㊥ イラクと新潟、人命の重さとニュースの重さ ㊥
122 ：朝まで名無しさん：04/10/27 16:49:29 ID:lTdC6sMV
>>117-118
？
少なくとも、現地で安全に活動をしているNGOは武器を携行していない。
現地のイラク人と一緒に、危なくなると逃げ回っている。
>>116
・アピールの必要性は？
・以下省略
・身代金目的と撤退要求の拉致は同列に扱えない。身代金目的の拉致はイラクに限らずどこでも起こる訳で。
？
少なくとも、現地で安全に活動をしているNGOは武器を携行していない。
現地のイラク人と一緒に、危なくなると逃げ回っている。
>>116
・アピールの必要性は？
・以下省略
・身代金目的と撤退要求の拉致は同列に扱えない。身代金目的の拉致はイラクに限らずどこでも起こる訳で。
123 ：朝まで名無しさん：04/10/27 16:51:43 ID:ZIf3hNeG
124 ：朝まで名無しさん：04/10/27 16:52:00 ID:c0vOoUds
生き残った奴や親族が政府に「どうして早く助けてくれなかった！」と言った途端
新潟もイラクと同じ扱いになるだろ。いや、２ちゃんのスレタイがね。
新潟もイラクと同じ扱いになるだろ。いや、２ちゃんのスレタイがね。
125 ：朝まで名無しさん：04/10/27 16:57:08 ID:lTdC6sMV
あ、逃げ回るのは爆撃からだ。
混ざってた。ｽﾏｿ
現地で活動するにはとにかく現地住民と仲良くなることが必要だと聞いた。
常に一緒に行動していれば問題はないと。
で、イラク人から「武器を持つと反感を買う」と言われたそうな。
ボランティアなら、拉致されても解放されてなかったっけ？
アメリカ企業勤務とか観光客とかが殺されてたとおもうのだが。
混ざってた。ｽﾏｿ
現地で活動するにはとにかく現地住民と仲良くなることが必要だと聞いた。
常に一緒に行動していれば問題はないと。
で、イラク人から「武器を持つと反感を買う」と言われたそうな。
ボランティアなら、拉致されても解放されてなかったっけ？
アメリカ企業勤務とか観光客とかが殺されてたとおもうのだが。
126 ：朝まで名無しさん：04/10/27 16:57:30 ID:ylY0A3Y7
>>121
>誰かと間違えたんだろ、そうだろ
間違えて無い。>>112の前段で自衛隊について語り、
「問題は」という言葉で文章を繋いでいるので、
「自衛隊の問題点は」ということを語ろうとしている、
そう見えた。
>>122
・実際、軍服を着た自衛官は拉致されていない。
・ｒｙ
・彼らが本気で撤退を要求しているとは思えない。本気なら
48時間という期限は短すぎる。
>誰かと間違えたんだろ、そうだろ
間違えて無い。>>112の前段で自衛隊について語り、
「問題は」という言葉で文章を繋いでいるので、
「自衛隊の問題点は」ということを語ろうとしている、
そう見えた。
>>122
・実際、軍服を着た自衛官は拉致されていない。
・ｒｙ
・彼らが本気で撤退を要求しているとは思えない。本気なら
48時間という期限は短すぎる。
127 ：朝まで名無しさん：04/10/27 16:58:03 ID:lTdC6sMV
家族ウザイ。
128 ：朝まで名無しさん：04/10/27 16:59:27 ID:ZIf3hNeG
129 ：朝まで名無しさん：04/10/27 16:59:28 ID:ylY0A3Y7
130 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:01:01 ID:qMQh5kol
ザルカウィもどうせならブッシュを人質にとって
「米軍、撤退しろやゴルァ！」
くらいだったら神なのに（そのかわりブッシュもろとも絨毯爆撃）・・・
幸田晋だっけ？少し謙虚そうなんで助けてあげたいな。
あまりにもスルーされててかわいそう・・・
「米軍、撤退しろやゴルァ！」
くらいだったら神なのに（そのかわりブッシュもろとも絨毯爆撃）・・・
幸田晋だっけ？少し謙虚そうなんで助けてあげたいな。
あまりにもスルーされててかわいそう・・・
それにしても最近の政府は人権、人命に対してあまり深く考慮していない。
ＢＳＥ牛肉輸入問題しかり、ジェンキンス一家を中国で再会させようとしたり、
その後の新潟地震への自衛隊小出し作戦、イラク人質救出放置、
地震生き埋め家族がいたのが分かるのに何時間経っているのか。
このうちどれかに政府関係者、自衛隊でも犠牲になっていたらかなり
対応は敏速なものになっていただろうと感ずるぞ。
ＢＳＥ牛肉輸入問題しかり、ジェンキンス一家を中国で再会させようとしたり、
その後の新潟地震への自衛隊小出し作戦、イラク人質救出放置、
地震生き埋め家族がいたのが分かるのに何時間経っているのか。
このうちどれかに政府関係者、自衛隊でも犠牲になっていたらかなり
対応は敏速なものになっていただろうと感ずるぞ。
>>126
「働けてない」であって「働いてない」じゃないから。
俺、自衛隊すげぇ頑張ってると思うし、思うように動けない状況に悶々としてるんじゃないかって思うよ。
何かできるのに出来ないっていうのが一番キツイだろうし。
「働けてない」であって「働いてない」じゃないから。
俺、自衛隊すげぇ頑張ってると思うし、思うように動けない状況に悶々としてるんじゃないかって思うよ。
何かできるのに出来ないっていうのが一番キツイだろうし。
>>130
謙虚じゃなくても自国民なら真剣に助けようとするのが仕事だし義務だろ、政府ってのは。
謙虚じゃなくても自国民なら真剣に助けようとするのが仕事だし義務だろ、政府ってのは。
134 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:05:13 ID:lTdC6sMV
135 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:05:53 ID:ZIf3hNeG
136 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:06:25 ID:lTdC6sMV
>>132
国が絡むから動けない。
国が絡むから動けない。
137 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:06:56 ID:ZIf3hNeG
>>133
それなりの努力はしてるだろ？
それなりの努力はしてるだろ？
>>137
してないとは一言も言ってない。
してないとは一言も言ってない。
139 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:09:54 ID:ylY0A3Y7
140 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:16:53 ID:lTdC6sMV
>>139
・まあ、嫌われてることには変わりが無く。
支援する対象に威圧感、ストレスを与えては仕方がない。
イラクにかぎらず、ボランティアからすれば自衛隊がいるとやりにくいってさ。
・今回の人質は無視しても良いと思う。そういう訳にも行かないだろうけど。
ボランティア／NGOならともかく、観光客じゃあ、救い無し。
日本政府は金を出しませんよ。幼少期のトラウマがあるから。ｗ
・まあ、嫌われてることには変わりが無く。
支援する対象に威圧感、ストレスを与えては仕方がない。
イラクにかぎらず、ボランティアからすれば自衛隊がいるとやりにくいってさ。
・今回の人質は無視しても良いと思う。そういう訳にも行かないだろうけど。
ボランティア／NGOならともかく、観光客じゃあ、救い無し。
日本政府は金を出しませんよ。幼少期のトラウマがあるから。ｗ
141 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:21:16 ID:qMQh5kol
この人は何の目的で行ったの？
142 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:21:35 ID:ylY0A3Y7
>>140
・根本に立ち返るが、軍服が威圧感を与える、というのは
本当だろうか。国内の災害救助で軍服を着てても誰も
文句を言わないのだが。
軍服を脱いだり、危険を冒してまで武器を捨てたりするより、
学校を直したり、サマワ市民とサッカーをしたり、給水活動などの
実績を通じて「信頼関係」を築くべきなのではないか。
・根本に立ち返るが、軍服が威圧感を与える、というのは
本当だろうか。国内の災害救助で軍服を着てても誰も
文句を言わないのだが。
軍服を脱いだり、危険を冒してまで武器を捨てたりするより、
学校を直したり、サマワ市民とサッカーをしたり、給水活動などの
実績を通じて「信頼関係」を築くべきなのではないか。
143 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:25:20 ID:ylY0A3Y7
>>141
『ホテルで、イラク入り直前の香田さんと出会ったドキュメンタリー映画監督の
四ノ宮浩さん（４６）によると、香田さんは
「イラクを旅行したい。知り合いの家にでも泊めてもらう」
と話していた。香田さんは小さなリュック１つを背負った軽装。アンマン入りする前、
旅費を稼ぐため２か月ほどイスラエルのテルアビブで働いており、
「イスラエルの前はニュージーランドの語学学校に通っていた」
などと身の上を語ったという。
四ノ宮さんは、イラク行きを止めたが、香田さんは聞き入れず、２０日夕、バグダッド
に向かうバスの停留所まで香田さんを見送った。
「バグダッドに入ったら、外を歩かず、すぐにホテルに入れ」
という忠告には、香田さんは
「 何 と か な る で し ょ う 」
とだけ答えた。』 （読売）
『ホテルで、イラク入り直前の香田さんと出会ったドキュメンタリー映画監督の
四ノ宮浩さん（４６）によると、香田さんは
「イラクを旅行したい。知り合いの家にでも泊めてもらう」
と話していた。香田さんは小さなリュック１つを背負った軽装。アンマン入りする前、
旅費を稼ぐため２か月ほどイスラエルのテルアビブで働いており、
「イスラエルの前はニュージーランドの語学学校に通っていた」
などと身の上を語ったという。
四ノ宮さんは、イラク行きを止めたが、香田さんは聞き入れず、２０日夕、バグダッド
に向かうバスの停留所まで香田さんを見送った。
「バグダッドに入ったら、外を歩かず、すぐにホテルに入れ」
という忠告には、香田さんは
「 何 と か な る で し ょ う 」
とだけ答えた。』 （読売）
144 ：市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs ：04/10/27 17:27:17 ID:xTGe6XqI
軍服に関してはルワンダＰＫＯの時も先任のスウエーデンのスタッフから
脱ぐように言われていましたね。
あの時の自衛隊員は４０名余り、対してスウエーデンのスタッフは民間人４名。
それで作業効率は遥かに後者が上だったそうですから、自衛隊など行く必要はないんですよ。
日本政府は福田赳夫の勇気を今一度思い出すべきですよ。
あれこそ世界唯一の平和憲法を持つ国家の姿であり、他国がどう言おうが関係ないんですよ。
日本のやり方を世界のスタンダードにすべきなんですよ。
脱ぐように言われていましたね。
あの時の自衛隊員は４０名余り、対してスウエーデンのスタッフは民間人４名。
それで作業効率は遥かに後者が上だったそうですから、自衛隊など行く必要はないんですよ。
日本政府は福田赳夫の勇気を今一度思い出すべきですよ。
あれこそ世界唯一の平和憲法を持つ国家の姿であり、他国がどう言おうが関係ないんですよ。
日本のやり方を世界のスタンダードにすべきなんですよ。
145 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:27:58 ID:lTdC6sMV
146 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:29:48 ID:pp8AiAxB
有貝田
147 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:33:56 ID:ylY0A3Y7
>>145
>民間が嫌がっている。
どのくらいの人数が嫌がってますか？
もしかしてものすごく少数の(思想的に偏った)方々、ということは
ありませんか？
>給水活動、外国のNGOの方が量が多いという話を聞いたのだが。
効率より安全性を優先している、という面は否定できませんね。
>民間が嫌がっている。
どのくらいの人数が嫌がってますか？
もしかしてものすごく少数の(思想的に偏った)方々、ということは
ありませんか？
>給水活動、外国のNGOの方が量が多いという話を聞いたのだが。
効率より安全性を優先している、という面は否定できませんね。
ていうか軍服脱いで武器を置けと唱え率先して行うならまだしも
他人にそれを求めるってのはどうよ・・・
危ないところに行く人には、できるだけのことをしてやりたい。
それが人情だと思うんだが。
だから「行くなら自衛隊しかない」と俺は思うんだが。
俺は小人だ。とても丸腰でイラクなんかに行けない。
現地での危険もそうだが、まかりまちがってとっつかまったら、帰国したときに
針のむしろだからな。
他人にそれを求めるってのはどうよ・・・
危ないところに行く人には、できるだけのことをしてやりたい。
それが人情だと思うんだが。
だから「行くなら自衛隊しかない」と俺は思うんだが。
俺は小人だ。とても丸腰でイラクなんかに行けない。
現地での危険もそうだが、まかりまちがってとっつかまったら、帰国したときに
針のむしろだからな。
149 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:34:53 ID:nEeTrJzr
150 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:36:40 ID:lTdC6sMV
151 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:36:43 ID:ylY0A3Y7
カメラマン、郡山総一郎さん（32）の携帯電話には午前７時前、
知人から事件発生を伝えるメールが入った。郡山さんは
「ものすごい恐怖感だろう。家族の精神的ケアなど精いっぱい
サポートしたい」
と語る。郡山さんらが拘束された際、国内では「自己責任論」が
巻き起こった。
「今回の男性も多少覚悟はしていたはずだが、原因を作っている
のは自衛隊。自分は運よく解放されただけ。命を救うためすぐに
撤退すべきだ」
と訴えた。
前回のことも責任の所在は「自分の行動」であるとは、露ほどにも
思わないのですね。悪いことはすべて他人のせい、ですか？
知人から事件発生を伝えるメールが入った。郡山さんは
「ものすごい恐怖感だろう。家族の精神的ケアなど精いっぱい
サポートしたい」
と語る。郡山さんらが拘束された際、国内では「自己責任論」が
巻き起こった。
「今回の男性も多少覚悟はしていたはずだが、原因を作っている
のは自衛隊。自分は運よく解放されただけ。命を救うためすぐに
撤退すべきだ」
と訴えた。
前回のことも責任の所在は「自分の行動」であるとは、露ほどにも
思わないのですね。悪いことはすべて他人のせい、ですか？
152 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:37:06 ID:lFThpfX5
飛んで灯にいる夏の虫
観光気分で行く場所ではない
観光気分で行く場所ではない
153 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:41:54 ID:lTdC6sMV
>>149、>>151で気分が悪くなったのでちょっと消えます。
キャパ超えた。
>>144の前半賛成。
後半は意味を取り違えると大変なことになる。
日本は規範をしめせば良いだけで、それ以上やると反発を買う可能性が高い。
キャパ超えた。
>>144の前半賛成。
後半は意味を取り違えると大変なことになる。
日本は規範をしめせば良いだけで、それ以上やると反発を買う可能性が高い。
154 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:42:37 ID:ylY0A3Y7
『４月にＮＧＯの高遠菜穂子さんやフリージャーナリストら計５人が
誘拐された２事件は
地 元 イ ラ ク 人
の武装組織によるもので、イラク人の宗教指導者や部族長グループの
仲介で解放が実現した。しかしザルカウィ氏のグループは
外 国 人 テ ロ リ ス ト
を中心に構成されるとされ、これまでイラク国内で外国人の
誘 拐 ・ 殺 害
を繰り返している。』 （毎日）
誘拐された２事件は
地 元 イ ラ ク 人
の武装組織によるもので、イラク人の宗教指導者や部族長グループの
仲介で解放が実現した。しかしザルカウィ氏のグループは
外 国 人 テ ロ リ ス ト
を中心に構成されるとされ、これまでイラク国内で外国人の
誘 拐 ・ 殺 害
を繰り返している。』 （毎日）
>>153
また弱いな。
軍服を脱ぐというのは、反撃もできなくなる。
まともなのには狙われないが、まともじゃないのに狙われたら致命的。
軍服を来ていれば、戦闘員として反撃が可能。
短慮なやつに狙われやすいが、まともじゃない奴相手に反撃できる。
どちらも一長一短。
あと反感だけど、主たる反感は米国に向いていて、他の軍隊派遣国はとばっちり受けてる形では。
どうみても米国のためにしか見えない形で自衛隊を出しちゃったことはまずいが、テロ怖さに撤退
なんぞしたら、それこそ「そういう国」と思われてえらいことになる。
自衛隊をだしちゃった今、ベストな行動はといえば、任務を遂行してもらうことしかないだろう。
そしてそれは結構うまくいっていると聞く。
費用対効果は計算方法によってはNGOに劣るらしいが、活動内容そのものは評価されていると聞く。
すくなくとも理性的な理由で排除されることはないはず、どこぞの軍隊みたいに駐屯地でヘリ落として
属国さながらの対応をしてくれたり、現地の少女襲う奴はいないわけだし。
また弱いな。
軍服を脱ぐというのは、反撃もできなくなる。
まともなのには狙われないが、まともじゃないのに狙われたら致命的。
軍服を来ていれば、戦闘員として反撃が可能。
短慮なやつに狙われやすいが、まともじゃない奴相手に反撃できる。
どちらも一長一短。
あと反感だけど、主たる反感は米国に向いていて、他の軍隊派遣国はとばっちり受けてる形では。
どうみても米国のためにしか見えない形で自衛隊を出しちゃったことはまずいが、テロ怖さに撤退
なんぞしたら、それこそ「そういう国」と思われてえらいことになる。
自衛隊をだしちゃった今、ベストな行動はといえば、任務を遂行してもらうことしかないだろう。
そしてそれは結構うまくいっていると聞く。
費用対効果は計算方法によってはNGOに劣るらしいが、活動内容そのものは評価されていると聞く。
すくなくとも理性的な理由で排除されることはないはず、どこぞの軍隊みたいに駐屯地でヘリ落として
属国さながらの対応をしてくれたり、現地の少女襲う奴はいないわけだし。
156 ：竹内邦夫＠ザ･日本コンピュータアーツ：04/10/27 17:51:29 ID:HEa1pZvO
もう殺されてるだろｗ
自作自演だったら死刑
どっちみち死亡
自作自演だったら死刑
どっちみち死亡
左沸きすぎ
イラクにいる自衛隊を新潟に送って災害支援
自衛隊撤退と思って人質解放
災害支援終了後またイラクへ自衛隊派遣
で人質問題＆新潟(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
自衛隊撤退と思って人質解放
災害支援終了後またイラクへ自衛隊派遣
で人質問題＆新潟(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
159 ：朝まで名無しさん：04/10/27 17:54:58 ID:zl9z6AhY
ｿﾚﾀﾞ!
行って帰ってくるのにかかる費用がばからしい、とか
マジレスしたらメチャかっこ悪いんだろうなぁ。
マジレスしたらメチャかっこ悪いんだろうなぁ。
勿論ネタだよｗ
救出作戦にも費用はかかるしねｗ
真面目な話一度出した自衛隊をテロを理由に引っ込める
わけにはいかないからね
救出作戦にも費用はかかるしねｗ
真面目な話一度出した自衛隊をテロを理由に引っ込める
わけにはいかないからね
162 ：朝まで名無しさん：04/10/27 18:06:01 ID:jHdP9j3B
・・・本当に殺されるの・・・？
163 ：竹内邦夫＠ザ･日本コンピュータアーツ：04/10/27 18:09:39 ID:HEa1pZvO
もう死んでるｗ
ボランティアが叩かれたのに観光目的かつ「なんとかなるでしょう」が叩かれなかったら
人間不信になりそうだ。
人間不信になりそうだ。
165 ：朝まで名無しさん：04/10/27 18:32:05 ID:0g6QtIvJ
あいつらをボランティアと認識してるオメデタイ人がいたなんてｗ
166 ：朝まで名無しさん：04/10/27 18:52:33 ID:C49mFNXg
どうしようもない矢からだなこのイラクの人質は。日本国内は台風や地震の
話題でそれどころではないのです。はい。もっと暇な時に人質になってよ。
話題でそれどころではないのです。はい。もっと暇な時に人質になってよ。
167 ：朝まで名無しさん：04/10/27 18:55:47 ID:ylY0A3Y7
新潟の母子３人、お母さん亡くなってたよ......。
168 ：朝まで名無しさん：04/10/27 19:39:11 ID:2CrKJYyI
台風関連のニュースは減ったな。
169 ：朝まで名無しさん：04/10/27 19:42:11 ID:s8SX2uw3
１０万人だろうが、１人だろうが、命が危険にさらされてるのは一緒。
数を比べて、どっちが大切とかどっちはいらないとかはない。
人質が無事開放されることを願ってるよ
数を比べて、どっちが大切とかどっちはいらないとかはない。
人質が無事開放されることを願ってるよ
170 ：朝まで名無しさん：04/10/27 20:57:29 ID:4E885PUp
アホか？そんなの数が多い方優先するに決まってるだろ
誰もいらないなどとは言ってないが、物事には優先順位というものがある。
一瞬で優先順位を決められるのが優れた人間。決められないのはただのバカ
もちろん>>169がどちらかはいうまでもない
誰もいらないなどとは言ってないが、物事には優先順位というものがある。
一瞬で優先順位を決められるのが優れた人間。決められないのはただのバカ
もちろん>>169がどちらかはいうまでもない
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ