国旗も国歌も強制した覚えはありませんが？

あんな年寄りの教師なんぞとっとと辞めてもらって結構だよ

単に米長がバカなだけという話だろ。

あんな強制させますってニュアンスの言い方されたら、
天皇だって条件反射で「まぁまぁ・・強制までは・・・」って
返事するしかない罠。

あれで米長が普通の人間の感性をもってたら、
「日の丸・君が代の伝統を守っていきます」って程度の話するかな。

単に世間の人間関係・会話の仕方を知らない、引き篭もり将棋バカが
教育委員になってしまい、ヘマしたって話だ。

>>1の言ってるのは「生徒が」強制されたか、だろ。

教師がその職務/義務（強制と言い換えたがってるようだが）を果たすのは当然。
いつもそれを生徒への強制とすり替えるんだよな

>>168
ちょっと苦しい論法だな…

>>168
職務であっても、教師に強制するのは×。
いかに職務命令であっても、思想信条の自由に反する内容を命じることは出来ない。

また、日の丸掲揚、君が代斉唱は教師、生徒全てに強制している（都から派遣
された職員は式典の運営事態を監視していたのだから、当然）わけだから、
お前さんの主張は単なる詭弁。

>>170
あなたの方が「強制が×」って言ってる時点でもう詭弁だが

＞いかに職務命令であっても、思想信条の自由に反する内容を命じることは出来ない。
できる。その職務命令が妥当であれば問題ない。
単にその人にとって不適当な職場だったに過ぎない。
「教師でいる事」を誰かに強制されているわけでもあるまいし。

監視されないとろくに式典の運営ができないことをまず恥じるべきだ。

http://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat6/upload13520.wmv

音楽の時間に日の丸を歌わせるのは、思想信条の自由に反するのでだめでつ
イマジンや北朝鮮国歌ならOKでつ(w

>>171
「強制は×」だ。これは憲法で定められている内容に抵触しているんだから
当たり前。これのどこが詭弁なのよ。w
幾ら雇い主でも、キリスト教の従業員を仏教に改宗させる命令なんて出せないぜ。
それと同じだ。

「職務命令が妥当【ではない】」から問題になっている。寝言。

「単にその人にとって不適当」なのではない。【あらゆる雇い主に禁じられている】
から問題だ。「じゃ、教師を辞めろ」などと言うのは論外。
差別を批判する香具師に「嫌なら氏ねよ」と返すのと同じくらい低レベル。

付け加えれば、「監視されないと式典の運営が出来ない」というのもデタラメ。

監視される以前から始業式や終業式は普通にやっていた訳だが、都が監視を
始めてからギクシャクしだした。明らかに、運営が上手くいっていないのは
都のせい。

>>174
あなたが主張する　義務＝強制　なら「強制は×じゃない」。当たり前だが。
雇い主なら、キリスト教の従業員に仏教の作法を形だけ守らせる命令は出せるし問題ない。それと同じ。

「職務命令が妥当」だから問題になっていない。問題にすること自体寝言だ。

「公立の」雇い主に限定されているから問題でない。じゃ、”公立校の”教師を辞めろ。
関係ありそうで関係のない話を始めるのは極めて低レベル。

付け加えれば、
監視されていないと式典の形式すら守れない、そしてそれがさも「当然のように振る舞われていた」。
運営以前の問題であったのがそもそもの始まり。

もうこりゃ平成版ニ・二六事件だな。
石原や米長にしてみれば
「天皇陛下、何と云ふ御失言でありますか、何と云ふザマです」
天皇にしてみれば
「真綿にて、朕が首を締むるに等しき行為なり」
って感じなんだろう。

>>176
歴史上にある全ての悪法が、義務だった訳だが
義務というレッテルをつけられれれば、ＯＫになる訳ではない
だから行政裁判ってものがあるんだよ
もっと歴史と政治を勉強しる

>>176
「形だけ守らせる命令」にしろ、その人間が宗教上の理由（例えば、神はキリスト
以外には居ないので、形すらも嫌だ、など）で断れば、それを強制することは無理。
「思想信条の理由」の意味、分かってないだろ。w

「思想信条の自由に照らして問題だ」といっている奴が居るのに、「問題にする
事自体が寝言」では反論になっていない。w

「公立の雇い主」に限定されているわけではない。憲法上は、全ての人間に思想
信条の自由が保障されているのだから、いかなる雇用主にもそれを踏み潰すこと
は出来ない。
また、「嫌なら公務員辞めろ」というのは、問題自体を隠蔽しようとする寝言。
「差別反対」と言う奴に、「じゃ、氏ねよ。お前が生きることを誰も強制して
いないし、天国には差別は無いぞ」と言うのと同レベル。終わってますな。w

>>179
理由→自由、だな。スマソ

歌を歌ったり旗を掲げたりしたからって心が入れ替わるわけじゃないんだから、
職務命令ならやるだろ、普通。
社長の趣味で毎朝祝詞を挙げさせられる企業だってあるんだし。

>>181
確かに、普通はやるはずだし、争点になりえない。
無理やりやらされていても、それに文句を言えば解雇される可能性もあるからね。
しかし、公務員は違う。

この辺は確かに公務員独特の論理が香ばしくも出ているわけだが、しかし
雇い主が国家だけに、憲法に抵触することはやりにくいという現実は間違いなく
ある。
だから、「嫌なら公務員辞めろよ」などという奴は、寝言を言っているのと同じ。

ばかが周りで変なことし出すから。。。天皇の好感度が下がっちゃうんで
こまるのよね。雅子もまだ落ち着いていないしさ。。。

>>178
歴史上にある全ての悪法が、義務だった　→　義務は全て悪法
とは言えない。むしろ義務に「強制」とレッテル貼りしてるんだろう。
で、行政裁判の結果は？

>>179
断れば、強制するんじゃなく解雇するんだよ。
自分からもやめることができる。強制の意味、わかってないだろ。ｗ

ずいぶん日本語が不自由な方ですねｗ
「思想信条の自由に照らして問題だ」といっていること自体が寝言だと言っているんですよｗ

だから踏みつぶすんじゃないよ、クビにするんだって。
そういう職場でそういう職務なんだから。それがイヤならやめてもらうしかないね。

差別うんぬんは例えとして同レベルどころか全く関係ない。終わってるな。

で？こんな馬鹿を東京都の教育委員にしたのは誰なんだよ？

>>181
で、今回「究極の業務命令」が出たのですが、いかがしましょうか？

>>186
何のこと？まさか天皇の発言の事じゃないよね？

>>187
とぼけないでくれ（ｗ

売国心は知らず知らずのうちに「強制」されてた。

責任取れよ＞日教組。

>>188
もったいぶってないで教えてくれよ。
究極の業務命令って何のこと？

>>184
断れば、強制するんじゃなく解雇するんだよ。

おい、話を摩り替えるな。w
「断れば、強制じゃなく解雇」ではなく、強制の是非が議論対象だ。

＞「思想信条の自由に照らして問題だ」といっていること自体が寝言だと

反「論」できないんだね。もういいよ。w
お前さんが憲法を理解できない人間だというのは分かったからネ。

＞だから踏みつぶすんじゃないよ、クビにするんだって。
そういう職場でそういう職務なんだから。それがイヤならやめてもらうしかない

俺が「民間だと解雇される恐れがある」と言った途端、クビ、クビって喧しい
奴だ。w
民間でも、「思想信条」を理由に公然と解雇や左遷させることは出来ないんだけどね。w

ましてや話は公務員。公務員は犯罪でも犯さないか、余程日常業務に差し支えが
出ない限り、クビには出来んよ。ましてや、思想信条の問題でクビは無理。

しかも、今回のゴタゴタでは、嘱託教員として再雇用予定だった教師への突然の
嘱託内定取り消しなども公然と行われており（マスコミは言わないけどね）、事
態は相当にひどい。
天皇が「強制は望ましくない」と言っているのに、公然とそれに逆らう逆賊クン。安らかにお眠り。

>>191
通常の職務を遂行させる事が強制ってんならそれを断ればそういう流れになるよ。
是非もなにもなく。

寝言をいいだしたのはそっちだがな。

思想信条が理由じゃなく　職務不履行　で解雇左遷。
ましてや話は公務員。よほどの理由でない限り、式典でのサボタージュはＮＧ。
公務員である以上、国旗国歌がその理由にならないのは明白。

天皇が「強制になるものではない」と言っているのに、
それを「強制は望ましくない」と捏造する工作員クン。半島にお帰り。

>>192
「職務」の中に思想信条の自由に違反する部分があれば、「職務だから強制では
ない。不履行の場合は解雇できる」といった思考停止の方程式は成立しないよ。w
まだ分からないみたいだけどネ。

で、「公務員だから」という状況を反対に考えている。
お前さんが妄想しているように「公務員だから命令に従わなければならない」ので
はない。むしろ全く逆に、「公務員だから、雇用主＝国は憲法により強く拘束され、
発する職務命令によりキツイ制約がかかる」わけだ。
それは今回の一連のゴタゴタを見ても明らかだわな。民間ではほぼ問題にはならん
ことが争点になっている。

「強制は望ましくない」とは園遊会で言ったせりふそのままのコピーだ。
テレビ見ろよ。恥かしいナ。w

じゃ、そろそろ寝言は終了しよう。w

＞捏造する工作員クン。半島にお帰り。
ｱﾁｬｰ
こういうこと言い出す輩とはまともに議論するだけ無駄でしょ
右翼でもなんでもない２チャン特有のただ知能が低いだけのバカだ

公務員の人権はもっと抑制しなくちゃいけませんな。

>>194
議論ではなく寝言だから、そっとしておいてあげましょう。w

>>195
公務員は団結権など労働基本権を否定されているから、十分人権は抑制されてい
るよ。

>>195
憲法違反です。

今どきまっとうな労働者は組合なんて加入しとらんしなあ。

アカの先生方が私の母校にもおられましたが、血の通っていないような冷たい
雰囲気をお持ちでした。

天皇陛下は国家の象徴だろ？命令を下す、指示を出すことはできないよ。
陛下が口に出したからやるべきではないというアカ教師は、君主政治も肯定するの？
国家反逆罪だな。。

>>201
陛下は小渕内閣が国旗国歌法を作ったときの
国会答弁を踏襲しただけですが何か？
そしてその小渕内閣の示した方針に変更がない
ことは昨日小泉内閣がちゃんと言いましたが何か？
強制とか処分とかは都のやってることで
国とは関係ありませんが何か？
処分された教師というのは生徒が歌わなかったとか
起立しなかったで処分されてるものもありますが何か？

>>192

>作員クン。半島にお帰り。

この「半島」とか「在日」発言で、一気に発言の信頼性が落ちるんだよな。
つまり、こういった政治的な考えに沿って発言しているだけなんだな。
頭を使っていないっつーこと。

まぁどうでもいいがクズ教師の論理は破綻してる。
国家に強制するなと言いながら、生徒達には自分達のイデオロギーを強制する
最低のクズ

ウヨが天皇の発言を真摯にうけとめないなら、天皇制なんて誰も必要としないな

>>205
と言うより、ウヨはウヨでも、民族派を自称しているウヨ以外は天皇なんて
あんまり興味ないよ。特に若い世代。これは小熊英二が「世界」で書いてたけど。

テレビにたま〜に出て、にやっと笑って、手を少し振ってるだけの天皇しか見ない
世代と、死ぬことは名誉だと教えられた世代、及びそれに心酔する民族派とでは、
思考回路が全く別。

>>202
強制とか処分とかは都のやってることで国とは関係ありませんが何か？

ただ、石原は「国の言ったことに従うかどうかの問題」的なことを言っていたわな？
さて。石原が間違いか。国が間違いか。w

ま、両方だろうけど。

>>207
国は都がやってることと突っぱね
都は国が決めた事とシラを切り

でも真面目なウヨは結構悩むんじゃないかなあ

>>193
>「職務」の中に思想信条の自由に違反する部分があれば、「職務だから強制では
>ない。不履行の場合は解雇できる」といった思考停止の方程式は成立しないよ。w

するってえと何かい。

消費税に反対の税務職員は、担当レベルで勝手に消費税の徴税を免除しても良い？
ナントカって宗教上の問題で輸血に反対の救急救命士は、救える命を見殺しにしても良い？

公務員ってだけで何でもありだなｗ。

要するに東京都は法律が求める以上の運用をしとると。
で、それを法律の所為にするのは石原卑怯ですよと。
ただし、雇用主が命じてるんだから教員が罷免されるのは違法ではありませんよと。
そんなとこすか？

上位の規範に反する場合は、後で民事責任を
問われる可能性があるけどね。刑事責任まで
追求されることは無いな。

http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=19539596&area=tokyo
NHK杯将棋トーナメント
「谷川浩司×中川大輔」

放送日時 10月31日（日）10:20〜12:00　NHK教育　Gコード（21970325） iEPGで予約する カレンダーに追加
谷川浩司, 中川大輔, 米長邦雄, 千葉涼子
　　　　　　　　　　　　　 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　
ＮＨＫ教育は不敬罪。

「…秒」のBGMが米長の没落までのカウントダウンに聞こえる日曜の昼

>>1は戦前なら不敬罪で国賊だな