★★★政府だって自己責任を負え！！★★★

自己責任自己責任って、国民に責任能力を求めるんだったら、
政府だって今までの失政でめちゃくちゃになったプライマリー
バランスお前らだけで何とかしろ！！！なんで俺たちが必死で
働いて稼いだ金から（消費税、所得税、法人税等等）負担せ
にゃならんのだ。


　日本人見殺し政府は自己責任を負っていない！！！
　今回の事件（日本人人質事件）で、政府が単なる低俗な
　保険会社と同程度のモラルしかないことがわかった。
　教訓：いくら保険料を払っても、いざ必要なときに
　保険はおりません。

華麗に
2

＠‘∀‘）
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1099330443/l50

４ｻﾏ？

　今まで小泉派だったが、あの冷徹さには心底うんざりした。小泉は
　非情すぎる。ポーズでもいいから引き伸ばし要求にこたえてろよ。
　家族も言いたいこと山ほどあるのに、世間の矢面に立つのが恐ろし
　くて結局泣き寝入りだよ。香田は政府に見捨てられたんだよ。
　
　「日本政府は日本人を助けないんだよ。本当に税金払ってるのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　ばかばかしくなる、こんな国」

100%
オマイに同意

１は賢いな。

香田を見捨てる事で「次の犠牲者」を助けたのさ。

これから練るけど（気を練るんじゃねえぞ、寝るんだ。）仕事終わったら
またカキコするからな！

　政治家官僚ご意見

　夜　　露　　死　　苦　

政府も自己責任を負っているとは思ふ
支持されなければ選挙で落ちて、次はないかもしれない
しかし、香田くんのように殺されたりはしないよね

1乙
むしろなぜこのスレがもっと早くたたなかった不思議

はァ〜サヨサヨ

>>1お前はどうせ親のすねかじりか、フリーターだろう。大きな口聞くな。

>>1
んじゃ、他の国に移住したらいい。
人間社会にはルールがある。それを破った者は見捨てられる。至極当然のこと。
感情論で、メチャクチャな意見は、お子様らしくてほほえましい。

社会保険庁は自己責任で！・・・どうすりゃいいかな。。。

１＞の言っていることがどーも良くわからない。
渡航禁止か自粛かの勧告が出ている所に、
のこのこ出かけていく人物にどう政府は、
自己責任を果たせと言えるのだろうか。
政府が危険を国民に知らせていなかったのなら
責任があると思うけれど今回の件は、どう考えても
個人の責任だ罠。
失政で財政赤字が膨らんだ事と人質事件は、
まったく別問題じゃないのかえ？

>>1
自殺って保険金もらえるの？

１は働いてる会社が潰れそうになったら、
「幹部が経営で失敗したのに、何で下っ端社員の俺の給料が減られるんだ！」って
ぎゃーぎゃ騒ぐんだろな・・仕方ないですよ、運命共同体。
政府に不満があるなら、あなたが総理になりなさい
　

>>17
保険にもよるだろうけど、保険契約後半年過ぎてれば貰えた気がする。

右翼って馬鹿だよね
香田馬鹿、しか言えてないじゃんｗ

では、政府はどう動けば良かったんだろう。
自衛隊撤退なんてあり得ないことは抜きにして

ごめん、煽ってみた
左翼の気持ちになると楽だなって思って

画面の前で土下座してます

　　　 　　　,. -‐'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　｀丶､_
　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　ヽ.
　　　　　/　　 ／ 　　　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 !
.　　　 ／　　./　　/ ,ﾘ　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　　 　 l|
　　 　{ 　 　 l 　 ./,〃　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　ﾄ,
　 　　ヽ 　 　l　 A{={　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 {
　　 　　） 　　ヽ{_,.==＼ 　ヽ.　ｌ　　　　 　　 　　　　　　　　　 ヽ　ヽ
　　　　/ 　 　 }彳 @ ｀ ゝ､ ﾊ　|　　　　　　　　　　　　　 　　　 l　/
　　 　/ 　 　 ! ﾄﾐ=‐"{　 　}ｌ | 人 　　　　　　　　　　　　　| 　 ﾉ /
　 　 / ,ｲ　　 lN　　　｀ 　 / .}'　 ＼　　　　 　 　 　　 　 　l ／　!
　 　 {// ./　:|　　 　 ,.-─- ､　　　ヽ. 　 　 　/ 　 　　 　/く　　{
　 　/ l{ /, 　 !.　　　|＜￣｀ヽ＼　 　', 　 /　/l|　 　./／)） l　　ヽ
　　｛　i!｛i!　　ﾞ､ 　　 |　　　 ,.-‐''〉 　 !　/　/　!　　/ ）`ノ'ノ 　／
　 　 　|.八　　 ＼　　|　　/　　 /　　/ /,／　/　／､ -‐,彡､ノ｝
　 　 　 {　 } 　,. ｨ'ヽ.　l　〈　 　/ 　 /／ 　 ／∠-‐'´￣　　　｀!
　　 　 　 　|'"__,..>-ヽ ﾞｰ---'ﾞ 　 ノ' 　r<´￣ 　 　 　 　 　 　 |
　　　　 ,.-<´ 　 　 　ヽ'ｰ　 　　　　_,. ┴､＼ 　 　 　 　 　 　 /
　　　　 Y>､＼　　　　 !　　　　　 i´　　　 ヽヽ 　 　 　 　 　 く
　　 -‐ '´　＼ヽ.　 　 　ﾞ' ｰ‐ Ｔ"´|　　　　　l |　 　 　 　　 　 ヽ
　　　　　 　 　ヽ＼ 　　　 　　 ゝ　|　　　　　| !
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　　土下座で済んだら薬局はいらねーんだよ！つめ切って詫びろ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

我々日本人のじめじめした国民性は永遠に不滅だね。

巧打君の議論とプライマリーバランス、税金の議論は確かに別問題。
しかし、働いて高額の税金(年金保険料を含む)を納めている上に、
無駄な支出を見直さず消費税増税路線を既成事実化する政府を
非難したくなるのも理解できる。
介護保険もそのうち年金と同じになって、払ってるのに介護して
もらえないことになりそうだね。
年寄りを若者が支えると言う発想から、どうして脱却出来ないの？
少子化がどんどん進んでいくのにね。

じゃあチンコ切ります。

>>1のような馬鹿は民主主義体制を何だと思っているんだろうか？？？

まるで、国家と国民が別々な存在であるかのような話は、
まあ、６０年代の反体制運動からお決まりのパターンではあるが、
そもそもにして、民主主義体制下では、国家政府＝あなたであるとも言えるわけで、
政府の自己責任＝あなたの自己責任であるとも言える。
なぜならば、それが民主主義体制というものだからだ。
政府のやることが気に入らないならば、選挙で示せ。

財政破綻の責任を政府は自己責任の形でとれ＝税金とるな

これは暴論すぎだろ。
ていうか、馬鹿。

>>22
ｺﾞﾙｧ！ヘタるの早すぎだ！ｗ

税金を払わない、保険＆年金を払わない、選挙に行かないヤツは非国民だから政府の自己責任を被る必要はないな
これだ、政府に自己責任を問えるポジションてのは

つーか激しく「自己責任」という用語が誤用されていると思う。
日本は民主主義国家なんだから、政府の責任は国民の責任だわさ。

最近の小泉は舞台俳優の自覚が足りないな

政府だけじゃないよ。日本の会社もそうだね。
結局この国の体質かもね。
あきらめなさい。この国が転覆しないと直らない。
バカは・・・・、と同じです。

いや舞台俳優違うし。



しかしまぁ、政治家に舞台俳優的な才能も必要なことは確かだ。
そういう意味では記者グループとの会食中にイラク人質の報告を受けても慌てなかったり、
映画祭出席中に新潟地震の報告を受けても最低限の礼儀を欠かさず、情報は収集していた
小泉は合格点だと思う。

国が単純に個人の集合なら国である必要なんてない罠。
個人に自己責任があり、その個人や国際社会に対して
国は国としての責任を意識すべき。サークルとかじゃないんだからさ。
人質テロ事件のようなものは、自己責任とともに
国民に責任を持つ立場の国としての在り方を国際社会からも
問われるだろうし、国際社会に対しての自己責任を国として
問われるでしょう。
イラクに関しては、自衛隊派遣までをやっとこさ頑張って
それ以上はいっぱい一杯で、対応出来ない感じ。
自衛隊派遣は自衛隊派遣で終わりな訳ないじゃない。
その事にまつわる全ての事への準備も、警戒も、危機感すらない。
3バカや香田君とどこが違うんだ？

>>34
で、具体的には何が出来たというの？
憲法で移動の自由を保障してる以上、国は国民に対してイラクに行かないように勧告することしかできないわけだが。
その時点で国は責任を果たしてる。それ以上やりようがない。

その勧告に従わなかったからこそ、コーダの「自己責任」が問われてるんだよ。
順序を間違えてはいけない。

日本政府独自の情報収集力の無さが露呈したわけだが。

【本文】
(A)に(B)が止めるのも振り切って、(C)、乗り込んだ。 助けて下さいとわめきだした。

【選択肢】
[1]… (A)イラク、(B)監督、(C)半ズボン着用して←今回はここ
[2]…(A)火事現場、(B)他人、(C)…ガソリンかぶって
[3]…(A)パチンコ店、(B)友人、(C)外れ台目掛けて
[4]…(A)ライオンの檻、(B)職員、(C)肝試しだよと

国対香田ではない。
香田を盾にした、テロリスト対日本　の問題。

今回の救出は最初から困難が見えていた。
しかしそれへの対応の深さは国によってゼンゼン違うぞ。
日本は強気の発言をしただけで、現地の対策を行える土台も何もない。
自衛隊にあたらせろとか、撤退対応の事ではないよ。

今のイラクに自衛隊を送るまでの事をする国なのに、その他の
危機感や準備がまるで無かった。

あの冷たい発言と、その後のあの対応が人命を盾にした
卑怯なテロリストに対しての出来た事の全てだ。
出来ないのと、やらないのは違う。

香田に責任があったのは明白。
だから国に責任がないとでも？

>>36
今後情報収集力を高める必要が有るのはまったく異論が無いが、
情報があれば今回以上の対応が出来たかどうかは疑問だ。

今回の一件で日本は国民を見殺しにするという既成事実が出来上がったわけで、
この責任は非常に重い。
憲法で国民主権を謳っている以上、国民の生命を守るのが政府の役割。
ここで政府を擁護してる連中も身内がそういう状況になったら、まったく
反対の立場をとるはず。
かつての日本は「人の命は地球より重い」と言ったが、その精神が消えて
しまったのは残念というよりも、この日本が住む価値がない国になってしまった
といわざるを得ない。

こういう事体への対応力も国力じゃないの？
完全に及び腰で、他力本願だよね。
結果を言ってるんじゃないよ、対応の中身が、自衛隊を派遣したほどの
国に見合わない貧弱さだった事などだ。

>>38
だからさ、その「現地の対策」ってのは具体的にどういうことよ？
憲法の縛りは別としても、そういったことができない方向に主張してるのは現政権ではなく野党だろうが。

現政権に対する批判はまったく筋違いだ。

>>1の言っている事の大きな矛盾は
その政府を選んだのは国民だと言う事を考えなく語っているということだ｡

詰るなら選挙に対し無関心な国民に言うべきだ｡

官僚を制御できるのは国民から選ばれた政治家だけなんだから｡

>>41
＞この日本が住む価値がない国になってしまった
＞といわざるを得ない。

なら、出てけば？
止めないよ。

　　 彡ミミヽﾉﾐ))
　((彡ミ)))ミ))彡ミ))
　((彡彡ﾞﾞ"ﾞﾞ""ヾﾐ))
　ﾐ))ﾐﾐ　 ＝ ＝ |ミ　
　彡彡 　(＿●_) ミ　クマ──！！
　／彡､　 |∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

依頼心の塊のような国民がこんな国にしたのさ。

今夕、バグダッドのセントラル子供病院、モハメド医師から、今回の事件
についても送られてきたメールの翻訳を入手しました。転送許可を得ま
したので皆様にお知らせします。
モハメド医師は、今年2月から半年間、名古屋大学病院で研修医として、
医療技術を学び、8月末にイラクに帰国された方です。
翻訳は同医師が来日されたときの知人によるものです。

親愛なる友人へ

現在、かなり多忙なのですが、日本人男性の誘拐・殺害事件の背
景を説明しなければいけないと思っています。

イスラム教の指導者たちの調整が機能していない状態にあり、事
態は最悪です。その原因は、ほとんどの指導者が刑務所に送られ、
残りはイラク国外に逃げてしまったことです。だから、イラク国
内には、アメリカ軍のための軍隊か、テロリストしかいないんで
す。私たちの現状を想像できますか？　お金のための軍隊か、米
軍をイラクから追い出すための軍隊しかいないのです。もうイラ
クに日本の人を送らないでください。バグダッドで私たちは、よ
り困難な生活を送っています。毎日、バグダッドの市民に対して、
３〜４回の爆撃が行われています。昼でも夜でもです。とくに早
朝に爆撃されます。アメリカ軍の戦車が一日に何度もハイウェイ
を通過し、よく彼らは攻撃されます。だから、ハイウェイを使う
ことができません。ハイウェイで攻撃に会う可能性がきわめて高
いので、緊急事態でない限り、誰もハイウェイを使いません。ま
た、イラク国軍はアメリカ軍に指揮され、彼らの命令下で働いて
います。だから、彼らも攻撃の対象にされるのです。不思議に思っ
たかもしれませんが、先週、Dialaで49人ものイラク人兵士が殺さ
れたのは、このためです。さらに、イラク国外に逃げようとした、
医者や科学者も殺されています。イラク国内にいるイラク人も殺
されるかもしれないという脅威にさらされています。とりわけ特
別な立場にいる人、例えば政府機関で働いている人や特定分野で
有名な人にとっては、その危険性がより高くなっています。

もちろんのこと、外国人が殺される確率は、それよりも高くなっ
ています。だから、全ての日本の方に、自重してイラクから離れ
ることをお願いしています。そして、日本軍の早期撤退をお願い
します。イラクの状況はより悪化していくので、軍人だろうと安
全ではなくなるでしょう。彼らの命も守ってください。

日本とイラクの良好な関係を維持したいので、日本人殺害事件の
ことを残念に思っています。イラクの人々を責めないでください。
私たちは、あなた方の親愛なる兄弟でありたいのです。日本人の
中には、私たちイラク人のことを憎む人がいるだろうと思ってい
ます。しかし、私たちは何をすればよいのでしょうか？　最後に
いっておきたいことは、今まで、イラクにとって、いい兆しはな
にもありませんでした。イラクのリーダー、アラウィが選挙のこ
とを話している一方で、ファルージャではアメリカからの大規模
攻撃を待ち受けているんです。じつに皮肉なことではないですか。

別にテロリストの要求を飲めとか、自衛隊が悪いとか
そういう議論以外で、自衛隊を派遣したという国の踏み込みかたから
それにまつわる別の問題が生じてくる事が、まるで視野にない。
国際社会に対して、責任ある国家の姿に成らないだろう、これじゃ。

平和ボケしている日本人の典型って感じ。
日本では若干の同情論があるが、自己責任が徹底している海外ではあきれられ、相手にされないよ。誰がテロリストが横行している戦地にバックパッカー気分で出かけるんだよ。客観的には自殺行為としか見えないよ。
特に今回は世間を騒然とさせた３馬鹿の前例もあったわけだし、徹頭徹尾本人の資質の問題。

>>45
真面目に考えてないんだろうからさ、君も
国民に対して、気に入らないから出てけでは、
国家としての体をなさないよね〜。

>>41
今回の小泉総理の即断に俺は評価する｡

人質が有効な手段と解れば次回の事件の発生率は低くなる｡

香田に責任はある。
しかし国としてテロリストにどう対するかは
香田の責任外。

>>51
おまえさっきから自分の主張を垂れ流してるだけだな。

具体的に何が出来たと言うんだ？

と、ずっと質問してるんだがね。

脅迫によって自衛隊撤退しないのは鉄則だが
それ以外の対応が今回の仕事だったのに。
その仕事が出来てる国と、まるで子供状態の日本と見てたら
疑問に思うよ。

>>57
小泉は国際社会の正義として「テロリストの脅迫には屈しない」と主張しているが、裏では懸命の救出工作を行っていた。

イラク邦人殺害：政府、打つ手乏しく重い代償
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20041101k0000m010122000c.html
より抜粋。

遺体発見までの４日間で政府がただ手をこまねいていたわけではない。
外交筋によると、政府は第三国の情報機関の持つルートを通じて、武装勢力側との接触を試みていた。
政府は香田さんの即時解放を求めたが、同勢力側は交渉拒否を通告してきたという。
民間人など「ソフトターゲット」を狙って、米国や同盟国の世論を揺さぶるのが犯人側の目的である以上、交渉が成立する可能性は極めて乏しかった。

>>53
もともと責任ある発言をする場所じゃないからいいんじゃない？

まああれだ、１も民主国家に生まれてるんだから、デモでも何でも
やればいいじゃないか。少なくともそうする自由はあるんだから。

>>57
質問に答えろよ。

>>56
現地での情報網の構築やノウハウがまるでない。
危機感がない。仕方ないと手をこまねいて、他国に頼るのみ。
もちろん各国の協力は求めなければ話にならないが。

>>61
だから、それを妨害してるのは野党だろうが。
なんでそれで政府を責めるんだよ？

たぶんね。
判らんけど、第三国と言うのは日本と同じような立場の国だと
自分は思っているんだけど、結局そういう国との差を感じるのよ。
政府が事件後に何もしてなかったなんて思ってないよ。
国を責めるというより、そこが日本はひどく薄く感じると。

何度でも言うが、
香田氏が危険な地に足を踏み入れて、結果殺害されたということに対して
本人の責任は当然、ある。
しかし、その責任は自らの命というこれ以上ない代償によって償われている。

政府に対する責任とは、
そういう無法な行為にちゃんと歯止めをかけられていない、
さらにそういうケースをまるで想定していなかったということだ。
本気で自己責任をいうなら「政府は救助活動をしない場合がある」くらいのことを
事前に通告するべきだ。
そして、救援活動と称してやったことといえば他国に交渉を頼むことのみで
自らの手で殺人犯を探し、捕らえるそぶりすら見せない。
（そぶりでけではそれだけで十分に問題なのだが）
北朝鮮による拉致事件も結局はこのような
独自の遭難者救援体制の致命的欠如が解決をこんにちまで遅れさせている。
こんなことで国民の安全を守っているといえるのか、ということなのだ。

>>62
それも含めて、現状これでいいわけかと。

>>62
政府は立派だ、野党がバカとどうしても言わせたいようだな。
私に言わせれば、どちらもバカだとしかいえない。

>>64
ドウイ。
言葉が足らなくてすまん。

>>64
＞そういう無法な行為にちゃんと歯止めをかけられていない
どうやって歯止めをかけろと？
渡航中止勧告以上のことは憲法上不可能。

＞さらにそういうケースをまるで想定していなかったということだ。
んなわけない。
そういうケースが想定できるからこその渡航中止勧告だ。

＞本気で自己責任をいうなら「政府は救助活動をしない場合がある」くらいのことを
＞事前に通告するべきだ。
通告したらしたで批判するくせに。
個人的には通告してもいいと思うがね。

＞自らの手で殺人犯を探し、捕らえるそぶりすら見せない。
出来ることと出来ないことの区別ぐらいつければ？

＞北朝鮮による拉致事件も結局はこのような
＞独自の遭難者救援体制の致命的欠如が解決をこんにちまで遅れさせている。

つまりは憲法９条を改正しろということだな？
それなら賛成。

>>66
今回の政府の対応にバカと言えるような点は無い。

このスレには「国家」とは言っても「国民国家」とは誰も言わないですね。

なんてわかりやすい。

>>70
？
何がわかりやすい？

単に「国民国家」とわざわざ言う必要がなかっただけだと思うが？

>>70
言う必要がなかったのではなくて、そこまで考えを回す必要がないと言う事がわかりやすいです。

これは別にけなしているのではなくて、「国民国家」の概念を無視しても成り立ってしまうのが
「自己責任」論である、ということ。

まちがえた、>>71です。

>>1
政府がいろんなことに責任を負えば負うほど、国民にコスト(税)となって跳ね返って来る
政府の責任と国民の責任はトレードオフの関係だと思うが

>>69
バカも大バカ。
少しは犯人を捕まえる努力をしろ。

マイナーなトピックに朝から60以上のレスをどうも！意見が割れてるねぇ。

　そ　り　ゃ　そ　ー　だ　ろ　ー　よ　ぅ。

みなそれぞれそれなりの考えがるんだろうからさ。政府たたき
たいやつ、同情論、常識派もたくさんいるでよ。だがな、
やっぱり今回の対応ってあちゃちゃだと思うのよ。だって、
四の五の言う前にはっきりＮＯやっちゃったじゃない、小泉首相。
「おいおい、人質どうなってもいいのかよ？」ってたぶんみんな感じた
と思うのよね。つまり、弱者切捨てを、政府が声明しちゃったじゃない。
でもあれ？まてよ？日本一の弱者って、無駄、非効率ばかりで、民間に
キャバクラとおしてお金落っことすことくらいしか能のない政府じゃな
いの？ってはなしなわけ。

>>1
政府擁護するのとは全く別だが
この国って正当な選挙で国民が選んだ
代表が作ったのが政府じゃなかったっけ？
なんで税金払うのがどうとかそういう話になるんだ？

>>64
＞さらにそういうケースをまるで想定していなかったということだ。
自衛隊が海外で武力行使を行えないのは最初から決まってた事で
外国人の誘拐・処刑も散々報道されていて
危険だから渡航するなと言っているんだろ。
これで充分じゃないか？

北朝鮮は大きな利権が絡む問題だから全然別だろ。

>>77
十分でないから事実渡航したひとががいる、ということだ。

>>74
政治的責任と経済的責任とは分けて考える必要があるかと思います。
ネオリベラリズムの軋轢は、それらを混同するところから始まっているので。

>>78
渡航禁止にでもするか？

>>80
しよう。

>>81
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

人質事件発生が判明した直後の小泉のコメントは酷い。
犯人に早く人質を殺せと言っているようなものではないか。
小泉の簡潔な短いコメントはこういう場合、致命傷となる。
小泉は血も涙もない人間だ。
早く退陣に追い込め！

>>74

香田君の発現は必然すぎる必然。いまの世の中急速すぎる変化に対応できない人たちも
多いはず。トレードオフというが、自分の払ってる税金にがどのようにどれくらいの割
合で使われてるのかを多くの国民が知らないことを知っているはず。今回の対応は愚者
切捨て。日本国民一億総白痴の昨今で、自己責任自己責任と、責任能力が当てにならない
人が増えているのに、それを切り捨てるってことは、市ねってことですか？われわれに。

>>82
ありがとう♪

そもそも国家って何よ。もう一度きくよ？

国　家　っ　て　何　よ　？

自称識者応援たのむ。

国家は国民が安全に平和に生活できるようつくられたのです。
国民１人ひとりの基本的人権を保障するために国家は存在しているのです。
今回小泉はそういう当然国家が担うべき任務を放棄したのです。
首相失格です。
早く退陣してください。

そうだ、その通りだ。
小泉の退陣要求を実現するため、首相官邸前で
小泉退陣要求の集会を開こうではないか！

>>86
単位の一つだよ

宗教や､社会経済､地縁血縁､風俗風習など色んなモノが
含まれたり外れたりの複合体

>>87乙
一応わかっているが聞いてしまった。認識を確認したかった。
そうそう、国家って「税金を集めるシステム」何だよ。本当はね。
「年貢納めたくないから納めません」って人が出ないように国民保護
っていうサービスを国民全員に保証してるわけね。香田さんは正直
識者でもなければ労働者でもないけし、国民の三大義務を怠ってはいるけど、
このご時世香田君みたいなのがいっぱいいるよ。東京でてきてごらんよ。
フリーターなんてわんさかいるよ。香田君は必然だよ。決してのけ者ではない。
行動力のある俺らじゃん彼は。

>>86
国家ってのは国民を含んだ日本全体の事だよ。
ｵﾏｴさんが「佐藤」という名前だったとして、「佐藤家」ってのはｵﾏｴさんも
含んだ家族全員のことだろ？
それと同じで、国家ってのは国民全部を含んだたんなる集合体だ。
まあ、たまに「政府」と「国家」または「国」という言葉をわざわざ混同させよう
とする連中もいるけどな・・・。

>>89
納税をなくして国家を語るべきではない。なんていったって全ては
お金を払っているっていうことと、選挙に参加するって言うことで
国家は成り立ってるはず。ただの集まりならば、参加費なんぞ払う
必要ないでしょうが。

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　香田さんの御家族の方々へ・・・
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　小泉純一郎です・・・
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　香田さんの救出に失敗した責任を取って退陣します！
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼
　　　　　　　 /i`ヽ.　ゝ　　／　ノ::::::＼　　　￣￣￣￣￣￣

>>87
＞国民１人ひとりの基本的人権を保障するために国家は存在しているのです。
理想としてはアリだとは思うんだけれども
実際問題として1億2000万人全ての基本的人権は
尊重しきれないでしょ。

安全で平和に生活するにはあまりにも危険なので
渡航前に注意が呼びかけられている。
これを無視して渡った人間の為に国策である自衛隊派遣をどうこうというのは
いくらなんでも無理があるのではないかと思いますが？

>>90
税金を納めなくても良い国家があるのだから､それは間違い｡

>>97
こういうときにタテマエを尊重しなくていつタテマエを尊重するのだ？
心の中で思うのは勝手だが、
政府がその姿勢を露骨に表現しちゃおしまいでしょう。

>>92
その考えは多くの国家ではそうだが､全ての国家には当てはまらない｡

>>90
＞行動力のある俺らじゃん彼は。
働きもせず危機感もなく人様に迷惑掛けた馬鹿と一緒にすんなｗ

1は税金払わず、年金払わず、国保保険入らず、選挙で投票してないと見た。

消費税くらいは、払っているかもしれんが。

これは詭弁だけど、そもそも何で私が税金なんてものを払わなければ
ならないんだ？って疑問が出ないところがもう落とし穴なんだと思う。
当たり前なんだけど、その当たり前の納税の対価になる当たり前な
国民保護がおろそかになってるわけよ。納税は国民の義務でしょ。
同じように国民保護も国の義務。中卒でフリーターだから知りません
っていったら、低学歴労働者は納税義務を放棄するいい理由ができる。

そもそも戦闘地域に他国から見たらどう見ても軍隊である
自衛隊を派兵するという憲法違反・法律違反の政策を小泉が
実行してしまったため
香田さんが人質になり虐殺されてしまったわけで
今回香田さんが虐殺された全ての責任は小泉が負うべきです。
一国も早く責任を取って辞任してください。
国会議員も辞任してください。

>>100
あのさぁ､ちゃんと読んでから書きこみなよ｡

君が聞きたいのは日本国なのか?
それとも国家と言うシステムなのか?

国家と言うシステムなら納税義務のない国だってある｡

>>94
必ずしも自衛隊撤退と言って無いじゃない。

そうだそうだ！
小泉、早く退陣しろ！

そんなこというなら納税額が多い人の発言力
ほど大きくしてもらいたい。税金を多く納めている
法人個人の順番に発言できるようにしろ。

てかさ、今回のこの香田の件は、火事見物に来てるお馬鹿な野次馬が
火の粉かぶって火傷しただけの話だろ？

あとブランド品とかを沢山買っている人ほど
払っている消費税も多くなっている。
その辺のスーパーで安物しか買っていない貧乏人の
払う消費税なんてたいしたことないだろ。

>>106
そうだよ｡

「イラクで起こっている事をこの目で見たい」と香田氏は言ったそうだが

実際”痛い目”にあったのさ｡

>>100
こらこら･･･
道路とか警察とか刑務所とか水道局とか郵便とか
税金の対価として供給されてるものは山ほどあるぞ。
香田は保護から自ら飛び出したように見えないか？

こういうことが二度と起こらないように
内外を問わずに諜報暗殺救助を主体とした特務機関の創設をするべきだよな
国の無力を批判する人はみんな賛成だよね？

>>105
全くの見当違い。
国家というシステムを考える上で納税の「額」じたいは大した問題ではありません。

>>84
今は、国家責任→個人責任にウエイトが移行している過渡期だと思う。
国民自己責任を押し付ける一方で、規制撤廃や自治体に権限委譲の方針はコインの裏表。
そういう意味では、一貫性のある政府方針。うまく進んでいるか否かは別にして。
但し、国防については政府以外が責任を持てないわけだから、今の法律や自衛隊では不十分だし、
国民には守ってやれない現実を周知徹底しないといけないと思う。
イラクに自衛隊（軍隊もどき）がいたにもかかわらず、自国民を完全無視せざるえない状況は異常だ

>>87
知っているとは思うが、個人の基本的人権は
いつも公共の福祉の制限に合う。
ヒトリの権利よりみんなの幸せなのだ。

香田さんは看護の仕事やボランティアに興味を持っていらっしゃいました。
今回も、悲惨な状況のイラクで自分に出来る人助けはないのかという純粋な
気持ちでイラクに出向いたのです。
火事を見学に行く野次馬と一緒にしないでください。

>>102
中東の石油の出る国の中には納税の義務がない国が多くあるみたいだね。
医療も、税金もただ。消費税もなし。石油ってのは今の資源の90％を占
める超重要な資源で、石油産出国家は基本的に政府の歳入を石油で補って
る。でも日本には石油は出ない。だからヒューマンキャピタルと、資本が
全てじゃない。つまり、日本人をないがしろにしては絶対にだめだと思う。

国＝政府でないしな。
国民の集合が国で、その代表として政府が政治をやってるんだしな。
国民の１人として、最初の発言は冷たすぎたと思うよ。
もちろん自衛隊撤退は脅迫でするのは違うとおもうけど。
国際社会においては自己責任だから人質取られてもシラネじゃ
国として信用されなくないか？
それこそ無責任国家だよ。

>>114
ボランティアの第一は相手の立場に立って必要な援助をすることだよ｡

相手の風習や､迷惑も顧みず着の身着のままで行動していた香田氏にそんな配慮があったとは思えない｡

単なる火事場見学さ｡

>>113
日本国民はテロリストに殺されても泣き寝入り。
これがあなたの幸せか？

>>114
組織にも属さず免許も持たず
向こうでなにをしていた訳ではないと聞いているが？

そういう高い志は内面に秘めていても意味がないんだよ

「公共の福祉」とは全ての国民に基本的人権を保障していくための概念です。
「公共の福祉」のためにも香田さんはあらゆる手段を活用して救出すべきだったのです。

>>115
だから国家と言うシステムじゃなくて日本国自体の事を聞きたかったんだろ?

なら設問の「国家とは何?」なんて間違っているだろ｡

間違いは間違いと認めなければ混乱だけが残る｡

愚者切捨てってあってはだめだともう。だって、競争社会じゃない、昨今。
競争に勝った人たちが、名誉と金と地位を得るのは基本的に異論はないが、
では、競争にあぶれた人間は救われるべきでしょう。矛盾してるよ。それとも
競争に敗れた人間は死が待っていますって政府がいうわけ？どうだろうな。
やっぱり間違ってる。競争社会ってのは社会の効率化。そのデメリットとして
どうしても落伍者が出てくる。で、日本の場合それがブラジル人だったり
イラン人だったり在日華僑、朝鮮人って言う少数民族にくわえて日本人も
多いわけでしょ。こう人たちを切り捨ててるみたいだけど、それはよくない。

行政に期待しすぎ。そうやってなんでも国や政府のせいにしてると権力は増大するよ。憲法１７条の幸福追求権だって公共の福祉に反しない限り有効なわけで、コーダくんの場合は明らかに反してんじゃないの？見捨てたとかいうけど、２４歳ってオトナでしょ。

>>122
率直に言うが君は議論版に向いていないよ｡

国民保護の責任の範囲の問題と、国際社会に対しての国家としての
責任の範囲の問題もあるんだと今回すごく思ったよ。
国　対　香田　の構図だけで語ると誤ると思う。
自衛隊にからむ問題が単に派遣の是を説いて終わるものではないんだと
痛感したし。

>>121
1さんの設問の仕方においてその問い（日本自体のこと）が正しかったとしても、
ここまで議論を進めておいてそこに立ち返るのはもったいないと思いますよ。

>>121指摘乙

議論の趣旨は、あくまで議論。多少の思い違いや解釈の誤りはあると思う。
意見明確化のためにもう一度いうが、香田君切り捨ては、結果に拠らず、
間違っていたと思う。

>>126
彼は人の返答に対しスル−もしくは方向違いの一人語りを繰り返してるからね｡

>>124痛い指摘乙

確かに読み直すとまるで支離滅裂。

>>118
べつに泣き寝入りはしないだろう。
犯人が捕まれば、日本への引渡しを要求するだろうし。

また、ここで言う幸せとは、できるだけたくさんの人に個人の権利を
制限を少なく自由に行使できる状態をいうのだが。

>>126
いい問題提起だものね。
わかりにくくなってもったいない。

基本的に1に同意なんだな。
ニュース聞きながらずっと思ってたよ。


今回は香田氏が無謀にも危険地帯に乗り込んで行ったわけだが
今後も様々なケースの人質事件が起こる可能性があるわけだよね。
人質が事件に巻き込まれた経緯は別でも、国は同じ対応だったろうから
自己責任論だけでは、対応の冷たさに対しての説明にはならないんじゃないかな。

いったん香田君からはなれて・・・。
結局、自己責任って言い逃れだよ。責任回避、政府の。

>>1
民主主義国家が嫌いなんだろ？（税金は払いたくないって言う主張から察するに）
保険だって、法律さえ知っていれば十二分に活用できる。
お金も、遊びになるべく使わず、貯蓄することを心がければ、いざという時にも対応できるはず。



北朝鮮へ逃亡しなさい。あそこは君の望む国のはずだ。

テロリストの要求をのむと、世界中の犯罪者やテロリストのいくらからは、
日本人を人質に取れば日本政府は要求をのむと思っちゃうだろ。
となると、日本人標的のテロが増える。今一人を救う為に日本人全ての将来を危険にさらすのはどうかな？
単に日本政府は、国際的に笑いものになりたくないからテロリストに屈しなかっただけかもしれないけど。
そもそも自衛隊の問題と、テロリストの要求に屈するかどうかの問題を分けて考えなきゃ、
自衛隊は違憲だから撤退しろとかは今回の人質とは関係ないだろうに。

>>128
その点については同意せざるを得ません。

>>122
「ブラジル人だったりイラン人だったり(？)在日華僑、朝鮮人って言う少数民族」
は純粋な意味での「競争」の落伍者ではないですよ。
かれらは最初から競争自体が出来ない情況なのです。

「テロに屈しない」ということは、
単に「要求に応じない」だけでは完結しない。
多少の被害が出ようともテロリストを駆逐することが伴わなければ
片手落ち（放送禁止用語）なのだ。

>>132
戦闘が続くイラクに用も無いのに赴いた人間の誘拐への対処と
平時の外国での誘拐への対処を一緒に語るべきでは無いと思うが･･

例えば今インドネシア辺りで誘拐が起きたとして
日本政府の対処が今回と同じだと考えてるのか？

>>134
おぉ、なかなかの正論。
性善説で世界を生きることが出来ないことを知ってますね。

＞１
まあ…構図的には日本も北朝鮮も大差ないんだよ。
国民は多くの餓死者まで出しながらも切れず我慢し政府に従う北朝鮮。
そして特権階級の金正日と一族と少数の取り巻きは徹底的に贅沢を極める。
国民は多くの自殺者まで出しながらも切れず我慢し政府に従う日本。
そして特権階級の議員と役所は徹底的な無駄遣いを極める。

もちろん双方とも他に自己責任は要供しても自らは…とてもとても…（笑

>>137
基本的には今回と同じのはずですよ。
少なくとも体面的には。
場所よりはテロリストが所属する団体の影響の方が大きいでしょう。

>>134指摘乙

「テロリストに屈してはいけない。なぜなら、テロリストはこちらが
一歩ゆずればむこうは百歩踏み込んでくるのだから。」
このアイデアが根幹にあって、テロに屈しないっていってるけど、
そもそも「日本人一人の命を犠牲にしてまで」自衛隊を残らせる
義理なんてそもそも日本にあるのかな？ないと思うよ。だって、
攻撃をうけたのはそもそもアメリカだし、そりゃ5000人近く亡くなってて
ビルも崩れちゃったんだから、あちらさんからすれば戦争だけどさ
（あれ？あのテロをやったのはアフガニスタンじゃなかったっけ？）
、でなんで日本が、自国民の命を犠牲にしてまで、（自衛隊の命も
危険にさらして）イラクにいなければならない理由はアメリカに媚を売る
以外にないとおもうよ。これって国際社会的に見てマイナスだと
おもうんだよ。

自治労とか国公労の役人て
最低のクズの集まりだからな。
こいつら北朝鮮と一緒。

>>136
あのあたり、小泉の文章能力がヘタレだということを察してやるべき。


>>139
ほぉ、同じというなら北朝鮮への逃亡を勧める。
君は、日本から出て行ってくれて良いですよ（ｗ

-------------------------------------------------------------------------------------

1を救うか1000を救うか、同時にどちらかしか選べないのなら、当然1000を選ぶべきであって、
小泉の選択はさほど間違いは無かったわけだ。

俺達は仮想の正義のヒーローじゃない。その身で守れるのは、精々両手で抱えられるくらいなんだよ。
全てを望むなんて、無理無理。

>>137
どこで誘拐されるかは問題の本質ではない。
誰に誘拐され、どこに連れて行かれるかだ。

国と個人を考えたら、まず個人だろ。個人ができんことを国がする。これが基本。

ところが、なにか起きたら国、国って言いすぎじゃないかい？
特に、悪いのは何でも国のせいにするヤツが多い。
自由に生きてるってことは、ウラに責任を取るっていうのが貼り付いてる。
漏れは、自由にやらせていただきたいので、国にはあんまりでしゃばって
ほしくない。

こうだについては、国の対応が悪いっていうけど、国としちゃ、まさか
また人質になるヤツが出てくるとは思わんかったんだろ。
こうだ以外にもイラク入りした日本人が数名いるそうだが、服装を現地ふうにする
とか、それなりの対応策をとって行ってるようだ。自由てのは責任と１セットだと思う。
責任てのは、行くための準備をしっかりするてことだ。

オレはこんだけの対応策をとって行ったけど、捕まってしまったので、
すみません、助けてくださいはアリと思う。だけど、国が助けられなかった
からといって非難はしない。個人が自分で決めてやったことなのだから。。

国と個人の関係は、国がでかくなるほど、個人が小さくなる。
漏れは、個人がでかいほうがいい、そのほうが自由だ。国は引っこんどれ、
小さくていい、と思う。

>>141
妄想を捨てろ。

>「テロリストに屈してはいけない。なぜなら、テロリストはこちらが
>一歩ゆずればむこうは百歩踏み込んでくるのだから。」
>このアイデアが根幹にあって、テロに屈しないっていってるけど、
>そもそも「日本人一人の命を犠牲にしてまで」自衛隊を残らせる
>義理なんてそもそも日本にあるのかな？
有るんだよ。


>アメリカに媚を売る以外にないとおもうよ。これって国際社会的に
>見てマイナスだとおもうんだよ。
少なからず、プラスなのだよ。

一般国民は、政府が危険だ死ぬぞと言っている場所に行って死んだら自己責任って思っているみたいだよ。

直方市に批判の電話相次ぐ

イラク日本人殺害事件で、香田証生さん（２４）の家族を支援している福岡県直方市に、
香田さんの死亡判明後も「なぜ公金を使って支援するのか」といった批判の声が
多く寄せられていることが１日分かった。

直方市によると、香田さんの死亡が伝えられた１０月３１日から１日正午までに、電話や
ファクスなどで受けた外部からの声を集計したところ批判が２６件あり、「家族に力を
落とさないよう伝えてほしい」といった内容が１７件だった。

同市が対策本部を設置した１０月２７日以降では、批判が約１２０件、好意的な声は
２５件にとどまった。批判は大半が匿名だったという。

ソース
http://www.sankei.co.jp/news/041101/sha110.htm

後、追加で述べさせてもらうと
そもそも、政府がテロリストの要求をのんだら、人質が解放される保障がどこのあるんだ？
味をしめて、もっと要求をエスカレートさせる可能があるだろ。
それに、彼はイラクに行かなければ、こうならなかったのは明白だからその責任は重いってのが普通の考えだと思う。

>>143
あなたはもし親族が誘拐されたらまったく逆の反応（つまり家族を助けてくれ）
って態度をとるだろうね。なぜなら「私は馬鹿じゃないからそんなことがおきる
場所に行くこともないし、誘拐されることもない。」っておもってるね。
おそらく香田氏も同じことを考えてたと思うんだよね。つまりあなたと一緒。
違うところといえば、危機感が薄かったぐらい。さほどの優劣の差はない。
そんな息子を失った家族が、謙虚な態度を貫くところをＴＶでみて胸が詰まったよ。

>>146
有るとするならば
その「義理」とは、「誰」に対する「どのような」物でしょうか。

>>145
ほお、素晴らしい。流石分かってる人は、義務と権利の表裏一体の原則を把握しておられる。

服装云々は知らんけど、自分でしたことには自分で責任を取らなくちゃいけないってのは、
当然だよね。　俺がこう書き込みに際しても、全てが自己責任なんだよね。

もしこの書き込みで人権損害とか言われて戦う羽目になれば、てめぇでどうにかせにゃならんのと
同じってことだしね。

政府のおかげで、日本はすばらしい国になりました。

【調査】"働こうとせず、学校も行かず" ニート増加に、９３％が危機感
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099330053/l50

【調査】"働いたら苦痛？" 会社員の８４％が精神的な疲労感を訴える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098410695/l50

【調査】「何も楽しくない」 うつ病リスクの"抑うつ症状"、中学生２３％、小学生８％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099286696/l50

テロの決め付けも立つ側によって変わるわな…
イスラエルもイラクもテロかレジスタンスか分からん。
先進国でノー天気なのは日本だけだ。

>>148
いいか、甘い妄想を捨てろ。
もしコーダが日本国内で捕獲されたのなら、何が何でも助けるべきなんだよ。
それが、国である債務であり、国という領土における権利義務。
しかし、彼は結局国の領土外でつかまったわけだ。
コーダはワークングホリデー（現地で金を稼いでの旅行みないなものをするのをイメージしろ）
をしに、イラクへ行っていたわけだ。いいか、ここが重要なんだ。
てめぇでやった結果で捕まって、てめぇでやった結果で殺されたわけだ。

こんなDQNのために、小泉は出来る限りの手を打った。
しかし、相手集団は前回とは違い、イスラム系の信者テロ集団とは違ったのだよ。
ここをお前は勘違いしている。

イスラエルのは国家テロだと思う。
同じユダヤを抱えるアメリカにとってはそれを認めるはずも無いがな・・・

>>152意見乙

レジスタンスだろ。そもそも何でテロ集団って呼ばれるようになったんだ？
世界一の大国にいきなり攻められて、多勢に無勢でも勇敢にたたかっとる。
なんでも、初期のバクダッドの空爆、（野砲）攻撃の時に被害を受けた
協会はウェディングドレスを身にまとった「アメリカ式」の結婚式の真っ最中
だったんだって。アメリカも、イラクに関しては大間違いを犯してる真っ最中
何じゃないのか。それについてく義理なんてないはず。

　　　バカ国民の命なんぞどうでもいい。　大量殺人鬼アメリカ様に喜んで頂く、それが最優先だ！　　　　　

　　　　　　　　幼児や子供が殺されても別に何とも思わない。
　　　　　　　　国連憲章無視・　大量破壊兵器保有妄想、妄想による人殺しは正しい。
　|.　　　　.|＿＿＿＿
　|.　馬鹿ポチ小泉 ﾐﾐミ彡 　 　　　　大量殺人鬼アメリカを支持して何が悪い！？　　　　　
　|.　　　　.|　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　幼児・子供含め１万６千人以上が虐殺されて何が悪い！？　
　|.　　　　.|　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　
　|.　　　　.|　　"''''"　|ﾐ彡 　　★それで日本が報復攻撃されて何が悪い！
　|＿＿＿|し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　★それで日本人が殺されて何が悪い！　　
　|//////|!　　　　|ソ　 　　　
　|//文//|===-`ﾉ /　　　　バカ国民なんぞどうでも良いだろうが！アメリカ国民の為に死ね！　
　|//////|'　' ／| 　　
　|￣￣￣|─'´／ |￣￣｀ ＼　アメリカは正しい。ゆえに大量殺人は正しい。　
イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
発狂珍米イラク大虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
大量殺人鬼アメリカの残虐殺人 http://www.aztlan.net/iraqichildrenhorror.htm
デモに対する鬼畜アメリカ軍の虐殺（ファルージャ）http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020264.html

>>149
確かに、今回の自衛隊派遣はアメリカのお願いに仕方なく従ったわけだ。
これは、アメリカと日本との(表だけかもしれない)協力関係における義務を遂行したまでだ。

今、世界において、無茶な理由で道理をたたっ切ることが出来るのはアメリカなんだよ。
この国だけは、戦争しても、文句言われても何かしらOKがでる、そういう力関係なのだよ。

ここで表立っての協力意思をちらつかせておけば、いざって言うときに、Helpを呼べる。
いま、日本が戦渦に入ってみろ。自衛隊だけで勝てると思うか？

そんな紙に書いたような平和は、今後永年絶対に来ないんだよ。アニメの見過ぎか？

テロリスト仲間の左翼が今回はお手上げだって言ってるものを
助けようったって無理だべ。
でも政府はちゃんと行動したよ。

テロの定義とか、アメリカ追随とか自衛隊違憲とか無関係だろ。
危ないところに警告無視して入って死んだら政府の責任
ってのはおかしいだろう。

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

アメリカの大量虐殺犯罪を正当化する屁理屈は通用しない。
当然、馬鹿ポチ小泉の屁理屈も通用しない。

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

鬼畜バカ小泉の国民見殺し。（フィリピン政府は国民の生命を優先し撤退した）
鬼畜バカ小泉、国民の安全を売る。（残虐非道な大量殺人犯罪国アメリカを支持支援して報復攻撃対象国になる）

馬鹿ポチ小泉は大量殺人犯罪国アメリカ国民に日本国民の安全を売る売国奴。

※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１万６千人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。
★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

>>155
前回の誘拐はレジスタント言えん事も無いが

今回はテロリスト集団と言える｡

そもそもなんだ？？

　　アメリカの大量虐殺を支持加担していること自体、基地害ざただろうが。

>>159
社会の連動性が全く見えないミジンコ

>>153意見乙

一人のあほが危険地帯に勝手に物見遊山しにいってつかまって殺されて
それがたまたま日本人だったという意味では激しく同意。

でも、自衛隊を撤退しないって即刻表明した首相の判断ミスも
同意するでしょ？どうやら殺された香田氏が「生きてる資格もない
どうしようもない自分勝手な風来坊のフリーターで同情の余地なし」
って空気があると思うんだけど、我々は香田氏のことについて何も
知らないじゃない。せいぜい学歴と職歴だけでしょ。無謀ではあった
が、我々日本人の同胞であったという事実もまた然り。

>>157
「日本が戦渦に」今回自ら入っていきましたね。
今回の自衛隊派遣を理由として「いざって言うときに、Helpを呼べる」かどうかは
わかりませんね。日米関係においては、しないよりはマシなのかもしれません。
ただ貴方のような主張にも一理あると思うので、参考になります。

自分はテロリストの要求は飲むべきではないと思うが
国の対応に非がなかったとは思えない。
先に自己責任論ありきでは、国の責任逃れに通じると思っている。
国もノー天気すぎ。
今回は救出に至らなかった事事体を国の責任として非難する気持ちになれないが
香田に対しては、国民として抗議と申し訳ない気持ちとで
やるせなくてたまらん。

ばかだな〜勝手に行ったのだから自己責任だよ政府を批判することは的外れだよ

アメリカに石油を止められて、日本製品の輸出も止められ、日本経済が崩壊し、
日本人が大量に死んでもいいなら、自衛隊を撤退させるべきだと思う。

>>160
何処かの三流週刊誌の見出しと同レベルだな・・・


>>162
いいか、世界は常に力で動いてるんだよ。
おかしいのかも知れんが、それが普通なのだよ。

理想論で世界を生きていけると思うな。それは単なる偽善仮想で終わる。
（まあ、確かにやりかたにゃ問題があったかも知れんが。
　誰も無駄に死なないのがいいのは、周知の事実だがね）

そもそも、ニタニタ笑いながら平気で幼児子供を虐殺するキチガイブッシュ・アメリカ人

それをニタニタ笑いながら平気で　馬鹿ポチ小泉

　何が　人道支援だ?????????？？？？？？？？？？？？？？？
　何が　復興だ?????????????？？？？？？？？？？？？？？？

笑わせるな　残虐非道キチガイごときが

>>164
>でも、自衛隊を撤退しないって即刻表明した首相の判断ミスも
>同意するでしょ？

あの即断は懸命だったと支持してますよ｡

>>155
あんたがレジスタンスといってるアルカイダ。
ビンラディンが「政府側」にまわってしたこと知ってるかね？
アフガニスタンはまあ終わったこととして潜伏して教育したイスラム原理
主義者の民兵がしている事はレジスタンスという価値があるかね？

イラク戦争どころではない、スーダンの民族大虐殺
その虐殺・民族浄化のレイプの犠牲者は５０万人を超えると見られる

http://soulfulshout.livedoor.biz/archives/3916238.html

それとイラクのスンニ派がフセイン政権時、何十万人自国民を殺戮
していか知ってるかね？

政治家を選んでるのは国民だから、結局国民の自己責任って
ことになるんだけどね。

１さんへ。
議論がすきだらけの為つっこまれること必至ですが、
貴方の姿勢には共感する部分もあります。
学生さんなのでしょうか？これからもがんばってください。

>>173
同意

そもそも、ニタニタ笑いながら平気で幼児子供を虐殺するキチガイブッシュ・アメリカ人

それをニタニタ笑いながら平気で支持加担する　馬鹿ポチ小泉

こんな残虐非道なキチガイを放置できない。
制裁攻撃されて当然。

>>171
私もそう思うよ。あの即断は極めて正しい。

>>168　そのような強権的な経済制裁は国際社会の非難の的になりますよ。
先月の国連総会においてもアメリカがキューバに対して行っている
経済制裁の解除について採択されましたが、国際世論は超大国アメリカといえども、
自国益に反する行為を行った他の主権国家に対して制裁行動をとることを容認しません。
もし、日本がそうなるのだとしたら、まさしく５１番目の州だということなのでしょうね。

そういう意味で、一国主義アメリカとはできるだけ遠ざかった方がいい
というのが私の考えですね。
１７６ヶ国が賛成する決議案に反対して通させないような国に追従する必要は
ないと思いますね。

　それと「自己責任を負わせる」という言葉の使い方自体がとっても
恥ずかしい。自己責任は自分の行為の結果を当然なものとして自ずか
ら「負う」というもので、「負わせる」という表現事態存在しない。
日本語を乱さないでください。

政府に媚びへつらいマンセー叫ぶ水呑百姓哀れなり

>>178
キューバは特殊。日本だってあの経済制裁には賛成はしていない。
特殊事情を持ち出してたって、それが全部にあてはまるわけじゃないよ。

>>164
だからね、変な思想を交えちゃいかんのだよ。
イスラム系の集団から話を持ちかけても(今回対象のテロ集団は)無視して、
コーダは殺されたわけだ。この時点で自衛隊の撤退をうたって、本当にコーダが助かったと思うかね？
答えはノー。撤退させたからといって、彼が必ず助かる道理は無い。
変に手を引いて、アメリカに嫌われたほうが、よっぽど問題であることを考えなきゃ。
（今の時点ではということを付け加えておくが。）

>>165
日本がアメリカ寄り(資本主義的民主系国家サイド)である時点で、自衛隊を出さなくても
対象になってるのだよ。

（だから北朝鮮や中国(社会主義系共産国家；ただし中国はアンダーグラウンド資本主義が混じる)
にも、金や物資をそれなりに渡して、そこそこ政府をなだめてるんだがね、テロ組織だけは、
そーゆーのが通用しないわけで・・・）

>>ＮＡＯどの意見乙

確かに、あなたの言っていることは実際にはそうかもしれないし、正しいの
かも知れない。現実的には、理想的にはと、いう意見ではあなたの意見は
参考になる。でも、やっぱり「おかしい」んだよ。みんなそういう風に
思い出してるのかもしれない。香田氏の話を聞いて「世の中にはこんな
あほがいるものか」と皆おもったとおもうだよね。でも、政府の対応？
ってのは（当然アメリカとの関係を意識してのものだが）香田氏には冷た
すぎたよね。家族も謙虚で日本人的だったし。この違和感が日増しに増大
してきてるんだと思う。みんなアメリカとの国交関係とかは頭では
十分承知してるはずだと思うしね。

>>166
なぁ、本気で国は何もやらなかったと思ってる？
お前が国の最高責任者なら、どんなことをしたんだい？

>>177
何故アレが判断ミスなのか私には解らない｡

きわめて朝日的論調だね｡

実際、世界貿易センタービル爆破で日本人も殺されたからな。
>>182

　>>176
人の首を平気でチョン切る行動は残虐非道にあたらないのかね？
あんたおかしいぞ？

>>167
徹底的に何度でも言ってやる。
香田氏は自己責任という点に関しては自らの命という
これ以上ない代償をはらっている。
一方の日本政府は何一つ対策を講じなかった（講じられなかった）。
国家としての責任上、犯人を逮捕し法廷でこれを裁き、
相応の罰を与えなければならない。

>>168
ネタに付き合う気はない。

つーか　実際に撤退しなくていいんだよ。要は知恵使えよ。政府は。時間を稼げよ
あんな対応園児でも出来るだろうが。

>>176
殺しているのは現場の人間であって、ブッシュとは違うのだがね。
もうちょい、頭の良い反論の仕方を望む。

国は努力したよ。

副大臣を現地に送ったし、台風対策、地震対策と対策チームを３つも４つも
作って対応したじゃないか。

自己責任主張してるのは政府関係者とマスゴミだけだよ

国民はみんな小鼠の責任だとおもってる

小鼠が殺したんだよ

>>179
自己責任を「負わねばならない」のは、「自由主義」の「権利」を行使することと表裏一体なのですけど。


君が言ってるのは、権利だけを要求して、義務を無視している。

ﾊﾞｶを送り出すﾊﾞｶを誉めるﾊﾞｶ
いったいどういう対策をとったんだよ。具体的に言ってみろよ

>>188
講じたよ。何いってんだよ。馬鹿馬鹿しい。

>>185
「テロに屈しない」は「テロの要求に応じない」だけでなく、
「犯人を何があっても許さない」ということとセットでなければならない。
そういう意味では大いに不満である。

ばかばかしい、今回の件では、最大の被害者は政府、一般国民だよ。
俺は、当人もしくはその相続人たる家族に損害賠償請求したいぐらいだよ。

ピースポートの主張と同じだが、ピースポートって？
辻元清美が
日本赤軍の北川明活動家と株式会社第三書館を設立して共同で取締役に就任。
北川とともにピースボートを設立して、中国共産党と朝鮮労働党の対外対日
工作の協力組織として活動。
第三書館もピースボートも日本赤軍の合法活動組織
で市民運動・平和運動ではなく、反日思想に基づいた反日原理主義者の組織

>>191
努力しても責任を果たしたことにはなりません。

今回も、遺体の搬送費はもちろん遺族持ちですよね。

もしも、政府が負担するなら、過去に人質になった人達にも
返金しましょう。それが筋と言うものです。

>>188
講じた、ではない。
今後も講じなければならないのだ。
犯人捕縛のために。

>>183
嫌なら、政治にも拘らず、国にも貢献せず、全ては自分のことだけを考えた、
自己中心的な生き方をしつつ、人間をやめればいいんだよ。

社会にいる限り、俺達はあらゆる矛盾に巻き込まれる。
俺達自体があまりにも矛盾した存在だからね。

嫌なら、自然摂理にのみ則り、土に還る事をお勧めする。
考えるから悩むのだよ。

渡航情報は流しているしイラクに入ろうとしたらまずビザが下りない。

奴は長距離バスという抜け穴使ってビザ無しで入国したんだろ。
回りも止めるのも聞かずに。

日本は民主国家で自由国家だ。他国への通行を勝手に遮断することは
できないだろ。

つーか>>200
おまえのような無職が貯金ゼロで生き続けて、老後を迎えるほうが
行政的に膨大な税金の無駄遣いなんだよ

　>>192
そんな事いってるあなたは特殊な仲間の環境にいるんでしょうね。

>>201（自己レス）訂正
188は>>195の誤り。
失礼。

>>199
じゃあその責任ってなんだ？

責任というのなら、自衛隊正規主力軍をイラクに入れてもいいってことになるが？

>>202
激しく同意。

自己責任主張してるのは政府関係者とマスゴミだけだよ

国民はみんな小鼠の責任だとおもってる

小鼠が殺したんだよ

小鼠が殺したんだよ

小鼠が殺したんだよ

小鼠が殺したんだよ

小鼠が殺したんだよ

小鼠が殺したんだよ

>>188
なぁ、>>168のはネタに見えるが、実際はこれも理由のひとつなんだよ。
忘れちゃいかん。　あと、国家は国土内においての最高権力であるが、
その領域を一歩出た時点で、その国の権力は届かないことを忘れるな。

その力が届くのは、経済的・軍事的に世界を牛耳ってる奴だけなんだよ。
無茶な理論かも知れんが、これが現実なのだよ。


>>189
あの場で、口だけで済ませられると思うのは間違い。
その発想すら園児の発想。

>>203
遮断することに責任がもてないなら
今回のようなことを想定した行動があってしかるべきだし、
もちろんなおさら事件解決（人質開放。犯人捕縛）の責任を負うことになる。

>>192
思ってないし（ｗ

>>149ご意見感謝

あまりいいたいことをいえる社会ではないのですが、やはりい庶民として
一言あるんです。

>>185
間違っていたといえるね。なぜならその発現を受けてテロリストは
見せしめと、自分たちの意見を突っぱねた日本に報復するために
香田氏を殺すことは明白だっただろ。このアクションに対して
政府にどんな手段ものこってないって時点で間違いなんだとぉもう。

政府はE-mailを送るのみの子供の使い同然。

NAO=政府関係者

世論工作に必死すぎ

>>201
同意。
一番悪いのは、テロリストだろう。
許せるかこんなの。政府は保身がありありと見える。
なんで　人質 VS 政府　で語られるのか本当に不思議。

>>211
それが自己責任だから国は自衛隊を撤退させません
って対応だったんだろ。

完全に日本人をイラクに行かせないように
日本人を拘束する権利を外国に与えろと？

>>210
我々一般庶民がそう思うことまで文句をつける気はないが、
政府などがそれを露骨にあらわす（実際の施策に反映する）ことには
到底承服しかねる。

今回日本政府はその「到底承服しかねる」態度だから批判しているのだ。

その場その場で変化するんだよ。
クルドを毒ガスで無差別に大量惨殺したフセイン。
他国に侵略したのがけしからんフセイン。
フセイン政権崩壊とその後本人の拘束。
終わったはずだが石油利権で何時までも撤退しない米国と参加国。
逆切れしているアラブ民族。今は泥沼。
有る様で選択肢はほとんど無い日本。

>>213
香田氏は日本政府の命令で危険地帯に入ったのか?

違うだろ｡彼は成人で､自由を持った人間だ｡
そんな人間が自ら陥って､その代償として死を受けたんだ｡

あの時小泉総理が躊躇していれば第二第三の人質が取られる｡
それこそなんの罪も落ち度もない人間が標的にされる｡

テロリストに対して手を拱いていただけ。
政府は終了でホッとしてるのでは？

一番悪いのは、小泉とテロリストだろう。
治安をここまで悪化させなければこんな事件は存在しなかった。
許せるかこんなの。

アメリカの大量虐殺を支持している人は精神異常者か？

　>>220
成人だからこそ自己責任が発生するのですよ。

>>216
それは彼らの行為を
テロと捉えるか戦闘行為と捉えるかで変わるんじゃないか？

オレはイラク戦争はイラク人同士の宗教・利権紛争を巻き込んだ
アメリカの一方的な侵略であり日本はそれをサポートする中東の敵
と認識しているので香田を殺した奴には憎しみは湧かない。

>>1
え〜っと…　なんか、面白いな、アンタ。
何で払わなきゃいかんのかって、そりゃ義務だからだろ。　
まぁ、義務だから納得するのか！って言われりゃ、仕方ないですむんだろうがな。

平時なら国民を助けるのは国家の義務だな、これも。
だが、同時に国家の義務を負わせる原因を作ったのは誰か？
「自衛隊派遣したからだ」なんてバカなこと言わないでくれよ？
行ったヤツが悪いんじゃん？　ハッキリ言って、知らねぇよそんなバカのことなんか。

というわけで少なくとも、今回のことで国の自己責任を問うのはお門違い。
民主主義国家なら、多数決で小泉が生き残ってるってだけじゃないのか？

>>224
その理屈だと成年前は保護者の責任で終了。

自己責任はもちろん説かなくてはいけないが
だからといって全ての責任から国が逃れられるわけではない。

>>225
アメリカは罪の無い一般市民を捕らえて首切りなんかしねえよ。

まあ、国内でテロが起きたらみんなの認識も変わるかもしれませんね。
あらゆる意味でまだ対岸の火事なんですよね。

>>224
その責任は自己の命という代償をもって償われている。

>>225
それいっちゃ必死に自己責任を押し付ける小泉信者の反論しようがないじゃん

もうちょっと楽しもうぜ

>>227
で、その「国の責任」って何？ちょっと教えて。

>>225
＞香田を殺した奴には憎しみは湧かない。
え〜っと…　お仲間さん？

>>227
…国は可哀想だな。　香田が勝手なことをしたばっかりに>>227みたいな阿呆から責任を問われるのか…。
小泉、過労で死ななきゃいいけどなぁ…。

政府の対応があっていたかあっていないか、ではなく、そもそもなぜ政府は
こんな対応をしたんだろうか。つまりいきなり「撤退しません」と。考えて
みても、政府にとって、「テロに屈する」ことになるが、交渉（自衛隊）撤退
もふくむ選択肢が数多く残されていたはず。ないとしたら（つまり外交上どう
しても撤退できない国民の知らない理由があるとするならば）退避勧告を
出すだけでは不十分だったはず。そもそも香田氏はＮＪで1年間ＨＳしてたんだから
政府広報なんて見る機会がなかったことも考えられる。外務省ＨＰにアクセス
の仕方も知っていたかも疑問。退避勧告にしたって、そのことを認知してる
日本国民は100％ではない。せいぜい40％程度ではないか。つまり残りの60％の
日本人のことを考えたら、対策なんてあって実質的にはなかったようなもの。

>>231
おれ小泉信者だけど「自己責任論」を押し付けてなんかいねーぞ。

>>218
国益という言葉を知っているかい？


>>222
一番悪いのはテロ集団だが、小泉は関係無い。
二番目はコーダが悪い。
三番目は、人の話を聞くように育てられなかった、彼の親が悪い。

>>229
それは思う。だから出かけなければ済んだ話で終わっちゃうんだよ。

>>225
多くのイラク人は今回のテロリストを批判しているようだが？
あとザルカウイはヨルダン政府から本人不在のまま死刑判決を
受けたイスラムの敵なんですけど。

あと原理主義者でないイスラム教徒らはこのような行為はイスラムの
教えに反すると非難してるのだが

チンカスなコイズミシンジャも自分がテロにあったら気付きますよ

「ノーモアコイズミ」
「コイズミガコロシタンダ」とね

>>229
元派兵兵かい？

>>234
それじゃあみすみすテロリストの策謀に乗るようなもんじゃないか。
撤退はしない、という小泉総理の判断は正しかったよ。

>>234
撤退することがテロに屈することにはならないのだよ。
しかも、説明云々って言っても、それは国民が理解する範疇。
よほどのDQNで無い限り、理解できるはず。なんだ、60％もコーダの二番煎じがいるのか？

234香田君ってニュージャージー州に行ってたんだっけ？

>>234
同意ばかりで済まないんだけど、ほぼ同意なんだな。
ただ自分は自衛隊派遣や撤退の問題は、テロリストの要求に
答える形でする事はNGと思っているんだけれど。

>>234
笑った。　面白い面白い。

＞退避勧告を出すだけでは不十分だったはず。
何すれば十分なんだ？
＞そもそも香田氏はＮＪで1年間ＨＳしてたんだから政府広報なんて見る機会がなかったことも考えられる。
＞外務省ＨＰにアクセスの仕方も知っていたかも疑問。
おいおい、死んだ人間に対して「知能が足りない」って言ってるようなもんじゃないか。　死人に口なし、だなぁ。
＞退避勧告にしたって、そのことを認知してる日本国民は100％ではない。
＞せいぜい40％程度ではないか。
＞つまり残りの60％の日本人のことを考えたら、対策なんてあって実質的にはなかったようなもの。
あれだけ３バカでイラクが危ねぇ危ねぇって認知されても40％かよ。　もし本当なら60％は幼稚園生か？

もう少し考えてくれ>>1よ

>>242
それは論理のすり替え。

撤退することはテロに屈すること。

>>241
それじゃあみすみすテロリストを挑発するだけじゃないか。
撤退はしない、という小泉総理の決定的な過ちだったよ。

　>>236
俺は今回の小泉の行動は正しかったと思うが香田クンを責めるのは
どうかな。なんせ自分の行動の結果を「自ずから負った」のだから。
迷惑をかけたことにたいしては「すみません」がせいいっぱいだろ
それに親御さんのことは気持ちをくんでそっと「しておいてやれ

そもそも、コーダが例のバスに乗る前に、現地人に
「そのバスは外人(イラク外の人間)は乗らない。危ないから乗るな」
って注意受けてたのにな…

>>247
それも論理のすり替え。

民間人を人質にとり自衛隊撤退を要求してきたテロリストの挑発に
のらないためにも撤退しない、という判断は正しい。

>>225
個人的に私も同感だが、法を執行する立場としての政府が
理由はどうあれ、犯人に憎しみがわかないからといって
その法の執行を控えることなどあってはならないことだ。

　>>247
人質をとって無理に要求を通す」というような行為自体をまず認めると、
国内の同種の犯罪行為すら許すことになる。そんなことになると
困ると思うが。許す対象が必ずしも海外とはおもわないこと。

もしそれが真の目的だったらと思うとぞっとする。
テロリストは日本に来る必要さえなくなる。

許してより大きな取引材料と犠牲を伴う要求が出ない
事が１００％保証できればいいが、むしろ逆効果になる一度認めれば
それは次回より正当行為として行われるから。

次に交渉は相手によるという事だ。そして大切な事だが相手に接でき
なければ「交渉」そのものが成立しない。
今回の場合は相手の方がまず交渉を放棄してる。
これは犯行目的が自衛隊の撤退そのものではないことを示している

>.246
あ、いやそーじゃないのさ。
撤退することは、国益の損失なんだよ。こう考えた方が分かりやすいってこと。

>>248
激しく同意
>>249
その通り。それ以前にあの映画監督から激しく行くなと言われていたにも
関わらずね。あの映画監督、インタビューに顔を歪めていたよな。

>>248
もし順番をつけるならって話。
結論はここにいきおつくから、誰が一番悪いとか言う考えはムダだってことさ。

つーかなんで２ｃｈでコテハンなの
そういうやつに限ってコイズミマンセーなの

政府は世話焼きすぎ、周囲の忠告も、常識も無視し、パンツいっちょで
ヒマラヤ登山したものを助ける必要も、遺体収容する必要もない。副大臣
派遣するなんてムダもいいとこ。各国に要請する必要もない。無視すれば
よかったよ。こんな馬鹿者に無駄遣いされるためにむ税金は払ってない。
政府、マスゴミが揃って無視を決め込めば、日本人の人質価値は消滅する。
つまるところ日本人の安全度が高まる。人質にされないためには、人質価
値なくすか、犯人側に大きなリスクを負わせるかだ。後者は、相手を殲滅
すること、前者はひたすら無視だ。マスゴミや野党が騒ぐことは日本人の
人質価値をあげ、ひいては次の事件を招く。
せっかく命を捨ててくれたんだから、ひたすら無視し、鼻でせせらわらう
ことが彼の死を日本人の安全につなげることができるというもんだ。

>>256
そりゃ偶然だろ。

>>256
いや、議論しろよ。　悪質なプロパガンダはいいから。

>>256
俺はいっつもコテハンなんだよ。
こっちの方が、反論する人も分かりやすいでしょ？
いいか、ここでコテは関係ない。要は話の中身を考えろ。
ほかの事に気を取られているようじゃ、議論は成立すらしない。

>>257
まあ、骨ぐらい拾ってやれよ。そこまで言うな。武士の情けだ。

つーか>>261おまえのような無職が貯金ゼロで生き続けて、老後を迎えるほうが
行政的に膨大な税金の無駄遣いなんだよ

香田がバカだったから政府は助ける義務はなかった。
逆だろ。どうしようもないバカだったからこそ、
余計に政府は保護、イラク渡航を管理する必要があった。
おまえらもとうとう洗脳されたのか？
バカを助ける必要がない社会っていうのは弱者を見殺しにする社会。
おまえら弱者が自分で自分の首しめてどうするよ？見殺しにされたい？

>>226意見乙

そんな馬鹿のことなんか知らない。だからそれが日本人なんじゃないかと。
日本国家は天才であろうと凡才であろうと、おばかであろうと、平等に扱わ
れてるべきであると思う。今回の事件で香田氏の立場が弱いのは日本での
社会的立場の低さが一因としてあるんだと思う。つまり、あほは市ねと。
香田氏がなぜイラクに行こうと思ったのか。多分、ＩＱはしらないけど、
知能的には我々とあまり変わらないと思うのよ。環境が違うだけ。フリーター
なんかやってられないし・・・っていってＮＪいったりイラク行ったりした
んだろうけど、そんな風に思うのだってこの不景気ならではでしょう。
もし5年近く定職につかなかったら「大体の人は」そういう風な行動に
でるとおもうよ。「人間なんだし」。香田氏はとてつもない馬鹿だけど、
でも他人にはおもえない、なんていうか、日本人なら多かれ少なかれ好奇心
だってあるし、今回のことは必然なのではないかと・・・。

>>1　よ、酔っぱらい運転に交通事故の保険がおりねぇのは知ってるだろ。
あんなバカな行為をしたものの行動に、政府は一片の責任もねぇょ。

>>234
諸外国に行くときは、その国の政情がどうなっているかくらい調べるのが当たり前。
フィリピンやインドネシア、台湾でも用心しないといけないのに。
どこの国でもそうだが、現地日本大使館が閉鎖、封鎖されてしまえば国交断絶状態、
日本人であることさえ認めてもらえるかどうかわからんのだぞ。
身分が証明できなければ、当然存在そのものが無きものとされても不思議じゃない。
それだけ、ごくフツーに海外旅行ってのはリスクを伴うんだよ。

>>265
意味わかんね
氏ねよ

つーかさ、
世界中至る所で日本人バックパッカーが数え切れないほど
行方不明になったり事件に巻き込まれて死んだりしてんのに、
何で今回だけこんな大騒ぎしてんだ？
普通にスルーでいいじゃん。

私は自衛隊を撤退させるべきだったとは思わない。
それをにおわせることで
何か交渉の余地が広がっていた可能性も薄いと思う。
が、政府がそういうことを天秤にかけて判断したとは
到底思えないところが問題なのだ。
単に反射的に「テロには屈しない」といったにすぎないだろう。

改めて言うが、「テロに屈しない」というのは、
「テロの要求に応じない」だけではダメで、
「テロリストを徹底的に駆逐する」ということと
セットでなければならないのだ。

>>263
自由主義社会で渡航規制まで強要はできねーよ。

ミャンマーじゃあるまいに。共産主義政権はどこの渡航制限かかってる
からな。

あ！（笑）見えてきた。渡航制限なんちゃら行ってる連中はマルクス主義
なんだな。（藁）

あの発言がまんまイラクの犯人グループに流されたんならまずいだろう。
日本での、他の人質事件を考えると、まず要求を受け入れ、準備の為時間稼ぎ
その隙に裏にまわって救出。
銀行強盗が人質を取って車と金を要求したとする。
即座に跳ね除けたら人質は価値が無いし邪魔だから殺されます。

というのを某ＨＰで読んだ。

身勝手なことして政府動かせるんだったら日本も御仕舞だな

>>262
おまえモナー（古いな、この台詞…



>>263
本気で思っているのか？
1を救うか1000を救うか、同時にどちらかしか選べないのなら、当然1000を選ぶべきであって、
小泉の選択はさほど間違いは無かったわけだ。

俺達は仮想の正義のヒーローじゃない。その身で守れるのは、精々両手で抱えられるくらいなんだよ。
全てを望むなんて、無理無理。

>>269
いや。新潟でインタビューうけてそれに答えた小泉さんは実にゆっくと
慎重に言葉を選びながらも「撤退しない」と答えていたよ。

別に脊髄反射したワケじゃねーな。

ちょっと聞きたいが、
例えば、香田を救って日本に帰国させるのに、幾らぐらいまでだったら税金使っていいと思う？
チャーター機代、政府職員のなどの臨時経費も含めると
少なくても数十億、もし身代金など追加で要求されたら？一兆円とか払えって言われたら応じる？
いくらまでなら税金投入可能？

>>271
コイズミは意図的に人質を殺したんだよ

最初から交渉なんかするつもりはなかった

見殺しに批判はあると思うが、実際のところ、現在の日本にはあれ以上の対応は無理。

自衛隊は他国の人民(テロリストと明確にわかっていても)に対して攻撃はできない。
これは第９条で決まっていること。つまり自国で救出作戦は現段階では不可能。

かといって、例え別名目であっても、自衛隊撤退をほのめかすことも、
交渉戦術の一つとしては有効ではあることは認めるが、国としての立場から言えば不可能。
「脅迫に屈する国」となれば、世界中のテロリストが活動資金目当ての日本人誘拐、
脅迫要求という流れになるだろう。

憲法により、移動の自由が保証されている以上、「渡航禁止」は無理で、
さらに、海外において救出ができないことを理由に「日本人は例外なく出国禁止」なんて
したら、海外旅行業界は大打撃を受けるし、それこそ苦情続出だろう。
もしこの政策を打ち出した結果、選挙で大敗北となったら、どう責任を取るのか。
「日本人を守る議員が落選」現在の日本人の民度ではこれは充分予測される。

救出は厳しいからこそ「避難勧告」「渡航自粛要請」などいろいろ工夫しているんだろうし、
今回の件でも、それでも４８時間という時間制限、現在の憲法の許す範囲の中で、
２１カ国に協力要請、聖職者協会への打診、米軍の特殊部隊による救出作戦の
検討要請など、外交チャンネルでの努力は政府はちゃんとしている。

これ以上になにができたというのか。

>>264
なぁ、本気か？
地位は市民一般であり、重要要員ではない(首相とかな)のは分かるが、
ここで重要なのは行動なのだよ。

定職につかないのは、その時点でいい加減なんだよ。
そこにフォロー入れてるなよな。あまりにもおかしいぞ、その考え方は。

>>276
んなワケねーだろ。

　>>263
　憲法の国民の自由な意志でどこにいってもよいと保証されているんだよ。
あなたは国から自由の権利を侵されたいの？
それと自由というものは個人が責任を負う「権利」であることもわすれない
でね

>>267
理論的に返せないからといってキレるな。
分かるだろ、アレくらい。

>>264
＞日本国家は天才であろうと凡才であろうと、おばかであろうと、平等に扱われてるべきであると思う。
それはウソだな。　理想はそうだが、現実は差別と軽蔑ばかり。　夢を追うのはやめたほうがいい。
＞そんな風に思うのだってこの不景気ならではでしょう。
景気のせいにしちゃいけないねぇ。　
ウチの親父が町工場経営だからよく知ってるんだが、景気、あがってきてるぜ。
知らないでイラクになんか行っちまったんなら、まさに「勉強不足」「アホ」としか言いようがないねぇ。
＞香田氏はとてつもない馬鹿だけど、 でも他人にはおもえない、
＞なんていうか、日本人なら多かれ少なかれ好奇心だってあるし、今回のことは必然なのではないかと・・・。
興味があっても「行かない」「行きたくはない」と判断するのが通常だろうな、きっと。
もしも違う、というのなら、なぜアンタはイラクに行かない？　それは自制心が働くからだろう？
自制心が働かなかった時点で、香田は人生の判断を間違えた。　
人生の選択なんてものは、平和な時代なら間違えても金を失うとか程度だが、戦時中なら命を失う。　まさに今回の事件じゃないか？

ちょっと落ちます。スマソ

>>268
>何で今回だけこんな大騒ぎしてんだ？

今までが異常だったというだけのこと。
まあ、実情は今回の事件現場がイラクだったということ以外に
理由はないと思うが。

>276 漏れもあのものの言い方は
「その人は殺してもいいよ」って言ってるみたいに聞こえたよ。

>>276
意図的に殺したのはテロリストだろうよｗ

政府の対応を批判している奴がいるが、
単純に考えれば結論はでるだろ。
保険会社と国はシステム的に似ている。
保険料を払っていても、免責事項に該当すれば、保険はおりない。
香田くん事件の場合も同様に政府が勧告している以上、
これは免責事項と捉えるべきでは？

>>264
国家は国土内においての最高権力であるが、
その領域を一歩出た時点で、その国の権力は届かないことを忘れるな。
その力が届くのは、経済的・軍事的に世界を牛耳ってる奴だけ。
無茶な理論かも知れんが、これが現実なのだよ。

>>277
いや。現憲法の枠内でも海外で邦人が危機的状況にあるとき、関係諸国、
当事国との話し合いと容認で、特殊部隊の投入はOK!なはずだよ。
人質救出作戦程度の部隊投入なら、その国の主権を侵すわけじゃないから、
当事国の了解を得られれば、問題は無い。

４８時間というのはちょっと難しいな。韓国位の近さなら間に合ったろうけど。

>>269
におわすだけでも、テロに屈したことになるんだよ。テロに対しては毛筋一本
動かさない。たとえ、テロリストの要求が、１０円くれ、でも拒否するんだよ。
それがスジというもんだ。テロでは石ころひとつ動かさない、そういう覚悟が
重要なんだよ。

　>>276
交渉は犯人側が一方的に破棄したんだよ。「交渉」という言葉が
一方的に妥協するという意味ではないことをしってるよね？

>>288
激しく同意。

>>271
なぁ、お前本当にそう思ってるのか？
小泉は現地のイスラム系のそこそこ発言力のある人に話をしてもらってるんだよ。
その話をハナから聞かない集団だったから殺されたのさ。

要求を呑んだからといって人質が始末されなかった義理はない。
それくらい分かるだろ？

撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください

国が国がって言ってると全体主義になるぞ！権利があるなら義務もあるだろーに。

＞これ以上になにができたというのか。
外交チャンネルでの努力が他力本願ばかり。
危険地域に自衛隊を出すと言う事は、それにまつわる別のリスクが
増えると言う事。
自衛隊派遣しないか、派遣するなら同時に
独自の危機管理をもう少し深めておかないと。

>>275
使わなくていいと思う（マテ
正直、家族で5割持ってくれって話だな。

今回で1000万だっけ？　もうちょい？



>>276
おいおい、あまりにも話を知らなさ過ぎる。
英文系の記事を片っ端から読みまくれ。

どうやら小泉批判はオウムの修行に入ったようです。
耳を押さえての連呼。マインドコントロールが切れるのを恐れているようです

>>277
そうなんだけどねぇ…
分かってない奴がちらほらいるんですよ…

>>1
いろいろな思惑があるだろうが、体制に不満があるなら自分が変わりな。
そして、いろんな人を変えてみな。
いっそ、出馬したら？

>>294 >>298
…だから議論を…。

>>295
どういう危機感を煽っているのか、いまいちピンとこない。

どうやらコイズミシンジャはオウムの修行に入ったようです。
耳を押さえての自己責任の連呼。
マインドコントロールが切れるのを恐れているようです

撤退させます＝日本政府は人質取られると何でも言う事聞きます。
ってメッセージになる

撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください
撤退はしません＝どうぞ殺してください

国民が危険な目に会ったのに、見殺しにした小泉
殺害されたのに、最善は尽くしたと開き直った小泉。

小泉を全面的に擁護してるクソたちには良心のかけらもない。

香田くんはバカだから救わなくてよいって意見よく見かけるけど、
それは間違っている。
社会においてバカは貴重な資源。
バカがいなくなると、かしこい人が一番困るだろ
バカがいるから社会の上層部の人たちがバカよりずっといい生活できるんだから
迷惑なバカを否定して、便利なバカを肯定するのは無い物ねだりというものw

>>305
香田が勝手に入っていったのに、小泉が何もしてないと喚く>>305
殺害されて終わったあとになってもなお、小泉が何もしてないと喚く>>305

香田を全面的に擁護している>>305には…かける言葉がありませんなぁ。

つまりさぁ。行政が拡大すると個人の権利が縮小するってこと。そんなに国に管理してもらいたいの？

>>305
テロリストに非難が向かないお前に人間性のカケラさえ感じないが？

>>306
自己保身が強い現代の若者らしい意見ではあるな。（苦笑）

とりあえず言える事は、政府の対応が完全に後手に回ったということでしょうね。
日本政府の対応が後手後手だというのはあらゆる外交の場面で言われますが、
政府は前回の人質事件の時の経験をもとにした危機管理を徹底すべきだったし、
それを自己責任だというのは、日本は戦略なき国家だと言われても仕方がない。

少なくとも今回にせよ前回の事件にせよ、国益に反する事を行った人間は
死ぬのは当然だという政府の見解があったわけで、これは国民は国家の利益の
ためには私権が制限されるべきであるということで、現行憲法の精神に反する。

ただ、自民党はこの国民主権を憲法改正において変えようとしていて、
自民の考えでは天皇を頂点とした国家に国民は仕える。即ち、国家のために
国民の私権は制限される場合があるという考えなわけで、そういう意味で言うと
小泉の淡々とした語り口にも納得できるわけです。

いや、本当に何もしなかった方が助かったかも。

言っちゃったじゃん、テレビで。

ファッビョーン（AA略

>>305
そりゃ間違ってるよ。殺したのはテロリストであって、小泉総理じゃないんだから。

いや３０６の意見は重要な意見だよ。今回のこととは別

>293
フィリピンは撤退で開放してもらってますが？

>>311
＞少なくとも今回にせよ前回の事件にせよ、国益に反する事を行った人間は
＞死ぬのは当然だという政府の見解があったわけで

そんな見解はないよ。勝手に見解を作るな。

３０５はつりだろ。
正気で書いているとは思えない。
正気で書いているなら精神病院行くべき。

>>316
一例だな。　全体じゃないな。

>>305
激しく同意

>>320
ﾜﾛﾀ

イラクを侵略しなければ殺害されずにすんだ
自衛隊派遣しなければ殺害されずにすんだ
自衛隊撤退してれば殺害されずにすんだ

↑
全部コイズミの責任じゃん

>>316
その理由は簡単。フィリピン国内に潜伏しているアルカイーダ系団体や
イスラム教徒に手が及ぶからだよ。

フィリピンなんかひでえよ。移送だって言って何十人も一台のトラックに
閉じ込めてはむかったイスラム教徒を平気で圧死させて殺しちゃうような国だぜ。

>319
要求を受け入れて撤退したのはフィリピンだけですから。
ただ、小泉はイタリアがあったから「交渉すれば金でどうにかなるだろう」とも
思っていたかもしれませんけどね。

金を払うと、その金を香田さんの一家に請求したんでしょうね。

>>314
だからこそどんなことをしてでも犯人を捕まえろ、
あるいは捕まえる努力がたりんといっているのに
なぜそれに反論するのかがまったく理解できんのだが。

人質事件が報道されると即座に
「自衛隊撤退しない」と発言。
テロリストをすかさず挑発してみせた小泉。
国民の命を犠牲にしてまで、テロに屈しない事を内外にアピールした。
クズのウヨどもは今度は進んでおまえらが犠牲になってくれるんだな？

>>289
いや、自衛隊投入は不可能。
例として取り上げると、ペルーの日本大使館占拠事件が過去にあったが、
あの当時は自衛隊には特殊訓練を受けた部隊がなかったということもあるが、
あのときに日本側で検討されていたのは、警視庁の特殊部隊で、
彼らは厳密には(世界的なルールに沿えば)文官である。
世界的ルールに沿えば、には日本の武官は自衛隊の制服組のみ。

>>302
ここに小泉の信者はいないだろ。
私情を挟むとおかしくなる。
気をつけろ。

国民が危険な目に会ったのに、見殺しにした小泉
殺害されたのに、最善は尽くしたと開き直った小泉。

小泉を全面的に擁護してるクソたちには良心のかけらもない。

　　　　　　　/ﾞﾐヽ　　 /ﾞヽ
　　　　　　　i ノ　ミヽﾉﾐ)ヽ)
　　　　　　 (彡ミ)))ミ))彡ﾐ)
　　　　　　((彡彡ﾞﾞ"ﾞﾞ"ヾﾐ))
　　　　　　ﾐ))ﾐﾐ　 ＝三_●゛
　　　　　　彡彡　 (　_＿ノミ
　　 ）　　　　彡ﾉヽ　　∪　　　　私をコネズミ呼ばわりしてるスレはここですか？
　　（　　　　( 　 ⌒ヽ ﾉ ⌒ヽ
　　　))　　ノ　ヽ_ ノ)))ヽノ )))
　　 (( ／⌒ヽ　　　 /ヽ
　　_ _(　　　　　　　　　 )
　 （（（＼　　　　 ノ　 ノ
　　 ヽ、 ）”-　（ ＜
　　　 ￣ 　　　 ＼）））

フィリピンはイスラム系が多いから、日本とは違いすぎる。
日本とフィリピンを同列で論じるにはバックグラウンドが違いすぎると思う。
国内のでイスラム系の暴動、テロ、政治的影響力が日本とは違よ。

NAO＝政府関係者
うざいから消えろ

フィリピンは南部方面にイスラム教徒がすっごく多い町や村がある。

南アジアを旅してみればわかるがイスラム教徒は殴り殺されたり、無条理に
殺されたりしているよ。フィリピンなんかは平気ではむかったイスラム教徒を
殺しちゃう。表向き国軍でやらせると問題になるから、先月あったように
移送と称してトラックに詰め込んでワザと悪い道を走らせて圧死させちゃうような
こと平気でやる国なんだよ。

あの時人質を殺していたらフィリピン在住のイスラム教徒はその１０００倍ぐらい
殺されてたね。

>>311
今回はそうも後手でなかったことも、お忘れなく…

　>>316
フィリピンは大統領選の直後でもめていて一ヶ月政権が空白の直後。
内戦の危機に直面。アロヨの支持層は海外労働渡航者と平和派の
カトリック。応じなければ内戦の危機にあった。
　事情が違うので日本と比べない方がいい。
それとフィリピンの米、ブッシュ支持率は日本と比べ物にならない
ほど高い。
　あとフィリピン政府がこれで安心とは思っていない。イラク
にビザをとって入ろうとする労働者があとえお立たないため
更新パスポートにイラクには使えないようにしたばかり。

まず知識を持って話をしろ

＞クズのウヨどもは今度は進んでおまえらが犠牲になってくれるんだな？

この板ではこう言う書き込みは真面目に相手にしない方がいいですよね？

>>316
君は、本当の戦場を知らなさ過ぎる。
そんな約束、相手が絶対守ると思ってるのか？
RPGゲームとリアルを混同するな。

戦法の何たるかを、まったく知らなさ過ぎる。

>>336
正解、だね。

とにかく日本国民である以上、
今回の人質殺害はある意味、国民全体に責任がある。
ウヨもサヨもバカも小泉もみんな同罪だ。
だけどその中でも特に小泉ぽちの責任は重い。
わかったか？政府の洗脳厨たちよ！

ミャンマーなんかひでえよな。

ピースボートは知らん顔しているけど、ミャンマーなんかはイスラム教徒が
そりゃ家族皆殺しなんてざらだよ。

それも撲殺とか投石による殺人。やるのは一般市民の私刑や警察官による
過度の暴行とか。タイやフィリピン、ミャンマーなんかはそりゃ害虫を駆除するような
格好で本当に殺しちゃう。

フィリピンなんかはイスラム系が多いけど、何かあるとすぐ国軍出動で、
村丸々全滅とかね。そんなのあちらでは普通。今でも時々あるんだよね。

もしフィリピン人の人質殺していたら１０００倍の仕返しがイスラム教徒に
及んだよ。

>>339
…お前にも罪があるのか？　バカバカしい。

＞クズのウヨどもは今度は進んでおまえらが犠牲になってくれるんだな？
「今度」がないようにすべきだ。旅行者がイラクに入らないように。
テロリストはまさかこの時期に日本人の旅行者がくると思えず
アメリカのスパイとしか思わなかった。という説を
昨日、いつもの放送大学の先生がテレビで言ってた。

相変わらず自己責任の繰り返しだな。ｗｗｗ
コイズミシンジャは。ｗｗｗ
政府は世の中で何があっても自己責任で責任逃れができる
いい世の中になったなぁ。ｗｗｗ

たしかに後手ではあっただろう。
自衛隊派遣の有無に関わらず、イラク情勢の不安定化は間違いなく、
世界的に見て、日本が仮に自衛隊を出していなくとも、親米であることは疑う余地がない。
日本人誘拐というシナリオは充分に有り得る。
小泉政権が、これに対する対応を怠っていたという指摘は成立すると思う。

しかし、今回の件での対応は善後策としては、結果は最悪になってしまったが、
対応は決して悪くはなかったはず。

私が言いたいのは、「政権を非難してる連中は、対案を出せ」ということである。
結果に対して文句を言うのは誰にでもできる。
誘拐された時点から起算して、こう対応すべきだった・・なら充分に議論の余地が
あると思う。
私が仮に総理だった場合、小泉政権以上の対応ができたかは疑問。
まあ、自衛隊撤退はない・・とあれだけはやく言いきるのはしないだろうが。

日本ではどうだね？
香田君が殺されたからといってコーラン破ったりイスラム系人種を排斥
したり殺したり投獄したりするかね？

テロリストの連中はそれを知っている。日本国内のイスラム系人種を迫害しないと。

中国で回族が暴徒化してその村が閉鎖されたね。今朝方。閉鎖が解かれたら
見ててご覧。住民の大半は殺されちゃってるよ。

あのさぁ

テロリストの人質を取られているのはイラクだけじゃないんだよ。

すぐ隣の国は未だに人質を帰してくれない。

>>325
国家は国土内においての最高権力であるが、
その領域を一歩出た時点で、その国の権力は届かないことを忘れるな。
その力が届くのは、経済的・軍事的に世界を牛耳ってる奴だけなんだよ。
無茶な理論かも知れんが、これが現実なのだよ。



日本の中で捕まったのなら、何をしてでも助けようと頑張るんだろうがね。
お前は重大な勘違いを犯している。

自己責任厨の良心のかけらのなさには吐き気がするね。

普通の日本人の思考とは思えない。

>>332
残念。単なる一般人だ。

理論で返せないからといって騒ぎ立てるのは、かっこ悪すぎる。

何回もいうが、このスレタイの日本語の使い方間違ってるぞ(T_T)

>>343
信者関係ないワナ、そこは。
私情を挟むな、ややこしくなる。

いいか、この事件は国内で起こった事件じゃないんだよ。

>>348
1を救うか1000を救うか、同時にどちらかしか選べないのなら、当然1000を選ぶべきであって、
小泉の選択はさほど間違いは無かったわけだ。

俺達は仮想の正義のヒーローじゃない。その身で守れるのは、精々両手で抱えられるくらいなんだよ。
全てを望むなんて、無理無理。

>>350
仕方ないじゃん、>>1がDQNだったんだから…

>>347
えらそうだが要約すれば日本は無力と言っているだけ

>>354
まぁ、アメリカと比べるなら力はないんだろうな。
だからこそ、その威を借る狐をやってるわけだ。


ん、それともお前は、世界の覇者にでもなりたいのかい？

国益ってのを勘違いしてるのがいるらしいが、この「国」というのは
政府のお偉方や小泉でもないし、香田くんでもない。「国を構成してる
出来るだけ多くの人間」のことなんだよ。つまり国益ってのは
「出来るだけ多くの国民の利益」のことだ。

全ての人間を一度に幸せにできるような国策なんて存在しないし
絵空事だ。

>>322
>イラクを侵略しなければ殺害されずにすんだ
>自衛隊派遣しなければ殺害されずにすんだ
>自衛隊撤退してれば殺害されずにすんだ
>↑
>全部コイズミの責任じゃん

激同感。

>>357
あの〜。軍隊送らなかった国の人も殺害されてんけど？
すごく頭の悪い仮定と結論

　　　バカ国民の命なんぞどうでもいい。　大量殺人鬼アメリカ様に喜んで頂く、それが最優先だ！　　　　　

　　　　　　　　幼児や子供が殺されても別に何とも思わない。
　　　　　　　　国連憲章無視・　大量破壊兵器保有妄想、妄想による人殺しは正しい。
　|.　　　　.|＿＿＿＿
　|.　馬鹿ポチ小泉 ﾐﾐミ彡 　 　　　　大量殺人鬼アメリカを支持して何が悪い！？　　　　　
　|.　　　　.|　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　幼児・子供含め１万６千人以上が虐殺されて何が悪い！？　
　|.　　　　.|　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　
　|.　　　　.|　　"''''"　|ﾐ彡 　　★それで日本が報復攻撃されて何が悪い！
　|＿＿＿|し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　★それで日本人が殺されて何が悪い！　　
　|//////|!　　　　|ソ　 　　　
　|//文//|===-`ﾉ /　　　　バカ国民なんぞどうでも良いだろうが！アメリカ国民の為に死ね！　
　|//////|'　' ／| 　　
　|￣￣￣|─'´／ |￣￣｀ ＼　アメリカは正しい。ゆえに大量殺人は正しい。　
イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
発狂珍米イラク大虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
大量殺人鬼アメリカの残虐殺人 http://www.aztlan.net/iraqichildrenhorror.htm
デモに対する鬼畜アメリカ軍の虐殺（ファルージャ）http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020264.html

　

>>322
>>357

日本は、イラクを侵略してないよ。
感情だけでものごとを決めつけているんだね、君たちは。

>>358
それは責任のすり替え

自己責任厨の常套手段だね。

テロリストに対する批判が見当たらないな

　>>362
純粋に仮定と結論が明らかに間違ってるので指摘してるだけだが。何か？

＞自己責任厨の常套手段だね。

ハゲシク意味不明なんですけど？

　　 彡ミミヽﾉﾐ))
　((彡ミ)))ミ))彡ミ))
　((彡彡ﾞﾞ"ﾞﾞ""ヾﾐ))
　ﾐ))ﾐﾐ　 ＝ ＝ |ミ　
　彡彡 　(＿●_) ミ　クマ──！！
　／彡､　 |∪|　､｀＼
/　＿＿　ヽノ /´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>358
キリスト教徒に奉仕したネパール人、とか、一応テロ集団側なりの理由はある。
一応理由がないと拉致はしない。

　ただいま。フィリピンと比較して議論してるが、基本的にフィリピンと日本は
違う国だから条件もひょっとしたら異なる。日本が撤退すれば開放されたかどうか
はわからないが、少なくともフィリピンでは開放された。

>>366
いいか、テロの理由は「俺の思うとおりの世界になれ！」なんだよ。
それを真に「理由」として認めていいのか？

単なるわがままとして扱うのが普通だろ。

（飯落ち）

>>367
結局、フィリピンと比較してるだろ。
あれは膨大な事件のうちの一例。忘れるな。世界は理想どおりには回っていない。

>>366
あなたはネパール人に宗教の自由を認めないのね？
おそろしい事だ
それと自衛隊（軍隊）を仮定からはずしたので自分の
間違いを認めたわけだ。それは評価してあげよう

>>367

そういうのを「一時しのぎ」っていうんじゃねぇのか？
自衛隊を撤退させたら、以後日本に対してテロ攻撃が無くなるのか？

おかえり。
自衛隊を撤退しても殺されたなら、皆納得するだろう。
イラク人も「国民1人の為に軍隊を撤退させる国」と、いい意味で見方が変わっただろう。
しかしあれでは「最善を尽くした」と言われましても…

フィリピンみてーなどうでもいい国と比較されても困るな

>370
ネパール人を拉致殺害したのは武装グル-プです。
あんたの言ってる事ものすごく変ですよ。

>>371
確かに全体的から見れば一時しのぎかもしれないが、被害者にとっては
重大な、命にかかわる決断だとおもわれ。

>>372
自衛隊の撤退は４８時間では不可能。
仮にできたとしても、残念ながら、一般的イラク人の印象はその通りになるだろうが、
世界中のテロや犯罪組織のみなさんの見解は、
「国民一人拉致って脅せば言うことを聞く国」と認識されるだろうね。
今後、日本人の拉致は大量に増えることになるだろうね。

>>369

ケースバイケースだが、誘拐犯が対応によって被害者の解放を実際に
行ったという実例であり、重要なことだと思う。日本に対しても、
そもそもたいした怨恨はないでしょうし（隣の国同士というわけでもないし）
撤退すれば開放された可能性もあったと思います。

>>374
香田さん拉致の犯人も武装グループだが？
ものすごく変なのはあなたじゃないの？
というかスーダンでイスラム民兵が宗教上の理由や民族浄化など
大量虐殺が行われているが、「一応テロ集団側なりの理由はある」で許され
そうだ。
全くアメリカにどうのこうのいう資格ないわな

今回の人質殺害を自己責任の一言で片付けられる奴。
良心のかけらも痛まない、責任を少しも感じない奴。狂っている。

自衛隊をイラクに派遣した日本人全体の責任であるのは明らか。
国民全体が見殺しにしたようなものだ。その中でも特に小泉は酷すぎた。

なぜいきなり「自衛隊は撤退しない」なんだ。庶民の命と引き換えに、
テロに屈しない事を内外にアピールしたかっただけなんじゃないか？

もし俺が首相だったら、
「自衛隊は人道支援活動だけを行っている。」
「自衛隊は純粋な軍隊ではない」
「自衛隊の撤退は現実的に困難だ」・・・その他いろいろと
人命と内外へのアピールの両方を考慮して発言したはずだ。

人命を無視して、尻尾を振ることにだけ最善を尽くした小泉は殺人者だ！

国民１人の命も救えず見殺しにする国が、「自分を愛せ」とおこがましく
国民に強要している。

恥ずかしくないか、小泉よ、石原よ。

日の丸・君が代は、これまではあってもいいと思っていたが、
これからは全面拒否だな。

>>376

政府は遺族に「日本人の拉致が増えるから捨て駒になってもらいました」
とは説明しないし、積極的な消極だったとうわけでもないでしょう。
その後の国際情勢（拉致の増加）を考慮して、わざと見捨てたという
ことでもないような気がする。単純に、見殺しにしただけでは？後付の
理由なんていくらでもいえるんだし。

もうブッシュの義理ははたした、ここで引い
てもアメリカとの関係もそんなにわるくなら
ん。潮時。これ逃したら国内にテロが飛び火
しかねん。テロに屈したもなにもテロリスト
は金要求してきてんじゃないし、金目当てで
屈したわけじゃないし。前のサンバカ見たい
な事続けた方が、裏金が動いてると思われて
金目当てのテロリストになめられる。んでも
う’屈しない’事はアピールできた、もうそ
ろそろ撤退してもだれも屈したなんておもわ
ん。もう駐留する意味がない。自衛隊に素人
でもできるような事させて、はっきりいって
あんな一番安全なとこで誰でもできる事いつ
までもさせとくのは税金の無駄。ボランティ
アのがまし。自衛隊が帰ったら少なくとも、
自衛隊撤退させろなんて拉致事件は無くなる
だろし。ボラも行きやすくなる。いくら手当
はらってんだよまったく。金目当ての重武装
の自衛官なんかより民間ボラの方がはるかに
まし。自衛隊を良いように解釈してるのはサ
マワのほんの一部の人間だけだ。大半のイラ
ク人は「なんで軍隊がきてるんだ、やっぱア
メの犬？」ってなもんよ。まさかイラク人が
自衛隊と軍隊の区別がつくなんて、お花畑な
事おもってんじゃないよな？もう潮時だよ、
年内に撤退させよう。その方向で工作活動よ
ろぴく

>378　漏れは
>あなたはネパール人に宗教の自由を認めないのね？
>おそろしい事だ
という一文がおかしいと言ってるんだが分かる？
言っとくがそもそもこれは新聞社の「過去のイラク拉致事件」から拾ってきた文面を
参考にしているから漏れの考え方なんて入ってないぞ。

.

>>375

国は、国全体のことを、国の未来のことを考えなければならない。
自衛隊派遣は、イラク復興のため。
一国民の勇敢で非常識な行動のために、
築きあげているイラクとの信頼関係を、
なくすことはできない。

自衛隊が早期撤退したら、イラクの人だって困るだろう。

　>>379-380
お気の毒だが、あなたのコメント内容はこのスレの今までのカキコですでに
糞になってしまいますた。ご愁傷様です

>376
「撤退の準備をするが時間がかかるから香田さんを殺すな」って声明出して
引き伸ばしてその隙に交渉チャンネル探って、イタリアみたいに身代金で開放って道が
あるんじゃないか？

　>>383
コピペしたのはあなたの意志だよね？
で「あなた自身は」宗教の違いを理由に殺害されることを理由と
認めるか認めないかどっち？

今回の人質殺害を自己責任の一言で片付けられる奴。
良心のかけらも痛まない、責任を少しも感じない奴。狂っている。

自衛隊をイラクに派遣した日本人全体の責任であるのは明らか。
国民全体が見殺しにしたようなものだ。その中でも特に小泉は酷すぎた。

なぜいきなり「自衛隊は撤退しない」なんだ。庶民の命と引き換えに、
テロに屈しない事を内外にアピールしたかっただけなんじゃないか？

もし俺が首相だったら、
「自衛隊は人道支援活動だけを行っている。」
「自衛隊は純粋な軍隊ではない」
「自衛隊の撤退は現実的に困難だ」・・・その他いろいろと
人命と内外へのアピールの両方を考慮して発言したはずだ。

人命を無視して、尻尾を振ることにだけ最善を尽くした小泉は殺人者だ！

>388
個人の宗教の自由に、こっちの意見で干渉する気なんか更々無い。
そんな権利あんたにあるのか？

>>385

今イラクが求めているのは混乱の平定とイラク人による国家の再建。別に
それに自衛隊が必要とも思えないし（それとも自衛隊がイラク人のために
アメリカ軍を追い出すのに一役かうか？）それを経済的に助けたりスーパ
ーバイズするのが大事のはず。欧米の国々が石油利権をもとめてイラクに
居座ってる異常な状態。そもそもそんなことする権利すらないのに。それ
を「助けるために」自衛隊はイラクにいるんだからな。少なくともイラク人
はそう思ってるだろう。そんな自衛隊をイラクにおいておく必要は、アメリカ
への媚へつらい以外にないでしょう。そんな中日本人が死んだんだから。やっぱり
おかしいんだ。

>>387

テロリストに金銭あげたら、
テロリストが活気づくだろ。
進んで、活動資金あげてどうすんの？

まだ遺体が香田本人と決まったわけでも無いのにいかにも死んだかの報道。
だいたい、遺体も日本に届いていないのだろ、DNA鑑定はこれからだってのに、
かなりフライングぎみだよ。あんな報道されると、ご家族も何の確証もない訃報に
動揺を隠せないのがよくわかる。それでもって玄関先で家族の会見をさせる
画面を見て、ほんとに心苦しくなったよ。マスコミは鬼か？
はっきり言って狂っているよ、この国は。

>>381
私は「自衛隊撤退はない」とそうそうに発言したのは少し疑問だが、
今回の政府の対応は全体的には間違ってないと思う派。

私の前の発言を見てくれればわかると思うが、
「テロに屈することはできない」とした上で、各国に協力要請したり、交渉窓口になりうる
聖職者協会に打診したりと、交渉をするための「次善の策を政府は取っている」ことを
主張している。見殺し・・という意見には疑問があるだけ。

本当に覚悟決めて見殺しにするなら、コメント求められたら「新潟が大変な今、
些細なことまで手が回らない」とでもコメントするだろう。
少なくとも対策本部を作り、現地に副大臣を派遣して、「無策の見殺し」呼ばわりは、
あまりに非礼なのではないかと。

>387
その理由で国民の人命を見捨てるのか？
そんな政府はいらん。あんたはイタリアのやり方は支持できんかった、と。

「一月に自衛隊がサマーワに入ると、日本の一部マスコミは自衛隊駐留反対のデモを
サマーワ住民が起こすようけしかけたが成功しなかった。
一説によると貧乏人を集めて金を渡しデモをさせようともしたらしい。
しかし、サマーワ住民の自衛隊に対する期待が大きく成功しなかった。
それであきらめてそのマスコミ人はサマーワから退散したのだ」

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml

>>393
家族もいろいろいわれるのが怖くて必要に応じて取材に答えてるんだと思う。
かわいそうだけど、息子がたたかれるのがいやで、自分たちがじっとこらえてる
感じ。マスコミも、それが仕事だからと割り切ってやってるだろうし。

　>>390
ね？あなたは宗教の自由を認めてるわけだ。
つまりキリスト教徒を助けたという理由で殺された（らしい）ネパー
ル人の殺害をそれなりの理由があったとする見解自体間違ってると
いうことだ。

今回は、渡航禁止領域に踏み込んだ香田さんの自己責任と
結論付けるような風潮があるが、もし国内で、アルカイダ組織が日本人を
拉致し、同等の脅迫をしても政府は同じ対応をするのかね？

テロには屈しないというのが基本方針ならきっと同じ対応だよね。
自衛隊は撤退しないし、捕まったら同様に殺されちまう。
要するに、何処が安全・危険とかじゃなくて、国際テロリストに
捕まっちゃったら、常に自己責任扱いで、国は僕達を守ってくれないんだね。
何のための国家・政府なんだろ？

>387じゃなくて>392。ｽﾏｿ

>398
日本で吠えて何になる？あんたはネパール人も助けられるのか？
というかネパール人が親切で助けた人が偶々キリスト教徒だったから殺された
可能性だってある。そしてそれを偶々武装グループに目撃されたという事実を
忘れてないか？

　>>399
逆だな。「人質をたてに強要する」というような行為を認めると
アルカイダのみならず同種の全ての犯罪を認めてしまう事になる
そうなったら日本はその時点で無法地帯だ。

今回の事件を事故や災害と同等に捉える椰子が居るのが痛い
香田サンの責任論を事故や災害に例えて説明する辺りとか。

香具師らは香田サンに対して「平和ボケだ」というが
今回の事件を事故、災害感覚で捕らえる方も平和ボケだと思う

やはり自己責任で境界線をひくべきだと思う。
酔っ払い運転で事故を起こした人は助けなくてよいと思う。
酔っ払い運転や無免許などの事故原因が判明したら
点滴をストップ、病院から放り出すべきでは？

>>400
金あげて、次のテロをして下さいってことか？
資金力付いたら、テロの規模も大きくなるぞ。
核を使うかもしれないぞ。

それでも、金をわたすか？

>>399
国内でアルカイダ組織が日本人を拉致して同様の脅迫をしても
それに屈しての理由では自衛隊の撤退はない。
しかしもっと徹底してアルカイダ組織を追い詰めて、人質救出は
可能だったろう。国内だから。
しかし、救急車がきても警察がきても自衛隊が来ても
助けられない状況はいつでも存在するよ。
「なんのための国家・政府？」なんちゃって
国が神様のように守ってくれ、いつでもどこでも助けてくれると思う奴はバカ。

自己責任の場合、国は助けなくてもいいと思う。
詐欺罪はなくせばいいと思う。詐欺にひっかかる方が悪いわけで、
詐欺被害者なるバカ者は自己責任で泣き寝入りすべきだろう。

ｗ

　>>401
は？あなたがキリスト教徒と断定した記事を引用したので、私が「らしい」
をわざわざつけてやったのだが？
＞日本で吠えて何になる？
でそういうあなたはどこで吼えてるわけ？

金を出されても核を売るヤツはいないだろう。
フセインは既に核開発から手を引いていた。
これはイラクでフセインの下で核開発を行っていたジャファルディアジャファル氏が
フランスで証言している。
だからイラク戦争の大義はないんだってば。

小泉は殺人者だと国民のほとんどは想ってるよ。
認めないのは政府関係者とマスゴミと信者だけだよ

コイズミ信者の責任逃れの手法には反吐がでるな

ほんとこいつらは汚いゴミだよ

>>399
おそらく日本国内で拉致された場合でも、日本政府は「テロに屈することはできない」と
主張はするだろう。
しかし、日本国内の場合は事態はそれほど複雑にならない。
なぜなら、自衛隊だろうが警察だろうが、日本国内なら自由に動かせるからだ。
かならず救出作戦が実施されるだろう。全額費用は公費負担でね。
もちろん、１００％助かるとは言えない。今回のように殺されるかもしれない。
しかし、今回のように、「直接手を出せない」ことはないはず。

自己責任論で境界線を引くべきだろう。自己責任であれば国はいっさい
責任を負わない。
年金を払っている人間がバカなのであって、社会保険庁を責めている
国民はバカであるから、そんなバカ者に年金など払う必要はない。
年金を払ってしまったバカな国民の自己責任である。

>409 自分のＨＰで自分の論をきっちり述べてます。
一緒にしないで。

税金を払うか払わないかも自己責任にしろ（ｗ

>>391
なんだ。結局、自衛隊を撤退させろ、って事をいいたいわけね。
自衛隊を撤退させて日米同盟に亀裂を入れたいってのが目的なんでしょ？
つまり、１のこれまでの全てのレスの裏側には、中国共産党の意志が
働いてるわけだ。

>>411
逆だな。そういう風にいうのはあなたがそういう仲間だけの団体に入っている
のかもしれないね。
あと小泉信者ってのは少なくて、批判すべきは批判する。すべきじゃないとき
はしない。というのが多いと思うけど。
なんでも批判する方が問題があるとは思うが

ヤッパ直接手を出せるような国じゃないとダメだな。

>>394
テロに屈しないっていう言葉の解釈が難しい。それはどういう意味なのか。
アメリカだって、テロに屈しないっていったって、実際には結構身代金とか
アメリカ人の人質のために払ってんだよ。イランイラク戦争の時だって、
イランは国際社会の敵だってこき下ろして、それでいてイランに武器を売ってた
のは他ならないアメリカなんだし。なんでイランに武器を売ってたかっていうと、
それは南米の国でアメリカ人が誘拐されたから、その命の代償として
イランに武器を売ってたの。

日本はテロに屈しないって言ったら本当にくっしないから頑固なんだよ。
香田氏は被害者だ。

政府は税金もらってるくせに国民を見殺しにした

自己責任を負わないコイズミは無責任

自己責任論でアホは国から切り捨てるべきだ。
食いすぎ飲みすぎ運動不足が原因で糖尿病や通風になった人間には
健康保険を適用すべきでない。また歯科治療は保険は必要ない。
歯科医療は全部自費にすべきである。平和ボケの日本人は目を覚ませ。
これが自己責任である。

>>411
私は殺人者とまでは言わない。
どうしようもないバカだとは思うが。

>>418
逆ですね。そういう風にいうのはあなたがそういう仲間だけの団体に入っている のかもしれないね。
あと小泉信者ってのは自分の利益の為にとにかくコイズミ擁護なのが、ほとんどと思うけど。
コイズミのすることならなんでも擁護する方が問題があるとは思うが

　>>415
？？？自分のＨＰで論を述べるって今時そんなにすごいことなの？
つか違う意見にも君は接した方がいいみたいだね。勉強のために

おまえらたった一人の人間が殺されたくらいで大騒ぎしすぎだろ。
香田くんは気の毒だとは思うが、それを理由に小泉を叩く馬鹿にはいい加減

　ウ　ン　ザ　リ　だ　！

てことはヤッパこういうことがあったら憲法もへったくれもないよ。
何も出来なくても救出の兵力を差し向けないとダメってことだ。
そうすればダメもとで政府は責任を果たしたってことになる。

ひきこもりコイズミ信者はTVばっかみてないでいろんな人と議論してみたら？

小泉は殺人者だと国民のほとんどは想ってるよ。

認めないのは政府関係者とマスゴミと信者だけですよ

自己責任負いたくないんで、近々消費税を大幅うpします。

ｳﾞｧｶな国民、黙って払えや、ｺﾞﾙｧ！

>>422
自己責任と政府の対応のまずさとは全く別の問題。
また、繰り返しになるが、香田氏自身のの責任は、
自らのの命というこれ以上ない代償で償われている。

犯罪者は捕らえて罰する。
それだけのことだ。

>>425
もうこんなの相手にすんなよ（ｗ　他人を煽る奴は自分の弱点を晒してるだけだ。

>>420は１ですので
>>417　自衛隊撤退が国益になるのであれば話は違ってくるでしょう。
　　　　現に今アメリカではイラク戦争の是非が今回の選挙の論点に
　　　　なってます。これは、そもそもイラクに戦争を仕掛けたのは
間違いだったんじゃないかって論調です。アメリカの政府高官だって
人間です。何のために2万人近くのイラク人を殺したのかがはっきり
しなければ、支持を得るのは難しいはず。日本人とは考え方が異なる
国だから、たとえお上の支持でも、間違っていれば不支持を受けます。

工作員の立て逃げスレにマジで返答しているオマエラは負け組

ひきこもり中共信者はTVばっかみてないでいろんな人と議論してみたら？

中共は殺人集団だと国民のほとんどは想ってるよ。

認めないのは社民党と共産党みたいな中共のイヌだけですよ

ひきこもりコイズミ信者はTVばっかみてないでいろんな人と議論してみたら？

小泉は殺人鬼だと国民のほとんどは想ってるよ。

認めないのは政府関係者とマスゴミと信者だけですよ

ひきこもり中共信者はTVばっかみてないでいろんな人と議論してみたら？

中共は殺人集団だと国民のほとんどは想ってるよ。

認めないのは民主党と社民党と共産党みたいな中共のイヌだけですよ

ひきこもりコイズミ信者はTVばっかみてないでいろんな人と議論してみたら？

小泉は殺人魔だと国民のほとんどは想ってるよ。

認めないのは政府関係者とマスゴミと信者だけですよ

　>>424
いや、内政においては小泉にもの足らないところはあるね。
ただスレ違いだし。この件については小泉を支持してるただの
一般人だが。批判のみというあなたの状況はかなり
あやしいと思う。

壊れてきたな。

「私の視点−なめない政治家を求む」(作家・高橋源一郎著)より抜粋。↓
(前略)「公の約束」をしてその公の位置を獲得したのに、その「公の約束」を実現する努力をしないなら、
それは詐欺罪に該当する、とぼくは思う。
だったら、さっさと検挙すべきではありませんか、たとえば、あの小泉という人なんか。
「大量破壊兵器があるから」という理由ではじまったイラク戦争で、小泉という人はアメリカを応援した。
結局、その「大量破壊兵器」は見つからない。いったい、なにが、どうなっているのか。
どこに、ほんとうのこと、があるのか。
国会で追及された小泉という人は、前代未聞の答弁をしてみせた。
例の「フセイン大統領が見つかっていないから、という理由で、
フセイン大統領が存在していない、とはいえない、のと同じで、
大量破壊兵器が見つかっていないから、といって、
大量破壊兵器が存在しない、とはいえない」という論理。
小学校に入りたての頃、ぼくはよく、小泉という人と同じような理屈をこねた。
形だけが整っている理屈を振り回すのが面白くて。
すると、母親は、ぼくの頭をひっぱたいて、こういった。
「小学生にもなって、ヘリクツをいうもんじゃありません！」
ならば、日本の首相の知性は小学生と同じ程度なのか。
しかし、もっと悲しいのは、
そんな小学生程度の知性しか持ち合わせていない首相の支持率が50％以上あるということだ。
それが、ぼくの国なら、そんな国、早く滅んだ方が、
世のため、人のため、世界のため、ではありませんか。
いや、そういうべきではないのかもしれない。
小泉という人の支持率の高さに隠された、この国の人たちの哀しさこそ、見るべきなのかもしれない。(中略)
それでどうなったか。(中略)
小泉という人は、つじつまがあわなくても、小学生なみのヘリクツでも、
耳あたりのいい言葉を並べれば、この国の人たちは支持してくれると思い込んだ。
つまり、小泉という人は、この国の人たちを(われわれを)なめきっているのである。(中略)

この程度の民度の国にはこれくらい質の悪いリーダーで十分！！
この程度の民度の国にはこれくらい質の悪いリーダーで十分！！
この程度の民度の国にはこれくらい質の悪いリーダーで十分！！
この程度の民度の国にはこれくらい質の悪いリーダーで十分！！
この程度の民度の国にはこれくらい質の悪いリーダーで十分！！
この程度の民度の国にはこれくらい質の悪いリーダーで十分！！
この程度の民度の国にはこれくらい質の悪いリーダーで十分！！
この程度の民度の国にはこれくらい質の悪いリーダーで十分！！

>>420
うむ・・国家と国家の関係だから犯罪組織との妥協ではないという詭弁は成立しないでも
ないが、それを言うのは禁じ手だし、政府と反政府組織の立場がころころかわるアフリカの
某国のような例もあるからな。

日本は昔から経済一流、外交三流といわれてきた。バブル崩壊で経済も二流以下になった
わけだが、外交下手は相変わらずで、外交の機微、裏取引、そういったものが苦手。
だからこそ、原則論にこだわったり、理詰めで考えたり、と思うと感情に走ったりという
よくわからん外交になってしまうのだろう。

アメリカは結構裏取引をしてる国であるわけだが、それでも世界的に「テロに屈する国」とは
見られていない。だが、日本はここで妥協してしまうと、「屈する国」と見られてしまうほど、
外交下手なのもまた事実。あえて強気に出て相手に譲歩を迫る戦術が今回は失敗した
わけだが、日本政府として取りうる選択は他にあったのかはやはり疑問。

私はずっと主張している。批判するなら対案を出せ。と。

フセイン大統領が見つかっていないから、という理由で、
フセイン大統領が存在していない、とはいえない、のと同じで、
大量破壊兵器が見つかっていないから、といって、
大量破壊兵器が存在しない、とはいえない

現実問題として、フセインは見つかり、
大量破壊兵器はいまだ見つかっていない。
屁理屈にもなっていない。

　
　香田氏の冥福を祈ります。死ななくていい人が死ぬのはやはりつらい。
　無謀ではあったが生い立ちを考慮すればそんなに不思議でもないよね
　いるよ、こういう人。東京都内でこんな無鉄砲五万といる。運がわるかっ
　た。遺族は、形見の狭い思いをしてるかもしれないけど、恥じることは
　ないとおもう。これだけ社会論争を引き起こしてるだけでも、すごいと思う。

中共のイヌ共が自衛隊撤退させて日米同盟に亀裂を入れるための世論誘導工作か？
ご苦労なこった・・・。

国民の命よりアメリカ政府の命令とあらば
税金はそっちに優先　国民の命も
アメリカ政府に逆らうくらいなら　どうでもいいという
政府に　これ以上税金払うのは　納得いかずです
みんなで　仕事をストライキして税金はみんなで
滞納したら　素敵な未来があるよ
みんなでローン税金ボイコットしたら
負債管理側も催促の手だてを失います
昔の鉄道ストライキ！あれを見習うべきだ
昔の労働組合は強かった！今こそ　わんすもあ〜〜〜〜

>>445
日本とアメリカは利害関係でつながってるだけであって、義理で付き合ってる
わけじゃないだろう。日本人にとってアメリカ人ってそんなに親密で重要とは
おもえない。外国人で重要だと思えるのは、それこそ清朝で300年中国を
統一した満州人とか、中共をはさんだ隣国の韓国とかのほうが大事だと思う。
日米同盟って、それじゃまるで、日本とアメリカが同盟を結んでるから
仲良くしてるようにきこえるが、実際は違うだろう。利害関係でつながってるから
日米同盟なんてものがあるんだよ。そんなものがあってもなくても、ある日を
境に日本に利用価値がなくなったら捨てられるよ。アルゼンチンみたいにね。

１の主張
　
日本国は日本人をもっと大事にしろ。そうしないと、みんながどんどん不幸に
なるぞ。ただでさえ働きつめなのにさ・・・。

自衛隊はいま撤退させるべきではない。
というか、撤退させたくともできない状況にある。

今後また香田氏のような一般国民であろうと、
外交官であろうとジャーナリストであろうと、
ほかならぬ自衛隊員に死者が出ようとも撤退はないだろう。

　>>449

　支援活動するのはいいけど、反日感情が芽生えだしてるから危ないんじゃ
ないの？実際に活動する自衛隊員にとって、今のイラクは日本人支援団が
無事に活動できないとおもう。そもそも日本人にイラクを支援する気なんて
ないきがする。実際に遠い国だもんね。

>>449は日本の田舎にひきこもっているので関係ないそうです。

アメリカとはつかず離れず距離を置いて、関係は小泉以前に戻したら？
陰口叩かれようが、金だけ出してりゃいい。
イラクの米軍も泥沼化の様相で厭戦気分も高まっている。
ベトナム戦争当時の古い防弾チョッキいまだに使ってんだぞ。
信じられない装備だ。←29日付NYタイムス
自衛隊がそんな所にいていいわけがない。
早く帰ってきて、新潟の道路を急ピッチで復旧してほしい。
よその国より、まず自分の国の事をおろそかにするな。
全方位外交で行くなら、ヨーロッパとも深く付き合え。
環境対応型、高齢社会になる上で、日本の国益にかなう事ばかり。

>>450
＞反日感情が芽生えだしてるから

ソースは？

＞実際に遠い国だもんね。 

石油と関係なければ遠い国だが、石油依存してる現在では近い国

>>444
>これだけ社会論争を引き起こしてるだけでも、すごいと思う。

注目してるのは一部の者だけで、大部分の国民は無関心だと思うが。

>>437
>小泉は殺人魔だと国民のほとんどは想ってるよ。
ほとんどの国民はテロリストが殺人をしたので
小泉はある意味犠牲者と思ってるよ。
>>437はテロリストの主張に乗って自分の政治主張をする
尻馬工作員。テロリストの主張と関係無く自分の主張をしなよ。

>>455
被害妄想のオバカコイズミ信者まで出てきたな

コイズミ信者は観察してるだけでおもしろい

はいはいせっせと観察してなさい
テロリストシンパちゃん

>>450
反日感情が芽生えているのかどうか知らないが、
問題はそこではない。
香田氏殺害事件の陰に隠れているが、自衛隊の活動という点においては、
自衛隊の宿営地が実際に攻撃されて
施設に被害が出たということのほうが問題だと私は思う。
すでに非戦闘地域ではないことは明白なのに、
「イラク特措法にのっとり撤退」ということにはなっていない。
これはすなわちサマワの自衛隊が
すでに法の外のものになっていることを意味する。
「テロに屈しない」の名のもとに刻々となし崩しになっているのだ。
だとしたら自衛官の死をもってしても撤退する理由にはならないだろう。

自衛隊の撤退はアメリカの撤退と同時に、
以外にもう撤退のタイミングはないと思う。
ただ、アメリカの撤退とは、「イラクの安定化実現」ともうひとつ、
「もうどうしようもないくらいに混乱してしまう」という
２つの可能性があることも忘れてはならない。

邦人を誘拐して殺害した奴を憎むべきなのだが、日本人は自虐的
である。
事件が起こると日本人は同じ国民どうしで憎みあい誹謗中傷しあう
のが好きなようだ。
いちばん悪いのは誰かをすぐ忘れる国民である。

そもそも原因は大量殺人犯罪国アメリカを支持加担した馬鹿ポチ小泉ある。

その根本原因を抜きにあれこれ話したところでピントはずれな話になるだけだ。

大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１万６千人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。
★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

>>459　小泉が淡々としていたのが悪いんですよ。もっと感情的にならないと。
ブラジルで訳のわからない理由で泣いてこれで泣けないとは・・・。
泣くのもパフォーマンスだということが理解できます。

>>いちばん悪いのは誰かをすぐ忘れる国民である

治安を悪化させたコイズミだろ

はぁ？泣いて取り乱す総理なんてイラナイ。

>>461
ブラジルで泣いてたことを批判する気はないし、
今回「き〜」とかいって泣き出したらそれこそ心の底から軽蔑していただろう。
感情的になることがいいとは思えないな。

非戦闘地域の定義が双方違うから問題になる訳だ。
国対国の交戦地帯で、攻撃される場所が戦闘地域なのか
相手不明のテロ攻撃をされる場所も戦闘地域なのか。

個人的には銃持ってドンパチやりに自衛隊が
イラクくんだりまで行ってるワケじゃないんだから
イギリスなんかの同盟国と同列に語ること自体がおかしいとおもうんだけどね。

>>462
何度でもいうが、
一番悪いのは無辜の民を殺害したテロリスト。
私の政府批判は、このテロリストに対する対応のまずさ、
これ一点に尽きる。

個人的に、サマワに自衛隊派遣が決定した時点でこれに反対だったし、
そもそもイラク戦争に反対していたが、
そんなことを今さらいってもはじまらない。

大量虐殺をしテロリストを生産し続けているコイズミが

一番悪いことを誰も指摘しないのは笑える

>>465
>非戦闘地域の定義が双方違うから問題になる訳だ。

朝日系列以外でこれを未だに言ってる人見るの、久しぶりです。

>>467
きっとおまえが異常だからだよ。

イラクで大量虐殺を支持しテロリストを生産し続けているコイズミが

一番悪いことを誰も指摘しないのは笑える

>>1
何で「責任」という言葉ですむのに、「自己」を頭につけるんだ？

何度でもいうが、 一番悪いのは無辜のイラク民大量殺害を支持したコイズミ。
このテロリストに対する対応のまずさなんか問題外。
素人以下。

>>466
何度でもいうが、
一番悪いのは無辜の民を殺害の原因を作った
日本政府。

イラク人にテロリストなどいない。
大嘘の言いがかりをつけられて
家族友人を殺され
抵抗を続けている普通の人民しかイラクにはいない。

侵略に押しかけてくるものこそがテロリスト。
すなわち米英軍やそれを助ける自衛隊である。

ほんとうに自衛隊にも犠牲がでるぞ。

日本政府というよりもコイズミといったほうがいいだろ。

脳みそが腐ってるコイズミ信者の食いつきガどうも悪いからな。

>>473
おまえそのまんまテロリストだな
言ってること無茶苦茶だな。
当のイラク人でさえテロ行為を非難してるのだが
ザルカウイもアラー名のもとに死刑宣告うけているのに
大うそつきはおまえだよ

475＝1行だけにひたすら食いつく馬鹿コイズミ信者

つーか今回のテロリストはイラク人じゃないのでは？

まあ、イスラム原理主義者による反米闘争をレジスタンスと呼ぼうが、
テロと呼ぼうがどうでも良いが、既にイスラム内部からも共感を得ら
れる水準ではないわね。
早く治安を回復させてくれというのが心からの願いで、それから米国
の影響を排除すればよいというのが戦略というもの。

無関係な民間人ばかり捕まえては首を切り落として喜んでいる格好悪さ。
チェチェンでは小学生を大虐殺。
国際社会からの同情を武器に闘ってこそ勝ち目があるのに、自ら捨てて
いるのだから、戦略が無さすぎ。
やるなら、軍事拠点や、米軍なり自衛隊をやるべきでしょう。
「日本も広島長崎があるのに米国になぜ従う」が連中の
口癖だが、「お前らと一緒にするな。俺たちもヤンキーと
やりあったけれど、全部軍事攻撃だぜ。悔しかったらパー
ルハーバーをやってみろよ」と言いたいですな。

＞１
でもな…
政府の自己責任と言っても最高で総辞職しかないぞ…
総辞職して次なる顔ぶれの政府に今以上の何が期待できるか？
米国追従以外で個別的自衛権と集団的自衛権も行使できる普通で真なる独立国への道を取れるか？無理だろう…
私利私欲が忙しい者ばかりで国の為真剣に考える議員なんか居ないんだぞ。

>>479
新聞の社説で、夫がリストラされた責任を政府はとってください！
なんて馬鹿が居たが、
何でも政府のせいにすれば良いと思う連中が一部に居る。

今回のは戦地に旅行に行った馬鹿の責任と言うのが世間の体勢だろうにね。
だから、誰も同情もしない。
サヨは理解出来ずに未だに政府の責任とか叫んでるけどさ。

社説じゃなくて投書でしょう。

いくら勝手な行動といっても、日本人を保護する義務が国にはあるわけで、
だからこそ、対策本部を作り、各国に協力を要請し、事態の解決を図る努力をしていた。

結果として最悪の状態にはなったが、政府としての責任は果たしている。
政府を非難できるのは、「こうすべきである」とより多くの人間が納得できるだけの
対案を出して、リアルタイムで行動した人物だけであるが、私はそういう人を知らない。

香田みたいな馬鹿、どうやって救えって言うんだよ
自殺したい奴が相手なんだぞ

無差別なテロが悪いのは明白。

しかしながら、これを好機と見て、
首相の他責にする輩の、
頭の中「真っ赤っか」なんだよ。

>>480
＞何でも政府のせいにすれば良いと思う連中が一部に居る。

お前、未成年犯罪問題では教育のせいとかいって教育勅語復活だー！とか
叫んでる類なんだろ？(w

いまこそアメリカと協定破棄を！

そして憲法９条を守れ！

小林よしのりが言うように、新米派は安保を破棄して自主防衛という
発想にはいかないんですかね。
小泉があのインタビューにおいて冷酷だと言う印象を世間に与えたのは事実であり、
それはアメリカ様のためだと言うのであれば、さっさと安保など破棄すればいい。
少なくとも安保は２０１０年には日本の意思で更新しないことを通達できるわけですから。

＞市民派護憲先生
えっ…驚いたな。先生は非武装中立の推進派じゃ無かったのか？
宗旨変えたの？進歩したのかな…
現在はもう貧しかった日本を知っている人が少なくなっているのです。
これだけ贅沢を経験した日本国民が貧しくなるのを覚悟して自主防衛の為安保を断ち切り軍拡に賛成すると思いますか？
貧しさと縁が無い二世議員の議論だけでは１００年経っても出来ないでしょうね。
目の前で朝鮮からノドンの一発でも飛来して２〜３００人でも犠牲になり、そこで米国が動かなかった時に初めて「コリャいかん」と具体的に成るんじゃないですかね？
それとも先生は安保を破棄して自衛隊も解散してヤッパリ非武装路線ですか？

>>482
救えって言ってるんじゃない。救おうというポーズだけでもいい。
たとえどんなやつだとしても、国民に対する姿勢が大事なんだ。

コイズミ信者の皆さん、あなたや家族がテロリストに人質にとられたら、
私はお国に迷惑をかけたくない
どうか今すぐ殺してくださいと懇願しましょう！！
でないと非国民ですよ！！

>>461
>>488に同意する。つーか俺が書きたかったことそのままだ。

小泉はクールだ。彼の持ち味は淡々と自分の信念を押し通す態度。
表情はあまり変えずに、多くは語らず印象的な一言を残して国民に芯の強さをアピールする。
周囲の雑音は気にせず原則は原則、意固地と言われても安易な妥協はしませんよ、と。

これは指導者として非常に魅力的な態度だと思う。
（内容や実績がついてこなくても）国民は彼なら信用してやりたいと、
ちょっとのことは我慢していっちょ賭けてみるかと、そんな気持ちになる。

しかし今回はそれが裏目に出たような気がしてならない。
「自衛隊は撤退しない」この発言自体は問題ない、それ以外の選択はないと思う。
しかしいつもの調子で言葉少なにそっけなく語る態度は今回では逆効果。
「お前、本当はあんなバカ一匹、どうでもいい、めんどくせと思ってるだろ」。
理屈や原則の話じゃなく、ただの感情論。しかし政治は時にドラマが必要な時もあると思う。
もし小泉が無念でしかたがない、断腸の想いだと肩を震わせて搾り出すように「テロには屈しない」
とつぶやいていたら彼のお株は上がりっぱなしなのにナー、と思った。

>>490
禿堂。
自衛隊は別にいい。
あまりにも冷たすぎ、選挙直前のJ氏の時の勢いはどうしんたんだ。
せめてポーズでもいい、切り捨てを全面に出したかったんだと
思って見てたぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　故・香田氏は犠牲者である。

残虐非道なｷﾁｶﾞｲ・アメリカは国連憲章を無視して妄想（大量破壊兵器保有）の果てに
幼児子供を含め１万６千人以上を虐殺した。
そしてその残虐非道な行為を馬鹿ポチ小泉政府は支持加担した。
故・香田氏はその犠牲者である。

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

幼児子供を含め１万６千人以上を平気で惨殺するｷﾁｶﾞｲ・ﾌﾞｯｼｭ。それを選ぶｷﾁｶﾞｲ・ｱﾒﾘｶ
アメリカの大量虐殺犯罪を正当化する屁理屈は通用しない。

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/
どこのどいつが残虐非道なんだ！？？

イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
発狂珍米イラク大虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
大量殺人鬼アメリカの残虐殺人 http://www.aztlan.net/iraqichildrenhorror.htm

小泉の「テロには屈しない」発言はつまり誘拐されて身代金を要求されるような事件が起こった場合、いきなり「金は払わん」と言うようなもんだ

払えんくらい多額な要求をされても、たとえ払う意思がなくても時間稼ぎや救う為のなんらかの姿勢は見せるべきだと思う
もちろん政府はそれなりに動いたのはもちろんだろうが、その努力の効果をあの小泉の発言が半減させたのではと結果論だか惜しまれて仕方ない
救出に向けた現場の士気ってのはリーダーによって鼓舞される
リーダーが内外に向けるポーズ一つで左右される
あの発言は現場に向けたものではなくアメリカ向けだった
「俺たちは人質一人くらいでアメリカとの約束を反古にはせんよ、あんたらと同じようにテロには毅然とした態度をとるよ」と
決して国民やましてや香田くん、家族に向けてはいなかった
テロリストにすら向けてはいなかったように感じる

香田くんの行為を擁護するつもりはない
政府の責任だとも思わない
テロリストが一番悪いのはわかっている
しかし小泉の頭の中にはあの時、香田くんの苦しみや家族に対する思いやりがなかったのは確かだ
アメリカに対する世間体でいっぱいだからそんな事気にする暇がなかったんだな

>小泉の「テロには屈しない」発言は身代金を要求される事件が起こった場合、
>いきなり「金は払わん」と言うようなもんだ

一国の総理としては当然。本人や家族に冷たいというけど、
国全体から見れば仕方ない発言だ。
アメリカの9.11テロのとき、大統領は、ワシントン上空に不審な
民間旅客機が進入したら撃ち落せ　と命令した。戦闘機が実際に
ﾜｼﾝﾄﾝの上空を哨戒飛行した。
テロでハイジャックされた飛行機は犯人もろとも何百人もの乗客も撃ち落せ
という命令だ。このほどの決断が一国の首脳には要求される。
ついでに言えばアメリカ人はこの決断を非難していない。
今回の小泉の発言など当然のことだよ。

でも小泉はザルカウィ一味を壊滅せよとは言わんよ

>>でも小泉はザルカウィ一味を壊滅せよとは言わんよ
言わなくても分かっていることは言わないんだよ。
家族の苦しみだって分かってるから言わなかったろ（笑

>>494
100人を守るために1人を犠牲にするという政治的判断はあるだろうが、自衛隊撤退という直接国民の安全に関わらない行為を守るために命を犠牲にするのはちょっとやりすぎじゃないかな。
また、ハイジャックの乗った飛行機は対応や交渉の余地がないため迅速な判断をしないといけないのに対し、交渉の時間があるのに交渉する前にこちら側から交渉を絶つ判断は急すぎると思う。
最終的に自衛隊撤退できない判断が行われたとしても、対応がまずかったのは否めないと思う。
そしてその対応が不味かった点において小泉が批判されるのも仕方ないことだろう。

ﾆﾔﾆﾔ笑いながら幼児子供を含め１万６千人以上を虐殺したｷﾁｶﾞｲ・ｱﾒﾘｶと
人道支援といいながらﾆﾔﾆﾔ笑いながら平気で大量虐殺を支持する・異常者馬鹿ポチ・小泉、撤退拒否

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

　　　　　　　イスラム組織による日本への報復攻撃　　確定だな。

　　　　　　　東京都民・　原発・　新幹線・　その他　　要注意

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１万６千人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。
★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

原発数基が同時多発で爆破されたらどれだけの被害だ！？

１．放射能汚染被害
２．放射能汚染による胎児の二次被害。
３．電力停止による経済的被害
４．その他

小泉の政治判断だ
しかたあるまい
冷たいと言ってる香具師はどうせ投票しないだろ

企業だって値上げの前に企業努力するだろ
増税する前に政府もリストラしろ

ｱﾒﾘｶ・日本同時報復攻撃か!?

>>497
>自衛隊撤退という直接国民の安全に関わらない行為を守るために
>命を犠牲にするのはちょっとやりすぎじゃないかな。
テロリストに「自衛隊を撤退させないと民間人を殺す」
といわれて自衛隊を撤退させると、テロ行為が有効とテロリストが
誤解して、テロが活発になる。なのでできない。
99％はテロリストが悪い。１％は犠牲者が悪い。
今回テロリストは「身代金の申し出もあったが、目的は自衛隊の撤退」と
明言した。もともと交渉の余地はなかった。

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/　　売国奴・鬼畜ポチ小泉　　＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

多くの幼児や子供や住民を平気で殺す大量殺人鬼ブッシュとそれをヘラヘラ支持する
　　　　　残虐非道鬼畜アメリカ国民・　鬼畜ポチ小泉・鬼畜自民党政府・鬼畜ポチ小泉支持者

その結果、日本人が殺される。日本がイスラム組織から報復攻撃される。
　　　　　日本の安全を鬼畜アメリカに売り、ヘラヘラする売国奴馬鹿ポチ小泉

★ビンラーディン、衛星テレビで新たな大規模テロ予告
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000103-yom-int

※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１万６千人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。
★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

大量虐殺国アメリカ・ブッシュがノウノウと徘徊する国際社会に平和なんてない。

>>505
ブッシュを再選させたアメリカ市民がノウノウと徘徊する国際社会に平和なんてない。
アメリカ人を見たら、大量殺人鬼だと思え。
多くの幼児や子供や住民を平気で殺す行為を支持しているぞ、やつらは。

小泉クン、キサマは幼児子供が虐殺されて嬉しいか？楽しいか？

何？　人道支援？？だと。　　ｷﾁｶﾞｲ偽善者か？キサマは。

ブッシュ・小泉は精神異常者か！？。

大量虐殺国アメリカ・ブッシュがノウノウと徘徊する国際社会に平和なんてない。

キチガイ殺人鬼・ブッシュ・アメリカ、小泉曰く

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

国連憲章違反の何が悪い！大量破壊兵器保有妄想で人殺ししたから何だ？
たかが幼児や子供を含め何十万人も殺したからなんだ、
　　　　　　　　大量殺人は清く正しい正義の行いだろうが！

こんなキチガイを許す精神異常者・小泉、国際社会に平和などない。

　　　　　　　　　　ブッシュは　キチガイ殺人鬼である。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm
★残虐非道アメリカによる残虐非道行為・殺人 http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

　さっきから、ブッシュ、小泉が大量虐殺と書いている人にいいたい、テロリストたちのことは書かないの？
それにイラク戦争の大義名分がどうしたといっているようだが、大量破壊兵器がみつからないのではなくて、
みつけられなかったんではないかな。事実、第２次世界大戦時のときに日本軍が残したといわれる毒ガス兵器が
つい最近みつかったでしょうが、終戦の東京裁判の材料にするために、連合国側の人たちが血なまこになってさがしてもでてこなかった分が
５０年もたった今頃ね。今出てこなくても、あと何十年後かにでてくるかもしれませんよｗ
　
それにフセインは過去にクルド人を毒ガス兵器で大量に殺した前科をもっています。
イラク戦争は元はといえば、フセインが大量破壊兵器の調査を拒否したのが原因でしょ。
実際に使っているフセインが調査拒否すれば、黒だと思うでしょ。本当にもっていなかったとすれば、
思う存分に調査させてから出てこなかったら、アメリカを訴えることができるでしょう。金はとれなくてもマスメディアが
この事実を伝えれば、アメリカに間接的に打撃を与えることもできるでしょう。
ならなぜ調査を拒否したか、それはもってるからです。以前に毒ガス兵器でつかってる前科者だからです。
それに、クルド人を大量に虐殺したことでの裁きはフセインは全く受けていない。
そういう意味でもイラク戦争はちょうどいいではないですか。十分に大義名分があります。
フセインの独裁政権を倒して民主化するんですから、


　

ちなみにクルド人は３０万殺されたといっているようです。実際でてきた死体の数は５千だったようですが。
それにイラクにいるアメリカ兵は治安を維持するためにいるのですが、イラク戦争が終わった直後のときみたいに
盗み、強盗、強姦魔がうじゃうじゃいた方がいいんですか？石油目的もあるかもしれませんが、仕事はしているでしょう。
ぜんぜん侵略にならないかと、アメリカどうこういうなら中国はなんで、チベットに軍隊を置いているの？
北方領土はどうして返してもらえないの？中国はどうして、台湾を独立国として認めてくれないの？とか
こちらのほうを主張なさればいいかと思いますよ。
小泉。ブッシュが大量虐殺ってステレオみたいに同じことたれながすのは
やめてきちんと議論したほうがいいですよ。キチガイだと思われますよ。すでに思われているかもしれないが、

　長文スマン

＞＞５０９
アメリカがたくさん殺したというのはだすのに、なぜにテロリストの人たちが殺したという統計をださないの？
テロリストたちのほうがよほど理由にならない理由で罪のない人を殺しているでしょう。
今回の香田君を殺したのもテロリストでしょ。なぜテロリストに怒りを感じないんだ。もしや仲間？

＞＞５０９
失礼した。言い過ぎたよ。

キチガイ大量虐殺国アメリカはこれまで何百万人殺してきたんだ？？

　キチガイテロリストたちはこれまでに何百万人殺してきたんだ？？

アメリカは世界のマスコミを牛耳っているので
テロリストが人を殺せば、すぐに血眼になって
「また！こんなひどい事が起きました！！」と報道してる。

方や、アメリカが侵略した国の一般市民をどれだけ殺しているのか
拉致や拷問しているかなどは、ほとんど公表されていない。
唯一、イスラム側のメディアであるアルジャジーラが発表しているのだ。

そしてテロリストと呼ばれている多くの人は
アメリカ他、大国の暴力に耐えきれずに、立ち上がった人達。
誰にも知られない恐怖から、卑劣な方法しか残されていない中で
どうにかして世界の目をむけさせようと必死なのだ。

テロテロ言う前に、その背景にいる人達に目を向けてやれ。

>>516
一理あるかもしれないが、テロリストの狙いはあなたが思っているほど生易しいものでもないようだ。
前にロシアの小学校が占拠された事件があったが、解決したときに捕まえたテロの司令官が行っていたセリフが
「混乱をもたらしたかった」といっていた。（ちなみにその事件も背後にアルカイダ系が絡んでいるといわれている）、
彼らは平和を嫌っているようだ。もっともらしい大儀名文をいってもそれが真の目的ではないようだ。平和では活動しずらいらしいからだそうだ。ぶっちゃけイラクのような状況のほうが動きやすくなるらしい。
５１６はやさしいからテロリスト側のことも考えてしまうのだろう。事実日本人はそういう人が多いようだ。みな優しすぎる、悪くいうと平和ボケかも、
　それに５１６のいう不条理な面もあるかもしれないが、いくら相手が卑劣だからといっても自分が卑劣になってどうするか。これこそ正々堂々と戦うべきだろう。
悪法も法のうちで守らなくてはならない。それを破るからには相応の処罰をしなければならない。
それがいやなら、自分で努力してその法を変えるべきだ。難しいかもしれないが、あきらめずに頑張れば、テロするよりも周りの賛同の声を集めることができると思う。
マスコミがどうのいってもそういう情報はもれてくるでしょう。アルジャジーラのようなメディアもいるわけだし。日本じゃ某テレビ、新聞は逆にアメリカに不利な情報流すのもいるし。
運動しようとおもえばできるかも知れないでしょ。私も正直アメリカは好きでないが、テロやられるといくら賛同しようにもできないでしょう。

なんだかんだ屁理屈こねても大量犯罪国アメリカは残虐非道な大量虐殺国。

　　　　　　　　ブッシュはキチガイ殺人鬼。

　　　　　　　　小泉はキチガイ殺人支持者。

ﾆﾔﾆﾔ笑いながら幼児子供を含め１０万人以上を虐殺したｷﾁｶﾞｲ・ｱﾒﾘｶと
人道支援といいながら、ﾆﾔﾆﾔ笑い平気で大量虐殺を支持する・異常者馬鹿ポチ・小泉、
異常者・馬鹿ポチ小泉支持者。　

無職のお前らには、１００万円以上は一億も一兆もかわらんだろうが、
ほんと今、無知蒙昧なおまえら（イラク戦争開戦を支持）に怒りをお
ぼえる。

■最大の対イラク債権国である日本、対イラク債権41億ドル（約4,482億円)、
　 遅延損害金を入れると約７０億ドルの大量放棄を表明
■日本、イラク復興資金として50億ドル（約5,466億円）拠出を表明

小泉支持者はキチガイだろ。違うか？？

ﾆﾔﾆﾔ笑いながら幼児子供を含め１０万人以上を虐殺したｷﾁｶﾞｲ・ｱﾒﾘｶを

ﾆﾔﾆﾔ笑いながら支持しているわけだ。

★★★野党だって自己責任を負え！！★★★

祭だ！
みんな集合汁！！

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1099525325/

政治家も自分さえ良けりゃそれでいいなんで

676 名前：国連な成しさん[sage] 投稿日：04/11/04(木) 17:11 ID:???

いつも思うんだけどさ

小泉の責任を、感情的になって声高に叫ぶヤツ多いじゃん？

小泉辞めさせろ！とか、あんな首相はダメだ！とか。

もちろん、国の最高責任者だから国策の全ての責任は首相にあるのは当然だよ。

だけどな、そんなに辞めさせたきゃ、選挙で他の党に投票すりゃあいいだろ！

俺は別に自民党を擁護する気も、他の党の廻し者でもないけどな

２ｃｈでブチ切れて感情的になってるヤツは比較的若いヤツが多いんだろ？

２０〜２５歳の衆参の投票率って知ってる？

たった　３０％　チョイだよ！！
　　　　　’’’’’
って事は、若くて文句言ってるヤツの３人のうち２人は、自分では何もしないでほざいてる腰抜けじゃねーか！

自己責任、自己責任って言ってるんだったら、これこそ自己責任じゃねーのかよ！

２０未満の人間は仕方ないとしてだ、みんなもな、これから文句ブーブー言ってる若そうなヤツいたらな

「最近、選挙で投票行きましたか？」って聞いてやれ！

これが「平和ボケ」じゃなかったら、何が本当の「平和ボケ」なんだよ！

>>524
ぶーぶー言うような政治に関心ある若い奴は選挙逝ってるだろ？
前提がおかしな議論だな。
「なんとなく小泉さん支持」くらいの認識の奴が一番投票率低い
だろう。

イラク開戦支持派逝って良し！

>>525
「イラク開戦支持派逝って良し！」とは
　
なんで？分かりやすく説明して
　　　　

>>525
>イラク開戦支持派逝って良し！

俺は別にイラク開戦支持派じゃないけど、成るほどって関心したからコピペしたんだよ

確認したけど、数字はちゃんとした統計じゃないか

＞ぶーぶー言うような政治に関心ある若い奴は選挙逝ってるだろ？

まあ、お前さんは行ってるんだろうが・・・

確かに、少しは関心あるだろうから投票率は高いかも知れんが、大きく数字がズレることないぞ。


何だよ　「逝って良し！」　って

痛いとこ突かれたら、そのフレーズで済ましたつもりか？

「反論の余地ありません」って、正直に言ったほうが人間の器量を示せるぞ。

机上ならぬネット上の主張かよ、コピペ通りの平和ボケの典型じゃん。

■イラク戦争まとめ■ 追加、修正よろ

■大義名分であった大量破壊兵器は存在せず、核・化学・生物兵器を開発する
　 具体的な計画もなかったことが米調査団の最終報告により確定
■ビンラディンいまだに捕獲できず
■イラク民間人10万人死亡
■米兵1000人死亡
■イラク、治安、衛生環境、失業率悪化
■世界規模でテロ増加
■北朝鮮放置
■原油価格高騰、史上最高値更新
■アメリカ、財政赤字過去最大の4,125億ドル、貿易赤字過去2番目の540億ドル、
　 失業率悪化(大恐慌時のフーヴァー大統領以来の水準)
■アメリカ、愛国法成立によって徐々に中国化
■最大の対イラク債権国である日本、対イラク債権41億ドル（約4,482億円)、
　 遅延損害金を入れると約７０億ドルの大量放棄を表明
■日本、イラク復興資金として50億ドル（約5,466億円）拠出を表明
■イラク戦後復興事業、石油利権はアメリカ企業が独占
　 (チェイニー副大統領が元CEOのハリバートンをイラク復興事業不正の疑いでFBIが捜査中)
■イラク復興資金184億ドルの内、今年6月22日までにイラク現地で使われた金額は
　 その僅か2%の3億6,600万ドルで、その使途の大部分はCPAの維持費用であり
　 設立目的であるはずの建設、医療、公衆衛生、水道設備には1ドルも使われていない
■イラク国民が自国の復興費用として拠出し、米英のイラク暫定占領当局(CPA)が
　 管理していたイラク国民の資産である石油収入、約200億ドルが行方不明
　 (そのうち19億ドルは、ハリバートン、ハリスコーポレーション(フロリダ企業)に渡ったことが判明。

あぼーん

>>525

何だよ pcShjbuI は正々堂々と出て来て反論すりゃいいじゃないか

いいか？あんな陳腐なフレーズ使う前に、少なくとも自分は投票行ってるんだったら、

「俺は自分の権利を行使して投票に行ってるが、若い世代の投票率が低いのは事実だ。
そういう書き込みのような主張をされるのも仕方ない。　ただ　〜」

って理性的に認めた上で、そこから反論があるんだったら自分の主張を展開すればいいだろう？

何だよあの陳腐な返しは・・・おまけにしっぽ巻いて出て来ないし・・・

後味ワリィー、俺はよそ行くわ。

＞＞５２８
＞＞５１０

>>529のスレ、あぼーんされとるな。なんだったのかねえ。

>>532
鯖飛ばす可能性があるものはあぼんですよ

ﾆﾔﾆﾔ笑いながら幼児子供を含め自国民を100万人以上を虐殺したｷﾁｶﾞｲ・フセインは
そのままにしといてよかったんでしょうか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

幼児子供など１０万人以上を虐殺しても何とも思わない。それが正当だと思っている。

残虐非道ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカ。
そしてﾆﾔﾆﾔ笑いながらｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカを支持加担する残虐非道な馬鹿イヌ小泉。
並びに残虐非道な馬鹿イヌ小泉支持者。

　　正に　　精神異常者達である。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１万６千人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。
★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm
●残虐非道アメリカによる残虐非道行為・殺人 http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
●アメリカの国家犯罪白書 http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/302-america_kokka.htm

それならアナタ、イラクなんかより
日本人が何十万と無差別爆撃で殺された事を抗議しなさいよ。
「ピンポイント爆撃」どころか、明らかに一般市民殺傷を目的とした爆撃だよ、
東京大空襲も広島・長崎の原爆も市民虐殺が主目的じゃないのかね？
その死者は東京大空襲が十万以上、広島が二十万以上なんだが。

↑現在のファルージャ。

ネット左翼の正体　＝　民主党工作員　社民党工作員　共産党工作員他

　　　・　2ｃｈは政党の書き込みが多い

　　　・　一般人を統一協会　右翼　創価学会　と決め付けるのが得意

　　　・　小泉首相　自民党　を叩きまくる

　　　・　ネット世論をでっちあげるべく組織的に書きこんでいる

　　　・　一般人をウヨと罵るのが得意

　　　・　読売　産経　を叩きまくる

　　　・　2ｃｈを　政治宣伝に利用している

暇ならまずザルカウィが人に害を及ぼさないで暮らせる環境づくりについて提言してください

◆１０年後は消費税率２１％も　財政審試算、改革促す
日本の赤字財政を放置すると、１０年後には一般歳出の３割削減か
消費税率の２１％への引き上げが必要になる、
という財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の試算が７日、明らかになった。
　谷垣禎一財務相は２００５年度予算編成で歳出、歳入両面での改革を進める方針を打ち出している。
試算をてこに、財務省は社会保障の見直しなどで一般歳出を抑制する一方、
所得税の定率減税の縮減・廃止への地ならしを加速したい考えだ。
　試算によると、歳出削減に手を付けず増税もしなかった場合、
歳出総額は０４年度の約８２兆円が１４年度には１２０兆円近くまで膨張。
国債の元利払いに充てる国債費も増加する。
この結果、税収から国債費を除く歳出を差し引いた基礎的財政収支（プライマリーバランス）の赤字幅は、
０４年度の約１９兆円から２０兆円台後半に拡大する。(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041107-00000056-kyodo-bus_all
そもそも、消費税率を２１％に引き上げなくてはならないほど財政赤字が拡大したのは、
歴代自民党政権と官僚の失政・悪政によるもの。
特殊法人・独立行政法人などの大浪費や無駄な公共事業費や
族議員・腐敗官僚による税金・年金基金のピンはねなどを棚に上げて、
庶民にツケを回そうとは冗談じゃない。

>>1
んじゃあさー
増税して俺たちに慰謝料払ってもらおうよ
一人１００万円くらい集めれば９０万円くらい払えるだろう

>>536
そういえば韓国人作家が面白いこと言ってた。

本当に戦争の早期終結が目的なら大都市を狙う必要は全く無い
無人島に原爆を落としても充分の破壊力を示せただろう

日本人は京都や奈良の文化財を守ってもらったとか言っているが、占領して略奪してきたのが西洋文明
今から泥棒に入るのにその家の財産に先に火をつける馬鹿はいない。

しかし、無人島に落として核の威力を見せつけたとしても
当時の日本（＝軍部）が和平に傾いたかどうかは疑問だな。
当然、一般国民には報道管制で何一つ伝わらなかったろうし
８月１５日でさえ阿南陸相や森近衛師団長の態度いかんでは、クーデターで終戦はひっくり返ったろう。
当時の日本の状況で継戦することはきちがい沙汰だという事は、
冷静に考えれば自明の理だったはずだろうが。
それがわかってたのは鈴木首相、東郷外相など政府の一部にすぎなかったのだから。
鈴木首相が天皇に和平の判断を求めたのも、実は憲法違反だというし・・・

>>543
現在では原爆が投下された時点では終戦をいつにするか下交渉に入ってたと言われてるぞ

天皇の身分を保障するかどうかで終戦が伸びていたらしい。（らしいばっかりでスイマセン、ソース無し）

まあ、この作家が言うには少なくとも無人島に一発落とすべきだった

たとえ１〜２週間終戦が遅れても対日戦だけに関しては日本の被害は変わってもアメリカには何の影響もない。

アメリカがやりたかったのは日本が降伏する前に人間に対する核実験を済ませたかっただけだ。

米軍によって日本に原爆が落とされた理由
ソ連に日本を取られる前に日本を降伏させる必要があったから
どうせ日本の負けは見えてたけど戦争をより早く終戦に持っていく必要があったから

と、漏れは何かで聞いた事がある。
アメリカは損得勘定でしか考えないからな。原爆発明者かアインシュタインか誰かは
原爆投下は危険だと言って反対したとか何とか。

>>545
アインシュタインは湯川ひできに会った時に深く陳謝したそうだ。

何気に親日的な発言も多い人だしな。

そう、ソ連に恐怖を与えるためにわざと大都市を狙った
人間の上には落とせないから人間未満の生物がたくさん住んでるところを狙ったにすぎない。

ロシア人は人間だから落とすわけにいかないからね。

ロシア人に落としてもいいんなら、日本に落とす必要はそれこそないからね。

８月１５日を知るには、まずこの映画を。

ttp://www.warmovie.com/museum/review/015.html

公務員ボーナスアップスレッド消されちゃったね。
２ちゃんはＮＨＫ、層化、小泉叩きのスレは繁盛しててもｽﾚｽﾄ率が異常に高いね。
公務員ネタも、政府にとって都合の悪いものは、２ちゃんではタブーなのかな？


【財政危機】公務員の賞与は7.0%の大幅UP！【ボーナス】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099614267/

日本政府財政難なのに公務員のボーナス９０万円にアップ
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099917567/

会計検査院は９日、官庁や政府出資法人などの２００３年度決算検査報告をまとめ、小泉純一郎
首相に提出した。無駄遣いなど税金の不適正な会計処理の指摘は計２８５件、総額約４３０億円に
上り、比較データの残る１９７８年度以降では、８０年度の約５１０億円に次いで過去２番目の規模
となった。
内訳は無駄遣いが約３６７億円、税金や社会保険料の徴収漏れなどが約６３億円。うち約１２６億
円は法令違反などと判断された。

http://www.excite.co.jp/News/society/20041109160221/Kyodo_20041109a421010s20041109160235.html


【畜生おお】税金の無駄など４３０億円　会計検査院が０３年度報告
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099986675/l50


【行政】税金の無駄遣いなど４３０億円　会計検査院が２００３年度決算検査報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099985221/

ﾆﾔﾆﾔ笑いながら幼児子供など１０万人以上を大量虐殺するｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカを
ﾆﾔﾆﾔ笑いながら支持加担する残虐非道な偽善者・鬼畜馬鹿家畜ブタ小泉。
　
　　　バカ国民の命なんぞどうでもいい。　大量殺人鬼アメリカ様に喜んで頂く、それが最優先だ！　　　　　
　　　　　　　　幼児や子供が殺されても別に何とも思わない。
　　　　　　　　国連憲章無視・　大量破壊兵器保有妄想、妄想による人殺しは正しい。
　|.　　　　.|＿＿＿＿
　|.　馬鹿ポチ小泉 ﾐﾐミ彡 　 　　　　大量殺人鬼アメリカを支持して何が悪い！？　　　　　
　|.　　　　.|　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　幼児・子供含め１０万人以上が虐殺されて何が悪い！？　
　|.　　　　.|　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　
　|.　　　　.|　　"''''"　|ﾐ彡 　　★それで日本が報復攻撃されて何が悪い！
　|＿＿＿|し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　★それで日本人が殺されて何が悪い！　　
　|//////|!　　　　|ソ　 　　　
　|//文//|===-`ﾉ /　　　　バカ国民なんぞどうでも良いだろうが！アメリカ国民の為に死ね！　
　|//////|'　' ／| 　　
　|￣￣￣|─'´／ |￣￣｀ ＼　アメリカは正しい。ゆえに大量殺人は正しい。　
イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★残虐非道アメリカによる残虐非道行為・殺人 http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
大量殺人鬼アメリカの残虐殺人 http://www.aztlan.net/iraqichildrenhorror.htm
デモに対する鬼畜アメリカ軍の虐殺（ファルージャ）http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020264.html
★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm

＞＞５５０
クルド人３０万をＶＸガスで大量虐殺したフセインが抜けてる。
自国民を年間何百万人も餓死させてる金も抜けてる。

　　　残念！！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

幼児子供など１０万人以上を虐殺しても何とも思わない。それが正当だと思っている。

残虐非道ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカ。
そしてﾆﾔﾆﾔ笑いながらｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカを支持加担する残虐非道な馬鹿イヌ小泉。
並びに残虐非道な馬鹿イヌ小泉支持者。

　　正に　　精神異常者達である。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１万６千人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。
★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm
●残虐非道アメリカによる残虐非道行為・殺人 http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm
●アメリカの国家犯罪白書 http://www.netpro.ne.jp/~takumi-m/book/302-america_kokka.htm

＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/　　売国奴・鬼畜ポチ小泉　　＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/＿/

多くの幼児や子供や住民を平気で殺す大量殺人鬼ブッシュとそれをヘラヘラ支持する
　　　　　残虐非道鬼畜アメリカ国民・　鬼畜ポチ小泉・鬼畜自民党政府・鬼畜ポチ小泉支持者

その結果、日本人が殺される。日本がイスラム組織から報復攻撃される。
　　　　　日本の安全を鬼畜アメリカに売り、ヘラヘラする売国奴馬鹿ポチ小泉

★ビンラーディン、衛星テレビで新たな大規模テロ予告
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000103-yom-int

※大量殺人犯罪国アメリカは法を犯し（国連憲章）、妄想（大量破壊兵器保有妄想）の果てに
　イラクを侵略し、他国の財産を破壊し、幼児子供を含む１万６千人以上を殺した。
　また数え切れない人々に危害を加えた。
★イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★発狂大量虐殺犯罪国アメリカの虐殺 http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page1.htm

ﾆﾔﾆﾔ笑いながら幼児子供など１０万人以上を大量虐殺するｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカを
ﾆﾔﾆﾔ笑いながら支持加担する残虐非道な偽善者・鬼畜馬鹿家畜ブタ小泉。
　
　　　バカ国民の命なんぞどうでもいい。　大量殺人鬼アメリカ様に喜んで頂く、それが最優先だ！　　　　　
　　　　　　　　幼児や子供が殺されても別に何とも思わない。
　　　　　　　　国連憲章無視・　大量破壊兵器保有妄想、妄想による人殺しは正しい。
　|.　　　　.|＿＿＿＿
　|.　馬鹿ポチ小泉 ﾐﾐミ彡 　 　　　　大量殺人鬼アメリカを支持して何が悪い！？　　　　　
　|.　　　　.|　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　幼児・子供含め１０万人以上が虐殺されて何が悪い！？　
　|.　　　　.|　〈‐=・=- .|ﾐミ彡　
　|.　　　　.|　　"''''"　|ﾐ彡 　　★それで日本が報復攻撃されて何が悪い！
　|＿＿＿|し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　　　★それで日本人が殺されて何が悪い！　　
　|//////|!　　　　|ソ　 　　　
　|//文//|===-`ﾉ /　　　　バカ国民なんぞどうでも良いだろうが！アメリカ国民の為に死ね！　
　|//////|'　' ／| 　　
　|￣￣￣|─'´／ |￣￣｀ ＼　アメリカは正しい。ゆえに大量殺人は正しい。　
イラク犠牲者数カウント　http://www.iraqbodycount.net/
★残虐非道アメリカによる残虐非道行為・殺人 http://www.thefourreasons.org/victimsofwar.htm
大量殺人鬼アメリカの残虐殺人 http://www.aztlan.net/iraqichildrenhorror.htm
デモに対する鬼畜アメリカ軍の虐殺（ファルージャ）http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020264.html
★イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/10/2004102901001320.htm

　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　個泉首相　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　　　　　　_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　国民の命よりもアメリカに従うほうが大事！
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　 国民はただ従えばいい。
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　| 香田君の命よりも福田の披露宴のほうが大事！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　アメリカ命、　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

壊して殺しまくったらどうにでもなると思っている残虐非道なｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ﾌﾞｯｼｭ・アメリカ
人が住めなくなったファルージャ。　ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ﾌﾞｯｼｭ・アメリカ

ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ﾌﾞｯｼｭ・アメリカをヘラヘラ笑いながら支持する精神異常・馬鹿ポチ小泉
幼児子供など１０万人以上を虐殺しても何とも思わない。
それが正当だと思っている。

552-556
君らは香○さんの殺害動画を観た事がないのか？

なんで政府と国民を切り離して考えるんだべ・・・・
オンドレ等が棄権したかアホな政治家を選び続けた結果の破綻だろ　まさに国民の責任だっぺ
人柄がよさそうとか戯けた根拠で政策も見ないで選んでリャ当然だ

大体　自己責任ってのは求める求めない　権利義務の問題じゃなくて
あらゆる全ての存在が生きるうえで背負っている逃れることの出来ない「摂理」なんだYO

まったくだね。
小泉政権だって別にクーデターや国会放火によってｗ
政権をとったわけではないだろうに。
自らの力不足と馬鹿さかげんを吹聴してる事に気がつかない。
彼らには「国家社会主義」のほうがお似合いだな（爆

俺は小泉を批判してる人間じゃないが>>558-559と同じことを考えていた
結論は違うけど

戦前戦中なら情報がマスメディアを通してしか流れて来なかったから
軍部の責任だとかメディアの責任だとか民主主義国家の主権者である国民であっても責任を逃れる言いわけができる。

現在の国民に政府の行いに対して言い逃れができるのだろうか？
インターネットで情報は世界中から集めることができる、情報は自由で判断は自分で行なえる
そして主権は民にある

民が全責任を負う義務がある。

アメリカ人なら罪もないイラク人を殺したのはブッシュだと言ってはいけない
ブッシュは民意によって選ばれて民が気にいるように政策をし、かつ又再選された。

民主党支持者であっても、全体の民意に従う勇気と覚悟は必要。
共和党支持者同様に責任も負っている。

日本でも同じ。

だからこそ、小泉批判をする者は批判させてあげないといけない。
彼らにとっては主義主張と違う方向に国政は運営されているのに、結果の責任だけは負わないといけないからだ。

どちらかといえば小泉支持派だが、その通り。

民主主義の根幹は、政府を批判できるか否かである。
政府批判のできない国は民主主義ではない。
民主主義の根幹は、異なる思想の共存である。
洗脳あるいは誘導され、全員が同一の思想をもつことのほうが怖い。

すべての政党には支持者がおり反対者がいる。これが民主主義。
政府の責任はその政府を選んだ国民の責任であり、思想信条に関わりなく、
国民全てが政府の責任を負わねばならない。
政府は国民に対して義務を負っている。それは国民がＮＯといえば政権を
譲らねばならないこと。小泉に任せられないとなれば、ＮＯと言えばよい。
ＮＯの数が増えれば、別の人が政権を担うことになるだろう。

何が民主主義だ。

ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュはイラク侵略時、とその以降においてイラク侵略に対する批判的意見を報道統制によって圧殺し、
また個人的批判意見においても圧力を加えた。

幼児子供など１０万人以上をﾆﾔﾆﾔ笑いながら大量虐殺するｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュ
そのｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュを支持する残虐非道ｷﾁｶﾞｲアメリカ国民。
　　　　　　このｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュ・アメリカこそが平和を乱す元凶である。
そしてその大量虐殺・ｷﾁｶﾞｲ殺人鬼ブッシュアメリカをヘラヘラ支持加担する
　　　　　　　残虐非道・鬼畜偽善者・馬鹿ぽポチ小泉

なるほど、それで自らには反省点はないのかね？
自己にはずいぶん甘い人達だのうｗ

自己責任は課業管理がないと問えない。
一律ボーナスアップじやむりだね。

省庁別に課題を課して成果を問えば違ってくるのだろうけど、役割分担でもいい加減なのに
余計ややこしくなる。

無責任でいいから相応の給料に引き下げることを望む。
公務員の給料は公共投資ではない、贈賄に近いものであるという社会認識を高めていく必要がある。

財政赤字の責任は日本国民にある。だから対処方法として公務員の給与50パーセントカット

公務員に反論する権利は無い。

当然公務員の中には政治家も司法関係者も助成金を支給されている政党関係者もふくまれる。

JdcM6C6Q
は何か勘違いしてるように見えるが大丈夫なんだろうか？

「俺達はまるで朝鮮人じゃないか」という公務員の悩みにも同情してきたが、
もうしない。
「公務員、君達は朝鮮人だ」日本人ではない。

>>568 ：朝まで名無しさん ：04/11/16 22:29:27 ID:JdcM6C6Q
>「俺達はまるで朝鮮人じゃないか」という公務員の悩みにも同情してきたが、
>もうしない。
>「公務員、君達は朝鮮人だ」日本人ではない。

まぁ、公務員もだが、そうさせているのがバカ小泉、これまでのバカ自民党政権と官僚天下りだ。

官僚天下りもバカ小泉、これまでのバカ自民党政権のマヌケ放置と共同によるもの。

形勢が悪くなってきたので、論点をずらしたのであります（藁

おい小泉、（政府族議員、官僚天下り）これまでお前らが贅沢三昧で浪費した年金保険金の損害賠償をしろ。