>>882 つまりそれに失敗して何があってもそれは自分の責任であることは間違いないですよね?
884 :
朝まで名無しさん:04/11/15 02:01:40 ID:wgfm2rkF
>>870 民主党に力がないのは認めるがそろそろ政権を交代しないと腐敗で、何事も進まなくなっている。
小泉改革の全てが官僚に骨抜きにされている現状を見てもわからないの?
小泉は国民を馬鹿にしてますよ。電波発言をしたあとに嘲笑いが、私の神経を逆なでしますね。
885 :
???:04/11/15 02:02:32 ID:amcw8Pz+
大新聞社のジャーナリストが自分のところの社員は出さないが、フリーからはイラクの情報を集めるという姿勢である限り、現政権は不滅です。(w
886 :
朝まで名無しさん:04/11/15 02:13:29 ID:wgfm2rkF
>>873 小泉の政治手法は全体主義のそれだろうが、国家社会主義だ。
民主主義を破壊するのは容易なんだが、正常なジャーナリズムがある限り何とか取り繕う事が出来るんだが、
リベラルな思想が日本で機能しなくなりつつあり、急激に国民は政治に関心を失い始めている。
その間隙を付いて登場した小泉は、キャッチーな言葉のインパクトだけで、世論を巧く操り始めた。
これは怖い事なんだよ。あれだけ国民の怒りを買った年金改革法案も、
坂口を厚生大臣から引きずり降ろすと潮が引く様に云う人間は居なくなった。
余りにも、移り気で操作され易すぎる。
887 :
朝まで名無しさん:04/11/15 02:14:03 ID:sAEuUweC
888 :
朝まで名無しさん:04/11/15 02:18:42 ID:wgfm2rkF
>>874 一紙や二紙、読む程度なら偏った報道なんだろうが、全体でおかしいって事はなかなか無かったと思うのだが、
今やテレビがジャーナリズムの本流だから、簡単におかしくできる。
まあ、今後の全ては国民の民度に掛かっているね。
リベラリストか?
>>874 戦前戦中も報道規制というのは緩やかなものだったのだが
国威掲揚記事を載せた方が部数が伸びるので新聞社が勝手に戦争ムードを盛り上げて言って世論を形成していったと聞いたことがある
インターネットで世界で情報が通じている今、我々が新聞に騙されっぱなしではいけないだろうな。
しかし騙されない国民になるにはどうすればいいんだろう・・・。
891 :
朝まで名無しさん:04/11/15 02:30:53 ID:wgfm2rkF
>>881 彼らはイスラム聖職者協会からは感謝されてましたよ。
特に高遠は良い活動をしていたんじゃないかな。
何よりも、情熱があったね。
馬鹿かと問われれば、私利私欲を優先し、国民の税金を搾取する様な賢い人間ではなかったと云える。
だからこそ人の為己の欲望を捨て苦労する事が出来る。
だから俺は高遠を支持する。
感謝されていたのだから、成功なんだよ。
892 :
朝まで名無しさん :04/11/15 02:34:31 ID:0J/IV0qo
>891
日本に迷惑かけてちゃ世話ないんだが・・・
>>891 >感謝されていたのだから、成功なんだよ。
???
894 :
朝まで名無しさん:04/11/15 02:36:18 ID:sAEuUweC
>>888.890
>まあ、今後の全ては国民の民度に掛かっているね。
>しかし騙されない国民になるにはどうすればいいんだろう・・・。
個々ではあり得るけど日本全体で見た場合は無理じゃなかろうか?
自分から積極的に政治・経済・外交辺りの情報を集める人は少ないし
民度なんてそんなに変わらないものだと思う。
895 :
朝まで名無しさん :04/11/15 02:37:33 ID:0J/IV0qo
>890
>しかし騙されない国民になるにはどうすればいいんだろう・・・。
こういう議論をいろんな人とくりひろげてると 洞察力が身に付くと思う。
896 :
朝まで名無しさん:04/11/15 02:45:56 ID:wgfm2rkF
>>883 それに失敗したなら、彼らは、自己の責任を果たしてない事にはなるが。
「自分の責任」とかではないですね。政府は知らないでは通らない。
危険を冒す人間が居るから、私たちは先に進んでこれたのですし今後もそうでしょう。
彼らの勇気は讃えられこそすれ、馬鹿にされるなどあり得ません。
彼らは同胞なのですし、友人なのです。彼らが危険を冒して、もし命を失いそうになったのなら誰もが助けようと思うでしょう。
別にこれは強制ではないからどの様に思おうが自由なのですが、素朴に考えた場合助けたいと願います。
それなら政府は出来最大限の努力をしなければなりません。
アンマンに大挙して行って、時間を潰して帰ってくる事は望んでいません。
彼らは政府の憐れみに生かされてはいないのです。政府は行政サービスを行う機関ですから、
普段我々から徴収した税金を有効に使わなくてはなりません。
私どもが、素朴に彼らを助けて欲しいと考えるときそれは実現されなければなりません。
国家は国民の生命と財産を守る為に存在するのですしね。
897 :
朝まで名無しさん:04/11/15 02:52:24 ID:sAEuUweC
>>896 あまりにコストが掛かりすぎるし政治も絡んでくる問題だから難しいだろ?
だから助けるのは難しいから「行くな」と言ってるの。
日本国民の自由は公共の福祉に反しない範囲で保障されてるんだよ。
少なくともオレの税金を冒険野郎の救出に使ってほしくない。
>それに失敗したなら、彼らは、自己の責任を果たしてない事にはなるが。
>「自分の責任」とかではないですね。政府は知らないでは通らない。
はぁ?意味不明です・・・。リスク管理とやらができなかったのですから自分の責任でしょ?
>彼らは同胞なのですし、友人なのです。彼らが危険を冒して、もし命を失いそうになったのなら誰もが助けようと思うでしょう。
>別にこれは強制ではないからどの様に思おうが自由なのですが、素朴に考えた場合助けたいと願います。
>それなら政府は出来最大限の努力をしなければなりません。
ええ、そのとおりです、ですから私は紛争地帯でも活動できる大規模な諜報機関を作り
場合によっては憲法9条を改正たうえで自衛隊を使ってテロリストと徹底的に対抗すべきであると考えています。
899 :
朝まで名無しさん :04/11/15 03:03:41 ID:0J/IV0qo
>896
>国家は国民の生命と財産を守る為に存在するのですしね。
それは違う。
国家はただ単に人が集まって生活する集合体の最大単位なだけ
生命を守る義務があるのが、@自分自身 A保護者 B警察、自衛隊
の順番です。
自分自身を助けることの出来ないヤツに人助けをする資格などない。
900 :
朝まで名無しさん:04/11/15 03:03:42 ID:wgfm2rkF
>>897 「行くな」って云う場合、人道支援活動の国外での市民活動を阻害する事となるし、
ジャーナリズムがもたらす国民の知る権利を国家が制限する事となります。
これが公共の福祉であるとすれば、諸外国は日本の為にも活動しようとは有事の際思わなくなるかもしれません。
これが国益なのだと本当に思うのであれば、都心の一等地に官僚が6千円の家賃で住む事の方へ、税金を使う事を望む人種なのかもしれません。
現実問題、イラクで拉致られても日本政府には
救出する手段がない。香田の時だって、情報収集するとか言って、
米軍の情報以外にはイスラム系ウェブサイトをチェックする程度しか
できなかった。身代金の噂もあったが、そこまで接触できてたなら
むしろほめるてやるべき。
国家が国民の生命財産を守るために存在するといっても、
その力が及ばないところで何かあっても、保障などできはしないよ
902 :
朝まで名無しさん:04/11/15 03:04:01 ID:KReAg/Ag
_,,-―'' ヽ、
/ ヾ ヽ、
/ 彡ノヽ ヽ
/ ,,ノ-~  ̄ ヽ |
| /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/彡| -・=/ ヽ =・- | ) | 頑固に援助 元気に拉致
ヽ .| 、_っヽ ノ | ノ | 頑固に密告 元気に処刑
`-.| / _ ヽ | |_ノ ∠ 拉致者が手紙を出すなんて許せない!
.| ・´\ | \ ダメなものはダメ!
ヽ' ⌒ ' 丿 \____________
|ー - ―~ |、
/|ヽ___ ノ| ヽ、
日本国民をかえりみず、朝鮮の国益を優先。
日本国民を捨てる党。
捨 民 党 です。
>>900 それは現実に海外渡航を政府が阻止してから言うべき事でしょう
904 :
朝まで名無しさん:04/11/15 03:09:21 ID:sAEuUweC
>>897 現地で活動している団体に所属すればいいだろ?
わざわざ危険な方法で活動する意図を教えてくれ。
>>900 海外渡航を阻止せず、なおかつ何かあった場合に最大限の努力をもとめるのなら
やはり徹底的にテロリストや外国人犯罪者に対抗できる体制作りが必要になるな
いざとなれば自衛隊を使って本格的な救出活動もする必要があるかもしれないから
憲法9条も改正しないといけないな。
906 :
朝まで名無しさん:04/11/15 03:10:26 ID:sAEuUweC
リベラルな思想が日本で機能しなくなりつつあるとか憂いながら
自らリベラルに反する答えしか出ないように追い込んでたら世話ないなw
908 :
朝まで名無しさん:04/11/15 03:27:15 ID:wgfm2rkF
>>898 もし、完全なリスク管理が出来ると考えているのなら、政府の仕事はずいぶん楽になるでしょうが、
残念ながら不測の事態は幾らでも起こります。
この責任をいつでも個人に帰着させるなら政府は何の為にあるのかわかりません。
政府にも責任があります。ただし、政府だって可能な為し得る最大限の努力以外の事は求めません。
誰も不可能を可能にせよとは云ってません。
彼らは、自分の考える良心に従って、出来る事、やりたい事、為すべきと考えた事を、行いたいと考える。
私の自己責任論はこの、忠恕の自然なる発露こそ、責務と捉えたものです。
それ以外の自己責任論は結局、どこからどこまでが自己責任の範疇だか分からないので容れません。
憲法の改正は必要ありません。
日本国には海外に派兵する程の国力はありません。
テロリストと戦うなど妄想の類で、それを行うのは関税、警察の仕事です。
>>908 政府がどこまでやればあなたは納得したのですか?
910 :
朝まで名無しさん:04/11/15 03:33:31 ID:wgfm2rkF
失礼なんかNGワードで、見えないみたいなんで。
>>908
ザルカウィってイラク人じゃないだろ
外国から入り込んでくるテロ組織にどこまで対応できる?
サマワで復興活動するのがいっぱいいっぱいなんじゃないかな
912 :
朝まで名無しさん:04/11/15 03:40:47 ID:wgfm2rkF
>>909 結局はテロとの戦闘などと云う意味不明な戦いから足を洗って、自衛隊が帰ってくる事ですね。
どうせ現地で引きこもっているだけだそうですから。
良い口実ではありませんか?
まあ、反論があるのは予測してますので先に書いておきます。
テロに屈すれば日本人は今後ますます狙われる。
スペインはテロ攻撃で撤退しましたがその後全然、狙われたとの声は聞きません。
飽くまで狙われているのは、イラクに派兵している主要国だけですね。
913 :
朝まで名無しさん :04/11/15 03:44:12 ID:0J/IV0qo
>908
>この責任をいつでも個人に帰着させるなら政府は何の為にあるのかわかりません。
少なくとも 渡航自粛勧告、国外退去勧告を無視した連中に対する責任は無いよ。税金の無駄だ
>日本国には海外に派兵する程の国力はありません。
>テロリストと戦うなど妄想の類で、それを行うのは関税、警察の仕事です。
警察権は日本国内にしか行使できないし税関は戦闘行為を行う組織ではない。
自衛隊はテロリスト相手であれば、十分な戦力を有している。
憲法9条が足を引っ張っているだけ
914 :
朝まで名無しさん :04/11/15 03:47:30 ID:0J/IV0qo
>912
>結局はテロとの戦闘などと云う意味不明な戦いから足を洗って、自衛隊が帰ってくる事ですね。
戦闘など行っていない。
復興支援を行っている。
予測に反した 反論で申し訳ないがw
915 :
朝まで名無しさん:04/11/15 03:52:10 ID:wgfm2rkF
>>914 それは本当にその様にお考えですか?
隊員のうち殆どが警備業務であり、数十人の人間が給水などを細々と続けていると聞いたが・・・
それとも、フランスのNGOにも出し抜かれた給水活動を皮肉っているのかな?
>彼らは、自分の考える良心に従って、出来る事、やりたい事、為すべきと考えた事を、行いたいと考える。
>私の自己責任論はこの、忠恕の自然なる発露こそ、責務と捉えたものです。
自分の行く場所がどれくらい危険かという認識も持たず、人の迷惑顧みず自分のやりたいようにやって
いざという時には政府の責任か。
随分ぶっとんだ責務だな。
>>917はなしで
>>915 >フランスのNGOにも出し抜かれた給水活動
これのソースありますか?
919 :
朝まで名無しさん :04/11/15 03:56:02 ID:0J/IV0qo
920 :
朝まで名無しさん:04/11/15 03:56:32 ID:sAEuUweC
>>ID:wgfm2rkF
>彼らは、自分の考える良心に従って、出来る事、やりたい事、為すべきと考えた事を、行いたいと考える。
現地の関係機関と連携を取っている組織で活動すれば?
若しくは自分達の団体が交渉してある程度の安全確保を行えばいい。
それで誘拐されたなら世論も政府の対応も全然違ったはずだよ?
結局身勝手なだけじゃん、迷惑。
>>912 >スペインはテロ攻撃で撤退しましたがその後全然、狙われたとの声は聞きません
数ヶ月だけのことで何を言ってるんだ?
普通に考えてイラク関連の犯人がスペイン狙う必要はなくなったわけじゃないか
何を考えてたらこんな論理が浮ぶのか、真面目に考えてるのかも疑問
922 :
朝まで名無しさん:04/11/15 04:21:24 ID:zx02cUMx
ブサヨはあっち側の宣伝員と化しているからな。
殆どウソだろ。
いなくなった!?w
924 :
朝まで名無しさん:04/11/15 04:33:13 ID:HbifGB2T
>>ID:wgfm2rkF みたいな何が何でも自衛隊にケチを付けたい人間がこういうことをするんだろうな
No.100 「意図的に悪意をもって伝えられた日本の毛布支援」 2004年08月08日
東京財団が提案し、多くの日本人から送られた毛布がイラクのサマーワに届けられた。
その毛布の数が2万6千枚を超えたことから、日本人のイラクに対する二つの思いが私には伝わってきた。
ひとつは、イラクの人たちに自分が出来る何かをしてあげたい、という純粋な善意だ。
そしてもうひとつは、サマーワに毛布を送ることで、少しでも派遣されている自衛隊員とイラク、
サマーワの人たちとの関係がよくなることを願った善意だ。
その善意は確実にサマーワの人たちに伝わり、日本人の善意は喜んで受け止められた。
しかし、サマーワにその善意の毛布が届けられてしばらくすると、
こうした事実とは全く異なる報道が日本国内でなされた。
イラクの人たちは日本から送られた毛布が中古であることに腹を立てたというのだ。
そして日本から送られた毛布は使われずに放置されている、といった印象の報道がなされたのだ。
事実は全く異なる。
日本から届けられた毛布は確実に現地で使われているのだ。
そもそも、東京財団がサマーワに毛布を送ろうという計画を立てたのは、現地の病院には毛布が無く、
入院する患者が病院に自分で毛布を持ち込まなければならないということに起因していた。
先般も「捏造される日本の報道」という報告をしたが、サマーワ総合病院の院長であり、
日本の外務省が去る5月に日本に招待したラスール院長は、日本の報道に嫌気がさし、
責任あるサマーワ総合病院の院長という立場に居続けることが嫌になり辞任している。
http://www.tkfd.or.jp/news/today/1_20040809_1.shtml
925 :
朝まで名無しさん:04/11/15 04:33:36 ID:xiTszCXN
すべて世論が決めること。選挙で世論が反映される。
イラク渡航の自己責任。憲法改正。経済制裁。自衛隊の撤退時期。
私のような無知な一般国民でも、中国や朝鮮の脅威から自国を守れたら
いいなあ、と思うもの。今はアメリカに力があるけど、永遠に続くとは
限らないし。もう既に政党支持率に世論は反映されてきている。
926 :
朝まで名無しさん:04/11/15 04:39:01 ID:OTUYq51I
小泉さんは戦後最も仕事をする総理なんじゃないか?
後は、公明党を含む朝鮮右翼どもに三行半を叩きつけられるかだ。
それが最大の難関だよ。
官僚体質のマッチーがそこまで危険に挑むと思えんし、
晋ちゃんは意気込みはあってもまだ一人立ちは難しそう。
小泉さんがやり残したら、繋ぎは武部さんだろうな。
927 :
朝まで名無しさん:04/11/15 04:49:30 ID:crmmAQBb
おめでたい馬鹿どもはどこにでもいるもんだw
928 :
朝まで名無しさん:04/11/15 04:55:04 ID:xiTszCXN
天才発見↑
∨
ビシッ / ̄ ̄ ̄ ̄\
/ ̄\( 人____)
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-)
| \_/ ヽ (_ _) )
| __( ̄ |∴ノ 3 ノ
| __)_ノ ヽ ノ
ヽ___) ノ )) ヽ.
930 :
朝まで名無しさん:04/11/15 05:04:44 ID:wgfm2rkF
>>916 自殺とは違いますからね。安全を考えるのは当然ですよ。
それはそれ、私は、リスク管理と呼んであります。
それと「自己責任」とは関係ない事です。
市民が社会の為を思い参画している事であり、国境を越えた公共概念を考える事が、社会人としての責任と捉えます。
そして、政府には責任が生じます。
社会人でもあり、市民でもあり、国民でもある、人々にどの様なサービスが提供できるのかとね。
出来ないなら、何も出来なくて良いんだけど、反対に自衛隊を派兵していては、アラブの共感は得られませんよ。
そう云った、善意の同胞を事実危機に陥れたんですし。
これら同胞の活動を完全に自己満足な閉じた活動であると考えるのも自由ですが、
これからの世界の新たな枠組みとしてプレゼンスを持つ活動と考える人も居ます。
私は後者ですし、多くの市民が、賛同すると思います。
931 :
朝まで名無しさん:04/11/15 05:12:35 ID:sAEuUweC
>>930 なんとなくわかったよ、考え方が。
国が決めたルールとかよりも自分が正しいと思った事が優先されるんだろ?
君が代斉唱は軍国主義の再来だから職務放棄して起立しなかった教師と一緒だな。
932 :
朝まで名無しさん:
>>918 ACTEDで検索すれば山程でてくるよ。