向井亜紀、代理出産児の出生届不受理 ★５

>>893
>>853が馬鹿なのは確定として、、、

不妊夫婦の精子と卵子を体外受精させてできた受精卵を妻の子宮に移して出産して
もらおうとしたところ、医師が間違えて第三者の子宮に移して出産しちゃった場合は、
誰が母親になるんだ？

外国でそう言う例があった（白人女性が、白人と黒人の双生児を出産）
けど、めでたく産んだ女が自分の子として育ててるよ。
もっともこの場合、生まれた子の遺伝的親として名乗り出た人間はおらず、
また産んだ夫婦も子の生化学的な鑑定を望んでいない。
ETした病院は損害賠償金を払った上に、可能性のあるカップルのカルテを
いつでも子本人が望んだ時に開示できるようにしてあるとかなんとか。

いずれにせよ、日本だったら分娩した女性が母だよな。
てゆーか、エッグドナーとホストマザーが別々のケースっていうのが
８９３が言おうとしてた「他にもある」ってやり方なんじゃないの？
例のアメリカで韓国人女性の卵子と夫の精子で胚を作り、
それをアメリカ人女性に移植して双児男児を産ませ、日本に連れ帰って来た老夫婦と
同じやり方だよね。
で、そのケースに関しても法務省は産んだ女性を母とする、としたんじゃなかったっけ。

ウホォッ！いい内臓。

向井が高田と初めて会ったときの印象がコレか・・・

選挙運動の時には「高田は中卒のバカな男です」と連呼していたらしい。

高田が八百長してたおかげで私はガンになった！
とかも言ってたな。

結局、法的にも倫理的にも許されないということでFA？

本人がそれを理解できないから困る

亜紀本人は法的にも倫理的にも倫理的にも許されないことは承知の上でやってる。
こいつは許せん日本人の第一位にランクしてもいいほどだ。

こいつより許せん日本人は山ほどいるが、
この夫婦もそれを後押ししてるバカどもも許せん日本人であることは確かだ。

>>901
うむ
法務省の暴挙はな

法務省の判断は裁判所も認めてますが

でも残念ながら推進派の方が勢いづいている様に見えるのも事実。
不妊は増えるし、彼らには強力な動機付けがあるしね。
一方、反対派は倫理的に許されないと言いつつもやっぱり他人事感があるでしょう？
ヒステリックに「子どもが欲しいんです！！」って泣かれりゃ弱いよ。
向井亜紀はともかく野田聖子なんかは人気あるしね。
表立って反対している産婦人科学会やら厚生省やらのお堅い言葉は人心に
響きにくい。

>>907
＞不妊は増えるし
そう思ってること自体がもう、不妊クリニックの営業活動に乗せられちゃってるよ。
「不妊症が増えている」ってのは、なんの根拠も無い話。
生殖適齢期の女の不安を煽って客増やそうというプロバガンダに過ぎない。

コピペですが、これ以上、当たり前の意見は無いと思いました。
==============================================
歳とって妊娠しにくくなるのは不妊じゃなくて
自然の摂理だろ？ｱﾌｫかいな？
保険適用自体個人的には反対だけど
万一するにしても年齢制限は絶対いると思う。
40台後半でケコ−ンして不妊・・・・ってバカバカしい！
==============================================

４０は極端ですが３０代になったら不妊率が高くなる事は
最近では周知の事実になりつつあります。
女性は２０代で最低１度は出産しなければ
それが自然の摂理だという事です。
不妊治療だの生殖医療の健保適用云々の前に
女性が働きながらでも２０代で結婚出産ができる社会を
実現する事の方が健全且つ現実的だと思います。

>>899
バカ高田の遺伝子を残したい為に法律違反までしたのか。
許せん。

>>908,>>909
確かにそうだった。不妊っていうか晩婚化ね。
ただ、例えば代理出産でググっても反対派よりイケイケ派の方が目立つ気がした。
多くの人にとっては関係の無い話だし、自分と関係ない以上その問題点を
考える機会も無いわけで。
「やりたきゃやれば？」と「どうしても子どもがｒｙ（涙）」の最悪な連合が
マジョリティになる恐れはあると思うな。いやもうなってるのか？

>>909
>40台後半でケコ−ンして不妊・・・・ってバカバカしい！
ﾊｱ？
男性が40台後半でｹｺｰﾝしても、そんなことないぞ。
どうしようもないならともかく、医学の進歩で女性側でもどうにでもできることに「バカバカしい」とは見事な
男女差別だな。
もちろん、少子化を推進する意見でもある。

>それが自然の摂理だという事です。
お前は、病気にかかっても薬飲んだり医者に行ったりするな。もちろん予防注射もするな。
それが自然の摂理だという事です。

>女性が働きながらでも２０代で結婚出産ができる社会
それはべつにかまわんが、女性であれ男性であれ40台後半でｹｺｰﾝして子供つくっちゃいけないのか？

なんかとてつもなく頭の悪い意見を聞いた気がする

>>913同感。
＞医学の進歩で女性側でもどうにでもできることに「バカバカしい」とは見事な
＞男女差別だな。
どうにでも出来るなら確かに素晴らしい医学の進歩だよ。４０代女性でも妊娠、
出産が可能になるならね。代理母の身体を拘束する事も含めて「どうにでも
できる」と考えるなら傲慢極まりない非人間。

＞女性であれ男性であれ40台後半でｹｺｰﾝして子供つくっちゃいけないのか？
いけないわけないじゃん。代理出産の是非とは関係ない話だ。

>>912
男が自力で妊娠できないのも男女差別だよな！少子化推進する意見だよな！

>>914
>代理母の身体を拘束する事含めて「どうにでも
>できる」と考えるなら傲慢極まりない非人間。
数ヶ月体が拘束される仕事って世の中にいくらでもあるわけだが、例えば遠洋漁業なんて
傲慢極まりない非人間的行為なわけだな

うんうん

>>915
>>912
>どうしようもないならともかく、医学の進歩で

早く、>>916の頭を良くできるようになるまで医学が進歩すればいいのにねw

春休みだねぇ〜

保守

埋め

保守

実態を無視した親子関係の擬制を強制するから、こういうことになる。

【日中】偽装認知 〜不法滞在　新たな手口〜犯罪組織の温床[04/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1112890173/
偽装認知 〜不法滞在　新たな手口〜
主に中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の新たな
手口が広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに日
本人に「認知」させ、子供に偽の日本国籍を取得させることで、
母親自身も不法滞在から合法滞在に変えさせる手口である。プラ
イバシーや人権擁護の観点から、現状では当事者が秘密の暴露を
しない限り、「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆ど見破
ることが出来ない。（放送予告文より）

以下、主な放送内容要約。（記者φの文章です。）
胎児認知という方法で、日本人の父親として届け出でる。
自治体は、認知届けをその場で受理。
母親(中国人)は子供の養育を理由に、在留特別許可を得る。
医療費、児童手当を受給。
その後、日本国籍取得を目指す。
中国人犯罪組織では、すでに常識となっている。

今年１月、警察庁、警視庁、法務省、東京入国管理局らが
合同捜査プロジェクトを立ち上げる。
偽装認知斡旋ブローカーの摘発を目指す。

ソース：クローズアップ現代「偽装認知 〜不法滞在　新たな手口〜」[04/07]
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html

それとこれとは全然別の問題ですが。

産んでない女を実母とするための認知を認めさせようとしたり、
かと思うと認知による親子関係を否定しようとしたり、
９２２は何をどうしたいんだかさっぱりわからん。

保守

代理母出産はね、大金持ってない人にはできないの。不妊治療だけでも
多顎の費用がかかるし、渡航しての滞在費用、代理母への謝礼も必要。

一部の大金持ち、恵まれた人だけのために法令を改善しろと迫るのは反対。
普通のOLとか、不妊治療に悩む一般の人の保護を先にすべきで、海外で出産
できるだけの余裕があるなら、代理母認めてる国に一時的に移民すればいいの。
その後、実子扱いで帰国すればいいじゃん？頭悪いね。

騒ぎになる前にそうすれば誰も傷つかずに済んだ。

「一時的に移民」って、具体的にはどうすればいいの？
そんなことできるのかなあ。
アメリカのグリーンカードも取得するの大変なんじゃなかったっけ？

あ、偽装結婚すりゃいいのか。
高田はシンディと、向井はシンディ夫と書類上の結婚すれば
どっちもアメリカ人になれるんだよね？

>>922
国籍や戸籍という法的な重大事に
ぷ・・・プライバシー！？(ﾟДﾟ)ハァ！？
認知の証拠や認知の根拠となるDNA鑑定もなしに
言われるがままに国籍を認めた日には
日本国籍目当てのDQNガイジンが大挙して
押し寄せて来るじゃないか！？

日本政府はプライバシーや人権の意味を履き違えている！
こんな基本的な事も解らない池沼ばかりなのか？

>>928
認知とか出生証明書とかのどうにでもでっちあげられる書類に頼るのはやめて、第三者に
よるDNA鑑定一本に絞るべきだな。

それで不倫や人工授精がばれたって自業自得、あるいは、親の因果が子に報いただけ。

>>922
これが通用するなら例えば向井の様に
日本人の代理母を引き受けたガイジン女が
出産直前に雲隠れして出産
どう見ても日本人の赤ん坊
その道の人に頼んで認知してくれる日本人男を見つけて
入管でごねれば子供は日本国籍取得で自分も一緒に
在留ビザが貰えるってか？

>>924
922は認知を認めさせることには賛成だが、
不法滞在などの犯罪には反対なんじゃないか？

しかし、子供まだ使って不法国籍認知とは、
日本乗っ取り計画かいな？

>>928-930
日本国民たるもの、DNA情報をお上に届け出ないとは不届きセンバン！
・・・ってこと？
なんかデキの悪いSFに出てくる超管理国家みたいだなあ。

>>932
赤ん坊の認知する時に書類にDNA鑑定結果を証拠として
添付しろと言っているだけだろ
至極当たり前の事だと思うが？
昔はDNAなんてなかったから男が父親だと名乗り出れば
それでOKだったわけだが
現代でそんなお人好しなやり方していたら不法ガイジンが
増加する一方だろ

>>933
女性が外国（どことはいわんが）で出産したと主張する場合もだよ。
現地の信用できん出生証明書よりDNA鑑定だろ。

向井亜紀ってまだいたんだ。すっかり忘れてたよ。
そのうちお受験とか幼稚園入学をネタに出て来るんだろうね。
20才になるまでは子供に稼がせてもらえそうですな。

>>933
いや、江戸時代の人間だって石器時代の人間（？）だってDNAは持ってるし。ｗ

子なり親なりが親子関係の認否を争う、というなら
そりゃ血液型でもDNAでも調べさせるしかないけどさ。
そんなﾁｮｰ個人的な情報をお上に届けないと戸籍作らせない、って
「すばらしい新世界」じゃないんだから。
戸籍上の血統に関する情報ってそんなに大事かね？
諸外国を見てても国家が国民のDNA情報まで管理しなきゃならんほどの必然性は感じないが。

>>936
民法上の不法行為は民法（（民法第一編第二編第三編）（明治二十九年四月二十七日法律第八十九号）
のこと）で規定してるわけじゃなく極めて幅広い概念なので、民法改正しても意味ないんだが？

例えば独禁法違反も、不法行為だ。

その調査権限を人権委員会が握るって、めちゃくちゃ。

>>937
誤爆ｽﾏｿ

つうか法律番号までわざわざ書くところにワロタ

age

>>935
不妊治療に金かけて、代理出産に金かけて、仕事減って、稼ぎにでるためにシッター二人前とって、何処に二人前のお受験する余裕が？？

>>941
向井さんは不妊治療などした事はありませんよ。
子宮喪失した人に不妊治療できる医師や病院は存在しません。

なのに不妊症の人達へ〜みたいな事言う向井さんの不思議

ご自分が不妊症の人達と同じ立場だと勘違いしているんでしょうけど
治療もできない生殖機能障害と治療可能な不妊症は
立場が全然違うんですよね。

空気読まないで初カキコ

高田の遺伝子ってそんなにスバラシイの？
テレビ見てたけど、面倒くさそうだった。

>>943
誰しも、惚れた男の遺伝子は世界一なんじゃないかな？


不妊治療は精神的、肉体的負担も重いし、多額のお金がかかるから全額国費にすればいいじゃん。

代理母だけは、立場の弱い女性を食い物にするから反対。