韓国人留学生だけど、日本の大学生はレベルが低すぎる

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1朝まで名無しさん
英文作成は出来るのに会話は出来ないっていったいどういうことか
理学は優秀だと思うけど文科は中等部レベルだと思う。
あと、貪欲さや力感が日本人の同年代には無い。これは問題。
日本は中国には勝てないと思うと、ちょっと嬉しかったりもするが
私は日本が好きだし、ちょっと悲しいことだと思う
2朝まで名無しさん:04/10/21 18:56:06 ID:6vC7IVEG
4様が2ゲト
3別にいいよ:04/10/21 18:57:18 ID:rxYB0j8T
>私は日本が好きだし

嫌いでいてくれて
4朝まで名無しさん:04/10/21 18:57:49 ID:h18aLHxY
>>1
帰れ!
5朝まで名無しさん:04/10/21 18:58:36 ID:b5uWfUmo
>>1
支那人必死だな、ハゲ
支那へ帰れ、チャンコロ
   
  
6朝まで名無しさん:04/10/21 18:59:26 ID:HXnA+p6r
>>1
意外と冷静
7朝まで名無しさん:04/10/21 18:59:52 ID:8CoPkNfS
    ○ ,                   ○>
   / ̄'☆                   )  
  / >                    /

<遊び方>
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ

8朝まで名無しさん:04/10/21 19:00:24 ID:Sp3JiVV5
日本人が英会話できないのは、仕方ないです。
日本を占領したGHQが日本人が英会話力つけて大国になるのを恐れて
英会話ができないカリキュラムを戦後作ったから。
事実、学校で英会話なんて1年のうち1時間あるかないかですよ。
9朝まで名無しさん:04/10/21 19:01:33 ID:SLkOhx+i
>>7
なぜか自分のほうにかめはめ波が出るんだが・・Macだから?
10朝まで名無しさん:04/10/21 19:01:44 ID:x9mWYjVt
中途半端な釣りスレ
韓国、とスレタイにいれときゃのびると言う発想がまずダメ
11朝まで名無しさん:04/10/21 19:01:59 ID:UYaVYKww
足からもでるね
12朝まで名無しさん:04/10/21 19:03:10 ID:ZThFolFb
>>1って日本人じゃないのか

>英文作成は出来るのに会話は出来ないっていったいどういうことか

これって日本の教育体制をみればはっきりわかることじゃないか。
あえてこう言うってことは、留学生に仮託して日本を憂いてるのでは
13朝まで名無しさん:04/10/21 19:04:03 ID:3v1phE3l
>>7
うちの環境では出ないんですけど…ブラウザが非対応なのかな
14朝まで名無しさん:04/10/21 19:04:57 ID:lr97e6fu
典型的な半島人だなw
中国には勝ってるし、お前等半島人じゃ余計に勝てんだろ
世界で活躍する日本人が出る度に在日認定してんなよ
そんなんだから、中、北鮮、南鮮は極東の3馬鹿っていわれんだよw



と、釣られてみるww
15朝まで名無しさん:04/10/21 19:07:28 ID:uXxlK8pV
韓国っていうだけで非難される2chは普通じゃないと思う
確かに文型の大学生はDQNばっかだな
16朝まで名無しさん:04/10/21 19:18:38 ID:QNlqF8g7
では何故優秀な韓国人は仕事のできない輩が多いのですか。
17朝まで名無しさん:04/10/21 19:19:37 ID:9D3VIW0W
中国の北京大学、韓国のソウル大学に比べて
日本の東京大学は一枚落ちると思う。
いや理科系はそれなりに優秀で実績も挙げているが、
哲学・思想系や外国文学研究の分野では北京、ソウル両大学に
大きく水をあけられているのが現実。
例えば、日本の仏教研究は、ソウル大学のほうが
研究レベルが高く、東京大学側では院生や講師クラスの
若手研究員をわざわざ派遣して研究成果の「おすそ分け」を
貰ってるぐらい。
しかし、あくまで「派遣」であって「留学」でないところがミソ。
東京大学の姿勢はズルっこしいし、セコい。
日本の最高学府という体面もあるのだろうが、学問というのは
きちんと体系としてマスターしなければならないはず。
コソコソあっち取りこっち取りしてツギハギだらけの
知識吸収に終始するだけでは良い研究が実るはずもない。
何とかならんか<東京大学
18朝まで名無しさん:04/10/21 19:21:22 ID:G4Ejanwg
非難している奴は何を考えているんだろ?
事実じゃないか。
19朝まで名無しさん:04/10/21 19:23:46 ID:FkJka0kw
イスラム主義国家で「この国の女性達は余りにも差別的に扱われすぎる」
と言う反米女性活動家みたいでつね。
20朝まで名無しさん:04/10/21 19:25:18 ID:TcxaeNEX
できる奴は東大もしくは海外の大学に流れ始めている。
日本国内で優秀な奴が見れなくなっているのもわかるが、韓国
もお受験の影響で英会話はできんと聞いたぞ。
21朝まで名無しさん:04/10/21 19:25:29 ID:ixKrBSeu
認めたくは無いが確かに普通に日本の大学生は質が落ちているってのは事実なんだよな。
どうしたものかね。
22朝まで名無しさん:04/10/21 19:26:41 ID:d3lKYvda


だから、朝鮮人はず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と
優秀なんだぁ〜〜〜〜〜〜

そりゃ、スゲェ〜〜〜や

日本は朝鮮に追いつくの 当分無理だね、あきらめマスタ
23朝まで名無しさん:04/10/21 19:26:59 ID:UFqqu/I5
元祖ゴッゴルしゃちょう日記 ゴッゴルな文学におけるゴッゴルな心とそのあり方。
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/8326071.html
24朝まで名無しさん:04/10/21 19:27:38 ID:XHa6Gdx+
日本の大学生は確かに低レベル。
でも韓国人も同じでしょ。
25朝まで名無しさん:04/10/21 19:30:36 ID:FkJka0kw
日本より優秀な人達がいるのに、どうして半島を統一する
事ができないんでしょう?
26朝まで名無しさん:04/10/21 19:32:38 ID:3WCBKFNz
大学教職員総入れ替えしかないね。
低レベル大学生が勉強しないせいにしている限り。
27朝まで名無しさん:04/10/21 19:35:25 ID:9D3VIW0W
>>24
確かに韓国人大学生も全体としては低レベルだけど
それでも1%の優秀な学生がいる。
日本にはそれすらいない、少なくとも文学や哲学の分野では。
東大の院を支えているのは中国、チベット、韓国の留学生たちで
日本の生え抜き連中は完全にマイノリティに転落している。

だいたい、東大大学院でタバコをプカプカ吸ってる学生は日本人だけ。
留学生は誰も吸わない。
だから遠くから見ても、タバコ吸ってるかどうかで日本人か
非日本人かがすぐわかる。
28死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 19:36:38 ID:RkDlOczs
>>1君よ、日本の大学生「一般」はレベルが低すぎると言うのは正しい。
29朝まで名無しさん:04/10/21 19:40:06 ID:9j4GaqwR
頭のいいやつって、大学いるよりより会社起こして金儲けってのが多いんでないの?
30朝まで名無しさん:04/10/21 19:43:01 ID:MRKtufSL
日本の大学生が低レベルだという点には同意。
ただ、韓国本土のことは知らんが、日本に来ている韓国人留学生は
総じて日本の大学生よりさらに輪をかけて低レベルだとはいえる。
彼らが得意なつもりの英会話でさえ、米国や豪州からの留学生たちに
いわせると「失笑もの」「日本人の方がまだまし」なのだそうだし。

きっと韓国国内では馬鹿にされてるような落ちこぼればかりが
日本に留学に来てるんだろうな、と思う。
31朝まで名無しさん:04/10/21 19:43:54 ID:/gfAQx48
あるがとうございますー
32朝まで名無しさん:04/10/21 19:46:41 ID:/3Bw0V9e
>>1
会話って一番楽というか面白い部分だろ?
そんなの基礎が出来てれば機会さえ与えられれば見る見る上達するよ。
逆に文法に精通してないにわか英会話馬鹿はなかなか上達しない。
33死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 19:49:12 ID:RkDlOczs
そして、突出した人材が存在するかと言えば、当たり前だが、稀にいる。
だが、「十分な優秀さ」を兼ね備えた人材が存在するのか。
重要なのは、其れなのだ。

「優秀さ」は、相対的な基準を以って判断するべきものではない。
問題が存在し、其れを解決する事が出来るか否かという絶対的な基準が存在する。
そして、其の域に達して初めて優秀さは認められるべき物なのだ。

この世界には人類史始まって以来の諸問題が存在しているが、
それらを解決するに足る人材がこの世界に存在するのか。
いはしない、そのような人間は。
この六、七十億の人間の内で誰一人たりとも。
いままで一人もいなかった、そしてこれからも全ての人間は無能であるのか。

相対的に優秀だとか、そのような低い視点でものを見ていてはならぬのだ。
人と人との争いなど下らぬ。
34朝まで名無しさん:04/10/21 19:50:04 ID:G4Ejanwg
>>30
韓国人は日本人が使う「アイラブユー」って発音を笑うようだ。
韓国人は「アイロブユ」と言うべきだ…といってるみたいだが…どうなんだろうね。
35死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 19:51:46 ID:RkDlOczs
因みに日本の大学生の英語力が無い原因は、実際に喋るという事をしていない事である。
会話と言うのは肉体の運動だ。
自転車は乗らねば上達せぬ。
英語についても同じ事は言える。
36朝まで名無しさん:04/10/21 19:54:19 ID:7yXesUPF
へーーーー
37朝まで名無しさん:04/10/21 19:56:28 ID:ac1y7kr3
あいうえおの5つの母音しかもたない日本人の耳は英語の母音を聞き分けることが出来にくいんだそうだ。
だから、何年英語やっても会話ができない。
38朝まで名無しさん:04/10/21 19:59:41 ID:/3Bw0V9e
>>37
やってから言おうぜ。
39朝まで名無しさん:04/10/21 20:00:51 ID:kUKnTRhG
>>1

おっしゃるとおり
40朝まで名無しさん:04/10/21 20:02:20 ID:xCr8akC9
 いいんだよ、文系みたいな盲腸なんか。
 あんなところ、4年間遊び暮らす為のアリバイ証明みたいなもんじゃねぇか。
 大事なのは理工系だ。
 そこが世界のトップを張ってればイイ。
 問題は理工系の優位性が崩れはじめている事で、最初っから腐ってる文系なんかどうでもイイ。

>>26
 しかし、自分から志願して入学したのに勉強しないのは問題だろ。
 尻に卵の殻を付けたひな鳥じゃあるまいし、いつまでも教えて貰うのを待つ「教えて君」はどうかと思うぞ。
 そんな受動的な態度はせいぜい高校で卒業すべき。

 1学部(クラス)100人入学させて4年後に10人卒業、残りは留年か退学。
 留年(ダブリ)は特別な事情がない限り1年のみ認める。
 生き残りをかけたサバイバルの4年間。
 トップエリートを育てるってぇなら、これぐらいの厳しさが必要だろ。
41大丈夫ですか?:04/10/21 20:02:35 ID:8ytHElXa
>>17
へえーそうなんでつか?
でも、白川静先生は、漢字、古代中国、中国古典の研究に関しては、
日本が一番優れているとおしゃっていましたけど、
まあ、白川さんは、かの有名な東京大学ではありませんので、
ボケじじいのたわごとですか?
仏教にしても、ソウル大学は、やはりパーリ語とかサンスクリット語バリバリで
漢字なんかでは、読まないんでしょうけどね。
ソール大学ってきっとすごいんですね。
この前ニュースにでてた大学世界ランキングでもトップ3とかでしたっけ?
42死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 20:04:45 ID:RkDlOczs
>>37
基本的な単語でよい、全ての母音、子音を含む十個程度の単語を正しく発音出来る様に、
「舌の位置」、「口のあけ方」+テープ付きの参考書を買ってきて練習すればよい。
正しく発音できるようになると、正確に聞き取れるようになる。

これを中学校で日本人の教師に教わるのは無理だろう。
43???:04/10/21 20:08:51 ID:Vk6YU31h
まあ、低いんでしょうから、低いところに留学しなくても・・・。(w
44朝まで名無しさん:04/10/21 20:13:28 ID:xCr8akC9
>>42
 中学校の時、帰国子女の生徒がネイティブな英語を喋ったら英語教師が怒った事があったなぁ・・・
「日本人ならこう発音しろ!」なんて。
 アホちゃうかと思ったよ。

 しかしアメのバリバリ南部訛りは何度聞いても良くワカラン。
 漏れがヒアリング苦手なせいかと思ったら、同僚(兼通訳)の東部出身アメリカ人もワカランかったぐらいだ。
45朝まで名無しさん:04/10/21 20:17:43 ID:XnXoxBwn
シュワルツェネガーの英語も訛ってるそうだからね

46死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 20:20:39 ID:RkDlOczs
あのな、東大とか大学のブランドにそんなに期待するな・・・。
所詮、個人の素質に因る。
一定の水準のワークマシーンが欲しいのとは分けが違うのだ。
被支配者が必要なのではなく、よりよく支配出来る者が必要なのだ。
所詮学業における選別は、被支配者としての素質の選別でしかない。
「どれだけこの人間が使えるのか」
そんな下らぬ、「使われ易さ」を競ってどうする。
諸君、少々目を覚ませ。
己が己自身をよりよく支配する為に学問は必要だったと言う事を思い出せ。
思考は自らしなければならない。
言われた事をやっているだけ、
そこにあるから喰らうだけ、
其の程度の芸当は畜生にも出来るのだ。
そして、其れを止めたからと言って彷徨う事しかできないのであれば、其れは愚か者なのだ。
さっさと自分の道を歩みださないと、引き返せなくなるものだ。
そういう社会になっている。
47朝まで名無しさん:04/10/21 20:24:45 ID:mnLjVavx
留学生ってある程度レベル高くないと留学できないんじゃないの?
韓国の大学生はみんな>>1みたいにできがいいのか?
ておもた
48朝まで名無しさん:04/10/21 20:25:38 ID:hwG+LLx5
マックといわずにマクドナルドといってるからだ。
49死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 20:26:49 ID:RkDlOczs
>>44
訛りが入ると普通は聞き取り無理だと思われます。
私も分かりません。
50朝まで名無しさん:04/10/21 20:28:18 ID:4DYpHBE4
学歴スレ?ENGLISHスレ???、
51???:04/10/21 20:28:27 ID:Vk6YU31h
別に留学生に限らない学生でも、レベルの低いところに行って、何て
レベルが低いんだと不満を言われても・・・。(w
52朝まで名無しさん:04/10/21 20:30:03 ID:Rv6yBjiv
それ以前に>>1はいったいどんなに偏差値低い大学に留学してんだよ。
53オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! :04/10/21 20:38:53 ID:6OBs1utf
英語に関して言えば アメのTV番組を地上波で字幕もなく
放送してる米帝国傀儡国家と島国日本の差がでてるな

いつも主張してることだが、日本人が英語できないのは
教育のせいではない、全国のTV局でアメの英語放送とか
音楽番組を生で流すようにすれば子供から大人まで
たちまち英語力が向上するはずだよ。そうすると
困る人もいるのだろう

わざわざ英語文化汚染の防波堤を作っておいて
英語教育に期待するのはバカ
54死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 20:39:37 ID:RkDlOczs
>>44
の教師の話題に言及したいが、
日本と言う国家には、資源が人材しか存在しない分際で教師の質が悪すぎる。
稀に尊敬するべき人間はいる。
だが、其れが稀では困るだろう。
教師と言う職には国家に於いて最も優れた人間が付くべきであるのに、
現状は惨憺たる有様だ。
給料を五倍に値上げしたらどうかね。
それでまともな人材が教職に付くのであれば、下らぬ事に税金を使うより余程ましだろう。
55朝まで名無しさん:04/10/21 20:39:41 ID:DLrNz2mk
中国や韓国などアジアから来てる留学生は、本国では超エリートか超お金持ちです。
それでも民度は低く、お腹と金欲は超ハングリーです。
彼らから見れば日本人や欧米人は、おごる平家に見えるでしょう。
日本も昔は受験戦争時代があり国の為、企業の為に猛烈勉強させられたけど、
今は欧米のようにゆとりを求め個人の個性を大切にする教育方針に変わっている。
韓国民も中国民もあと何十年かすれば、詰め込みだけが生きた文化を産むとは
限らないことを知るはずだ。
56朝まで名無しさん:04/10/21 20:50:53 ID:Zoleo9Es
>1
特に将来の夢も無い奴がとりあえず大学行って遊ぼうと考えて入学するからしかたがない。
文系に行くぐらいなら高卒のほうがいいとは思うよ。
57朝まで名無しさん:04/10/21 20:51:54 ID:GKHequ6U
 大学は専門科目を学習するところですから、知識獲得のスキルとしての英文
読解は大変重要です。英会話もできるに越したことはありませんが、もっとも
重要なのは専門分野で卓越することで、第一人者になれば大学が通訳をつけて
よこすぐらいでよいのでは。専門馬鹿万歳!
 まさか日本の英文科に留学というオチではないだろな。
58朝まで名無しさん:04/10/21 20:53:22 ID:3LgPOTXf
>1 、佐渡にレーダーがあることは知っているか?


525 :可愛い奥様 :04/10/21 17:05:02 ID:f+S7zc+F
佐渡を含む日本の高校を出た人ならば、佐渡島に自衛隊のレーダーが
曽我拉致前から設置してあったことは知っている。
と、言っているのですよ。そして、大学を出た人ならば、もっと詳しい状況を、
同窓生から聞けますよ。と、言っているのですよ。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1097563393/l50
59朝まで名無しさん:04/10/21 20:55:39 ID:3WCBKFNz
しかし大学の授業のテキスト八割は教授の書いた本だったのだが。
これはやっぱり三流私大だからなんですかね。
60朝まで名無しさん:04/10/21 21:06:37 ID:xlXhU1do
日教組の日本解体プログラムが上手く行ってるようだね。
ゆとり(白痴)教育万歳!
61死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 21:11:34 ID:RkDlOczs
>>59
どうでもいいことだ。
結局は内容の良し悪しなのだよ。

人間をやっていて良く思うが、
本質に言及する為にわざわざ何の関係もない「占い」を用いる人間が余りに多いが、
どうしてそのような行為をするのかね。

血液型占い等は遊びとしての自覚もあろうが、
出身校で人を頭が良いだのと判断したり、
〜人は〜だ、等と
集団の性質を個に当て嵌めようとするのだ。

これら「占い」に頼る前に、本質を見抜く目を養うべきであるのに、誰も其れに関心を持とうとしない。
一度、言わせてもらおう。
「阿呆か」
と。
まぁどうしてそのような思考をするのか其の原理も分かってはいるが、一度言わせてもらいたかった。
62死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 21:18:20 ID:RkDlOczs
自分の作った組織で無い以上、己の能力の優劣を所属組織によるものだと思われたくない。
63朝まで名無しさん:04/10/21 21:18:49 ID:VaGbTsfv
よく中国人の方が学力上と詭弁たれる奴が居るが、一部の都市の学生の学力だけ
とって意味があるのか?一億の殆どが読み書き出来る日本と
13億以上の人民の殆どに教養が無くて、一部の人間が突出して高い中国と
どちらが良いのか・・
まぁ知性が高ければ、共産主義をする事も無かったし、今頃大発展を遂げてるだろうねw
未だそんな中国を見た事が無いのは俺だけ?
朝鮮半島はシラネ
64朝まで名無しさん:04/10/21 21:22:44 ID:ppMcyJz6
65朝まで名無しさん:04/10/21 21:30:42 ID:8Ylr0bw/
>>34
ヤツラはI LOVE YOUを「アルロビュー」と言う。
「アイラービュー」と言う日本人をとても馬鹿にする。
66朝まで名無しさん:04/10/21 21:32:22 ID:JtRsw89o
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   朝日新聞発ペパーダイン古賀叩きは、やはりチョンの工作活動だった!! 
          〜暴かれる2ちゃんウヨの正体〜
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『週刊文春』ttp://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
日朝交渉の恥部 山崎拓補佐官の籠絡を狙う 北朝鮮「女性協力者」
古賀潤一郎「学歴詐称」を刑事告発する一方、 横田夫妻にスリ寄り、
北朝鮮政府高官に 頻繁に電話をする謎の日本人女性の正体
67朝まで名無しさん:04/10/21 21:35:13 ID:MRKtufSL
>>64
これ、ありとあらゆるスレで見るけど、ひとりでマルチポストしてるの?それとも当番制なのかな?
どちらにしろ、今夜もごくろうさまです。全スレ制覇まで頑張ってください。
68???:04/10/21 21:36:07 ID:Vk6YU31h
もっと話が具体的でないと全然おもしろくない。(w
69朝まで名無しさん:04/10/21 21:38:41 ID:4REAa1KT
>>62さんは、仕事何やってるんですか?
読んでて勉強になります、高校生ですが…。

70朝まで名無しさん:04/10/21 21:59:43 ID:8Ylr0bw/
死(略)って、死神って事でOK?
71朝まで名無しさん:04/10/21 22:09:23 ID:M43eQm1Q
確かに韓国人に限らず留学生は真面目だよ。俺が知ってる限りだけど。
オールAとか当たり前らしい。
72朝まで名無しさん:04/10/21 22:19:32 ID:uXxlK8pV
まあまじめな人しか留学を考えないからな
73朝まで名無しさん:04/10/21 22:21:08 ID:/3Bw0V9e
だけど日本人の留学生は馬鹿そうなイメージがあるな。
74朝まで名無しさん:04/10/21 22:23:15 ID:yDLXbAft
うん、そうだね、よかったね。>韓国人
75朝まで名無しさん:04/10/21 22:39:02 ID:hwG+LLx5
そんなわかりきったことも知らないのか?韓国もすべてがコピー文化だよ。
76朝まで名無しさん:04/10/21 22:41:44 ID:p90tc9ao
韓国は平均的に教えるんじゃなくて学力が上の奴に
集中するから日本みたいに誰でも大学行くような国を
見たらそう思っても仕方ないかも。
まあ英会話より漢字を覚えて筆談しろ。
77死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 22:52:36 ID:RkDlOczs
>>69
私の仕事か・・・・
私は一体何をやっているのだろうか。
科学者か、技術者なのか。
哲学者でもあるかもしれないし、どれかと言えば、そうありたいと、私は思う。

私は人工頭脳及び人工知能の研究をしている者です。
人の思考の機械化を目指している。
78死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 22:57:54 ID:RkDlOczs
何故に物質が、空間が存在し、何が為に世界は在って、
そして、確かにある私の意識が、真には何を意味しているのか、そうでなければ、何も意味などありはしないのか。
疑問は余りに多くあった。
そして、世界には、余りに重要な問題が、放られたまま、其処に在る。
何者も其れを解決できない。

この地球には、十分な食料量があるにも拘らず、飢餓が人々を殺している。
現状はこうだ。
世界の富は一定しており、又全ての人間が餓死しないだけの十分な食料は存在している。
しかし、現実は何千万もの人々が餓死に瀕している。
其れは、富を過剰に奪う者たちの行いが為めであり、其の主体は我々先進国家の国民の事なのだ。
直接殺す事と、間接的に殺す事に、本質的な差異があろうか?
そのようなものは、ありはしないのだ。
真に重要な事は語られない・・・・。

人が人を殺す時代が未だ続いている。
有史以来、争いが途絶えた時があったであろうか?
ある物を愛でる事でしか手に入れられない大事な物を見ようとはせず、
人は何かを求めて奪い合う。

数々の、死に至る病を人は未だに克服できない。
何より、どのような技術を以ったとしても、人から憎悪や怒りを取り除く事はかなわない。
それらは病魔といえぬのか。
79朝まで名無しさん:04/10/21 23:00:29 ID:2MazHeNr
韓国人の留学生の方
 そうです、日本の大学生はバカばかりです。
 本当に申しわけない。
80Der Tod:04/10/21 23:01:31 ID:oD9YHTfr
>>77
現代哲学では、本質などというものはもはや時代遅れの概念になりつつある。
従って、「本質を見抜く目を養う」などナンセンス極まりなく、
出身校で人を頭の良し悪しを判断したり、〜人は〜だ等と集団の性質を
個に当て嵌めて考える事が主流なのだ。

81NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/21 23:02:20 ID:CYOwT0dh
>>44
それ、俺もあった。綺麗な発音で英語話したら、授業でみんなに笑われ、教師にも笑われ、
授業終わった後から約半年、「なあ、英語もう一回喋ってみー?」って、からかわれ続けた…

それ以降、英語の授業が死ぬほど嫌いになり、テスト前にグラマーと暗記以外したことがない。
生きた英語なんて、今の糞教育では絶対に無理だとおもう。私立ならまだしも…


中学の始めに習う英文は、今考えると、どれもこれも不自然すぎて気持ちの悪いものが多かったとおもう。
つい最近、中学時代の教科書を見つけてさ…

そう考えると、>>1の言いたい事も分からんでもない気がしてきた。
早い話、全体的にハングリー精神にかけると言うことかなぁ・・・
82朝まで名無しさん:04/10/21 23:02:53 ID:9c1EcQxz
これを見ると、如何に日本人が英語コンプレックスがあるか、というのがわかる。

はっきり言って、世界で英語喋れないのなんて日本人と韓国人くらいのもの。

情けない。

結局、日本人も韓国人も同類で同じくらいレベルが低い、というわけだ。
でも心配するな。それよりもっと低いのはアメ公だ。

83死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 23:05:56 ID:RkDlOczs
腕では力が足りない時、人は万力を作っただろう。
足の速さが足りない時、人は車を作ってきた。
背中に翼が無い時に、人は空飛ぶ翼を作った。
今、何が、足りていないのか。

世界には、思考が足りない。
君は、世界に何が足りないと思うかね?

科学者が、己の開発した技術に責任を負わないなどと言う事はおかしな事だ。
原爆を開発した愚か者共は、「使われ易さ」を競っていたニセ者だ。
己自身の支配もままならない者は、他者に己を支配されるであろう。
道具としての優秀さは、悪しき意図によって人を殺す刃になる。
最高の科学者、最高の技術者の多くは「最高の道具」に過ぎなかった。
そして、「兵器」を作って来た。
優秀なだけの操り人形であるから、そこに責任などありはしなかった。

よく考え給え、
「有能」と「呼ばれる」事は、
「何者かが利用する価値を有する」と言う意味である事を。
己が出来る事でよい、少なくとも、大事な何かを見落として、
汚らわしい意図に、自分を利用されない事だ。
84朝まで名無しさん:04/10/21 23:05:58 ID:oqVGbQ2/
>>76
あのう、韓国って日本よりも大学進学率が高いんですけど・・・・
そして、大学間差別は、お国柄、日本よりももっとあけすけらしい。
ドラマでおなじみだけれども、日本なら早慶クラスの難関大学でも、単に出ただけでは、
なかなか一流企業に就職できないので、こぞって欧米留学を目指すらしい。
受験制度がころころ変わるので、社会問題化しているそうな。
85逆襲のののたん:04/10/21 23:10:59 ID:GHXEgnmi
( ´D`)ノ トラワヨ〜 プサンハン〜♪
86NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/21 23:11:25 ID:CYOwT0dh
>>83
>君は、世界に何が足りないと思うかね?

まともな感性を持つやつだろう。

全ての技術は、犠牲の上に成り立つもの。
科学の応用形である「技術」には、「善」も「悪」もないよ。
それは即ち、科学(理科)にはタブーがないからだ。
もしあるとすれば、それは集団の意向であり、人類という集団に還元される。

そういう、偽善発言をしている時点で君には世界に足りないものが欠けているのではないか?
「世界」とは即ち「セカイ」だ。
それは、自分のナカで認識できる、自己意識外の外界の事である。
87死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 23:13:42 ID:RkDlOczs
>>83続き
人が、己の人生に責任を負わないなどと言う事はおかしな事だ。
責任を他者に転嫁するべきでない。
主体は己自身で無ければならない。
世界の全ての責任は己自身にしか言及されない。
考えても見給え、運命に対して、自分自身以外に他に責任者がいる筈が無かろう。
だから、考え給え。
自分がどうあるべきかを。
自分が、何が出来るのか、を。
世界を救えなどとは言わぬ。
だが、出来る事があるはずだ。
本質を見抜。
人が何かを語る時には、何を言っているのかを聞く、のではない、
「何を意図して語るのか」を「聴」き給え。
人が何かを行動する時、何を行動しているのかを見る、のではない、
「何を意図して行動しているのか」を「観」るがよい。
そうすれば、世界の仕組みが見えてくる。

>>80
時代遅れ、である事は、即ち非合理的であるとする結論を導き出しませんし、
主流である事は、即ち合理的である、とする結論を導き出しませぬ。
状況に応じての判断こそが最も的確であり、
状況を一般化しての判断は現実と乖離した物となるでしょう。
88朝まで名無しさん:04/10/21 23:16:29 ID:G4Ejanwg
>>81
要するに、日本社会は2chと同じで、異質な者を叩く傾向が強いだけだよ。
だから、叩かれる。

でも、今は公立中学なら全国どこでもALTという外人の先生がついている
から発音の問題は解決している「はず」。
ところがそうならないのは、彼らALTが活躍すればするほど、入試の成績が
下がるというこの矛盾(w 単語覚えて、テストばりばりやって文法覚えた方が
点数が上がるし、子どもも親も喜ぶ訳だ。
89朝まで名無しさん:04/10/21 23:18:05 ID:wccHxcLW
韓国って日本の悪い面、遅れている面を更に凝縮して持ってるよね。
我々日本人が韓国に生理的嫌悪感を感じるのは韓国が日本に一見
似ていながら日本より醜悪なところが原因していると思う。
90朝まで名無しさん:04/10/21 23:20:33 ID:/ht7QfmZ
>>8
その話ちょっと考えさせられるね。
91朝まで名無しさん:04/10/21 23:22:17 ID:4REAa1KT
死(略)さんにお聞きしたいのですが、
今、レタスの値段が高騰し問題になっています、
何か具体案があればお願いします。
92暇じん:04/10/21 23:24:28 ID:uUDnztty
昔と違って、50%以上大学に進む日本では当然バカもいます。
だから同じ大学生でも大学名が者を言う。
正直2流、3流以下の大学では、とても大学生とはいえない
学力ですネ。
93朝まで名無しさん:04/10/21 23:25:14 ID:oqVGbQ2/
>>82
高校入試でヒアリングを導入し、
定期試験でスピーキングの試験を導入すればある程度解決しそうだけど・・・・・
英検二級以上に受かる小中生もかなりいることだし、
幼児教育で英語を教わったことのある学童も、都会では増えていそうだ。
日本人の英語音痴も、今後多少改善されるのでは。
ちなみに、韓国の中学でも最近欧米人英語教師が急増している。
両国の文教行政官は、それなりの手は打っているんでしょう。
94死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 23:25:21 ID:RkDlOczs
>>86
>全ての技術は、犠牲の上に成り立つもの。
>科学の応用形である「技術」には、「善」も「悪」もないよ。
あるべき物を「善」、あるまじき物を「悪」と呼ぶのであれば、技術に善悪は存在する。
人が何かを目指して存在するのであれば、其の目的に合致しない手段は悪であり、
合致する手段こそが善と呼ばれるものなのです。

>それは即ち、科学(理科)にはタブーがないからだ。
以上理由によって、科学にタブーは存在します。

>もしあるとすれば、それは集団の意向であり、人類という集団に還元される。
「其れ」が示すものがどれなのでしょうかね。
技術を開発した責任であれば、それが人類という集団に還元される理由は見当たりませぬ。

>「世界」とは、自分のナカで認識できる、自己意識外の外界の事である。
自分の中で認識できる物は全て自意識内のものなのです。
認識した時点で「世界」はセカイになるのですから。
95NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/21 23:26:53 ID:CYOwT0dh
>>88
うん、それは納得だよ。
確かに、話せても書けなかったら、俺みたいにスペルミスでバリバリ減点食らうしね(w

結局、日本はペーパーさえ良ければいいっていう教育が染み付いてるからね。
だからといって、ペーパー以外ではそいつら集団の能力を測定できないという矛盾…

そう考えると、悪循環で仕方ないのかもしれないなぁ…


>>91
ああ、確か9倍超えてるんだっけ?
だったら、今年はレタスを我慢すればいいだけかと…
正直、俺はレタス嫌いだから関係のない話なんだけどね…
96死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 23:34:13 ID:RkDlOczs
>>91
状況がよく分かりませぬ。
手段の有効性というものは目的によって異なるわけですので、
例えば個人的にレタスを食べたいと言うのであれば
@高くても買うA我慢する等お好きな物を選べばいいでしょうし、
大手のバーガー店であれば取れる手段は初めから限定されているでしょう。
即ち、@代替品で代用するか、A赤字になっても仕入れるか、Bレタスを使わない新製品でも出して
その場をしのぐか、C輸入するか、いずれにせよレタスの現状や海外の状況が分からないので、
どの手段が有効かは私に判断しかねます。
97朝まで名無しさん:04/10/21 23:35:20 ID:O+Kf57nk
>84,92

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/07/20040507000084.html
韓国の大学進学率は80%

>55
韓国はそうでもない。
まがりなりにも先進国なんだから、エリートでも
金持ちでもない人が来る。
98NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/21 23:38:00 ID:CYOwT0dh
>>94
その時点で、自分の完成で全てをカテゴライズしようとしてるでしょ?

>あるべき物を「善」、あるまじき物を「悪」と呼ぶのであれば、技術に善悪は存在する。

こんなもの、人間(社会集団的な概念的存在として定義)が勝手に決めるだけだろ。
科学というのは、所詮は人がセカイを広げる為に手段として手に入れた道具でしかないわけだ。
それは即ち、真理探究への純粋な欲求であり、「勉強の初まり」なわけだ。

万物は陰陽を持つ。理科的知識も例外ではなく、光の当たっている側面と、当たっていない影があるわけだ。
画期的な発見が一方で文明社会を築き、一方では未曾有の殺戮平気と化す。
となれば、そこに「善」も「悪」もないわけだ。科学は科学だし、理科は理科、技術は技術でしかない。

君が主張しているのは、今の社会が進めてる糞教育の延長だ。
そんなセカイがまかり通れば、その時点で社会は破条する。
君が求めるのは、「加工された理想郷のイメージ」であり、「停止した死界」であり、
「ツマラナイ勉強しかない」世界なわけだ。

お前は、影の部分をどうしても切り取りたいようだな。それは即ち、光すらも切り取るという事なんだぞ?
99朝まで名無しさん:04/10/21 23:40:57 ID:oqVGbQ2/
>>all
要するに、
日本では、あまり勉強しなくてもそこそこの暮らしができる。
韓国では、必死で勉強しないとまともな暮らしができない。
といったところが結論なのでは?
日本も、今後韓国のような社会になってゆきそうな気配はありますが。
100NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/21 23:45:00 ID:CYOwT0dh
>>99
まあ、韓国のアレは如何なものかと思うが、日本も勉強したほうが良い社会になるのは良いことだと思わんか?
死(略) ◆CtG./SISYAみたいに、偽善で固められた、片面しかない削られた勉強がまかり通る社会だから、
そんなことはまだまだ先の話だろうけどね。
101oEAdY0YF:04/10/21 23:52:37 ID:5tKKIkZM
英文作成は出来る
会話は出来ない
理学は優秀
で、
「日本の大学生はレベルが低すぎる」

・・・・・釣りだな。
102死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 23:54:13 ID:RkDlOczs
>>98
君の発言は論理を正確に運用していない。
例えば>>94に於いて私は科学技術に善悪は在り得るという事を述べている。
其れは例えばある技術が善である事も、ある技術が悪である事もあり、
当然、善悪を両方含む技術も多く存在する。
これに関しては
>万物は陰陽を持つ。理科的知識も例外ではなく、光の当たっている側面と、当たっていない影があるわけだ。
と同じ意味だ。
引用を持つという事は、善も悪も無いのではない、全も悪も含むのだ。

そして、私が主張したいのは、影だけの技術も存在し、光だけの技術も在り得るという事である。

>君が主張しているのは、今の社会が進めてる糞教育の延長だ。
詳細不明。
>そんなセカイがまかり通れば、その時点で社会は破条する。
理由の記載無し。
>君が求めるのは、「加工された理想郷のイメージ」であり、「停止した死界」であり、
>「ツマラナイ勉強しかない」世界なわけだ。
論拠の記載の無いレッテル張り。

>お前は、影の部分をどうしても切り取りたいようだな。それは即ち、光すらも切り取るという事なんだぞ?
私の文をもう一度読み直し給え。
103朝まで名無しさん:04/10/21 23:57:06 ID:0FST6Iqo
5教科なんでも知っていて、困る事はない
104死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/21 23:57:17 ID:RkDlOczs
ふっ、
「偽善で固められた」と述べるのであれば、何故に偽善かを述べるが良い。
そして、聞こう。
では、世の中は悪一色であるのか。
105朝まで名無しさん:04/10/21 23:58:56 ID:NDt/1W/t
>>1
>貪欲さや力感が日本人の同年代には無い。これは問題。
○国人みたいに見栄っ張りで無遠慮で騒々しく無いというだけのことね。
日本人は昔からそうだったよ。
ま、能ある鷹は爪を隠す、てとこかね。

>日本は中国には勝てないと思う
そういう日本人が読めない中国人には日本を追い越すのはまだちょと無理かも知れん
と言っても、漏れも中国は好きだよ
ま、勝ち負けなんてケチなことを言わずに
お互い足りない部分を補い合っていけばいいのでは
106NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:02:19 ID:V0uBYMxi
だーかーらー、技術には「善」も「悪」もないって言ってるだろ。
いいか、もしあるならば、「使う側」なんだよ。

例えばだなぁ…「主張」という行為は「善」も「悪」もないわけだ。
しかし、その主張に思想的な偏りや、明らかな異常発言があれば、「悪」に至る事もあるだろう。
これは、その主張をした「人物」が「悪」に値するだけで、「主張」という「手段」そのものは関係ないわけだ。


この時点で、君の考え自体に、宗教的な偏向観念と、偏ったプロバガンダの影響が見受けられる。

お前が今2chに書き込んでるのは、PCもあり、NETもあり、電気もあるからだ。
これらの急速発展は、戦争(いわゆる、お前が主張する「悪の技術」の延長だ)よって需要が加速され、
発展は益々上向きへ至る。ならば、お前が今受ける殆どの恩恵は、お前が言う「悪の技術」を根底基礎に発展し、
ここに至っているわけだ。極論に持っていけば、お前は「悪の技術」を否定しながら「悪の技術」を利用しているわけだ。


この時点でおかしいだろ?
だから、技術にも理科にも「善」「悪」が無いというところに答えが至るわけだ。
107死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/22 00:08:16 ID:4E3X4JYd
>>106
そうではない、其れは一般に流布されているだけの考え方である。
技術の内面に善性と悪性は存在している。
使う人間が行っているのは「内在されている善や悪を引き出す事」なのだ。
そして、人間という過ちを犯す者に技術を行使せしめれば、悪性を引き出すことは目に見えている。
そして、其の行為の責任は、開発者に言及される。
なぜなら、其れを止める事が出来たのはただ一人、開発者であるからだ。
統計学を学ぶまでも無い、試行を無限回繰り返せば0.001パーセントの「滅びのスイッチ」でさえ、
いつか押されてしまうのである。
そして、人類は、存在する限り無限回の試行を繰り返す。
・・・・滅びるまでだ。

其れが科学者の責任という物だ。
このような簡単な論理も理解できずに「責任転嫁」を図ろうと言う者は科学者になる資格はない。

中断に関しては以下で反論する。
108NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:09:16 ID:V0uBYMxi
例えば医学。
西洋医学が今の今に発展した背景には、ナチの人体実験や731部隊の資料が発展に過大な貢献を為している。
両方とも、お前が執拗に社会から否定したがる「(お前の言う)悪の技術」の結晶だろ?
109朝まで名無しさん:04/10/22 00:14:30 ID:ZwsfBXvZ
>93
二級以上に受かってるのってほとんど帰国子女じゃないかな
俺の知り合いにもそういうのいるし
110NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:14:57 ID:V0uBYMxi
>>107
おいおい、その時点で破条してるぞ(w
>人間という過ちを犯す者に技術を行使せしめれば、悪性を引き出すことは目に見えている。
と言っておきながら
>其の行為の責任は、開発者に言及される。
責任転嫁しているわな。

>このような簡単な論理も理解できずに「責任転嫁」を図ろうと言う者は科学者になる資格はない。

あれれれー? こうなると、君の主張は、二律背反してないかな?
何だかんだ言っておきながら、結局君は

>そして、人類は、存在する限り無限回の試行を繰り返す。
>・・・・滅びるまでだ。

と、使う側に「全ての責任」を押し付けた。
完璧に矛盾してるぞ。俺の主張を真っ向否定するくせに、結果、至る答えが俺に酷似しているわな。
説明のうちに破条するのは、その主張には無理があるからだよ。

君の負けだ。疲れてるんだろ? 回線切って寝ることを勧める。
111死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/22 00:15:18 ID:4E3X4JYd
>>106
>この時点で、君の考え自体に、宗教的な偏向観念と、偏ったプロバガンダの影響が見受けられる。
根拠を提示しない、レッテル張り。

>お前が今2chに書き込んでるのは、PCもあり、NETもあり、電気もあるからだ。
>これらの急速発展は、戦争(いわゆる、お前が主張する「悪の技術」の延長だ)よって需要が加速され、
>発展は益々上向きへ至る。ならば、お前が今受ける殆どの恩恵は、お前が言う「悪の技術」を根底基礎に発展し、
>ここに至っているわけだ。極論に持っていけば、お前は「悪の技術」を否定しながら「悪の技術」を利用しているわけだ。

この言説は余りにありふれた詭弁である。
私が今受けている恩恵が、【過去の悪の技術】によって促進された物である事は、
未来の悪の技術を否定する事になんら影響を及ぼさない。

>この時点でおかしいだろ?
>だから、技術にも理科にも「善」「悪」が無いというところに答えが至るわけだ。
以上によっておかしくはないし、今まで二度も「証明」した。
それらの反証無しに新しい言説を持ってきて、更に否定されると言うこの有様は何だ。
君は何も証明していない。
二度手間である。
112NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:16:51 ID:V0uBYMxi
>>101
きっと>>1さんは文系なのよ。
文系の論点から考えれば、彼の言ってる事は間違いでもない。

ただ、トータルから見ると、おかしな話だけどね。
113NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:18:38 ID:V0uBYMxi
>>111
>この言説は余りにありふれた詭弁である。
これは、最大の逃げ文句だよ。
十分のスタンスと足場が中途なくせに、えらそうな事を言ってるようじゃ、まだまだひよっこだな。
114朝まで名無しさん:04/10/22 00:19:32 ID:AWvRPQrV
>>1
日本が嫌なら、韓国に帰ればいいやん。
何しに来たの?
115朝まで名無しさん:04/10/22 00:20:47 ID:gRGm0Qms
>>107
っつうか、アレだな。
四の五の言う前に近代社会学を勉強して見れ。
お勧めはデゥルケム、ウェーバー辺りから始めると良いと思う。
少なくとも今君が考えている疑問の殆どに関して答えてくれる筈だ。
話はそこから。
116死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/22 00:23:14 ID:4E3X4JYd
阿呆に付き合う暇など無いのだがね。
昨日の学生君、このような人物になるべきではない。
「知的清廉性」は、重要なのだ。

>>108
>>111で述べた。
科学者は過去の技術を繰り返すのではない。
未来に向かって進んでいる。
過去に過ちがあればこそ、未来に生かさねばならぬのだ。
君の言葉は何も反論していない事を認識し給え。
>>110
・・・・文章を正確に読み給え。

>人間という過ちを犯す者に技術を行使せしめれば、悪性を引き出すことは目に見えている。
と言っておきながら
>其の行為の責任は、開発者に言及される。
責任転嫁しているわな。

責任転嫁などしてはいない。
初めから開発者に責任があり、悪性を引き起こす者の存在は消し得ないと言う事である。
例えば「落とし穴」を掘る者は言うだろう。
「注意書きがしてあるのだから、落ちる奴が悪い」と
其れと同じ事なのだ、
其の道を通る人間がいる限り、時がたてば、注意が散漫な者がいつか誰かは落ちるのだ。
「責任」とは、「確実に事態を回避できた者」に言及される。
117NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:24:01 ID:V0uBYMxi
>>114
理想の国だと思って留学しに来たんだよ、きっと。
確かに、最近の大学生は生きた知識が少ないと思う。
そう考えると、>>1が幻滅してしまう部分もあったのかもね。
118死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/22 00:25:46 ID:4E3X4JYd
>>110
>あれれれー? こうなると、君の主張は、二律背反してないかな?
>何だかんだ言っておきながら、結局君は

>>そして、人類は、存在する限り無限回の試行を繰り返す。
>>・・・・滅びるまでだ。

>と、使う側に「全ての責任」を押し付けた。
押し付けていない。
人類は無限回の試行を繰り返さざるを得ないが故に、人類に責任は言及されないと言う事だ。
だが、開発者は回避し得る。

余りに初歩的な理解ができない者とこれ以上語っても仕方があるまいな。
119NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:31:01 ID:V0uBYMxi
>>116
うーん、かなり思想が偏った方のようですね。
>阿呆に付き合う暇など無いのだがね。
といっている時点で、都合が悪くてまともに話をしたくないのかとしか取れないよ。
政治家が、ボロ出さんために逃げるのと同じ。


いいか、科学とは世界の普遍真理を人間の理解できるレベルにまで落とし込むことによって理解する術なのだよ。
それは、科学=世界ということだ。この世界をただ理解しやすくする術であるからして、そこには未来も糞もない。
最初から、「そこにあるもの」を科学としてカテゴライズするだけ何だから。

時間軸上に生きるのは俺達人類だ。科学は最初から時間軸上にはない。
過去の過ち云々をもし気にするのであれば、それは人類の取ったスタンスだけだろう。
なんせ、振り返る為の時間軸指標は「歴史」の上にしかないのだからね。


君はなんでも責任転嫁して逃げたがるクセがあるようだね。
良くないことだ。これが>>1の幻滅したダメな部分なんだよ。気づけ。
120死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/22 00:33:11 ID:4E3X4JYd
>>155
デゥルケムとやらは知らないな。
読んでみよう。
しかしな、哲学書を代表として書物の多くは論拠を提示しない。
意見の正当性は論拠を検証して初めて其の正誤が判断できる物だ。
何故このような駄作が世の中幅を利かせるのかね。
読み進めても検証の仕様が無くて歯痒い。
121NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:35:01 ID:V0uBYMxi
>>118
だから、>>115の言うとおり、基礎からやり直してきなよ。


>人類は無限回の試行を繰り返さざるを得ないが故に、人類に責任は言及されないと言う事だ。
>だが、開発者は回避し得る。

こんな主張した時点で、開発者は人類から切り離されているぞ。
おかしいだろ。

大体だな、お前が言いたい開発者ってのは、開発させる者がいなければ開発なんてしない。
開発というのは、科学を時代に合わせて切り取って道具化したものに過ぎない。
何処かのSFコミックスでも読みすぎて、「ある科学者の悪意ある研究によって世界は破滅した」とか妄想しまくりなのかい?

現実を見てみろ、お前の懐く妄想的危機観念はリアルに乏しいものだ。
122死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/22 00:37:14 ID:4E3X4JYd
>>119
お前のような人間を曲学阿世という。
今までの全ての反論に君は反論していない。
そして、回答するべき物に回答せず、新しい話題を振ってくる。
質問に他の話題で返す人物は議論をする資格などない。
今まで私の行った質問、反論に対し、しかるべき返信をしてから新しい話題を振り給え。
123死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/22 00:38:35 ID:4E3X4JYd
最近の学生の水準が低いと>>1は言うが、今実感しておるよ。
124NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:42:21 ID:V0uBYMxi
>>120
アイタタター(w

過去を顧みろというくせに、過去の遺産を無視するのかい?
それはいけないことだ。温故知新という言葉を知っているかね。
「温故而知新、可以為師矣」

哲学とは科学の基礎だ。
そりゃ、独り善がりの妄想毒電波垂れ流ししてりゃ、科学に対しての見方もおかしくなるわな。


誰も、哲学を純粋に学べとは言わない。それはとても難しい事だから、一朝一夕には出来ない。
しかし、過去の遺産を「駄作」と言い捨てるような観念は捨てるべきだよ。
その時点で、君は君が主張し望む「未来」を停止させてしまっている事になる。
即ち、君の観念全ての破条だ。
125朝まで名無しさん:04/10/22 00:46:57 ID:bwotioUA
韓国の大学って就職率悪いんだろ?
特にソウル大。まぁひがんでいても仕方がないだろ。
126NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:47:35 ID:V0uBYMxi
>>122
うーん、俺の言ってる事が「新しい話題」と認識してしまうのは、俺の言ってる事が、
君の中での「初めて」だったからだよ。

「温故知新」
君は過去の遺産を完全にないがしろにしている。だからこそ、自己の中での進展はなく、
自己以外の振る話題がすべて「目新しく」思えてしまうのだよ。

俺の主張は一貫しているぞ。
127朝まで名無しさん:04/10/22 00:48:02 ID:p5X58F25
英語の授業で中国人の留学生軍団は発音がネイティブっぽかった
ちゃんと予習してるみたいだったし
日本人との差は歴然だったよ
ま、日本てのはこんなとこなんだよと思ってたから特に何も思わなかったけど
高校の時だったら危機感をもっただろうけどね
大学入ってすっかり日本色に染まっちゃったからなあ
ま、1の言ってることは当たってるよ
日本はホント個人の能力やばいぐらい低いよ
128死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/22 00:49:26 ID:4E3X4JYd
ふ〜、
余りに浅慮、そして馬耳東風か。
君は科学は真理の探究と述べたが、其れは違う。
科学は合理の探求なのだ。
直接証明しても良いが、それはニーチェも述べている事なのだよ、知らぬかね。

学問をした事のない人間に哲学の説教をされる覚えは無い。
全うな会話が出来るようになってから出直し給え。
129朝まで名無しさん:04/10/22 00:51:39 ID:6A16K2MQ
外国人参政権の要点
1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
  得票数は在日の数をはるかに下回る)が危険であること。また、○○自治区の
  誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。

2、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
  していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
  重要なポジションが地方にもあること。

4、地方は懲役二年までの刑罰を定めることができ、「差別禁止条例」などを作成し
  のっとった自治体で、日本人をどうにでもできるようになること

5、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
  ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、
  外国人参政権問題に関連して自由な報道ができないこと。

6、在日は集団となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の朝鮮人の
  利権の絡む会議やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が、
  在日におしきられてしまうこと
  (集団で個人を攻撃するのでターゲットはたまらない)。

7、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。

>3、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
>  重要なポジションが地方にもあること。
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員
>公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員 公安委員と教育委員

130死(略) ◆CtG./SISYA :04/10/22 00:52:31 ID:4E3X4JYd
私はこれにて寝る。
131NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:53:49 ID:V0uBYMxi
>>122
あと、もう一個言いたい事付け加えるね。
>お前のような人間を曲学阿世という。

曲学阿世《キョガクアセイ》とは、真理を曲げて世間の気に入るような説を唱えることをいうのだよ。
俺の言う「科学には、『善』も『悪』もない」ってのは、むしろ一般教育現場では一番嫌われる考え方だ。
綺麗事しか吐けない今の糞教育現場では、お前のそういう考えのほうが望まれる。

それ即ち、俺ではなくお前が「曲学阿世」なのだよ。
今の糞教育現場の側面でしか科学を見れない奴は、お前みたいな考えを持っている奴が圧倒なのだ。
132NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:54:51 ID:V0uBYMxi
あーあ、結局逃げちゃった…もっと話したかったのに…
133NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 00:59:01 ID:V0uBYMxi
まぁ、彼はthe_academy_of_god;神の学術団体だから仕方ないんだろうな…

今の世の中に、彼のような矛盾の塊がいるなんてな…
今の日本教育が中途半端かつ偏向思考であるいい証拠だよ…

>>1の言うとおり、日本の教育現場はもっと考えないといけないのかも…
DQN量産されても…正直迷惑なだけか…
134NAO ◆NAO.OOuUr. :04/10/22 01:05:37 ID:V0uBYMxi
さらに追い討ち

>>128
おかしいなぁ…ニーチェってバーゼル大学の古典学の教授だったんだろ?
当初は古代ギリシアを専門とする文献学者だった彼を引き合いに出す彼が、
過去の遺産を一蹴してるんだもの…なんと皮肉な(w
彼の基本主張は超人主義だよ。
ルサンチマンを否定する事で超人に至ろうという考えなんだがねぇ〜(w
135朝まで名無しさん:04/10/22 01:32:46 ID:s5Go1Q34
朝鮮人がすごいのはわかった
ならレベルの低い日本にわざわざ留学しにこないでくれますか
136朝まで名無しさん:04/10/22 01:41:03 ID:ku/XMPuS
単に日本の教育はいかに文章を(論文)を吸収するのに能率優先であって、
論文を書いたり発表するために用意された教育で無いだけだ。

英語読めればそれだけで、他言語よりも広範囲な最先端な論文を読むことが、
国の力に直結するのだから当たり前、この明治時代からの方針は今も間違ってはいない。

そしていまも日本は海洋貿易国家であり、製造業を柱として政策運営しなければ首をしめるだけ。
+今はグローバル化によって貿易機構の中で論文など外側への発表も特許や意匠権など、
産業基盤の武器になってきたのは確かだ。生きた英語ではなく武器になる英語じゃなければ意味などない。

日本に来て気付いた事と同様、中国も中国に行かなければ実態など君にはわからないだろう。

たて逃げ君みたいだけど。本当に韓国人か?
137朝まで名無しさん:04/10/22 01:45:56 ID:mfbwUiRE
 聞くところによると日本人と韓国人が英語会話(会話だけの話)が英語が身につくのが遅いんだって。

 恥ずかしがりや(日本人)、間違ったときに面子がつぶされるのに恐れる(韓国人)から。
138137:04/10/22 01:46:41 ID:mfbwUiRE
変な日本語だった。一行目。すまん。
139???:04/10/22 02:03:20 ID:pAha0B0L
で、どうすればいいんだ?(w
140朝まで名無しさん:04/10/22 02:05:28 ID:UjDf5XCr
学ぼうと思ったら、犬の糞からでも学ぶことが出来ると言うが、
このスレはスルーだな。
日本人は社会に出てから成長するんだからな。比較の意味がない。自己マンスレ乙
141朝まで名無しさん:04/10/22 02:13:34 ID:Fmc0ti3n
>>137
いや…2行目も……
142朝まで名無しさん:04/10/22 02:24:48 ID:3CSQRWIR
いや、日本人だけど最近のアホ大学生みてると少し同感する
韓国人というだけでなんでもかんでも拒絶するのはどうかなとおもう。
韓国の実際はどうだとか中国の英会話はすごいとかそういうのは
実際はどうなのかはわからないが、日本の教育(ガキ)がダメだというのは
納得 もちろん書いてる俺も含まれると思うけどね・・・

>1
どこの国が勝つとかそういうのはおいといて、日本の教育がダメというのは
賛同する。憎まれ役おつかれさま。
143朝まで名無しさん:04/10/22 02:44:55 ID:Np18DV1b
徴兵制で否応なく心身を鍛えている韓国人にとってみれば
日本人が愚かにみえることもあるだろう。

時々日本人の私自身がそうみえるくらいなんだから。
144朝まで名無しさん:04/10/22 03:16:03 ID:S+k8suen
NAOさん、ご苦労様です。
145朝まで名無しさん:04/10/22 03:17:17 ID:M4YA9OT/
日本を引き合いに出しておいて幻想的なお国自慢に突っ走らない朝鮮人
なんているわきゃないので、1>は釣りでしょ。
でも、このしまりのない怪しい文章はなかなかエキゾチックで
いい線突いてるかも・・

まあいづれにせよ、
極東三羽カラスの阿諛中傷キャンペーンをきっちりかわすためにも
初等教育および進学校での英会話と正しい歴史教育には力を入れてほしい。
英語教師の供給が難しければ、市町村単位でPC経由の
多数校同時インタラクティブ・トレーニングなんてできないかなあ。
146朝まで名無しさん:04/10/22 03:24:08 ID:wiMAm2h6
本質

英会話できないね
なんで大学までいって英会話できないの?

なんで外人いたら逃げるンですか
 会話できないのに偏差値って何?
147朝まで名無しさん:04/10/22 03:26:38 ID:wiMAm2h6
中国語も英語も発音が超重要でしょ

文法reader系の日本の教育恨め
たしかこの日本の英語教育にしたの慶応とか知り合いがあつくかたってた
俺の脳内記憶だが
148朝まで名無しさん:04/10/22 03:44:32 ID:TG8fDmh+
死(略)さんかっこいい!
149朝まで名無しさん:04/10/22 04:25:44 ID:ub9lAI5q
>>1
皆、お坊ちゃま世代になってしまったからね。
次期に韓国や中国も同じになるよ。
一人っ子政策の中国人の若い世代には、同じ様な傾向が見られる。
日本人からみた韓国人は、「デモ有り」「機動隊と学生との衝突有り」と
30年前の日本人を見ている感覚なんだ。3サイクルほど遅れている。
(※昔、日本人の音楽も10年前の米国を見ている様だと言われていたけど‥)
韓国のドラマが話題になるのも、ちょうどその時期に青春を送った
中年女性が懐かしんで見ているんだよ。日本の過去をトレス(繰り返)しているから。

中国については、彼等の人口の多さは、強みでも有るし弱みでも有る。
江戸初期(1700年)以降、日本の人口は3000万人、韓国も700万人と
それ以後は、増えていない。でも中国人の人口は1億から4億へ増えた。
それは、中国人の個人所得の低下を招き、多くの中国人は日本人より貧しい生活をした。
今でも中国は個人のGDP1000$と最貧国の部類に入いる。
例え人口が日本の10倍の中国人の個人所得が今の1000$から3000$〜4000$に増え、
個人所得が日本人の30000〜40000$と国の規模では並んだとして
本当に日本を超えたと言えるだろうか。

>>143
徴兵制の無い先進国からしたら普通は同情するべき事だけどね。
無駄に人生を使っているわけだし、経済へもマイナスだしね。
150朝まで名無しさん:04/10/22 06:03:52 ID:kjZpy/6n


70年代後半から90年代生まれの低学歴世代は、在日チョン
    
   


151オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:04/10/22 06:38:55 ID:4UzLjafl
日本の英語教育についての私見

英語の学力、英会話能力が問題なのではない
ほとんどの分野で英語は知識を得る基本的武器

英語の教育は例えば音楽、体育に近いものがある
英語の成績は高い方が良いだろうが、成績は別として
音楽、スポーツを楽しむように学生が抵抗なく
英語に触れていく習慣がつくことが大切なのではないか

ある程度英語ができる学生もかなりいるはずなのに、
長年教育の場で英語を学習しているはずなのに
大学の講義以外の場で自発的に英語メディアに
接触、あるいは洋書で興味のある書籍なり雑誌なり小説を
読む学生がほとんどいないとしたら、学生にどんなに英語の
能力があったとしても英語教育は失敗していると言える
152朝まで名無しさん:04/10/22 06:40:46 ID:3qC/Q3Hx
確かに会話ができないのは痛いよな
153朝まで名無しさん:04/10/22 07:35:30 ID:N0ARKSVU
僕は日本の大学のしかも程度の低いゴキブリッツの国際関係学部の学生ですが、
みんなすげ〜英語喋ってるがなあ・・・。喋れないのはぼくと数人ぐらいかの。
154朝まで名無しさん:04/10/22 07:41:21 ID:qzXqBdA+
ここは文盲が集まるイソターネッツでつね
155朝まで名無しさん:04/10/22 09:25:54 ID:OhvQfkuT
俺は大学4年間で、一度もノートとったことはない。点呼とらない授業は出なかったし、授業中は必ず寝てた。
試験はすべてカンニング。

卒業出来た。貴重な楽しい時間を過ごせたが、かわりに知力を失った。
156英語話せるからって:04/10/22 09:32:41 ID:5Ke0CDe2
金稼げるわけではない。そのスキルを生かせることができなければ意味ない。
情報たくさんあっても応用できなければただのゴミだろ?
157朝まで名無しさん:04/10/22 09:40:52 ID:daFtiera
最近のニュース見てたらわかるぢゃん・・・。
いかにバカな日本人が増殖してきてるかが・・・。
158朝まで名無しさん:04/10/22 09:57:48 ID:1KDWt7Dz
別に日本国内にいるぶんには英語話せなくても良くないかい?

俺は大学入試までは英語嫌いだったが、海外に1年間出て白人をナンパ
という目的を持ってがんばったら日常会話ぐらいは問題なくなったぞ。
少なくとも最初の1ヶ月で高校の時の英語力を抜き去った。まぁ以前の
英語力のなさもすさまじいが。。。

つまり必要になればみんなできますがな。必要になればね。

ちなみに俺が出会った韓国人たちは英語の発音が全員へたくそでした。
159朝まで名無しさん:04/10/22 10:03:23 ID:zpHFUyHV
>157
そのとおり。人間の質が落ちているとつくづく思う今日この頃。
少なくともこの2チャンネル、馬鹿を養成するためのおもちゃにしてはいかんと思う。
160朝まで名無しさん:04/10/22 10:31:18 ID:Y/P3UPvk
>>1
おまえらも英会話できないだろうが!人の国のこと心配してないで、自国の馬鹿さをどうにかしやがれ!
161朝まで名無しさん:04/10/22 10:42:55 ID:9zCnxo3V
外国から追放された韓国人 3年8か月間2万8000人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/22/20041022000017.html
このうち、85%の2万3549人(今年追放者除く)が日本に集中しており、次にオーストラリア1351人、英国760人、米国756人の順だった。

 追放理由としては、日本の場合、不法滞在が2万1643人に達した。
162朝まで名無しさん
死(略)ってさ、「ジョーブラックをよろしく」に出てくる
全能の死神を意識してない?最初、頭のいいヤシだと思ったけど
NAOにコテンパンにやられだしてから、なんだかすんげーダサい。
実は頭のいい高校生なんだろなとおもった。