南京大虐殺はたかじんに完全否定されました

関西テレビ『たかじんのそこまで行って委員会』
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パス　hyuijolp

たかじん神！そこまで言って委員会最高！
ぽんすけサヨクども、早く『あったという証拠』を出さないと負けちゃうよ。ｗ

3

>>4
４ねよ

hつけろよ

深夜放送なの？

住んでる所では見れんが、かなり面白い番組のようだな。影ながら応援

>>4 たかじんｈ
>>5 ＮＯ，日曜１３：３０〜１５：００

古畑任三郎見てたよ

まさか、たかじん見せないための陰謀だったのか？

西尾ﾀﾝが輝いてました。

またたかじんは調子に乗って微妙な話に手を出したもんだねえ
その内新地で刺されるな
それもかなりの確率で

たかじんじゃなぁｗ

西尾が

「これから私よりも左は思想じゃなくなります」

と言い放った時は腹抱えて笑った。

糞スレたてんな　家帰って寝ろ

なんか最近この件、マスコミの扱いが「南京大虐殺」から「南京事件」に変わってきたね。

>>1
読売テレビですが何か？

左翼の人に出演してくれるように頼んだけど、みんな断られた模様
http://dklog.jp/u/yuuko999/

ぜひ、朝日テレビでも特集組んでほしいもんだ。ｗ

あの番組おもろい

>>1
コーデックはなんですか？

今、日本全土に謙中の嵐が吹いている。チャンコロに大きな面はさせんぞ。

>>15
あはは、「主に関西で見れる」読売テレビだね。

それにしてもいい番組だった。関西住んでてよかったよ。
「左側からは匿名抗議はたくさん来るが、出演依頼は皆に拒否されたので、
　出演者が右に偏ってしまいました。」
と番組内で言ってたのが最高。

さすが！いつまでも中共の嘘ばかりバラ巻かれっぱなしじゃ困るよね！

保守派が増えてきたというより、左翼の言うことを信用しない人が増えてきたんじゃないかなあ。

>>19
真空波動研を使うんだ



たかじんは、スッパリ言うから気持ちがいい。
ネチネチ言われるより、あっちの方が(・∀・)イイ

この前はNHKも斬ってたなぁ・・・

TVタックルを超える番組が現れるとは夢にも思いませんでした。
この時間帯で視聴率１２％くらいあるみたいだから、
是非ゴールデンでやってほしいな。
うんこ朝日があせってますよｗ

>保守派が増えてきたというより、左翼の言うことを信用しない人が増えてきたんじゃないかなあ。

だね。拉致あたりで決定的になったようなきがするよ。
実際被害者でないとわからない日本国民の思考と民族性。
昔、アメリカの学者が「黄色人種の脳みそは、白人種とは違うつくりになっている」
って言ってたけど・・・あながちうそじゃないことを証明しちゃってるのかもな。

隣の国みたいに自分たちには目をつぶる民族じゃなけりゃ・・・・・どうにかできるはずだ。

テレビ見てたがたかじんは反対派もテレビ出てきてくれ
っつってたよ
別に否定なんてしてないし
あの場にいた奴右よりばっかだったし
オナニー状態でまともな議論は無かったよ。

国ってのはバランスが大切なんだ
今の日本は明らかに偏っている
他の意見が少ないのは忌むべき自体だ
お前ら少しは危機を感じろよ
右派左派中道、みんなそろってこそバランスが保たれるんだ

た　か　じ　ん　ネ申

>>28
うむ、確かにテレ朝とTBSの報道は偏っているw

>>28
左派がうそばかりつくからだ。ｗ
右派中道がまともな事言ってるだけ。
朝日は反省しろ！左派でもいいから捏造記事はいくない！

西尾がﾃﾝﾊﾟらなかったなｗ
つか宮崎、いろんなこと知りすぎ

>>27
「反対派の人たちにも依頼したのに、逃げてしまって出てくれなかった」
だ。どういう見方をしてたんだい？

ほほう。

次は強制連行だな。
あれこそ左翼が組織防衛のためにでっち上げた完全なデタラメ。

以前までは肯定派があった派だったと思うが、
いま反対派って言ったらどっちにあたるんだ？

最近の定義がわからなくなってきた。

西尾も朝まで生テレビじゃ吊るし上げだからね、どっちもどっち。
俺は西尾の意見に賛成だ。サヨの番組じゃ（TBS)絶対
でれない西尾はここぞとばかり水を得た魚みたいにかっこよく見えた。

ほりえもんﾜﾗﾀ

1984年つったらそんなに昔のことじゃない
感じだけど（自分は小学一年くらいだったが）、
その頃ですら朝日新聞の一面に南京大虐殺の
文字が躍っていたことを考えると隔世の感が
あるなぁ。

徐々に明らかになる、朝日はじめとする左翼の大罪。
どう落とし前付けるのか。

>34
大阪だからチョンに絡むことはそうおおっぴらに出来ないんじゃないか?
以前も地方参政権の話で「帰化せずに在日で居ることのメリット」って話題を振られたときに
横やりが入ってうやむやになったし。
今回も弁護士が「強制連行」を話題に出したとたんざこばが横やり入れて止めたし。

どう意図的な臭いがする訳で。

>39タイプミス
> どう意図的な臭いがする訳で。
↓
どうも意図的な臭いが・・・

たかじんって在日なのは有名だよな。
承知の助さんですか？

まぁこの番組は
部落利権にも手を出したし
そのうちチョン問題もやるんじゃね

>41
関西芸人は結構在日もしくは帰化在日の２世３世って多いんじゃないかな

２ちゃんねるやって欲しいなー。
☆ばぐ太☆の大阪事件スレを読んでブチ切れのたかじんとざこば師匠が見たい。

＞☆ばぐ太☆の大阪事件スレを読んでブチ切れのたかじんとざこば

詳細教えてエロイヒト。

>39
西村真悟もたまにパネリストで登場する番組だから、
その辺りのタブーはないと思われ。
むしろ半島関係のネタはデフォじゃないかと思うほど。
以前、西村が尖閣諸島問題や拉致問題でかなり吼えていたし、
「胡散臭い韓国ブーム」も取り上げていた記憶あり。
関西は在日多いけど、その分アンチ在日も相当いる。

おまえらあほか。
こんなマスコミのはくちのいうこと真に受けてどうする。

＞＞４３
関西芸能人とスポーツ選手はちょん公かえたひにんか創価学会。

イエイ

>>41
やしきたかじんが在日？初耳だな。いつから在で有名なんだｗ
一度も聞いたことが無い。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。

　日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容されていましたし、第一次大戦の時にはドイツ人の捕虜がたくさん来ていました。
彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、皆親日になったのです。
彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。神戸には今でも流行っているパン屋さんやお菓子屋さんがありますね。（「ゆう」注　「ユーハイム」のことだと思われます）

ネット世論が、世相として日本全体に影響してくるのは
だいたい1年くらいブランクがあるような気がする。

また大阪かｗ

>>50
だから何が言いたいのかと小１時間。

あの番組はゲストのチョイスがよいね（パネリストじゃなくて解説で出てくる人ね）
NHKや朝鮮問題の時のゲストも切れてて良かったよ。

> また大阪かｗ

このスレで、この１行レスは、無能宣言に等しいな

>>53
三笠宮殿下の発言の一部。

解釈は他人まかせにしとくわ。

>>56
このコピペが本当かどうかは知らんが、皇室って本質的にサヨクだからね。

たかじんは東京に出ないって公言してるのが残念だ
影響力は　東京のテレビ＞大阪のテレビ　だけど
自由度は　大阪のテレビ＞東京のテレビ　だよな

>>57
マルチな時点でどうかと思うが

皇族がサヨなのは、本質的でなく「近隣諸国に対する配慮」で
そうさせられているから。
「天皇の名の下に殺された」と思いこんでいる人たちがいるのに、
当の皇族がウヨ的なことを言えば国際問題になるだろ。
基本的に、自分の思想や考えを述べることはタブーとされている人たちだよ。

ウヨの頼みの綱が、南京の専門家でもなんでもない、単なる暴言キャラの
大阪ローカルタレントなのか。
こりゃ２ちゃんウヨも終わってるな（ｗ

>>12
俺も笑い転げた

>>59
三笠宮殿下がある出来事について自分の考えを述べたことと、実際その目で見たこと将官に言われたことを、そのまま発言してることは区別した方がいいと思うけど。

全文あの調子なので、知りたいなら検索してください。

普通に考えて２０万も３０万も殺せるような武器弾薬の余裕があれば、太平洋戦争で日本が勝ってる

>>58
一度ワンクール全国区でたかじんずばあをやったら
５％も視聴率が行かなかったからだよ。
タレントの価値を下げたくないという意味からも正しい。
しかし
上沼＞たかじん
というのは証明されてしまった。

三笠宮殿下が見たこと
　また、【南京の総司令部】では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。

三笠宮殿下のそれに対する考え
これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、【直接聞いた】ことがあります。

　

これがダメなら、無かった、良いことをしたとか言ってるのも同類ってことだが。

この番組関東でも放送してほしいな

ファイルは4-1までで終わり？

そういえば、昨日の朝日の社説は米国のマスコミに間違いを認めろ的な社説だったな〜
南京大虐殺の間違いはどうなのかな〜朝日さんｗ

＞普通に考えて２０万も３０万も殺せるような武器弾薬の余裕があれば

第２次上海事変で上海を突破する時の敵数70万〜80万人だぜ。
何をいいたいかわかるよな？

>>66
沖縄だが、このまえこれやっててびっくりしたよ。
もしかしたらこの回のも放送されてたかもしれない。見逃したかも。

左翼って在日多い？

>>65
馬鹿ですか？
その中国が作成した映画などがすべて捏造されたものであることが
近年の研究により証明されつつあるのだよ。

>>69
敵が戦わずに逃げ出したんだろ？

>>71

左翼にも、右翼にも在日が多いようですよ？
彼らは政治に関して、日本人以上に敏感です。
それこそ、政局次第で行き場を失いかねない
のですから。

政治家でもないのに政治を論じている馬鹿は、大抵在日。
　　
　　

>>75
なんか意味わかんない冗談のレッテル貼りやめねぇ？なんかもうアキタよ。

最近は逆に在日がわざと自演で書いてるんじゃないかってさえ思えてきた・・・・。

同情煽るために・・・。

>>69
シンガポール攻略戦、１０万ぐらい（だったと思う）の英
軍相手に弾薬尽きました。

弾薬有り余ってた英軍がなぜか降伏してくれたけどね。

>>77
インドネシアのオランダ軍なんか、9日間で叩き出されたし。

ここでﾜﾛﾀけど。
> 辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。

むごたらしく殺すことに関しては、
日本は中国や半島の文化にとても敵わないと思うけどなあ。

今見てるんだけどさ、

金美麗氏が野垂れ死にしたって早稲田の教授の話してるところ。

良心的な人が報われないって言葉ですごい泣けてきた。

やばい。マジで涙止まらない。

サヨの抗議も匿名のFAXやメールばっかリなんだってね（ｗ

おお関西がんばっているな。
なんかお笑い原理主義になっていて、ついでに左翼も多い。
いつ朝鮮人や部落ややくざに大阪がのっとられるか心配していた。
ぜひ復活してくれ。こういう問題が改善されないと景気の復活も
難しいよ。関係ないようで深いところでつながっているんだよ。

なんかたかじんが東京でやらないってのもわかるきがするなぁ・

すごい制限があるんだろうなとか思ってしまう。
ほんとある意味言論の自由がないよなぁｗ

＞８１
だいたい組織的な投書で世論を強引に誘導していたのは左翼なんだから。
むかしから保守系の言論人には嫌がらせや脅迫の手紙がはげしかった。
もちろん匿名で。２ちゃんウヨとかいうけど、表現がきついことがあって
も、特定個人への脅迫をしているわけではないし、そういうのがあって
も通報されてつかまるんだから、こっちの方がよっぽど潔い。

それにしても時代が変わって来たな。
五年前にはこんな風潮全くなかったのに。
やっぱし将軍様のお陰なのかな・・・イラク3馬鹿にも感謝すべきかもｗ

オレは、辛坊や番組スタッフが声を掛けて出演を断わったという
政治家や左翼運動家やジャーナリストや教授たちが誰かを知りたい。

>>1
全部見終わった、この番組面白いな
関東だと見れないから、またやって欲しい

たかじん、前半に引き続き後半も上げました。

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ここから後半
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10992.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10993.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10994.zip
ttp://ranobe.com/up2/updata/up10995.zip
後半は南京とは関係ありませんが、興味のある方はどうぞ。
パス　hyuijolp

>>88
あんたか！？うｐしたのは！？あ！？この野郎！！！！！！


　　　　　　　　　　　　　　　あんたネ申！！！！！！

しかし、ズームイン朝に出ていたあの辛坊がここまで化けるとは。
人というのは分からないもんだ。
がんばれ辛坊！おれはあんたの味方だ。
そしてたかじんもがんばれ。

>>88　ありが�d。
時間ないんで 帰ってからゆっくり見させて貰いますﾃﾞｽ。 (　´∀｀)ﾉｼ

>>88
サンクス。ゆんべ見たよ。
ああ、深夜枠でもいいから、関東でも放送してくんないかなあ･･･
政治バラエティ大好きやねん。

>>88 ありがと　おもしろかた。

サンクスコ

面白かったなりけりよ。

あがとう〜〜〜

>>86
多分だけど、　大阪知事　太田房江
は入ってるんじゃないか？
番組中でボソっと名指しで言われてたし。

たかじんやざこばなんてのは存在自体がネタだから気にしないように。

大阪知事はたかじんだな
馬鹿女の1京倍はいい

この番組はおもしろいがいーかげん中央に出てくる事もないだろうに
タックルの焼き直し見たいなもんだし。全国放送では無理でしょ。

いくらなんでもそれは無理だ奴の事嫌ってる人もかなりいるぞ。

>>100は>>98宛て

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098023219/l50

一回政権交代でも無いかぎりこの手の話は再燃焼しない。

タックルもまともになったのは最近だからな。焼き直しとは言い難い。

タックルは司会が機能してないので、番組としてのまとまりが無く、互いに言い合ってるだけ。
たかじんは司会がきちんと締めているので、流れがスムーズになっている。
また、ゲストも他のゲストの発言をさえぎるようなことがあまり無い。

皇室が戦後に窮乏する国民への権利侵害を放置したことと、
皇室内での不協和音があったことは知っておいた方が良い。

自国民を見捨てるような人達が、
本当に心の底から他国民の侵害に心を痛めるはずが無い。
何らかの意図があっての発言と取っても的外れではない。

>>79
とりあえず「南京虐殺事件」に格下げだなｗ

>>1
私含め、携帯の人は見れないので主要な箇所だけでいいので貼ってくれませんか？

昨日はおもしろかった。

田嶋がいないだけですごく知的な番組になるね。

ユウコの憂国日記（テキスト起こしサイト）
http://dklog.jp/u/yuuko999/

確かに大虐殺といえばそうかもしれないが、何万人とか中国が主張していた
数ではなかったはず。でも虐殺があったことは真実だろうから何も言えん

いったい芸能人で在日は何人いるんだ？

一衣帯水の東洋文明。中華への憧憬と愛。
http://japanese.joins.com/transboard/jp_bbs/content.html?tname=culture&num=20798&page=1&startpage=1&oDest=num&sc=desc

時代は変わったなあ、従軍してた祖父がしっかりしてる間にこの番組見せてあげたかった。
時々南京大虐殺なんてなかったのになあって言ってたのを思い出して泣けてきた。
かくいう自分も戦争論よむまで祖父が言ってることは自己弁護だって思ってたし、、、
ごめんなさい。

>>115
俺も自分で勉強するまで、信じてたくちだよ。
なにせ、私が教育を受けた静岡県の高校では、南京事件を3ヶ月徹底的に学ばされた。
しかも、中間期末試験なんて南京虐殺でどれだけ日本軍が残虐だったかを延々書くテスト
だったんだよね。ビデオも見せられた「黒い太陽」だの「南京虐殺」だの「百人切り」だの
明らかに中国共産党政策ものだったよ。あの当時は普通と思ってたけど、女子なんか社会に興味
なくしちゃってたね。当時、自分なりに日本刀で百人切りなんておかしいと思って、先生に授業中講抗議したら
日本史の成績がそれまで10段階中８，９だったのが、２になったのを今でも覚えてるよ。

さいきん左翼は数の問題でないとかいいだしているからな。
数の問題なんだよ。日本とナチスドイツが同盟だったのに連想して
ホロコーストに匹敵する「大」虐殺として世界で宣伝されてきたん
だから。
しかも殺した場合だって、便衣兵によるゲリラによる騒動が原因。

>116
教育の場でこういう卑劣な事をしてたのがサヨクの罪だな。

「はてな」のネット左翼、「claw」こと「九郎正宗」の断末魔
http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
クソサヨ　必　死　だ　な　ｗ

>>119
なんか半月城を劣化コピーしたような情けないＨＰだな。
色使いだけは誉めてやるけど。

番組中の金美齢発言

＞日本人の気質として、原爆を落とされても風化して忘れてる。よく言えば、あっさり、さっぱりした気質。執念がない。３日経てば忘れる。


言いたい事はわからんでもないが、この発言は頂けませんな。

>116

世論全体は正常化しているのだが、地域や学校によってはまだ、というよ
りむしろ酷くなっているみたいだね。日教組洗脳教育を受けた３０〜４０
代のサヨ教師が、自分の過去を守りたいのか、必死になっている。
それまで、さんざん反日的なことをやってきたから引っ込みがつかなくな
っているんだよ。学生時代からはじまり教師の集まりや日教組でね。
そういう問題教師は名前をさらして、生徒をまもる機関をつくるべきだよ。
俺も特攻隊についての感想を聞かれたとき、ひどい作戦だが、なくなった
人は愛国心のある立派な人たちだと思う、といったら凄い目で睨まれた。
成績はテストの点数重視だったから影響なかったけどね。
内申書重視とかおかしい点数重視でいいんだよ。教育は。

日本人がほんとにあっさりさっぱりなら今の保守ブームなんてのも
無く日中関係もスムーズに行ってたはずなんだが。

あっさりさっぱりA級戦犯を分祀すればすべてスムーズに行くんだが。

つい数年前まで南京事件なんぞ一般人はあまり関心なかったわけだが
こーゆう西尾達みたいな粘着質の努力の賜物？で日中外交が停滞してる
訳なんだが。すぱっとあっさりA級戦犯なんぞ切り捨てましょうや。ｗ

>>123

中国がもっとあっさりさっぱりならこんなに反虫意識が高まることはなかったよ。
こんなにお人よし名国なのに、、、

>>126
なんで中国人にあっさりさっぱりを求めるのか？それが粘着なんじゃ
ございませんの？とにかく西尾みたいなのがしゃしゃりでてこなけれ
ばスムーズに行ってたのは間違いない訳だが。

つい数年前まで拉致事件なんぞ一般人はあまり関心なかったわけだが
こーゆう横田夫妻みたいな粘着質の努力の賜物？で日朝外交が停滞してる
訳なんだが。すぱっとあっさり拉致被害者なんぞ切り捨てましょうや。ｗ

>>124
それではチョンとシナの思うつぼ。
そんなことしたら奴らはさらにエスカレートしてくるのは明らか。

自虐だろうがなんだろうが数年前まで一般人は無関心でどーでも
良い事だったんだが。

>>128
お前の首をすっぱりあっさり切り捨て。

>>124-125
お前らみたいなやつが今の日中関係を作ったby金美鈴？

>>129
いや日本の思う壷でもあったんだけどね。おまえ中国なめ過ぎて無い？
取り敢えず文句を言わせないようにする努力を日本はしてたのにね。
後もうちょいなのによけいなバカウヨがしゃしゃり出てきた。

バカウヨは中国なめ過ぎ。ウヨブームなんてのは平和主義者の
単なる仕切り直し作戦。まんまと乗せられてやんの。バカ○だしｗ

>>134
中国様は怖いので逆らわないほうがいい」
と言ってるチワワですかあなたは？

ウヨさえ騒ぎださなければ、いろんな事がスムーズに行くところ
だったのにねぇ。

証拠に基づかない「スカラー波」並みの電波相手にしろといわれても・・・
証拠１
南京事件で便衣兵うんぬんいっている人のために貼っておきます 

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報 
（１２月１３日） 
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く 
　　　　　　左記 
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし←注目 
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何 
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし 
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり 
　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵 
　　を附す 
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな 
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室 
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は 
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ 
　　しむることとせり 
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感 
　　知させさる如く注意す 
　　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺 
　　殺を終り 
　　連隊長に報告す 
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失 
　　敗せり 
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に 
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆 
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり 
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568 

反政府はいつも大阪からか、、、

中島今朝吾日記 
なかじま　けさご＝第１６師団長・陸軍中将 

十二月十三日　天気晴朗 

（中略） 
◎捕虜掃蕩 

（中略） 
一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたるも←注目 
千五千一万の群衆となれば之が武装を解除することすら出来ず 
唯彼等が全く戦意を失いゾロゾロついて来るから安全なるものの 
之が一旦騒擾せば始末に困るので 部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ 
　 十三日夕はトラックの大活動を要したり乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速には出来ず 
　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり 
一、後に至りて知る処に拠りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、 
太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇 
其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千人あり尚続々投降し来る 
一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず←注目 
一案としては百二百二分割したる後適当のカ処に誘きて処理する予定なり 
一、此敗残兵の後始末が概して第十六師団方面に多く、 
従つて師団は入城だ投宿だなど云う暇なくして東奔西走しつつあり 


『南京戦史資料集１』偕行社　Ｐ２１９〜２２０ 

佐々木到一少将私記　ささき　とういち＝歩兵第３０旅団長（佐々木支隊隊長）・陸軍少将 
十二月十三日 

（略） 
　その後捕虜続々投降し来り数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ片はしより殺戮する。 
多数戦友の流血と十日間の辛惨を顧みれば兵ならずとも「皆やつてしまへ」と云ひ度くなる。 
　白米は最早一粒もなし、城内には有るだらうが、俘虜に食はせるものの持合せなんか我軍には無い筈だった。 
　和平門の城壁に登つて大元帥閣下の万歳を三唱し奉る。 
此日天気快晴、金陵城頭到る処旭日旗のへんぼんたるを見て自然に眼頭が熱くなった。 
　中央門外に舎営、美しき寝台あれど寝具なし、南京米を捜し出してくる。（今夜はゆつくり睡られるぞ） 
（略） 

飯沼守日記　＜抜粋＞ 
いいぬま　まもる＝上海派遣軍参謀長・陸軍少将２１期 

◇十二月二十一日　大体晴 
　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処 
何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し 
我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。 
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日） 
遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。 



『南京戦史資料集１』Ｐ164 

>>135
おまえはどーせアメポチなんだろが？ｗ
てゆうかね現実問題日本はアメにもちゅんにも
頭あがんないのね。これは仕方ない事なのね。
解るか坊や？ｗ

それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、 
それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから 
大に軍、風紀の維持に努力しなければならないと覚悟し、 
差し当り「討蒋愛民」の訓示標語を掲げることにした、 
それはわれらの目的は蒋介石の軍隊を倒滅することであって 
無辜の人民には仁愛を以て接すべしというに在った。 

　上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、 
中支派遣軍特務部長原田少将、抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば 
次のとおりであった。 

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。 

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。 

「岡村寧次大将資料」（上）P290〜291 

子供の頃から、日本と日本軍が悪かったと、
幼稚園・小学校のころから、マスコミと、
教育関係者に注入された洗脳教育。
自虐教育は、
中学校・高等学校からさらにエスカレート。
青少年たちの心を、
完全に自虐にした罪は、
マスコミと、教育関係者と、サヨクの人たちにあるのではないでしょうか？

まあ、日本史だけは、
未だに、皇国史観で、
天皇さん万歳の教育が行われては居ますね。

>>137
この捕虜って正規兵士の捕虜なのか？
つまり国際法で定められた捕虜資格をもっているいるか？
そこの検証がないと意味がない。

>>139
正式な捕虜かどうかはおくとして、
一万人以上の捕虜を取るのは現実的に不可能。

>>140
日本軍が大量の捕虜に苦慮したのがよくうかがわれる。

>>141
＞　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
この捕虜って正規の捕虜？
検証して下さい。
捕虜一万数千も取れるはずがない、常識ではね。

＞我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
全員処刑したわけでもないようだ。
君はは何人射殺されたと思っているのか？
答えてね。

>>143
この大将が部下からどういう報告を受けたのか詳細がまったくわからないので
「南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である」
についてはなんともコメントしようがない。
この大将は自分でみてきたわけではない。
部下の報告による自身の憶測である。
絶対正しいとも言えないし、間違いであるとも言えない。

中国のプロパガンダや歴史カードは、
しょせん日本国内の親中派がいないと
意味がないばかりでなく、
むしろ日本の中国に対するカードになってしまう
ということは明らかになった。
今後、中国は日本にけんかを売るのは
慎重になると思う。

>>142
つまり奴隷が一番だと言うのがあなたの持論ですか。ご立派なことですね。

まぁウヨが元気良いうちは何も事が進まないから、私達も
平和ボケを満喫できるってもんなんだけど。
下手に妥協されて国立墓地なんか作られて、軍事国家の道
を歩まれても困る訳だし。まぁせいぜいウヨ工作がんがって
くれ。取り敢えずまとまりそうになったら仕切り直しね。
決断主義反対！

軍事国家ｗ

>>148
中国とアメリカを無視して日本を軍事国家云々とは、ギャグのつもりなんですか？

>>147
はいはいｗせいぜいがんがってまとまるのを邪魔してねｗ
まとまらせない。これが平和を維持する極意。

http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018
ここ見たけど番組が左翼に依頼したのに出てこなかった件で

　もし私が近現代史の研究者なら、どのような立場であれ、
このような場所に出て行くことはまずありえない。
　それによって、自分の研究が勝手に「政治的に色分け」
されるおそれがあるからだ。

だと。
学者にも出演依頼したかもしれないが番組の顔触れからいって
最初から左翼の看板を出している評論家が主だろうと思う。
小田実あたりの左翼評論家が出てこない理由は完全にスルーしている。

こんなゴマカシしかできないんだよな。
断末魔の左翼は。

>>145
＞この捕虜って正規兵士の捕虜なのか？
＞つまり国際法で定められた捕虜資格をもっているいるか？
＞そこの検証がないと意味がない。

>>137には
＞捕虜は全部殺すべし
とありますよ。
正規も便衣も無いのですがねｗ

ていうか、こちらはきちんとソースを出しているのだから、
＞一万人以上の捕虜を取るのは現実的に不可能。
などと、ソースも根拠も示さずにカキコするのはよしてくださいね。
ちなみに>>139>>140>>141いずれも数千〜１万数千単位です。
ちなみに裁判無しに便衣兵を処刑することは国際法上も許されないという判決があります。

>153
> ちなみに裁判無しに便衣兵を処刑することは国際法上も許されないという判決があります。
ソースキボンヌ

段々、中国、韓国にからんだ捏造が明らかになってきますね。

戦争中のことだけではなく
01年、東京で起きた「新大久保転落事件」線路に落ちた日本人を
救うために命を落とした韓国青年がずいぶん美化、報道されましたが、
あれも、たんにもつれて一緒に落ちたという噂が絶えないんですよ。

その前の年の暮れに、東京で一家惨殺事件があり
その犯人が韓国人らしいことが、ほぼ判明。
それを覆い隠すように、
新大久保で韓国人日本人のために命を落とすって美化されたらしい
目撃者はほとんど在日韓国人で、日本人は硬く口止めされたけれど
やはり、漏れてしまうのかな？
すべて02年、ワールドカップ日韓共催、日韓友好のために

いや、これも噂ですけれど
真相が明るみに出る日は近いかも。

>>149
軍事国家＝普通の国家だよね。日本が平和を維持できたのは
普通じゃなかったからね。決断するというごく当たり前の事
を避けてきたからなんだ。つまり平和とは決断しない事なんだな
わかるかな？つい数年まえ日本はいろんな事がまとまりかけて
普通の国になろうとしていた。
それを阻止するにはウヨに復活してもらい市きりなす必要が
平和主義者にはあったわけだね。それはまんまと成功している。

>>152
まともな学者なら普通あんな番組にはでないわなｗ

それによって、自分の研究が勝手に「政治的に色分け」されるおそれがあるからだ。

　こういうことを考えてみよう。近現代史を実証研究しようと思えば、
さまざまな立場の人と会って、歴史上の事象に関する証言を収集しなければならない。
ところが、その対象者に「あんたはこないだ、テレビでこういうことをいっとったじゃないか。
そんなやつとは話はできん」といわれてしまえば、貴重な証言を得る機会はパアだ。
こんなことが続けば、研究は成り立たなくなる。

　だから、テレビにほいほい出演して、
「政治的に色分け」されることも平気な「研究者」というのは、
「はなから実証研究の水準向上を念頭においていない人」だけ、
ということになる。それでも生きていけるとしたら、
その人は「研究者としての学問的な業績」によって収入を得ているのではないからだろう。
つまり、「学問とはまったく別の評価」によって、収入を得ているとみるべきだ

抑止力無き平和などあり得ない。
ましてや敵性国家に囲まれている現状で。

たかじんは関東に再進出できない井の中のヘタレ

>>153
・第114師団の他の旅団に出された捕虜殺害の旅団命令は確認できない。
・連隊長の独断の線が考えられるが、第66連隊の他の大隊に「捕虜を殺害せよ」という
　旅団命令が出たという記録がない。
・第一大隊にのみ出された可能性はあるが、捕虜についての処遇が連隊長の判断で出来る
　ことではないのでその可能性は低い。
・当時の第一大隊長は怪我で戦線を離脱していたので大隊長の独断ではない。
・そのような状況のため大隊ではまともに戦闘詳報を書ける人材がいなかった。

で、この連隊だけで捕虜が取れるんですか？

UJiO5cwdが必死です

連隊じゃなくて大隊だな。もっと厳しいね。

とりあえず仕切り直しで後十数年はやっていける。がんがれウヨｗ
政治問題だから南京事件の検証などいくらやっても無駄だと思うが
まぁせいぜい反政府活動がんがってくれ。

>>153
ジュネーブ条約批准してなければ捕虜は国際法的には捕虜じゃない。
だからいくら殺しても法には触れないよ。
今の日本も批准してないから戦争になったら日本人は殺されても文句は言えないらしい。

虐殺が数の問題でないのならば、ことさらに南京戦だけをピックアップするその理由を
左の方々に教えていただきたい。

しかしサヨクの拠り所って私記とか日記とかばっかりだな。
>>137みたいなチマチマした殺し方なら万の数を殺すのにどれくらい時間がかかるんだろうねｗ

>>157
笠原とか吉見あたりも「はなから実証研究の水準向上を念頭においていない人」
になるのかね(　´,_ゝ｀)

>>164
第一モールメン・タキン事件
（イギリス軍ＢＣ級戦犯法廷、裁判地ラングーン）
岩川隆『孤島の土となるとも』 ｐ213
　被告席に座ったのはビルマ方面軍憲兵隊司令官・久米真多男憲兵大佐以下十八名で、
四名を除くほかはすべて憲兵であった。起訴事実の概要をみると、
「被告たちはビルマ国テナセリウム地区モールメン方面において憲兵隊員として勤務中、
昭和二十年七月二十四日、またはそのころ、モールメン郊外においてビルマ国市民コウスルウインほか
二十五名を反日行動の罪ありとして何ら裁判をおこなうことなく殺害し、戦争の法規ならびに慣習に違反した」

同ｐ215-216
　ゲリラ部隊の暗躍に悩まされたモールメン憲兵分隊は、軍の命令にもとづいてモールメン地区および近郊を捜索した。
その結果、ビルマ防衛軍の反乱と関連してゲリラ活動をおこなっていると思われる現地民およそ八十名を逮捕し、
取調べの末に、二十六名を残した。多くはその地域のボスといっていい存在の人物たちであった。
この摘発を直接におこなったのは東登憲兵大尉以下十七、八名の分隊である。
　ゲリラ活動の指導者や実行者に間違いないと判断して、
東分隊はこれら二十六名（ほかは釈放）をモールメン郊外のチャイマロ七マイル（約十一キロ）の地点に連行し、
全員を射殺し、処刑する。

>>168の続き

同ｐ219
　久米真多男憲兵大佐は禁錮十五年の刑、粕谷武世憲兵中佐は禁錮十二年と軽い刑を宣せられたが、
実際に行動した東登憲兵大尉以下、中山伊作憲兵少尉、月館孝吉憲兵曹長、下司久夫憲兵准尉、
大野教山憲兵曹長、日高実雄憲兵曹長、檜垣信幸憲兵曹長、新田水一憲兵曹長、馬場満憲兵軍曹、
早坂太憲兵軍曹の十名はいずれも絞首刑であった。審理の過程で”戦時反逆罪による反日分子の処分”を認めながら、
”軍律会議の有無”にこだわり、結果として現地民の側に立った判決となった。 
 

　有罪という判決が出ていることから、検察側の主張が認められたと判断できます。
その主な主張は、「軍律裁判をなぜおこなわなかったか」ということであり、
たとえその時に軍律会議を開く余裕が無かったとしても、「時期を延期してもあくまで開くべきであった」というものです。
これは、無裁判処罰を禁止した国際法に違犯したことが、有罪の根拠となったものと考えられます。

>ことさらに南京戦だけをピックアップするその理由を
左の方々に教えていただきたい。

つい数年まえまで一般人は無関心だったんだがことさらこの問題
を一般化したい理由を教えて下さい。

だからね、人間一人殺したとして体重が５０、６０ＫＧだろ、その死体運ぶのって兵士2人でも
結構大変だよね、現実問題。それが30万人分・・・東京ドーム７−８個分の膨大な死体処理する
だけで、いったい何個師団が何ヶ月必要かわかるか？しかも、死体南京城内に埋めたのか？それなら物証
が膨大に出てきてもいいよな。それとも城外まで運んで消去したか？それならいったい何百台の
トラックが必要かわかるよね。機械化されてない日本軍にはムリ。死体処理だけで、数個師団なんて出せない。
それ以外に南京に軍政をひいたり、残敵追撃部隊をだしたり、治安維持、次の作戦準備、兵の補充、
武器のメンテなんかで日本軍も大急がしだぞ、とっても30万殺してる余裕は無い。

>>170
拉致事件と同じことさ。

>>157
ほほう。
じゃ小田実のような左翼を売りにしている評論家が逃げた理由は？

>>160
.>>153 
>・第114師団の他の旅団に出された捕虜殺害の旅団命令は確認できない。
>>137で命令が出されたことが確認できますが何か？ 

>・連隊長の独断の線が考えられるが、第66連隊の他の大隊に「捕虜を殺害せよ」という 
>　旅団命令が出たという記録がない。
 ですから、>>137にちゃんと証拠があるわけですから、
 他の旅団で見つからない→怪しい
 という勝手な思い込みで言われても反論のしようがありません。

>・第一大隊にのみ出された可能性はあるが、捕虜についての処遇が連隊長の判断で出来る 
>　ことではないのでその可能性は低い。 
 >>137のとおりです。
 ソースに基づく議論に「勝手な思い込み」でいわれても反論できません。

>・当時の第一大隊長は怪我で戦線を離脱していたので大隊長の独断ではない。 
 そもそもが>>137の存在を無視した「勝手な思い込み」で始まった論理ですので。

>・そのような状況のため大隊ではまともに戦闘詳報を書ける人材がいなかった。
大隊長しか戦闘詳報をかけないという根拠をよろしく。 

で、この連隊だけで捕虜が取れるんですか？ 
>>137のとおりですよ。

>>168
ゲリラは正規兵じゃないじゃん。
不当な裁判もいいところだ。

>>172
俺は仕事柄中国人と付き合いはあるが１０年くらいまえは
政治的な話はぜんぜん振られた事なく、うまくいってたんだが
小泉になってからどーも政治がらみの話をしてきてやりにくい。
拉致事件は被害者が実際多いんだろーし国交もないだろーから
多少の無茶はいいと思うが、国交もあり商売もやってんだから
あんまり無茶な事は受け入れられないなぁ。なにＡ級戦犯だけの
ためにやってるのこれって？

>>174
この大隊以外に同じ命令が出ているという資料はあるんですか？
>>137に書いてあるじゃんとか言うんじゃないでしょうね。
資料の信憑性を求めるのにその資料自体を根拠にするって、あなた頭大丈夫ですか？

>>174の続き
ちなみに連隊は普通何名で編成されるかご存知ですか？

>>176
戦犯は国内法では名誉回復されてるらしいぞ。
これは死生観とか宗教観の違いだろ？
こっちは死んだらみんな仏さん、向こうは墓掘り返して子々孫々まで罰する。
まあ、ガタガタ言うなってこと。

虐殺があろうが無かろうが一般人には関係無い話だろが。
無理矢理一般人を巻き込むなよ。ややこしくなるだけ。
もう何年も有った事になってんだからそれはそれでいーじゃん。
せっかく商売もうまくいってんだから余計な事いうなよな。

>>177
ですから、こちらはきちんとソース>>137があるわけですよ。
もし、他の旅団への命令が確認でき無いということだけで、
>>137を怪しいとする「勝手な妄想」に反論しろといわれても・・・
もし、怪しいならソース付で根拠を提示してくださいね。

>>178
大隊でしょ？通常500〜600名ですが、
戦闘によって当然減っているでしょうね。

ちなみに>>177さんは>>139を何で問題視しないんですかね？

>>180
(*￣m￣)プッ

>>181
だから、>>137の信憑性を示すのに>>137を根拠にするって、本当に頭大丈夫ですか？
自分で考えた説を証明するのに、自分が考えた説にそう書いてあるから正しいんだ
と言ってるのと同じ事ですよ。
旅団命令が本当に出ているのなら、他の部隊に関する資料も出て来ないとおかしいでしょうが。

>>179
がたがたもなにも西尾みたいなのがでてこなけりゃうまくいってたんだよ。
どっちがガタガタいってんだか。

>>184
チョンウヨは出てくるなよｗ

>>182
>>160の
＞で、この連隊だけで捕虜が取れるんですか？
のことですけど？

毎日お騒がせの少年犯罪、殺人事件。

犯人が死んだら、被害者遺族は冥福を祈る、無かったことにするのが常識。

>>183
＞太平門に於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇

戦闘で消耗している一個中隊にも満たない兵力で、
どうやってこんな事が出来るんですか？

>>188
162 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：04/10/18 12:38:09 ID:y6xhCtBJ
連隊じゃなくて大隊だな。もっと厳しいね。

よく読みなさいね。

>>185
＞で、この連隊だけで捕虜が取れるんですか？
あなたの理屈は

他の旅団への命令が確認できない→怪しい

というソースも無いも無い勝手な思い込みだけですよね？
ですから、ソースも何も無いただの妄想に付き合えません。

>>191
で、なんで大隊では捕虜を取れないのか一向にレスが無いわけだがｗ

>>186
共産党だろ

>>192
じゃあ、他の部隊にも同じ命令が出ているというソースを出してください。
一大隊に戦局全体が把握できると思うほうがおかしい話でしょう。

お前らこれでも見て落ち着け
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/jigokuno.html

>>72　君の頭の中では、関東軍も中国軍なんだろう。

三笠宮　最近の新聞などで議論されているのを見ますと、なんだか人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむごたらしく殺すことと書いてあります。つまり、人数は関係ありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。

　また、【南京の総司令部】では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、また、そこに毒ガスが放射されたり、毒ガス弾が発射されたりしていました。
ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これごそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

　しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡村寧次大将（陸士十六期・東京出身）などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。
私も北京に行って、直接聞いたことがあります。

　日清、日露戦争の際には、小隊長まで「国際法」の冊子をポケットに入れていたと聞きました。戦後ロシア人の捕虜が日本内地に収容されていましたし、第一次大戦の時にはドイツ人の捕虜がたくさん来ていました。
彼らは国際法に基づいて保護されていましたから、皆親日になったのです。
彼らの中には、解放後も日本に残って商売を始めた人達さえいました。神戸には今でも流行っているパン屋さんやお菓子屋さんがありますね。（「ゆう」注　「ユーハイム」のことだと思われます）

>>192の訂正
＞で、この連隊だけで捕虜が取れるんですか？
は
＞だから、>>137の信憑性を示すのに
の間違いです。

>>195
＞じゃあ、他の部隊にも同じ命令が出ているというソースを出してください。
その前にあなたが>>137のソースが怪しいといったのだから、
あなたがソースつきの根拠で反論してください。
妄想に反論できませんので。
ホント、ソースができなきゃ逆ギレですか？ｗ

＞一大隊に戦局全体が把握できると思うほうがおかしい話でしょう。
そんなこと誰もいってませんよ
>>137をよく読んでください。

>>158
マジに興味のある人は、テレビなんか出ることもない高い本出す人だな。

高い本＝読む人が少ないのか部数が少ない
チベット弾圧引き合いに出す人もいるが、叩くためだしな。
マジに興味あるなら、高くても買ってあげればいいのだが。

>>199
あなたは>>137だけを根拠に言ってるんでしょ？
>>137が本当に正しいかどうか、どうやって判別するんですか？
他の資料と照らし合わせて資料批判するしかないでしょうが。

>>201
そんなこと言ってたらきりがないと思われ

っつか、必死だなｗｗｗ

OFF板：朝日、朝鮮総連、民潭のウソをJAROに告発OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1098074346/l50

>>202
歴史学の基本ですから致し方ありませんな。

>>201
神学論争はいいから、タイムマシン作って見て来てください。
そのとき何が起こっていたのか。
あ、タイムテレビのほうがいいかもね。
こーゆー人だったら歴史に介入しそうだから（藁

>>205
神学論争の意味を間違えてますよ
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/7219/columns/3aa_business/shingaku_ronsou.htm

>>137のどこに30万殺したって書いてあるんだ？

人数の問題じゃないなら、南京虐殺はあったわけだな？
てゆうか少々誇張が入るのは仕方ない。
と言う事で大虐殺はあったわけだな？
てか本とは何人くらいころされたんだ？１万人は死んでるんだろ？
１万人くらいは虐殺されてるんだろ？されてないの？

どっちにしても、ホロコーストと同列に並べるのは無理がありそうだね

今の戦争の感覚で言うと１０００人いや１００人くらいでもむごい殺され方
したら大虐殺じゃねーの？

>>208
万人単位を「少々誇張」ですか。

イラクでも一般人に少々犠牲者が出てるようだな。

>>209
同列ってもさあれもいろいろ誇張とかあるんだろ実際の話。

>>208
南京において日本兵が民間人を殺したことは事実としてあると思う。
悲しいけど戦争だから。
しかし、イコール虐殺ってのは無理があると思うけんど。
元々、支那ってのは時の権力者に都合よく歴史を作るから。
南京にしても尖閣の件にしても嘘八百にしか見えない。

ソ連と中国が20世紀に1億人殺したのは誇張でもなんでもないがな。

むごい殺され方て曖昧だな
サヨの皆さんに言わせれは流れ弾が当たって死んだとかでも虐殺だってわめくんだろうけど

>>208
問題は「虐殺」の定義だな。
戦闘行為で民間人の死者が出た場合を「虐殺」というなら、
過去、「虐殺」がなかった戦争はないだろうな・・・

>>215
石に躓いて転んで死んだ＝むごい死に方
戦争中で十分な治療が受けられず病気で死んだ＝むごい死に方
布団の中で安らかに天寿を迎えたけど、その瞬間に家族がいなかった＝むごい死に方

続きをどうぞ（稿

>>215
広義の虐殺（ｗ

で実際何人死んだか解らないんだからさ。
てゆうかさ戦争はむごいもんだから相手が大虐殺と言えばそれは
事実なんじゃねーの？これは政治的問題でしょ？検証なんか無駄
じゃねーの？

>>219
中国が騒がなきゃ検証なんて無意味だけど、
中国が世界に捏造を広めてるから反論しなきゃダメ。

>>60
言質がどうこういってるんじゃなくて、
この問題が大阪とはいえ放送に載るようになった、
ということを重要視してるんじゃないか。

今までは逆の視点から論じるか、完全にスルーするかだったからな。

>>219
検証なんか無駄で、政治的問題ということなら、
「加害者」の立場で「大虐殺」を否定しても問題はあるまい。
「被害者」からすると、政治的に不満かもしらんけどね。

政治的問題を歴史的事実と勘違いしてる輩が（ｒｙ

>>214
でも世界共通の認識じゃないんでしょ？この南京にしてもそーなんだと
思うが。ほっときゃ良かったのになぜ今頃蒸し返されたのか？

>>224
嘘も大声で言い続けたら事実になってしまうってこと

>>208
最近、「虐殺」というものの定義によると思うようになってきた。
戦闘行為だとしても竹やりのような物を持って突進してくる兵隊を
機関銃で片っ端から撃ち殺すのもある意味虐殺かもしれない。
ただ、国際法上許されるか許されないかという点で言えば、
竹やり部隊や便衣兵などを攻撃してもとがめられるものではない。
まさに数の問題では二ということだ。

南京事件否定派であろうと肯定派であろうと、
まずはこの点を明確にしないと議論が成り立たない。

私個人的には、一般的に虐殺ととがめられるのは
「無辜の一般市民を戦闘行為と関係なく殺害した場合」と定義する。
南京戦後処理されたという遺体がそういう一般市民だったのか、
あるいは便衣兵を含む戦闘員だったのか、
これがわからないことには虐殺があったのかなかったのか
「不明」としか言いようがないと考えている。
そしてこれは多分未来永劫確認できるものではないと考えている。

>>223
てかそれが真実なんだから仕方ないじゃん。
>>220
てかさ、広めたところで日本はそれに沿って行けば普通の国に
文句言われずなれるんだから仕方無い。またこーゆう事やると
偉く時間がかかる。平和主義者の嫌がらせとしか思えないねぇ
実際そーなんだろし。

>>224
外交カードに利用されているんだから、
ほっとくわけにもいくまいて。

つか、今までほっといたのがおかしいワケで・・・

>>226（自己レス）補足
私がなぜ
>戦闘行為だとしても竹やりのような物を持って突進してくる兵隊を
>機関銃で片っ端から撃ち殺すのもある意味虐殺かもしれない
と思うようになったのかというと、
昨今のイラク情勢などをみていてアメリカの「誤爆」も
虐殺といってよいと考えるようになったからだ。

私個人的に、最近これを「誤爆テロ」と呼んでいる。

>>225
そだろ。だからさ時間がかかり過ぎるんだってば。わかんねぇかな

そう、中国は捏造だらけ。
しかし近年の調査によりつじつまの合わない
ことばかりであることがわかってきた。


この話題に限らず、日本に対しては内政干渉、資源略奪、
凶悪犯罪横行など数限り無い悪事を行っている。


ネットの力により多くの日本人が真実に触れることができ、
また発言することができるようになった今日、
やつらの横暴を止められる日は近づいているのだ。

>>227
意味不明。
それは「濡れ衣着せられても『はいはい、そーです。その通りです』と
言っておけばいい」という意味でしょうか？
「面倒なことは放っておけ」とでも？

ぎゃくさつ 【虐殺】 （名）スル

むごい方法で殺すこと。
「一般市民を―する」

大辞林第二版

>>214
＞ソ連と中国が20世紀に1億人殺したのは誇張でもなんでもないがな。
ソースよろしく。

>>228
つまりそーゆう外交の理屈に使われてるんだったらそれに沿って
たら文句言われず普通の国なれるわけでーしょうが。いくらなんでもそんな
無茶な国じゃないのね商売やってるわけだし。

>>235
意味不明なのだが・・・
まさか、相手のいいなりになるのが「普通の国」の「外交」とか言わんよな？

>>234
共産主義黒書でも読めば？

ID:gsoTiiTV
悪いけど何が言いたいのか分からん
たぶんほかの人も同意見

>>238
同意。なんかタックルの森永デコ助見てるみたいだ。
あっちのほうがちょっとましだけど。

まず分祀して国立墓地を作れ。それでも文句言うなら公の場で
徹底批判すれば良いと思うわけで。小泉でさえ終戦記念日には
参れなかったわけだからいーかげんあきらめろよ。

殺される人は皆惨い殺され方をする
で人を多く殺すのが戦争
戦争において民間人の犠牲は付き物（by　ラムズフェルド）

なんでいきなり靖国問題が出て来るんだか…

>>242
そろそろ落ちようかと思ってたんだけど
どこまで暴走するのか見届けたくなったよ（笑

>>240
日本には戦犯など存在しませんが何か？

昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。特に熱心だったのが
当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受けられないでいる。
しかも、その英霊は��國神社の中にさえも入れてもらえない！』と熱弁をふるいました。

こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、
日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。
自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決でした。
当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった区別などありませんでした。

又サンフランシスコ条約第１１条により、当時国内外にまだ１８６０名の戦犯が服役していましたが、
彼らを早く釈放することの署名運動では４０００万人にも及ぶ数の署名が集まりました。

南京は20万人の人口しかいなかったから嘘だ
↓
20万人しかいなかったというのが嘘

30万人も殺されてない
↓
10万人だったら許されるの？1万人だったら許されるの？
数が問題じゃないんだよ

>>238
>>239
もう落としどころだって事だろがいくらなんでも。いつまで続けても
正攻法としては限界を向かえてるのは明白。

なんかおいしそうな餌がいっぱいあってどれに食いつこうか迷います

猫まっしぐらなスレはここですか？

>>246
っつかID:gsoTiiTVさん。
>>232に答えてもらえないか。

>>244
はいはい隠れ平和主義者の無決断主義者はもう引きこもってた
方が良いわけで。まぁたかじんが２度と中央を目指せる訳でも
ないので安心してる訳だが。

>>250
たかじんに出演依頼されても敵前逃亡したのがあなた方なんですが(　´,_ゝ｀)

>>245
＞10万人だったら許されるの？1万人だったら許されるの？
＞数が問題じゃないんだよ

昨日の放送を観て、同じことを思った。
虐殺がなかったにしても、数の多い少ないを持ち出す日本側の姿勢が
あまりにも恥ずかしい。中国と変わりませんよ。

虐殺と表記されたほかの史実と比べてみたらどうだ？

>>249
その質問は個人の問題と政治の問題をごちゃまぜにしてて
答えようが無いわけだが、一応個人的にはとんでもない事だと
思うよ。しかしながらこの問題にたいしては政治的にみて
国益に適うと判断されますね。事実西尾のようなバカが出てこない限り
南京の問題など個人レベルの付き合いではほとんど出てこなかった
わけだしね。

>>251
＞たかじんに出演依頼されても敵前逃亡したのがあなた方なんですが(　´,_ゝ｀)

敵前逃亡したのはあなた型？
このスレの人は出演依頼されたの？

貴方の脳内（ｒｙ

>>255
左側の人なんでどれも似たようなもんでしょ(　´,_ゝ｀)

>>254
……ごめん、俺が悪かった。
意味わかんねー、俺には。

戦後６０年経とうというのに、
虐殺があった・なかったと揉めるわけだから、

戦争はしてはいけないし、支持もしてはいけない。
面倒な問題を残すだけ。

その世代で片付けられるのならまだしも、
後の世代にまで問題は残されるんだから迷惑。

>>251
あんなＤＱＮに誰が釣られるかってのバーカ。死ねよ。

>>259
つまりテレビと言う公の場にも出て来られずにネットに引き篭もってるしか
出来ないのがあなた方というわけですね(　´,_ゝ｀)

ID:y6xhCtBJ←右の中でも一際イタイ人

いいからお前らたまには働け。

>>261
そりゃ左側から見たら真ん中でも右に見えるよな(　´,_ゝ｀)

ついに自我崩壊してしまったか
もっと楽しみたかったが

>>257
つまりだなお前の個人的な思いは政治には繁栄されないというのが
この国に民主主義なわけだ。

>>259
よーやく意味が理解できる書き込みが出てきた（稿
普通なら『氏ね』って書くところが思い切りストレートだな（藁

それより誰かID:gsoTiiTVの言いたいことを分かりやすい
日本語にしてくれ。俺は馬鹿だからわかんねーんだ。

>>266
地球市民語の辞書なんて持ってないよ。

>>258
そうだな、欧州なんかだと４００年前の虐殺を昨日の事のように相手の悪口をいうのに持ち出す国もあるし。
フィンランドとか抑圧支配から上手く独立した国が、抵抗運動を自慢するくらいが日本には丁度いいはずなんだが。

>>266
俺もさっぱり分からない

いいからお前らたまには働け。

>>199
悪魔の証明はできないと思いますが…。
なかったことを証明するのは、事実上不可能なのです。

あったことを証明する側が、資料を他の資料から相互に見て信頼できるものかを述べていくしか
ありません。

あなたを泥棒だと言った日記があるとしましょう。これが怪しいというソースが出せますか？

>258
禿同
６０年も前のことでグズグズ言われてもなぁ

通州事件がどマイナーで、南京がメジャーなのって、要は数の問題だからだろ。

>>267
ないのか――（藁
今度見つけたら教えてくれ

>>269
普通に解釈したら232とか236になるよな、普通

>>270
たまにはゆっくりさせてくれ

>>272
日本もグズグズ言っている国なんですよ。

>>272
だろ有ったでいーじゃん今頃無かっただのなんだのぐずぐず
言うなっての。

>>276
税金払ってない香具師は気楽でいいな(　´,_ゝ｀)

もうそろそろ餌が切れてきたな
いままで食べたことのあるのばっかだし

何十年も有ったってのが事実でみんなやってきてるんだから。
今更ガタガタいうんじゃねーぇっての。

>>276
「無かった」とは言いきれない。けど、「あった」とも言いきれない。

今はまだ事実を確認する段階。
なのに、お互いがそれぞれの主張を前へ前へ押し出し
言い負かす姿勢になっている状態はほとんど変態。

>>279
この道は〜　いつか来た道〜

文化大革命も拉致事件もそうだったよな(　´,_ゝ｀)

>>278
という事で大虐殺は有ったでいいんだな？

>>279
だ−か−ら−ぁ！事実じゃないっての！！





…と食いついてみる（藁

>>283
仮に事実じゃない！！として、

その場合、貴方は中国にどうしてもらいたい？

>>273
抗州虐殺もか？
これも知名度低いな。

>>277
払う必要のない事に払わなくて良いと思うが。
法的にどうかってこととだ。
払ってもいいが払わなくてもいいなら、俺は払うべきと思うね。

その部分は政治的な道具としてだけど。
ＯＤＡでかわりの償いというのが一番税金の無駄。
アフリカにＯＤＡやってるのがおかしくなるしな。
やることはした、一部のバカのせいで反日を煽るなということがＯＤＡでは出来ない。
貰って当然って態度になるしな。

>>UJiO5cwd

結局日本軍は何人殺したの？50人くらい？
内訳は捕虜だけ？
きみの考えを聞かせてくれ

30万人は殺されて無いが大量にむごい殺され方をした。それはあった
という事だな。

>>282
もうおなかいっぱい
同じ餌ばかり与えないでください
味覚が鈍ります

>>258

中国に難癖つけられてるのは日本だけだよ

メビウスの輪から抜け出します。
さいなら＞All

なんだやっぱり大虐殺はあったんじゃないか。いいかげんな
事ばかりいいやがって。なにが無いだバーカ。それでもおまえら
まともな人間か恥を知れ恥を。

>>290
おいおい・・・

仮に虐殺が事実じゃないとして、
あなたは中国にどうしてほしいの？

それだけ答えてくれよ。

なんかいかにも釣りっぽいぞ>>291

中国はよその国にも、
文句を言っていっるのならいいけど、
日本だけだろ？
イギリスやフランスに文句を言って無いじゃん？
おかしいよね？

イラクのファルージャで民間人が７００人ばかり殺されたのも、過激派を狙っただけで虐殺ではないというのと似てるな。

過激派と民間人の区別が難しい、紛れ込んでるからイラクのほうが悪い。
犠牲はつきものだ。
わざと民間人を狙ったわけでない。
正確な人数が分からないのは、無かったということだ。あるなら７百何人か公表できるはず。
クルド人を虐殺したことを都合良く忘れるイラク人。

とかな。

都合が悪くなると逃げる否定派ｗ

>>294
では中国は何故そこまで日本を目の敵にするのか？

何故でしょう？

>>294
それは中国人とアメリカ人の思考回路が一緒だから。
「強い奴には弱いが、弱い奴は徹底的にぶったたく」

今日の当たり目
ID:gsoTiiTV

>>294
それは日系人の犯罪はあまり取り上げずに、それよりは数の少ない韓国人犯罪を声高に糾弾するのと同じでは。
人口比のパーセンテージでは、日本人（国籍）の犯罪と変わらないとかも。
どうでもいいことには関心がない、これは人類の共通したとこかな。

>>297
日本が強くなればいいのですね。
>>298さんが書いていた。

>>297

自分がアジアで一番偉いと思ってたのに、日本にコテンパンにやれらちゃったから。

>>293
釣りもへちまもないだろ。大虐殺は有ったのに無かっただなんて
ネットで無責任な事撒き散らして都合が悪くなるとトンズラ。
あきれたクソウヨだなまったく。

＞クルド人を虐殺したことを都合良く忘れるイラク人。
これ米英の諜報機関のでっち上げらしいという話もあるよ
ttp://tanakanews.com/e1015CIA.htm

中国は歴史も浅い多民族国家で、日本を悪だと言っておかないと、国内がまとまらない。
また、先の戦争で日本がアジアの解放者だということが知れ渡ってしまうと、
白人の手先になって他のアジア人を苦しめてきたのが支那人だと言うことがバレてしまう。
つまり、アジアの裏切り者と言うわけだ。

何を言われようが常に日本は強い態度で外交に挑まなければならない

>>301
「強く」とは、何が強ければ？

>307
軍事だろ　簡単な話しだ　
中国なんか核もってなけりゃ
ただの乞食の国だｗ

南京肯定派なんてまだいるんだね
驚いた
釣りじゃなかったら精神病院にでも行った方がいいんじゃない？

もっとまともな論客が来ないと盛り上がんないよ
ある意味今も盛り上がってると言えるが

>>307
外交姿勢じゃないでしょうか？
>>306さんがいうように、
今の日本の外交はチャイナスクールという中国様に土下座する外交のようですね。
大使が、土下座しているので、
大使本人は、いじめられることは無いようですが、
別の大使館員の自動車が壊されましたね。

>>311
×大使が、土下座しているので、
○大使が、土下座外交しているので、

そういえば、
中国様は、日本の領海？（経済水域？）を侵犯して、
天然ガスの開発をしようとしているようですね。
これに対しても、
日本の外交は強く出ていないですね。

日本は何が強くなければいけないのか？

>>308は「軍事」
>>311は「外交姿勢」

軍事と外交姿勢は別物ですよね。
俺は>>311に同意なのだが、「外交姿勢を強くする」ために
何をすればいいのですか？

>>305

解放つーか占領？

> 井沢
> 「常識で考えて20万殺す理由は何ですか？日本は中国を占領して領土にしたかった。国民が必要」

>314
強気の外交姿勢を担保すんのはなによ？
揺るぎない信念とか言うなよｗ

だんだんサヨ的な発言や行動がバッシングの対象になっていることに
危機感を感じるね。

たかじんや橋下は世論に迎合しているだけ。
現に橋下は以前、本当に南京事件がなかんですか？と
疑問を投げかけていたはずである。

＞316　　わらた

＞南京事件がなかんですか？

＞なかんですか？

どう言う意味？

>>316
＞強気の外交姿勢を担保すんのはなによ？

こちらが質問しているのですが？

>>317
俺も。
もちろんウヨ的発想も大事なのだが、
ウヨ的発言がまかり通るような世の中になったら
かの国と変わらないし。

>>315
圧制をしいていた白人とその手先である支那人を叩き出したと言う意味では解放者だな。
同じく、支那人も乱立する軍閥や地方政府の圧政に苦しんでいた事では同じだ。

>>320
まかり通ってなんか問題あるのか？
てかウヨ的発言って具体的にどんなの？

>>313
てかちゃんとアメリカの許可を得てるからいーんじゃないのｗ

そもそも無い物をないと言ったらウヨ扱いするのもどうかと
そういうのはウヨでもサヨでもなく馬鹿です

>320
>>316
＞強気の外交姿勢を担保すんのはなによ？

こちらが質問しているのですが？

(^0^)/ハイ、答えましょう、日米軍事同盟と核武装です。

>>304
毒ガスの成分がイランにアメリカが供与していたのに似てる、とかね？

>>321
軍部支配に苦しんでいた日本民衆を解放する為というのもあるな、で原爆投下は正当化するアメリカ。
言い訳がましいのはどこの国も似てるな。

アメぽち曰く

強気の外交姿勢を担保すんのは日米安保ｗ

どうせなので、三笠宮殿下発言とか色々

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html#ogawa

>>326
殺した民間人の数比較してから言えよアフォ

>>326
日本は戦争中でも議会が機能して政権交代していましたが？
ただ、アメリカに都合のいい民主主義じゃなかっただけ。

>327
じゃそれ以外で外交姿勢を担保するのは　答えてね(^０^)/

>>322
南京大虐殺は無かった等です。

>332
じゃそれ以外で外交姿勢を担保するのは　答えてね(^０^)/

>>331
今のところ無いのが現実だね。だって南京大虐殺が無かったとか
ほざいてる連中が公共の電波でなんの批判も受けないんだから。

>>332
あぁ、香ばしいな。お前。
つーか証拠が無いんだから無かったって考えるほか無いジャン。
無かったことを無かったって言うことがいけないんですか。
それこそかの国と同じですね。

>>331
経済力、技術力なんかもあるな。
つーかある程度以上の国力があれば外交で強気に出るのに
担保なんかいらんと思うが。

こっちでもほざいてね
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096137304/

>>329
２千万人、３０万人、６００万人、１５万人・・・・中ソ１億人？

殺した数で少なければ、悪くないのか？
無かったことになるのか？

どうせなので、三笠宮殿下発言とか色々

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html#ogawa

>>335
てゆうかそれは無理がある。ずっと有るでやってきてるわけだし。
有るでいいんじゃないかな。事実有るんだし。
特に問題ないと思うが？

今更無かったなんて、宅間守が俺は無実だというくらい無理がある。

>>339
文化大革命や拉致事件をお忘れかな？
無かったと言われ続けていたものが、今ではあった事になっている。
どちらも存在すると主張する人は昔からいたが、封殺されてきたんだよ。
南京もそれと同じ。
無かったと言う人は昔から存在していたが、封殺されていて表に出なかっただけ。

何十年も前にやった事実を今更やってなかったなんて
往生際が悪すぎて話にならないぞ。

>>337
お得意のすり替えですか。
今は民衆を解放云々、マクロな視点で話を進めてるんだよ。
数の問題じゃないって言うのは特定の人物にスポットを当てた
ミクロな視点の時の理屈だよ。


>>339あと>>342も
＞てゆうかそれは無理がある。ずっと有るでやってきてるわけだし。
＞有るでいいんじゃないかな。
だからそれを間違っていたって言って何が悪い。

＞事実有るんだし。
論理破綻。だから証拠が無い

＞特に問題ないと思うが？
外交カードにされて未来永劫たかられ続ける事になるし、
それに汚名を着せられた人はどうなる？

>334
.>今のところ無いのが現実だね

外交姿勢と南京を同列視するあんたの脳構造を知りたいわ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>341
いや３０万人じゃないにしろ虐殺は有ったわけだから。別にこれは
嘘でもなんでもないだろう。
これをいまさらもみ消すなんてできっこないというか正気の沙汰とは
思えない。せいぜい戦争の悲劇を許し合う事を訴えて行き続けるし
かないだろう。
あまりにもむちゃくちゃ過ぎ。

>>345
意味がわからんな。
根拠も無いのにあったなんてどうして言えるんだ？

南京で日本人が誰も殺してないなんて気違いざた誰が
まともにきいてくれるんだろうか？

>346
なかったという根拠もないから

>345
そりゃ民間人に被害が無かったとは言えないなぁ　あんたの言うとおりだ

しかし

南京事件を何十年も外交カードとして使ってきた中共政府に対して反論すべきとこは
反論するのが対等の外交姿勢でしょ　

>>348
あった根拠が無い＝無かった
こんな簡単な理屈もわからんかね？

まぁ虐殺が無かったと主張しているのは一部の日本人だけなのが現状ですから。
外国人の研究者ほぼ全員＆日本の研究者の大多数は
虐殺があった事自体は否定していない。

>>1　南京大虐殺はたかじんに完全否定されました
だからどうした？
たかがタレントの発言になに勝ち誇ってんだ？
おまえらそれで満足か？
在日タレントによる単なるガス抜きじゃねーか。

総理に完全否定させろ、話しはそれからだ。

>>348
うわ出たよ。

無罪だという証拠がなくとも、有罪だという証拠がなければ無罪。

これ常識。

戦争だから仕方無いとか、相手も同じ事やってるから良いとか
そんな姿勢でどう倫理観を子供達に教えるんだ。
もう少し大人になれよ。

>>351
大多数の研究者がたかじんに出演拒否したわけですか(　´,_ゝ｀)
よほど自説に自信が無いのですね(　´,_ゝ｀)

アメリカ(ブッシュ態制)は定岡監督の方針転換案を認め、イラクに新しい考え方を示す事とした!!

�@　バチカン宮殿と同等のイスラム教特大モスクをアメリカ人労働者で作ってやる。
�A　ペットボトルを痰壺とするためのペットボトル一級条例を制定。
�B　イラクはバス社会に生活を移行させる為に、日本の中古バスを唯同然でイラクに・・。
�C　定岡杯、竿竹ワールド選手権　初開催。
�X　世界断食選手権　初開催!! ワースト国は・・・・手に。
http://www.tv-tokyo.co.jp/today/img/sadaoka_photo.jpg
　　　以上
http://www.urban.ne.jp/home/ichibei/nigaoeya/today/gif/illust/j_man/sportsman/s-sadaoka.gif
http://www.the-ippindo.com/sadaoka-1.jpg

何故、中国は南京事件の日中共同調査を拒否すんのかな？　反日施設は山ほど見学させるのに？

>>353
推定無罪の定義をしらんのでしょう

無知って良いね、無茶が出来るから

>354
＞そんな姿勢でどう倫理観を子供達に教えるんだ。

中国の反日洗脳教育はさも倫理観が高いんでしょうねｗ

おまえらもいずれ人の親になるんだぞ。その時子供に
どう教えるつもりなんだ。戦争だから、みんなやってるから悪い事
してもいいのか？違うだろが。

>>352
台湾総統府の国策顧問も否定してますが何か？

>360
少なくとも自虐史観は教えないよ

>>355

マトモな研究者ならああいう番組で（ナイーブなテーマである）南京について論じることの
リスクを知ってるから出なくて当然。

>>351
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる


>>354
＞戦争だから仕方無いとか、
そのとおり。だからこそ戦争は極力避けなければならない。

＞相手も同じ事やってるから良いとか
そんなことは一言も言ってない

＞そんな姿勢でどう倫理観を子供達に教えるんだ。
政治の話に感情論を持ち込むな。

＞もう少し大人になれよ。
この言葉はお前に返す。


>>360
＞戦争だから、みんなやってるから悪い事
＞してもいいのか？違うだろが
だからそんなこと言ってない

あっそうか結婚する予定も、、、あっ彼女すら、、、
ごめんごめん俺が悪かったよ。ごめんね。

アカの教育論　うざいわ

>>363
つまり吉見や笠原もマトモじゃないって事ですね(　´,_ゝ｀)

>>365
８：知能障害を起こす

こいつわかりやすいな

>365
と、３５歳素人童貞が申してます

自虐史観なんてのは西尾の妄想。

在日タレントに癒されてよだれを垂らす日本人。

白人をなぎ倒す在日力道山の活躍に癒されてよだれを垂らす日本人。

おまえらそれでほんとに満足か？

＞あっそうか結婚する予定も、、、あっ彼女すら、、、
＞ごめんごめん俺が悪かったよ。ごめんね。

言論に窮するとこう言う対応を取るのか・・・
駄目だわ　コイツ　厨房以下

ID:7gBrIwMX　はNGワード推奨

>>371
在日在日言ってるが、本人が日本人だと思ってれば、その人は日本人なんだよ。
呂比須や三都主見てみろ、どう見ても東洋系ではないが、本人の希望で
帰化したらそれは日本人なんだよ。

そんな事もわからないお前はとんでもない差別主義者だ。

>>372
つーか2ｃｈの左派ってこんなのが大杉
だから信頼失くすんだよ。

>>374
俺が言いたいことを代弁してくれてありがとう。
そうだよな。大事なのは血統じゃなくて精神。

サヨの程度の知れる内容にﾅﾃｷﾀYO
サヨ、これで良いのか？この程度なのか？フニャチンだな。

もうちょっとホネが有っても良いんじゃない

＞あっそうか結婚する予定も、、、あっ彼女すら、、、
＞ごめんごめん俺が悪かったよ。ごめんね。


（* ﾟ∀)　　　　/　　
　　　　　/⌒ 　 ）　　　　／
　 　 　 <　く＼　＼　　　　　
　　　　　＼( ﾖ　､　★自主規制　─
　　　　　　 ／ ／/　　　　　　　　
　　　　　／ ／ ./　　　　＼
　　 　　（　￣） ￣）

>>374
帰化してるなら在日なんて言わないのね。それくらい覚えて
おきましょう。

なんか、空気が悪くなったな・・・

>>378
訳わかんねぇ…
いつ漏れが在日を差別しましたか？
卑怯者なのは、帰化しようともせず自分が朝鮮人だと主張する癖に、
生活保護を受けたり参政権寄越せとかいってるヤクザのような連中の事だ。
そんなに朝鮮が好きなら国へ(・∀・)ｶｴﾚ!!

あっそうか結婚する予定も、、、あっ彼女すら、、、
ごめんごめん俺が悪かったよ。ごめんね。

なんだかんだつっぱてもやっぱこの辺が壷なんだ
仕方ねぇなぁ野郎共だなｗ

>>378
まだいたんだ？お前

jap?

空気が倦怠感に変わったな

相変わらず>>137>>139>>140-141>>143のソースに対し、
都合のいい妄想以外では反論できないウヨが罵詈雑言しか、
カキコしていないようですね。

>>380
すまんすまん
＞本人が日本人だと思ってれば、その人は日本人なんだよ
これだけに反応した思うだけじゃ日本人にはなれないぞってね。

>>374
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯバカチョン

>>386
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?　じゃあお前の定義する日本人って何だよ。
自分が日本人だと思ってて、日本に帰化して日本国籍取得する以外のことがあるのか？

おまえら彼女がどーたらぐらいで過剰に反応するなよ。

>>374
ボケ。

たかじん、おまえの思うつぼだ。
アホな日本人がおまえの発言で憂さ晴らし。
その調子でガンガン稼げよ。

>>386
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ能無チョン

まず>>137
これって 自 称 元日本軍人による投稿をもとにして
作られた資料ジャン

史学的価値なし

>>388
わかったわかった帰化すりゃいいんだよ。在日は思うだけだから。

小原立一日記
第１６師団　経理部　予備主計少尉

十二月十四日

（中山門外にて）
最前線の兵七名で凡そ三一〇名の正規軍を捕虜にしてきたので見に行った。
色々な奴がいる。武器を取りあげ服装検査、その間に逃亡を計った奴三名は直ちに銃殺、
間もなく一人づつ一丁ばかり離れた所へ引き出し兵隊二百人ばかりで全部突き殺す・・・・
中に女一名あり、殺して陰部に木片を突っこむ。外に二千名が逃げていると話していた。
戦友の遺骨を胸にさげながら突き殺す兵がいた


秦郁彦『南京事件』中公新書　Ｐ１２１

392追記

と思ったら>>137だけじゃなくて、>>139>>140-141もそうですた

>>393
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ妄想チョン

>>390
>>393
こんな偏狭な香具師等が同じ日本人だとは到底思えんな…
少しはローマ史でも勉強して視野を広げれば？

>>392
＞これって 自 称 元日本軍人による投稿をもとにして
>>137に
＞第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
とるのだが、これが「自称　元日本軍人による投稿」ですか？ｗ
馬鹿はしょうがない。

もちつけおまえら
だから彼女がどーたらぐらいで過剰反応すんなって。

>>395
やれやれ、>>139の日記まで、

＞「自称　元日本軍人による投稿」

ですか？ｗ
現実>>137>>139>>140-141を直視してください

いるよね空気読めないで場の雰囲気を悪くする奴ってさｗ

まあ、韓国はこんな偏狭な国だから視野が狭いのも当然と言えば当然か。
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/wc2002/feb/o20020226_90.htm

>>401
やれやれ、妄想以外で反論できなきゃ罵詈雑言ですか？
そんなあなたのためについでにはっときます。

阿南惟幾人事局長のメモ　（阿南資料・１２月２２日）

　中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、
　戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり


秦郁彦『南京事件』Ｐ172

>400
つまり、南京であった「事実」は、１〜２万人の捕虜を処理したって事でいい？
善悪という神学論争は別としてさ。

・・・あれぇ？
３０万人の民間人大虐殺という、ホロコーストと並び称される悪事が「南京大虐殺」だと思ってたんだけど・・・違うの？ｗ

>>403
秦郁彦はこのメモをどこから探してきたんだ？

>>143は作成者が南京に進行してた軍人に聞いて後日作ったもの
だから一応史学的価値は有り。
でも出版が1970年。これは本田勝一があの有名な中国の旅を
出版したのとほぼ同時期で、南京大虐殺が持てはやされた時分。
しかも岡村寧次っていわゆる三光作戦の発案者。
あまり信頼できる本とは言えない。

>>397
いや要するに政治的な問題だから。有る無いなんて話は意味が
無いし専門的な細かな検証はニュー儀的にどうかと思うよ。

>>407
誰がそんなこと言ったよ。
日本国籍を取得して自分が日本人だと思ってる人間に対しても
差別意識を持ってるお前の偏狭さを指摘してるだけだろうが。

>>374

在日は日本国籍もってねぇだろ馬鹿

>>409
そう、だから帰化した人間に対して在日と呼ぶのは間違っている。

>>398
失礼。それについてはこっちが読み違えてたようだ。

　ん　で　

>>139
http://www.history.gr.jp/nanking/reason06.html
＞洞氏は『南京大虐殺の証明』の中で、第16師団長中島今朝吾中将の日誌に、「大体捕虜はせぬ方針なれば」とあるのを、捕虜の集団処刑が軍命令、師団命令によってなされていたのではないかと推測している（藤原彰著「南京大虐殺」304ページ）。
＞洞氏にかぎらず虐殺派はおしなべてこの中島中将の「捕虜はせぬ方針」というのを一般に誤解して、南京の捕虜はかたっぱしから殺害したかのごとく主張するが、決してそうではない。
＞これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
＞「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
＞中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」（阿羅健一著「聞き書南京事件」）。
＞さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。
＞集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に収容された。
＞捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の捕虜収容所に移した。
＞その分類は私がした。」と言う。
＞さらに同氏は東京裁判で、「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いたが、これはそのまま放置した」（極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7）。と証言している。

>>410

それは朝鮮系日本人だろ。
俺は帰化した人間を在日なんて呼び方はしないけど。

しかし、肯定派が誰も出演しなかったというのがなんとも情けない。
抗議はするが、議論はしないなんて無様としか言いようがない。

>>412
だから漏れは在日なんて呼んでないし。
なんか勘違いしてない？

河辺虎四郎『市ヶ谷台から市ヶ谷台へ』より 
　作戦休憩案

　こうした一般の情勢のほかに、軍中央部の一員である私どもにとり、
はなはだ気になってきたことは、戦場軍隊の士気であった。
　
　前年の夏動員された在郷の将兵は、
”お正月までには帰って来るヨ”と妻子を慰撫して家を出た者も少なくなかった。
一気呵成にここまで来たものの、前途果たして如何になるか、”相手にしない”といってみたとて、
相手がこちらを相手として来る「戦争」というものの本質をどうしよう。

　華北にせよ華中にせよ、戦場兵員の非軍紀事件の報が頻りに中央部に伝わって来る。
南京への進入に際して、松井大将が隷下に与えた訓示はある部分、ある層以下に浸透しなかったらしい。
外国系の報道の中には、かなりの誇張や中傷の事実を認められたし、
殊にああした戦場の常として、また特に当時の中国軍隊の特質などから、
避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日、戦犯裁判に大きく取り扱われ、
松井大将自身の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた。

　南京攻略の直後、私が命を受けて起案した松井大将宛参謀総長の戒告を読んだ大将は、
”まことにすまぬ”と泣かれたと聞いたが、もう事はなされた後であった。

　そこで私らは、今後如何なる態勢に移るにしても、まずもってこの際戦場に新鮮な補充兵を送り、
軍隊士気の一新是正をすることが肝要だと痛感した。
そしてそれがためには、夏季を含む数カ月間、中国戦場にある各兵団に対し、
その戦面を現在線より拡大することを禁じ、占拠地を確保して防支の姿勢を固め、
兵員の新陳代謝と、正しい意味の戦場慣熟の訓練をさせるべきだと信じた。
この趣旨は上司からの同意を受け、海軍側も遂に了承してくれたので、
御前会議においての決定を仰ぎ得た。

　
（『市ヶ谷台から市ヶ谷台へ』Ｐ１５３〜Ｐ１５４）

蒋介石は何故松井閣下は　冤罪　で殺されたと泣いたの。

>>408
日本国籍を取得してりゃそれでいーじゃん差別なんぞしとらんぞ。
なにいってんだおまえ？

つーか、在日は日本人に朝鮮系日本人とか呼ばれれば普通に嫌がるだろ
また、民族同化をするのか　差別はやめろとか

帰化した朝鮮人は『元白丁』と区別しといたほうがいいだろ。
日本人のDNAじゃないし、祖国を捨てた『裏切り朝鮮人』でもいい。

486 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 06:16 ID:???
南京戦問題の一方の当事者である中華民国総統である蒋介石は
その松井石根大将回顧録の中で
「南京には大虐殺などありはしない、何應欽将軍も軍事報告の中で
　ちゃんとその事を記録しているはずです。
　私も当時大虐殺などという報告を耳にした事は無い
　松井閣下はえん罪で処刑されたのです」
とか
「南京大虐殺？それは間違っている戦勝国側の嘘であり、
　そういう嘘には断固として否定すべきである」
と言っている。
ちなみに蒋介石は明治期に陸軍士官学校に留学しており
日本軍が大虐殺をする集団かどうかもよく知っているし、
だからと言って日本を弁護する為に嘘を言ってるわけでも無い。
サヨには信じられないかもしれないが本当だ。

>>408

そもそも在日だって差別なんてされてないぞ。
むしろ特権もってウハウハじゃんかよ

>>418

じゃ、帰ればいいじゃん

＞朝鮮系日本人
だれが呼ぶんだよ。そーゆう団体があるのか？

帰化した朝鮮人は「朝鮮系日本人」ってことになるよね。
サントスはブラジル系日本人。

>>417
だから、漏れがそう言ってるんじゃないっての。
日本国籍を取得して自分が日本人だと思ってる人間でさえも日本人だと認めない
偏狭な香具師がいるって事。ID:7gBrIwMXのような香具師がそうだ。

>>421
帰化しようともせず生活保護受けたり参政権要求したりするアホは漏れも嫌いですよ。

朝鮮系日本人ってのはどこにまとまってどーゆう思想をもってるの？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ｀ハ´））'　））<｀∀´ ；>
　/　　⌒ノ　（ 嘘ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ホー系日本人もいるな

>>426

そのへんにいる日本人と同じじゃないの？
よく知らんけど。
特権手放してるんだから、在日よりは遥かにマシだと思うけどね。
友人に名前からして明らかに在日っぽいのいたけど、全然普通だったしな。
ヤヴァイのは民族教育受けてる連中だろな。

いや、朝鮮人の帰化は明らかに日本が好きで帰化してるわけじゃないから
区別しておくべき。『盗人日本人』とか。。

>>430
そういう連中はそもそも帰化してないって。

>>425
だから俺はそんな事いっとらんぞなんかしらんがＩＤがかわっと
るが元7gBrIwMXは俺だな。んな事いっとらんぞ。

>>431
ばーか、祖国の現状見て将来がないから帰化すんだよ。

>>432
378 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 16:32:32 ID:7gBrIwMX
>>374
帰化してるなら在日なんて言わないのね。それくらい覚えて
おきましょう。

386 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 16:42:25 ID:7gBrIwMX
>>380
すまんすまん
＞本人が日本人だと思ってれば、その人は日本人なんだよ
これだけに反応した思うだけじゃ日本人にはなれないぞってね。

393 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 16:47:38 ID:7gBrIwMX
>>388
わかったわかった帰化すりゃいいんだよ。在日は思うだけだから。

>>431

いや、でも、ホラ、白とかいるし。
奴のHP見てみなよ。
日本の国益なんか考えてないぞ

やはり、この件では相変わらず>>137>>139>>140-141>>143の一連のソースに対し、
ネット右翼によるまともな反論は無理のようですね。 
 

>>433
あのね、帰化するにはいろいろと条件があるんだよ。
ttp://www.e-kika.com/kyokajouken.html

>>435
つまり朝鮮人の帰化は自分らの都合のみ、いいとこどりでやっているだけ。
そのうち帰化人だから差別されたといいだすぞ！

>>434
おいおいどこが差別なんだ？帰化してるなら在日じゃないだろ？
帰化しても在日って言うのか？
在日で俺は日本人だなんて言う輩もいるが思うだけじゃだめだ帰化
しないとって意味なんだけど？
どう読めば差別なんだ？

>>411
とりあえず、>>139をはっときます。
解放するつもりなら、なんで
> 一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず←注目  
が必要なんですかねｗ
ホントに馬鹿はしょうがない。

チョンは氏ね

面倒な話しだな民族問題は・・

>>437
馬鹿か？子供でもできる事ばかりじゃないか。ｗ
まあ、そのくらいもチョンは出来ない輩ばかりだが。ｗ

チョンはゴキブリ

>>439
今初めて言ってるじゃん。
都合が悪くなったんでコロコロ主張を変えるんですか？

>>436

>>406で反論されてるよ。信憑性のない資料だって。
その資料って要するに東スポみてぇなもんだろ？

>>141
＞　荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処
＞何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し
＞我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
たんなる噂だろうが。それに>>145が指摘してるとおり、一万人は現実的な数字じゃない。
しかも支隊って何人なんだよ。

>440
そりは、

「もしも殺してしまうならそれだけの壕が必要だけど、そんなもんないから無理」

という意味だと普通に読み取れます。

スレ違い誘導する。
「外国人参政権法案」 が審議入り　マスコミは「完全に」スルー
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1097566708/

沖縄戦での民間人の犠牲者数は確か10万人ぐらい
それと比べると南京の30万人は異常。
そして悪いのはいつも日本軍、サヨの嫌いな米軍も、日本軍の悪行に比べると霞むようです。

話題に朝鮮人のキーワードが入ると一気にスレが荒れるな・・・

いや、本気で知りたいんだけど。
蒋介石は何故松井閣下は冤罪で殺されたと言ったのさ？
何か政治的理由から？其れとも本心か？

>>440
必要不必要の話になるんならわざわざ弾薬使ってまで
七八千人殺さないといけない理由を教えてくれ。

>>443
おまえいくらなんでもそれはないぞ。
まじでそう思ってるなら世間知らず過ぎだ
まぁ
どこまできっちりやってるかしらんが
こーゆう厳しい条件クリアしてきてるのが
帰化人なら自分にも他人にも厳しくなるのは
仕方無いな。

>>446
>>406はただ、>>137>>139>>140-141>>143のうちの>>143について、
ソースも示さずに因縁つけているだけなのですが何か？ｗ

>>445
自分日本語まじで大丈夫か？

で、>>440で馬鹿晒された人の反論はマダですか？ｗ

>>456
へぇ、漏れを在日認定でもする気ですか？
いい度胸してるね反日日本人。

>>454
>交通違反、納税態度、生活態度です.

こんなことも出来ないのか？在日朝鮮人は？とっとと日本出てけ！害悪だ！

・・・・若しかしてわざと荒らしてるのかな。

つか　ID:VFAW1EA3　はアレだろ
その辺の香ばしいサイトからソース引っ張ってきて
貼っ付けては>>436みたいなこと何度も書いてるのか。
>>145とか俺とかを見ない振りして。

ついでに>>455
論理的破綻を突っ込んだら因縁かよ。
おめでたい脳みそだな。

>>457
ちゃんとレス見ろアフォ

>>461
>>153で反論済みｗ
馬鹿だなお前。

>>458
えっ君、帰化してるんちゃうのん？在日なん？どっちやねん？
わけわからんのやけど。まじでなにいうてんの？大丈夫か？

>>462
それはわかった。

んでお前に向けられたレスへの回答は？

>>463
先祖代々日本人ですが何か？
江戸時代まで遡れるぞ。

在日に関する話は他所でやってくれ。

>>464
捕虜に食べさせる食料が無くて、しかも開放もできなかったからだよ。
弾薬はあったけど食料がなかった。

>>464
はいはいｗ
で、>>440で馬鹿晒された人への反論はマダですか？
いいかげん逃げてばかりいないで反論してくださいね。

>>465
なんかよーわからん事になってきてるなぁ。帰化したら日本人
でえーんちゃうのん？あかんのん？先祖代々日本人やないと
あかんのか？
偏狭な人やなぁ。

このスレのまとめ

朝鮮系日本人のたかじんが南京虐殺を否定したので嬉しい。
朝鮮系日本人の手助けがないと日本人の誇りや歴史をまともに語れない。

これでよろしいでしょうか？

>>467
じゃあ食料与えなけりゃいいだけの話だろ。

>>468
>>440に対する反論は>>464に書いてるだろ。
だからちゃんとレス読めって言ってんだ。

>>471
＞お前に向けられたレスは？
意味不明。
真性基地害ですか？ｗ

間違えた。>>453ね

>>469
はいはい、朝日と同じ手の平返しで結構な事だ。

>>470
たかじんが朝鮮系日本人だとするソースはあるのか？

で、>>440で馬鹿晒した人による反論はマダですか？ｗ

>>472
人はそれを揚げ足取りという

>じゃあ食料与えなけりゃいいだけの話だろ。
真のアホだ。

>>476
揚げ足取りも何も突然スレの流れとは何一つ関係のないこと
レスし始めたのだから、そう思うのは当然では？
で、>>440で馬鹿晒した人の反論はマダですか？ｗ

>>474
＞たかじんが朝鮮系日本人だとするソースはあるのか？
自分で調べろ。

>>477
だからー俺の考えが間違ってるんだったらちゃんと指摘しろよ。
それじゃ負け犬の遠吠えにしか見えん

>>478
頭悪。>>473見ろ。

チョンは地球の敵

>>470
テポドン発射当時の雑誌「世界」では、切り裂き事件等嫌がらせに関して、日本に住んでおきながらこれみよがしにチマチョゴリを着て歩く朝鮮校児童が嫌がらせされるのは仕方ないこと、挑発してるようなもんだとか書いてた在日知識人がいたな。


南京事件等日本がしたと言われてる「虐殺」なんかについての日本側意見の本の一部

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html#ogawa

>>479
自分で調べろｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ソースがありません宣言ですか(　´,_ゝ｀)

>>474
おまえぜんぜん意味わからんぞ、なんでそんな被害妄想激しいの？
南京大虐殺認めないのが真の日本人とでも言いたいのか？
まったく意味不明だな。

>472
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜な｜　　
　　　　ﾋｿﾋｿﾋｿ　　　　　　　　　　　　｜ん｜　　VFAW1EA3
　 ∧＿/∧＿∧∧＿∧ ﾏｼﾞｶﾖ　　 ｜と｜　　　∧＿∧ ねぇ･･
　（　・∀（　　　　）∀・　）　　　　　　｜か｜　　 （・∀ ・；）
　（ つ　（　　　　つ　⊂ ）　　　　　　｜の｜　　⊂　　　⊂）
　（ ＿）（⌒）（⌒）_（＿）ﾉ　　　　　　｜壁｜　　　（__（__￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜

南京っつうかチョン金はいらねー

>>484
じゃあ言い換えてやるよ。
南京大虐殺を肯定する日本人は、日本人の皮を被った反日左翼だ。

これでいいか？

反日日本人ＶＳ反政府日本人

反日日本人ＶＳ反政府日本人

どっちもろくなもんじゃねーな。

>>487
理由。

>>485
>>440で晒されている馬鹿ぶりを前にしては、
低脳なコピペ荒らししかできないようだｗ

>>491
んで俺のレスに対する反論はﾏﾀﾞですか？

反政府大いに結構。
countryが好きなのであってgovernmentが好きな訳ではないからな。

>>487じゃあ言い換えてやるよ。
南京大虐殺を否定する日本人は、日本人の皮を被った反政府右翼だ。

これでいいか？

>491
うん、俺テイノーだもん。




















がだしまりよえまお

南京ネタはこの板で散々やってきただろ
証拠もないのに有った有ったと言ってるだけで挙句の果てには
なかった証拠を出せとかキチガイ全開なことを言って永遠に平行線なんだよ

>>493
governmentがないとcountryが無法状態でむちゃくちゃになりますが

>>480
資料見れば分かりそうなものだが。餓死するまで監視なんかすると
思うか。そのほうがよほど大変で残酷だ。

>>497
governmentの存在を否定してるんじゃない。
countryの利益に反するgovernmentを糾弾してるだけだ。

俺様は、チョンはでーーー嫌なんだよ。
分かったか？

>>137（第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報）
http://www.jiyuu-shikan.org/goiken/03/05/gmain.html
＃１１４師団１２７旅団６６連隊第１大隊の戦闘詳報につきましては、
＃東中野修道著「南京虐殺の徹底検証」第５章争点の解釈（１）で、詳しく吟味されています。
＃結論としては、「捕虜は全部殺すべし」という旅団命令は、架空の命令で存在せず、
＃捕虜の監視護送中の反抗的な捕虜の処刑を、１２月末に戦闘詳報を書く段になって、
＃そのような表現にしたものと推定される、ということです。

>>139（中島今朝吾日記）
http://www.history.gr.jp/nanking/reason06.html
＃洞氏にかぎらず虐殺派はおしなべてこの中島中将の「捕虜はせぬ方針」というのを一般に誤解して、
＃南京の捕虜はかたっぱしから殺害したかのごとく主張するが、決してそうではない。
＃これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
＃「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
＃　中国兵は全国各地から集っていますが、自分の国ですから歩いて帰れます」
＃（阿羅健一著「聞き書南京事件」）。
＃さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。

>>140（佐々木到一少将私記）
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank2.htm
＃●田所耕三氏
＃第十軍第114師団102聯隊機関銃部隊一等兵。戦後は水戸で神職。
（中略）
＃あとで、彼が語ったところによると、記者に普通の話をしていたら、
＃まるで興味なさそうだったので、面白おかしく駄ボラをかましたら、
＃その部分だけが記事になったのだとか。
（中略）
＃●松井大将「涙の訓示」、中島中将「捕虜はせぬ方針なれば」、
＃佐々木少将「激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ」なども、
＃引用者の勝手な解釈でよく使われるお宝である。

>>141（飯沼守日記）
これは文献を引用するまでもない。文章をよく読めば
「連行中に暴動を起こされたので鎮圧した」
という内容である事が分かる。これが虐殺に含まれるなら世の中虐殺だらけだ。

>>143はすでにつっこまれてるようだから省略。
で、まだ何か？

>>498
＞資料見れば分かりそうなものだが
どの資料？上にあるうちのどれか？

別に監視する必要ないだろ。食料庫にいつもより多めの番付けとけば
いいだけの話。

＞そのほうがよほど大変で残酷だ。
残忍かどうかは関係ないだろ。

>>501-502
援護射撃に感謝

>>499
それならいいんじゃない？あやまっとくよ。
具体的にどんな利益かどうかはおいといて

>>504
わかってもらえればそれでいいよ。
秩序を維持するためのgovernmentが無いとcountryが困るからね。

野球解説者の金村の親分として
２ちゃんでは「在日の神」として晒され続けてる奴がここではなぜかちょんの神ｗ

他では「在日が日本に媚びた」なのにｗ

ちょんの神→ウヨの神

松井司令官が開放を強く指示したのは事実だけど、それに反して殺されて
しまったから涙の訓示をしたんだろ。

遺体も無いのに、殺した！って言われてもなぁ・・・・
30万人遺体はどこへ行ったんだろう。

>>509
強姦だってそう、未だに混血児が１人たりとも見つかってないのに…


てか電波は消えた様だし、勉強があるんで落ちます。
ID:VFAW1EA3、嬉しそうに逃げたｗとか言わないように。
また見に来てあげるから。

>>505
で具体的にどんな利益なんだ？
>>509
そんなつまらない事どーでもいーからどーゆう利益があるか
発表しろ。

>>511
簡単な事。お金だよ。
中国に流してるODAなんか、反日行為そのものだ。

いつまでもくだらん検証なんぞやっとらんでもっとニュー儀に
相応しい議論してくれよ。マニアックなくだらん検証なんぞやめろ

見た。


たかじんが神に思える。

>>512
てかかなり日本企業もうはうはだったんですがねぇ。

>>515
だから税金払ってない香具師は気楽なんだよな。
自分で税金払ってる人間なら笑い事じゃないぞ。

ＯＤＡて別にただで恵んでやるだけのもんじゃないんだけど。

そもそも、日本が南京に入る前から、
長江に死体が累々としてたって話はマジ？

>>516
いや多分おまえよりははらってるぞｗ

>>512
金の話なら郵政民営化をプッシュした方がいいのではないかね？
南京なんぞなんの関係も無いアホかおまえは。

>>515
おぃおぃ、日本のＯＤＡは５割が 「中国受注限定」。

総合的に見て、日本企業による受注は２割前後だとの統計を見た覚えがあるぞ。

どこのページかは失念したが。

おまえらの中にまだＯＤＡがただ恵んでやるだけの制度なんて思ってる
奴は、まさかいないよな？

　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　　　|ノ⌒　　⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　 /　●)　　●)　|
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━━|　　 ( _●_)　　ミ━━━━━ﾝ♪
　　　　　　　　　　　　彡､　　|∪｜ ､｀
　　　　　　　　　　　　　　/　 ヽノ　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　人　　　 ＼＼ 　　彡
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　　ヽ__｀⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　/　人　（
　　　　　　　　　　　　　　　（＿ﾉ （＿）

>>521
ＯＤＡは恵んでやる場合もあるが基本的には貸し付けです。

>>524
あぁ、物価上昇率よりも低いほどの素晴らしい貸し付けだがな。

>>525
てか南京となんの関係も無い訳だが。国内問題でしょ。
貸し付ける金が余って仕方ない。これは別に中国のせいでは
ないだろ。

おまえらの中にまだＯＤＡが貸し付けの制度なんて思ってる
奴は、まさかいないよな？

>>526
余ってるなら親日国に回せば良いだけの事。
「評価する」とか舐めた口利いてる人民どもの頭目にくれてやる金は無いね。

てかさ郵政の問題だろーが。ちゃんと、南京なんぞガタガタ
いう事でなんの利益があるかはっきり示してくれよ。

まぁ、日本軍は南京で４〜５人は殺したと思うべや
それを見た中国人は
５，６人殺された、と他の人に言った。
それを聞いた中国人は、四捨五入して
１０人殺された、と他の人に言った。
それを聞いた中国人は、多めに
２０、３０人殺された。と他の人に言った。
それを聞いた中国人は、
３０〜４０人殺された。と他の人に言った。
それを聞いた中国人は、
５０〜６０人殺された。と他の人に言った。
それを聞いた中国人は、四捨五入で
１００人殺された。と他の人に言った。
それを聞いた中国人は、
２００〜３００人殺された

　　中略

そして３０万人殺されたことになった！

>>528
やってるよ。

>>531
へぇ、それは人民どもへの下賜金より多いのかい？

>>527
まぁなぁ。
技術協力はカネが戻ってこないし、無償資金協力も合わせれば
５０％は確実に 「投げ捨て／戻ってこない」 カネだし。

だいたいどの国でも比率は変わらないから、中国には毎年５００億垂れ流し・・・

>>530
つまりなんの国益もないという事ですか？まぁしいていうなら
台湾ウヨの嫉妬？

>>533
ＯＤＡは大量の不良債権を生み出していると言う事ですね？
これは嫌中とはなんの関係もない国内問題じゃないのかな？

>>535
ワケがわからんな。

好きも嫌いも 「中国へのＯＤＡは無駄」 だという結論だろ？

その通りじゃんか。

>>535
親日国に回せば、少なくとも「恩」は買えるな。
別に恩を売るつもりも無いがね。
まったく恩にも感じない、いや恩知らずの人民どもに回す金は一円たりとも無い。

1を聞いて10を知ったつもりになり100を語り1000を宣伝し10000を歴史に残すのが
中国。
よって犠牲者は30人。

>>538
なかなかいい所突いてますな。
南京事件の被害者数は49人ですよ。(安全区委員会調べ)
もっとも、これもすべて伝聞ですが。
彼らが目の前で目撃した例は一例も無い。

>>514
おまいはあふぉか。
「おい、山本エロ監督以上に在日ばかり擁護するたかじん。今更媚びても遅いよ」というのが本当なのに。
Ｎ議ってとこはおかしなとこだな。
南京の事言えばすべて免罪符なんだから。

>>530>>538
もはや数の問題じゃないと思う。

>ID:ckRrEAC3
そもそも証拠のない南京虐殺を否定したたかじんの番組がネ申だ、ってハナシだろ。

ナニゲにスルーしちまったが、>529の 「郵政の問題」 ってナンだ？
話題のすり替えか？　えん罪晴らすのに利益もクソもあるかよ。

>>540
間違った事を言えば叩く。 褒めるべきは褒める。 ひととして当然の事だ。

オマエは人が憎ければ、そいつのどんな言動も否定すんのか？　激しいヤツだな。

お前ら人のことはいいからいい加減働けよ。

>>542
>オマエは人が憎ければ、そいつのどんな言動も否定すんのか？　激しいヤツだな。
そういうやつがほとんどだろｗ

>>544
自分を物差しにして他人を測らないほうがいいぞ(　´,_ゝ｀)

>>542
何を言っても在日は在日ｗ
日本人にはなれませんｗ

>>542
俺はなんの国益があるかってんだよボケ野郎。郵政の話は
ＯＤＡがむだとかなんとか言うくだらん話がでてきたから
そー言ったまでだ。ボケが。

お前ら今日母親以外誰と話した？いい加減働けよ。

というかたかじんを祀って在日を日本人として認めろ運動でもしたいのか？
南京虐殺が捏造と真実と
たかじんがそれを言ったという問題は別。
別にたかじんごときに言われたくない。むしろ迷惑だ。

>>547
対中関係も見ずに国益をホザくなサルが。

国益＝郵政、かよ。　脳みそバラ色だな。

＞えん罪晴らすのに利益もクソもあるかよ。

はぁ？なにが冤罪なの？おまえは基地外かボケが。

>>549
で、たかじんが在日だというソースは？

>>552
一連の朝鮮総連擁護や在日擁護。

>>553
へぇ、どんな風に擁護したの？

それも知らないの(ﾌﾟ
２ちゃんで有名な事象だから他板で探せよ、朝鮮人。
在日にわざわざ答える義務はない。

>>555
つまりソースは2chと言う事ですか？
こりゃおかしい、2chがソースだって(　´,_ゝ｀)

>>550
なにが対中関係だよバカが。ぶち壊してるのはてめーらみてーな
低能なんだよバーカ死ねよ。

>>552

ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/npb/1096137304/

ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1097828257/

>>557
それで 「国益＝郵政」、の説明のつもりか？　低能は楽でいいな。

>>557
つーかとっとと人民どもとの関係なんかぶち壊したいんですが。

>>556
あふぉか、同番組で朝鮮人擁護かましとして
批判がすごかったからって南京大虐殺はなかった、とか言ってるからだろ。
この一連の流れがあるから叩かれてるんだろうがｗ

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1097745138/

↑中国人民のみなさん

>>559
はい？なにがですか？郵政＝国益なんですか？それと
南京になんの関係があるの？おまえバカ？

>>558
どうも。
つーか野球ヲタが騒いでるだけで、在日云々の書き込みはまったく無いんですが。

>>561
だから、2chがソースとか言うならせめてどのスレかぐらい貼れよ(　´,_ゝ｀)

元在日の帰化人の人ってなんでわざわざ江戸時代から日本人なんて
平気で嘘つけるんだろうか？そんな事しなくても日本人なのにね。

>>565
おいおい、帰化人だったら半万年前まで遡れるとか、もっとデカイ嘘をつくよ(　´,_ゝ｀)

>>566
てかその裏をかいたつもりで微妙な江戸時代とか言っちゃう不思議。

>>567
そして在日認定ですか、笑わせる(　´,_ゝ｀)

>>563
＞郵政＝国益なんですか？それと
＞南京になんの関係があるの？おまえバカ？

　547 名前：朝まで名無しさん 投稿日：04/10/18 20:05:44 ID:ckRrEAC3
　>>542
　俺はなんの国益があるかってんだよボケ野郎。郵政の話は
　ＯＤＡがむだとかなんとか言うくだらん話がでてきたから
　そー言ったまでだ。ボケが。


おぃおぃ、若年性痴呆症か？　郵政持ち出したのはオマエ。

>>568
てかさ君顔笑って無いよ。やってくれよぷって奴ｗ

>ID:ckRrEAC3
自分で 「南京＝国益＝郵政」 とハナシをすり替えといて５秒で忘れる。

よほど脳の作りがシンプルなんだろうな。

>>570
いやぁ、気に入らない人間をすぐ在日認定できるなんてシンプルな脳みその持ち主だなぁ
という意味の込められた(　´,_ゝ｀)ですが何か？

>>569
てゆうかさ利益何？って問いに金ＯＤＡとかいったから、それは
だぶついた金余りの問題だから、改革の肝は郵政の金なんじゃ
ないのって話で嫌中や南京とは関係ないだろって言う話だろ。
わかる？中国も無駄だが根本的ＯＤＡがきついって話だろうよ。
わかる？

>>573
このスレの主旨は 「南京虐殺を論証・否定した、たかじんの番組はネ申」 だ。
利益だ国益だ郵政だ嫌中だのを持ち出して、いちいち脱線してんじゃねぇよ。

ここで論じるべきは、「ネ申だと　思う／思わない　」 であり、その理由付けだ。


「神だと思わない、国益とは何ぞや？」 って、相手に論証を求めてんじゃねぇよ。

>>573
あれれ？在日認定して来た当人の日本語が乱れてるぞ？
これはどうしたことかな？

>>572
いちいち人の主観に過剰反応する奴だな。まぁなんでもいいや。
でさ、あんたじゃないだろうが、冤罪晴らすのに利益云々関係
あるかって言ってた奴がいたけど、具体的にどーなれば冤罪か
晴れるの？わかんないなら妥協点でもいいんだけど。そーゆうの
あるの？

>>574
そーゆうのって議論ってゆうのかね？最近そーゆうの削除依頼だせば
ことごとくストップかかってんじゃないの？
あんたの理屈なら検証もアウトなんだろ？

>>576
それじゃ君の言ってることは君の「主観」なんだ？
何だ、今まで君の言ってきたことは壮大なオナニーだったのか。なるほどなるほど。
こりゃ面白い。

また、ウヨの妄想スレか

>>578
江戸時代云々は単なる主観だろどう考えても。そんな事ぐらい
冗談って見抜けよ。
いや俺は今は取り敢えず常に質問してるんだが。利益と妥協点
というか決着する地点を。たかじんが紙かどうかはなんといえんな
それがわかりゃたかじんの評価も変わるんだが。

>>580
気づいてもらえなかったネタに対して「見抜けよ」とは随分態度のデカイ芸人だなぁ。
こんなんじゃギャラ(ODA)は払えないよ。

中国と国交無くなるまでとか、戦争とか現実ばなれしたのは
却下だかんね。楽しちゃいかんよらくしちゃ。

>>582
ま、日本が楽しく戦争を避けたところで、中国がふっかけてくる分には不自由せんワケだが。

>>582
じゃ、中国が滅亡するまで。

どーせおまえらろくな考えも無く騒いでるだけなんだろ。
だからいつまでたっても相手されないんだよ。そーゆう
事ではここからも早々に出て行ってもらうしかないな。

神か神でないかスレってのは削除依頼だせば即効だよ。
もうちょい建設的になろうや。

>>585
おいおい、いつからお前のスレになったんだよ(　´,_ゝ｀)
闖入者はどう見てもお前だろ(　´,_ゝ｀)

>>587
ふーんあんたのスレだったのねそりゃまた失礼しますた。

>>588
おいおい、おまいさんほど面の皮は厚くないよ(　´,_ゝ｀)
で、削除以来出すなら早くしたら？
言論弾圧は君らのお家芸だもんな(　´,_ゝ｀)

>>588
「誰かのスレ」 でないと気が済まないんだな

ガキかよ、お前ら・・・

結局30万殺したソースはないんですね

>>591
自分も含めての発言なら、感心しつつ禿しく同意だ。
含めてないなら電波一名ご案内、だな。

>>592

というか、物証が何ひとつない。
30万人殺したはずなのに、遺体も掘り起こされてない。
虐殺現場の写真などは全て偽物だと証明されてる。

肯定派の根拠は全て「証言」のみ。
これじゃ信用しようが無い。

>>574
神だと思うか思わないか？なら
当然神とは思わない。




なぜなら、やしきたかじんだから。
全国放送ならまだしも、関西限定じゃなあ。しかも大阪だし。

>>592
てか２０万というソースはあんだろちゅーか共通認識はあんだろーが。
それが５万人？１万人？１０００人くらいになればおまえらは満足するのか？
１００人？１０人？それとも無し？どーなんだ？でその後どーなれば気が済むんだ
？

面白いらしいね、この番組。
田舎じゃ見れないわぁ〜

中国の主張は武器を持たない民間人が
３０万人殺された、となっている。
戦闘で死んだのは含まれていない。

なんならビデオでもとって送ってやろうか？

>>596
自分の脳内認識を押し付けられてもなぁ（ｗ

>>596
>てか２０万というソースはあんだろちゅーか共通認識はあんだろーが。

20万のソース？共通認識？どこにあんだそんなもん。

＜西尾幹二インターネット目録より転載＞
南京虐殺はなかったということは証明できないが、あったという論拠も
今やことごとく覆され、証明できず、限りなく「なかった」に近いのだ
という私の判断はたしか収録されていたはずである。
しかし、私はその理由を数点、以下のごとく分かり易く述べておいたのである。

（１） 　1941年の蒋介石政府の内部報告書は虐殺があったという認識をもって
　　　いない。掠奪や放火はあったとされるが、これも日本軍がやったとは限らない。

（２） 　毛沢東が延安で書いた「持久戦について」の中で、日本軍が蒋介石
　　　の軍隊を殲滅しなかったのは戦略的にまずかった、とさえむしろ言っている。ここにも大量虐殺の認識はない。

（３） 　虐殺を主張してきた日本人学者が主に依拠したのはティンパーリ、
　　ベーツ、ラーベといった欧米の特派員の報告や文書である。
　　しかし彼らは蒋介石政府の顧問であったり、武器商人であったりで、
　　情報撹乱を意図していたスパイであった。証拠能力がない。

（４） 　この他に大量虐殺があったと語ったいくつかの証言はすべて伝聞
　　であって、誰かから聞いたという間接証言にすぎない。目撃証言もあるが、それは一人か二人の処刑を目撃したという話であって、大量虐殺の話はひとつもない。

（５） 　ハーグ陸戦法規によれば、軍服をぬいだ不法戦闘員、
　　つまりゲリラであるが、これは捕虜として保護される権利を持たない。
　　日本軍が正規の捕虜を処刑したという証言は、昭和１２年から東京裁判
　　まで存在しない。

＞南京虐殺はなかったということは証明できないが
　みんな知ってると思うけど，これは悪魔の証明だから当然
不可能ネ．悪魔（あるいは神）が居ないということは証明
できない．犯罪の場合は（冤罪を防ぐため）さらに慎重に，
「証拠が無ければ推定無罪」とされている．

>1
たかじんが勉強不足なだけ

>>598
中国の主張では　
『日本の原爆被害以上の被害があったハズなので　３０万にしよう』
と決定されたｗ

まあ中国人が言ってる時点で信用できない。

外務省の役人を総入れ替えしたらこんな議論もなくなるんじゃないか

中国人とはビジネスできない

南京虐殺事件は存在しないとハッキリ言わないと毛沢東が文化大革命で虐殺した一千万人も日本人の責任にされるぞ

>>605
言い換えりゃ、あの広い中国で長年戦争を続けて、30万の死者すら出してなかった…って事か？
旧日本軍って、実はめちゃくちゃクリーンな軍隊だったのか？

日中戦争の、実際の犠牲者数が知りたいな。

KIAよりむしろ病死、餓死

ＫＩＡ=Killed in action

　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
　 　 ┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>たかじん
　 ┌┃┗┓　 ┣┫　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
┌│┃┃　 　 ┣┫　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
││┗━━┯┛┃　 ━━━━━┳━━━━━━━┛　　　　|　　／　　ノ ｜
│└―――┘│┗━━━━━━┛――――――┘　　　　　, ー'　　 ／ヾ_ノ
└―――┘│└――――――┘――――――┘ 　　　　　　／　,　ノ
　 　 　 　 　 └――――――┘　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／ ／
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!、＿／　/ 　 〉
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

たかじんはいい奴だ！

中間派（四万前後）や否定派（一万数千以下）から引用しても虐殺（不法殺害）の存在を認めてる

虐殺完全否定派（ハーグ規定の解釈に基づく人）に聞きたい
逆の立場で考えると
日本軍の現地司令官が逃走した場合、残された兵士が捕虜の資格も無しに皆殺しにされても問題なし？
東中野教授は、現地司令官（唐生智）逃走を、ハーグ規定における資格の喪失の要因に挙げてるが

そういえば昔教師が「３０万人ぐらい５万人の日本兵が６人ずつ殺していけば簡単な話だ。」
みたいなこといってたなぁ。小学生のとき信じてしまった。

戦闘だからある程度の殺害はあっただろう．
しかし，それ自身も確固たる証拠があるわけでなく憶測に過ぎない．
確固たる証拠があるなら，敵前逃亡せずに，堂々と番組で意見を
開帳すべき．番組は，歓迎すると言っている．
むしろ，ことさら南京を（他の戦闘と）区別して日本を糾弾しようとしている
その意図を問題とせざるを得ない．

>>615
中国軍の司令官が逃亡しようとも
現地人に紛れ込んでテロ行為を行う可能性がある以上
降伏行為なしで　人民に紛れ込んだら、射殺（敵兵として扱う）しても良いのでは？

>>618
降伏した一般投降兵も殺害してるが

>>619
まるで見てきたかのように

>>620
旧日本陸軍親睦団体（偕行社）出版の南京戦史
歩兵第三十三連隊の戦闘詳報の記述
http://www.history.gr.jp/nanking/books_shougen_kaikosha.html
http://www.history.gr.jp/nanking/sougen_nanking11.pdf
歩兵第三十三連隊が、一般の投降兵（敗残兵）多数を殺害

おいおい

南京大虐殺はたかじんに完全否定されました

ってサヨがたてたスレだろ、これ？
たかじんは南京大虐殺を否定しなくていいよ。
っていうか、いらない。邪魔。

>>621
南京大虐殺ってのは、「軍隊による市民への組織的殺戮行為」 じゃなかったのか？
まさか投降兵が20万、30万も居たワケじゃあるまい。

そもそも市井に紛れて、捕まったから投降…というのは投降にならん罠。

いや、だからね、

南京落城事変という「成り行き上から非戦闘員の損害も若干は出た」通常の都市攻防戦
はあったのさ。日本軍の勝利に終わった戦闘だけどね。それだけ。

非戦闘員の損害、日本および中国兵によるゴーカンなんて生きすぎも当然幾分はあったろうね。
あの当時の戦闘の常として。

日本軍はそれほどじゃなかったようだが、「中国兵とかソ連兵の無法ぶり」は相当に
ひどかったようだから。藁藁

要するにそれだけ。

>>623
民間人に紛れて捕まったら投降・・・じゃなくて普通の投降兵も殺害している

軍隊による市民への組織的殺戮行為は便衣兵狩りに付随するもの
区別の基準は曖昧だった
これは中国軍側の責任も多大

まぁ、非戦闘員の被害なんて数千人がいいところでしょ。
数万人なんてとてもとても。

大体、死体の処理を、処理業者になったつもりでシミュレーション・計画
してみな。1万人の死体処理だって、とんでもないことになる。穴掘り面積、土砂量、
運搬ロジスティック計画．．．すごいよ、1万人だって。

で、何万人もの大体死者が掘り返された証拠が皆無。十万単位なんてとてもとても。藁藁

>>624
でもさあゴーカンって本当に有ったのかな？
漏れ達のじい様の世代なわけじゃん
その世代の人が強姦とかやりそうには思えない。
人は殺したのかもしれないが...。
民衆を襲って強姦三昧って中国人のやり方だと思うんだな。
だから捏造くさいと思うね

なんだか、話の流れが「非戦闘員」の虐殺から
「敗残兵」の殺害へと変ってきているよなー。

>>628
非戦闘員がどれだけ曖昧な基準で巻き込まれたかのソースもあるが

>>628
いやね、敗残兵の殺害だって投降してれば「当時の国際法」すなわち「ヨーロッパ戦争ルール」上は違反なんだよ。

ただ、そういう「国際法」を最もないがしろにしていたのが中国軍兵。だから、日本軍も「国際法」遵守
なんかしちゃおれん所にまで追い詰められてたと思うよ。
まぁ、中国は伝統として、捕虜は全員殺されてしかるべき、民草の物はいくら略奪してもＯＫって戦争しか
してなかったからね。何千年の歴史の中で。
ま、そこのところｶﾅｰﾘ抑制した八路軍（共産軍）が結果的に全土を制圧したというのもワカランではないけどね。

ただまぁ、「投降」ではなく「市民に紛れた」というのでは殺害されてしょうがないんだよな、「国際法」でも。

>>627
＞漏れ達のじい様の世代なわけじゃん
＞その世代の人が強姦とかやりそうには思えない。

南京事件は別としてその認識はどうだろう？

>>630
「東京大空襲」 とか 「広島長崎への原爆」 とか、一般市民も平気で巻き込むスタイルがデフォだが？

ただし 「戦勝国として裁く側になった場合に限り」 これらには異様に粘着した模様。

>>602
次の機会があったら、それを一枚のボードにでかい字で印刷したものを
一番最初にマイクの前にドンと置いてから話を始めなきゃダメだな

>>632
ああ、第二次世界大戦は全体として「国際法」もｸｿもない極めて「原始的」な戦争ではあったね。
欧州戦争でのその嚆矢はＷＷ２に先立つスペイン内戦時のあの「ゲルニカ」にありそうだね。

で、
中国戦線における特に中国軍兵による無法
ソ連軍の満州侵略時の残虐・無法
ソ連によるカチンの森虐殺
独によるユダヤ人虐殺
ヒトラーを挑発するためのアメ潜水艦による「独民間船」無差別撃沈
独空軍によるロンドン空襲、またＶ２号による攻撃
米軍による日本主要都市空襲、原爆投下
．．．．

枚挙にいとまがないね。

それで？オマイは何をいいたいのかな？

>>628
「女子供を見境なく殺しまくった」から、えらい変わりようだよね。
ほんと不思議な「事件」だ。

いまやっと該当の番組を見ることができた。
西尾氏はホロコーストに関しては問答無用に近い形で全面肯定なんですかね。
番組内でも放送された範囲では疑問を呈するような声は一切ありませんでした。
ホロコースト否定まではいかなくても、
「あれも連合軍がナチスを絶対悪としてまとまるための演出という面が多分にある」
くらいのことは言う人がいても良いかもと思った物ですから。

細川隆元氏ＴＢＳの「時事放談」（1961）より

「わしが朝日新聞の編集局長であった時だ。
南京に特派した記者達を集めて、南京に虐殺事件があったとかどうとか噂を聞くが、本当はどうだ？と、
一人一人に聞いてみた。全然その様なことは見たことも聞いたこともありません――というはっきりした返事だった。
・・・・何万、何十万なんて言う虐殺など絶対にない。絶対になかったとわしは思う」

おやおや、左の皆さんの大好きなアサビの編集局長が儲け話をフイにしていますよ


左巻きの連中は虐殺を否定する学者がいるかとすぐに言うけれど、
戦死と虐殺の線引きもしっかりしていない現状で、どうやって虐殺じゃないと証明出来る？
よしんば否定した学者が居ても、不明瞭な線引きを利用して揚げ足を取る事に始終するだろ

だからね、南京大虐殺なんて中共の「悪質極まりない捏造」でしかないのよ。

非戦闘員も幾分巻き込まれるという「中国人から見たらいつもの戦闘」がそこであった
だけなんだから。

まぁ、八路軍は当時の日本軍に近い軍紀を保ってたらしいから、結局民の支持は八路軍
に回って、結局中国本土は共産化しちゃったわけでしょ。それが中国人民を更なる塗炭の
苦しみに導くとは大多数の人間には想像も出来なかったわけだが。

どんなに多く見積もっても
日本軍は5万人程度しか殺していない。
それも戦時下に置いてだ。
３０万人虐殺したという汚名を着せられている
現状で、日本人は25万人の中国人を、今、殺しても
委員だ。

>>637
記者達もぐるだったんだよ
それを隠すためになかったっていてるんだよ

>>636
ちなみに、1938年版世界年鑑ではユダヤ人は1600万人存在していたとされる。
1948年2/22号のニューヨークタイムズによれば最小1500万、最大で1800万人となってる。
すると、６年間で1100万人殺して500万人になった筈のユダヤ人の人口が、1945年までの
たった３年間で1500〜1800万まで一気に膨れ上がったわけか？
単純計算して３倍〜3.6倍の人口増加率って何だ。ネズミ算式に増えたって言いたいのか？

この分だと、アンネの日記の筆跡が統一されてなかったり、４巻目がボールペンで書かれて
いたことも知らないんだろうな。収容所から生還したアンネは1945年に発疹チフスで病死を
遂げているんだが、1951年になるまでボールペンは存在しない。つまり、書けるわけがない。

実は既に本当の筆者も判明している。ユダヤ系アメリカ人のメイヤー・レビンという人物な。
裁判で明らかになったんだが、そのニューヨーク最高裁判所判決書類2241-1956は、地方
裁判所に保存されて「いた」。紛失原因は不明。調査すれば圧力で断念させられる、いわば
曰く付きの判決書類。証拠隠滅もいいところだな。

一日中すごかったみたいですね。お疲れ様。
で、この変な人↓ナニ？

97 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 07:52:29 ID:AB72VrpV
187 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 13:14:04 ID:AB72VrpV

208 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 13:52:06 ID:gsoTiiTV
303 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 15:18:21 ID:gsoTiiTV

323 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 15:44:12 ID:7gBrIwMX
407 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 17:06:15 ID:7gBrIwMX

417 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 17:25:58 ID:ckRrEAC3
599 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/10/18 22:17:02 ID:ckRrEAC3

>>602
反論

（１） 　ただ単に蒋介石のところに情報が届かなかっただけかもしれない。一般の日本人だって戦
後まで知らなかったわけだし、なかった証拠とまではいえない。

（２） 　（１）と同様

（３） 　武器商人であった証拠はないし、共産党のスパイだったとかいった資料は事件の順序が
おかしかったり不自然な点が多い、捏造の可能性あり。

（４） 　大量虐殺を目撃すれば殺される可能性があったため、生き証人がいない

（５） 　無関係なこと

>>642
ID:VFAW1EA3　も追加しといてくれ

>>643
>（４） 　大量虐殺を目撃すれば殺される可能性があったため、生き証人がいない

ﾜﾛﾀ
生き証人がいない、物証もない。で、なにを根拠に３０万なんだろねｗ？

>>644
ウン、それでもいいけど、その人は時間がまたがってたんだよな。

test

■まさに茶番劇！「たかじんのそこまで逝って委員会」がひた隠す
視聴者に言えない恥ずべき秘密とは？！　金美齢の国辱的発言とは？！

＞・・・そういえば、この金美齢氏もちゃんねる桜人脈だな。

＞「新しい教科書をつくる会」名誉会長の西尾幹二氏も、もちろんちゃんねる桜人脈だ。

＞※「つくる会」は「ちゃんねる桜」の後援組織。

＞おやおやあ？パネリストの作家・井沢元彦先生も、ちゃんねる桜人脈じゃないか。

＞あらあらあらあら。評論家の三宅久之先生。あなたまで！！！

＞※くどいようだが、「つくる会」は「ちゃんねる桜」の後援組織。

真実はここにある→　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018

小学校の時、共産主義を説明された時、俺と友人は
「頑張っても、頑張らなくても、給料が同じなら、頑張りません」といったら
教師が怒り狂って、罰の宿題を大量に出した
そして、俺たちは
「なるほど、罰を与えれば、やる気のない奴もやらざるを得ないよな・・・嫌な世界だ、共産主義って」と・・・思った

とあるサイトからの抜粋

1938年（南京事件の翌年）夏、インドの医師団5名が医療救護班を組んで漢口にやってくる。
彼らは国民党や共産党の首脳らと会談しており、その記録が残されている。
中国側はずいぶん日本軍の犯罪行為や、各地での戦闘状況などくわしく述べているが、
ここにも南京事件に関しては全然触れていない。

「中国の歌ごえ」を著した著名な米人作家アグネス・スメドレー女史――
彼女は日本の進路を変えたとまで言われるソ連のスパイ、リヒアルト・ゾルゲと尾崎秀実を
上海で会わせたコミュンテルンのメンバーでもある――が
毛沢東、朱徳、周恩来ら共産党幹部と起居を共にし、
延安から漢口へ移るまでの詳しい日誌を書いている（邦訳「中国は抵抗する」＝岩波書店）。
それには南京陥落という記述があり、その感想については述べているが、
日本軍の暴虐や大量殺害に関してはこれまた全然触れていない。


1938年の5月9日から第101回国際連盟理事会が開かれるが、
支那はこの理事会で、日本軍の空爆と、山東戦線における毒ガス使用を非難する提案を行い、
これが満場一致可決されている。
すなわち、日本軍の南京空爆の非難や、山東における毒ガス使用の非難決議はあっても、
“南京虐殺”の非難提訴はなかったのである。議題にさえのぼっていないのである。


他にも沢山有るけど、小出しにしておく
是非ともID:bBIHrp01の反論を期待したい

なんかサヨコックローチがわらわら沸いているなｗ
必死すぎるけど、人脈云々は関係なし。

理論武装しなさいw

oreha1janaiyo.

爺ちゃんこの頃大陸で戦ってたけど
死ぬ前にもっと話聞いとけばよかったな

>>1のファイル見たいんだけど、ダウンロードしてWMPで見たら音声のみになる
どうしたらいいの
教えて偉い人

>>655
そうやって当時の現地を知る人がこの世を去るか去らないかギリギリの
今になってこういう話を蒸し返すことに中国側の意図を感じるわけです。

う〜〜ん。面白かった。
西尾先生の弁にはチョット感動。言っている内容は当たり前なんだけど、
TV番組（たとえローカルとはいえ）で正々堂々とその「当たり前のこと」を
主張している、というシチュエーションに感動した。
たかじんはじめ三宅さん、金美麗さんなどパネラーの皆さんも
西尾先生の弁に熱心に耳を傾け、弁が終われば力強く拍手を送っていた。

ﾌﾞｻﾖってたかじん叩くしかないのか？ｗｗ

理論で南京事件を実証できない（したくない）から
南京事件がなかったといっている者を誹謗中傷することでしか
鬱憤を晴らすことができなくなっているだけのこと。

「哀れ」としか言いようがない。

しかしこういう問題は、デッチ上げた側がいつも有利なんだな。
守りに立つ側は最初から不利な条件で戦いを強いられることになる。

だから、こちらはこちらで新しい事件をデッチ上げて対抗すれば良い。
例えば、終戦直後に三国人の手で５０万人の日本人が殺された「大阪大虐殺」なるものを
創作し広く宣伝して、中国や韓国に対し猛抗議するという事も必要だ。
　　　　　　　
　　　

>>661
同類になるのはイヤだ。

>>662
甘いんだよ、坊や
　　　
　　

通州事件による日本人の死傷者の数を0を二けたくらい多く
しておけばいいんじゃないのー？ｗ

1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

>>663
当年もって32歳のわたくし。
この歳になって坊や呼ばわりされるとは…

>>666
おっさん今日の仕事は大丈夫か？

■まさに茶番劇！「たかじんのそこまで逝って委員会」がひた隠す
視聴者に言えない恥ずべき秘密とは？！　金美齢の国辱的発言とは？！

>>667
脱サラ大学院生じゃ。
文句あるか。

南京大虐殺→南京虐殺→南京事件

駐日の中国大使が電波発射してるのがもっと言えと思う

日本が国連の常任理事国になれんかったら北京オリンピック
のボイコットだな

真
実
は
こ
こ
に
あ
る→　http://d.hatena.ne.jp/claw/20041018

>>671
辛坊次郎（番組司会者）によると、南京事件を肯定する側の論陣にも
声をかけたが全員に出演を拒否されたと番組中にいってたよ。
しかも「第二弾・第三弾と予定しているので今後もお待ちしてます」とも。
それをあとになって「欠席裁判」とは…

たかじんとは誰だ？

メガネをかけてる少し太ったタレントでは？

>>673
野村沙知代、田中真紀子、デヴィ夫人の男版。
他人を叩くことでのみ己の価値を上げる。
山城シンゴ、大橋巨泉の劣化コピー。

だめだこりゃ。

くやしかったら中国いって言ってきてくれよ。

>>673
一応たけしの兄弟分らしいよ。
歌手で「やっぱすきやねん」「東京」とか「晴れ時々たかじん」の主題歌
とか、関西では円ひろしなどと同系統とみなされるバラエティーには
かかせない人で、ビートたけしに横山やすしを越えた芸人といわせしめ
東京に進出するも見事に失敗。友人のしんすけの影響か最近では政治問
題なども取り扱う、。近年では犬猿の仲のざこば（元ウィークエンダーでおなじみ桂朝丸）
ともうちとけ番組内での掛け合いが魅力の一つとなってる。
田代、こぶ平の兄貴分と豪語してる関西でも大御所の部類のローカルマルチタレント
ちなみに「東京」はおいらのカラオケの十八番でもある。
こんなたかじん好きのおいらも南京なんぞにかかわるたかじんは
好きになれないな。

>>674
それはタージンｗ

>>679
ﾏﾘｶﾞﾄ…つД｀）

>>679よくわかったな

602の西尾の文章はほとんど詭弁だな。

たかじんを次期府知事に

>>656
DIVXのコーデックが無いと見れない。
ttp://www.divx.com/
ここからDIVXのFree Download版を落としてきなさい。