化”を一緒になってやろうとしたのが日本ですけど。

弱肉強食の時代にあれだけ大儀を持っていた日本はやはり美しい。

捕虜の食事に納豆出して「腐った物を食べさせた」と東京裁判で死刑になった日本兵もいる。
さて、イラク人質を虐待した米兵にどんな処分が下るのかをヲチしたい。
この結果次第で東京裁判をやり直させるかどうか判断しようではないか！

【中東】虐待認める女性兵の供述を採用へ　アブグレイブ軍法会議
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102085644/
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200412030004.html

米ノースカロライナ州フォートブラッグ（ＣＮＮ）　イラクのアブグレイブ刑務所で
起きたイラク人虐待事件で、１月に予定される女性予備役兵リンディー・イングランド
上等兵（２２）の軍法会議に、「（虐待は）楽しみのためだった」などと語った
同上等兵の供述が証拠として採用されることになった。軍法会議の判事長を務める
スティーブン・ヘンリー大佐が２日、採用の決定を下した。

イングランド上等兵は、イラク人収容者の首にひもをつけて引き回している姿などが
写真に残っている。今年１月に受けた最初の取り調べで虐待への関与を認め、自筆で
供述書を書いたが、弁護側はこれを証拠として採用すべきでないと主張していた。

イングランド上等兵に対する軍法会議は１月１８日に開かれる予定。同上等兵は
暴行など１９の罪に問われており、最高で３８年の禁固刑を言い渡される可能性が
ある。

弁護側はさらに、同上等兵が写っている虐待場面の写真が証拠として扱われることにも
反対している。これについてヘンリー大佐は２２日に審問を開き、判断を下すことに
なっている。

アブグレイブでの虐待をめぐっては、これまでに米兵４人が有罪を認めた。今後、
イングランド上等兵のほか３人が軍法会議にかけられる予定だ。

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200412030004.html
※関連スレ
【イラク】アブグレイブ刑務所のイラク人虐待、米兵が罪状認める…軍の関与も示唆[10/21]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1098343124/
【中東】虐待認める女性兵の供述を採用へ　アブグレイブ軍法会議
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102085644/

日本人は好い加減に反省しなさい．

東京裁判をやの直す必要はない。

アメリカ、イギリス、ロシアが世界にこの裁判を承認させればいい。
そうすれば日本は晴れて植民地から独立できる。

今度はさいたまでやろうよ。

すべてを肯定することは間違っていると思います。が、基本として大東亜戦争は自衛の
ための戦争であり、戦略としては違法性が阻却されるものと考えています。
ただ、占領され主権を奪われた国から見れば２７の言い分もあるでしょう。
日本人としては、基本として日本からの見方をしますので、他国の方から不満を感じるのでしょう。
「歴史の解釈なんて国を超えれば同一になることはない」、ということを認めるところから、
お互いの議論や話し合いの余地があると考えます。

サンフランシスコ講和会議で合意しちゃったから、今さら無理。

今のドイツにベルサイユ条約の履行を求めても相手にされないだろう。
国際条約は当時の国際利害関係の産物である。東京裁判は米国左翼と
ソ連が作ったものである。今はもう終わっている。東京裁判は米国と
ソ連が協調した状況でのみ有効性があるのだ。とうことで再現は
不能である。

スレタイで字を間違えてるようじゃぁ、議論する気も怒らんぜよ。

ん？　おれもってか？

この場合、意義申し立てはハーグ？
だったら他の国の再審申し立て同意が必要なの？
教えて　エロさん

参拝行事は、戦後の国会で議決されたものですから･･･
内政干渉は、ほどほどに、


って思っていたら、
いつの間にか「参拝やめないと原潜が侵入するｿﾞ･･･」
って脅しのスタンスに。。。

中国の恐ろしさを見せ付けられる１シーンですね。

>>35
>参拝行事は、戦後の国会で議決されたもの
政教分離から考えてあり得ないような決議なんですが
何時のどのような決議だったのかな？

>>36
4000万人の嘆願署名に基づく議会開催だそうです。

>>30がいいこと言ってるような気がしないでもない。

>>37
昭和30年の戦犯赦免に関する決議案だね
それには参拝行事の決議なんて全く無いようだけど。

どちらかというと、当時の社会党や共産党がだいぶ力を入れて
署名集めなり運動を展開していたようですよ。

いまの社民党や共産党の方々は自分の党の先輩をどう思ってるんでしょうね。

＞していたようですよ

推測や思い込みで言うなよ　事実なら文献を示せ

>>40
そりゃ当時から、戦争指導者に踊らされたＢＣ級という認知だった社会党
そのＢＣ級で4000名からの有罪判決があり、またその時点で海外で拘留されたままの方も少なからず居り
赦免要望する署名を頑張って集めたのも頷けるでしょ。

>>1
この世に絶対の真実が一つある。
時間は元に戻らない。

そもそもABCは罪状の重さで区別したものじゃないのに、Aだけダメってどういうこと？
それと、神道の考えでは分祀というのは魂をコピーしてべつの神社でも祀れるようにする
ことであって、別の所に引っ越すって意味じゃないんだけど。つまり分祀すればするほど
A級戦犯を祀る神社が増えるってことなんだけど、それわかっててあの国は分祀すれと言ってるのでしょうか。
どうなんでしょうか。

真のＡ級戦犯って昭和天皇じゃない？

どんな企業でも倒産したら責任者が責任を問われるもんなんだよ。
倒産したのは倒産したなりの言い訳があるのは分かるけどな。
その為の責任者なんだから。

どこに誰が責任者と書いてあるんだね。

東京裁判は連合軍の蛮行
日本人がA級戦犯なんていう言葉は絶対使うべきでない

負けた責任とは、
戦地で餓死や疫病などで悲惨な死をした者の死が
結局報われなかった事への責任。
誰も責任とらんでｲｲってものではない。締めるとこはｷﾁｯとめるべき。
負け戦の言い訳ばかりじゃ締まらない。

だから、どこに誰が責任者と書いているんだね。

>>50
>国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
東條自ら、遺言で

日本では闘いに敗れても、
臣下を罰する・恨みを構成に伝える、そんな風土文化ではないよね。
そりゃトップは切腹という、とても厳しい道が待っているが･･･。

恨みを後世に伝えても和は生まれないからね。
「大いなる和」が国是のくに、みんなで前に向かえるチカラ。

首相、陸軍大将、海軍大将あたりが責任者だろう
組織の仕組み上そうなっている。
つまり。。。もう誰だか言わんでもわかるな？

そもそも戦勝国の植民地にされても文句を言えない状況下で
多少の偏向裁判は是とせにゃいかんだろ。
今更何を言っても負け犬の遠吠えでみっともない。
いつまでも何をそんなに食い下がってんだか。前みろ前。

鬼畜米英と戦ったのは正しかったと思いたいわけだろ。
今からでも遅くはないぞ。
イラクに行ってザルカウィと一緒にゲリラ戦をやんなさい。

ＡとかＢって
当時のどの国際法に照らし合わせて、決められたの？

教えて、進歩的文化人の皆さん。

日本人が日本人を裁いていない。
戦犯はもっと多いはず！

東条らに敗戦責任はあっても戦犯とは違うだろ

俺は日本人が良く主張する、「死んだら仏、死者は分け隔て無く奉る」
って感覚、理解出来んね。
生前何をしようが死んだら御破算ですか？
何でもやった者勝ちって言うニュアンスを感じて、どうも好きになれん。
本当に皆、そんな風な捉え方してるの？

やり直してほしい。今なら欧米も味方かも。傲慢なアメリカの現在の行動の基であるし。

>>59
「死んだら仏」ってのは
「死をもって償う」という理念が日本人の根幹を成してるからだよ。

キミのような
「死んでも罪は消えない」という儒教思想に犯された三国人には理解はムリ（藁

日本がもし戦争に勝っていてチャーチルやトルーマン、毛沢東らを
戦犯として処刑してたらどうなってただろうな

東京裁判やり直したら、安部とか福田とかが戦犯になって消える予感。

だいたい死んだら仏なんて話、仏教でもなんでも無えよな。
仏教はあくまでも因果応報だからね。
御都合主義ですなあ。

>>62 日本（ドイツ、イタリア）が勝っていたら　もう一回大きな戦争があっただろう。

>>59
長州が尊氏の仏像の首をはね民衆の長州嫌いを増やした
太宰府天満宮の菅原道真も然り
日本の民衆は決して一時の政治的視力に頼らない所がある

別に麻原が死んだ後でも罪が許されるということじゃない

日本が勝つ、と言うか日本がやられた様な前面占領なんてありえんね。
良くて、条件の良い講和に持ち込めるかどうかだよな。

>>66
織田信長の罪が消えることはない。

>>68
そうだ
決して罪が消えるわけじゃない
でも墓は荒らさない
なぜなら
信長を多面的に評価するし、そして何より荒らしたとしても
自らを貶めることになり、それはその因果応報の輪に入るだけで
そこから抜け出せる訳でもないことを日本人は十分に知っている
更に恥の文化ということもある
個人的にはそんな所じゃないかなと理解してる

>>66
なるほど。
Ａ級戦犯が断罪されたのは、あくまでも時の事情が大きいと言う事ですか？
それなら話は分からんでもない。

平等じゃなかったってことでしょ
まぁ〜やり直さないだろうね
しっかり裁いてれば核兵器の存在も変わったのでは
原爆を落としたことが裁かれないから今持ってるんでしょう

ところで、敗戦によって領土ほとんど失ったけど
返さなくてよかったところってあるの？

戦争裁判で平等なんてファンタジー信じるなよ。
勝った方の総取りだって文句胃炎ってことを忘れるな。

>>72
でも、それを日本は受け入れただろ。
それを条件にサンフランシスコ平和条約で、独立を獲得したわけだ。
今更、その事に関して文句をつけるのも見っとも無い話だ。
不満があるなら、サンフランシスコ平和条約と日本国家の独立を
破棄してから言えよ。

>>73
ﾊｧ?読解力ないひとですか？

>>74
すまん。
俺は読解力が無い人間だった。

>「死んだら仏」ってのは
>「死をもって償う」という理念が日本人の根幹を成してるからだよ。

大変に不思議な話だ。君の言う「日本人」とは誰のことか？

特定の宗教を信仰する日本の人、という意味なら分かる。
たぶんそれは、靖国を信奉する人、という意味なのだろう。
しかしそれは、日本国内に居住する人、という意味としての
「日本人」ではない。

その意味で、「日本人」の宗教観である、という言い方は、
やめてほしい。「靖国を信奉する人の宗教観である」という
言い方なら許容できる。

>>76
とりあえず、宗教うんぬんの前に日本文化そのものを勉強して来いよ。
鮮人もかつては日本人だったんだからよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そういえば「正論」最新号で小野田元中尉が
「鮮人を『日本人』『朝鮮人』と区別すると
　『同じ日本人だ！』と烈火のごとく主張した」
みたいなこと書いてたしな〜ｗ

“一視同仁”じゃなかったのかよ
すげぇ二重基準だなｗ

>>76のおかしいのは
では何が日本人の宗教観であるかは提示せずに
ただの否定であるところ
全然説得力がないよ

東京裁判をやり直せというのは、Ａ級戦犯の名誉回復という
ことであろう。
サンフランシスコ以来の前提を見直すその作業は、国会の決議
などできちんとなすべきことで、靖国の問題とリンクさせるべ
きではない。

靖国に祀られることと名誉回復とは何の関係も無い。

無念をのんで人生を中途で死んだものは祟る。
だからこそ祀り、その負の力を正の力に天下させる。
祟り神こそ神道の本質。善悪は無関係に祀るのだ。
だから、Ａ級戦犯を祀ったとて善扱いするわけでも悪扱いする
わけでもないので名誉回復にはならない。

頭のにぶい「僕ちゃん」たちには難しいのか？

日本人がすべて同じ宗教観を持つ、という前提が
そもそも間違っている、と言っているのが分から
ないのか？

宗教観とは個人に属するものであり、君と僕の
宗教観は異なる。

君らの言っているのは、靖国を信奉する人達の
宗教観であり、それは日本人全てではない、と
言っているのだ。

中国が分祀しろって言ってるんだから分祀すれば良いんじゃ那伊香那？
まあ分祀のいみを知ったらまた何かいって来るかも知れないが。

靖国に祀られているA級戦犯と称せられる人達も戦没者も等しく国の為に殉じた人達
であるゆえに参拝するのです。必ずしも宗教観の問題だけではないのです。良かれ悪
しかれこのような人達の犠牲の上に今日の我々が存在するのです。A級戦犯と称せら
れる人達も運悪くその立場に居たため、責任を負わされたに過ぎないのです。当時の
情勢では、戦う以外に選択肢はなかったのです。

戦没者を綺麗にとらえすぎ、誰からも見取られずに餓死や疫病などで
現地で悲惨な死を遂げた兵士への責任を誰も取らなくていいってことにはならない。
戦地に赴かせた側と赴いた側は明確に分けるべき。

東条って良く知らないんだが、現場の指揮をとった事あるの？
なんか軍人と言うより官僚のイメージなんだよな。
悪しき官僚制の弊害で、ろくに現場も知らんが、
学校の成績や試験だけが良く出来て、そのまま組織のトップまで登ってしまった人間、
と言う感じを受けるんだけど、どうですか？

だｋら　戦争を仕掛けたのは　米　ソ連　英　支で日本はやむなく対応したのだ

こいつらがちょっかい出さなければ徳川幕府が今でも続いてるに違いないのだ

合祀しようと分祀しようと、そんなの靖国神社の自由。
靖国神社｢公式参拝｣問題とは、何の関係もない。
なんでわざわざ無益な議論をしてるの？

英国人からすれば魔女と言われたジャンヌもフランス人から見れば聖女だ罠
東京裁判は魔女裁判のようなもの。

あえて百歩譲ってAQ戦犯というけど命をもって償った（償わされた）んだろ
60年も経ってまだ罪を問うのはいかなるものか

>>84
デ、誰に責任を取れというの
アメリカ？

昭和20年代の後半に「国内では戦犯は免責とする」という国会決議が
社会党や共産党も含めた全会一致で採決されている。
　故にシナや韓国からの靖国うんぬんは「日本国政府は、戦犯に免責を
与えている、不当な内政干渉に屈しない」と突っぱねればいいだけ

>>88
ジャンヌ・ダルクはイギリスの侵略と、フランス国内で戦った聖女だろ。
いわば、独立のために抵抗し活躍した戦士だ。

しかも女性なので、イギリスの奸計に屈した死の悲劇とともに、
ながく同情され共感を与え、勇気を与えるに到ってんだ。

中国の求めるＡ級戦犯分祀と、全然違ってる。

たとえば、５０年後の北朝鮮、
日本人拉致し、死んだと言いのけた金正日の銅像、肖像画、北朝鮮の国旗、
全部ギタギタに破壊して火を放つ義務が、
日本人個々人にはあるというこった。

>>91
昭和28年の困窮した戦犯遺族を救うための遺族援護法
「国内では戦犯は免責とする」決議なんかじゃないよね。

>>45
>>真のＡ級戦犯って昭和天皇じゃない？

昭和天皇は、全責任をとって自決すべきだった。
しかしそれができなかった。言い訳なんかできないだろ。
死刑になった日本人がたくさんいるんだから。

しかし、2チャンネルでは、天皇の戦争責任を言っても
完全にスルーされるんだな。

>>94

天皇に『全く戦争に対する責任が無い』とは思っていないけど、
死ぬほどの責任ではないから。

そもそもAQ戦犯が死刑された事も間違えだと思っているわけで。

退位ぐらいの責任はとって欲しかったな。
一応、天皇の名のもとに戦争したんだから。
実質的には何にも責任とってないもんな。

>>1
んだな
>>96
日本をとことんまで追い詰めたアメリカの責任は？

>>97
政府軍部が勝手に追いつめられたと判断しちゃっただけ。

>>91
サンフランシスコ講和条約第１１条
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに
日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の判決を受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。
これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び
日本国の勧告に基くの外、行使することができない。
極東国際軍事裁判所が刑を宣告した者については、
この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び
日本国の勧告に基くの外、行使することができない。


サンフランシスコ講和条約第１１条にもとづき関係11ヶ国の同意を得て、
A級戦犯は昭和３１年に、ＢＣ級戦犯は昭和３３年までに赦免し釈放した。

誰の遺骨がどこにあろうが、そんなことどうでもいいじゃん。
死者の霊とか信じてるわけ？

宗教なんていらん。
神社なんていらん。

>>97
山本五十六（三国同盟が締結された後の昭和十五年秋・嶋田繁太郎宛書簡）
　「日独伊軍事同盟前後の事情、其の後の物動計画の実情等を見ると、現政府のやり方はすべて前後
　不順なり、今更米国の経済圧迫に驚き、憤慨し困難するなどは、小学生が刹那主義にてうかうかと
　行動するにも似たり」

戦争に負けた側が勝った側に責任うんぬん言うほど馬鹿な話はない。
アウェーのサッカー試合で公平な審判求めるぐらい馬鹿。

分祀（ぶんし）

所謂Ａ級戦犯分祀案に対する靖國神社見解
http://www.senyu-ren.jp/1MOKU/1603.HTM

御分霊をいただいて別の神社にお祀りすることはあります。
しかし、たとえ分霊されても、元の神霊も分霊した神霊も夫々全神格を有しています。
このような神霊観念は、日本人の伝統信仰に基づくものであって、
仏式においても本家・分家の仏壇に祀る位牌と遺骨の納められている墓での供養があることでも
ご理解願えると存じます。神道における合祀祭はもっとも重儀な神事であり、
一旦お祀り申し上げた個々の神霊の全神格をお遷しすることはありえません。
時の今昔にかかわらず、靖國神社の信仰は今後も変ることはありません。
また、もし仮にすべてのご遺族が分祀に賛成されるようなことがあるとしても、
それによって靖國神社が分祀することはありえません。

漏れはこっち↑を支持しまつ
小鼠や分詞とかゲンメイとか言うヤシはキライだが
素直に靖国神社の言う事はもっともだと思う

他人の死後の霊まで(たとえ本人が嫌だとしても)
かってに奉って、自分の都合のいい様に利用するのね。
嫌な神社ですね。

>>94
昭和天皇には戦争責任は無い！